ドラゴンボール超★強さ議論スレpart3
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★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空 キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1535554975/ ■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、超1再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
ってな具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。 漫画版との違い
■アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
■亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 鳥山先生による暫定強さランク
※過去の超大全集発言からビルスを1000万と推測
大神官 5000万
ウイス 1500万
身勝手の極み悟空 1150万
ジレン 1100万
ビルス 1000万
トッポ 920万
悟空 900万
ヒット 890万
フリーザ 880万
ベジータ 870万
暴走ケール 860万
ディスポ 850万
悟飯 770万
17号 760万
カリフラ 750万
キャベ 740万
ピッコロ 710万 >>9
だな
>>1のテンプレはかなり前のやつだし
とにかく見づらい
ポタモとか相変わらず修正してないし 糞在日の糞自演
公式とか宣うくせに一向にソースを出さないキチガイ
古いとか言うくせに、議論が盛り上がってくると潰して来た糞荒らし >>4
恐らく、亀仙人の擬似身勝手は攻撃にも転用出来ると思う
身勝手の原理で避けれるなら攻撃も同じように出せるはず
ただ、亀仙人自体の戦闘力が圧倒的に低いから、ある程度実力差ある相手には結局ダメージ与えられず敗北すると思う
天津飯や18号レベルの相手なら擬似身勝手で自分の攻撃だけ当ててジワジワダメージ与えて勝てる可能性はある
ピッコロレベルなら例え亀のカウンター喰らっても効かないだろうから擬似身勝手でも亀じゃ勝てない >>14
転用出来ないって自分で言っちゃってるじゃん >>15
読解力なさすぎ
本来なら亀仙人じゃジレンはおろか、悟飯レベル相手にもまともに攻撃当てるのは厳しい
ただ擬似身勝手なら体が勝手に反応するわけだから避けるのと同じ原理で格上にも攻撃当てられるだろうってこと >>15
ただ、亀仙人自身の戦闘力は低いままだから
いくら攻撃当てても格上には効かないから結局は負けるってこと
悟空はジレンより弱いとはいえ
元が破壊神に迫る強さだから攻撃さえ当てられれば格上ジレンにも勝てるってこと 亀の身勝手はあくまで350年以上生きた経験と
武に精通する精神て技術の融合によるもの
でもあくまで“擬似”だから一瞬で終わる
現にジレンがちょっと本気出したら肩トンでやられた
悟空の身勝手は、身勝手を極めた天使から直接指導受けた紛れも無い“本物”
それに神の気を持つことで天使と同じ身勝手を完成させた
だから限界以上の力が引き出されパワーアップしたことにより
ジレンとの戦闘力差を埋め攻撃力もアップしてダメージ与えられるようになった カーセラルの件は流石に擁護出来ないw
真っ向から攻撃受け止めて爽やかな風で吹っ飛ばしてるからなぁ
本来なら亀の爽やかな風とかピッコロでも吹っ飛ばせないだろ
せめて残像拳で裏に回って足払いで浮かせて背後からフルパワーかめはめ波で倒すとかにすればよかった
カーセラルがダメージあったってのをもっと強調してさ 本来の身勝手は神の気を爆発させて戦闘力爆あげする東宝だから
神の気持って無い奴は戦闘力上がらないよ
思考を凌駕する超反射神経って部分だけが亀バージョン
だからウィスにも否定された 本スレやたら伸びてるから映画新情報来たのかと思ったらまだ亀仙人ネタで荒れてて草
しかもこっちでも同じ話題しててほんま草
これもう未来トランクス編の全王エンドより荒れてるだろ アニメ最終回時の鳥山「アニメは一旦終了しますが漫画はこのまま続きます。アニメとは違った展開になるのでお楽しみに」
まさか亀仙人が悟空より先に身勝手覚醒するとは誰も予想出来なかっただろうなw ・宇宙消滅の順番
・ケール強化
・大半のキャラが見せ場なく脱落
・元気玉なし
・亀仙人身勝手
・トッポ＆ディスポ雑魚化
もはやアニメとは別物だな >>20
そっちの方がよかったな
爽やかな風なんて初期ネタ持ち出すなら、残像拳や酔拳とかの方が使える
残像拳は多重応用出来るし
それに、漫画の他宇宙戦士はパンチとキックしか使わないから残像拳とか余裕で通用しそう
アニメだとダーコリやらオブニみたいな多彩な特殊能力キャラ多いから通用しない可能性あるが >>18
一瞬で終わったわけじゃないよ
あくまでジレンが手加減した亀仙人クラスが死なないスピードなら避けれただけで
ジレンが少しスピード上げたからついてけなくなった
あのままのスピードならスタミナ切れるまでは避けれたんじゃないかな
亀仙人にまだグダグダ言っるやついるが
あくまでこの大会の特殊なルールとジレンの性格なと様々な要素が絡んで避けれただけで
今までのドラゴンボールだと瞬殺されてる
カーセラルは彼自身がすでにボロボロだったってのもある 集団ストーカーネットストーカー盗聴盗撮犯罪首謀者・清水（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
の悪意のあるつきまとい行為があまりにもしつこく続いておりこれ以上書き込みをすることが
困難となったのでこれで終わりとさせていただきます。 >>28
ジレンが手加減したのなら亀が避けても不思議ではないから
ビルスは驚かないし身勝手と間違えないだろ
亀と対峙する前からジレンの強さは誰もが知ってるわけだから
ジレンが手加減したならビルスも気付くはず >>28
ビルスが驚いたり身勝手と勘違いするってことは
つまり、ジレンが手加減してないのに(勿論殺し禁止ルールは守るが)圧倒的格下の亀仙人が連続して避けたからビルスは驚いたわけであって
ジレンが手加減したなら亀が避けられるのは別におかしくないから身勝手と勘違いしない
だからどう考えてもジレンは亀レベルに合わせた攻撃はしてない 超は特殊能力が幅利かせてるが
圧倒的に強い相手には効かないってDBの基本は変わってない
亀身勝手も凄いが、圧倒的なジレンには勝てない
カーセラルは消耗
それだけ ビルスが驚いたこととジレンが手加減かは関係ないよ
ビルスからみて亀仙人レベルが普通なら絶対に避けれない攻撃を身勝手の極みみたいに避けたから驚いてるだけ
ビルスが驚いたのは避けたこと自体ではなく、避けた方法が身勝手の極みに酷似してたからなんだよ >>33
どう考えても擁護派は無理がある
身勝手みたいな避け方なんてない
要は圧倒的な力の差を埋めるのが身勝手
だから20倍界王拳でも通用しなかったジレンに身勝手兆し悟空が互角に渡り合えたからビルスは「もしや身勝手覚醒か？」と驚いた
身勝手だろうが何だろうが攻撃を避ける事自体は同じ
だからビルスが身勝手と間違う程驚いた時点で、ジレンが手加減なしだったのは明白 ジレンが舐めプなら亀仙人が避けても意外ではないからビルスも驚かないし、身勝手と間違うこともない
亀レベルの熟練者なら尚更、手加減してるのくらい見抜くはず
ビルスが驚いたり身勝手と間違えた時点で、ジレンがある程度本気じゃないとその反応は成り立たない
ジレンが手加減してないからこそ、その攻撃を圧倒的格下の亀が避けたからビルスは身勝手か？と驚いたわけで 例えば天下一武道会で
悟空vs亀
悟空が手加減→亀レベルに合わせてるから亀が避けてもおかしくない
フリーザvs亀
フリーザは優勝狙うため手加減なし→亀が擬似身勝手で避けまくる→ビルス「なにっ…？なぜ雑魚爺がフリーザの攻撃を避けられる？まさか身勝手か？」
亀仙人の状況は前者なのにビルスが驚いて身勝手と間違う反応してるから指摘されてる
ビルスにあの反応させるなら後者の状況じゃないと矛盾する >>33
＞ビルスからみて亀仙人レベルが普通なら絶対に避けれない攻撃
だからそれがジレンが手加減してないって何よりの証拠じゃん
亀仙人レベルまで力落としたなら避けられるのは当然だし
だから手加減してたって擁護は無理があると何度も言われてる 何をどうしたら
それがジレンが手加減してない理由になるんだ？
ジレン手加減してなかったら亀仙人は死ぬし
手加減してないのにそのあとスピード上げてたの？
身勝手独特の避けかたはあるよ、散々ウァスが説明してただろ
ってか批判してるやつ同一人物だよなw
書き方や内容が全く同じww 漫画版の未来トラは超3悟空と同格の強さでブラック通常に歯が立たない様だったけど、そのブラックが超2になっても超2ベジに負けてたけど何でだろう？
この頃の同変身の強さ序列はトラ≧悟空≧ベジだと思うんだけど >>40
超2のフルパワーが超3より強くなってしまったとか
セルゲームでの悟空の超1がベジータの超1より優れていたように 本当は超2の進化なんだから3とか4になるのが当たり前だが
3は徹底的に燃費が悪い糞形態にされてしまったし
4は遥か未来のパラレル(予定)で尻尾なし成人サイヤ人は機械使わないとなれないし
トランクスや6サイヤは神になれないし
だからあんな不完全な名前も無い変な形態になった とにかく亀仙人>>>>>天津飯は確定
亀仙人がランク低過ぎるのが気に食わないんだが
本気出せばジレン倒せたわ 亀仙人ってもしかしてビルスより強い？
ジレンの攻撃避けられるならビルスの攻撃なんて一発も当たらないよね
地味にカーセラルも倒してるし
亀仙人は合体ザマスと互角くらいか ブロリー編以降は更に修業した亀仙人が見れるな
ビルスが亀仙人に土下座する日も近いな セルが第2になった時にジュース握り潰していたのもZ戦士が不甲斐ないからだったんだろうな 亀仙人の強さを盛り上げているアスペがいてマジで草w
肩トンでやられた亀仙人がジレンと同格とか小学生でも考えない事だわw
まあ攻撃避けただけでビルス以上ジレンと同格とかほざいているアスペ君には分からないだろうけど そもそも身勝手みたいな避け方って何だ？
北斗の拳の無想転生は明らかに技が発動してる描写だったが、亀仙人はただ避けてるのと何が違ったんだ？ >>40
私的にこんなイメージで見てる
S
ブルー
A
レッド>超1(神の気のノウハウ会得)
B
ノーマル(＋神の気)≧復活フリーザ
C
ベジータ(凄い超サイヤ人)>超3≧トランクスの超2
D
超2(←カリフラ&ケール戦では神の気不使用の超2)
E
超1
F
ノーマル >>51
漫画の描写をまともに見れないアスペの害児君は黙ってなよw 【宗教の国連、ＵＲＩ】 日本軍の魔の手からアジアを救った国連に習い、テロを鎮める神々の連合が発足
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50
世界教師マ１トレーヤ出現の兆し ベジットブルー界王拳とノーマル形態のカンバーが互角
そこから黄金の大猿になったカンバー
すぐにベジットブルーは時間切れになったから戦闘シーンはないけど大猿カンバーの方が強いと思われ
その大猿カンバーを瞬殺したのが超フュー
ベジットブルー界王拳と互角の時点でノーマルカンバーは破壊神より強いかも ヒーローズ描写だから当てにしとらんけど
悟空が40トン以上の重さを振り上げた描写は
良かった、あれウルトラマン位のサイズとして
体全体体重のせてかかったら何トン位の
圧力あるんだ？ 因みにウルトラマンサイズの体重は
大体3万5000トンだったw まあこんなんでも惑星重量6つ分を念力で持ち上げ（不思議パワーで持ち上げてるわけでなく
「大変ですね」と告白してる）る天使には
まだまだだなー
確か重量で悟空が最高に力を発揮したのは
不思議技のブラックホールと超4が街を地下から
直した描写位だな 界王界の10トンだかを超1だと簡単になった
単純に青とか身勝手は惑星レベルの質量を持ち上げられそう 超フュー
大猿カンバー
20倍界王拳悟空
勝つのは誰だ！！ >>58
あれは純粋な強さじゃなく能力でどうにかした感あるから微妙なとこじゃね >>50
こいつどんだけリアルでアスペ扱いされてんだよwww
こんなとこでアスペ連呼するなら現実世界でお前をアスペ君扱いしてる敵に言ってやれよwww これで確定か
身勝手極み≧ジレン≧亀仙人＞アニラーザ≧ケフラ≧ビルス＞トッポ≧ヒット≧フリーザ≧ケール、ベジータ≧ディスポ >>65
うわあ 特に漫画の描写を見れないアスペの害児君が俺にレス打ってくんなよw
こんな所に居らずにさっさと精神病院で治療するか首吊って死んでねww 覚えてる人はいないかもだけど
悟空は界王拳10倍まで使えるようになった時期に
過去一回だけ瞬間的に界王拳100倍を使ってる。
同じようにブルーで界王拳10倍を使えるようになった今、
攻撃の瞬間に一瞬でも100倍界王拳ブルーになれば誰が相手でもおそらくワンパン可能。
次の映画では素ブロリー＝ブルー悟空くらいの強さっぽいから
超ブロリーに対抗するために100倍界王拳ゴジータブルーがでるはず。。。 超の10倍界王拳って倍ぐらいしかパワーアップしてないイメージ 上乗せとか言ってるからブルーの力がそのまま倍になってるわけではないんじゃないの >>71
界王拳で増幅できるのは普通の気だけで神の気は増幅できない可能性もあるな。
界王拳ブルーが赤と青で完全に二種類の気が完全に分離してるってのもあるし。
通常状態の悟空を10としてゴッド化で500倍くらいして5000になって
スーパーサイヤ人化（ブルー化）で10の50倍の500の気をゴッドの5000に足して5500。
10倍ブルーは超化した戦闘力（＝500）を10倍した5000を
ゴッド化した5000に上乗せして5000+5000の10000だったり・・・。
これで10倍界王拳でもゴッドの倍くらいのパワーアップってことで・・・。 素×界王拳はそのまんまの倍率だったが
青×界王拳は劇中で倍率は一切触れられてない
順当に考えたら
素×(神気×超化)＝青×界王×20倍
だけど
素×(神気×超化)＝青+界王×20倍
の可能性もある
前者だと相当強い。まぁ合体ザマス押したり、超ケフラともまぁまぁ戦えたりするので
前者で問題ないが 続き
ってことでこんな感じ
通常時 10
超化 500（10×50）・・・①
ゴッド（赤） 5000（10×500）・・・②
ブルー 5500（①+②）
界王拳10倍ブルー 10000（①×10+②）
まあ、>>71の10倍でも倍くらのパワーアップってのから思いついただけだけどｗ
悟空も気を倍増とかじゃなくて上乗せって言ってるから
単純にブルーの気を増幅させたんじゃなくて
界王拳で増幅させた分の何かを上乗せ（プラス）したっぽいし。 儀式赤後の金髪ブーストを認めると破綻する様に
青界王を青×20にしちゃうと破綻しちゃう
素の20倍+青のが整合性取れそう >>70
＞過去に界王拳100倍使ったことがある
原作のどの場面だか教えて
確認するから >>73
なるほど
だから色が明確に分かれてたのか
正直、ブルー界王拳のオーラはダサいなぁと思ったが理由あったのか
神の気も混ぜて増幅出来たら赤と青が混じって紫になるのかな？
新形態が紫オーラの神の気増幅界王拳なら面白いかもな
漫画で再現出来ないけど 100倍界王拳ってスラッグ戦のあれだっけ？
原作にはないがな 劇場版の話かよ
原作だと20倍が限界でそれでも一回しか使ってないのにおかしいと思った
一応、超(正史)のスレなんだから劇場版やゲームの話出すなら前置きしろよ
同じ正史の漫画ですらもはや別物なのに
いきなり劇場版のネタ入れたら勘違いするわ 100倍界王拳とかいかにも小学生が考えたようなネタだな
まぁ原作じゃないからいいけど
恐らく界王拳は30倍が限界だわ
その後体動かなくなるだろうけど
気のコントロールを極めたブルーでも20倍が限界だろうな
ブルーと重ね掛けだからノーマルより負担でかいはず よく言われるのが
超1の倍率は界王拳だと50倍
界王拳で50倍だと身体負荷がヤバくて最悪死ぬので
そこに超1の優位性がある
技では無いから気の操作に苦心も無い
ブウ編や超の悟空なら100倍もたぶん出来るが負荷考えたらやる必要がない >>83
界王拳は気を瞬間的に高めるからけど超化は変身だからな
負担は段違い
だから原作では超サイヤ人と界王拳の併用はやらなかったわけで 20倍の5倍も莫大な負荷が掛かるのに
たぶん超1-2以下とかだもんな
やる意味が無い
アニメでやったスーパー界王拳のがまだマシだな
たぶん超1-4+界王2倍～10倍
確か当時の悟空は超2になれないから
それに近い出力は出せる
青と違って相性悪いからガタガタになりそうだが ベジータがブラック対策で攻撃の一瞬だけブルーになる手段を取ってたけど、悟空はセルゲーム前にのんびりせずに超化状態で一瞬だけ20倍界王拳を使う修行をやっていれば死なずに済んだかもしれん
パンチ一発で多分オーバーキルやろ 界王拳も身体に悪いけど漫画版のブルーも酷いよな
キャベに魅せる為にちょこっと変身したら、ヒット戦では1/10以下になるぐらいバテバテになっちまうもんな ナメック編でやってた省エネ戦法
あれは敵がある程度下じゃないと厳しいけどな
格上の場合は全力、少なくとも変身は最上級にしないと
スピードや防御が絶望的になるから上げざるを得ない アニメ版の青界王な感じだな。漫画ブルーは
一番バランスが良い、高みの変身が青のはずなんだけどな。
だからこその界王な訳だが >>88
そういやスカウターに反応しない上にベジータ以外は気がつかない一瞬の気上げやってたね
ナメプ癖が一番出たとこかな そもそも悟空は少年時代から省エネの鬼だからな
天津飯戦から顕著
マジュニア ナッパ 特戦隊 手抜きフリーザ
全部省エネ
省エネの極みは超1-4 >>86
一瞬でも20倍界王拳だと身体に負担がかかりすぎるから無理だろ
まして超サイヤ人と重ね掛けなら尚更 >>87
あれは酷かったな
ブルーとヒット両方の株を下げる糞設定
そもそも本来ブルーは、体内で気を爆発させて外に漏らさないから燃費効率良い形態のはずなのに
鳥山もＦの冊子か何かで冷静に戦えるイメージでブルーにしたって言ってたし >>90
なんであれが舐めプになるんだよ
体力の消耗を極限まで抑えるために攻撃の一瞬だけ戦闘力を高めてるって説明あったろ
殺さなかったのは単に悟空の性格の問題 >>88
戦闘力は攻撃力以外も反映されるからな
下げれば当然防御力も落ちる
だからアニメ超でノーマルに戻って一息ついたとこに光線銃で気絶したわけだし >>91
強いからこそだな
弱ければ省エネも出来ない
ベジータは強くても常に全力のイメージあるが >>93
10分の1の設定はその後ベジータが修行で何度でも出来るようになってるし悟空も多分出来る
ヒットに関してはフルパワーヒットの時とばしを破ったのはただのブルーじゃなくて
ブルーのパワーを溜め込んで爆発させたから(ベジータがやった瞬間ブルーと実質同じ)だから大して株は下げてない
なんでそんな設定変更したのかは多分原案が身勝手までずっとブルーのままだからじゃないかな
鳥山も神神のコメントで超化とノーマルを極めるのが結局一番良いって言ってるし(漫画では界王拳ブルーは失敗扱い)
ただそれだとずっと変化が無くて話として地味になってしまう
だから最初に燃費を悪くしてから使い捨てられてたゴッドを再利用したり完成ブルーだったりでそれを改善する形で話に抑揚を付けた 新形態(界王や進化や身勝手)出すにしても
素(神気)と青に絞るのはシンプルスッキリだし、極めた感が大好きだったんだが
スポンサービジネスがそれを許さなかったから
結局金も赤も復活 変身系等のパワーアップは必ずデメリットあるから
アルテメットご飯やジレンがベストな方向だよな 大体の強い変身はリスクが付き物だが、スーパーサイヤ人はリスクが少なすぎるな。
心臓病憎悪させたり、健康には悪そうだが。
3以外は極端なエネルギー消費は無いし
身勝手極みは最後バリバリになったけど、それまでの蓄積ダメージもあるから、あの宇宙最強パワーからしたら安過ぎる代償 >>97
結局は子供に飽きないように常に変化付けないとだからな
身勝手の髪色変えもゲームやフィギュアなど商業的な都合が大きい
鳥山がそれら無視して作ったら理論的で整合性あるけど、変化の少ない地味な作品になりそう >>99
ジレンもフルパワー使えばフリーザフルパワーみたいに結局は体に負担かかってスタミナ切れ起こすだろ
無限エネルギーの人造人間最強
そういや、セルは完全サイボーグなのになんでスタミナ減るんだ？
あれこそ人間要素ゼロなんだから無限エネルギーでも良さそうだが 他の宇宙でセルぐらいの奴がいなかったのが最大の敗因シャンツアｗ >>102
セルは悟空ベジータフリーザなどの遺伝子から使っているから人工生物なんじゃない？ 公式ゲームファイターズから判明した
強さの概念順
全王級→大神官級→天使級→身勝手の極意級
→破壊神級→身勝手の極意兆級→進化ブルー級 でも身勝手兆と破壊神は曖昧だったからこれで
ハッキリしたぞ セルとかリブリアンや第3宇宙の合体前のロボットよりも弱いだろ
バジルやオブニあたりも無理そうだな ランキングカテゴリーは原作の編カテゴリーでもあるからな
Bが旧ブウ
Cがセル
Dが旧フリーザ
って感じだな 兆しでもビルスとキテラ以外の破壊神には勝てそうだけどな こうだろ
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空
S ブルー進化べジータ 破壊神トッポ
A ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス ブルー界王20倍悟空
B ヒット ゴールデンフリーザ 超光速ディスポ ブラックロゼ 超怒り未来トランクス 伝説ケール(暴走) 17号
C アルティメット悟飯 コイチアレータ 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ
D ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ
E 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ
F 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
G ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
SSS 破壊神超え
SS 身勝手の領域
S 破壊神レベル
A ブルー級神の領域
B 原作ベジットレベル
C 原作アル飯レベル
D 超3レベル
E 超2レベル
F 超1レベル
G それ以外の雑魚 >>112
そのランクならベジットブルーはA5一番ケツだろ
それから18号がフロストより強いはないと思う 結局神の気を持つようになって普通の超化も強化されてるんだから、それでも原作アル飯よりも弱いとして
相対的にリブリアン達と18号はランクが下がると思う 色々とランク付けが破綻してるな
ヒットが原作ベジットクラスとかないわ ピッコロは1ランクしただろ
ベルガモとコイチアレータは1ランク上 >>1のランクを細分化するならこうだろ
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空
S ベジットブルー ブルー進化べジータ 破壊神トッポ
AAA アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス ブルー界王拳20倍悟空
AA ヒット ゴールデンフリーザ 超光速ディスポ ブラックロゼ 超怒り未来トランクス 伝説ケール(暴走) 17号
A アルティメット悟飯 コイチアレータ 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ
B ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ
C 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ モンナ
D フロスト マジカーヨ バジル ラベンダ カトペスラ クンシー カーセラル
E リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ タゴマ
F 18号 ココット ケットル タッパー ゾイレー ブーオン シサミ 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
SSS 破壊神超え
SS 身勝手の領域
S 破壊神レベル
AAA ブルー超えレベル
AA ブルーレベル神の領域
A アル飯クラス
B 超3レベル
C 超2レベル
D 超1レベル
E ノーマル悟空べジータレベル
F それ以外の雑魚 >>116
コイチアレータは究極ご飯を少し圧倒するくらいでべジータ曰く限界超えたらしいご飯に押されてたから
ゴテンクスブウ以下は確定
ブルー級はないと思う >>118
ブルー2人の攻撃相殺したしブウよりは上だろ ピッコロはどうだろうな
ブウ編の頃の悟空の超3くらいはありそうだけど
