ドラゴンボール超★強さ議論スレpart6
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★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1541079121/ ■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 最新のパワーアップ率
フュージョン＞超サイヤ人ゴッドSS＞超サイヤ人ゴッド
ノーマルゴジータは超サイヤ人ゴッドSSよりはるかに強い ブルーベジットと合体ザマス異形後はもう身勝手の極意極並かそれ以上だろ ノーマルゴジータ→超サイヤ人ブルーの悟空とベジータ２人相手に圧倒した超サイヤ人ブロリーと互角
超サイヤ人ゴジータ→超サイヤ人ブロリーを圧倒、超サイヤ人フルパワーブロリーには劣勢
超サイヤ人ブルーゴジータ→ビルスより強い超サイヤ人フルパワーブロリーを圧倒 >>4
今のベジブルはともかく当時のベジブルが極並みはないだろザマスなんてもっての他
極は破壊神以上の覚醒前ジレンを圧倒できるレベルだぞ ブルーベジットや合体ザマスも破壊神以上といわれてる ゴッドとゴジータ（ベジット）は、散々ゴッドの方が強かったと言われてきたのに
黒髪状態の合体戦士の方が強かったわけだし
ブルー合体戦士と身勝手の極意極は、結局ブルー合体最強で落ち着きそうな感じ >>1
スレ立て感謝です
次スレ立つまで書き込み控えたのにアホが消化しちゃったから立たないかと思った >>1
ご苦労
君を次期破壊神としてスカウトしよう >>7
ポタラの強化倍率考慮したらベジットブルーは破壊神以上確定だろ
後から出たのと劇場版の本気作画でゴジータの方が強そうに見えるだけで
同時期比較ならベジット≧ゴジータだと思う >>1
乙ザマス
来月の今頃はブロリーとゴジータもテンプレ入りか
しかしゴジータとか絶対東映やバンナムの強い要望で入れただろ
ベジットと同じで元のプロットにはなさそう
何よりベジータのフュージョンポーズとかビンゴダンスより見たくなかった… 超最新強さランク
銀河パトロールエリート隊員メルス＞ノーマル悟空 ベジータ デブブウ
麻酔銃はまぁ銀河パトロール軍の科学力だからいいとして
ノーマルとはいえブロリー編後の悟空ベジータの背後取って的確に銃打ち抜くって相当だぞw
メルス一人で原作のフリーザ軍壊滅出来たろw ヒーローズのベジットブルーの扱い悪いな
界王拳ベジットブルーでノーマルカンバーと互角
漫画版だとベジットブルーと超1カンバーが互角で黄金大猿カンバーと界王拳ベジットブルーが互角
超4ベジットはアニメも漫画も超3カンバーよりちょい強い程度
漫画版だと身勝手悟空は超3カンバーを圧倒する
身勝手≧ジレン＞ベジットブルー≧ゴジータブルー＞ブラック編ベジットブルー＝合体ザマス＞超ゴジータ＞ゴジータ＝フルパワー超ブロリー＞超ブロリー＞ビルス 身勝手出さないなら合体戦士くらいじゃないと盛り上がりに欠けるしなぁ
ジレンを強くしすぎたせいで一気に極まで出さなきゃならんくなったという
まぁそのお陰で力の大会編は面白かったんだが >>15
だからゲームキャラ入れんなカス
GTもパラレルな
原作コミックと超だけが正史
ここはあくまで正史の強さ議論スレだ >>16
ブロリー映画のプロット出来たの力の大会前だろうからまだ身勝手のコンセプト固まってなかったんだろ
映画は作るの一年以上かかるし ウイス ヴァドス
身勝手
ジレン
ゴジータブルー ベジットブルー
フルパワーブロリー 合体ザマス
ビルス シャンパ キテラ
ブルー界王拳 ブルー進化 破壊神トッポ >>23
実際戦ったら大差ないかもな
映画の描写だとブロリーの方が遥かに強そうだが
でもそれは映画ならではの大画面迫力と音響の影響がでかいだろうし
不評のＦも映画館で見た時は肉体がぶつかり合う衝撃音とか凄まじかったからな
比較するならテレビシリーズじゃないと >>15
こうゆうゲームのキャラ入れるアホってキッズなん？
超見てるやつが全員ヒーローズやってるわけじゃないだろ
いきなりカンバーとか言われても知らんわ ブルー2人と17号を同時に相手にして涼しい顔してるジレンもとんでもない >>26
しかもブルー界王拳と進化ブルーだからな
映画では界王拳も進化ブルーも出なかったし17号もいない
つうか地味だが
ボコボコにされてたとはいえ、ブロリーを一人で相手してたフリーザ様やっぱ化け物だわw 漫画で17号がブルーレベル確定したらしいけどどうゆうこと？
漫画の17号はアニメよりは弱いからせいぜい超3の7割くらいの強さだろ フリーザもしぶといよな
トッポやジレンにボコボコにされながらも食い付いてたのは帝王の意地か >>29
漫画はアニメより淡泊だったけど
フリーザのデスボールからの流れはよかったな
結局、悟空とフリーザがジレン道連れにしてダブル落ち、17号優勝は鳥山プロットだったわけか
なんかあのラストはアニオリとか言われてたがあんなラストは鳥山さん以外思い付かない
やっぱ天才だわ
ただ、ラストの演出は漫画よりアニメの方が上手かったからアニメスタッフのおかげでもある 最新の映画で、
ブルーベジット 、ブルーゴジータ>超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ゴジータ>>>ブルー悟空、ベジータ>>>赤ゴット悟空、ベジータが確定した
つまり合体戦士はノーマル状態で、単体のブルーや赤ゴッドより格段に強い かといって神と神以前にゴッドより合体してればビルスにギリギリ近づけたって訳でもないけどな、そこんとこ勘違いする輩が出そう もしジレンが界王拳や神の気を習得したら天使クラスになりそう ジレンとブロリーがポタラで合体したら流石に天使超えるやろな >>27
映画は出ないというか冗長になるのであえて出してない感じがする
それと逆に言うと、悟空もベジータも超ブロリーが強すぎてブルーやキラキラなんて出す発想すらせずに撤退して、
奥の手のフュージョンを出してきたので相当な危機感とも言える
こんな敵は単体では原作から今までなかった
超ブロリーのプレッシャーはそのくらい凄まじい ある意味今までで一番情けない戦い方だよなｗ
安全圏にピッコロを置いて瞬間移動でいつでも逃げれるようにして
手がつけられなくなったら退散して合体っていう
まぁ力の大会からずっと修行してきたのに二人掛かりで手も足も出なかったからな >>29
超は翌週にはダメージリセットされたり体力設定めちゃくちゃと批判されてるが
原作フリーザも元気玉まともに喰らって体真っ二つにされても生きてる程タフなんだよな
だから力の大会のフリーザのタフさも原作設定と言えなくもない
フリーザなら破壊神トッポの攻撃くらい耐えられるはず
逆にサイヤ人やジレンが体真っ二つにされても生きてるとは思えん >>36
ゴジータってマジだったのか…しかしよくベジータがフュージョンしたな
原作では死んでもやらないと拒否してたのに
まぁそれだけブロリーがヤバかったってことか
単体相手に合体って初だな >>31
えぇ…しかも「何もしてないのに」とか強調してるし
一般的に比較対象出す時はその対象の最大値で比較する
でも悟空の最大値は身勝手だから流石に身勝手と比較はしてないはず
なら完成ブルーと互角って意味になる
それだと17号はヒットやGフリーザと互角になってしまうが… >>34
神の気も変身もなしで破壊神超えだから神の気はあんま関係なさそう
あと界王拳はあの赤いオーラが界王拳みたいなもんだろ
拳に気を集中させてレーザーみたいなの打つ技とか >>31
マジで言ってて草
でもアニメならまだ分かるが、漫画の17号はブルーレベルあるとは思えない
漫画はジレンとケール以外空気だったからたいした見せ場もなかった印象
ダモン見付けたくらいか
あれでブルーレベルと言われても違和感しかない >>31
フリーザは自分の星へって
どこの星に帰るんだよw
Ｆでフリーザ軍ほぼ全滅したし帰る星ねぇだろ
惑星フリーザってまだあるんか？
キコノとベリブルがいる星か？ >>41
ジレンのアレは界王拳じゃなくて本気でただのパンチしてるだけ >>45
あの技カッコイイよな
変身なくてもあの赤いオーラだけで充分カッコイイわジレン 海外の連中から見た鳥山の強さ指標図最新版
ビルス10ジレン11ブロリー11.5身勝手の極意12
ウイス15 ジレンの見えないラッシュは超4ゴジータみたいでかっこいい >>41
ただのパンチです、ジレンにとっては(原文ママ) >>47
しょうもない妄想前スレでも貼ってたよなお前
鳥山の次は外人か >>49
あの界王神プライド高そうだよなw
まぁ唯一の破壊神超え戦士がいる宇宙の神だから高飛車なのは分かるが
しかしベルモッド達はジレンより強い戦士がいるとは想像しなかったんだろうか？
12も宇宙あれば破壊神超える人間10人以上いても良さそうだが >>47
海外の連中って
試写会は日本限定だぞ
PVだけでジレンより強いと判断したのか >>32
ゴジータブルーとベジットブルーが正式名称な
ダサい名前で呼ぶなカス アニメアンチの漫画信者が意地で使ってるイメージ＞ブルーベジット
ヒーローズとかでもベジットブルーで定着してるのにね 試写会に外人おったのは事実だからそいつらが
ネタバレ拡散したかと、もしくは5ちゃん翻訳したか >>53
漫画は何故かブルーベジットだったな
原作が超ベジットだからブルーベジットにしたんだろうけど
でも超サイヤ人ブルーだから
ベジットブルーの方がしっくり来る 17号、ブルーレベルの戦闘力あるなら、アルティメット吸収ブウでもワンパンで倒せたんやな
まあ17号の性格上、地球の命運と魔人ブウに興味なかったで辻褄合うけど >>57
その頃はまだブルーレベルないだろ
力の大会でちょうどブルーレベルなんじゃね？ ドクターゲロって天才だな。ちょっと改造しただけの一般人をブルーレベルまでにさせるからな。 悟空ベジータ以外のキャラはドラゴンボール超の世界ではZより遥かに強い設定になってるな。
もしセルやダーブラが生きててもブルーと互角に戦えてるだろうね 元気玉で純粋ブウを消滅できたのは、17号が膨大なエネルギーくれたから説
なんらかの理由でセルが生きかえってブルーレベルなら納得できるけど（サイヤ人とフリーザの遺伝子持ちだから）
元は人間の17号がブルーレベルになるのはイマイチ納得できんなあ 力の大会出場選手のレベルはピンキリだし原作17号レベルでも無限エネルギーを活かして十分活躍できるのにな 大神官が17号の生存に気が付かなかったのがとても残念な設定だな。最強の存在なんだから、ウイスや他天使が気が付かなくても大神官だけは知ってて欲しかった
てか界王神心読めるんだから気付いててもおかしくないのにな ・大界王神の力が必要
・破壊神の大半が動物人間
・脱獄囚の見た目バイソン
元大破壊神かな？ わざわざ後付けでブルーレベルを強調する台詞入れてきたってことは今後の新章で17号が強くなった理由も明かされるんじゃないか 例えば人造人間のリミッターが壊れてきてるみたいな新章に繋がる何かになるかもな
島に残っていたセルジュニアの件もあるし、セルの復活になったりして >>62
納得出来ないから批判されてるんだろ
フリーザの四ヶ月修業強化はまだ分かるが
17号はフリーザみたいに明確な目的あるわけでもなく修業したとも言われてない
亀仙人の強化より納得いかない人多いはず ぶっちゃけ整合性重視するなら17号なんて今のノーマル悟空より弱くてもいいくらい
超の悟空は神の気得て気の効率化高めたからノーマルでも超1くらいの戦い出来る設定だし
修業してたとしてもピッコロと互角くらいが妥当 >>65
一番下詳しく
メルス以外の新キャラバレ来たの？ >>64
分かる
でもそれだと「17号選手自爆によりノーペナルティです」からの
