ドラゴンボール超★強さ議論スレpart2
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★超暫定ランキングver.2018.6.20
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ ポタモ マゲッタ コイチアレータ
議論中
C 超2カリフラ 超2キャベ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル タゴマ シサミ
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1529761606/ 新シリーズ始まったらジレンも噛ませになるかもな
免除組宇宙の新キャラに 免除宇宙に昔消された６つの宇宙
まだまだ未知なる強敵はいそうだな
第７ですら破壊神超えのブロリーが見付かってなかったわけだし
ウイス超えの人間もいそう フリーザは宇宙で生存できるけど
宇宙を自在に最高速で飛び回れるほど速くないし、その辺のスピード力は科学の力に負けて
頼ってしまってる感ある
そしてフリーザ編からサバイバル編にかけて
遂に悟空の前に宇宙で生存できて宇宙船にも
頼らず自力で飛んだ方が速く目的地まで着ける
というハイパージャンプ機能も真っ青なほどの
スピード力がある化け物ジレンとの対峙
悟空がこいつを超えたら正直悟空も人間と
天使との境界線とか言ってられないほどの
超人として見られてもおかしくないんだがね まず宇宙船といえば当然フィクションで備わってるハイパージャンプ又はワープ航法がある
実際アニメ版85話でプライドトルーパーズが
それらしい機能を披露している
これに頼らず自力で速く移動できるジレンが
どれほどの化け物かと、分かりやすいフィクションで例えたらドラえもん。ドラえもんも
しょちゅう宇宙でワープやら航法してるけど
映画宇宙漂流記ほど地球から遠く離れた場所
は未だかつてない距離、どこでもドアも通じず
地球から20光年離れた場所、これを光速レベル
の通常スピードでワープ航法なしで地球に
行こうとしても1億年もかかってしまう距離。
別宇宙にも移動できるウイスやその下の
宇宙船より速いジレンを相手にどれだけ悟空が
化け物じみてるかが分かるってきたはず。
もう悟空やベジータは宇宙で息出来ないから
宇宙移動無理と判断するほどの領域には
いないはずなんよ、ジレンや破壊神まで超えて
しまうとね 因みにこの映画では悟空の声優野沢さんも
出てた（豆知識
野沢マスコット「約1億年かかるコロ」
ジレン「俺なら余裕だな」 地球から20光年の距離まで光速で1億年かかるってなんだ？
それ本当に光速出てるのか？ じゃあドラえもんの通常宇宙船は光速レベルは
ないんやね、勝手にフィクション宇宙船は
通常光速レベル、ワープ光年レベルだと思ってたけど、因みにドラゴンボール原作の宇宙船は
通常スピードで地球から木星まであっという間だったけど、この勢いは光速レベルだっけか？
ブルマレベルの最高科学でもサイヤ人の文明
取り入れるまでは4339年も掛かる距離を
6日で移動できる程速いけど ちょっと自力で調べたらドラゴンボールの宇宙船は光速より少し速く移動出来てたわ
まさかドラえもんという科学漫画の宇宙船が
ドラゴンボールのバトル漫画の宇宙船より
通常スピードで劣ってるとは思いもしなかったよ、プライドトルーパーズの宇宙船が出てくるまではそりゃあワープ航法備えてるドラえもんの宇宙船の方が優れてたけど
今じゃ宇宙船どころか生命体にも負けちまったなドラえもん科学 科学漫画だからこそ光速超えないんでしょ
無理だからね
バトル漫画はそんなところ無視していいけど科学漫画はダメ
いやまあドラえもんが科学漫画なのかは疑問だけど >>959
光年を速さだと思ってそう
光年って光が1年で進む距離、距離の単位だからな 話脱線したけど、これほど速く移動出来る
悟空なら、もう同じレベルの敵と対峙して惑星内で戦い終えるのは違和感しかない、例え惑星ごと破壊されて宇宙に放り出されたりしても、ジレンは平気で宇宙を光年レベルで戦い移動
出来るのに、悟空はそのジレンを超えても
こーゆう芸当が息が出来ない理由のせいで
無理って話だぜ、いやいやもうそんな
イチャモンつけられても倒した敵の実績の
せいで違和感しか感じられんという意見を
言いたかった 全宇宙規模になったから、本当はグレンラガンやイデオンや真ゲッターやダイバスターやマクロスのレベルなんだけど
まぁ人間のバトル漫画だし いや分かってるけどその光年に位置する距離を