ランクでいったら今の超1レベルじゃないか >>97
なるほど
なら漫画ヒットも雑魚ってわけじゃないのか
なんか漫画ヒットってやたら焦ったり感情剥き出しでアニメより雑魚っぽいんだよなぁ
ゴッド程度に時飛ばし破られて焦ったり最後に笑顔で握手しちゃうし
ヒットに関しては完全にアニメの方がいい >>102
サイボーグとロボット勘違いしてない？
セルは有機質で作られた生命体だからロボットではないぞ
だから人間エキスや人造人間吸収出来る
ブルマがセルの設計図見て驚いてただろ
完全ロボットは16号とハッチャン
マゲッタですら人間
だからメンタル弱い設定がある >>102
ジレンが理想ってのは素で強いって意味だろ
変身しないで強いってことは素がめちゃくちゃ強いってこと
鳥山も本来は悟空もノーマルを徹底的に鍛える方向にしたいみたいなこと言ってたし
ただ、それだと見た目同じだから東映やバンナムが許さないんだろうね
子供向け作品だからやはり派手な変身ないと飽きられるから >>103
カトペスラ
ボタモ
ナリラーマ
この辺はセルクラスじゃね？
デンジャーズだとセルより強いし、リブリアンはセルより弱い
ガノスも亀に負けるくらいだから昔の巨大フリーザくらいかな >>108
リブリアンよりはセルの方が強いだろ
リブリアンはオーラ発動してもノーマル悟空が余裕で対応出来るレベル
18号レベルがいいとこ >>112
ベジットブルーがキラベジ以下とか例の池沼ベジータ厨か？笑
リブリアンが強すぎるしキャベが苦戦したモンナが弱すぎだし 前スレのこれが一番整合性あるかな
2018最新強さランク(公式発表)
SS(破壊神超え) 身勝手極み悟空 ブロリー(仮) ジレン ベジットブルー
S(破壊神) 破壊神 未来トランクス(元気剣) 合体ザマス アニラーザ ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ
――破壊神の壁――
A(ブルー) Ｇフリーザ ヒット ロゼ ディスポ 暴走ケール コイチアレータ
B(ゴッド) アル飯 17号
――神の気の壁――
C(超3) オブニ ピリナ サオネル Mr.ブウ クンシー カーセラル
D(超2) ベルガモ バジル ラベンダ ザマス マジカーヨ カリフラ キャベ ピッコロ ケットル モンナ マゲッタ ナパパ
E(超1) カトペスラ(Uモード) フロスト ボタモ タッパー ゾイレー ナリラーマ ビアラ
――超サイヤ人の壁――
F(ノーマル) リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ チャッピル ヒソップ 18号 ダモン ガミサラス ココット オレガノ ホップ
G(地球人) ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 ガノス ダーコリ ジャコ クリリン リリベウ キャウェイ
H(雑魚) ムリチム Dr.ロタ ニグリッシ ジラセン ソレル
――達人の壁――
I(一般人) チャパ王 パンプット Mr.サタン シャンツァ モナカ ベジットはガス欠が早くて合体せざるを得ない敵が相手だと勝ちきれないのがな
ゴワスとか言う無能が余計な事を言ったせいや
てかゴワス含めて界王神は平和と調和を守るとか言うが、茶を飲んだり釣りや遊びで暇もて余し、いざ危機になったら水晶で覗き見してるだけの他人任せの無能集団じゃーねぇかボケ
何が悪を押さえ込むのは界王神の仕事じゃなくて破壊神の仕事や
その破壊神は自己中な理由で動いてる奴ばかりで調和もへったくれもないわな
加えてその頂点の全王と大神官は論外で、全王から界王まで消えた方が宇宙は平和だわな
ザマスはやり過ぎたが、あいつの言っている事の方が正しい 通常ベジータ>3ゴテンクス の可能性あるから超化したベジータとある程度やりあえるリブリアンはセルより上だろ >>122
ハッチャンは完全ロボじゃないぞ
扉絵やフルカラーのQ&Aにあるが完全ロボットは16号だけ >>129
これは見易い
ゴッド以上は異論なし
それ以下も特に異論ないが個人の感覚だから異論も出るだろうな >>129
シャンツァが一般人枠は草
まぁピッコロ大魔王編の少年悟空でも勝てそうだな >>130
ゴワス「見守ることで自ら秩序や正義が生まれることを期待してる」
これは放任主義と言われるかもしれないが神らしい思想だけどな
あくまで人間に介入はしてはいけない
ザマスは正論な部分あるが自分の思想を押し付け過ぎるから神には相応しくない
独裁者タイプ >>130
ビルスが無能なだけで他の破壊神はちゃんと仕事してるっぽいけどな
免除宇宙は天使や界王神もレベル高いみたいだし >>131
でも悟空はノーマルでオーラ発動した全力リブリアンの突進余裕で跳ね返してたけどな
巨大化しても18号に負けたし
ベジータはその前から金髪なってたからそのまま戦っただけの可能性も >>132
ハッチャンも人間ベース？
あと19号もロボットだな >>131
ブウ編から少ししかたってないのに
ベジータがブウ編から数百倍の強さになってる根拠がみあたらない。
仮になってたとしたらほとんど修行をしてなかった悟空の超3より
通常ベジータのほうが強い可能性がでてきてしまう。 >>138
原作では完全なロボット
アニメは人間ベースで元気玉に気を送ることもできるアニオリ設定がある 身勝手兆しと破壊神のソースならファイターズ
DLCPVをようつべで流してるから
そこで確認するといい、サイバイマン級から
全王級まで表示されてるし。そんでもって
AランクからCランクと組み分け表示してる
と例えPVの流れ的にサイバイマン級から
ブルー級まではCランク、超ロゼから身勝手兆
がBランク、破壊神から全王級までがAランク
となっていた まっブルーがロゼに負けてるからおかしいと
判断してもブルーも時期によって強さバラバラ
だからや第六宇宙編ブルーや超サイヤ人ブルー
が初登場した強い印象ある場面のブルーとして
ランク付けしてるなら超ロゼが上なのは
正解、宇宙サバイバル編ブルー級なんて
ややこしいし細かすぎるからいらんしな正直 でも一つ間違ってるなコレと思う点もある
左下にいるロゼの右上にトッポがいるトルーパーズ級があって、トッポより上の左上が兆級
そして兆級の左上にデッカくテカテカと
表示されている進化ブルー級、これは
ワザとなのか単に間違えているのかアニメ的に
身勝手兆の後に出た新形態だから身勝手兆より
下だと需要度低いと思ってつけたのか
その点は不明、それ以外はほぼ完璧のランク付けだった >>120
アルティメット悟飯と修行相手として鍛えるくらいの実力があるから
アルティメット悟飯＝10倍界王拳ブルーくらいの強さくらいとして
ピッコロもかなり強そうだけど。
てか、年齢的に成長期をすぎた悟空たちとちがって
ピッコロは御飯と数歳しか年が変わらない上に
寿命が地球人の倍以上ってことを考えると
人間でいうところの10代後半くらいになるから
主要キャラのなかでは年齢的な伸びしろが一番ありそうなキャラだしな・・・。
あとは、悟空が限界、悟飯が限界以上にドーピングしてるのに対して
ピッコロとベジータはドーピング強化してないから才能の限界を迎えていない可能性も高いし。 ベジットブルーと言ってもザマス戦時点だからな
その後、時部屋で数年、実戦で進化したキラベジのが強くなってもおかしくはない
稼働短いし
合体ザマスをもっと圧倒出来なかったのが痛い 普通に複製ベジータが超3ゴテンクスをボコれたのは復活のFのノーマルでゴッドの力を使っただけだろ
ノーマルのゴッドの力使ってないただのノーマルベジータは超3ゴテンクスより下だ
第6宇宙偏でノーマルのキャベにノーマルは俺と互角かとかいってるしな
通常キャベ如きが超3ゴテンクスに勝てるはずないしゴッドの力を持った超1のブルーになれるベジータなら
アニメで赤髪ゴッドになれなくても黒髪のゴッドの力を引き出したノーマルぐらい使えるだろうしな >>140
界王様が「元気玉はあらゆる星や生命から微生物はては物や大気にいたるまでのエネルギーを集合し放つ技」といってるから
生き物じゃない気（戦闘力）を持っていない物や大気や星のエネルギーでも送れるから意思のあるロボットでも普通に送れるけどな
気を直接送ってる訳じゃない戦闘力だったら悟飯一人の限界ギリギリの元気玉で純粋ブウに余裕で勝てる
ただ強い気の持ち主の元気なら強力な元気玉になる、「こいつは悟飯たちの気か、いきなりでけぇぞ」といってるしな >141
本スレでもファイターズガーヒーローズガー言ってんだなこいつ
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1163-9Z12 [60.56.54.181]) 2018/09/29(土) 17:28:42.66 ID:+9LWqtYC0NIKU
逆に身勝手を完全に完成してない兆という設定とアニメ描写的に破壊神を超えてるって実感も湧かんのだからファイターズスタッフの段付けは事実感増してるわ、後基本ファイターズは
超に限りアニメを設定重視にしてるから
よくよく考えてみたら来月漫画版で身勝手兆が破壊神超えててても特に叩きもしないし
鳥山さん的にはそーゆう位置付けと判断するだけ、ただアニメ版の位置付けは破壊神>身勝手兆
と決まったもんだがな >>129
アルファベットのカッコ内は悟空の形態か
分かりやすくてええやん
もうこれテンプレでええよ >>140
確か未来トランクス編の元気剣の場面でハッチャンもエネルギー与えてた描写あったな
まぁあれは元気玉とかまた違うが >>148
太陽とか鉱石とかからも元気集められるっぽいしな
それならロボットからも集められるかもしれん
アラレちゃんから集めたらかなり強力な元気玉出来そう >>139
原作終了から23年も経って当時の子供がおっさんになってるから勝手にインフレさせすぎてるんだよな
でも作中では4年しか経ってないしその4年も平和だったから修業してたとしてもバカみたいにインフレはしてないはず
悟空もようやく農業に本腰入れて働いてるし
御飯に至っては学業と家庭優先で弱体化してる
ゴテトラはブウ編より最終回の方が弱いんじゃないかってくらい 見る側と作中の時間経過のギャップでインフレさせすぎてるってのはある
子供から20数年後は考え方や環境も激変だからな
だから悟空やベジータもとんでもなく強くなってると思い込んでしまう
実際はアボカドが攻めて来た以外たいしたことなかっただろうし
ビルスと出会ってから悟空とベジータだけ一気にインフレした 素状態のインフレって完全にGTのせい
宇宙旅編は特に敵の戦闘力は明示されてないが、将軍やベビー以外は素で全部解決してる
おまけに、ラストは半死人とは言えラスボスの猛攻を素で耐えちゃってる
そういう歴史があるから、変身を進めると、素も強くなる
って思想が広まった >>145
＞アルティメット悟飯＝10倍界王拳ブルー（笑）
やっぱ悟飯厨はガイジだわ ブルーベジットの評価低くねーか
破壊神ビルス以上の実力と公式ではっきり言われてるから
破壊神超えの身勝手の極意くらいはあるんじゃね >>149
ほとんど変わらないだろ
ザマス編までは仕事と家庭優先だから弱体化
トランクスが悟飯見てセルと戦った時の気迫が全く感じられないって言ってたから
でもそれが幸せに暮らしてる証だと喜んでたし
アルティメット取り戻し＋ピッコロとの修業で若干上乗せ程度だろ ずっと疑問なんだが
ベルモッドがジレンの過去バラした後
ジレンが「お喋りが過ぎるそベルモッド」って破壊神呼び捨てにしてたが
あれどうゆうことなん？
池沼悟空や餌係のブルマでさえビルス呼び捨てに出来ないのに
破壊神超えてるから呼び捨てに出来るってことか？
それともベルモッドがジレンの人格に惚れてるから？
破壊神候補のトッポがベルモッド呼び捨てにしたら破壊されるんだろうか >>156
GTは公式同人みたいなもんだから深く考えるだけ無駄 >>158
ファイターズスタッフが正しいわけじゃないからな
どう考えてもベジットブルーは破壊神超えてる
12宇宙でもTOP5に入る悟空ベジータがポタラ合体して破壊神以下とか
それこそ強さバランスめちゃくちゃだわ >>129
公式ってつけなきゃいいんだけど
公式に意地でもして正当化しようとする所にものすごく頭の悪さを感じる >>163
お前、前スレでもしつこく同じこと言ってたけど同一人物だろ
そんなのもスルー出来ないとかどんだけ余裕ないんだよ
イチャモンの付け方が浮いてる >>160
身勝手悟空「おめぇ喋り過ぎだぞビルス」
ビルス「破壊！」
身勝手悟空「ひやぁぁぁぁ～……」 >>163
お前以外誰も公式なんて思ってないだろ
一人でムキになってるお前が一番頭悪そう >>167
今の亀仙人なら有り得る
武術の神だし本気で修業すればベジータ超えてもおかしくない
悟空は主人公だから厳しいだろうけど >>159
ブウ編のアルティメットでは才能の限界以上まで強くなって
超でそこから弱体化したわけだけど
弱体化した状態から修行しても本来の才能の限界までしか強さはもどらないんじゃなかろうか？ >>129
これが一番しっくり来るかな
他のランクはベジットがキラベジより下だったり
モンナがリブリアンより下とか本当にアニメ見てたのかってのが多い >>171
自分もそう思う
ただ、悟飯だけデフレさせると絡んでくる池沼がいるからな
別にストーリー進んだから全員がインフレしてるわけではない
鳥山がキャラの環境や背景描いてるのは意味があるわけだし
でもそれら無視して何でもインフレしてると勘違いしてる池沼が多いのも事実
クリリンやヤムチャなんかセルゲームの時がピークだと思う >>129
いい線行ってると思う。あくまでランク付けしたらこうなるってだけで実際の勝敗はまた別だからな。
さすがにフロストがアニラーザに勝つとかはないだろうけど。 悟空やベジータ自身もノーマル（神の気なし）だと恐らくブウ戦時とたいして変わってなさそうな感じはする
神の気使わない超1～3も同様 ブルーベジットが身勝手やジレンと同ランクはないわ
通常のジレンで破壊神以上、ブルーベジットも破壊神以上？で身勝手と覚醒ジレンは破壊神を超える存在を圧倒できる
普通にワンランクの差ある 通常ジレンが破壊神以上なら通常ジレンとほぼ互角に戦える身勝手悟空兆が破壊神以下だっていうのはありえないな
普通にファイターズのpvが可笑しかったってだけの話か 糞在日は理論が無くて自演で絶賛したり、公式とか捏造するだけのインチキだから直ぐわかる >>175
ビルスと出会うまでの4年間は大幅な上積みはないかもな
でもビルスと出会って以降は
ウイスと修業したり第６格闘試合や未来編やら常に前線で戦って来たから他の仲間とかインフレ率は段違いだと思う
下手したら今のアル飯で悟空の超2と互角くらいかもしれん >>177
でもアニメだとロゼは糞強いしザマスも漫画よりは強い
比例して合体ザマスも強いから、その合体ザマスより強いベジットブルーなら単体ジレンと互角くらいじゃね？
ベジットとザマス互角とか言われてるが、不死身なしならベジット圧勝だと思う
時間切れってツッコミはなしで そもそも不死身なしならベジットソード？でザマス死んでたはず
それかファイナルかめはめ波で消滅
ファイナルかめはめ波が埃巻き上げるだけで使えないって叩かれまくったが
単に不死身だから効かなかっただけだろ
ビルスでも上記の２つの技喰らえばただでは済まないはず >>178
ゲームはストーリーより演出重視だから
セルがジレンに一撃でやられるPVとか作るわけないし
プレイヤーの腕に依存させないと昔のファミコンみたいなゲームバランスめちゃくちゃの糞ゲーになってしまう
くにおくんの大運動会の冷峰だけ異常に強いみたいな 基本的にゲームの演出は強さ議論では役に立たんと思うね
そのゲーム内の話なら別だけど少なくともそれを漫画超やアニメ超に適用するのは無理がある
アニメ超も演出優先で強さの格差を敢えて無視したみたいなニュアンスのことを脚本家だかがぶっちゃけていってたが
それすら温いレベルで演出重視だからなまずは販促ありきというか
強さランクだとやっぱ漫画版の方がそれなりに考えて作られてる感じはする鳥山明が直接ネームとかをチェックしてるのもあるし
あっちはゴッド以上（いわゆる神の気あり）とそれ未満に明確な差があるように描いているな悟空が17号と戦う時も超3で対応してたし アニメは、アニメーションの武器を活かした派手な演出要素でガチガチに強さバランスは固定しない印象
漫画は派手な演出要素ない分、アニメより強さバランス丁寧…と思ってたけど
ゴルフリや完成ブルーすら吹き飛ばす暴走ケールがなぜかケフラで単体悟飯と互角になったり
漫画も矛盾点はある
漫画はカリフラも最終フリーザに善戦したり割と強いから本来ならアニメよりケフラは強いはずなのに
悟飯が単に強かっただけってなら暴走ケール余裕で倒せた事になる
亀がカーセラル倒したり漫画も微妙になってきた 鳥山は強さバランスに関してはとよたろうに任せてると思う
過去の修正見てもバトルシーンや必殺技とかより、細かい台詞や状況把握とかの修正がほとんど
つまり、漫画家としての基本的な修正ばかり
一見素人から見たらどうでもいいような細かい部分を修正されるってことは、とよたろうの漫画家としての腕が二流ってこと
素人は強さバランスや必殺技とか大きい部分しか見ないから
特にバトル漫画のDBなら尚更 当たり前のことをよくここまでゴチャゴチャ書けるなw >>186
とよたろうは鼻へし折られただろうな
鳥山絵を再現出来てそこそこ面白い同人作れて自信満々で公式採用されたら、基礎的な技術が全くダメだったのに気付かされたと シンのガビーン！やクリリン、リブリアンの修正がほんと分かりやすい
明らかにギャグのフリなのにシリアスな反応したり
シリアスな場面なのにギャグ反応したり
あとAF読んだけど話は悪くないがストーリーが平坦
原作みたいな明確なギャグもないし
やはり鳥山が作るドラゴンボールとは違うと感じた >>182
というかビルスはザマスに殺されてるからな。
破壊神よりザマスのほうが強い。
しかも、ビルス相手なら悟空とベジータ二人で戦えば倒せるのに対して
3人がかりで合体ザマスに手も足も出なかった時点で
ウィスの言葉どおりなら合体ザマスは
破壊神より遥かに強いのは明らか。
その合体ザマスを圧倒してたんだから破壊神とは別格の強さ。 >>191
ザマスは界王神を殺して、その結果命を共有する破壊神も死んだだけであって、直接破壊神を殺したわけじゃないぞ トランクスが元気剣で肉体消滅せしめたのに
ベジットブルーは無駄にダラダラやってただけ
しかも時間制限なんか発生
ハッキリ言って、活躍だけで言ったらヒットや金玉より酷い そら俺だってベジットブルー最強が良いけど
活躍考えたら
極みやジレンはおろか
キラベジトッポ破壊神より強いなんか思えないからな
超2ケフラやアニラーザなんかよりは絶対強いはずだが >>191 ブチギレビルスに対して完全ブルー反応できてないから
ウィズの見立ては七割か八割ビルスに対してごくベジ二人で戦えば勝てるってことに解釈変わってきていると思う てか合体ザマス=完全ブルー悟空だったじゃん
で完全ブルーベジータはブチギレビルスに反応できなかったし 通常ビルスにたいしても顔面パンチ一発入れただけだからなぁ 基本的にベジットブルーは合体して気を増幅させることで強くなっているので
今の悟空達は単純に気を増やしただけじゃそれほど強くなれない領域にいるようだし（漫画版）
そう考えると少なくとも当時のベジットブルーでは破壊神超えは難しい気はしているな もう時間制限ついちゃったのが運のつきなんだよ合体キャラは
旧ベジットの圧倒感って強さも最強だけど、ゴジータと違って時間制限無かった所だから >>198
でもジレンの気がすごかったり
ベジータやフリーザが力ずくで破壊の力を攻略してるから
漫画の独自設定じゃなかろうか？ >>196
一応アニメ超スレだから漫画のネタ出す時は前置きした方がいい
ベジータvsビルスは漫画オリジナルだから >>191
ブラックは界王神殺して破壊神は紐付け消滅だから直接殺したわけじゃない
流石にブラック単独じゃビルスはおろかトッポやヒットも倒せるか微妙
特に第11はジレンやディスポもいるし
ベジットに関しては同意 >>194
そりゃ原案になかったのをとよたろうがベジット描きたいから入れたわけだし
ゲームや玩具にも使えるから東映やバンナムも後押ししたんだろう
そもそも悟空やベジータの性格からして合体は好まないからな
活躍度なら単体悟空ベジータ＞ベジットになるのは仕方ない >>195
アニラーザ ケフラ キラベジ 破壊神トッポ
これらは明確な序列ないだろ
個人の感覚に依存する
自分は5人掛かりでやっと倒したアニラーザ最強だと思うが
アニラーザは実質二人落としてるし
戦闘力だけなら超2ケフラもヤバい >>198
超から気の効率化にシフトしたからな
ゴッドという新たな境地を開いた時点で鳥山が超4全否定してるようなもん
身勝手は神の気とはまた別の奥義
反応速度や人間が持つ五感を極める方向に進化してる
超4だの同人の超5だのと比べるとやはり素人の発想には限界があると分かる アニメじゃ合体ザマスも青ベジットもどれ程の強さなのか描写されなかったんだから正確な答えは出ないだろ
最大火力に関しては両者共に元気ソードトランクス以下だが >>205
でもGTで超4とか出てなかったらゴッドが4、ブルーが5になってた可能性ありそうだけどな >>198
というか、年齢的にも強さ的にも頭打ちみたいなことは漫画でベジータが言ってたな
だから瀕死復活パワーアップもなくなってブラック戦も苦戦したとか
まぁ破壊神が人間の強さの限界みたいだから充分強いけど
80人もキャラいて破壊神超えはジレンだけだったのがそれを表してる
鳥山が破壊神超えをジレンだけにしたのもそれだけ破壊神は別格な存在ってことだろう >>199
旧ベジットはあれで完全に終わりにするつもりだったってのもでかい
だからブウも無限再生に吸収、相手の技コピーとかいうチートキャラだったわけだし どうだろうな絶対ないとは言わんけど
基本的にゴッドは超サイヤ人とはついているものの全く別物の変身だし
ブルーはそのゴッドを超サイヤ人でパワーアップさせてるものだし別物扱いされてたんじゃないかなあ
まあ超4というのが既にあって（鳥山センセが超4を覚えているかはまた別）その後に考え出されたのがゴッドなりだから
そんなこと考えること自体ナンセンスなのかもしれないが >>200
ジレンは素で強いからな
悟空やベジータは何段階も変身して強くなるタイプ
おまけに神の気という新たな武器も手に入れてる
それでもフリーザやヒットと互角ってことは
やはりサイヤ人自体は大したことなく、突然変異の宇宙人タイプより劣るってことなんだろう
ギニューやドドザボも今生きてれば一緒にインフレしてゴッドクラスになってた可能性あるし
ダーブラがなんか出会う時期間違えればフリーザやＺ戦士全滅させられてた >>205
神の気という従来の単に気を増やせばいいというわけじゃなく質を高め神の領域にないものは感じることすら出来ない気という設定は面白かったな
界王様も言ってたようにまさに次元の違う領域に足を踏み込んだみたいで
まあ最近は半分くらいその設定死んでる気はするが
ただやはり気を倍増させるよりは精神や技術を重視してるのは感じるむしろ身勝手の極意というのが出てきた辺りより強調されてるかも 合体ザマス戦での微妙な活躍っぷりと後付けを見るに無理くり引っ張りださなくてもよかったよなぁとは思う >>207
だから神神公開時に鳥山が否定してたやん
悟空が超３みたいにどんどんゴツくなっていく事に違和感感じてたからリセットしたかったと
だからゴッドはシンプルにした
髪もノーマルなままだし
当時から超３に違和感感じてたのに4や5なんて出すわけない
敵が神にシフトしたのも新たな世界観構築したかったからだろ
GTは好きだけど安易な原点回帰してるのがやはり発想の限界だと思った
数ある同人作品もほとんどが劇場版の焼き直しみたいなストーリーとキャラだし
宇宙人の敵が出て来て戦うだけ
やはり鳥山じゃないとドラゴンボールは面白くない >>212
この辺は誰も予想出来なかったしさすが鳥山って感じだよな
素人が作ると必ずフリーザやセル編がベースになる
だから超5だの10だの数字増えて髪型や見た目が派手になるだけ
ここが天才と素人の差だな
神と神以前に12宇宙や破壊神＆天使、惑星サイズの超DBにゴッド系統の進化
これらを予想出来たやつはいないだろう
自分も界王神なんてもう出番ないと思ってたくらいだし 信じられるか？改めて考えたらビルスが銀河系はおろか宇宙全体を
破壊する気弾を打ち込んでも悟空身勝手は簡単にかき消して
光速以上に速く、破壊という強制消滅にも対応できるチート主人公に
なったんだぜ、改めてこの扱い難しい強さを得た主人公悟空についてどう思える >>216
ゴッド戦のビルスの気弾は宇宙破壊出来ないだろ
宇宙破壊出来るのは全王だけ
だいたい、宇宙消滅したらビルス自身も消滅するだろ
あと光速で時間止まるから光速以上は有り得ない
光速って単語出してるなら現実世界と同義語として扱ってるだろうし
光速以上ってのは漫画によくある膨張台詞だろ
子供向けアニメならよくある表現 サタンが擬似身勝手使ったらジレンの攻撃避けられる？ いやいやビルスでも宇宙破壊出来るし
ビルスと全王で感性が違うのは全王は
人間レベルやらムカついた時に躊躇なく消せる
であって、ビルスの場合は破壊はしたくなくとも破壊神とやりあえる相手と夢中で戦闘すると