実は生きてたってラストのサプライズ演出が出来なくなるからなぁ
17号自爆と思わせる為に大神官も気付かなかった設定にするしかなかったとも言える Vジャンプのツイッターで孫悟空のベストバトル投票なんかが開催されてて、ジレン、ブロリー と囚人編のバイソンのイラストが写ってる >>70
http://i.imgur.com/mW7K30L.jpg
http://i.imgur.com/YnX43tw.jpg
鳥山デザインかどうかは不明
でもわざわざ先行公開するくらいだからモブではないだろうから、鳥山デザインだと思われる
動物好きでドラクエテイストなとこが鳥山っぽい >>73
これか
角と顎髭からするとバイソンってよりヤギに近いな
でも見た目からして悟空が倒すボスではなさそう
ストーリーのカギ握る長老みたいなポジションかな
でも動物型が初期のDBキャラっぽくて好き
Ｚ以降動物タイプの主要キャラ皆無だからなぁ
超でビルス登場してからは鳥山DBらしさが戻ってきたから新章も楽しみ 17号は18号以上に戦いのセンスあって長年の月日を経て力を引き出せるようになったとかか？
理由つけるにしてもそれくらいしか思いつかん 鳥山曰く17号のポテンシャルは相当高いらしいからそれをどうやって引き出したかだな
https://i.imgur.com/NtzFDXm.jpg GTでも17号は本来はセル以上ってドクターゲロが言ってたような 悟空の仲間として一緒に戦ってきたならわかるけど保護官やってるだけってのがな >>75
なら新章のボスはこいつで確定か
DBは最初からラスボス明確にして、そこに至るプロセスや中ボス戦を楽しむのが基本だからな
ジレンもOPの扱いからラスボス予想されてて実際ラスボスだったし
大罪人ってくらいだからこいつがボス格なのは間違いない そんなに強いならブウを始末すればよかったのに
元気玉の時だけ協力するんじゃなくて つうかブロリー映画もまだ一般公開されてないのにネタバレ早すぎだろ
目移りして逆効果なような気が…
漫画も来月からブロリー編開始してブロリー映画に集中させればいいのに
映画のネタバレ見ちゃったから、もう銀河パトロール編の方が気になって仕方ない あくまで推測だが
サバイバル編→銀河パトロール編が鳥山本来のプロットだったんじゃないかな？
でも鬼太郎が50周年で今年やるのは決まってたから超は一旦休止するしかない
それで休止期間に映画やろうって話になって、ブロリー正史化を鳥山に提案して映画化って感じのような気がする
だから漫画ではブロリー編カットで本来の流れにしたと
じゃないとこんな早く新章描けないだろ
プロットとキャラデザ完成しないと漫画書けないし
だからアニメもブロリー編やらないでいきなり銀河パトロール編開始の可能性ある ブロリー映画は元のプロットだと３時間超えるから半分くらいカットしたと長嶺監督が言ってたな
ならアニメ再開したら本来のプロットでやるべき
多分、元のプロットは過去パートがもっと丁寧に描かれてるはず
漫画でやらない以上本来のプロットは見せるべき
それにはアニメでやるしかない
小説も出るらしいがDBの魅力は小説じゃ表現出来ない そら神神Fと違って超名義の映画なんだからリメイクする必要ない >>81
17号がブウ倒す理由もないだろ
つうか17と18号はパワー探知機能ないからブウや悟空の居場所も分からんだろうし
だから声で気付いたわけで 悟空やベジータは凡人だから修行仲間や当面の敵と同じくらいの強さにしかなれない
フリーザや17号はガチの天才だから周囲の環境など関係なくどんどん強くなっていく >>85
神神とＦは元のプロット引き延ばす為に肉付けしたが
ブロリー映画は元のプロット大幅に削ったらしいから元のプロットでやればいいだけ
現代パートはたいしたストーリーもないから元のプロットでやってもワンクールあれば終わるだろ
Ｆ編は二ヶ月で終わったし
映画はダイジェストだと思えばいい 映画の劣化リメイクで視聴者逃してスタートダッシュ失敗したのにまた同じこと繰り返させるのかよ そんなに強い銀河パトロールがいたならフリーザもブウも宇宙で好き勝手出来なかったと思うんだがｗ >>87
ベジータと悟空は宇宙人だし戦闘民族で瀕死から回復する度にパワーアップする特殊な人種
更にベジータはエリート王子で星に名前を付けられる程の天才
どう考えても17号より才能あるだろ
17号なんて元は普通の地球人だろ？どうせ >>89
あの時は超のコンセプトが視聴者に伝わらなかったのが原因
超がブウ編から続く正史で、神と神とＦも正史ということを伝える為には必要だった
鳥山も映画２作は原作のつもりで作ったと言ってたし
それに映画見てない人はいきなりシャンパ編とかやられても訳分からんだろ
だから漫画でカットならアニメでブロリー編やるべき
銀河パトロール編でもブロリーや新フリーザ軍の話題出るかもしれないし 悟空なんてラディッツが来なければ栽培マン以下で終わってた奴だからな
相手に追い付こうとする気持ちで強くなっていくタイプだけど逆に言えば切っ掛けがなければ限界を超えられない
フリーザなんかは自己流のトレーニングしてるだけで気が付いたら神の領域にまで達してたほどの天才 >>90
あくまで麻酔銃で眠らせただけだから戦って倒すのは無理なんだろ
ただ、ノーマルとはいえ悟空とベジータの背後取るのはもはや破壊神レベルだからメルスなら原作フリーザくらい倒せそうw
単に反射神経とスピードが特化してるだけかもしれんがw >>90
そもそもビルスが昼寝ばかりしてないで真面目に仕事してたら、大抵の事案は解決するから…
ブロリーは無理かもしれんが 擁護が無理やりすぎるよｗ
可笑しいところは素直に可笑しいって言っていいと思う
その上で楽しめばいいんだ >>93
いや、ラディッツ初対面から対決するまでは一切修業してないぞ
それで栽培マンに匹敵するレベルだからラディッツ来なくても戦闘力1000くらいはあった
だからあのまま修業すればドドリアくらいにはなってたはず 17号は元からフリーザより強かったからトレーニングだけでブルークラスまで伸びてもおかしくない 原作キャラではブウが最強
一目見ただけで何でも技を覚える天才 ウイスですら使えない瞬間移動を一瞬でコピーできる純粋ブウはチートキャラだな なんなのこの新しいボスキャラは
ドラクエ５にいなかったかこんなやつ >>95
かもじゃなくて無理だよ
ビルスがボコボコにされて終わり うーん、やっぱビルス厨がいないとスレが盛り上がらないな >>103
キチガイ呼び込んで荒そうとすんなカス
住人が意見交換して盛り上がるのと、池沼がひたすら暴れるのは全く違うぞ >>102
ビルスは破壊というチート技があるだろ
トッポの破壊玉とは違うぞ >>65
原作で回想一コマしか出てない大界王神を今更引っ張り出すってことは、大破壊神がいてもおかしくないな
天使の長→大神官
破壊神の長→大破壊神
界王神の長→大界王神
大界王神が第7にいたのはブウの暴走を止める為に全王から派遣されたがブウに飲み込まれたとか
大神官 大破壊神 大界王神
これらがセットでその上司が全王 ジレンやブロリーが出た後で銀河パトロール()ごときに捕まってた奴とか格落ち感凄いけどどうなるんだろ 破壊神を超えたコンセプトは今のところ人間枠2人だけしかいないけど、破壊神を超えた神という敵をそろそろ出してもいい頃じゃね？まぁ銀河パトロールに捕まってる程度だから今は人間程度なんだろーけど途中覚醒して神になっちゃたりするかもな ギッチンとベルモッドの関係話聞く限り
破壊神って存在は人側から神になるって背景だから引退するとバイソン囚人みたいに歳をとる
人間に戻ってしまうのかも >>109
そもそもギッチンって鳥山プロットなんかな
アニメに出てないからとよたろうオリジナルのような気がしないでもない
それなら今後もアニメに出ないし漫画で名前出ただけで終わりそう
鳥山プロットならジレンの敵討ち編として短編でやれば面白そう >>108
それだとブロリーとジレンが神になっただけだからやる意味ないっしょ
敵じゃないけど破壊神超えの神は天使や大神官がいるし
あと合体ザマスは一応破壊神超えの神だな >>101
あれだけ色んなキャラデザインしてればそりゃ被るだろ
漫画創世期ならまだしも今の時代で全く被らないキャラなんて不可能
ワンピだってよく見れば他作品のパクりみたいなキャラ沢山いるし
そこはもう仕方ない 天使と全王は世界の中立な立場なので誰の味方でもないが、一応悟空達にアドバイスや
訓練などしてくれる破壊神越えの立ち位置、ジレンやブロリーは人間として破壊神を超えてるが
精神面は弱く宇宙にとっても害はない立ち位置
破壊神越えで足りないのは宇宙に害を齎し、人間枠でもない神様的な立ち位置で精神面も
強さも優れてる奴だな、合体ザマスは実力的に破壊神を超えてないし、不死身であっても封印されて
お終いだから緊迫感に欠けてた ザマスは歴代の悪役で一番ヤバいでしょ
破壊神全滅まで追い込んで全ちゃんが世界を消す以外どうしようもなかった >>113
天使の対になる悪魔とかいそう
それか堕天使
つうかギリシャ神話だと悪魔の正体は堕天使なんだけどね
大神官は今のとこ敵フラグ全くないし
超で神や天使を軸に新しい世界観構築した鳥山さんなら何か考えあるだろうから期待だな >>114
不死身がなければベジットで倒せる相手だけどな
つまり神Tube見せたゴワスと
予約なし、キスしてないのに超DBの詳細を教えたズノウ様が悪い 今月のVジャンのギッチンに関する会話で魔物に殺されたら生き返らせるの無理ってのがあったのがヒントだと思うんだよ
天使では蘇生不可、ジレンはドラゴンボールで蘇生させようとしてた、ベルモッドやマルカリータはそれが不可能だとは思ってない
単純に力が超ドラゴンボール＞天使って可能性もあるけどそれよりは悪魔や魔物だから天使の力が及ばない方がロマン感じる １２月２日ドラゴンボール超１時間特番が朝９時に始まる 全部かは時期的にはわかんないけどなんか映画の特集も入りそうだね
楽しみ >>121
結構ギリギリに発表なんだな
全く知らなかった
早くアニメ再開しないかなぁ
漫画の銀河パトロール編も気になるし 土曜プレミアムで超の総集編でもやってくれたらと思ってたけどそう来たか ビルスGフリヒット合体ザマスの負け連発があれだったから
ジレンブロリーの拮抗(同格)からの実質勝ちの流れいいぞ〜 >>118
魔物ってどういう括りなんだろうな
ピッコロ大魔王や魔人ブウは属するのか、ダーブラみたいな魔界出身者なのか、ダーブラでも違うのか
ブウ編でダーブラに殺されたキャラって復活したっけ？てかそもそもダーブラに殺されたキャラっていたっけ 超は売れたから二期もあると思うけどこれ以上インフレしまくってもねえ とりあえずウイス越えには宇宙を自由に行き来出来る位しないと説得力皆無 >>65
元破壊神説はいい線かも。
そう考えると大界王神は引退した界王神で他4人は東西南北の見習い界王神と考えると辻褄合うね。 身勝手発動させても体力消耗せずその状態でいられることがウイスに勝つ最低条件だな
漫画版では大会後〜新章まで身勝手発動してないから天使に勝つには現時点では不可能
宇宙空間超スピード移動、時間巻き戻し、万能の杖等チート機能満載だから人間では勝つのは無理っぽいな >>31
久しぶりにスレに来たがやっぱり17号ブルーレベルあるじゃねぇか、アニメは明らかにブルーレベルだったしな ブルークラス相手にうりゃりゃりゃりゃ！やって勝てるイメージないし後方支援とか知略とか無限エネルギー込みでの話だろ >>125
そういやピッコロって初期のほうは魔族だったよな。
アニメではナメック星人であることがわかってからも
ガーリック編では魔族設定だったし。 最新の映画で、
ブルーベジット 、ブルーゴジータ>超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ゴジータ>>>ブルー悟空、ベジータ>>>赤ゴット悟空、ベジータが確定した