ウイスは一瞬で移動出来ちゃうからね
ウイスと破壊神の中間のジレンもそれに
匹敵する程のレベルじゃないと宇宙船の
ワープ航法より速く移動出来るわけないし 人間のバトル漫画に全王なんていうグランラガンもビックリなキャラが出てきたら悟空の
可能性も無限大やな、人気と興収が年々
重なって続編大いに制作されるだろうし
全王の下のナンバー2に位置する大神官なんて
宇宙全体規模で人間型だからな そもそもジレンの生身で惑星移動は漫画オリジナルだろ
アニメだとジレンも宇宙船で移動するはず
そこまで飛躍させたらジレンが闇落ちした場合、第11宇宙がめちゃくちゃになる
あんな設定加えるならトッポやディスポにもっと個性与えて欲しかった
80人もキャラいて超能力使うやつがフリーザだけとか
ジレンもただ強いだけでアニメみたいな目からビーム出したりもうちょっと個性出してやれよ
その章のラスボスなんだから 速度はわからんけど
神クラス以上の奴らが宇宙飛行しても相当早そうだけどな
ナメック時代のベジータが広いナメック星を短時間で移動してクリリンに追い付いたり
原作Zラストの幼児だか幼稚園児のパンは、分だか時間だか忘れたが地球一周
なので神クラスは相当早いはず
何せ雑魚ディスポが光速出せるんだからな
単純に移動っつーなら、宇宙船や天使キューブを使うのがベターだがね
体力使う意味無いし 飛躍も何も破壊神より上のクラスなら
これくらいの芸当出来ないとウイスの
スピードには一生追いつけないぞ >>967
それ考えると至近距離で惑星の爆発に耐えたり
惑星間移動を赤ん坊の時点で可能なブロリーって化け物すぎるな。
ブウやフリーザやブルーのベジータですら地球の爆発に巻き込まれたら
無事では済まなかったのに・・・。 >>969
個人差はあるけど戦闘速度と飛行速度はかなり違う
戦闘時の短時間の跳躍なら少年時代の悟空ですら光速の数割くらいの速度で移動できるけど
飛ぶ速さは武空術依存だから成人後の悟空でも筋斗雲より遅い。
典型的なのが初期の悟天で地上なら悟飯と組手ができるくらいの素早さだったけど
武空術の飛行速度は空中を漂う程度だったり。
アニオリだと速度特化のパイクーハンが速度を生かしてセルを軽く蹴散らしたけど
パイクーハン自体の実力は超1の悟空が渡り合える程度。
速いから強いとは限らないし、強いから速いとも限らない。 >>974
今年海外向けに発売した超の大全集に記載されてる
フランスかスペイン人？のDBファンがツイッターに載せたやつをアメリカ人だかが英語に翻訳して個人サイトに載せた
ただ、英語で検索してもなぜか出て来ない
もう消えたかもね >>969
パンの地球一周は完全にギャグだけどな
DBはアラレちゃんから受け継ぐ鳥山ワールドのギャグ描写が混じってるから
ギャグとマジ描写を見分けられない人間はどうしても矛盾を感じてしまう
例えばセルゲームの最初でセルに何百メートルも吹っ飛ばされたサタンが岩に激突して生きてるとか
あれもサタンのギャグなんだが、マジなら死んでないとおかしい
本来ならクリリンでも瀕死のダメージ負う描写だが、ギャグキャラのサタンだから無事って場面 >>972
バータは宇宙一のスピードだがフリーザやギニューより弱いからな
ディスポもスピードだけならジレンや悟空より速いかもしれんが強さではフリーザやヒットよりやや下
マジカーヨは戦闘力では恐らくピッコロと互角くらいだろうけど軟体特性でディスポや悟空拘束出来る >>975
そこそこ信憑性あるってことか
原案じゃディスポはそこまでだね いやアニオリの赤ちゃんパンの実績からすれば別にギャグでもないだろ
地球１周くらいパンなら１日もかけずに余裕、ディスポなんてアニメ設定を考慮すれば
１秒で地球７周以上周れるほど速いからな バータの宇宙1の速さというのは戦闘力1あたりの速さが宇宙1と言ってると考えてる
フリーザ 編でもギニューがバータより速い描写があるがギニューがバータと同じ戦闘力まで落とせばバータのが速い >>978
あくまで暫定的な数値であって正確な数字ではない
鳥山も「戦闘力はあくまで目安であって、それがデジタル的に勝敗を決め付けるものではない」的なニュアンスの発言してるし
戦闘力に反映されるのは
パワー スピード スタミナ フィジカルだから
知能、性格、経験値、キャラ属性や特殊能力は反映されない
グルドは戦闘力低いが超能力でベジータでも負ける可能性はあるのと同じ
ディスポもスピード特性でヒットや金フリーザに勝つ可能性もある
流石にジレンや破壊神は別格だろうから、戦闘力下のキャラが勝つのは難しいと思う 未だに荒れてる漫画の亀仙人問題もとよたろうオリジナルだろうけど