宇宙が破壊してしまう事で天使が止めにかかってる背景だから、12話と漫画版1巻と野球回と
アニメ第六宇宙編開幕回見よな 悟空だって地球を破壊したくなくても
それ位のパワーを補ってるからモナカビルス
戦での夢中な戦闘でうっかり地球を破壊しかね
ない危険性があったしね
それと光速以上は実際台詞で補ってるし
仮に時間が止まるとしても実際時間を止めてる
ヒットがいる世界観なんだから現実世界の
理屈なんてどーでも良い、大体ウイスは
光速を超えて光年レベルを一瞬で駆け回る
ほどのスピードと周りの人体に無害な不思議空間での描写が無ければ第10宇宙に到達する事
すら無理なんだが まとめ
・悟空は地球を破壊出来るが地球を破壊したら
悟空は死ぬ、だからやらない
・ビルスは宇宙をも破壊出来るが宇宙を破壊すると破壊神も死ぬ、がそれを自力で阻止する
能力や自身でも戦闘の抑制が効かなくなった場合天使に止めてもらう
結果 戦闘力が破壊神より上のジレンより強い
身勝手悟空は破壊神の宇宙破壊エネルギーをもかき消せるチート主人公 >>220
でも実際
宇宙破壊したらビルスはどうやって生存するんだ？
天使は超能力でバリア張るなり天界に帰還するとかありそうだが >>221
いや、光速という単語を出すくらいだから一応光速の定義は守ってるだろ
その上でヒットの時飛ばしやディスポの最高速モードがあるわけで
最低限の時間の概念や物理学がないとストーリー作れんよ
鳥山はSFや物理ジャンル好きだから一応その辺考えてるだろ
ウイスの光速移動も時間は止まってないし
物理学的な意味で時間止めるってなら瞬間移動も時間止めてるようなもん ウイスは光速のレベルを超え光年の域を
ひとっ飛び出来る程速いってことを理解すれ
ば良いよ、出なけりゃ観測範囲の宇宙さえ
馬鹿広いのに宇宙を超えて別宇宙まで半日で
辿りつけるわけ無い アニメ１３話で宇宙破壊の光が轟く瞬間
この時点は謎だったが、その場に存在する
全てのエネルギーを無にし、つまり破壊する
事で生存出来てるぞ >>225
他宇宙移動って透明なキューブないと行けないんじゃなかったっけ？
つか宇宙と宇宙の境界線ってどうなってるんや？
第7から第10移動だと第8と第9宇宙超えるんかな
その辺がよく分からん ウイスは光速以上のスピードで移動出来るのに
全王の宮殿までは三日かかるってどうなってるんだ？
ウイスのスピードで三日ってめっちゃ遠いな
食事やトイレ休憩しないとだからどこかの惑星に立ち寄るんだろうか >>227
それは破壊神や各宇宙の人間が別宇宙に移動の際にはキューブが必要な話であって天使の場合だとキューブ無しでも単体で移動可能って話だろ
現に第１０宇宙にはキューブ無しで半日の単体の移動で行っている訳だしな >>228
最低でもウイスの光年単位以上の速度でも３日掛かる全王宮殿でどれくらいの距離なんだろうな
下手すれば数兆光年なんて軽々と越えているかもしれんな >>230
天使でも三日かかるのに一瞬で行ける界王神
ブウ編で無能のレッテル貼られた界王神だが(鳥山のギャグ描写の影響もあるが)
超では割と有能ぶり見せてるよな
破壊神には物質創成みたいな特殊能力や瞬間移動は出来ないし
漫画の合体ザマスがザマスの界王要素を上手く使ってた
カッチン鋼の雨や空間ワープ攻撃とか結構好きだわ >>204
アニラやケフラを破壊神より上と思える感性が凄いわ >>206
元気ソードがブルーベジットを上回ったんじゃなく
ベジットのダメージの蓄積で半分不死身の効果が薄れ
ベジットのパワーでダメージで大幅に戦闘力落ちた合体ザマスを
トランクスがおこぼれでとどめさしただけだろ
本来の実力差はこんなもん、ベジットが苦戦してるように見えたのはアニメの演出上の都合
（一方的にボコってトランクスがとどめだとあれだから特にザマスは超2以下の雑魚だが片方はあの悟空らを一時は追い込んだブラックの合体だから）と不死身の打たれ強さを表す為であって
あんな人口減った純粋ブウ戦のZ戦士と地球人全員とナメック星人全員＆界王神達にあの世の閻魔らの元気玉より圧倒的に少ない元気の元気剣如きが
ブルー二人が合体したブルーベジットを上回れる訳がない、不死身じゃなければスピリッツソードやファイナルかめはめ波で倒せた
だが半分はブラックの肉体だから中途半端な不死身なのでダメージは確実に蓄積があった
強さではザマスが足を引っ張り不死身ではブラックが足を引っ張った最初からポタラで合体してから不死身になれば良かったが
元気剣で一時的に強くなろうがスピリッツソードかファイナルかめはめ波喰らえばトランクスは死んでるぞ
手負いの合体ザマスにもギリギリ倒しただけだしな、メカフリーザのように真正面から一刀両断する余裕がないのがその証拠
合体ザマス
ブルーベジット>>>異形合体ザマス>>>元気剣覚醒トランクス≧ダメージで死にかけ異形合体ザマス>>>覚醒トランクス 合体ザマス
ブルーベジット>>>異形合体ザマス>>>元気剣覚醒トランクス≧ダメージで死にかけ異形合体ザマス>>>覚醒トランクス
じゃなくて
ブルーベジット>>>異形合体ザマス>>>元気剣覚醒トランクス≧ダメージで死にかけ異形合体ザマス>>>覚醒トランクス >>83
ノーマルが限界迎えたから、超サイヤ人の限界を超える話になりましたやん
ノーマルではフリーザ編からたいしてパワーアップしてないし、運動してないとすぐ鈍ってパワーダウンする >>233
アニラーザが破壊神より上なんてどこに書いてあるんだ？
それともお前にしか見えないレスがあるのか？ >>236
天使と同じで単一種族だからだろ
破壊神は人間からスカウトするから種族もバラバラっぽいが >>234
だよな
元気剣は言わば極限の状況での原点技
二度と使えないはず
それに半身ドロドロってことはダメージ受けてる証拠
ドロドロじゃない半身は不死身ザマスだからノーダメだが
まぁ正確には半身ドロドロにしたのは悟空のフルパワーかめはめ波だけどな
ベジットが苦戦したのもトランクスに綺麗に決着付けさせるための演出
バトルと言ってもストーリーの一部な訳だから演出上の都合で苦戦させたりするのはよくある
それに吹っ飛ばされたのはベジットソードカウンターの為の演技だから本気でやられたわけではない
全体的に見ればベジットが押してた
普通に考えて
ベジットブルー≧巨大化合体ザマス＞トランクス元気剣だろう ロゼにすらボコられる未来トランクスがベジットブルーに敵うわけがない
いくら覚醒白目形態になってもせいぜいゴッドレベル
元気剣は残り少ない地球人や植物らのエネルギーと悟空ベジータのエネルギーがプラスされた特別形態
トランクス一人の力ではない ゴジータがマジならブロリージレン以下の可能性も出てくるぞ
身勝手完成を本気ジレン以上に圧倒しないとな ゲームのPVが叩かれてるけど何がそんなに嫌なんだ？ゲームPVこそ亀仙人大活躍みたいなクソシーンいくらでもやっていいもんなのに
ゲームなんだからゲーム上での性能が全てだぞ
本編でヒーローズでやるようなクソシーン量産した超の方がやばいだろ >>241
まだこんな馬鹿な事言うやついたんだ
吹っ飛ばされたのは演技じゃねえよ池沼
吹っ飛ばされた後からが演技なんだよ
どんだけベジット盲信してんだ
痛すぎて話にならない 制御ケールの時もベジットの時も演出の都合ですか
どんだけ便利な言葉なんだよ
ただただ放棄してるだけじゃん >>234
ゴワスは強力な「一撃」叩き込めばいいって言っててファイナルかめはめ波はそれに満たなかった
お前の妄想で不死身薄まったとか言うなよ
威力だけ見れば元気剣＞＞ファイナルかめはめ波なだけ
あの時のトランクスは他の奴らから力貰ってたた上に主人公補正全開なんだから別にベジット上回ってもおかしくないわ
常にあの力出せるわけじゃないんだし
ベジット信者痛すぎる 定期的にベジット過剰age湧いてその反論でスレ荒れるよな
いつになったら人間レベル上がるんだろ 演出上の都合って言ってる人はなんでそれが自分側にも当てはまるとは思わないんだろ
半分ブーメランだろ
それに一切気付かず一方的に都合って言ってるのが物凄くダサい
議論するなら演出上の都合なんて逃げないでちゃんと議論しろよ
反論する側からお前のも演出上の都合だろって言われたらそれまでだってことに気付けよ 自分にとって都合のいい描写は真実
自分にとって都合の悪い描写は演出
無敵だわな 基本的にテンプレランキングは正しいからな。
荒らすんならそこにケチ付けて荒らすのがいつものパターン
この日本語不自由キチガイ連投が居ないと過疎平和だからわかりやすい。
漫画の話題するくせに、漫画スレは立てない矛盾
要するに荒らし 演出の都合って言ってる奴は話にならないから無視でいいだろ
話にならないというより自分から放棄してるってのが正しいけど ザマスの攻撃に驚いたり、険しい顔して攻撃避けたりしてるからな
ヒーローズのアニメでも吹っ飛ばされたり、必死に攻撃したり、狼狽えたり
かつての涼しい顔して圧倒的な力でねじ伏せる無敵のベジットの姿はもうないな 身勝手極み悟空とキラベジポタラなら最強かもね
ただし1分位で終わり 元の2人が会得してる形態にしか変身出来ない可能性あるからどうだろうな
強くなればなるほど合体時間短くなるし合体系はもう終わってる
ブルーベジットも原案には無かったらしいし本来はブウ編での活躍が最初で最後だった この演出の都合って暴走ケール制御ケールの時も見たぞ
多分暴走ケールの時と同じ人なんだろうけど少しは学習しろよ
まんま同じ流れになってるやんけ 第6宇宙編でべジータって神の気を使った超サイヤ人になってるのかな？
ブルーじゃなくてさ、テンプレの言い方すると神気素ってやつのことね
個人的にはフロスト相手には神気状態でキャベの時は神気状態じゃなかったと思うんだけどどうだろう？
フロストって小物キャラ扱いされてるけど、ヒット相手に一瞬本気出させたり結構強いと思うんだ 弱いよ
たぶんナメック時代のフリーザ程度
せいぜいセル カリフラとケールコンビ相手に悟空がゴッドになって戦ってるし
その神気状態の強さに第6サイヤ人たちは素で普通の超サイヤ人同士でなら追い付けてるんだろ多分
それを加味して第6宇宙編のべジータのキャベへの「俺と互角か」って台詞に繋がる
手を抜いて神気を試合で使わない理由はないし
通常形態複製べジータ＞超3ゴテンクスがすべてを物語ってる >>258
それだと悟空がピッコロにお前じゃ勝てないとか言わないだろ
せめてパーフェクトセルクラスはあるはず ピッコロの強さがまずわからん
弱体超2ご飯よりか強いのは確定だからご飯と戦った狼次男坊よりは強いのも確定
狼兄弟の次男坊が三男坊より弱いとも思えないので推定で狼次男三男よりは強くてベルガモ以下なのは確定
この狼次男三男は超化べジータにふたりがかりでも手も足も出なくて
通常形態の複製べジータは超3ゴテンクスよりも強かったから、通常形態の悟空とブウの模擬試合見る限りブウは超3ゴテンクス以上だからピッコロより強い
アル飯＞＞ブウ＞超3ゴテンクス＞＞ピッコロ＞＞＞弱体超2悟飯＞ラベンダ＞バジル
こんくらい？ そもそも神気のスーパーサイヤ人が青
神気状態が赤
だから
神気が乗った金髪は儀式赤の直後のみ
描写的に神気素と言うのは無くなった
金髪や赤になる必要が無くなってしまうから ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。 出た笑
都合悪いことは演出
暴走ケール＞制御ケールにしたいんなら演出なんて逃げないでちゃんと議論しろよ
制御ケール＞暴走ケール派は暴走時のブルーを舐めプと捉えればケール関連の矛盾無くなるって主張してるのに
暴走派は演出演出ってダサすぎるぞ 暴走と制御の優劣はどうでもいいけど演出の都合なんて逃げないでちゃんと議論しろよ
少し上にも書いてあるけど暴走時のブルー苦戦がむしろ演出の都合だって言われることくらい想定出来ないのか
暴走＞制御を都合なんて逃げないでちゃんと根拠を持って主張しろ ☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼。視聴者に期待持たせるためブルーが苦戦した。要は演出上の都合。統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御しても赤以下である。
こうなるんですね分かります
あー都合っなんて便利なんだ
レスバトルでも永遠に勝った気になれそう S(破壊神超え):身勝手悟空、ジレン
A(破壊神):ベジットブルー、合体ザマス、ブルー進化べジータ、破壊神トッポ
──破壊神の壁──
B:(ブルー以上)アニラーザ、界王拳20倍悟空、超2ケフラ
C:(ブルー)ゴールデンフリーザ、ヒット、超高速ディスポ、ゴクウブラックロゼ
D:(ゴッド)17号、コイチアレータ、クンシー、マジ=カーヨ、アルティメット悟飯
──神の領域──
E(超3):制御ケフラ、ベルガモ、カーセラル、ピリナ、サオネル
F(超2):カリフラ、キャベ、ザマス、マゲッタ、モンナ
G(超1):カトペスラ
H(通常):ブウ、超3ゴテンクス、フロスト、ピッコロ、ボタモ、ラベンダ、バジル、リブリアン
──弱小宇宙エース級──
I(それ以下):タゴマ、18号、亀仙人、天津飯、クリリン つかさっきまでのベジットage野郎とこいつ同じ奴だろ
そうそう何回も演出上の都合なんて戯れ言ほざくやついねえぞ 別に何主張しても良いが、一言否定や、レッテル貼りの具体案無しの否定しか出来ない池沼にはなりたくないわな。
まぁそんな池沼だから大連投する訳だが >>262
描写云々言うなら通常形態の複製べジータが超3ゴテンクス圧倒してるからな >>267
細かい所はちょっと修正いるけど大体はあってるな >>267
良い線行ってると思うが未来トランクスが抜けてるぞ >>271
いや、ゴテンクスの後に悟空相手に頭髪が青くなったブルー形態で戦ってるし >>267
超2ケフラを悟空より左置けばいいと思う
アニラーザとどっち強いかは知らんけど悟空よりは強い 自演しないといけない糞ランキング
だから一生テンプレにはならない >>266
結局はどっちにも演出の都合って言えるわけだもんな
こんなこと言ってたら永遠に話は進まんわな >>277
クンシーは普通に強いだろ
弱く見積ってもワンランク下くらいだわ
ちゃんと見直してこいよ モンナはワンランク下のカトペスラの左くらいじゃね？
超1以上超2未満だし ブルーベジットには活躍期待できないことが分かったから
今度の超４ベジットに期待するわ
超４ゴジータも圧倒的なイメージあるし、超４ベジットも最強のイメージ壊すなよ ゴジータ4は無双描写あったからマシだが
あれも直ぐ時間切れ
ベジット青は無双描写すら無いから印象が悪い
時間制限でショボい印象しかない
倒せないまでも、もっと何もさせない位圧倒しなきゃダメよ クンシーは神クラスではあるけど通常トッポでも手こずった１７号とその上１８号も同時に相手どったカーセラルよりは明確に下に書かれてるよね
スカウトシーンも重厚なイベントシーンあった上に鳥山メイキングの漫画でも大会ベスト１０に入ってる強さだけあってクンシー以下トルーパーズとは別格 合体戦士は慢心せずに最強技で一気に決めないと勝てんね
超ゴジータみたいに無口で圧倒する格闘攻撃をチョコっとやった後に最強技で葬るのはスマートだしカッコいい
ただあれは映画だから出来た事であって、なるべく尺を稼ぎたいTVアニメでは無理なんだろうな
原作はサクサク進んでるんだからベジットでザマス葬るのも良かったろうに
トランクスも救われるし全王とかいうゴミを二人も見なくて済む 超シリーズ終わるまでに、未来は救済してやって欲しいけど
もう色々嵌め込んだから無理なんだろうな >>283
漫画ではノーマルでも十分なんじゃね？と思うぐらいには圧倒してたぞ >>247
単体のトランクスが純粋ブウ倒した元気玉の元気よりも圧倒的に少ない元気で
ビルスには勝てないが復活のFまでは二人がかりでやっと何とか闘えるレベルのブルーが
更に未来編でそこそこ戦闘力を上げた、しかもその強さのブルー二人の合体以上の強さになったんだ！
だから主人公補正だからトランクスの方が強いだ？それこそ貴様の妄言だろうが
ベジットが苦戦したアニメの演出上の都合を批判するならその主人公補正とやらも
結局アニメの演出上の都合に過ぎない事に気づけよな そもそもダメージ受けてないドロドロ状態になったばかりの合体ザマスと
元気剣で一時的にパワーアップした覚醒未来トランクスが闘っていない時点で
どっちが強いかなど推測に過ぎん、最後にとどめをさす事が出来たのは
ベジットとの闘いで手負いだったってのも視野に入れるべきだろう 演出上の都合ってのを叩いてる奴がいるが
では何で【純粋ブウ戦の元気玉より少ない元気で強化しただけ】のブルーの気を少し纏った
覚醒したトランクスがベジット以上になるのかって無視してるよな
そりゃああの未来トランクスは覚醒して強化されたがそれでもロゼブラック以下だった
何と足止めは出来ていたようだがブラックは余裕ありで笑っていた
そのブラックをやっと上回ったのが精神と時の部屋で修行を終えたブルーベジータ
そのベジータより少し弱いが10倍界王拳を使えば上回るであろうブルー悟空
しかも界王拳使用してないブルー単体で火事場の馬鹿力で
実力を過信し油断した合体ザマスをかめはめ波でドロドロ化するまで追い込んだ
この二人が合体したのがブルーベジット
それをいくら覚醒してパワーアップした状態とはいえ純粋ブウを倒した元気玉の元気以下で
強化した元気剣だけで上回ったというのはおかしいだろう
でもこれを合体ザマスがベジットの攻撃によって弱体化してその弱体化した合体ザマスを
その元気エネルギーを吸収して覚醒した未来トランクスの剣でギリギリ上回る事が出来たと考えれば辻褄は合う
そもそもケフラや元気剣はやたらおかしい強さ描写にされている
手負いで体力満タンではない消耗した超2悟空にすら二人がかりでも勝てない雑魚の二人が合体した途端に
ノーマルでその消耗した赤ゴッドを上回るなど本来ありえん
ノーマルで体力消耗した超3悟空を圧倒する程度が本来正しいだろう
赤ゴッドは神と神の設定だけなら超3をたった2発で倒したビルスに6割の力を発揮させるほどの形態だ
それを新品で体力満タンでもない消耗した超2悟空一人でもそこそこ戦える雑魚同士が合体したら
そのビルスに6割の力を使わせた赤ゴッドが消耗して戦闘力が落ちた状態ならノーマルで余裕で圧倒できるはずがない
だが実際にそういう描写はされたから神と神の赤ゴッド以下にまで消耗で落ちてると考えれば分かる
そのケフラと元気剣を持ち上げてる奴らがケフラの方が元気剣より強いと考えてるなら
元気剣はブルーベジット以下になる
なぜなら消耗した超2すらまともに戦闘不能に出来ない二人よりも格段に強い超3を2発で倒す
奴に6割の力を使わせたゴッドのパワーを持った状態で超化した二人が合体したのがブルーベジットだから
ケフラ如きなら未来編の頃の強さ程度の二人が合体したベジットでも余裕で上回れるのは間違いない
もし未来トランクスが元気剣状態ならブルーベジット以上とか言いながら身勝手兆しのかめはめ波でやられる直前の
超2ケフラより元気剣が下の強さというんなら矛盾になるぞ やたら伸びてると思ったらまたケール問題かよ
ケールは暴走＞制御と結論出ただろ
まだ制御の方が強いとか抜かしてる池沼おるんか
アニメ描写見て本気でそう思ってるなら病院行っとけ >>267
>>129のランクが評判良かったから改変したんだろうが
アニラーザとケフラが界王拳レベルはないわ
合体キャラはデフレさせすぎ
あとブウがリブリアンと同ランクとか有り得ない
キャベやマジカーヨより下なわけねぇだろ
大体マジカーヨはブウの下位互換だし
ブウはバジルに勝てる時点でカーセラルや17号レベルはある >>267
だからベジットブルーは破壊神超えてるって
未来編の時点で悟空ベジータは破壊神の領域に入る強さだったんだから
合体ザマスも破壊神超えててもおかしくない >>284
むしろ漫画のカーセラルは亀仙人の爽やかな風ごときで負けてる雑魚なんだよなぁ
全力の気合い砲ならまだしも“爽やかな”風だからな >>293
やたらブウを持ち上げる声が多いけど原作でも悪ブウと超3ゴテンクスのレベル差で消滅させることができるからなブウは
まあ試合上のルールだったら消滅させられるとか知らんが、それでも同じことだ
むしろサタンごときのトレーニングで超3ゴテンクス以上ってなら凄い飛躍的な伸び率だと思うが >>293
ケフラってそれこそ消耗してたかしてないかで揉めた悟空の青界王拳とそこそこの勝負してなかったっけ？ むしろアニラーザとケフラどっちが強いか決めるべき
決まらないけど >>296
原作キャラだし強くあって欲しいみたいな願望もあるだろ
亀であんなに強くなってんだから >>296
確かに互角同士ならブウはバジルに手を焼いてもおかしくなかった筈だが、そなことはなく
バジルがドーピングしてもブウの優位性は変わらなかったしむしろ遊んでたくらいだから
バジル程度を倒したからってカーセラル、クンシーレベルにはならないでしょ
バジルの地力は超サイヤ人べジータ以下は確定的だから、バジルを過大評価し過ぎ >>298
普通にアニラーザだと思うけどな、破壊神トッポよりはどっちも弱いだろう
自爆した時の進化ブルーベジータはジレンに相当高い評価を受けた
ケフラやアニラーザは中々だとは思ってるが特に感想をいっていない
その自爆した進化ブルーベジータで何とか倒した破壊神トッポは
そのアニラーザやケフラ以上の強さなのは間違いない
ケフラは力の大会後半で進化ブルーベジータとブルー界王拳悟空が
ジレンに『共に突きが増した評価された体力は減っても
強さはケフラ戦より戦闘力が成長して増したって事だろうし
その力の大会終盤のブルー界王拳20倍悟空が体力万全なら
ケフラぐらい余裕で勝てそうだしアニラーザにも勝てるだろうが
数人がかりで勝ってんのもあってちょっとは苦戦するだろう
ケフラは最後の一撃が身勝手兆し悟空に当たっていれば負けていたというが
体力が極限まで落ちてジレン戦での疲れとダメージと界王拳の酷使に加え
身勝手兆しによる肉体への負担が最高潮まで溜まったから当たってれば
Gフリーザやブルーベジータの全力の一撃でもやばかったかもしれん
攻撃面の戦闘力は身勝手兆しの影響で極限まで高めれたが体力が無さ過ぎて避けるしかなかった
だからやられ方でケフラは過大評価されている 他のキャラは特にフリーザや悟飯や17号はまだ結構な体力残ってただろう
その3人も加わって悟空とベジータも界王拳なしだがブルー状態の本気でやっと倒したアニラーザ
ケフラはボロボロのブルー界王拳悟空にギリギリ戦闘不能にさせ身勝手兆しにさせたが
そこから更にパワーアップした所で5人全員の本気より上回る戦闘力になれると思えん
身勝手兆しに最後の一撃がやばかったのは肉体が極限までボロボロ状態だったからってだけ
5人本気同時攻撃≧アニラーザ≒ラストのケフラ >>288
そいつ本スレでもベジット下げてベジット信者とか煽ってた池沼ベジータ厨だから何言っても無駄だぞ
とにかくベジットが強いのが気に入らないらしい
この池沼が来るとスレが一気に伸びるから分かる >>301
池沼ベジータ厨しっぽ出てるぞ
ジレンが進化ベジータ評価したのは仲間倒したからだろ
まさか作中の台詞が全て強さを表すためだけとか思ってないよな？w
台詞はストーリー動かす為の物ってのくらい理解しろやバカ
あそこでジレンがベジータ褒めなければ次の展開に繋がらないだろ >>297
悟空の瞬間移動見切って蹴りで気絶させてからの身勝手発動だろ
ケフラに身勝手持って来たってことは、アニスタがそれだけケフラを強者として設定してるってこと
漫画の雑魚ケフラは知らん >>298
直接対決しない限りは決まらんな
あとは立場を入れ替えて考察するしかない
アニラーザvs身勝手兆し悟空
ケフラvsアニラーザ戦時の５人
これだとアニラーザは身勝手倒すかもしれんが
ケフラは５人に負ける可能性高いな
やはりアニラーザの方が上か？
あとはアニラーザの巨体にパワーや耐久力が比例してるかが重要
あの巨体だとパワーや耐久力だけはジレン超えてそうだが >>299
原作のラスボスだからな
あとは恐らく、ブウには弱体化って概念がないと思われてるのも影響してる
地球人やサイヤ人みたいな人間型じゃないから修業して強くはなっても
修業サボって弱体化とかはなさそう
フリーザやヒットも同様に強くはなるが弱体化はしないんじゃないかな
ジレンは悟空に似てるから修業サボれば弱体化しそうだが >>300
バジルのシャイニングブラスター跳ね返す時ブウはかなり力込めてたからバジル自体は超2レベルはあるよ
そもそもブウは物理攻撃無効や無限再生前提の強さだから
言わばチートキャラ
それらあるからバジルにも余裕だっただけで素の力はバジルと大差ない
単にアニメのデンジャーズが強かっただけ 個人的にはアニラーザ>進化ブルーベジータ>破壊神トッポ>ケフラ だと思う
ただやっぱり描写不足な気もするし、直接戦っていないからなあ >>309
素の力はバジルとブウ大差なかったらブウはもっと追い詰められてもおかしくないだろってツッコミ入れられてんだろ
悪ブウ対超3ゴテンクスを鑑みても互角同士の戦いじゃないだろ、バジル対ブウ戦は >>305
なんか君度々ベジータ厨って煽っては毎回スルーされてるよね
見てておもしろいからこの調子でこらからもよろしく >>309
全部キミの憶測だよね？
ブウがかなり力を込めて攻撃跳ね返したとか
バジルが超2クラスでブウも超2クラスで互角