つまり合体戦士はノーマル状態で、単体のブルーや赤ゴッドより格段に強い ノーマルゴジータって戦ったんだ
ブロリー相手にどうだった？ ピッコロ大魔王はミサイルぶち込まれても構わないと言い、マシンガン平気、軍隊も相手にならない
フリーザのデスビーム顎に当たっても対して効いてないナメック星編超悟空(復活のF編より遥かに弱い)
なのにブラックとザマスがマイ達ごときに翻弄されたり、光線銃が有効なのは何故？ 銀河パトロールの麻酔銃も有効
今の悟空とベジータがドラクエの世界に行ったらザラキでまとめて死にそう ドラゴンボールマイナスで子供のブルマが作った銃の威力知らんの？ 宇宙破壊クラスの攻撃に耐える体を貫通する銃作れるのかすごいですねー
じゃあ身勝手やジレンやブロリーに銃持たせればもっと強いな お前らDB最強クラスの亀仙人と光線銃さんの強さ知らないの？
さてはニワカだな？
亀仙人、光線銃＞＞＞＞ブルー、ヒット
これぐらい知らないとかニワカだなww ザマスの最大の失敗は悟空の体を手に入れることより光線銃を優先しなかったこと
あれ持ってれば神の領域キャラにも背後取れるぐらいパワーアップできるぞ マイが狙撃で使った銃が最新型だったら死んでたな、ブラック マイ(普通の人間)が使うだけでブラックを翻弄できるとか、銃凄すぎィ！
身勝手目指すより銃を使った悟空のが強いな GTで出てきたビルさんも忘れるんじゃねえぞ
SS4二人掛かりを苦しめるとか半端ない
銃、ビル＞＞＞＞SSJシリーズ
超とGTの強さを語るには銃さんとビルさんどちらが強いか考察しないと何も始まらない 光線銃の凄いところは威力の他に使用者の能力を上げるところだからな
・油断とかしないZ時代の頭キレッキレな性格の悟空がさらに強くなった状態でも気づく事が出来ない
・力の大会終了後で上記より更に強くなった悟空ベジでも反応出来ない
DB史上最強の武器ですね、たまげたなぁ 兵器の方がつよいとか
格闘漫画としては当然でしょうが ましてやDB世界の兵器なんだから宇宙壊せる小型銃とか量産可能レベルなんだよなぁ
赤ゴッドで宇宙破壊規模の戦闘してた
それ以上の強い奴にダメージ与えれるんだからな >>1のランクに光線銃も入れなきゃな
ところで力の大会に何故悟天を苦戦させた大蛇をスカウトしなかったのだろうか？
亀仙人は最強だから入れるとしても他の地球人より強いと思われる >>148
ドラゴンボールは超常バトル漫画だから、兵器が強いというリアリティが持ち込まれると「素手で戦う必要がないじゃん」という考えが出始めて「純度」が落ちるんだよね >>151
>>148は銃の件を皮肉ってるだけでは？ 戦闘力５のおっさんも、ボロい猟銃じゃなくて光線銃持ってたらラディッツを銃殺出来てた そりゃフリーザ軍のやつが持ってるようなやつ持ってたらできてた可能性あったろうな
悟飯の1200体当たりくらいでかなりダメージ負ってたから
ナメック星の最初にクリリンと悟飯に瞬殺されたやつらが持ってたのも戦闘力に換算したら1000くらいのは持ってたろうし
ちなみにピッコロが月を消滅させたエネルギー弾が400くらいだ 光速ディスポとか今更遅いレベルなんだよなぁ
月破壊も数秒の出来事
それより強いナッパの最高の技、カパッを近距離で反応してるサイヤ人編悟空
この時点で亜光速レベル
ギニューあたりから光速超えたレベルの戦闘してるぞ >>135
だから正式名称はベジットブルーとゴジータブルーなんだよ
だせぇ名前で呼ぶなカス >>135
だから正式名称はベジットブルーとゴジータブルーなんだよ
だせぇ名前で呼ぶなカス >>135
合体戦士の強さが爆ageされたおかげでケフラと相打ちした漫画悟飯の強さが凄まじいことになったな 超２ケフラと比較してもノーマルゴジータの方が強いんじゃね
ノーマルゴジータは悟空のブルー２０倍界王拳より強そう >>161
漫画ではノーマルベジットが合体ザマスの腕を消し飛ばせるからアニメより合体戦士が強い >>159
なんねえよカス
悟空ベジータだからあんなに強いんだよ
漫画版カリフラなんて雑魚もいいとこだわ
ケールも瞬間火力が凄いだけでどんどん周りに見切られてくレベルだし >>163
ゴルフリはボロ雑巾にされてたしブルー悟空は徐々に気を上げていくケールの攻撃を防ぎきれてなかったけどな ゴルフリをボロ雑巾にしたのはケールのことな
ケフラはそれ以上なんだから雑魚なわけがない >>164
だからそれが最初だけだって言ってんだよ盲目かよ
終いにはベジータからも酷評されプライドトルーパーズ如きに翻弄される始末 ここの馬鹿共はちゃんと読みもしないで一部の都合いい所だけ取り上げるからな
頭が悪いなんてレベルじゃない >>167
どうせハングルとかのバレしか見てないから描写でしか読み取れないんでしょ
偉そうに批評はするけど金は落とさない1番ゴミなタイプ 戦闘力のない亀仙人が身勝手擬きでジレンの攻撃を避けたように
トルーパーズ共の見切る能力だけ高かったんだろ
ベジータも悟空よりその手の能力が高くてもおかしくない
悟空とフリーザがケールに押されてた以上この2人よりは格上 >>169
いやだからそれは瞬間火力な？
ほんと全く読んでなくて笑うわ やっぱ意味不明なタイミングでキャラageしようとするやつってニワカしかいないんだな
どんどんボロが出てるじゃん >>169
その事についてちゃんと説明されてんだろカス
語るなら韓国語のバレじゃなく日本語のちゃんとしたの読んでこいや
それまで出てくんな 銀河パトロールの使った銃が麻酔銃じゃなくて本物の銃だったら悟空もベジータも死んでいた 髪の色変えて新形態ってのはいい加減ワンパターンで飽きたから、悟空やベジータも武器を使う路線でいってみればいいのに
素手で殴り合うってのは所詮スポーツの試合だし、ガチの殺し合いの戦闘能力ってのは武装してこそ発揮される 銃さん＞＞＞＞力の大会のキャラ
おそらく武器使用禁止だったのは銃さんが強すぎたからだな 銃もしくは光線銃の恐るべき能力
・ビルスと宇宙消滅規模の戦闘を行った悟空の体に傷を付ける、もしくは貫通する
・神の気を感じられるほどサーチ能力が上がった悟空ですら気付けないステルス性能を使用者に付加する
・一般人のマイですらブラックをある程度翻弄できるレベルにまで能力を上昇させる
・昔のフリーザ程度にびびってた銀河パトロールですら悟空とベジータが反応出来ない程の速度を得る 銃持った人間を二人倒したミスターサタンはやはり最強だったか ビルス「僕の所にも（銃が）飛んで来たんだけどねぇ不愉快です、実に不愉快、スレごとリニューアルした方がいいかもしれないねぇ」 どんなものでも魂ごと消滅させる銃とか出せば最強じゃん
銃だけじゃなくて新アイテムも欲しいな
プリンス・オブ・ペルシャって映画には時間を1分間巻き戻す、時の砂っていうアイテムがある 銃が強すぎる描写が多すぎるから考察しようがあるんだよなぁ
銀河パトロール
ソルベ
銃持ちマイ
この辺りも強さランキングに入れなきゃ(使命感) 過剰に煽ってるやつは明らかにアンチなのは分かるが
マイやレジスタンスごときに逃げられるブラックは流石に無理があったかな
トランクスが現代帰ってる間どうやって生き残ったんだって話
まぁそこら辺はドラゴンボール関係なく話の演出の都合上仕方ないから突っ込んでもキリないが >>177
これは煽りカス
サタンがいつ銃持ったメルス倒したんだ？
麻酔銃持っててもあの強盗じゃ悟空の背後取れないだろ 描写されちゃった以上正史なんだろ？
銃の強さ認めないとな >>154
ソルベの光線銃なら即死だろうな
当たればだけど
あと亀仙人でも耐えられる地球の銃と
科学文明発達したフリーザ軍や銀河パトロールの銃は全く別物だからな
そこ理解出来ない池沼はもう漫画読んでも無駄 なんでこんなに伸びてんの？
最強ジャンプの付録のネタバレでもあったか？
なんか新章の特集漫画らしいが 悟空たちが気を抑えるとスカウターで測れる戦闘力が低いのは
別に低く見えてるだけじゃなく実際に低いって事じゃない？
気を抑えないとちょっとした行動で人死にが起きるし 未来17号がじいちゃんに不意打ち銃近距離で打たれてもビクともしなかったな
ブラックを椅子から転がさせるとかマイの銃強すぎィ！ あの時のブラックは紅茶を飲んでたから
茶器が壊れないレベルまで気を抑えてたんだろう ハンターハンターでも中国製拳銃を最強クラス念能力者のクラピカが防げないとする描写があったからな
鳥山が銃の威力を勉強し直した結果だろうね 流石先生！
銃の威力を描写する事でバトルに緊張感が生まれる！
アンチは先生の意図もわからず銃の描写を叩くんだろうな
アンチ頭悪すぎw
DBにおいて銃は今や身勝手を超える必須アイテム(能力)だって、はっきりわかんだね ブルマが銃の開発にもっと腰を入れて取り組んでたら、無印の敵〜ラディッツくらいまでは悟空抜きでいけたね ブルマとゲロとフリーザ軍で協力して最強の武器を作り上げるのです！ ジレンにしてもブロリーにしても、ドラゴンボールはもう１VS１のタイマン勝負じゃなくなったんだから、これからは銃でも毒でも何でも使えばいい ベジータ「武器でも卑怯な作戦でもなんでもありの勝てばいいの戦いか！昔を思い出していい気分だぜ！たまには残虐なサイヤ人らしい戦いも悪くないな！」
ベジータなら意外とノリノリでやってくれそう 亀仙人最強説
敵の攻撃は身勝手で避けつつ銃で反撃
麻酔銃で眠らせてから魔封波で封じ込める
殺しありのバトルなら心臓撃ち抜いて終わり 亀仙人>ブルー、ヒット
これはジレンの対応見れば明確
更に銃には使用者の能力を爆発的に上げる効力がある
(マイ、ソルベ、銀河パトロールですら神の領域のキャラたちに対抗できるようになる)
この能力の爆上げ具合は今までとは次元が違う程のパワーアップっぷり
亀仙人＋銃は最強の組み合わせだな
多分天使超えるんじゃないかって思う
それにしてもまさか銃が活躍する日が来るなんて意外だった
流石先生だ。誰も思いつかない素晴らしい発想
ピッコロ大魔王あたりから使い物にならなくなったものを活躍させるとは・・・ 天使は無理、あいつら万能だし隙もない
科学、病源、環境、あらゆる障害を超越してる存在 天使以上のキャラが銃使ったら恐ろしい強さになるな・・・ ザマス「考えが甘かった！銃さえあれば勝てたのに！」 未来編終盤
マイ「トランクスこの銃でトドメをさして！！」
トランクス「ありがとうマイ！ザマス！俺は諦めない！これが人間の(科学力の)力だ！(銃でザマスを撃ち抜く)」
異形ザマス「バカな！これが人間の力だと言うのか！？ぐわあああ！！」
こういう終わり方もよかったかも つまんね
アンチスレに書けば褒めてもらえるかもねw ベジータ「おばあちゃんの料理だ！」
これ腹抱えて笑った
やっぱ超は傑作だわ
このギャグセンスがわからないアンチ、マジセンスなし！ >>189
擁護するわけではないが
拳銃と未来世界の最新兵器のライフル銃じゃ当然威力は違うぞ
まぁそれでもブラックが倒れるのは違和感あるが
制作側視点から言えば、不意を突かれたって演出だからそこ突っ込まれるとアニメや漫画作れなくなるのは理解した方がいい >>197
サイヤ人って武器使うイメージないが
気弾が武器代わりだし >>196
話の変化付ける意味でも武器や魔法はむしろ取り入れるべき
じゃないと漫画の力の大会みたいなただの殴り合いバトルだけでマンネリ化する
一つの作品として見た場合、武器や魔法は変化付けるのに必要 亀仙人問題の次は銃問題か…
武器すら出せないならもはや格ゲーだな
DBはストーリーの面白さが一番の魅力だろうに… 銃がどうこうならダーブラの唾はどうなるんだ…
あれこそチート技の象徴だろ
ジレンでも唾喰らったら石化されるんだろ？ >>208
超のベジータは何やっても面白い、反則だよな ベジータの事だから次回銀河エリートさんに