鳥山がOK出したってことは鳥山も近い考えを持ってるってことだろうな
悟空に原点に立ち返って「武術とはパワーだけが全てではない、心･技･体全てを鍛えてこそ強くなれる」みたいな亀のアドバイスなんだろう ただ、鳥山ならもっと納得行くような見せ方しただろうけどね
数々の修正見てると、漫画家としてのスキルは衰えてないし
カーセラルの件も
亀がわざと武舞台端まで追い詰められる
↓
カーセラルがトドメ刺そうと突っ込んで来たとこを残像拳で回避
↓
足払いで浮かしてフルパワーかめはめ波で落とす
これならまだ納得出来た
カーセラル相手に爽やかな風は流石に無理がありすぎる
とよたろうが原作初期のオマージュ入れて古参ヲタに媚び売ろうとしたんだろうけど
ヲタに媚びるとオマージュだらけになるから控え目にして欲しいものだが YELLOW MONKEY吉井和哉
本名 金一哉
昭和四十一年十月八日生
本籍 東京都北区上十条○丁目○番地○号
(朝鮮学校のある都営上十条アパート)
通称名 吉井一哉または吉井和哉
国籍 大韓民国 >>980
ギニューがバータより速いのは有り得ないよ
ギニュー本人がバータは宇宙一のスピードと認めてるんだから
それに悟空がバータより速いかも実際は分からん
戦闘力で圧倒的に上だから悟空が勝ったが
純粋に移動限定でスピード勝負したらバータの方が速いかもしれん
あくまで戦いの中での反応やスキルが悟空の方が上だっただけで
悟空の宇宙２発言もバータをからかうギャグみたいなもんだろ >>980って>>987のサイトパクっただけなのか
ギニューがバータより速いなんて初めてみた
それならギニューのバータ宇宙一発言はどうなるんだ…
バータはスピード特化キャラでいいと思うんだが でも悟空やフリーザに負けるレベルだからな
たぶん身勝手やジレンにも負けるだろうよディスポも >>989
ディスポの場合スピード特性活かして金フリーザやヒットも翻弄したからな
バータよりキャラの特性活かしてる
悟飯の犠牲で何とか落としたがそれなかったら17号なんかディスポにやられてた可能性ある
まぁそれ言ったらディスポもクンシーいなければヒットに中盤で落とされてたけど
まぁアニメは新キャラ上手く活かしてて面白かったよ とよたろうならギニュー特選隊もパンチキックだけで何の活躍もなく終わったんだろうな
鳥山原案あって更にアニメ先行でいくらでも手本になる材料あるのに
トッポとディスポくらいは必殺技なり個性与えてやれよ
批判されてるが、ジャスティス連呼のアニメトッポの方が個性あるわ
漫画は批判恐れてるのか無難過ぎ
その割に悟空が破壊やトランクスが回復魔法使えたりアニメより暴走するネタ入れるから意味分からん 漫画オリジナル
・完成ブルーで破壊技
・トランクス回復魔法
・亀仙人擬似身勝手＆カーセラルを普通に倒す
・ベジータゴッド
重要な部分って意味ならアニオリより漫画オリジナルの方がやり過ぎ感ある
漫画でよかったのは
・暴走ケール
・ザマス回復役でブラック強化
・金髪ブラック
・ベジータ新必殺技
これくらいかな とよたろうは悟空ファンらしいが
どう考えてもベジータ厨っぽいんだよなぁ
ベジータだけは漫画の方が圧倒的にカッコイイし原作に近い(セル編辺りのベジータ)
新必殺技与えられたのもベジータだけだし
台詞や表情含めて漫画のベジータはほんとカッコイイ 悟空に関してもアニメより池沼感ないからカッコイイんだが
ちょっと無難過ぎるかな
主人公として見ると個性がイマイチだし鳥山原案見るとアニメ悟空の方が原案に近い
鳥山のぶっ飛んだギャグはアニメの方がよく再現されてる
漫画は悟空とベジータが似てるからキャラ分けが微妙
悟空なんて元々ぶっ飛んだキャラなんだからもっと暴走した方が悟空らしさ出ると思う >>995
これは分かる
作画も悟空はたまに崩壊する時あるがベジータは安定してる
漫画ベジータは昔のキャラを踏襲してるから個性あるが
悟空はかっこいい部分だけ描いてる感じ
だから良く言えばクール
悪く言えば無難で面白味のないキャラって感じ
DB同人漫画家に共通してるのは
悟空のかっこいい部分しか描かないこと
だから鳥山が描く超の悟空見ると違和感あるんだろう とよたろうの悟空は劇場版っぽい
天真爛漫さが抜けてて鳥山悟空と比べるとむしろ違和感ある
原作初期から読んでる世代としてはやはり鳥山プロットの悟空が一番しっくり来る
アニメはやり過ぎな部分もあるが、まぁ雰囲気は鳥山悟空に近いかな このスレッドは１０００を超えました。
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