それにいつの時代の誰基準の超2なのかも明言しないと >>292
都合悪いこと全部演出の都合にしての頭腐った結論な
恥ずかしくないのかな
暴走、制御に関しては演出の都合なんて使わないで結論出せよ
天津飯を演出の都合と押し付けるなら暴走ケール時のブルー苦戦も演出の都合と押し付けられるわ
少しは論理的に考えな >>311
アスペか？
実質物理攻撃無効なら強さの重要なファクターだろ
当然、バトルにも影響する
半不死身のブウとダメージ受けるバジルじゃ差が出るに決まってんだろ
それでもシャイニングブラスター跳ね返すのに力込めてたってことはバジル自体は超2レベルはあるだろって話してんだろ ブウと同じ理論で
未来ザマスがゴッドレベルとか言ってるアホいたが、あれも不死身だからブルーとそこそこ戦えてるだけ
ダメージ受けないなら長く戦えば悟空だけ消耗してくわけだし
不死身なければあっさりやられてるわ
ブウは半不死身や再生ありだからそれら抜きにした強さはバジルを少し上回る程度ってこと
バカには難しかったか 普通に登場したのが遅い順に少しずつ若干強くなっていってるなら
スタッフも大して強さの序列考えて作っていないっぽいんでね
1位破壊神トッポ
2位アニラーザ
3位ケフラ >>317
スタッフは強さなんて全く考えてないよ間違いなく
だから暴走制御ケールで荒れたりもする
スタッフの頭がカラッポなんだよ >>318
制御ケール見た天津飯の台詞はいらなかったな
盛り上げる為の演出なのは分かるが
どう考えても暴走の方が強いのに
序盤の悟空なら制御ケールなんか圧倒してるはず ブロリーも結構言われることだが暴走ケールって防御力だけ異常に高いんじゃないか？
ブルーかめはめ波でノーダメの描写の割りに超2悟空にも大してダメージ与えてないし
暴走 攻撃1 防御8
制御 攻撃5 防御5
ゴッド 攻撃6 防御6
ブルー 攻撃7 防御7
こんな感じでスタミナ含めて総合的にはこれで制御＞暴走みたいな 関係ないがデブブウはガリブウに力の大半を持っていかれ弱体化
そしてデブブウはガリブウに吸収された後に悪ブウになり
その悪ブウの体内のデブブウをひっぺがすと
南の界王神吸収状態のブウ→純粋ブウに戻った
それでサタンのおかげで吐き出された後に
超3悟空と互角の純粋ブウとそこそこ闘えた
超2ベジータより少しだけ善戦したしなブウ同士だったから
盛り上げたかっただけなのかもしれんが
悪ブウから純粋ブウに戻る時にその失った戦闘力が
最初の分だけはデブの方に戻った可能性もあるな まぁアニメは力の大会を一つのストーリーとして作ってたからある程度の演出は仕方ない
それでも漫画よりは面白い
第６第２同時消滅のクロス親子かめはめ波とか
第３を最後まで残してアニラーザをダークホースにしたのも先が読めない展開で良かった
亀とガノスの死闘や
フロスト戦のベジータ亀の共闘も熱かった
漫画はケールが糞強い以外印象残らん
ダモンガミサラスやジレンvsヒットは原案だからアニメと同じだし 漫画の印象
・ケールが素も暴走も強すぎ
・アニラーザが弱すぎ(パンチ一発打っただけ)
・第６ナメックとトッポディスポの脱落の仕方が情けなさ過ぎる
・亀仙人強すぎ
・65人も新キャラいて全員パンチとキックしか使えない
・ジレンが最初から戦ってるからラスボス感が薄い
・キャベとベジータはアニメよりカッコイイ 確かに
後クロス親子かめはめ波の回の悟飯とピッコロの活躍は良かったな
ピッコロもネイルと神が久々に台詞なしで登場出来たし アニメの印象
・ジレンを引っ張った分ラスボス感がある
・ヒットの底力とクレバーさが良かった
・アニラーザが意外性あって良かった
・第６ナメックやデンジャーズなど中堅クラスも魅力的
・カトペスラやキャウェイなどのDBらしいギャグキャラがストーリーに変化付けてて良かった
・各宇宙やキャラに個性あってバトロワ感あった
・最終回が神過ぎた
・無理矢理なオマージュや芸人ギャグが寒かった >>320
戦闘力が異常に上がるからパワーと比例して防御力も上がるんだろうな
見た目もマッチョになるし
でもセル編の悟空の理屈なら制御ケールが一番バランスいいから慣らせば暴走より強くなるかも
つか今思えばあの頃からただ戦闘力上げるだけじゃ意味ないって指摘されてたんだな
漫画の亀仙人はとよたろうによるセル編オマージュだな >>326
いや慣らさなくても制御の方が強いんじゃねーのって事 >>324
めっちゃ分かる
アニメは過去とリンクさせてストーリーにしてるから感情動かされる場面が多い
未来トランクスが帰る時悟飯が見送りに来て堪えてた感情を爆発させる場面は思わずグッときた
漫画は悟飯が空気読めない池沼みたいな扱いされてて魅力なし
ラストもピラフの寒いギャグカット入れて感動なんだかギャグシーンなんだか分からないようなオチだし >>315
そもそもブウがどの程度の強さなのか判明してないのに憶測でしかないだろ
バジル超2レベルって
煽りじゃなくてどの編の超2なんだよ、ブウ編の悟空の超2ってんなら話しはわかるよ >>329
彼は神の気でブラッシュアップされてるってのに否定的な人間なんだろ
だから話がお互いに噛み合わない >>325
バトロワ感は全くないわ
第7ＶＳ他宇宙になってただろ アニメで意味不なのは暴走ケールとか他の奴らも結構全範囲攻撃してるのに誰一人落ちないことだわ
モブ大量に落とすチャンスだっただろ 一応第10宇宙の目が飛び出てる奴が
暴走ケールの全体攻撃で脱落したがね S(破壊神超え):身勝手悟空、ジレン
A(破壊神):ベジットブルー、合体ザマス、ブルー進化べジータ、破壊神トッポ
──破壊神の壁──
B(ブルー以上):アニラーザ、超2ケフラ、界王拳20倍悟空
C(ブルー):ゴールデンフリーザ、ヒット、超高速ディスポ、ゴクウブラックロゼ
D(ゴッド):17号、コイチアレータ、クンシー、マジ=カーヨ、アルティメット悟飯、超怒り未来トランクス
──神の領域──
E(超3):制御ケフラ、カーセラル、オブニ、ピリナ、サオネル
F(超2):超2カリフラ、超2キャベ、ザマス、マゲッタ、モンナ
G(超1):カトペスラ、ベルガモ
H(通常):ブウ、超3ゴテンクス、フロスト
──強豪宇宙エース級──
I(ブウ編超3):ピッコロ
J(ブウ編超2):ラベンダ、バジル、リブリアン
K(ブウ編超1):タゴマ、18号
──弱小宇宙エース級──
M(それ以下):亀仙人、天津飯、クリリン、シサミ、シャンツァ、ソルベ 強豪宇宙エース級ってブルー級では？
強豪宇宙中堅にしよう アニラーザと超2ケフラが界王拳悟空と同格はないわ
この2人は1ランク上 ドラゴンボールヒーローズでssj4ベジット登場か
ヒーローズ側ではブルーよりssj4のが強いと判断かな >>325
バトロワ感あったのは始まった直後の描写くらいだわ 台詞や設定的な序列と描写が一致せずに糞なのが原因なのは確か
ベジットブルー アニラーザ ケフラ ケール トランクス ザマス
ここらへんはな >>332
ちゃんと見てたか？
暴走ケール以外全方位攻撃した奴なんていねぇよ
ケール以降はケフラとアニラーザ
その頃は主力クラスしか残ってないから巻き添えで落とすわけにはいかない
会場がめちゃくちゃになるレベルの全方位攻撃は第11との決戦以降がほとんど
破壊神トッポvsベジータとか17号自爆や覚醒ジレンの攻撃
近い記憶が残ってるからそう感じるだけ >>335
カトペスラやザマスよりブウやバジルの方が絶対強いわ
カトペスラはまだ別のモードあるみたいだから更に強くなる可能性あるが(黙視でAとDモードは確認出来た) >>339
ぶっちゃけシャンツァはその並びにすら入らないだろ
ネタで入れてるんだろうけど
どう考えてもピッコロ大魔王レベル
いや、ナムよりも弱そう
そこに入れるならせめてヤムチャか餃子入れてやれよ >>338
ヒーローズはGTを正史扱いにしてるからだろ
確か去年ジャンプ関連のイベント行った時DB年表にGTが普通に入ってて笑ったわ
当たり前だけどマイナスやジャコも年表に入ってた
GTキャラで稼ぎたいからバンナムと東映は意地でも正史に捩込みたいんだなと思った カトペあげも居るけど
あんなん巣ベジに身勝手ごっこで遊ばれるレベルだぞ
それがちょっと強くなった位じゃ神レベルなんてあり得ない >>340
ヒーローズ本機のストーリーではブルー悟空が割と余裕で勝ってるけどな >>336
強豪宇宙がそもそも第11第6しかないからな
合体系もいれたら第3もか 願望は置いといて描写だけでみたらブウが絶対ザマスよりも強いとか言い切れないし、カトペスラは超サイヤ人になったべジータのファイナルフラッシュ相殺してるし
まあそこから持論を組み立てて考察して議論しあうのが楽しいわけなんだが、それができない奴の多いこと多いこと
あげくの果てに「ぼくがこうおもうからぜったいにこうなんだ」って具合に人を攻撃する奴もいる始末、んでそういうのがよりにもよってスレにいつまでも残る
誰とは言わないけどな あれ見てファイナルフラッシュ相殺したと思う感覚が凄い
ベジータが力入れたらあっさり押されて場外寸前まで吹っ飛ばされたし
相殺の意味理解してないんだろうけど 喧嘩すんなよ
言っても無駄だろうけど
一体何人が自演してんだろうなこの過疎スレ 未来トランクスがゴッドレベル最下位とかあり得ないんだが
ロゼ圧倒、合体ザマスに善戦
これらの描写考慮してそのランク作ったんだとしたらただのにわかだろ zenkaiバトルの方が超よりよっぽどバトロワしてて草
血の気の多くて煽りや仲間裏切しまくるから超キャラよりサイヤ人らしい奴いっぱいいるぞ 普通に考えてアニメと原作で強さが違うっておかしくない？ 確かにおかしいけどZ時代からそんな感じよ
悟空が気絶している間にフリーザ最終と戦った悟飯が善戦してフリーザがムキムキにならざるを得なかったり
20号にボコボコにされた役立たずのクリリンが後に一般人を逃がす為にセル相手にそこそこ頑張れたり
セルジュニア相手にヤムチャと天津飯が疲れてるとは言え悟空以上に善戦していたりと
超と比べると個々の場面に過ぎんのだけど >>354
ロゼ圧倒ってどこをどう見たらそうなるんだろ
ま、ゴッド最下位はおかしいってのは同意だけど >>358
腹パンにギャリック砲で吹っ飛ばしてただろ >>357
めちゃくちゃ過ぎて草
そういやあの世でヤムチャがリクーム倒したとかあったなw ZやGTは超なんか比較にならん滅茶苦茶だからな
鳥山が関わってるだけ超は健全 >>343
自分もそう思う
特にブウはチート特性あるからカトペスラの攻撃じゃバジルの二の舞になるだろうな
総合的には今でもブウは17号より上っぽい
バジルとザマスは互角かな >>356
超は鳥山原案にアニメ漫画各々で独自に肉付けしてるから展開まで違う
もはや別物と捉えるべき
当然強さも違う
どちらも原作だから敢えてお互い別展開にして付加価値付けてるんだろう
同じ作品なのに２パターン楽しめるメリットはある
まぁ全く同じ展開にしたら後追いの漫画買う人いなくなるから仕方ない >>361
Ｚは原作があったからアニメスタッフも割り切れた部分はあるな
超はどちらも原作だから下手に暴走すると正史扱いされなくて価値下がるからファンに気使ってる感じ
アニメと漫画派でどちらが原作か対立してるくらいだし
正確には鳥山がスタッフに送る台詞付き原稿だけが原作だけど
でもそれはスタッフしか見れないからファンが気にする必要はない アニメ叩きは認められて漫画叩きは許されない空気はある
漫画は鳥山がネームチェック＆直筆修正してるから漫画が原作って声あるが
でも漫画で修正されたリブリアンのお嬢様口調やギャグはアニメも共通だから
アニメのリブリアンもアニオリじゃなかったってことだな
むしろ鳥山の中ではリブリアンはお嬢様口調なのに、なぜアニメは修正なしで忠実に再現してて漫画は普通のキャラだったのか疑問
もしかしてアニメも事前に鳥山からキャラ設定貰ってて
進行遅れてる漫画はとよたろうが後からキャラ設定受け取ったのかな？
最初からキャラ設定渡しとけばとよたろうもその通り出来ただろうに クソザコ地球人が活躍してる時点でZやGTなんかより遥かに滅茶苦茶なんですがそれは…
特に亀 アニオリで一番の矛盾はヤムチャがセルジュニアやパイクーハンのライバルと戦ったぐらいしか可笑しいシーンないんだよなぁ
超はジレンの攻撃なんか17号が命かけても食い止められないレベルで次元が違うんだが
漫画は説明不要の亀仙人問題があるし DB及び鳥山アンチ荒らしって
異常なまでに超を嫌い
ZGTやワンピースや種ガンダムやアケカスを異常に持ち上げる
凄い在日臭いわ。後者は在日が関わってるのかな？ >>368
何時も思うがそういうのって在日関係なくね？
政治の問題でも無い漫画のぐだらない話題に在日が関わってくるとは思えんし、日本嫌い隣国の人間ならDBは全否定やろ
意味もなく差別用語として使っているならマウント取ったつもりで惨めな自尊心保っているだけの虚しい人間だと自覚した方が良いよ 超アンチは陰キャ多いんだろうな
俺の周りの陽キャは超は意外な展開ばかりで面白いと言っていた
なんたってストーリーが面白いからな
ZやGTや旧劇が好きな陰キャはシリアスなのがカッコいいと思ってる世間からズレた感性を持っていそう
陰キャが好きそうな厨二要素多いからな どんなジャンルもアンチ荒らし工作員は在日
そいつらの飼い主の敵対関係や資本を見るとよくわかる 超も主に未来編等では色々矛盾や滅茶苦茶はあったが
作品自体が滅茶苦茶なGTや
原作設定無視で引き延ばしアニオリ地獄のZより下とか絶対に無いわ
そもそもGTがやらかしたから、未だに御飯周りがごちゃ付いてんじゃねーか。
超4とかも設定ちゃんとしてたら
普通にGT後の話になって超5、超6になったはずだよ >>368
在日も何もアンチは知的障害者なのは有名だろ
嫌いなもの無理して見てストレス溜めてんだから
辻ちゃんのブログに粘着して毎日誹謗中傷してるキチガイと同じ >>370
バーダックが典型的だな
マイナスバーダックを叩きまくってアニオリバーダックは絶賛
大人から見たらマイナスバーダックの方が好きだわ
アニオリバーダックも悪くはないが今見ると確かに厨二臭いというかガキっぽい
やたらオラついてるとことか >>370
中学生くらいはとにかくシリアスなのが好きだからね
王道やハッピーエンドを一番嫌う年齢
神と神も最初はシリアスだったらしいが、鳥山がマシリトに見せたら酷評でだったら自分が書くって流れになったんだよな
結果的にはあれで大正解だわ
あそこでシリアスにしてたらビルスやウイスの扱いが中途半端になる
仲間になる展開ならあれで正解 >>366
鳥山は頭固いジジイなんか相手してないんだよなぁ
強さ関係固定して「〇〇は〇〇には絶対勝てない」とか
亀仙人は戦闘力139だから雑魚のままとか20年以上前で記憶止まってる老害だから仕方ないんだろうけど
強さ固定したら悟空の成長全否定やん Zバーダックは予言拳みたいのがよくわからんかったな。
元々バーダックやベジータみたいにフリーザを信用してないサイヤ人も居るんだから
ただの予感でも問題無いわな
マイナス位が丁度良い 原作や旧アニメは悟空以外の成長が殆ど無いからな
特にブウ編からは顕著
他も成長しても噛ませで直ぐ消えたり、もっと強い奴が直ぐ出たりな
大味
超はその感覚だと違和感ありありだが、ベジータやフリーザやZ戦士が復権したし満足だわ >>378
台詞が一位臭いしわざとらしいんだよな
息子をゴミ呼ばわりしたり
マイナス見ると分かるが
バーダックは裏で呼び捨てにする程フリーザに反感持ってたんだから尚更仲間意識は強いはずなのに
鳥山は意外とリアリストだよ
身勝手とか見ると分かる >>366
サイヤ人しか活躍しない方が飽きるわ
力の大会も未だにゴテトラ入れろとか言うやついるが
サイヤ人5人もいらねー
第6にもサイヤ人３人もいるんだし
素人はストーリー全体のバランスやキャラ被りとか考えられないからな
作り手側とは意識が違い過ぎる 意外とってか、最初からリアリストだし、理屈屋だろ。
マシンやSF好きらしいし、そういう構造 理論 理屈みたいの考えるのが好きだし、得意なのだろう。
鳥山みたいな作者の作品は、描写してない部分、時間でも、その世界は生きていて進んでる。
だから破綻が少ない作品世界になる。
実際凄いよ鳥山明 >>382
大人な意見だなぁ
こんな意見は本スレでも滅多に見ない
鳥山っていい加減なイメージあるけどかなりこだわりあるよな
18号の髪型が昔と違うとか言われるまで全く気付かなかったし
Ｚ見るとSF好きだなって分かる
あと機械の書き込みが凄い
人造人間の腕取れる場面とか小さいネジやプラグ線までちゃんと書き込んでるし
とよたろうの絵が淡泊なのは細かい部分が雑だから
背景とかの草や建物見ると歴然と差がある 鳥山明はむしろ手抜き方が上手いだろ
とよたろうは逆に書き込み過ぎて駄目にしてる気がする
同人時代から気になっていたが蹴りの描写の骨格が妙にリアリティー追求していて違和感を感じるし 超好きな人はZらしいバトル嫌いみたいだけどGTの宇宙冒険編は評価してるの？
あれ鳥山らしさ取り戻そうと努力してたと思うよ。面白さは置いといて。
そしてGTはあの辺り凄い人気ないけど… ヒーローズ叩かれてるけどあれのおかげでDBは持ち直したんだからな
あれなかったら本当にDBがオワコンになってたかもしれないぞ
超すら生まれなかったかもしれない
むしろDB好きなら感謝しないとな
あとドッカンも >>385
そりゃそうだろ
Ｚアニオリバーダックを鳥山本人が描いてマイナスで改変したなら戸惑うのも当然だが
鳥山は原作ではバーダックは台詞すら描いてない
鳥山としてはマイナスで初めて動かしたキャラなんだから別に矛盾はない
ブロリーも同じ
仮に鳥山が超4やゴジータを正史に入れれば違ったキャラになるだろう DBはとうの昔に終わった漫画なんだからオワコン云々じゃないだろ
それを踏まえてオワコンかどうかって話しなら据え置きゲームもゴミみたいな駄作だろうが出せば売れてたからオワコンでは無いな
それが分かってるから原作とGT終了後でもポンポン出していたし
ヒーローズは子供に人気出たから良いけどあってもなくても良い
ドッカンは運営が金の亡者でむしろDBに泥を塗った >>384
とよたろうは素早いバトル描写も手足丁寧に描くからスピード感ないんだよな
あと集中線が定規で引いたような直線ばかりだからリアリティがないというか
鳥山のは微妙に湾曲してたり線に強弱付けてるから躍動感がある >>384
あと空中戦でも鳥山は雲や背景ちゃんと描いてたから臨場感あった
真上からのアングル使って地上を描くことで状況把握がしやすかった
とよたろうはちょっと油断すると背景真っ白になるからどこで戦ってるのか分かりにくいし
真横のアングルが多いからバトルも単調だし >>386
むしろGTは宇宙冒険編が一番面白いだろ
チビ悟空も原点回帰で悪くないし
パンをメインにしたのもよかった
むしろ超も12宇宙まで世界観広げたんだからもっと宇宙冒険して欲しい
超DBが12の宇宙に散らばってるとかならDB探し出来たのに
まぁ瞬間移動の功罪だな
あれで冒険出来なくなった
冒険は移動するのも含めての面白さだし >>387
叩いてるやつなんているか？
ヒーローズを正史と混同したアホが叩かれてる印象しかないが
別にゲームなんだからバーダックやナッパが金髪になろうが
ダーブラに妹がいようなが目くじら立てることはない
正史に入れるのは勘弁だが GTのコンセプトと音楽は評価してる
特に音楽は最高だね
OPはもちろエンディングも神曲ばかり
ブロリー編終わって原作最終回以降も描くならGTのOPとED使って欲しい GTの最終回は大人になって見るとちょっと泣ける
八奈見さんのナレーションがまた味があってほんと作品に合ってる
DEENの「ひとりじゃない」のクラシックアレンジBGMがまたいいんだよな GTの最終回絶賛してる奴よく見かけるがあれの何がいいのか分からん
悟空が生きてんのか死んでんのかはっきりせずモヤモヤのまま終わった糞エンドだろ
Zの名シーンを回想で流した所はよかったけど >>398
・悟空が単なる死亡では無く神だか神龍(DB)になった
・ベジータがそれを察してた事
・老クリリンや亀仙人との思い出修行
・ナレーション｢悟空が居たから楽しかった｣
・過去振り返り映像
GTがと言うか、ドラゴンボールの最終回としては完璧だったから。
GTの手柄じゃなくドラゴンボールの手柄 ZGT絶賛してる時は超アンチや、滅茶苦茶ランキング荒らしが鳴りを潜める件(笑)
つまり同じ奴なんだよね ・ナレーション｢悟空が居たから楽しかった｣
これほんと気持ち悪い 悟空が居なかったら楽しくないのがGT
正に
GめんなさいT山先生 超好きな俺からしてみれば悟空じゃなくて鳥山明がいたからドラゴンボール楽しかったんだなって >>404
それだよな
やはり鳥山が作るDBが一番楽しい
とにかくシリアス路線にすればいいと思ってる厨二病キッズは他の鳥山作品見るべき
過剰なシリアス路線に傾倒しすぎて終わった金八先生が分かりやすい
別にシリアスが嫌いな訳じゃないが、やり過ぎると逆にわざとらしくて冷めるんだよな そうだね
「トランクスは数字を持っている」『DB超』視聴率が過去最高の8.4％!! 後番組『ワンピース』に迫る快挙の理由はシリアス路線？
https://a.excite.co.jp/News/anime_hobby/20160617/Otapol_201606_db84.html
サザエさん フジテレビ '16/06/12(日) 18:30 - 30 11.6
ワンピース フジテレビ '16/06/12(日) 9:30 - 30 8.6
ドラゴンボール超 フジテレビ '16/06/12(日) 9:00 - 30 8.4
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '16/06/10(金) 19:30 - 24 8.3
ちびまる子ちゃん フジテレビ '16/06/12(日) 18:00 - 30 7.9
ドラえもん テレビ朝日 '16/06/10(金) 19:00 - 30 7.5
名探偵コナン 日本テレビ '16/06/11(土) 18:00 - 30 6.2
逆転裁判・その・真実・、異議あり！ 日本テレビ '16/06/11(土) 17:30 - 30 4.5
魔法つかいプリキュア！ テレビ朝日 '16/06/12(日) 8:30 - 30 4.1
妖怪ウォッチ テレビ東京 '16/06/10(金) 18:25 - 28 3.5 GTの最終回はお涙頂戴感は否めないが
ドラゴンボールという作品の本当のラストってことを考慮すればあの終わり方も悪くはない
悟空の生死を曖昧にしたのは
もしかしたら鳥山が続編を作るかもしれないから敢えてぼかしたんだろう
ハッキリ描写してしまったらそこに縛られてしまうから
まぁそのあと更に100年後の話まで作っちゃったけど >>407
シリアスってより未来トランクスが人気あるからだろ
DBの貴重なイケメンキャラだし
悟空そっくりの敵ってのも興味を引いた 未来編はプロットやネタは秀逸なんだよな
・既存のDBには居ないタイプの敵
・タブーだった不老不死の敵
・主役と瓜二つでサイヤ人でも性格は真逆の敵
・それまで語られなかった未来の続きの話
・それらと絡む神や宇宙の超要素
ホント、ラストとトランクス周り、ポタラ弱体化が残念至極だわ たったひとりが鳥山原案
GTも鳥山原案
ゲームも鳥山原案
マイナスバーダックがスタッフオリジナル
超がスタッフオリジナル
もしもこうだったら
「バーダックはこんな甘っちょろい奴じゃねえよ！」
「超のキャラキモ！SS4見習え！」
とか言いそうw 技を超える純粋なパワー
戸愚呂の方が亀仙人より説得力ある説 >>418
ポジティブに言えば強さ議論で一番疑問点のある考察しがいのあるシーンじゃないか？ >>397
17号は人造人間で気がないから
トレーニングしてパワーアップしていったら神の気を修得したとかないかな なんつうか…亀仙人の活躍を否定したがる人って心が寂しいんだなって思う
力が無くても頑張ってるんだ！ってメッセージを鳥山先生は伝えたかったんだと思う
先生は心が広い人だから
なのに凝り固まった強さ順列でしか物事を考えられない、数値や順列でしか人のこと見れない人なのかなって…
きっとリアルでもそういう考えだから孤立してらのかもね。だから漫画のくだらない設定にのめり込んじゃうんだろうね
叩いてる人も心を広く持って超を見ればきっと楽しめるよ！漫画にのめり込みすぎないように楽になって楽しめばいいんだよ！ 元が人間ベースだからそれもありそう
ていうかそれなら17号の異常な強さも納得できるけど、
そうするとドクターゲロ凄すぎってなるからな そもそも気がないから、体の内で気を高めて外に洩らさないって条件を擬似的にクリアしてんな17号 >>418
ゴミクズアンチ荒らしだぞ
アンチスレでササクッテロで同じようなレスあったから恐らくそいつ
強さ議論スレで亀の話題スルーして超絶賛してる糞信者に呆れるとか言ってた
亀の話題なんてつい先週まで荒れてたのに
亀の話題スルーしてるって印象操作して超叩きたいだけのキチガイだから軽く遊んでやれ >>415
レスも辿れない障害者？
このスレでもウンザリする程亀仙人の話題で荒れてたが >>414
超が東映原案
マイナスがとよたろう原案
池沼アンチ「ゴミカス鳥頭じゃこんな面白い話は絶対作れねぇな(ｷﾘｯ)」
つまりこうゆうこと？ >>422
強迫性心障害かもな
自分の中に強いこだわりがあってそれを絶対に変えられない
だから自分の固定概念で全て自分が正しいと思い込んでしまう