タイマン申し込んでフルボッコにすると願う
まだ変身残してるんだし 武器使いと言えばヤムチャ様
青龍刃にパンツァーファウスト、ヌンチャクと様々な武器を使いこなせる器用なお方 銃が問題なんて誰も言ってない
純粋に銃の強さを考察してるだけ >>208
超は厳しい編集いなくなって鳥山が本来描きたかったDBになってるからギャグも多め
やはりファンは鳥山の描く作品が見たいわけだし鳥山色が強い超は面白い
まぁあのベジータのくだりはアニスタが考えたんだろうけど 悟空たちが気を抑えるとスカウターで測れる戦闘力も低いのは
実際に戦闘力が低くなってるからじゃないか？
戦闘力５まで気を抑えてるならそれくらいのパワーや耐久力しかないはず >>219
でも効かない銃なら展開の起点や分岐にならないから出す意味ないし
漫画として様々なアイテムも使いたいってことだろ
それに12宇宙もあって武器が全く通用しない世界ってのも世界観狭くてつまらん
むしろ謎に包まれた免除宇宙に科学文明発達した星があり、破壊神すら殺せるアイテムとかあった方が世界観としては面白い >>212
なんかDBをただの格ゲーみたいな漫画と勘違いしてるバカ多いよな
これだけ宇宙あるなら強力な武器やアイテムあってもいいだろ
ただの肉弾戦バトルみたいならゲームやってりゃいいって話 >>221
そりゃそうだろ
戦闘力抑えるってのはそうゆうこと
描写がないだけで気を上げれば筋肉が隆起したりフィジカル上がるだろうし
それこそ悟空が寝てる時に亀仙人に殴られれば普通に痛いだろ
Ｆ編の光線銃もアニメだとノーマルに戻って撃たれたことに変えてるし 格ゲーはむしろ武器あるだろ
ストリートファイターでさえ武器使ってるキャラ結構いるしな だから銃が問題だなんて誰も言ってない
銃問題なんて存在しないし、武器すら出せないなんて話にも当然ならない
純粋に銃の強さを考察してるだけ
戦闘力５のおっさんがラディッツに勝つのも武器の強さ次第 銀河パトロールは子供じゃないとサイヤ人には勝てないという設定があるから
ラデッツでも気を抑えた状態じゃないと銃は効かないだろうな 銃考察にあれこれイチャモンつけてる連中はどうせアンチだろ
ファンなら鳥山先生による描写を受け入れるはず グルドが最新型の銃を持てば最強という考察はやはり正しかった 何故銃が恐ろしく強くて(宇宙破壊レベル戦闘をした敵も倒せる)、使用者の能力を爆上げするという発想にならないのか
マイがブラック達翻弄出来るわけないし
悟空達の肉体レベルはいくら弱っててもジレンに殴られ続けても耐えるレベルだ
だから銃は破壊力抜群でマイですら能力が上がる超アイテムなのだ 気抜いたら普通の人間の悟空なんて嫌だなw
アニオリの石投げシーンですら叩かれてるのに
強さバランスよりこういうデフレ描写やめてほしい
フリーザなんて瀕死状態で星の爆発に巻き込まれても生きてたのになw 漫画版のブラックはマイにショットガン連発喰らってるけどノーリアクションとゆーか
別の事で頭いっぱいの模様 気抜いたら銃も効くってなると人気ヒーローの悟空が銃ごときでやられるってことになるぞ
そんな悟空嫌だろ
銃がクソ強いことにすれば無事解決 気をコントロールして抑える技術はベジータも地球に来るまでは知らなかった
気をコントロールした方が戦闘時に気を大きくできるし消費も少ない 原作からしてフリーザを一撃で倒せるトランクスも戦闘態勢に入ってなければ戦闘力5のおっさんと同じなんだよなあ 気無しの肉体強度で考えても一般人凌駕してるだろ
エネルギー量でも測ってるんじゃね？ 人造人間って戦闘力測れないんだっけ？
それならスカウターはエネルギー量しか見れないことになりそう 戦闘力10前後のサイヤ人の素の肉体強度は普通の拳銃程度は痛がるくらいだから死にはしないな
マグナム弾とかなら気絶してたけど
ラディッツとかは戦闘力コントールできない代わりに普段から1500相当の肉体強度に上げられてるだろうから街や山や月破壊するほどの攻撃（ピッコロ）も無傷だけど 気を抜いてても攻撃の気配や殺気を察知して瞬時に反応出来るからこそ武道の達人だと思うんだが
タフの鬼龍とかおとんだって遠くから狙撃しようとしてるスナイパーに感づいてたし 亀仙人「戦闘力なんて飾りじゃよ」
これは亀仙人の巣の身体能力が化け物が故の発言だった可能性が微レ存！？
なんせジレンに一番食らいついたからな 亀仙人
肉体強度1000京 気139
悟空
肉体強度139 気700京
と考えればジレン戦も納得いく
やっぱじっちゃん化け物だな >>241
いや悟空たちも普通に殺気読めるシーンあるけど敵対相手のレベルもドンドン上がってるしな
ちなみにタフの二人上げてるけどその二人も普通に不意打ち食らってるシーン色々あるよ
鬼龍とか思いっきり死にかけたし ボコボコにされても瀕死に近い状態でジレンの殴りラッシュに耐えたノーマルベジータ
それよりはずっと元気な状態なのに悟空にダメージを与えた光線銃
更に元気一杯なのにブラックをこけさせるほどの威力を誇るマイの銃
これらの描写から
銃による攻撃＞＞＞＞ジレンラッシュ
と言える
アンチはそろそろ銃の描写叩いてないで強さを認めようなw 光線銃はブルー悟空の体を貫通させたからな
しかもリラックスしてる時ではなく戦闘の真っ最中に アンチは気に入らない描写をすぐ否定したがるから困る
誰がどう見ても漫画版亀仙人は力の大会トップ3に入る化け物だし、銃は最強の武器なのに
ヒットが手も足も出なかったジレンに一番食らいついた亀仙人はZ最強のベジットより強いからなw
ソルベビームは今までの敵が何発も攻撃してやっと与えたダメージを一瞬で出したからな
ザマスパンチ食らった合体解除後悟空より明らかにダメージ受けてた
アンチくん、そろそろ亀仙人と銃の強さ認めよう！ 未来17号を撃ったじいちゃんの銃がマイの銃だったら17号粉々になってただろうな 未来トランクス編パート２
戦闘力５のおっさんにタイムマシンで光線銃を渡しラディッツ死亡
歴史の歯車が狂って悟空が修行せずベジータとナッパに殺されるパラレルワールドストーリー F編のブルーもアニオリ超サイヤ人石問題みたいに強靭な肉体も油断すればこの通りみたいなフォローはされているから アニオリは原作正史じゃないから無視
復活のFレーザーは純粋にメチャ強い
気抜いてるどかろか瀕死状態のサイヤ人にトドメをなかなかさせなかった敵達の攻撃より強いのは確定 >>226
ロレント ソドム バーディー コーディー バルログ
結構いて草
まあファイナルファイトのキャラがほとんどだが
そういやドラゴボで武器使いのキャラって初期悟空しかいないな
武道大会じゃなければ武器も出した方が面白くなるからむしろ出して欲しい 銃じゃなくて瞬間移動装置で悟空の延髄を叩いて気絶
とかなら批判は出なかっただろうとは思う
この辺の加減はファンの心理の線引きを見抜くセンスだな >>243
まだこんなこと言ってるバカいるのか
139ってラディッツ編当時の平常時だろニワカ
いつまでも亀仙人139で叩く流れに誘導するなカス 劇中で地球人はどんどん戦闘力を変化させるからスカウターはあてにならないって言ってんのにまだ戦闘力にこだわってんのかよ それとジレンと渡り合えるかは別問題だ・・・
ジレンに善戦した描写がある以上、ヒットより強いってはっきりわかんだね
亀仙人を雑魚扱いしたいアンチが騒いでるだけ 亀仙人はマックスパワーで戦闘力上昇してかめはめ波ならさらに高い数値出るだろうな 悟天を苦戦させた蛇
ソルベの銃も光線銃
マイの銃
亀仙人の強さ
麻酔銃の強さ
アンチはこの辺叩いてないでそろそろ認めような
亀仙人はブルー以上だし銃はジレンの攻撃より強いから どう考えても光線銃も亀仙人も矛盾描写なのにマジに解釈しちゃうのかよw
信者ヤバっwww真っ当なファンでもん？って疑問持つシーンなんだが 俺も超好きだけど光線銃とマイの活躍と、漫画版だが亀仙人と麻酔銃はないわって思った
あとパワーバランス崩壊も
アンチがバーダックの性格がーとか全王エンドがーとか言ってるけどもっと突っ込むとこあるだろって思うな 光線銃問題はファンの中では別に問題ない
君が新参者なだけやで、もっとドラゴンボール勉強しよな 亀仙人はクソ強い
光線銃は最強の武器
これわかってないとはにわかだな
亀仙人はヒットより強いし、光線銃はジレンラッシュやザマスパンチより強いから 光線銃がそんなに最強ならザーボンやキュイが
フリーザに仕掛けなかった理由を述べろや
あいつらは野心あるから光線銃で死ぬ奴なんかに就いていかんぞ、まぁ悟空達の戦闘力の仕組みと地球外生命体の戦闘力の仕組みを同一に考えていたならニワカもいいとこだけど それか銃が大活躍してるから、これを機に銃最強と連呼しているだけの馬鹿なだけか >>242
あれは肉体的な強さじゃなく経験や精神的なものだろ
武術は「心技体」全てが揃って初めて成立する
ルールありなら亀仙人がベジータに勝つ可能性も0ではないだろう >>246
それ監督が無能だっただけ
鳥山脚本ではノーマルに戻った後撃たれてる >>247
信者のふりして煽るの楽しいか？ゴミクズアンチ >>254
もうわざと言ってるよね？
打撃で気絶なら流石に誰も擁護しないわ
しかも手刀で延髄気絶とか悟空が雑魚にやるやつだろ
銀河パトロールの武器だからまだ擁護派もいる
あと麻酔銃だから銃の威力ってより毒に近いだろ
アンチも世代的におっさんのはずなのに単細胞過ぎだろ
もっと他作品とか見て考察や知識広げた方がいい >>264
亀仙人は手刀であっさり脱落
ヒットはかなり力込めたアッパーカットで脱落
亀仙人があのアッパーカット貰ったら即死だぞ
ヒット>亀仙人は変わらない
それにヒットは時飛ばしあるし >>266
光線銃が誰でも使用可能かは分からんだろ
それにサイヤ人と違ってキュイやザーボンはフリーザに忠誠だぞ
裏切り台詞はベジータに見逃してもらう為のその場限りのごますり
そんなの小学生でも理解出来るはず >>271
>>273
超が好きなファンの意見かもしれないじゃん
そういうことも考えられないの？ 亀仙人が活躍せず銃なんて出さずマイがでしゃばらなければこんなことにはならずに済んだものを 超サイヤ人悟空「とうとうなったな……そいつが完全体か……」
超サイヤ人悟空「試合には必ず出てやる……だからそれまで誰一人殺すんじゃねぇぞ……いいな……いい試合になりそうだ……」
？？？「どっひゃ〜！！！？おでれぇたぞぉ！！！そいつがかんぜんてぇかぁ！！？
？？？「いってぇどうなっちまったんだ！！？？なかなかかっちょいいじゃねぇかぁさすがに人間のせぇてぇエキス吸収しておまけに人造人間の17号と18号吸収しただけのことはあんなぁうひひー早く強くなったおめえと試合出来んのが楽しみだぞぉ！！！」
？？？「けんどよぉおめえ全ちゃんじゃねぇからしえぇめぇに殺すんはなしだかんなー！！おめえはダメだけんど全ちゃんが消すって決めたら太刀打ちできねぇから消えるしかねぇのさ…だってよぉ…逆らうとすぐ消されちまうからご機嫌取るしか生きる道はねぇぞぉ…ひひっ」
？？？「全ちゃんいげぇが消したり殺すのはよぉ〜オラ別に正義のヒーローでもなんでもねぇけど仲間を傷付けんのは”ゆるさねぇぞぉ”！！！！いいしえぇになりそうだな ひひっ」 マイ(ブルマより実質年上のババア)がブラックに対抗するシーンさえなければな
ピッコロ大魔王ですら銃効かないしミサイルじゃどうにもならないのに >>277
自分はマイ以外は問題ない
亀仙人も結局は一時的なものでその後あっさり脱落したし
銃もストーリーの演出の一部と捉えれば問題ない
逆に武器が一切効かないならもはや打撃で悟空やベジータに対抗する展開しか出来ない
でもそんな人間は全宇宙含めても数える程しかいないから武器を使う展開は全然アリ >>278
平日昼間から嫌いな作品叩きするしかないとか
哀れな人生だな マイはドッカンバトルかなんかで戦場に咲く花とか書いてあった気がする
げげー、気色わりィ！げげげー！ ほとんど触れなかったマイの銃が急に掘り起こされてて草
新生フリーザ軍の光線銃＞銀河パトロールの麻酔銃＞未来世界のライフル銃＞桃白白が自爆したミサイル弾＞ブルマが悟空に撃った銃＞サタンシティの強盗の銃
武器の強さランクはこれでおk？ >>283
マイちゃんは未来世界唯一のヒロインだからね
アンチもマイちゃん見ながら隠れてシコシコしてるんだろ？w >>285
そうですね〜、やっぱり僕は、王道を征く18号派ですかね 亀仙人は強い
銃は強い
マイちゃんマジ女神
アンチはこれを認めようとしない
無印マイちゃん、超マイちゃん、GTマイちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞その他女性キャラ&鬼太郎の女キャラ
だからね 完全体セル(気の概念も理解しててトランクスの無駄なパワーアップを見抜くほど、当然無駄なエネルギー消費を抑える為の気を抑えるテクニックだって知ってるはず)がクリリンの全力パンチを食らっても触ったぐらいのレベル
超の悟空やブラックは完全体セルより強いしテクニックも上
そんな超のキャラたちがダメージ受けてるんだからやっぱり銃は強い そもそも超意外にもおかしい描写あるんだよなぁ
アニオリなら石投げつけとかGTならビルとか
それらも叩かれてるから超も叩かれるだろうなってのは予想出来た フロストの毒針は仕込みって事らしいが
あの毒針は誰が作ったんだな？
神の気習得した悟空気絶させりって相当だぜ
どうせならフロストの体の一部ってことにすればよかったのに
それならフリーザより弱いが、特殊能力使いってことでフリーザの対キャラとして差別化出来たのに
フロストなんて毒針なければただの卑怯者キャラやん
強さも中途半端だし 光線銃
麻酔銃
マイのライフル
フロストの毒針
チート武器多過ぎィ！
これら駆使すればブロリー勝てそうだな 実は亀仙人は元々強く、その気になればＺの敵くらいには全てに勝てていたのです
身勝手で攻撃を避け、麻酔銃で動きを止め、魔封波で封印
でも若い奴らに何とかして欲しかったからセルゲームにも出場しなかったし、ブウにも手を出さなかった 自演と連投ばっかで恥ずかしくないの？それにもう誰も相手にしてねーし >>282
別に嫌いなんて書き込んでないのにわざわざ反応する辺りお察しだな
>>278では批判も何もキャラの性格が変化があるということしか書き込んでないんだからな
内容が優れているかどうかでなく鳥山の名前さえ入っていれば何でも評価し超の批判というか今までとおかしい所を指摘しただけで他人に暴言を吐き捨てる哀れな愚か者だよお前は アンチというか超は未来トランクスのせっかく掴み取った平和を台無しにしたり
胸糞悪いからな本当のファンはあんな終わり方誰も望まん
そういう悪い点を無視しただドラゴンボールの続編だから、ただ鳥山明さんの原案だから。
こういう名前やブランドだけで評価して一切の批判派受け付けない批判する奴はクズだ？
アホじゃねーのかと、それこそただの原作者のブランドにすがっているだけの似非ファン野朗だ
本当にファンが見たいのは心から燃え上がれる心からワクワクし感動する物語なんだよ
その期待を裏切るならたとえ原作者だろうと多少の批判は受けて当然だ
世の中に出して金をもらっている以上はな >>288
クリリンの全力パンチ？んなもんセル第2形態にすら無意味だった上18号を逃がす時間すら作れなかったがな
それに比べれば天津飯の新気功砲はそのセル第2形態の動きを封じ18号を逃がす時間稼ぎをし
唾液まで吐き出させるぐらいの威力はある、それより遥かに劣るクリリンのパンチなんて完全体にまでなったセルには何も感じなくて当然だろう
クリリンはベジータにも「あんなカスみたいな奴を痛ぶって楽しいか」とまでいわれる
ヤムチャよりちょっと出きる程度のクリリンのパンチなんざ格上には何の意味もない アンチって銃より素手の方が強いなんて本気で思ってたのかよ
俺は昔からおかしいと思ってたし鳥山先生もリアリストだからその違和感にずっと悩んでいたんだろう
そして編集の呪縛から解放された今ドラゴンボールをあるべき姿に戻そうとしている
おそらく今後のドラゴンボールは銃がメインになっていくと思う
如意棒時代への原点回帰と同時に大人向けハード・ガンアクション・ドラマの開拓
鳥山先生だけが紡げる真のドラゴンボールの物語がそこにある たとえ戦闘力を抑えていたとしてもセル第2形態より下まで下げる必要性はない
神と融合したピッコロを半殺しにできるほど強いエキス吸収セル第1形態と
互角の16号のロケットパンチですらセル第2形態には無意味 マジレスすると悟空は仕事中、ブラックはティータイム中で一般人よりちょい強め程度まで気を抑えてるだけだな
未来トランクスも初めてメカフリーザの前に現れた時は戦闘力5で現れ一瞬で戦闘力を高めてフリーザ軍の雑魚共をバラバラにしてるし
だからかすり傷がついたイスから転げ落ちたという描写自体に特に意味はない
ベジータも原作最終回でノックを鼻血出させて気絶させる程度まで気（戦闘力）を抑えている
この時のベジータにも一切抵抗なしで気（戦闘力）を高めず銃弾撃てばかすり傷ぐらいにはなるだろう 銃＞セル編クリリンの全力パンチは確定したな
>>299
流石先生！
アンチは先生の意図も読めず光線銃がーとか騒いでるしw
アンチはやっぱ頭悪そうだな おーい！そんな銃厨ほっとけ！それより公式ミュージック動画が配信されて
戦闘作画が新たにみつかったぞー！ >>296
その発狂っぷり見ると図星だったか
ゴミクズアンチなんて所詮そんなもん 強い気の持ち主が銃使ったらかなりの凶器になりそう
某海賊漫画みたいに銃弾に覇気を纏わせるとか 一般人のマイのライフルとかホント酷かった
なぜライフルが役に立つと思えるのかいまだわからん >>302
いちいちバレバレのなりすまししなくていいから 一昨日辺りからゴミクズアンチが信者のフリしてわざとキチガイっぽいレスして自演しまくってるのは分かる
アンチスレでここの書き込みしょっちゅう晒してるやついるし
晒してるやつが信者に成り済ましてここに書き込んでアンチスレに晒して信者はキチガイみたいに工作してるんだろう アンチの成り済まし自演は例の池沼ベジータ厨並に分かりやすいからな アンチスレをわざわざ見るなんて相当暇人なんだね
アンチなんて無視が一番だよ そうそう
面白いんだからアンチなんかに興味わかないよな アンチスレ覗いてるってことはこいつはアンチなんだろうな 光線銃や亀仙人が活躍するの見て楽しいと思えるのか(困惑) 楽しくないけど設定に無理あるってわけでもねーし、亀の場合攻撃がジレンに
響いたら無理あるってだけ 銀河パトロール編ってまだ原作最終回前の話だよね？
力の大会はブラが生まれたから原作最終回4年前だけど
その後ブロリー編と銀河パトロール編だとブルマと約5年会わない設定は変える感じ？
でもナメック星編やブウ編も２日くらいの出来事なんだよな
ならブロリー編→２日間
銀河パトロール編→３日間
の出来事ならまだ最終回にギリ繋がるか ブウ編の時に描かれた特に意味もない台詞にそこまで囚われる必要はないと思う
ゴテトラはいい加減に大きくしてやれよと思うが >>319
ブルマと5年会ってない発言は「5年くらい前」だから誤差は問題ない
ただ、ブルマとしばらく会わなかった設定は守らないと最終回に繋がらなくなる
銀河パトロール編終わって最終回ならまだギリ繋がるかな 悟空「5年くらい前に会ったばっかじゃねぇか」
ブルマ「5年よ、5年！みんな集まる時だってアンタだけ修業するとか言って来なかったじゃない！」
ベジータ「ブラが生まれた時に会ってるから正確には約4年だ」
ブルマ「あら？そうだっけ？…アタシも子育てで忙しかったから」
悟空「なんだ、ついこないだじゃねぇか」
ブルマ「4年前をついこないだって…アンタほんといい加減な性格ね」
悟空「まぁいいじゃねぇか、久しぶりに集まったんだからよ」
これで解決 つうかあの最終回はパラレルでいいよ
あそこに無理矢理繋げると絶対矛盾が出るし話が広げられなくなる
ウーブの存在は明かされたからウーブさえ出せば問題ない 原作最終回がパラレルになった理由
・あのまま寝ていたはずのビルスがゴッドの夢を見て目覚めてしまったから
・トランクスが現代に来たから
・17号がアドリブで消えた宇宙復活させたから
・フリーザ軍がブロリーを発見してしまったから
・銀河パトロールのブウ誘拐現場に悟空とベジータが駆け付けて拉致されてしまったから
うん、いくらでもあるな 一旦ここいらで原作最終回に繋げてその後の話をやりゃいいと思う
俺は別に矛盾しようがどうでもいいがアンチみたいなうるさい奴を黙らせる為には必要だろ 久しぶりに来たけどベジータ厨厨とか言ってたアホのベジータ厨まだいる？ 1番のキチガイが戻ってきたのか
久しぶりに来なくていいよ
二度と来ないでくれ >>327
毎日いるよ
試写会行ったからって試写会漏れたやつらにマウント取ってベジータageしてブロリー厨煽りしたり相変わらず暴れてる
前スレではヒット厨に完全論破されてウンコ画像貼りまくって涙目発狂してた ベジータ厨って本スレでヒット厨にいじめられまくって泣きながらこっちに逃げ込んできた池沼だろ？
自演バレて恥かいたからもう本スレには顔出せんやろｗ
第６格闘試合でも惨敗し、ネットでも泣かされる池沼ベジータ厨ガイジ惨めすぎｗｗｗｗｗ >>324
最終回の天下一武道会はビルスとウイスがパフェ食いながら観覧しそう
超の時空ならむしろそっちの方がいいかも
それか悟空がウーブ連れて旅立たず最後まで武道会やるとか
とりあえずウーブだけは出して欲しい
じゃないとアンチが超をパラレル認定してネガキャンするから >>323
それでいいな
数字が苦手で細かいことは気にしないってのがいかにも悟空らしいし
それ一つの案としてバードスタジオに送ろう この芳ばしい自演くん久しぶりに見たな
またグロ画像貼りながら勝手に発狂すんのかな 冷静に考えたら
神の気得て更に身勝手の修業して破壊神超えのジレンとブロリーとの激闘経たノーマル悟空の手を痺れさせる攻撃するウーブってヤバくね？
しかも武空術で悟空が飛ぶまで互角にやり合ってた
最終回時点だと
ウーブ≧悟飯も有り得る？ >>334
あれはブウが原作最強のラスボスで尚且つ、ブウ編から10年間平和だったって前提での最終回だから
超はそのブウより遥かに強い敵がゴロゴロ出て来て更にそいつらを超える強さになった悟空だから別人と思うしかない
整合性取るなら悟空が超絶舐めプしてたとか、ウーブの強さを引き上げるなり修正するしかない 鳥山さんもまさか20年後に続編やるとは思わなかっただろうな
しかもGTじゃなくブウ編の続きw
GTの続きなら自由にやれるがブウ編終了〜最終回の話だからどうしてもあの最終回が足枷になってる
もうあの最終回は変えていいと思うが
原作懐古厨のジジイ以外気にしないよ あの大会はピッコロの見立てでは悟空とウーブの二強だからな
ベジータすら超えてる 超キャラのドッカンでの強さを議論しよう(提案)
自分、悟空&フリーザいいすか？ 原作最終話の頃の悟空はもう変身せずとも身勝手身に付けてそう DBのインフレ具合を体験したいならレジェンズがオススメだゾ
環境キャラが1〜2ヶ月でオワコンになるんだよなぁ・・・
超やGTのキャラが来たら、やべぇよやべぇよ… 今さらブウの生まれ変わりが出てきてもな感はあるよな
今となっちゃ大した敵でもねえなってなってるし つーか天使とかスーパードラゴンボールあるんだし
時戻しでビルスが来ない世界で解決だし
お前ら脳みそ足りないの？ >>343
ウーブは敵じゃないだろ
単に悟空の約束を閻魔大王が汲み取ってくれたってだけ
だから悟空は約束守るために天下一武道会参加した
それに純粋ブウの生まれ変わりなら悟空が鍛えればブルー並にはなるから普通に脅威だぞ