こういう人間は創作には向かない
既存のものを壊せないから過去設定なぞるだけのつまらない駄作しか生み出せない >>424
でめアニラーザ線で白いオーラ出てたよね…
人造人間って気高めてオーラ出すっけ？ 超特集コミックス最強ジャンプにて発売
強さとか載ってるといいなぁ ジレントッポが最初から暴れてれば勝率上がった説
仮に身勝手とキラベジ最初から覚醒しても残りの雑魚は消せたから効率いい ジレンが戦う回は面白いから他の雑魚適当に扱ってストーリー進めて欲しかった
ジレンヒットケールカリフ回ぐらいしか当たり回ない
Zみたいにボスキャラ以外も魅力的ならいいんだけど ワンピの頂上決戦編は毎回ジレンvs身勝手ぐら面白かった
似たようなバトルロイヤルなのになぜここまで差が出るのか
それはしょうもないキャラの活躍シーンとか一切省いたからだな
全戦闘が大物ばかりでシリアスだった
シリアスZらしさ否定派は一番おふざけしてなかった頂上決戦編の人気をどう説明するんだろうか？ いやあれワンピファンにも茶番劇のネタ扱いやん
大物ばかりだけど手抜いているから緊張感ないしツッコミどころ満載や
展開読める出来レースだったし
ピークは白ひげが海震で開戦したとこ
ワンピなら他に良い話しいっぱいあるだろw あの…ワンピが一番盛り上がって人気を不動のものにしたの頂上決戦編なんですけど…
元から人気あったけど更に加速したぞ 大衆人気一番高いだろマリンフォード編は
あそこから売上爆上げした >>437
宇宙の命運がかかってるのに舐めプしてたジレンは手抜きなんてレベルじゃないんだよなぁ >>430
博士は人間っぽいし、セルみたいな感じで見てる >>432
マジ？
超の大全集の試作版みたいなもんかな？
超以降のキャラの戦闘力とか載せて欲しい
戦闘力じゃなくてもおおまかな上位陣の強さ関係記載して欲しいわ
もちろん鳥山先生による設定で >>436
それラスボス戦以外いらないって
それナメック星編でフリーザ戦以外いらないって言ってるのと同じ
噛ませのキュイやドドリア、ザーボンやギニュー特選隊
これらがあったからフリーザ戦に向かうストーリー作れたわけだし
モブキャラに見せ場与えず、ケール無双以外記憶に残らない漫画がつまらないの見ればアニメが正解だったの分かる
漫画はストーリーにすらなってないよあれ 上であった在日荒らしは、ワンピースZGT工作員ってのまんまな流れだな。
ワンピース全巻持ってるが
戦争と魚人は最低の糞だよ
尾田の画力とセンスの無さの象徴だから >>443
あれだけ味方陣営ボコボコにやられたベジータが個人戦でないと勝てないラスボスの側近
ベジータをジレンに置き換えればワクワク感はんぱないだろ >>444
工作員も何もスレチな話題で荒らすなゴミ
ワンピとか全く関係ないし それ状況違うじゃん
それにベジータナッパ戦はそれぞれに見せ場あっての敗北だし
力の大会は宇宙対抗バトロワなんだから最低でも各宇宙一人くらいは見せ場なり個性与えてから脱落させろよって話
漫画だとケールとジレン以外いなくても問題ないくらいキャラが話に関与してないし
アニメは長かったが各宇宙のモブキャラに個性与えて見せ場作ってたから大会自体が一つのストーリーになってた
デンジャースやオブニ、カトペスラや第６ナメック
それらモブがいたからジレンがラスボスとして引き立った
脇役を活かせないのは単にとよたろうに才能がないだけ
モブいらないってやつはキュイやプイプイとか不要と言ってるようなもの ビルスが39年昼寝してた間にフリーザが暴れる→分かる
ビルスが昼寝ばっかしててロクに仕事してなかったから昔のブウを放置してた→まぁ分かる
フリーザ軍やサイヤ人が宇宙で星々を侵略してたのにスルーする界王神(フリーザ程度なら一撃で倒せる強さにも関わらず)→ﾌｧｯ！？
界王神って何の為にいるんや… ゴワスみたいな放置が神の基本なら
フリーザ程度なら放置
ブウは宇宙の危機だから始動
別におかしくない 後付け設定とは、本来あった設定とは別に、後から付足された設定。
元あった設定に、あとから「実は○○だった」などという設定が出て来る事。
連載漫画などだと、連載が思ったより長期化したときや、話の展開上そのままでは矛盾等が生じると思った時に後付けをしてフォローすることもよくある。
また、ゲーム等でシリーズの作品数が増えた時なども後付け設定がよく出て来る。シリーズものの続編で明かされる設定は(スタッフがあらかじめ構想を練っていなければ)まず大抵が後付け設定となる。
勿論、あまりに露骨過ぎれば興を削ぎかねないし、後付け設定で新たな矛盾が発生してそのフォローのために更に後付け設定を繰り返し芋ヅル式に肥大化した結果、当初の物語の醍醐味が霞んでしまったという作品も枚挙に暇がない。 キュイとプイプイは必要
でも各宇宙10人もキュイとプイプイはいらん
各宇宙でジレンクラスかそれに近いレベルのキャラを置いとかないと
てかジレンがラスボスって決まってんだから他の戦いは茶番で不用
サクッと終わるのは好印象しかねーよ >>450
界王神にとっては雑魚が暴れてる程度の認識かもしれんが
宇宙人にとっては生死に関わる問題なんですが…
住む場所奪われて自身も虐殺されるとか
ブウを止めるってことは一応正義感はあるみたいだから
ならフリーザ軍の悪行も阻止するべきやろ フリーザやってることは893の地上げだからなぁ
犯罪行為までは人間の領分ってことなんじゃない？
ブウは宇宙そのものの危機
てかブウクラスで宇宙の危機なら力の大会にもしブウが出てたら良い線行ってたかもな
もちろんあのチビブウか悟飯吸収ブウだけど そう考えるとデブブウがいくらサタンとのトレーニングで鍛えても
純粋ブウやアル飯吸収ブウ以上になるとは思えないな >>452
だからそれならナメック星編もフリーザ以外いらねーってことになるだろ？って言ってんだよ
最初からフリーザがラスボスって分かってんだから
ブウ編も最初からブウがラスボスと分かってる
その上でラスボスに向かうまでのストーリーを展開するのに脇役が必要ってことだろ
漫画はその脇役が存在してないんだよ
だからジレン戦まで記憶に残らない退屈なストーリーと突っ込まれてる
漫画はギニュー特選隊やザーボンみたいな脇役が皆無だからジレン以外いらねーってこと
アニメは色んなキャラ活かしたから大会をストーリーとして捉えて展開してるから最終回の感動に繋がった 力の大会をマラソンに例えると
アニメ→優勝候補以外の選手ほぼ全員が、自分の力を最大限に出して最後までレースを盛り上げた
漫画→優勝候補が独走のままゴール、他の参加選手はレース開始前にリタイア
こんな感じ
漫画はジレンとケール以外参加してないのと同じ
漫画をテンポいいと擁護してるのは、ナメック星編でいきなりフリーザと戦うのをテンポいいと言ってるのと同じ >>455
あっ…w
ならビルスがフリーザに惑星ベジータ破壊を命令する場面あるかもな
つかよく考えたらフリーザってビルスと面識あるんだよな
Ｆで「パパにビルスとブウにだけは手を出すな」と忠告されたって言ってたが
フリーザ自身ビルスと面識あるならわざわざ忠告する必要ないような気も >>454
終わってみれば復活完全体セルですら活躍出来たレベルだったな
第４とかモンナ以外ならセル単独で全滅出来るだろ
リブリアンもセルで倒せる
当時の純粋ブウでもカリフラより強いんじゃないか？ >>457
いるよ
フリーザ軍でもベジータと同等かそれより強いのが大半だった
その絶望感とその敵どもが容赦なく殺しに来る緊張感
力の大会は大半がブルーよりザコの寄せ集めじゃねーか
本気出せば楽勝だけど、温存のため舐めプします、ちなみに殺しは厳禁ですってwww
もう話にならんのよこんなもん
どうせ雑魚で緊張感ないなら瞬殺で蹴散らせてもらったほうがいいわ
アニメなんてケールとケフラとアニラーザとジレンしかなに一つ面白いと思えんね >>461
殺し禁止はルールだから仕方ない
選手間の殺しは禁止だが、敗退すれば神に処刑されるからメタ的には過去の戦いより恐怖感ある
あとブルー級の人間がゴロゴロいたらそれこそ批判されるだろ
ブルーの格が下がるとか
つかブルー級って破壊神の領域に迫るレベルなんだから
そんなやつがゴロゴロいる方がおかしい
破壊神超えの人間すらジレン一人しかいなかったわけで
むしろ悟空やベジータのが別格ってことだからガッカリではない いや力の大会ってある意味原点回帰で天下一武道会みたいな意外性のある出場選手と
悟空と互角かそれ以上のライバルの登場とかのシリアス路線のサイヤ人編以降みたいなのとは毛色の違う面白味があるだろ >>461
破壊神トッポ
ヒットvsディスポ
フリーザ＆悟飯vsディスポ
ピッコロ＆悟飯vs第６ナメック
亀の第４宇宙３タテやフロストの魔封波返し
ヒットvsジレン
カトペスラやキャウェイのギャグバトル
アニメは色んなバトルあったしキャラも個性あって面白かったけどな
つまらないのはお前がつまらん感性だからだろ
80人も出して漫画の展開じゃそれこそ時間の無駄
漫画はキャラもお行儀よくパンチとキックしか出さないし >>463
ほんこれ
大会出場選手でジレン以外にもダークホースでケフラとかアニラーザとかいたし
デンジャーズとかパンプットみたいなもん、悟空が勝って当たり前の相手を用意して悟空の強さを引き立てる存在は必要
ピッコロとか悟飯とかと互角の戦士とかも出して対戦カードに緊張感を持たせてる
ただアニメはちょっと王道過ぎてドラゴンボールっぽくない感じがするのは多々感じられた 確かに漫画はなぜか敵が打撃と気弾しか使わなかったな
特殊能力持ちがフリーザとヒットしかいないとか
無印でもブルー将軍やら餃子やら超能力キャラいたのに
別宇宙なのに地球のキャラより個性ないとか
もしかしてとよたろうって才能ない…？
漫画版は亀仙人が魔法使いに見えるわ S(破壊神以上):身勝手悟空、ジレン
A(破壊神):ベジットブルー、合体ザマス、ブルー進化べジータ、破壊神トッポ
──破壊神の壁──
B(ブルー界王拳以上):アニラーザ
C(ブルー界王拳):超2ケフラ、界王拳20倍悟空
D(ブルー):ゴールデンフリーザ、ヒット、超高速ディスポ、ゴクウブラックロゼ
E(ゴッド):超怒り未来トランクス、17号、コイチアレータ、クンシー、マジ=カーヨ、アルティメット悟飯
──強豪宇宙エース級──
F(超3):悟飯吸収ブウ、制御ケフラ、コイツカイ、パンチア、ボラレータ、カーセラル、オブニ、ピリナ、サオネル
G(超2):ゴテンクス吸収ブウ、超2カリフラ、超2キャベ、ザマス、マゲッタ、モンナ
H(超1):ベルガモ、カトペスラ
I(通常):Mr.ブウ、悪ブウ、超3ゴテンクス、フロスト、ケットル
──強豪宇宙中堅──
※神の気を持つ者か、それに準ずる戦闘力の持ち主
J(ブウ編超3):純粋ブウ、ピッコロ、ボタモ
K(ブウ編超2):セル、ダーブラ、ラベンダ、バジル、リブリアン、カクンサ、ロージィ
L(ブウ編超1):ジーミズ、タゴマ、18号
M(ブウ編通常):ココット、ブーオン、タッパー、ダモン、ガミサラス
──弱小宇宙エース級──
※超サイヤ人の壁
N(それ以下):亀仙人、天津飯、クリリン、ザーロイン、ラバンラ、ザーブト、ガノス、Dr.ロタ、シサミ、シャンツァ、パパロニ、ソルベ ケールはブロリーって手本がいるから活かせただけだろうな
手本ない新キャラは活かせないんだろう
ベジータがやたらカッコイイのも原作でキャラ確立されてるるから
鳥山の後継者ならむしろ鳥山が思い付かないようなアイデアで新キャラの魅力出せよ
それでこそクリエーターだろ
むしろ爺の鳥山の方が創造力あるやん
カクンサとロージィの腕伸びる鳥山修正とか
あれこそとよたろうが生み出さなきゃダメだろうに… >>467
個人的には悪くないと思う
弱小宇宙エース級でブウ編の頃の戦闘力ってのもなんか新鮮で見易い
アニメ準緒ならの話しだけど >>469
一応ビルス編で超3はそれなりの評価されてたからな
純粋ブウは再生能力含めてIとJの間くらいにはなるんじゃないかと思う
原作ベジットはEとFの間くらいか？ 普段過疎なのに、自作自演で埋まるから分かりやすいわ そもそも少年漫画の神と同人上がりの半素人を比べる時点でおかしいんですがそれは
爺だろうと天才と凡人じゃ加齢で差が埋まることは有り得ない
60過ぎても漫画書いてた手塚治虫や藤子Ｆが劣化したなんて誰も言わなかっただろ？ おいブウを下のランクにしとくと発狂する奴が出てくるだろうが上げとけ上げとけ 神の気を持つ者ってゴッドクラスかブルークラスのことだろ >>468
とよたろうAFの頃はもっと発想力あったような気がする
やはり月刊とはいえ締め切りある連載だと余裕なくなるんだろうな
80人もキャラいたらいくらでも妄想入れられそうだが
DB好きで同人活動してたなら自分が出したかった必殺技や特殊能力使わせるとかすればよかったのに >>435
俺も最初は抵抗感あったけど考えてみたらキュイとかドドリアとかゲテモノデザインだし
ザーボンはよくあるモンスター化でギャップのあるイケメンデザインだし
気にすることないかってなった >>476
おい、多分見方間違えてるぞ
上から順に見てみ >>474
アニメだとこのスレでも動画貼られてたけど
通常状態で神の気を修得する修行描写がある >>478
デンジャーズはじめて見たとき見るからに狼男ってデザインで手抜きっていうより無印の頃に戻ったなって感じた
リブリアンは以外と気にならなかった、なんでだろう？ >>467
上位陣は特に言うことなし
ただブウは個人の主観によるところがあるからなぁ
超3ゴテンクスが通常状態の複製べジータよりも弱いからそれ基準だとこんなもんかなとも思う
デブブウは謎、個人的にはランク位置に文句はないけど、本当それは人によるとしか >>444
戦争編が一番人気あった事実は認めないのか？
>>448
モブキャラの魅力がギニュー達と超のキャラでは違いすぎるんですが
GTだってボス戦以外糞だぞ
超だって全キャラがザマスやブラックぐらい魅力的なら問題なかったんだよ ブウがインフレし過ぎと思ったけど
神神編で超3がビルスに中々って言われてるから、その超3悟空より強いアル飯やゴテンクス吸収ブウとか細分化したらこんなもんなのか？
ブウやたらageる人もいるけど大会ルールなら能力で活躍できても現実的に考えてランクで神気持ってるかそれと同じくらいの戦闘力持ってる相手にはダメージ食らわないかもしれんが勝てもしないだろ
デブブウとは通常悟空が練習試合でしか戦ってないから強さはなんとも言えんが、ルールを理解してる戦いしてるから
むしろそっちの方を評価するべきじゃないか ブラックとザマスはZキャラにも引けを取らないぐらい魅力的なんだよなぁ
あとはラディッツより魅力ない
強さは桁違いだけど
宇宙サバイバルの大半のキャラは悟飯ブウ倒せそう >>486
それだと原作ベジットクラスとまでは言わないがそれなりの実力者ばかりになるぞ？
それはさすがにないかと >>487
超はインフレしてんのかデフレしてんのかわかんねーもんな 原作DBはむしろ他の漫画に比べてモブキャラ少ないんだよ
モブキャラ多目だったフリーザ編ですら10人ぐらい。しかも下手に出しゃばらず適度にやられるから魅力を見いだせていた。
その分ボスキャラ戦は多目に描かれている
だからZ3大ボスの魅力が生きてた。
キュイが活躍とか誰も見たくないだろ。あれは噛ませだったからこその魅力でもあると思うし。汚ねえ花火だのシーンの引き立て役。
モブキャラなんてそんなもんでいいんだよ。 >>489
悟空が無印の頃を思わせる圧倒的な強さ
べジータが無印の頃のピッコロポジでライバル
ピッコロ悟飯が無印の頃の天津飯クリリンヤムチャポジ
亀仙人が無印の頃みたいに頼れる存在までに現役復帰
無印の天下一武道会あたりの雰囲気を感じる 毎度毎度ベルガモのランクが低すぎると思うわ
パパロニも戦闘描写はほとんどないけど終盤まで残ってたしもう少し上でもよくね？ >>491
よく考えたらZ編以降は悟空がボスキャラに対して圧倒的に劣勢な事の方が多いな
べジータには限界超えて自分の体が壊れるくらいまでの差があり、フリーザには超化しないと勝てず、セルには勝てない、ブウにも正攻法では太刀打ちできない
無印だとピッコロ大魔王くらいか？ 幹部戦長すぎてダルいのがいつものワンピ
常にボス格が出てきて毎回クライマックスレベルの盛り上がりで売上的にも一番凄かったのが戦争編(=大衆人気高い)
宇宙サバイバル編はいつものダルいワンピと同じことやってる
ジレンザマスヒットケフラトッポアニラーザ、第7宇宙3強でバトロワした方が面白いだろうな
強さの話するとマジカヨでもブウワンパンレベルだと思うけど
サバイバル編キャラが強いのは認める。
インフレは仕方ないから ビルス:圧倒的格上
ヒット:同クラスの相手で新しいライバル
ザマス:Z以降を思わせるシリアスな敵
ジレン:圧倒的格上
言うほど無印みたいに悟空が修行したからって楽に勝てる相手ばかりじゃないだろ
言いたいことはわかるが
無印はよくて悟空と互角か格下ばかりだったろ？だからピッコロ大魔王がインパクトあったんだから >>492
ベルガモは地力が結構低いと思うんだよね
それこそ今の悟空の通常状態か超1レベルかな
相手の力を吸収する能力含めての強さならもうちょい上だろうし、その能力を真正面から吹っ飛ばすくらいの火力を出すにはブルークラスないとダメなんだろうけど
強さの最大値がどれほどなのわからんキャラではあるな >>495
ビルス:ピッコロ大魔王
ヒット:天津飯
ザマス:マジュニア
ジレン:ピッコロ大魔王
無印のボスで置き換えるとこんな感じ？ まあ超ボスを無印ボスに置き換える流れはちょっと意味がわからんが
武道会とかは確かに無印っぽいよね Zのブウ編っぽいなどっちかと言うと
未来トランクス編だけはフリーザ、セル編みたいな緊張感はあった >>494
超は1話完結でそれぞれのキャラにスポット当ててたから確かに言いたいことは理解できるんだけど
個人的にはその構成に違和感を感じたわドラゴンボールらしくないから
宇宙サバイバル編はなんか凄い異端な感じがするアニオリだからってのもあるだろうけど
鳥山明が作った宇宙サバイバル編を見てみたいわ >>490
流石に敵キャラ70の内60人以上がモブ扱いは酷いと思う
80人いるならせめて半分くらいは見せ場与えないと出した意味ない
噛ませにするにしても「こうゆうキャラだったんだ」って認識出来るような見せ方はある
例えば超能力が効かず落とされるシャンツァとか
漫画はモブの扱いが雑過ぎ
ケール以外にもあと10人くらいは多少見せ場与えた方がよかった >>493
タイマンで純粋に勝ったのはピッコロ親子と桃白白くらいだな
Ｚ以降は共闘や変身ありきでの勝利
元気玉なんて太陽系全員味方みたいなもんだし
だから超で悟空が綺麗に勝ってないって言うが、Ｚ以降と同じだから違和感はない ブウ編や復活のフュージョンはおちゃらけ要素あるのに面白いよな
宇宙サバイバル編と何が違うんだろうか？
アラレやジャコチックなノリがそこまでしつこくないからか？ 悟空って最強のイメージだけど、実際は全然三下なんだよね
超の前や、原作Zの最終回時点では結果的に最強だけど。 >>495
むしろ超は悟空より強いやつがゴロゴロいるからな
力の大会は期待値が高すぎた
破壊神超えの敵がゴロゴロいると期待してたやつが落胆してるんだろう
むしろ現状見る限り、悟空が最強になるのはもう無理そうだが
ジレンですら圧倒的な差あるのに
身勝手は自由になれないっぽいし >>497
ビルス:ピッコロ大魔王
ヒット:天津飯
ザマス:桃白白
ジレン:マジュニア
こんな感じかな
それだとピッコロ被りしてるし >>503
問題はボス格じゃないキャラが魅力ないことなんだよ。ギニュー特戦隊並に魅力的なキャラいないから。ベジータの引き立て役だったザーボンドドリアキュイですら記憶に残るキャラだった。ドドリアと超キャラの知名度比べたらおそらくドドリアの方が知名度あるだろうな。 >>505
個人的には説明ややり取りがクドイからだと思った
特に外野陣 >>511
名前知らんでも見たことはあるって人もいるだろうな 修行だけなら原作全編より修行を積んでんだけどな
時の部屋に悟空とベジータが一緒に入るなんて昔なら考えられなかった >>511
バカなの？
20年以上前に登場したキャラと最新キャラの知名度が同じなわけないだろ
ゲームや商品化もされて熟知されてるのに
しかも力の大会キャラは80人一斉に登場したから埋もれるに決まってる >>511
ギニュー特選隊って言う程個性あったか？
原作キャラってのと懐古心で美化してる影響はあるだろ
実際まともに戦ったのグルドとリクームだけだし
リーダーのギニューに至っては他人の体乗っ取る姑息キャラ
あれが宇宙No.2とか、当時でもガッカリした記憶ある 亀仙人がリブリアンにセクハラ攻撃したら楽勝で落とせたんだが
リブリアンがブス過ぎるのが悪い ギニュー特選隊
グルド→超能力で活躍
リクーム→純粋な強さとギャグのギャップで魅力あり
ジース→クラッシャーボール以外見せ場なし
バータ→DB追い掛けただけ、宇宙一のスピードもあっさり悟空に否定される
ギニュー→他人な体乗っ取るだけの小者 特戦隊やドドリアザーボンに相当するトッポディスポまでモブだった漫画版ってやっぱ糞だわ ギニューで思い出したけどフリーザのギニューに対する信頼半端ないよな
7個のドラゴンボールギニューに運ばせるって
ギニューに願い叶えられるって考えてなかったってことだからな
この時は合言葉の存在知らず7個集めれば願い叶うって思ってる時だし プライドトルーパーズ
ジレン→フリーザ並の最強キャラ、必殺技多数あり
トッポ→破壊神モードや必殺技多数あり、ギャグ多数
ディスポ→スピード特性で格上とも渡り合う
カーセラル→気を武器など自在に変化させる
クンシー→気の糸で地雷巻く
ケットル→気の雨を降らせる
タッパー→体重を自由に可変、炎を纏ったタイヤになり突撃
ゾイレー→竜巻でタッパーとのコンビ技
ココット→異次元空間バリア
ブーオン→気のムチで拘束
原作キャラや懐古抜きにしたらトルーパーズの方が個性あるな
メンバー全員が必殺技持ち
原作に出てたらギニュー特選隊並に評価されたはず >>511
キュイとかタイマンで噛ませにされたりベジータの名言生み出したから記憶に残ってるだけで
力の大会なら記憶にも残らないモブの一人でしかないよ
逆にカトペスラやプラトル二軍メンバーなんかは原作キャラならもっと評価されてた
80人のバトロワですら目立てるくらい個性的だし >>506
悟空が純粋にタイマンで勝った相手ってことだろ
よく読めよアホ >>505
ブウ編は最終章だからっての大きいだろ
本当にあれで終わりだと思ってたからな
あのままビルス編以降もやればまた印象は違う
サバイバル編も全覧試合とか仲間集め編含めれば面白かったけどな
なぜかサバイバル編はつまらないって前提で話進めてるが >>523
何をそんなにいちいちキレてんだ？
カルシウム足りてないの？ >>526
5chなら匿名掲示板だし喧嘩腰で口汚いレスしてもOKと思ってる人種だろ気にすんな
人間レベルが低いんだよ 超キャラをきちんと強く扱ってくれるドッカンは神！くだらんオリキャラ連発するヒーローズはマジ最低！ドッカンは強さバランスも超基準で原作らしさがあってよい。ヒーローズは仮面のサイヤ人ってダサいのが人気あるからおかしいな >>519
とよたろう腕ないよな
特にトッポとディスポの落ち方が情けなさ過ぎる
足場割れて同時脱落とか
第６ナメックのケール巻き添えくらい情けない
アニメで魅力的だったキャラが漫画で尽く劣化されてる感じ
アニラーザとかもはやテンポいいとかの問題じゃないわ 人間レベルって何を基準にしてんだ？
神々は人間より強いだけで粗暴、傲慢、自己中心、他人任せ、職務放棄とゴミの集まりやん ドッカンは超ゴジータより強い超悟空とか強さは後出しキャラの方が強いやん
初期のブルーはゴミみたいに弱いし >>527
いや、ただのキッズだろ
いい歳こいたおっさんがこんな時間にあんな底レベルなレスしないだろ
悲しすぎるわ 今の2ちゃんはそんな哀れな奴ばっかりじゃん
日本語不自由でコロコロ自演連投するだけ ゲームが人気なのを見ると商業的には鳥山らしさとZらしさ、どちらが大事なんだろうか？
(ヒーローズやゼノバースはZに近い)
又はドラゴンボールの名でアニメやっとけば宣伝にはなるから内容はどうでもいい可能性もあるな >>521
アニメスタッフの努力の賜物だな
まぁゲームに出すことも想定しての制作だと思うが
アニメなかったらサバイバル編のキャラなんてマジ記憶に残らんわ
トッポですら微妙
ゲーム転用想定したとしてもとよたろうがモブを活かせるとは思えない
たった数ページであれだけ様々な技繰り出したダーブラ描いた鳥山はやっぱ天才
火吹く→残像拳→火の玉→魔法で巨大な剣出す
この流れはダーブラの魅力出すのに充分 >>533
まあ自演は悪とは限らないけどねぇ
匿名だからって品性まで下劣になることはないと思う
もっと余裕を持って他人と接しようぜ >>528
何言ってんのお前
ドッカンやってないって事がバレバレやぞ
ま、あんなクソゲーやらない方がいいけど >>522
カトペスラはスッパマンの上位互換みたいなもんだからなw
弱いくせに自惚れて格上にハッタリ噛ましたり
あんなキャラが目立たないわけがないw そもそも一人で自演して自分にレスして何が目的なんだよって話しだけどな カトペスラってサタンみたいなギャグキャラなのに中途半端に強いってのが糞おもろいｗ
普通あのキャラなら変身して瞬殺されるのが定番やろｗ