力の大会ですら半数以上は純粋ブウより弱いやつだったし 子供の頃の強さならウーブが最強だろ
回想に出てきた子供ジレンがあんなに強いとは思えないし デブブウですら犬より強いから悟飯ブウが出てればジレン、トッポ、ディスポ、ヒット、ケフラ以外には勝てる 恐らくだけどフュージョンは通常の黒髪状態で、すでに両者の戦闘力MAXの合計くらいはある
そっから更に超１、超２、超３、神、ブルーと跳ね上がる
だから悟空やベジータが新たな形態にな進化して強くなればなるほど、ゴジータなりベジットになった時、黒髪状態ですでにその２人分の強さを内包してる >>340
原作最終回の悟空はもう大神官レベルだと思うわ キラーノの弱さを見破れないベジータとはずいぶん差がついてしまったな ブウは光線銃で撃たれて致命傷になるようなヘタレじゃない ブウは１回見ただけで技を覚える天才
能無し悟空の指導なんか必要ない つか超はもう悟空がベジータにウーブの存在教えてるからな
やっぱどうしても矛盾出る >>348
二人分どころじゃないよ
明らかに掛け算 2人分(1＋1＝２)だったらそもそも合体の意味ねーじゃん ノーマルの時点でブルー二人より強いからな
そこから超サイヤ人になってブルーにまでなるので倍率考えるととんでもない戦闘力になってる >>346
セル倒した悟飯が9歳だから
それでもウーブの方が強いな >>349
ならウーブの強さがブロリーやジレン並かそれ以上になるな
大神官とかウイスですら次元が違うと言われてるのに
最終回でもウイスの領域につま先踏み入れたくらいだろ
さすがに銀河パトロール編終わればウーブ出て来るだろうし >>350
あれ原作最大の謎だよな
どう考えてもモブのキラーノがなぜベジータに目を付けられる程ボスキャラ扱いなのか
ブウ編天下一武道会のイケメンキャラのジュエールと同じ枠だろあいつ
悟空がウーブ連れて飛び立った後の武道会を描いて欲しい
誰が優勝したか気になる >>353
第６編だっけ？
あれは完全にアニスタのミスだな
漫画ではベジータ知らないままだし
なんであんな余計な台詞入れたんだろ？
悟空はウーブの存在を前から把握してたからまだ分かるが キラーノってボスキャラ扱いだったのか？
ただ単にベジータが勘違いしただけだったと解釈したが
イケメンで見た目は最もらしいキャラだったからな キラーノってボスキャラ扱いだったのか？
イケメンで見た目は最もらしいキャラだったからベジータが勘違いしただけだったと解釈したが
ベジータは悟空みたいに他人の力量や器量を推し量る能力はないからな ただイケメンが強いっていうお約束をベジータに言わせただけでベジータが節穴でもキラーノが強いわけでもないと思う そういえば悟空が純粋ブウと戦ってるときも「俺に気を使って一気に片付けようとしてない」とか頓珍漢なこと言ってたな、ベジータ 悟空はウーブの実力を見抜いてたし、ベジータは「あいつなのか！？」と驚いてたから、悟空とベジータの観察眼の差は明らか 悟空がブロリーに最後オラよりもビルス様よりも強いって発言してたし身勝手より強いんやない？
後、ゴジータブルー＞ベジットブルーやろ？ ブウも分かってたんだろう
悟空に言われた通りくじ引きでインチキに加担したのも意図を分かってたから ゴジータブルー＞ベジットブルー≧身勝手極≧ブロリー＞ジレン＞ビルス ★ドラゴンボール超最新ランキング
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス ジレンの村滅ぼしたやつ
■最強 大神官 お付き二人 天使12人
〜〜〜〜
SSS ゴジータブルー ベジットブルー 身勝手極悟空
SS ビルス含む上位破壊神 ジレン ブロリー 身勝手兆悟空
S ブルー2ベジータ 超2ケフラ 合体ザマス 青界王20倍悟空 下位破壊神
A 破壊神トッポ アニラーザ ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 上位破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚 フュージョンでノーマル状態の時点で、身勝手悟空の強さとブルー進化ベジータの強さをも取り込んでると思われるから
そこからさらにブルー化なんてしようものなら更に何万倍強くなるんだってレベル ブロリー映画のゴジータブルーはベジットブルーより強そうだよね >>370
大体これで良さそうだな
ジレンの村滅ぼしたやついらんのと、ブロリーより弱いって悟空に明言されてたビルスがやや過大評価だけど 通常 1
超1 50
超2 100
超3 400
超神 ？（3の数十倍？）
超神ブルー ？（神の50倍）
身勝手の極意 ？（ブルーの数十倍？） >>370
やっぱ最後のザマス全王じゃないと処理できないくらいヤバいんだな >>362
悟空が「とんでもなく強いやつが出る」からと大会出場した
それでベジータがキラーノをその強いやつだと思った
ならキラーノが悟空ベジータ以外で最強キャラと読者は当然思う
あと最終回のベジータなら相手の力量見誤るのは無理がある
だからキラーノのボス扱いは未だに謎 >>366
だな
スカウターでしか相手の力量を判断出来ないサイヤ人の悪いくせが残ってる
あんな浅黒のガキが強いなんて悟空以外見抜けない
ウーブ抜きならパンにやられた猛血虎が最強だと思う
巨体だし前回ブウに負けたらしいから >>368
いや、ブウは悟空に言われた通りにしただけで何も分かってないぞ
ベジータにウーブの正体明かした時も「？？」って反応してたやん
あいつはただのバカだから相手の強さなんか分からないよ
だから力の大会出たら真っ先にジレンに突撃して最初に脱落してた可能性ある >>370 >>374
自演バレバレ
ジレンがビルス以下とかこんなバカに賛同するやつは本人だけ 最終回の天下一武道会は普通に考えたらベジータが優勝
でも鳥山がそんなつまらない展開にするわけがないから
ベジータがオトコスキーのホモ攻撃にやられる
決勝はオトコスキー対サタンで、サタンの八百優勝だろう
ブウは腹減ったとか言ってリタイアのギャグ負け >>370
ジレンの仇は当時だから強いだけで今なら大した敵じゃないだろ
今ならジレンも師匠超えてるだろうし
漫画だと師匠はギッチンで仇は魔物だっけ？ >>382
いくらホモでもハゲのおっさんには興味ないだろ
トランクス気に入ってたみたいだからトランクスにキスしようとしてボコボコにされるとかってオチだろどうせ
つうかLBGTを過剰に擁護する今の時代でオトコスキー出せるかね？
なんか差し替えられそうで嫌だなぁ
もう二次元や映画でも本当に面白いものは作れない時代になって来てる ゼビオスポーツエクスプレスアティ郡山店は、駅前という立地を活かし学生の皆様から通勤や旅行などで駅を利用する幅広いお客様を対象とした、スポーツライフスタイルに密着した東北初出店となるコンビニ型店舗。 一体悟空とベジータは何回合体すれば気が済むんだよ
3年間同じ空間に2人っきりで過ごしたり、こいつらもうライバル以上の関係だろ >>386
ベジータはもはやツンデレ悟空ストーカーだし
もはや親友だな
悟空からしたらヒットやフリーザの方がライバルっぽい
ジレンやブロリーだと実力差ありすぎてライバルだと違和感ある フランス人の動画に最強ジャンプネタバレ載ってた
銀河パトロール編丸々１話掲載するらしい
Vジャンプに載ってない部分も
あと超丸分かり完全ガイドBOOKの付録付き
久々に買うかな >>370
界王拳ブルー＞破壊神トッポって
何をどうしたらそんな解釈になるのか謎で謎で仕方ない >>382
ベジータはくだらんとか言って棄権しそう >>383
ジレンの村滅ぼしたやつは幽遊白書で言ったら
まだ人間だった頃に戸愚呂弟の仲間殺した妖怪みたいなもんだろうな
ジレンって戸愚呂弟って境遇そっくりだし 幽白っていうかどこにでもよくある設定、ありがちな話 >>387
ベジットってゴジータの例を見るに、ノーマル状態ですでに悟空ブルーとベジータブルーの2人分より強いっぽいから
ブルー悟空＜界王拳20倍ブルー悟空＝ノーマルベジット＜身勝手悟空＝超1ベジット＜超2ベジット（仮）＜超3ベジット（仮）＜超神ベジット（仮）＜ブルーベジット
こんなもんでしょ
合体は通常形態からスタートして、超1（×50）、超2（超1×2）、超3（超2×4）、超神（超3×数十倍?）みたいにアホみたいな比率で強くなるから
悟空単独の身勝手の極意で合体に張り合うのは限界がある 身勝手は技術みたいなものだからそのうち身勝手の極意スーパーサイヤ人ベジットみたいなのも出てくるんだろうな… ドラゴンボール超は勝てる勝てないの問題じゃないんだよなあ
新形態を出すこと自体を目的にしてる >>394
ほーどこにでもよくあるなら最低５つ以上具体的な近似例を出してもらおうか というかDB内で既に未来悟飯とトランクスっていう例が >>395
こんなもんってだから実際わからねえのにお前のオナニー並べんなカス >>400
未来悟飯とトランクスのどこがジレン戸愚呂弟タイプ？
まさか「仲間を殺されて復讐に燃える」って部分だけとりあげ言ってるんじゃあるまいな ブロリー=ジレンは分かるけどさ
ゴジータブルー=ベジットブルーはないよな
ゴジータの方が格上だろ >>393
どこが似てるんだ
仲間殺されたからって点だけで言ってるならめちゃくちゃある例だと思うんだけど
いつも思うけど戸愚呂だとかいう奴は戸愚呂が強くなったの仲間殺されたからじゃないぞ >>403
未来編と力の大会後では悟空とベジータの
素の強さが違うからなぁ。
さすがに当時のベジットブルーだと今のゴジータブルーのほうが強いだろうな。 >>403
そりゃザマス編の悟空ベジータより、力の大会後の悟空ベジータの方が格上だし ゴジータとベジットは力の底が見えない最強キャラで怯んだり本気出してほしくないんだが映画登場は嬉しいけどここはしっかり守ってほしい ゴジータとベジットは力の底が見えない最強キャラで怯んだり本気出してほしくないんだが映画登場は嬉しいけどここはしっかり守ってほしい >>393
戸愚呂兄弟ってそんな悲劇的な過去があったのか
純粋な悪役かと思った
自分は戸愚呂よりろくブルの葛西と川島を混ぜたタイプだと思った
敗北で仲間が離れて行くとか
力こそが正義で仲間の信頼を得られずもがいてたとか
観客席に攻撃するジレンなんて仲間ぶちのめす葛西と川島まんまだし 以前はゴッドの時点で超ベジット以上だとか言われてたが
むしろノーマル合体の方がゴッドどころかブルーよりはるかに上なのが確定したわけだし
なんだかんだで身勝手の極意とブルー合体は、ブルー合体の方が強いで収まりそう 当たり前のように合体や覚醒変身キャラと比べられるジレンさん
しかも変身も合体も神の気なし
チート技すらなし
やっぱジレンさんかっけぇわ ブロリーの最終形態は身勝手と同じ覚醒チート形態みたいなもんだろ
だから常時発動は厳しそう
そうなると安定して破壊神超えのジレンが最強なのは変わりない
あとはチート技ヒットとスピード特化のディスポ
破壊の気を纏ったトッポ
この辺りが金髪ブロリーとどのくらい差があるかってとこだな >>374
悟空は身勝手のビルスと戦ってないから実際はビルスの方が強い ブルー単体とトントンの大猿パワー開放ノーマルブロリー
そこから超サイヤ人に変身し５０倍アップしたブロリーと互角のノーマルゴジータ
ノーマルゴジータはブルー単体の５０倍は強い
当然ブルー２０倍界王拳やブルー進化よりも上だろうし
ノーマルゴジータで身勝手の極意兆並くらいあるんじゃね >>413
ビルスって身勝手完成してたか？
描写見る限り身勝手極悟空と覚醒ジレンの方が強くね 中立的につけてみたつもり
左にいくほど上位、()内はスレ内で意見が割れてる印象があるキャラ達なのでとりあえず順不同
SSSS ウイス
SSS (ゴジータブルー ベジットブルー 身勝手極悟空) 覚醒ジレン
SS (ジレン ブロリー) 身勝手兆悟空
S+ (破壊神 合体ザマス)
S キラベジ 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ ブルー界王拳20倍
A ヒット (ブルー 金フリーザ 光速ディスポ 17号 トッポ) 未来トランクス青黄 ロゼ 暴走ケール
B+ ゴッド ディスポ
B 究極悟飯 制御ケール サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神圧倒レベル
SS 破壊神超え
S+ 破壊神級
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚 >>416
破壊神は序列あると思うが他はしっくりくるわ >>415
強いよ
ビルスですら身勝手未完とウイスが言ってたし
だから破壊神さえマスターするのが難しい身勝手を人間の悟空が完成させたからビルスは感慨深く笑みを浮かべた
全破壊神も敬意を表し起立してたし >>415
描写見なくてもウイスの台詞聞いてれば池沼以外はジレンが全ての破壊神超えなのは理解出来る
そのジレンを身勝手完成で圧倒した悟空
これで身勝手悟空とジレンが破壊神超えは確定
つうか宇宙サバイバル編のテーマの一つが破壊神超えの人間の存在と
悟空が破壊神を超えられるかだから >>416
まだ映画見てないけど
緑髪ブロリーでも覚醒ジレンの方が強い感じ？
あとキラベジ単体でアニラーザに勝てるとは思えん
あとリブリアンよりバジルの方が強い
モンナがシャンツァ以下は有り得ない
金髪キャベが苦戦するレベル >>410
ノーマルの時点でブルーより強いのは悟空とベジータが強くなったからでしょ
ゴテンクスがビルスに敵わないんだから 正直ゴジータブルーのこれ、天使のオーラでしょ
あるいは超1止まりの悟天とトランクスがゴテンクスになったら超サイヤ人3になれるように、ゴジータブルーになると身勝手の壁を超えられるのか
悟空ブルーとは明らかに異質のオーラ
https://uploader.purinka.work/src/12467.png 自分自身が破壊神であるし当然破壊神のレベルを誰よりも知ってるであろうベルモッドが
｢ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもな｣
ってやや自嘲気味に言ってる描写まであるのにこれ見た上でその意味が取れないとか理解力無いとかいう次元じゃないわ >>424
単に作画の問題だぞ
ポスターのブルー悟空とベジータも同じオーラ出してる >>426
いや悟空とベジータのは青いオーラじゃん
ゴジータのはこの七色みたいなオーラの外に青のオーラが広がってる
https://uploader.purinka.work/src/12468.png https://uploader.purinka.work/src/12469.png
ウィスも感嘆してたし身勝手というよりはその強さが天使の領域に入ってきたことを示すような演出かもな 議論してるところ悪いが単に気合い入った映画作画だから綺麗なオーラ纏わせてるだけだと思うぞ 普通のブルーをカットによって髪の青みが変わってるからブルー2だって言ってるようなもん
神と神のゴッドとアニメのゴッドじゃ段違いに前者が強く感じるのと同じ
あれもオーラからして全く違うし >>416
力の大会後から更に鍛えて強くなってると言われてる悟空とベジータ二人がかりのブルーでもまるで歯が立たないスーパーサイヤ人ブロリー
その悟空ベジータ二人掛かりより強いノーマルゴジータ
それが超サイヤ人になり、2、3、ゴッドのそれぞれの作中で見せた分厚い壁をすっ飛ばし、ブルーになったゴジータ
どう考えてもジレンとそれより少し上くらいの身勝手の極みが付いていけるとは思えない
映画後悟空が身勝手になったらわからんので形態としての強さは別として、力の大会時点での比較なら映画のゴジータがだいぶ上と思う それぞれの時間軸で判断とすると、俺の中ではゴジータブルー>身勝手極み悟空>=覚醒ジレン、フルパワーブロリー
こんな感じ フルパワーブロリーはよくて覚醒前ジレンくらいが妥当だと思う
ブロリーがゴジブルに圧倒されちゃってるので
そもそも身勝手とどっちが強いかすらわからないゴジータブルーなのにフルパワーブロリーが覚醒ジレンと同等なら身勝手と覚醒ジレンもゴジブルに圧倒されるって事になるから
ゴジブルは身勝手や覚醒ジレンを圧倒できる強さっていう明確な何かがないとブロリーが身勝手やら覚醒ジレンと同等扱いは厳しい
っていうか覚醒前ジレンと同等でも相当な強さなんだけどな >>432
身勝手が神と神におけるゴッドみたいな、越えられない絶対的な壁なら序列は難しく思うだろうけど、ジレンの存在がそれを否定しちゃってるんだよね
高い戦闘力で結局越えられるっていう
そう考えるとノーマルの時点で力の大会後悟空ベジータブルーよりノーマルで強いゴジータの異常な倍率なら、
覚醒ジレンをかなりの確率で大きく上回っていると思う(超1からブルーまでの倍率なんて天文学的な数字、あるいはカベの分厚さだろうし)
なので俺はあの時点ではブルーゴジータは覚醒ジレンより圧倒的に上だろうし、それとさほど変わらない力の大会時点の身勝手の極みはゴジータブルーより下という結論 っていってもウイスがまたストッパーになってるんだよなぁ
ウイスというか天使は明らかに別次元みたいな描写がある上でポタラの設定や格下にブルー使う事もある滅茶苦茶な現状で今更倍率の話になるならゴジブルどころか超ゴジータの時点で余裕でウイスより強いレベルだと思う 合体が身勝手と同等かそれ以上ならジレン戦で使ってなきゃおかしい ブルー界王拳とか出てきた時点で倍率なんてあてにならんて本来ならこの時点でビルスなんて圧倒的に超えてなきゃおかしいレベルなんだぞ
ご都合解釈のブルー界王拳みたいに単体でブルー使う時より合体でブルー使うと大幅に倍率が下がるみたいな無理矢理な解釈するしかない スーパーサイヤ人ブルーの正式な名称ってスーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人のどっちなのよ？ なんか予告動画みたら
ゴジータブルーって身勝手使ってね？
エネルギー波避けるシーンのアップとかで
それっぽいオーラでてるんだけど >>424
天使のオーラとか言ってて恥ずかしくないのか
読んでるこっちが恥ずかしいわ
あまりに馬鹿すぎて >>438
使ってない
普通のブルーにブロリーはボッコボコにされた そういえばブロリー最強論者にブロリーっていつも負けてるじゃんと言うと
終始圧倒した上での逆転ワンパン負けだからラッキーパンチみたいなもの
という主張をするやつが多かった
たしかにブロリーが圧倒されて悶絶するってパターンは今までなかったな
彼らは完璧に力の差を見せつけられる形でサンドバッグにされる今回のブロリーの姿を見てどんな気持ちになるかな >>438
そんなにブロリーageしたい？
ばーーーーーか >>423
いやいや、同じ条件ならパワーアップ率は
ノーマル状態フュージョン（ポタラ）＞超サイヤ人ブルー＞超サイヤ人ゴッド
ということ >>427
悟空がブルーに変身する時も同じようなオーラ出すわ
映画見てすらないゴミが妄想で適当なこと語んな
つか気持ち悪いから出てくんな二度と よくザマス編のベジットブルーのが今回のゴジータブルーより強いとかいうやついるが
ザマス編の悟空ベジータとブロリー編の悟空ベジータじゃそもそも強さはブロリー編のが上だから
ベジット＞ゴジータは成り立たんという
ほんで今回の映画では悟空ベジータは力の大会より強くなってる
このブルーが力の大会の界王拳ブルーやブルー進化レベルだと仮定すると
ブロリーは超サイヤ人で２人が全く相手にならない。
ジレンも通常で進化と界王拳ブルーが全く相手にならない。
ほんでブロリーはさらにフルパワー形態になる
ジレンも覚醒状態がある
ウイス＞ゴジータブルー＞＞身勝手極悟空、覚醒ジレン、フルパワーブロリー＞通常ジレン、超サイヤブロリー＞＞界王拳ブルー悟空、進化ブルーベジータ、ブルー悟空（ブロリー編）、ブルーベジータ（ブロリー編）＞ブルー悟空（力の大会）、ブルーベジータ（力の大会）
これじゃね 素体はゴジータの方が上だけど合体効果はベジットの方が上だからどっちとも言えないし、身勝手を超えてる根拠なんてのは全くない 身勝手の極み悟空、ジレン>ベジットブルー、ゴジータブルー>身勝手の兆し=ブロリー
ブロリーやゴジータブルーを高く見積もってもこんなもんでしょう
どう見てもベジットブルーではジレンには勝てん、という事はゴジータでも無理 それはザマス編のベジットブルーだったらの話でしょ？
ゴジータブルーはブロリー編の悟空ベジータの融合だぞ
ザマス編のベジットがジレンに勝てんからブロリー編のゴジータでも勝てないというのは成り立たん どんなに屁理屈こねようが鳥山と最強ジャンプがブロリー最強を公式にコメントしてる以上ジレンはブロリー以下だぞ 鳥山が言ったのは最強のサイヤ人ってだけだからサイヤ人の中では最強ってだけだぞ >>446
あくまで>>445はブロリー編の悟空とベジータのブルーが
力の大会の界王拳ブルーと進化ブルーと同じ強さだったらの話ね
どこまで強くなってるかわからんけど1年ほどたってるようで強くなったなら
かつての1段階上の形態と同じ強さと仮定するのが自然だと思うし 最強ジャンプは何でも最強最強言うのが仕事だからそれを信じるのもどうかと >>427
記念すべき20作目の映画
初めて最初から海外上映まで視野に入れる程の気合いの入れよう
単に派手な演出にしただけ
ブロリーですらジレンより強いか不明なのに
身勝手だって赤と青のオーラ織り交ぜて神々しさ演出してたろ >>427
ウイスは亀仙人やヒットにも感銘受けてたぞ
ただの高見の見物発言だよ >>450
ジレンは身勝手悟空に負けてるじゃん
最強のサイヤ人ブロリーはそれより上だよ >>432
そもそも界王神より強い人間ですら異常なんだよな
第2や4見れば分かる
第２宇宙なんて単体だとリブリアンがトップだから18号でも最強レベル
６と11が異常なんだよ >>456
それいったらゴジータもサイヤ人だからな
ブロリーはゴジータより弱いからどのみち鳥山の発言は当てにならん >>458
ゴジータやベジットは合体だからサイヤ人単体として扱うのはおかしい >>434
天使は強いってより人間の攻撃は一切当たらないって感じ
天使以外の攻撃はダメージ受けないとか特殊体質ありそう
だからこそ大神官が黒幕言われてるわけだし なるほど、「サイヤ人最強」だから身勝手悟空よりも強い、と解釈するわけか
ゴジータは技みたいなもんだし（悟空もフュージョンを「技」と表現している）、除外できると
まあ、今のところは間違ってないんじゃね？
後は細かい台詞や描写待ちでいいのでは >>435
アニメよく見ろよ
負けた場合二人同時に失うからリスク高いって説明あったろ
バトロワは人数勝負なんだから
それにフュージョンは失敗したら30分は戻れないからリスクデカすぎる
デブゴジータなる可能性あるし >>437
鳥山が名付けたんだから後者に決まってんだろ
ブルーはウイスが言いやすいから付けただけ
つうか形態名に色が入ってる方がおかしい 鳥山はブロリーを最強のサイヤ人って言ってるな
てことは合体のやつらぬいたらブロリーは身勝手極悟空より強いのか >>445
ブロリー編のブルーが界王拳や進化ブルーレベルなわけないだろ
ただでさえ強さの頭打ちで伸びが鈍ってると漫画でベジータが指摘してたのに
進化ブルーなんて一時的なもんで自由に出せないよ
だからこそ破壊の力を纏ったトッポに勝てた
普通にやればトッポ≧ベジータなんだから >>449