そこそこ強いギャグキャラってｗ >>526
アホって言われた程度でキレてるとか
それなら本スレ書き込めないな
あそこはIPありだから気に入らないとスレ跨いで粘着されて罵倒や煽りされる始末
実はIPある方が罵倒や個人攻撃が酷い
ここの方がよっぽど民度高いぞ >>528
スレチ承知だけどドッカンとヒーローズってどう違うの？ >>542
そりゃ自分の態度が悪かったら嫌われても当然なんじゃないか？
相手を不快にしたから自分も不快にされてるのであって
その応酬事態が無意味だから余裕を持とうよってことだろ >>530
神や宗教信仰してる人間への皮肉かもね
偉そうなこと言って神も人間と大差ないやんって
そもそも人間レベル自体神が勝手に決めた基準だし
第９が人間ランク最下位ってのは人間よりむしろあのDQN界王神のせいな気も… >>544
そう、それが大人の考え方だよな
でもそれができないのもいるんだよ理解してやりな >>534
ゲームはキャラの形態や強さが全てだからな
正史としてのストーリーに関しては鳥山がベストだろ
それ以外が作るとただシリアスなだけの平坦な話ばかりになる ガチキチ荒らし工作員はIPIDコロコロだから
IPやワッチョイなんかに書き込む方がバカ
STKされるだけなんだから >>542
いやだからそれが何？って感じなんだが
態度悪い自分への言い訳にしか聞こえないけど？
人対人なんだから最低限の礼節を持って接しろよ
それで相手から恨まれて粘着されて煽られるとかガキの喧嘩じゃねーんだぞと >>542
本スレってアンチと荒らし対策ってことでIP導入してるのに全く効果ないよねw
むしろ荒らし関係なく住人同士で醜い罵り合いしてるし
住人の民度で言えばアンチスレやここの方が高い
IPもコロコロ変えるやついるし 匿名のネット上では>>548みたいなワケわからん人間も普通にいるんだぞ？
怖いだろ？
だから自分の身を守るためにも礼儀は大切にした方が良いかな
これ学校の道徳の授業でも似たような事習うだろ？ >>544
それ全員に当てはまるな
他人のふり見て我がふり直せとはよく言ったものだ 本スレにも書き込んでるけど粘着されたことなんて一度もないぞ？
どんな書き込みしてんだよと逆に問いたい >>548
まあ賢いやつはIPスレには書き込まないわな
人生懸けてまで主張したいことがあるなら別だが
何かあっても自己責任で終わりだし >>549
どうでもいいけどムキになり過ぎじゃね？
余裕持つってならアホくらいスルーすればええやん
ここで民度低いなら２ちゃん向いてないよ
はっきり言うがここはかなりマシな方 >>556
ここが民度低いかどうかって話しじゃなくてよ 豆腐メンタルのキッズは100年ROMってから出直せ(化石並) >>545
そもそも大神官がラスボスだから
神は正義ですらない >>556
スルーしてたら増長する輩もいるからね
たまには良いんじゃない？こういう流れも >>561
それを漫画亀仙人やケールの強さ問題で荒れてた時に言ってやれよ…
先週とか比較にならない程荒れてたのに注意するやついなかったぞ
それに比べればこの程度平常運転だろ ＞注意する奴いない
そら基本的に1匹の荒らしが連投してるだけだし くだらん自演モードの時はケチ付ける奴が居ないのに
たまにランキングの強さ議論の話題で盛り上がると
そうはさせじと凄い勢いで荒らして妨害するからな
分かりやすい >>547
分かる
シリアス調のＺでも笑い所はちゃんとあったからな
漫画やアニメで笑いが大切ってのは意外と知らないやつが多い
試しに一切笑いなしのシリアス一辺倒のドラゴンボール作ってみれば分かる
絶対つまらない作品になるから たったひとりの最終決戦「だよな。」
絶望への反抗「分かるわ。」 でもその二つってなんか異質感はあるよな
アニメの方だけど なんかすぐにシリアスを中二だって馬鹿にしてる奴いるけど
ドラゴンボールも一番面白かった時期はシリアス一辺倒だったからな？
まあたまにギャグ描写もあるにはあったが、絶望への反抗なんて原作に収録もされてる読み切りがあるだろ >>568
ピッコロ大魔王編
マジュニア編
サイヤ人編
フリーザ編
セル編
フリーザ編までは確かにギャグをちょいちょい挟んでたと思う
ギニュー特戦隊とか、悟飯を鍛えようとするピッコロにクリリンが食べる気だなとか言ったり 復活のFを見る限り、鳥山明はシリアス一辺倒になると担当がよほど優秀でない限りは駄作しか産み出せない
ギャグを挟みつつブウ編のような作風が鳥山明本来のバトル漫画での持ち味 >>571
復活のFは映画だったのが災いしたんだと思うんだよね
尺が足りてないの 復活のFはなぁ
実はべジータもブルーに変身できたってのが予定調和なのと
見方側の戦力過多気味なのがちょっと緊張感に欠けるというか
そのせいかザーボンドドリアクラスの筈のシサミにピッコロが苦戦して悟飯も超化しないと倒せないとか意味がわからん 復活のFがファンから受け入れられない最大の要因はべジータがブルーになれるとかどうとかじゃないだろ
シサミだろどう考えても シサミ周りは超ではまだ納得できる形に収まってたな
それでもピッコロさんが弱体化してるのは否めないけど あと、悟空が時間移動で過去に戻ってからフリーザを消滅させるとか
おいおいそれで良いのかよって思ったな
神と神は面白かったんだが
やっぱ鳥山の持ち味はその辺だよね
ブロリーは期待半分不安半分かな >>534
>>547
>>565
いや、売れるかどうかの話だけど
個人的な面白いどうこうじゃなくね
俺としてはDBのアニメ新作さえやってれば内容関係なしに売上は良くなると思う。
アニメも結局は商業、販売促進PV。商品売るのが全てだと考えるのは普通だし悪いことではない。 ポジティブに考えればDBもポケモンのようなコンテンツになろうと成長中なんだと思う。
ポケモン様はアニメや映画がクソ内容でも圧倒的グッズ売上で全てを黙らせるからな。映像作品は宣伝ぐらいの感覚になったらもうコンテンツとして一流だぞ。
まあDBでもまだ神の領域(ポケモンの売上)には程遠いけど。
ちなみに興行収入良くてもコナンみたいにグッズは弱いみたいなコンテンツもあるから。 絶望への反抗は元は原作じゃないか？
トランクスザストーリー
普通に面白いシリアス描けるじゃないか
ブウ編はギャグよりでも大事なところではキッチリシリアスしてたしブウもただのおふざけ野郎じゃなくてちゃんと悪役してたからな。バビディの頭吹き飛ばしたシーンでちゃんと残虐な危ない奴を描けていた。 >>571
だってギャグ漫画が本職の人だし
シリアスじゃないとダメってならなんで無印から人気出たんですかね…
無印でバトル路線で人気出たのは事実だがギャグベースだったぞ 無印はギャグちゃんと面白かったからな
バクテリアンとか
超は鳥山らしいって言うけどギャグのキレもなくなってるぞ
いい意味でマジキチなギャグ昔はかけてたんだよ
今はただの馴れ合いでギャグもつまらん 復活のFは途中でビルスが悟空ベジータで組めばフリーザに勝てるとかビルス＞フリーザってのが判明したからな
その時点でフリーザの映画ボスとしての威厳もクソも無くなった
そういうのは言うなら物語ラストで言うべきだった
途中で言うべきではない >>582
30年前と規制でがんじがらめの今の時代を比較するバカ
キレがなくなったんじゃなく社会がそれを許さなくなったのが原因
亀仙人ユーリン回ですらクレーム入れるキチガイがいる時代だぞ
それは制作側じゃなく過剰な潔癖を求める社会に言え バクテリアン→ホームレスをバカにしてる
ランチ→多重人格障害者をバカにしてる
亀仙人のエロギャグ→セクハラ被害者を侮辱してる
ゴテトラが戦闘に参加→児童虐待
これじゃ何も出来んわな
創作物にまで現実を引き合いに出して弾圧するとか
面白いもの作れるわけがない
今のアニメスタッフや漫画家には同情する 何でも時代のせいですかそうですかw
なら時代のせいとは言え、超の方がギャグも無印よりつまらないってことだね？ 時代のせいだと言うなら銀魂なんか連載不可能なレベルですね ジレンは手は抜かない主義っぽいな、今週のVジャン見る限り
亀仙人もせめてジャコみたいに動体視力が異常にいいみたいな設定あればよかったな
ジャコなら攻撃避けるだけならまだ矛盾は少なくなる >>586
アスペかな？
創作物は時代に反映されるんだよ
ならあしたのジョーで「コジキ」や「カタワ」「ビッコ」って台詞あるが今の時代に出来ると思ってんの？
表現に規制かけられれば作り方そのものも変えないとだろ
矛盾のぱふぱふやブルマに睡眠薬飲ませてレイプするウーロンのネタ出来ないだろ？
時代は社会そのものなんだよ
社会に断罪されたらどうしようもない >>590
＞矛盾のぱふぱふや
訂正
無印のぱふぱふギャグ描写や >>586
そりゃ表現力に規制かかれば出来ないことだらけになるからギャグも無難なものしか出せなくなるだろ
亀仙人がいくら強くなったとしてもギャグの範囲狭められたから魅力半減したわ
規制厳しくすれば無難なつまらないものだらけになるという手本 >>590
時代背景のハンデはあるけど超のギャグは無印よりつまらないってだけの話でしょ
書き手の事情とかは関係なく面白い面白くないを比べてるだけ
ところでジレン弱ってたとはいえあの3人で勝てたのは無理がある気がするんだが
元気玉直撃後のフリーザにSSJ無しで勝つのよりキツいぞ >>586
> なら時代のせいとは言え、超の方がギャグも無印よりつまらないってことだね？
だからそう言ってるやん
時代の変化で昔はOKだったギャグ描写がNGになったから
無印のようなぶっ飛んだキレのあるギャグが出来なくなったから超のギャグはつまらないって >>584
まぁ同意する部分はある
ブウ編で老界王神の機嫌直すため、悟空が悟飯にビーデルの体触らせてやってくれと頼むギャグとか
今ならロリコンだのセクハラだの苦情殺到だろうな
透明人間の助さんの試合でブルマの上着ずり下げておっぱい見せて鼻血ブーも
女性を性の道具にしてるとキチガイフェミ団体が騒いで炎上するのが目に浮かぶ シリアスでもZに負け
ギャグでも無印に負けてる
そう言うといいとこ無いように思えてしまうからいい所を上げよう
DBの醍醐味であるインフレは過去最高レベルだな
赤ゴッドから宇宙破壊レベルの戦闘が可能になる
これでデフレ描写のレーザーとか瓦礫とか恐竜に苦戦する悟天とトランクスとかがなかったら完璧だった。トリコぐらいぶっ飛んだ描写してくれてよかったのに。全王宇宙消しとザマスの宇宙と同化が最大描写か… >>582
たかがアニメのマジキチギャグに苦情入れるモンスタークレーマーを排除する団体作った方がいいな
どんどんつまらない世の中になっていく
現実の方が汚くてクズ人間ばかりだし、悪魔の所業のような事件多いのに >>587
銀魂とDBの規模同じにするなよ…
銀魂もDB並の作品なら影響力も段違いだからクレーマーも多くなるぞ >>597
シリアスさで言えばザマス編はＺ超えるだろ
正義であるはずの神が敵になるとか原作では考えられなかった話
しかも敵が純粋悪ではなく、大人なら同意するような正論な部分もあるという過去にはいない敵
懐古心で過去を美化して超を下げるのはやめようよ
ギャグでいえばベジータのビンゴダンスや野球回やモナカ着ぐるみ回とか無印に匹敵する面白さやん >>597
光線銃はデフレにならんだろ
アニメではノーマル戻ってから撃たれて瀕死に修正されたし
科学技術発達したフリーザ軍の奥の手に使うレベルの武器なら
体力消耗して油断した悟空が意識の外から喰らえば瀕死になってもおかしくはない 悟天が恐竜に苦戦ってなんだ？
初回で大蛇に苦戦してたのは記憶あるが
そういや、ハライチの岩井が当時ラジオで叩きまくってたな
つべに音声上がってるけど
宇宙を混乱させたブウと戦った悟天が地球にいる蛇に苦戦するのはおかしいってw >>600
ザマスとブラックが超の良心なだけであとはZに及ばんじゃん
多分DBシリーズでどれが一番好きみたいなアンケート取ったらZが一番だぞ
一般人に一番知れ渡ってるのがZでDBの基礎を確立したのはZだからな
世間ではDB=Zだから
そこまで入れ込んで見てない人でも知っててこそ本当の一流作品 >>602
正論過ぎてワロタw
やっぱおかしい所はちゃんと指摘してくれる人がいないとな
あと超以外にも叩かれてる部分いっぱいあるからな、超だけ特別じゃないぞ
GTなんて昔はボロカス言われてたからな
パンウザいとかリルドは低視聴率男だとかね 宇宙同化ザマスは本当に>>1のランク程強いのか？
悟空が仙豆食えば何とかなりそうって言ってたと思うが パンは糞ウザイけどリルドが低視聴率男なんて初めて聞いた ユーリンはレイプ未遂なんだよな
理解力ない奴には分からんだろうが
今までのエロギャグと違う >>602
あれのどこが苦戦なんだよ
周りに被害出さない為にあしらっただけだろ
それにあれは悟飯への結婚祝いでビーデルに化粧水プレゼントするって話だから
大蛇に追われてやっと手に入れたって演出なだけ
あんなのまでバカ真面目に捉えて強さバランス崩壊とか叩くハライチ岩井はおかしい >>605
昔っていつ？
GT放送時は２ちゃんないよね？ >>609
ウーロンがブルマに睡眠薬飲ませるギャグは？
亀仙人がDBあげる交換条件で未成年にパンツ見せろってギャグは？
結局は超だから批判してるだけだろ
ユーリン回が原作にあればレイプ未遂なんて糞真面目な叩きしないはず ブロリー映画設定ガバガバやな
gtも繋げれるやんもうこれ 現状は繋がらないが鳥山明の鶴の一声で設定を無理やり替えて繋げようと思えば簡単に出来てしまうからな バーダックの時点でアニメZとは違うんだから超ではこういう設定てだけだろ
まあ日本人の感覚からしたら違和感ありまくりだろうけど 予告のガバガバ具合を無理矢理調整するなら
フリーザ裸形態→原作のバーダック回想の
場面は作者がアニメに影響されただけの
イメージ回想絵、実際は裸で惑星破壊
本当の矛盾はバーダックが抵抗しなかったら 強さ議論スレヤバいな
話が噛み合ってない
信ちゃん怖すぎw
しかも強さ議論してないのが笑えるw 宇宙サバイバルの大半のキャラがPセルより強いだろうな。地球人が活躍できるのは違和感ある。舐めプ精神をみんなが持ってくれればいいけど。 信者じゃない奴がわざわざDBスレに書き込むのも滑稽だがな
アンチスレなら良いが お前らたまには強さ議論しろよ、おうあくしろよ
身勝手vsベジブルでベジブル派の人もいるみたいだが、多分兆しより弱いと思うんだけど、どう？ 漫画版ではベジブルだと破壊神より強いかもと
示唆されてる分だけベジブルの方が兆より強い感が出てる。今月号次第で考え改めるかもしれんが でも普通に極めた身勝手ならそりゃあね
アニメも漫画もベジブルより強いだろ
破壊神を超越したジレンより強いんだし 『ドラゴンボール超 ブロリー』第二弾予告
https://www.youtube.com/watch?v=2Vbgtk4ZuWs
こんな教育アニメみたいな絵でやられると迫力がまるで無い・・・
頭でかすぎる子供時代の体型も旧原作漫画じゃ腕が太いからバランスが取れたのに、腕が細くて頭だけでかい奇形体型・・・ 最後の3人見てどこが教育アニメなんだよ
マッチョな男達が惑星破壊以上の破壊力を
予感させる今時類がないアニメやぞ ベジブル&合体ザマス→少なくとも破壊神クラス
キラベジ&破壊神トッポ→新人破壊神レベル(ベテランには劣る)
身勝手&ジレン→破壊神越え
身勝手兆→ジレンにそれなりに食いついてたからベジブル以上？
宇宙ザマス→よくわからない 「ドラゴンボール超」TV・映画公式 (@DB_super2015)
「#DBMFL」第31回は映画『#ドラゴンボール超ブロリー』に出演する #水樹奈々 さんのアフレコ現場をレポート＆インタビュー！
演じるのは、鳥山明先生が描き下ろした新キャラクター、「チライ」！
https://dragonball.news/news/dbmfl31.html
#ドラゴンボール超
#ドラゴンボール
#dragonball
https://twitter.com/DB_super2015/status/1048737984869150720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>616
自分もこれだと思う
あの回想はアニメSPのをそのまま入れただけ
だから戦闘服のデザインも違う
アニメスタッフがバーダックに個性出す為に戦闘服違うやつにしたんだろ
回想ってもたった２コマで台詞すらないから別に改変とも思わん
バーダックが最後まで抵抗する場面はフリーザの台詞と矛盾するから流石に入れるはず
つか自分はブロリーよりバーダックの散り際目当てで見に行くわ
過去パートだけの映画でも見に行きたい >>619
これな
つかアンチなんて勝手に個人のブログでやってりゃいいのに
ほんと邪魔 >>623
今の鳥山絵に寄せるために監督変えたんだから仕方ない
確かに山室より新谷の方がマイナス絵に近いからな
自分は山室絵の方が見慣れてるからそっちの方が好きだが
新谷の絵は悟空が若返り過ぎてる
マジュニア編辺りなら合ってるんだが セルとフリーザは裸なんだよな
開放感あって羨ましいわ >>623
教育アニメに見えるのは幼少期のサイヤ人３人が描かれてるからだろう
ほのぼのした雰囲気に感じるから教育アニメのイメージ湧くだけ
フリーザが惑星ベジータ破壊するとことか悲惨だと思うぞ つーかえいかで17号活躍あまりしないのかな。
力の大会であんなに優遇されてたのに ジレンにかました捨て身の攻撃をやっても何なんだ今のは？って言われそう ジレンの攻撃でも言われる
ブロリーは無限に戦闘力増えるし 〉無限に戦闘力増えるし
まだこんなこと言ってる奴いるんだな... DB超の戦闘や設定見る限り、DB世界のキャラクターは基本戦闘速度自体は有限ではやくないな
音速突破しつつパワーは巨大だが戦闘の速度は一定的
あくまで刃牙の0.5秒の反応内でコンマ0.01-0.1とかの有限速度で戦ってるな
基本DBは戦ってる衝突音はおえてるやん。あれってパンチ力でいえばマッハないってことなんだからな
気功パワーで威力稼ぎしてるけど戦闘そのものはしょぼい
パンチ力もひょうげん的にそこそこであんまアップしてない ニュアンス的にはそこそこの肉体強度×気功パワーときこうバリアのオーラ戦なんだよなDBは
だから気をとけば誰だって銃にやられる
ビルスVS悟空も本気パンチでマグニチュード10-11とかそこらがやっとだなあれじゃ
するとDB世界は最強スレでは全然強くないほうだ。 >>635
今度の映画のブロリーは戦いながらどんどん強くなっていくみたいだからあながち間違いではなくね？
ブラックの瀕死パワーアップの上位互換だな ブロリーって原作でも新作でも一番強いキャラかよ。誰も勝てない またブロリー厨湧いてるな
わざとかよって思うけど昔からこのノリの厨がずーっといるからマジで信者なんだろうな マイちゃんのアンチムカつく💢
最強ヒロインのマイちゃんに嫉妬wwプギャー;^_^A >>618
18号とかがセルに勝てるとは思えんなPセルはモンナぐらいじゃね
モンナも超１に優勢→超２に逆転負けって感じだし 神の気を持ってんだから通常状態でも悟空べジータは超3ゴテンクス並みに強くなってる
その根拠は複製べジータが超3ゴテンクスに通常状態で勝ってたから
せめて超化してくれてさえいればまだインフレしなかっただろうけどこれが現実
キャベはべジータと超サイヤ人状態までなら互角だったからそのキャベを超2になるまで圧倒したモンナは確実にセル以上 他の宇宙も第7宇宙みたいに実力バラけてると思う
特殊能力特化の奴とか技術的な技巧派だったり どの宇宙も破壊神か界王神のお抱えがいてそいつらが代表選手決めたのかな？
第2宇宙→リブリアン
第3宇宙→マジ=カーヨorニグリッシorパパロニ
第4宇宙→ガノス
第6宇宙→ヒット、キャベ
第7宇宙→悟空、べジータ、悟飯
第9宇宙→バジル
第10宇宙→オブニ
第11宇宙→ジレン、トッポ
こんなところかな？ トッポや悟空べジータ、ガノスがキテラのスパイ命令を直々に受けてたことを考えると破壊神のお抱えは各宇宙にいるのかもな 破壊神お抱え選手だったガノスに亀仙人が勝つのって凄ない？ 次の破壊神候補だったり、ブウ編の悟飯みたいに有事の際に界王神以上の実力を持つ人間に修行させたり、ビルスみたいに遊び道具半分だったり
理由は色々とありそうだな >>636
そんな細かい理屈より
亀仙人やクリリンがジレンと悟空の戦い見えてる時点で考察するだけ無駄
少年悟空の高速反復横飛びすら天津飯以外見えなかったんだから >>642
金髪だとベジータとキャベってかなり差があるんだっけ？
もしそうなら金髪キャベより強いモンナはＰセルより強いんじゃね？ >>645
第2宇宙→ヘレスの美的感覚に一致
第3宇宙→謎
第4宇宙→キテラの駒
第6宇宙→第6宇宙編ではじめて接触
第7宇宙→ビルス編ではじめて接触
第9宇宙→謎
第10宇宙→謎
第11宇宙→ベルモッドの後釜兼正義のヒーロー活動のバックアップで接触？
お抱え理由はこんなところかな >>645
第2→オーディション
第3→ニグリッシがリーダーっぽかった(実力は雑魚)
第4→ガノスはあくまで偵察
第6→フロストはヒット、カリフラケールはキャベがスカウトで後は不明
第9→界王神ロウが指揮してそう
第10→ムリチムがリーダーっぽかった(実力は雑魚)
第11→全覧試合に帯同したトッポが召集 >>647
アニメで強すぎと叩かれてたな
なお漫画ではジレンに善戦してカーセラルを爽やかな風で倒す模様 >>650
大神官はブロリーに勝てんやろ
全王の独裁スイッチもブロリーほどの強さなら無効にできるし >>651
第6宇宙編ではべジータ本人から通常では互角、金髪ではべジータを一時押してた
それ以降はわからん >>656
そうか
まぁキャベは少年っぽいし普通に考えたらエリートで経験値も段違いのベジータの方が強いだろうな
ならモンナは完全体セルと互角くらいか
鳥山的にアホみたいなインフレはしてないだろうし
純粋ブウとか力の大会でも上位だろ 二グリッシは特に期待外れなやつだったな
終盤まで残ったパパロニの方が強いんじゃねえの >>655
ウイスの全宇宙で５本の指って
ブロリー
大神官
身勝手悟空
ジレン
ビルス
この５人ってことか
もう話終わっちゃうやん 全宇宙5本の指
大神官
全王の側近
全王の側近
全王の側近
全王の側近
これだろ ブロッコリーが強いのはマルチバースでだけ
他はただの妄想 側近って強いんだろうが戦う描写が入る頃には他が更に強くなっていて雑魚モブになりそうや >>662
このスレでも有名な逃亡ベジータ厨と並ぶガイジだよなw
とにかく発言がガイジ丸出しですぐ分かる いうて新ブロリーの強さなんてジレンと同等かちょい上ぐらいだろ
天使の領域にはまだまだ程遠い
つか破壊神までならともかく天使は強さを極めて超えるとかそういう次元じゃない気がする
存在そのものがチート
仮に身勝手ベジットとか出てきたところで天使からしたらアリがカブトムシになった程度にしか見えん可能性も十分にある >>629
鳥山明は漫画家であって漫画のコマに合わせやすいようにキャラデザしているのだからアニメでデザイン同じにしちゃダメなんだよな
>>631
幼少期でも戦士なんだから奇形体型じゃダサすぎるよ、アンパンマンみたいな幼児向けのキャラデザにしすぎている
>>624
予告の一部だけだ、作品全体のキャラデザに統一感が無くてバランス悪すぎ、しかも本編はしょぼいCGで作画手抜きしてるし悟空が若くてチャラチャラしててキモい。
今まで映画に貢献してくれていた人達を干して無能な奴らに仕事回して大失敗している
作品全体のクオリティを考えられる才能が無いやつらが作っている たぶん人間で到達出来るのは破壊神まで
たとえ強さは越えられたとしても
あの魔法の数々は使えないだろう。 >>658
いやぁもう言うことないっす
一生そう思って生きてればいいんじゃないっすかね キャベはガリガリ過ぎだから名前がモヤシでも良かった 天使ってどうやって戦うんだろうな
悟空達みたいに肉弾戦や光線でバチバチやるイメージがわかない >>665
度々ベジータ厨って煽って総スルーされてるお前も同レベルだぞ >>672
逃亡ベジータ厨本人乙
ケール厨だのブロリー厨だの煽ってきたくせにどの口が言ってんだか
映画が迫ってるんだからブロリーの話題になるのも当然だろ ブロリーは天使超えは確定として
あとは大神官超えられるかどうかだな
最強ジャンプで過去最強の敵って言ってたくらいだし
ジレンなんか小指だけで倒せるだろうな >>666
つか天使ってチート能力抜きにしても強すぎやろ
破壊神を首トンで失神させるレベルだからな
破壊神の師匠だから強いのは当然だが >>667
同意
そもそも漫画とアニメじゃ作り方が違うし
アニメはアニメーションの利点活かして迫力ある演出にするからキャラデザもそれに合わせるべき
新谷悟空は若すぎる
鳥山絵は鳥山の個性であって無理に真似する必要ないのに
山室絵でも全く問題ない
あと作画の統一感ないのも同意
新谷に決めたなら覚悟決めて新谷絵に合わせるべき
金髪ベジータとかかっこよく見せるためにＺ風の絵になってるし >>673
久しぶりに構ってもらえてよっぽど嬉しかったんだな
この調子で度々煽ってればまた構ってもらえるかもしれないから頑張れ！ >>666
フリーザ＞人造人間19号20号
ナメック星の金髪悟空＞19号戦金髪ベジータ
これと同じだな
鳥山は何も考えずただインフレさせてはいないはず
修業しなければ悟飯やクリリンみたいに弱体化するし
7年前のＰセルとダーブラが互角だったり
ジレンは別宇宙のキャラで鳥山が昔から構想してたキャラだから別格だろう
下手したらジレン≧ブロリーの可能性ある 同じ宇宙人でもサイヤ人は地球人に近いタイプ
ジレン、ヒット、フリーザは突然変異の強戦士タイプ
こう考えればジレンやフリーザが強いのも納得がいく
サイヤ人は戦闘民族だが、強さ自体は宇宙人の中では最強ではないんだろう
最強格エリートのベジータやナッパですらドドリア ザーボンに劣るレベルだし
悟空だってラディッツやベジータと出会わなければ未だに53万フリーザ以下だったかもしれん >>680
いや、19号戦ベジータ＞19号戦悟空(心臓病抜き)＞ナメック星悟空＞心臓病悟空だろ
とんでも意見過ぎるわお前 >>679
ブロリー厨って煽るだけの人生虚しくないの？
他人は煽るけど自分は煽られたくないってか
反応してる時点でやっぱブロリー厨ケール厨煽りしてたの逃亡ベジータ厨だったんだな >>680
超が分かりやすいな
最初の敵ビルスを超えたのは最後のジレン
ビルス以降の敵フリーザ、ヒット、ブラックこれらビルス以下だからな
超は新章のボスが必ず前章のボスより強いとは限らない
つか大神官いる時点でどんな強敵出て来ても最強ではないんだけど
まぁ大神官は味方だから悟空と戦うことは有り得ないから最強でもストーリーに影響ないが >>682
ガイジ過ぎる
19号戦は心臓病発祥したんだから心臓病抜き悟空なんてものは存在しない
ベジータ厨バレバレだぞw >>682
根拠は？
セルと戦うまでは悟空とベジータには圧倒的差があった
それは悟空も修業してたわけだからナメック星編の差が三年で埋まるわけがない
ベジータは超化出来て差が縮まっただけ
19号に負けたのは心臓病発症したせい
だから正確には
19号戦は金髪ベジータ＞金髪悟空(心臓病発症)
病気だから移動しただけで息切れしてたしピッコロにすらもっと強いはずと指摘されてる
組み手の相手してたピッコロだから発言は信憑性ある
心臓病抜き悟空なんて妄想撒き散らしてベジータ上げする前に原作読み返せよにわか >>686
悟空は19号戦で初めて心臓病発症した
それまでは普通だったってことだ
そしてその悟空と一緒に修行してたへピッコロが悟空超えを認めた
あの時点ではベジータ＞悟空だよ
ベジータが悟空を追い抜いた数少ない場面として原作読んでる人なら普通分かってる事だけどな >>686
にわかってブーメラン突き刺さってんだよ馬鹿 ちなみにベジータが悟空超えたのは
初登場時、19号戦～悟空が精神と時の部屋の修行終えるまでの間
こんなことも知らないでにわか呼ばわりさせるとか鼻で笑うわ >>685
君は他人に乗っかって煽るだけじゃなく少しはちゃんと自分の意見で反論した方がいいよ
煽るヒマあれば原作読んで乏しい知識を補完してきな >>689
セル第二形態圧倒した超ベジータが悟空超えてたのは誰もそこ否定してないだろ
19号戦は悟空が心臓病発症したから負けただけ
本来なら勝てる相手だから
心臓病発症しなければナメック星編の貯金でまだ悟空＞ベジータだって言ってんだよにわか >>691
お前読解力皆無かよ
心臓病なる前の悟空と修行してきたピッコロが悟空超え認めたって言ってんだよ
少しググッてきたら？
心臓病完治した悟空もベジータ負けたからって人造人間に戦い挑もうとすらしてないだろ
あの時点でベジータ＞悟空は確定だにわか
だからあの3年の修行で悟空がそんなに伸びてないのが不思議だってレスがたまにあるんだろうが
少しは原作読み返してこい ろくに知識もないくせに煽りだけは1人前とか一番タチ悪いわ つかネットで少し検索するだけでも普通に出てくるからな
多分恥ずかしくて逃亡するだろうけど >>687
あと捏造してるが
ピッコロの発言は、ベジータの知略を評価して戦いの天才だと称賛した
そのあと「悟空を超えた“かも”しれん…」だからな
何でこの発言だけでベジータ＞悟空確定なんだよ
都合いい解釈でベジータ上げたいのは自由だが
事実のように捏造すんな
ナメック星編の圧倒的差が簡単に逆転するなら悟空は三年間遊んでたってことになるな
ベジータはエリートだから悟空より才能あるのは分かるが
悟空がベジータに圧倒的差を埋められる程手抜き修業をするはずがない
むしろ落ちこぼれでエリートを超える悟空の才能は一切スルーですか？ >>695
その後も悟空を上回るパワー手に入れたってピッコロ言ってるし、何より悟空が戦おうとしなかったのが全てだよ
馬鹿丸出しな反論してる暇あったら少しはググッてこいにわか 18号にボコられるまではナメック星編の差を考慮して悟空＞ベジータ
悟空が病気療養してる間にベジータが修業して悟空を超えた
普通に原作読めばこう解釈するけどな
その方がストーリーや演出的な意味でも超ベジータのインパクトが強くなるし
漫画家ならそうゆう細かいことも考えてる
超ベジータ＞心臓病発症前金髪悟空＞金髪なりたてベジータ
これが正解 >>695
だから少し上のレスでもあの3年間の悟空はたまに話題になるって書いてあるじゃん
少しはちゃんと読んだ上で反論しな >>697
結局論破出来ずに自分のオナニー意見ゴリ押し
ダサすぎる
人造人間編でベジータが悟空上回ったのは普通に有名な話だわ
ググッてきたんだろうけどどうしても間違い認められないんだろうな >>692
ピッコロは悟空を超えたかもしれん言う前に「ベジータはあのまま戦っていたら負けていた。だがベジータにはまだ何かあるかのような…」って言ってたと思うんだけど、実際はベジータには何もなかった
ピッコロは奥の手込みでベジータが悟空超えたって言ったと思ったがどうなんやろ？ >>700
それはベジータはハッタリかまして今ゲロと戦うのを避けたってこと
そしてそのハッタリかけたことを天才って言ったんだよ
国語力の問題だぞ･･･ >>699
ググッてきた？w
お前まさか原作も持ってないで議論してんじゃないだろうな
そうゆう言葉が出る時点でお前が今ググッて必死に反論してる証拠やん
普通ググらければ議論出来ないようなにわかはこんなスレ来ないよね
自分の浅い知識を他人に当て嵌めるのはやめようw >>702
いや、まんまブーメラン突き刺さってるわ
組手一緒にしてきたピッコロがとか自分でレスしといて
そのピッコロが悟空超えしたと言ってんのに
かもしれんとかそういう問題じゃなく作中で悟空の力しってる奴が発言したことが大事なんだよ
これ以上自分の馬鹿さらけ出さない方がいいよ
にわかは大人しくROMってな 病気治った悟空は今のはベジータに勝てないなら俺にも勝てないゆうてたから
ベジータ≧悟空なんかもな >>703
お前真面目な話現代文とか苦手だっただろ
あのままベジータがゲロと戦えば負けてたけど、ベジータは奥の手をあるかのような発言してゲロとの戦い引き伸ばした
その戦術褒めてるんだよ >>692
それは病み上がりでベストな状態じゃないからだろ
金髪ベジータが惨敗
それなら悟空がベジータより多少強くても勝てないのは自覚するから戦い挑まないのは別に矛盾ないだろ
そんな悟空が憎いのか？
それと三年間で悟空がベジータに逆転された原因は？
目標は同じなんだから悟空も必死に修業すると考えるのが普通だよね？
お前の妄想では悟空がベジータに逆転されるように調整しながら三年間過ごしたのか？w
修業バカの悟空なのに >>705
ピッコロ発言と悟空本人の発言からもベジータ＞悟空は確定だよ
つか池沼くんはどんだけ悟空上にしときたいんだよ
精神と時の部屋後はとてつもない差ついてんだからそれでいいだろっての >>706
ハッタリかまして戦いを避けたのをピッコロが察知したなら
「ベジータはまだ何かあるかのような…」
って台詞はゲロがもういないのにおかしいやろ
後、いちいち煽るのがウザいがID無いから調子に乗ってるの？ >>707
目標は同じ？
全然違うわ
悟空は人造人間に負けないよう修行
ベジータは2人の超サイヤ人が現れプライドガタガタな状態だぞ
ベジータは超サイヤ人になり悟空超え＆人造人間に備える
ほんとお前馬鹿なんだな
原作もまともに読んでない、ググれと言っても負け確定するからググれない
けど悔しいから煽りだけはする
もう消えてろよ >>709
だからそれを読者に説明してんだろ
馬鹿かよお前 ハッタリかまして20号と闘いを避けたベジータのことを「闘いの天才だ」だとピッコロが評価した
あれは駆け引きの上手さのことを言ってたんだと解釈したんだけど違うの？ スレ荒れしてるかとも思ったらまた昔の話題を
悟空が精神と時の部屋入るまではベジータ＞悟空で合ってるよ
その後はとてつもないほど悟空が上回るけど >>711
説明するなら回りくどい言い方せんやろ…
だけど>>712もそう解釈してるから俺が馬鹿やったんやなスマンな
ﾜｯﾁｮｲ無いから誰が書き込んでるか分からんが もしも本当にベジータにまだ奥の手があったならあの場で20号を倒してたんじゃないの？ >>712
合ってるよ
現代文苦手君にそう説明してるのに理解出来ないみたい 俺はどう考えても>>712の解釈以外は無いと思ってたけど、あえて違う解釈も聞いてみたい
ベジータは本当に何か秘策を持っていたと解釈した人もいるってことだよね？
だったらなぜ２０号を逃がすようなことをした？ 自演っていうか712を書いたのは俺だよ
俺は712以外の解釈は無い思ってる
だから他の解釈も聞いてみたい
そう言ってる ベジータ＞悟空って言い張ってる池沼、前も暴れてなかった？
ニワカ連呼して論破したように見せてるだけやん 19号戦から悟空親子が精神と時の部屋に入る前はベジータ＞悟空で合ってるから論破もクソもないんじゃ。。。 ピッコロ
「･･････だが･･････たしかにベジータは超サイヤ人になって悟空を超えるほどの強さを手に入れたようだ･･････。ヤツの言うようにかたづけられるかもしれん･･･」
この発言が全てで議論する余地すらないけどな あのまま戦ってたらやられてた、でもいかにも何か秘策があるかように振舞ってた、闘いの天才だ
これはベジータの狡猾さを誉めてるんじゃないの？
ドラゴンボールファン歴は長いが、本当に秘策があったという意見は初めて聞いたし驚いてる
最もらしい根拠があれば大発見だからむしろ詳しく聞きたい >>711
馬鹿はお前だよ池沼ベジータ厨
あれはゲロがまだ何か隠してる(17号18号)可能性を察してカマかけて引き出そうとしたんだろ
ベジータにとって人造人間は邪魔でしかないからな
邪魔な存在がまだいるならならそいつらも表に引きずり出して殺す
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
お前は他人の国語力指摘する前に会話や上級を理解する能力身に付けろ
アスペ丸出しだぞ >>725
君1人だけ宇宙人みたいな発想だならもう出てこない方がいいよ
荒らし以外の何物でもない >>723
それは体力が万全ならばじゃないの？
19号と戦った後の状態では「あのまま戦ってたらやられてた」と判断した
実際戦ったらどうだったは分からないけど、少なくともあの時ピッコロはそう思った >>712
ピッコロの発言はその解釈で合ってる
ただ、ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
ゲロの発言聞けば普通は単なる負け惜しみではなく、何か隠し玉があると勘づくのが普通
それを池沼ベジータ厨のアスペは理解出来ず他人を現代文がどうの煽って恥晒してる
実際、ベジータがゲロに負けそうになればピッコロ達が加勢するしな >>717
それは隠し玉の秘密を探るため
ベジータの反応見ればゲロが逃げるのを想定してたのは分かるし
ゲロが仲間呼ぶために逃亡してベジータが追いかけて仲間も殺そうとしたんだろ
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
敵なんだからいずれは倒さなければいけない
だったら超サイヤ人に覚醒して自信満々のベジータが一人で人造人間関係全滅させようと意気込むのも自然
ベジータ厨のアスペ君には理解出来ないだろうけで >>728
少なくともそう思ってるのは君だけだぞ･･･
多分満場一致で君がこのスレの中の1番のキチガイになると思うぞ ベジータに隠し玉あったが18号戦でテコ入れで消えた可能性が微 なんかベジータ厨煽り君
今までガン無視されてたのが悔しかったのかその分を一気に発散してるな
滑稽過ぎる それか19号戦でみんなに見栄を切り過ぎたから引くに引けず連戦しようとしたか >>729
多分このスレにいる君以外の人全てが君の意見理解できないと思うよ >>709
お前の言う通り
それならピッコロがアホになってしまう
ベジータがゲロの隠し玉を聞き出すためのカマかけをピッコロは何かあると表現しただけ それだったら「あのまま戦ってたらやられてた」なんて言わないだろ てか、当初は20号をラスボスにする予定だったんじゃないの？
デブとジジイじゃかっこ悪いと編集から指摘されて急遽17号や18号を登場させた
いずれにしてもあの時点で17号たちの存在を匂わせるような発言は無かっただろ >>738
キチガイに反論しても低俗な煽りされるだけだからやめときな 超2悟飯〉復活セル〉完全体セル〉超1悟飯〉超1悟空〉セルジュニア=時の部屋2回目超1ベジータ〉時の部屋2回目超1トランクス〉時の部屋修行ピッコロ〉
超1第二ベジータ〉超1第二トランクス〉第二セル〉16号=エキス吸収セル〉17号=融合ピッコロ〉18号〉初期超1ベジータ〉19号戦超1悟空〉初期セル〉超1トランクス〉ピッコロ〉メカフリーザ〉20号〉19号 またくだらない事で争ってたのかお前ら
人造人間編初期はベジータ＞悟空って有名だろ 盛り上がってると思ったら何で今更人造人間編の話してんだ 馬鹿がナメック星悟空＞人造人間編ベジータってレスしてそれに食い掛かってくだらない煽りあい
そこにいつものベジータ厨煽り君も加わり泥沼化
馬鹿とベジータ厨煽りはもはや論外としてそれに反応する奴も馬鹿
みんな馬鹿でしたってだけだ ピッコロは悟空を超えたかもしれん言う前に「ベジータはあのまま戦っていたら負けていた。だがベジータにはまだ何かあるかのような･･･」って言ってたと思うんだけど、実際はベジータには何もなかった
ピッコロは奥の手込みでベジータが悟空超えたって言ったと思ったがどうなんやろ？ >>655
ドラゴンボールって基本そういう世界だよな
新章入ったら昨日の敵は雑魚 >>744
君少し上でも全く同じレスしてるけどなんなの
荒らしなら消えろ >>744
俺のレス再掲してんじゃねーよボケ死ね
次スレはﾜｯﾁｮｲIP付きでええやろ
一部のガイジが消えるだろうし ナメック星で、悟空＞ベジータだったのは
悟空が界王拳を使えたから
素の強さならベジータ＞悟空だろ
で、条件が同じ(超化したら)なら元々上回ってたベジータの方が上になるだろう
更にベジータは超サイヤ人になるために三年間かなり過酷なトレーニングして基本戦闘力も上がっているはずだからな
三年間、悟り飯やナメック星人と温い修行をしていたカカロットとは違うんだよ 連投具合からこのスレはガイジが殆どレスしてるだけじゃねーか
んで少し否定されたらガイジ同士がケンカ始めて伸びての繰り返し
自分の考えと違うといきなり煽ってくるガイジが居座ってるから他の人が書き込みにくいのも問題
ﾜｯﾁｮｲIP必要やろここも >>749
それわかるわ
なんのためにスレにいるんだろうなそのガイジ
議論しないならチラシの裏にでもひとりで書いてろよって思うわ >>748
それは無い
素の状態でベジータ＞悟空なのは初期と19号～悟空の精神と時の部屋までのみ
それ以外は素の状態で差がついてるわ 天使全王5本指除いても宇宙ザマスがいる限りブロリーもベジータも最強にはなれないんだよなぁ… ピッコロの悟空を超えたかもしれんって発言はあくまでも推測だろ？
その頃の悟空とべジータは互角くらいの印象だったわ
悟空が心臓病治ってからべジータが人造人間に勝てないなら自分も勝てないって発言もあってそう思ってた
悟空べジータピッコロはお互いに一目置いてる者同士だから、ピッコロから見たら悟空とべジータの実力が拮抗してるとパット見ではわからないのかもしれん
どっちにしてもべジータに奥の手があると思ったから悟空を超えたかもしれんって発言したんだろうし
その奥の手がないのならあの時点で悟空=べジータじゃない？ >>750
本人は議論してるつもりなんじゃねーの？
ただ議論の意味を理解してないから他人の考えなんかを最初から受け付けられないだけで
未だに通常状態の複製べジータが超3ゴテンクスに勝った事から、通常でも神の気を扱えるようになったか否かで意見が食い違う事もあるくらいだし つか奥の手発言でほんとに奥の手あると思ってる奴らに驚きだわ
読解力皆無じゃねえか
普通の人ならベジータのハッタリかまして戦闘引き伸ばした作戦を褒めてるって分かるだろ あと19号戦時で普通にベジータ＞悟空と理解してないにわか共もな
こいつら本当にドラゴンボール好きなんか >>749
それならIPある本スレでやりゃいいだろ
ここはﾜｯﾁｮｲIP嫌う人達の避難所的なスレなんだから
つか賢いやつならリスク負ってまでIPスレなんて書き込まねーよ >>748
さすがに釣り過ぎる
じゃなかったら完全に頭いかれてるよキミ IP導入して一気に過疎った戦闘力議論スレがあったな
未だに埋まらずもはや墓場と化してる
いかにIPが人減らすか分かる
個人情報取得と過疎させるのが目的だから立てた後はどうでもいいをだろうけど >>760
個人情報の収得とかはお話しとしてともかく
自演でスレが伸びるくらいならもうこのスレ存在しててもしょうがないだろ >>755
あのときピッコロさん「まだ何かあるような口ぶりだった」とか言ってなかったけ？ >>756
いやあれはどっちが強いかわからないようにするための描写だろ普通に考えても
べジータの超サイヤ人初登場だったし >>757
>>760
こういうIPで個人情報どうたらってアホ過ぎるだろ何時の時代だよ
ご託抜きにネット関係のスレでもIP付きはたくさんあんのに
IPの話しになると荒らしってこの言い訳を必ず使うよな >>760
最近>>761みたいな在日工作員が露骨に一般ユーザー追い出しに掛かってるよな
個人情報収集&過疎らせ
今の在日日本の縮図が2ちゃん
ここも漫画版と分けたのに、未だに漫画版スレは新規に立たないし
否潰した後ここを荒らしてるし
連投規制がうるさい今の2ちゃんでこんなに大連投したり
IPIDコロコロ出来るのはネット工作員だから >>764
悟空と修行してたピッコロが悟空超え発言＆悟空自身もベジータが勝てないならオラも勝てない発言
ベジータ＞悟空は間違いないよ
ま、人造人間に備える修行の悟空と、超サイヤ人2人との圧倒的差があったベジータじゃ修行のモチベは全然違うだろ 奥の手があるように匂わせて２０号を撹乱したベジータの狡猾さを褒めたんだろ
本当に奥の手を持ってると想像したなら「ベジータはあのまま戦っていたら負けていた」なんて(心の中で)言わないだろ ちょっと前まで凄い差があって悟空含めて自分も強くなったのに、まさかベジータがここまで強くなっているって思いもしなくて、ベジータは戦いの天才だって言った可能性もあるけどね
色々な解釈の仕方があって答えはピッコロに聞かないと分からんやろ なら悟空を超えたかもしれんなんて言わんわ
ここの奴ら悟空盲信し過ぎ これなんだよな
もう議論ではなくてただのレスバにしかならないところがこのスレの終わってるところなんだよな
話し合いのできないガイジの多いこと多いこと そうなのか
てっきり、不利な状況を巧妙に乗り越えた立ち回りの上手さを褒めたのかと思ってた ピッコロの発言及び独白は、ピッコロが何故そう思ったのかも含めて読者に捉えようによってべジータ＞悟空ともとれるってだけの話しだと思うんだが
あくまでも作劇内のキャラクターの意見に過ぎないし、あの時の悟空とべジータの力関係は鳥山先生じゃないと実際はどうなのかわからない >>771と>>776が真実だと思うんだが
いうて悟空とべジータに決定的な差は無いだろうと思うけど 19号と悟空の戦いを見た悟飯とピッコロは「･･･？？」ってリアクションだったから、心臓病に侵されてない万全の悟空なら19号には勝ってたんじゃね？
ベジータや20号と比べてどうかは分からんが >>775
単に俺が思っただけでそれもありやろ
読解力無いと馬鹿にされたが、確かになるほどとハッとしたわ
ピッコロは巧妙な立ち回りする奴だし、その点には目が行くだろうしね >>775
どう考えてもそれで合ってるぞ
あの時のベジータが奥の手持ってるなんてとんでも発想初めて聞いたわ >>778
ゲロ焦ってたから勝っていたとは思う
だけど悟空は甘いから勝っていても改心促すつもりで戦いを止めようとした隙に捕まれてエネルギー吸収されてKOしたとこに悟空を馬鹿にしながらベジータが登場して19号壊す展開になりそう >>780
まあピッコロさんがまだ何かあるような口ぶりだったって発言してなかったか？
実際にあるかないかは関係なく >>783
？？？
だから奥の手を持ってるかのようにゲロに見せかけて本来なら負けてた戦いを引き伸ばしたんだろ
何を言ってんだお前 あの時ベジータは19号にわざとエネルギー吸わせてほぼ空っぽの状態だったから、もしあのまま20号と戦ってたら負けてただろ
あの時のピッコロのセリフは言葉通りの意味
それ以上でもなければそれ以下でもない >>785
お前いちいち煽らんと気が済まんのか？
ゲロ云々じゃなくてピッコロが「ベジータはまだ何かあるかのような…」って本に書いてるって言ってるだけやろ ゲロに別に奥の手がある風には見せかけてもないだろ
自信たっぷりではあったけど >>788
上でも散々言われてる事なのに懲りずに同じ事を
自分の馬鹿さ加減棚に上げてる暇あったら現代文勉強してこいよ 奥の手を持ってたわけではない
奥の手を持ってるふりをしたんや ピッコロさんのべジータが悟空超えたかもしれない発言→実際にはどうかわからない
こうだろ普通に考えても >>788
気にすんな、気にしたら負けだぞ
16号も言ってただろ？
話し合いの通じない相手もいるって >>790
奥の手なんて初めて聞いた→ピッコロがベジータが何かあるかのようなって言っていたよ
この返信おかしいか？
みんながベジータの奥の手の話しをしているのはピッコロがこの発言をしたからだろ >>794
だから上でも何回も同じ事言われてるよね
なんで大して見返しもしないで思考停止でレスすんの >>796
同じ事を言われてるのに何で奥の手なんて初めて聞いたって言ったんや >>795
自分で自分のレスにワロタのか
愉快な奴だな 自演ちゃうぞ俺はそんなんする気無し
これがﾜｯﾁｮｲIP無しだよな >>798
だから今日初めて聞いたって言ってんだよ
少し考えてからレスしろよ馬鹿 つまり実際にあるかどうかは置いといてべジータの奥の手があると思ってたのは
ピッコロの発言があるからっていうのを、もう上のレスでもあるからそこを読めってことかな？ 上でまんま同じ流れやってるわ
レスする暇あったら見返せよ あっやっぱこれ自演だ
俺以外にひとりしかレスしてないもんだってこれ
自分で争ってるのかこの人… >>780
これの事かよ
皮肉かと思ってたわ
ここでいつも頑張ってるし、いきなり煽って食いついてきたから原作を知ってるもんだと思ってたわ ごめん端から見ててレス見返せのくだりとか諸々のやり取りが本気で何を言ってるのか理解できなかったんだが
俺がおかしいのかな？ >>805
自演じゃないっての
だから次スレはﾜｯﾁｮｲだけでも入れろよ 隠し玉をあぶり出すためにあえて20号を泳がせた
それなら「あのまま戦ってたらベジータは負けていた」なんて言わなくね？ だから16号が話し合いの通じない相手もいるって言ってんじゃん >>808
俺も理解出来んかった
だけどそもそも返信しなきゃ良い訳でスレチな話題で荒らしてスマン >>810
まず隠し玉云々の話しが個人の妄想の域に過ぎないからね まず議論しにこのスレに来てる訳じゃないのがいるのが問題だな
ただのレスバを議論だと思い込んで満足しちゃってるキッズかマジモンのガイジかが居着いてるからな
そうだとしたら本当に自演とかはしないんじゃないか？少なくともそいつは これは亀仙人の時の方がマシなレベルですね…
なんだこの酷さ、たまげたなぁ まんま上にあれは奥の手じゃねえだろみたいな言い争いあったのも見返せないとか頭腐ってんだろ >>818
最近の若者によくある言葉足らずの典型ですなこれは トランクスから話を聞いた時、ベジータも驚いてなかった？
20号を指さして「(あれが)てめえのいってた人造人間だろう」って
隠し玉を持ってると見通してたならそんなリアクションにはならないと思う >>788
そのキチガイ昼間から100レス以上してる池沼ベジータ厨ってやつ
前から本スレやこのスレ荒らすガイジで有名
「現代文」「日本語」「にわか」
これ使って煽ってるレス全部そのベジータ厨ってやつ
アスペで会話にならないから適当に遊んでやるのが正しい扱い方 >>793
それな
現代文とか持ち出して煽るしか出来ないベジータ厨が論破されて発狂してるのが今の状況
ケール厨とかブロリー厨とか煽ってたのもこの池沼 このキチガイガン無視されても懲りずによくレス出来るよな
毎度毎度恥ずかしくないのか >>790
お前は現代文勉強する前に原作読めよにわか
会話にすらなってないんだよ 本日も終了に近づいてまいりました
最後にこのスレ1番の池沼、ベジータ厨煽り君が懲りずにまた顔を出してくれました！
素晴らしい👏 やたらスレ伸びてると思ったら例のベジータ厨アスペくんが暴れてたのか
こいつトッポはベジータの時は本気で全覧試合の悟空には手抜きだったからベジータ＞悟空とか妄想吐いて俺に論破されたガイジじゃん笑
まだいたんだ笑 仮に隠し玉を出させるためにあえて20号を泳がせたとして･･･
その割には、仙豆食ってその後またすぐ戦おうとしてたよね？ >>774
なお荒らし対策でIP導入した本スレも変わらない模様
更にIPあるから個人攻撃や粘着煽りでここより醜い争いが堪えない模様 ガチの荒らしの工作員やガチキチはIPコロコロが普通だから
荒らし対策には無意味
さらに一般ユーザーの個人情報抜かれて
2ちゃんSTKされたり
更にネット売買や登録情報から住所氏名がバレる
百害あって一利なし 猪のように突っ込んでいくだけではなく、時には敵を欺いて心を揺さぶる
原作の時からこういう描写はあったんだな
いまさら亀仙人ごときに悟空やベジータがとやかく言われるのがいかに的外れなことか、改めて思ったわ >>826
間違いなくお前が1番のキチガイだぞ
少し消えてた方がいいよ >>828
だってゲロとの戦いを少し引き伸ばしたかっただけだからな
的外れな意見多すぎて混乱するよな >>747
ガイジはてめぇだよ
やたらIPﾜｯﾁｮｲ叫んで何がしたいんだ？ >>748
ベジータ厨ヤバ過ぎでしょ
なら悟空はリクームに瞬殺されてるはずだろ
お前の理論だと界王拳なしでバータとジース同時に相手したのが矛盾する
ベジータが超サイヤ人に目覚めたと勘違いする程悟空とベジータに差がついたのがナメック星
ベジータ盲信で頭やられちゃったかな？ >>748
これ最強論やな
これなら永遠にベジータ＞悟空に出来る
悟空が温い修業してたとかもはや都合のいい妄想でしかないのに
ある意味幸せな子だな こいつが言うベジータ厨は二人いることになるな
1人は別に何もおかしいこと言ってないくただ人造人間初期はベジータ＞悟空と発言(ベジータ＞悟空は初登場と人造人間初期～悟空の精神と時の部屋までと発言)
これは正しいのにベジータ厨煽るのが命なのは原作未読をさらけ出して煽り
大して今こいつが煽ってるのは、まほんまもんのガイジ
とりあえずベジータ関連だと脳死で煽り散らかしスレ荒らしてる自覚くらいは持ってもらいたい >>826
逆に論破されてたよね確か
他の奴らからも加勢されて
過疎過疎自演スレになった途端事実と反すること言うのやめなw 隠し玉(笑)
どこをどう読めばそんな解釈になるのだろう？ >>838
いや、確かにトッポ戦でベジータ厨はベジータ＞悟空、この池沼煽りは悟空＞ベジータとした
そしてトッポがベジータ戦で手を抜く理由がないって結論になり一旦は悟空ベジータの優劣置いといて、トッポ戦は判断基準にならないってなった
そして今度、最終話でブルー悟空＝ブルーベジータが判明して、ベジータ厨がお互い間違ってたな発言
それをこの池沼は自分が間違ってたのを無視して論破した気になってる
こんな流れやで
そして書いてて思い出したけど、暴走ケール時に悟空はケールに手を抜く必要なしとか池沼煽ってたけど
ベジータトッポ戦でのトッポにもまんま言えるな
自分で自分論破してるんだわこの池沼
多分このレスの後に発狂自演レスつくだろうから明日起きたらこのスレ見るの楽しみにしよ
おやすみ ちなみにベジータ厨煽り君は以前深夜にベジータ厨に成りすましてレスしてそれを片っ端から論破（笑）してるから、多分今日も出てくるだろうな
言ってることがしっちゃかめっちゃかになってるからバレバレだったのに
それ見破られて発狂したのは面白かった >>725
俺も普通にこれだと思う
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな ドラゴンボールってこういう読解力の無い人でも楽しめるんだな
万人向けする作品ってそういうことなのかも >>843
じゃあ仙豆くった後なんですぐゲロと戦おうとしたんだよ トランクスから17号や18号の存在を明かされて驚いてなかったか？ベジータ >>843
仙豆食って追いかけて、その後ピッコロが20号戦うのですが、優勢のピッコロに対してベジータは「さっさとかたづけてしまえ！」と言ってるのですが･･･ 隠し玉(笑)誘導尋問(笑)
どのセリフをどう読めばそんな解釈になるのだろう？ >>848
しかも煽りにやたらアスペ連呼
もはやブーメラン貫通するレベル ベジータの奥の手発言を本当に奥の手あるとかゲロの隠し玉持ってるとか解釈してる奴って
悟空の「だから滅びた」の意味も理解してなさそう ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな ピッコロがあのままだと負けていたとまで言ってるのになんでそんなとんでも解釈出来るのか不思議で不思議で
読解力ない奴って可哀想だな 煽りあいも読解力の無さも何もかもが低レベルなスレだ 次は
だから滅びた
の解釈の議論でもするか
こんだけ馬鹿がいるからまた変な解釈いっぱい見れそう >>764
大人ならストーリーの演出とか裏の部分も考慮するんだよな
それを、ベジータ＞悟空を認めないやつはガイジとかドラゴンボール好きじゃないとかレッテル張るベジータ厨のアホが一人で暴れてるって構図
おまけに現代文苦手だの訳分からん煽り入れてもはや呆れられてるからどうしようもない >>770
読解力なさすぎ
ピッコロ「あのまま戦っていたら負けていたはず(心の中)」
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
流れも読めんのかこいつ >>857
読解力どころか君はまず原作読もうな
ゲロが逃げた後にピッコロはあのままなら負けてた発言だしそれもベジータ以外の奴らがいるとこでな
そしてその後奥の手あるかのように見せて戦い引き伸ばしたことを評価
ちゃんと読んでから来いよ 中途半端なにわか知識な奴に読解力ないとか言われるってなんのギャグなんだろうな
煽られるのに文句言ってる暇あったら原作読み返してくればいいのに >>848-849
これは敢えてバレバレにした自演だな
このくらい振り切ってるとネタとして楽しめる >>860
悪いけど>>849が俺でこれは自演じゃないよ
自演に見えるのはわかるけどね >>850
「だから滅びた」はどうゆう意味なん？
あれも永遠に答えの出ないネタだよね 自演認定ウゼエからもう次スレからワッチョイやらIPつけようや >>854
議題出したからにはまず貴方自身の解釈を提示しないと
そこから議論始まるんだろ？
他人に言わせて後からいちゃもん付けるのは卑怯 (サイヤ人は悪い事をした)だから滅びた
これ以外ありえないけどな 読解力とかじゃなくてただの見解の相違だろ？
何をいつまでくだらん応酬してんだよ >>865
因果応報ってな
それをフリーザに言うからカッコいいんだよな >>866
昨日から何度かレスされてるけど自分の意見以外は意見じゃない
まともに議論ができない奴がいるからね
だからこれだけ荒れる まあべジータ好きなら盲目的にべジータが強い時期と強さ格差に異常な拘りを見せるのは致し方ないかもな
俺もセルゲーム時のピッコロさんはセル第2形態以上の強さだって信じてるもん >>869
あの時のピッコロさんの強さはよく分からんけど強さランクが精神と時の部屋入る前と変わんないのは謎でしかないよな >>870
一応、悟空にレベルそのものが上がったって言われてはいるけどね
精神と時の部屋での修行のあと 超基準でピッコロの強さを推測すると
セルゲーム時:16号クラス
魔人ブウ編:セル第2形態クラス
ビルス編:初期超べジータクラス
復活F編:セルジュニアクラス
第6宇宙編:セル完全体クラス
未来トランクス編:超サイヤ人2orPセルクラス
宇宙サバイバル編:超サイヤ人3クラス
こんくらいじゃね？ >>872
タゴマがセルjr以上になるな
その場合鈍った悟飯の超化で倒せるかな？ >>872
やっぱどう考察してもフリーザ、第6宇宙編からその後の力の大会までに短期間で飛躍的にレベルアップしてるよなピッコロさん
悟飯との修行が良い刺激になったんだろうな >>872
原作だとセルJrとの戦い描かれてないけど倒れてない描写はある
少なくとも第2セル以上はあると思うよ >>873
大人になった分、リーチの長さや拳の重みみたいなのが増してるんだと思う
ジャッキーチュン対少年悟空でも大人の分、そういうのでジャッキーチュンに分があったとか劇中の独白で言われてるし
同じ弱体化した魔人ブウ編の青年悟飯がダーブラとそこそこ戦えてたこと考えると、セルジュニアくらいなら超化で倒せそう >>875
そうだと思いたいけど超だとタゴマにやられたりしてるからさ
弱体化してたらおかしいじゃん？ ピッコロさんが修行してないとかはあり得ないし
修行した分緩やかに伸びて行ってると思うから>>872はあくまで超の展開に辻褄合わせるとしたら妥当だと思うわ >>866
ほんとそれ
読解力ないとか言ってる時点で自分が絶対正義と信じてる証拠だしな
だから自分基準で意見の相違を読解力ないと煽るから荒れる
意見の相違を認められないで現代文がどうの煽ってるアホはキッズだろう >>876
ブウ編の時のダーブラと悟り飯の戦いは超1か超2かでまた意見が真っ二つに割れるけど
どっちにしても超1でセルジュニアくらいなら相手に出来そうだしな 喧嘩してるやつは、悟空ベジータどっちが上かの前にスレタイくらい読めよ
まぁそれだけ原作は偉大ってことだな
超始まって既に3年経過で完全に周知され更に新作映画まで控えてる
それでも未だに原作のネタで議論が加熱する
これも超のお陰やな
超が作られたからDB離れてたけど戻ったきた人も多いだろうし つか見解の相違とかじゃなく答えあるだろ
結局その後も奥の手なんか何も無いベジータ
そして仙豆食ったら速攻20号を倒そうとする
この時点でピッコロのセリフはベジータの戦術褒めた以外の何物でもなくなる
見解の相違はどっちとも取れる場合に使えるのであって、ピッコロのセリフはもう1個の意味以外ありえないわ >>875
セルジュニアは遊んでただけの可能性もあるからなぁ
セルジュニアの遊びでなんとか倒れないのがZ戦士でピッコロレベルからなのは間違いないが >>882
はいはいわかったわかった
いい加減スレチだからチラシの裏にでも書いてろ 超の功績はキッズの新規ファンは勿論、リアルタイムで原作読んでた世代も呼び込んだこと
DBはメジャーになりすぎて再放送も何回もやってたし
ゲームやら様々な商業展開でもはや飽食気味だったからな
かく言う自分も成長してDBから離れて一人暮らし始めるのを機にコミックも売り払って完全にDBから離れてた一人
だから改も新劇２作も全く興味なかった
そしたらたまたま改の最終回見たらDBの公式続編が来週から始まると知った
今では完全にDB熱が再熱して完全版コミックも買い直すくらい夢中
ほんと超には感謝してる >>882
結果としてべジータに奥の手はなかったからピッコロの台詞とかがべジータの戦術を誉めたものになる？
もうそれ読解力とかの問題じゃねえな 最初からベジータの戦術褒めたのは明らかだけどな
自分の間違え認めれないでくだらんレスしてる暇あったら少しは国語の勉強すればいいのに 後の展開との擦り合わせで過去の作劇の考察ならまだわかる
それでもべジータの戦術(？)を誉めたことにはどう考えてもならないだろ >>887
お前からかわれてんだよ
いい加減にスレチだからやめてくれ まぁ鳥山氏がストーリー原案＆キャラデザ担当するとなれば、ファンなら見ないわけにはいかないからな
しかも舞台背景や細かい台詞まで鳥山プロットによる正史なら尚更
20年ぶりにまさか鳥山氏がDBに戻って来てくれるなんてファンからしたら夢みたいな話だわ
GTでDBは完全に終わりだと思ってたから
DBから完全に離れてて超で戻って来たおっさん世代多いんじゃね？
ずっとDB熱維持するって環境変化大きい大人なら難しいだろ 論点ずれてってないか？
べジータの奥の手云々の流れじゃなかっただろもともと
あの時の悟空とべジータどっちが強いかだろ？ >>891
僅差の差はあれど
体調万全の悟空とべジータは互角くらいだと思うわ >>877
タゴマはアニメと映画で完全に別人だからな
漫画とアニメのヒット以上に別人
映画は地球にすら来てないし
アニメはフリーザの修業相手でめちゃくちゃ強化されたって設定だからピッコロが負けても不思議ではない >>893
それでも弱体化悟飯の超1でやられてるからな
悟飯が弱くなったと言ってもピッコロよりも強いのか
それだとピッコロさんなんか可哀想だよな
ピッコロさんの性格から言って修行してない筈ないのに >>887
意見の相違と国語の勉強に何の関係があるの？ 力の大会の前に悟飯がピッコロに「いつの間にそんな力を」って言ってたからフリーザ編では弱体悟飯＞ピッコロなのかもな >>890
自分も超で戻ってきた一人
しかもブウ編の続きだからストーリー理解するために原作読み返した
高校生くらいになるとヤンジャンとかに移行するやつ多いからね
ましてVジャンなんか見ないから超始まるのすら直前で知った
漫画は別人が書いてるからコンセプトが分からんかった
今は理解したから漫画も買ってる
コミックの鳥山直筆修正が毎回楽しみで仕方ない
鳥山さんととよたろうの漫画家としての実力が見えて面白い >>894
そこは戦闘民族サイヤ人の血でしょ
ナメック星人は本来ならネイルが別格であとは戦士タイプの若者でも3000程度
それも少ないみたいだし
ナメック星人は強さよりDB作ったり回復魔法や魔法で服を出す、潜在能力解放とか超能力がメインの種族だから
ピッコロでも本来は異常な強さ
サオネルとピリナも100人？くらい融合してピッコロよりちょい上くらいだからな ゲロの隠し玉を炙り出すためにあえてゲロを泳がせたのに、仙豆で回復した後ピッコロに「さっさと片づけてしまえ」と、ゲロにとどめを刺すように促したのは？
見解を聞かせて下さい 見解の相違の意味を履き違えてるな
何でもかんでも見解の相違で通るならテストで不正解でも「でも僕はそう思います」で済むことになるが現実はそうではない 見解の相違とかちょっとかっこいい言葉使って喧嘩止める俺カッコイイって思ってるだけでしょ
あの場面で見解の相違なんて言葉がおかしいからな 見解の相違はあくまでどっちにも取れてどっちも正解みたいな感じの時に使うからな
ベジータの奥の手発言なんて戦い引き伸ばし以外ありえないから いつまでスレチ話題やってんだゴミ共
お前らは自分の意見押し通したいだけの惨めなプライド持ちだよな
ベジータに謝れ 別に難しく考える必要なくね？
「20号と闘っていたら負けていたはずだ･･･」
これは言葉通りそのままの意味なんじゃねえの？
実際戦っていたらどうだったかは不明だが、少なくともピッコロはそう思っていた
「闘いの天才だ」
仮にこのセリフだけが単独で発言されたならどういう意味で言ったのかは分からない
体力がほとんど無くなったのにまだ勝てたのかよ、すげえな、さすがだな、そういう解釈だって出来る
でも「負けていたはずだ」と発言しそれを踏まえてのセリフなら･･･
不利な状況を巧妙に乗り越えたベジータの立ち回りの上手さ、狡猾さに感心してる
そう解釈する以外無いと思うがいかに？ 「仙豆をよこせ」って言ってるんだから実際に戦ってたら負けてたんだよ
本当に秘策とか自信があったなら催促しないだろうし、「そんなものいらん」って速攻飛び出すだろ >>907
どうでも良いわ
ベジータの隠し玉議論スレでも作ってそっちでやっとけ
お前の意見なんて誰も興味無いわ >>901
本気で何を言ってんのお前w
自演なのバレバレだぞ平日の昼間にお前みたいな分かりやすい特徴あるレスする奴いないからな 自演って何をどう自演？
主張してる内容は一貫して変わってないけど？ 自分のレスに他人のフリして賛同したりするのが自演だぞ
やっぱり馬鹿しかいねえなこのスレ まあ、奥の手とか戦術とかほざいてる馬鹿にはわからないかもな この人、国語力とか言葉の間違い指摘(しかも正確ではない)とか大好きだからすぐにわかるよね ？
>>901の書き込みにはアンカーすらついてないけど？ ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな 読解力なさすぎ
ピッコロ「あのまま戦っていたら負けていたはず(心の中)」
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
流れも読めんのかこいつ >>915
なんか小学生っぽいよなそういうの
無理に背伸びして頭良さそうにみられたいのか
言葉というワードに対してコンプレックス抱えてるのか いや、ゲロが去ったあと仙豆を催促してますし
「さっさと片づけてしまえ！」ってピッコロに言ってるし べジータの話題に関してのみガイジが居着いて暴れるけど
他のみんなはどういうつもりでレスしてる？
俺は面白いから動物園のチンパンジー見てる気分で面白いからレスしてる >>917
君上でも全く同じレスしてるよね
だったらなんで仙豆食ったベジータは速攻倒しに向かったんだよ
バーーーーカ >>921
いつまでも同じ事を飽きもせずよくレスしてんなーって思ってる
段々と思考回路停止していくのも含めて怖いものみたさみたいなもんがあるな １＋１＝２
この当たり前の事実にだって難癖つける輩はいるからな
いや１＋１は２とは限らないぞ、状況によっては10にも100にもなる、見解の相違だ
とかいう類のただの屁理屈
隠し玉とか誘導尋問なんてこれに等しいレベルの屁理屈、ただの曲解 知り合いにボーダーがいるけどそいつによく似てるわこのスレチガイジ ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」 >>926
俺も普通にこれだと思う
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな 「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてた ベジータ「一時期抜かれはしたが今は元どおりオレの方が上になったはずだ」
ピッコロ「こ･･･超えたかもしれん･･･悟空を･･･」
ピッコロ「だが･･･たしかにベジータは超サイヤ人になって悟空を超えるほどの強さを手に入れたようだ･･･。ヤツの言うようにかたづけられるかもしれん」
天津飯「はっきり言うぞ･･･！悟空がいくら強いといってもトランクスやベジータとそれほど変わるもんじゃないはずだ･･･。絶対に勝てっこない･･･！！悟空でも･･･」
ベジータがやや上かもう互角でよくね？ ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな じゃあなんで仙豆食ったら速攻で闘いに行ったりピッコロに早く倒せって言ったんだよ
都合悪いとこ全部無視してレスすれば無敵だわな つか隠し玉ある君、出てきたと思ったら一気にレスするから自演わかりやすいんだよね 「ずいぶんエネルギーを吸い取られちまった(まだ何か(隠し玉)があるのか？)」
「かかってこいよ(誘導尋問)」
多分こうだろ >>931
つか普通の人はあの時点ではベジータ＞悟空と認識してるでしょ
こんなん一々議論するまでもなく >>936
いやぁでもな～
やっぱ互角くらいだろw だから悟空盲信し過ぎんなって
悟空と一緒に修行してたピッコロが言ってんだぞ
どんだけ悟空を強くしておきたいんだよ つかこんなんならもう次スレいらねえだろ
強さ議論スレなんてこのスレ最後に終わらすべき ピッコロ「こ…超えたかもしれん…(心臓病の)悟空を…」
こうかもれない ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな 仮にベジータの方が少し上だとしても圧倒的な差がある訳ではないんだし
そんなに目くじら立てなくてもいいじゃないか
超1ベジータ=超1悟空〉未来17〉未来18〉超1トランクス〉ピッコロ〉ゲロ〉19
こんな感じでどうだろう >>941
君何回同じやり取りやるの
いい加減スレチだから出てけよ >>942
逆に悟空越えの発言あるのになんでそこまで悟空ageしたいの？ >>941
隠し玉を察してカマかけたなら何でその後すぐ追いかけてぶっ殺そうとしたの？ 悟空ageしたいんじゃなくて戦術とか書き込んでた奴を虐めたかっただけなんじゃね？ ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな ただのコピペスレになったな
もうこの馬鹿はスルーで >>942
超1べジータ≧超1悟空＞未来17号≒未来18号≒超1未来トランクス＞ピッコロ＞ゲロ＝19号
こんくらいじゃない？
未来世界の17号18号はどっちが強いかとか明言されなかったし、トランクス一人でもそこそこ戦えてるらしいからな >>950
個人のサイト引っ張ってきて何がしたいの
ベジータ＞悟空としてるサイトの方が多いのに
もう消えてて ここまで悟空盲信してるとブウ編でも超3悟空＞アル飯とか思ってそう
主人公だからとかいう脳死な理由で ベジータはゲロの隠し玉を見抜いたからピッコロに天才だと評価された もうこれで言うの最後にするけどなんで仙豆食ったら即始末に向かったんだよ
botかなにかかよ http://chomanga.org/archives/23484.html
なんJ民ですらこの素直さというのにお前らは･･･
ほんとこんな感じで議論する必要すらない事なんだよ どうでもいいけどあの時のピッコロとトランクスって
ピッコロ＞トランクスにしか見えんわ それほど差はないって台詞もあるのに、この程度のことでムキムキしてたら議論にならないよね
挙げ句悟空が悟飯より強いと思ってそうだとか妄想始めるし
誰がそんな事言ったんだか >>964
え？君何もしないで貼って貰えると思ってるの？
また悟空＞ベジータのサイト持ってきたら貼るけど？ 投下交換か
でも超公式は有名サイトだからノーカンで また話脱線してるし
なんで他サイト転載の流れになってるんだよ
>>964の幼稚な煽りに反応すんなよ >>967
逆に有名だからこそ一般認識として正しいってことになるだろ
もう悟空＞ベジータにすんの無理だとわかったからレスバしたいだけだろお前 >>969
スレチな内容で荒らしてるお前らがなんでそんな上からなんだよ
お前らが出てく立場だよ >>970
え、冗談かと思ってレスしただけなんだが… まだ昨日の続きやってんのかよ
個人の解釈の違いってだろ
ここは超のスレなんだから
くだらない喧嘩してるくらいなら>>885みたいな純粋なファンと会話してやれ ベジータ厨のガイジまだ暴れれて草
こいつ昨日から一人で200レス以上してるだろw
論破されたら現代文ガーとか意味不な煽りするし
もう心臓病なし悟空＞ゲロ＞ベジータは確定したんだから悪あがきやめろ スルー検定始まったぞ
こいつはただただ構ってもらいたくてずっと前から幼稚なレスし続けてるやつだからな
構うなよ >>902
見解の相違かっこいいか？
現代文の能力指摘してるやつの方が明らかに頭良さそうだが
あっ、言っとくけど本人じゃないからな 構わなきゃ良いんだよ
どこまていっても平行線
>>885は本スレに書き込むべきだった
ここはDB好きの集まりかも知れんが異質だからね >>900
スレ見返したが
泳がせたとは言ってなくね？
19号が死んだ後のゲロの発言に対してベジータが「まだ何かあるんじゃないのか？」ってのを
まだゲロ側に奥の手があるって察してあぶり出そうとしたってことだろ
なんでベジータがわざとゲロ逃がしたみたいになってんだ？ >>977
またあの頭悪そうなテンプレつけてんな？ >>901
テストは答えが決まってる設問だろ
だから答えは一つしかない
敢えて読者側に想像させるピッコロやベジータの言動と学校のテストを同義に考えてる時点でお前はバカ丸出し >>979
いやあのまま戦ってたら負けてたからわざと逃がしたんだよ
読解力皆無過ぎるわ >>981
自分の読解力皆無なのを棚に上げて何言ってるの？
私は馬鹿で頓珍漢な意見しか言えないけどそれも答えのひとつなんですって主張ダサいぞ >>906
分かりました
謝罪したいんでベジータ王子に会わせて下さい
お願いします >>976
何故、仲裁しようとした人がこうまで言われるのか謎 >>985
そりゃまあ自演だからな
敵に見えたんだろうなきっと >>985
どこが仲裁に見えるんだ余計な事しか言ってないしゴミに餌を注いでいるだけだろ しかしニワカばっかだなこのスレ
ベジータの奥の手はドラゴンボールでナッパを生き返らせて超化させること
ナッパと組めば他の雑魚なんか必要ないからな
悟空すら不要
ベジータはナッパ殺したことに後悔してた
これが正解 >>989
は？にわかかてめえ
ナッパは既に超2になってるわ
超化はとっくに終わってる >>922
倒しに向かったんじゃなく追い掛けただけな
人造人間は気がないから見失ったら厄介
他人罵倒する暇あるならもっと柔軟な思考身につけようぜ >>921
よっぽどベジータが好きなんだなと
と同時にベジータけなされてると親を侮辱されたかのように発狂するから何か大変そうだなって感じ
悟空を盲信してるとかベジータ盲信してる自分にブーメラン刺さってるし >>991
ピッコロ戦でのセリフ知らないのかよあんた このスレッドは１０００を超えました。
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