公開前の映画で前章の敵より弱いなんて言うわけないだろアホ
DB以外の作品でも新作映画の敵は「史上最強の敵！！」と期待持たせるだろ
むしろ鳥山の中ではジレン≧ブロリーかもしれんぞ
ブロリーの境遇とサイヤ人っての考えればブルー並でも異常 身勝手はウイスもテンション上がっちゃうくらいの境地だからな
合体ブルーとは次元が違う >>467
それも何一つ分かってないわ
身勝手ゴジータの優劣とかもそうだけど自分の妄想とかでここの奴らは決めつけ過ぎ >>465
やたら最強って強調するキャラは強さに自信がないから
本当の強キャラは過剰に最強とか宣伝しない
つうかブロリーも所詮は変身に頼った強さだし
変身なしで最強のジレンや漫画亀仙人みたいなのが至高の強キャラ ジレン厨の妄想乙
鳥山が最強と言ってるんだから最強 ジレンくらい強かったら悟空が身勝手覚醒するだけなんだよなあ
今回覚醒しないってことはあ・・・(察し ブロリー厨は旧作時代からの生き残りが多いからキチガイ率高いのは有名 どう考えても作者の公式発言を否定するほうがキチガイだろｗ 身勝手は発動条件がドンドン厳しくなってる言われてるだろ 鳥山ブロリー最強発言のソース知らんから鵜呑みにしないけど
それとは別に自分の妄想や願望を第一に話すのはやめろって ゴジータにブルーまで出させたブロリーとかいう化け物 >>479
ジレン厨は作者の公式発言という確固たる証言がない以上願望妄想で屁理屈言うしか手段がない
許してやってくれ >>482
自演することしか出来ない惨めなお前を俺は許すぞ ベジータ無しの悟空単体でブロリーと戦ってたとしたら死の寸前まで追い込まれて身勝手発動したかもしれんから そもそも悟空とベジータが単体で戦ったのって、ただの超サイヤ人ブロリーじゃん
さすがにただの超サイヤ人ブロリーがビルスやジレン以上はないわ
超サイヤ人フルパワーブロリーと対峙したのはすでにゴジータだから 大猿パワー開放ノーマルブロリー：超サイヤ人ブルーレベル
超サイヤ人ブロリー：身勝手の極意兆レベル
超サイヤ人フルパワーブロリー：身勝手の極意極レベル
こんな感じかな ブロリー最強やらゴジータが天使のオーラやら滅茶苦茶な妄想してるアホはなんなん 通常ブロリー ブルーと同等以上
超サイヤ人ブロリー ビルス
フルパワーブロリー 通常ジレン
贔屓目に見てこれくらいだろ
身勝手極と同等とかアホなん？ ゴジータの紫ってブルー＋破壊神のオーラじゃないかと思うけど
s ウイス
a 身勝手極 映画ゴジータ
b 覚醒ジレン ブロリー
c ジレン >ベジット =身勝手兆 >ビルス=合体ザマス
d ケフラ >キラベジ=20倍ブルー
こんなもんじゃね？ ゴジータはブルー界王拳は確実に使えるわけだから、
実質身勝手悟空よりも強いと言ってもいいんじゃね？
本当に追い詰められればブルー進化や身勝手だって発動できる可能性もある >>438
あれは壁を破ったオーラの演出だろうな
明らかにブルーのそれと違う
身勝手や覚醒ジレンの纏ったものと似てる >>495
誰にも賛同してもらえないからって自演しなくていいから
芳ばしすぎて気持ち悪いから ウィスに力の大会後更に鍛えて強くなっておりこれ以上強くなってどうすると言われてる悟空
その悟空とベジータがフュージョンを即断する史上最大の実力差への危機感
身勝手の極意を見ても冷静だったウィスがゴジータには興奮
鍛えられて強くなったゴクベジブルー二人より強いノーマルゴジータ
そのノーマルゴジータより断然強い超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人2より遥かにつよい超サイヤ人3より異次元の強さを誇る超サイヤ人ゴッドに更に超サイヤ人の力を上乗せしたゴジータブルー
どう考えても覚醒ジレンよりゴジータブルーの方がはるかに上
そしてそれに肉薄する身勝手の極意も当然下になる
このスレの人間はザマス戦のベジットブルーの印象に引っ張られすぎだな
漫画版はノーマルで合体ザマス以上の桁違いの強さだし鳥山はそれを修正もしていない
視点をフラットにしたら違うものが見えてくるぞ ウイスは身勝手に目を輝かせて興奮してたんですが…こいつ話にならねーわ ウィスはゴジータに対してそれ以上に興奮してたよ
見ればわかる
ちなみに超ブロリーに対してもべた褒め(避けながら) ジレン厨と身勝手厨は結局批判と難癖だけで議論も何もないんだよなぁ
身勝手の極意は聖域でもなんでもなく、単なる戦闘力の化け物になれば届く領域と作中で表現されちゃったんだから、
ノーマルで力の大会より強くなった悟空とベジータのブルー二人掛かりより強いノーマルゴジータが超→2→3→ゴッド→ブルーのパワーアップした方が上って判断は妥当じゃね？
俺は謙虚だから絶対とは言わないけど(笑) ブロリーは戦いながら進化する最強キャラだからちんたら身勝手の極意なんかやってたら
簡単に適応されるから一気にブルーゴジータで仕留める以外に勝つ方法がないんだよ ノーマルゴジータからスーパーサイヤ人ゴジータ
そっから段階を挟まず一気に端折ってブルーゴジータだからブロリーも凌ぐで精一杯 身勝手極悟空＞超サイヤ人4ベジット＞超サイヤ人3カンバー＞大猿カンバー＞ノーマルカンバー≧ベジットブルー界王拳だったから
身勝手の極意＞ゴジータブルーだろう 強さも設定も矛盾だらけのアニメでよくココまで熱くなれるな キャラはほぼ別人だけどブロリー厨(BR)はブロリー厨と変わらんな ゴッドだろうがブルーだろうが身勝手だろうが戦闘力が上の相手には通用しない
byジレン そもそも通常ジレンの時点でブルー20倍界王拳や進化ベジータや17号相手に無双していてそっから更にパワーアップしたのが覚醒ジレン
その覚醒ジレンを倒したのが身勝手極なわけだからブロリーやゴジータブルーがこの二人より強いって決めつけるのは無理がある ジレンみたいな噛ませの雑魚が単独で最強のブロリーより強いとか無理がある >>512
こういうなんの根拠も出せてないのがダサい 限界を見せてないブロリーと違いジレンとかいう雑魚の厨ってほんと哀れだな 悲壮感を見せて構ってちゃんみたいな面倒臭さを見せる雑魚ジレンと
壮絶な人生を送っても悲壮感よりも闘争本能を見せる最強ブロリー
比べるまでもないな >>511
界王拳やキラベジなんてのになる発想すら浮かばずにフュージョンに走ったのが超ブロリー
危機感がまるで違う
この時点で控えめに見ても通常ジレン並み
そして超ブロリーより強い超ベジットが超サイヤ人の厚い壁を乗り越えた超サイヤ人2より桁外れに強い3より異次元の強さに踏み込んだ超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人になって遥かなる高みに登ったのがゴジータブルー
どう考えても差が馬鹿でかいよね 怒涛の連投の上やはり根拠なしで語るだけ
自分で見返してみておかしいと思わないのかな？ ブロリーは単体でSSフルパワーでゴジータブルーと戦ってるだけなんだが
雑魚ジレンとか本気でも単体悟空にボコボコで哀れだなwww ブロリーがブルーになったら雑魚ジレンとか鼻息で絶命出来そうだな アニラーザ＝ブルー２人＆金フリ＆17号＆究極悟飯に総攻撃されても優勢。４人が全力で足止めし17号が急所を突いてギリギリで勝つ。
ジレン＝悟空ブルー界王拳＆キラベジ＆17号でも相手にならず。本気モードには身勝手極ですら苦戦。
ブロリー＝ブルー２人で相手にならず。ゴジータブルーで楽勝。
ブロリーしょぼい >>516
×なる発想すら浮かばず
○なるまでもなく 超エアプブロ厨「ブルーで相手にならないブロリーは別次元！」
超視聴者「いやブルーで相手にならないなんてよくあることやから」 >>522
単体の身勝手が合体のケフラを倒した例があるんでその例は幼稚だな でもノーマル状態でブルー2人より遥かに強いゴジータがブルーにまでなって戦ったってことはブロリーもやっぱ相当な強さなのは違いないと思うがな
ブロリーとジレンどっちが強いかは現状断定出来んけど将来性で見たらジレンの比じゃない潜在能力秘めてると思うぞブロリーは 身勝手の極意極を知ってるウイスが驚くってことは、その時点でブルーゴジータはそれを超越してるだろ ジレンとかいうグレイは単なる噛ませで限界を見せてないブロリーと比較する次元にすらないわ ゴールデンフリーザをワンパンで倒した破壊神トッポ
ゴールデンフリーザに1時間近く粘られた超ブロリー
取り敢えず破壊神トッポ＞超ブロリーは確定 ベジータ厨、ヒット厨、亀仙人厨、銃厨、ジレン厨、身勝手厨、ブロリー厨、ゴジータ厨で頂上決戦や ブロリーだけ唯一単体最強
雑魚グレイ厨とかお呼びじゃない >>528
悟空が10年近く修行して得た力を
たった3か月の特訓で得られるフリーザだから
力の大会から1年もたってたら通常状態でもブルーを軽く超えてる可能性もあるが・・・ >>520
ゴミスタッフのオナニーのアニメ版超なんか基準にするな
映画ブロリーは鳥山原案の続編
鳥山原案だと合体ザマスですら交互に戦えば普通に勝てるレベルだし単体ブルーで勝てないのはジレンぐらいしかいない >>516
最初の一文で笑ったわw
ウケ狙いならセンスあるよ君 >>531
フリーザは自分達程強くないって思いっきり劇中で悟空が言ってる件 ゴジータブルーと身勝手の比較とかならわかるけどゴジータブルーにボッコボコにされたブロリーが身勝手やトラウマジレンレベルとか都合いい頭してるわ
じゃあ殺意バリバリの超ブロリー相手に単体で時間稼ぎしたゴルフリを一撃で倒したトッポを倒したキラベジとか天使級だわな 映画の作中でフリーザは無視できないほど力を増しているとベジータに脅威を覚えさせるほどに強くなってんだよなぁ
ジレンの強さを知っている悟空ベジータが個人で持つ奥の手を出すことすら浮かばない=何をやっても絶対に勝てないと思わせた超ブロリー
この時点で通常ジレン=超ブロリー
まぁそもそも純鳥山脚本ではブルー界王拳とか失敗作扱いだし、クソダサキラベジ(笑)なんて絶対鳥山原案ではないのでそもそもブロリー戦のブルーが二人全力だろうけど
更に戦いながら文字通り異次元に入り込んだのはゴジータとブロリーだけ
もはやテレビ版と次元が違うんだよな まずテレビ版ではブルーを弱く描きすぎ
今度の映画を見ればブルーは本来どれだけ強いかというのと、下品な上乗せ界王拳とかキラキラしてるベジータが鳥山の頭にないのがよくわかるよ
ブルー界王拳に至っては漫画で一向に出てこなかったうえ最後にジレンに否定されたのは笑ったけど 因みにゴッドとブルーどれぐらい差ある感じだったの？ 子供調査でジレン人気があることが判明したらしい
やっぱ単体で強い個体は人気ある >>532
アニメなければ力の大会なんて記憶にも残らないショボい大会だったろうな
キャラはパンチとキックしか出さないわ
ジレンとケール以外空気でいないのと同じ
アニメの最終回見たら漫画なんて三流以下の同人だわ >>532
糞雑魚抜きにしても何の個性もないヒットを生み出した漫画版が何だって？w >>537
漫画版は敵を雑魚化しすぎ
敵の強さに関してはアニメの方が原作に近い
新章のラスボス(ヒット)が既存の最強形態の一つ下の形態にも勝てないって…
何の為のボスだよ >>539
つうか原作にはいないキャラだからな
変身、合体、吸収、特殊能力なしで悟空より圧倒的に強いボスって何気にDB史上初だし
しかも悪人ですらないってのも新鮮
個性って意味では
変身に頼らないで破壊神超えのジレンの方がブロリーより上だな 歴代ボスキャラ
無印
ジャッキー･チュン→超能力(催眠術等)
桃白白→特になし
天津飯→特殊能力(腕4本や分身)
ピッコロ大魔王→特殊能力(再生や腕伸縮)
マジュニア→特殊能力(上記に加え巨大化)
Ｚ
ベジータ→変身、特殊能力(大猿、月を生成)
フリーザ→変身、超能力
セル→変身、吸収、特殊能力(再生やコピー)
ブウ→変身、吸収、魔法、特殊能力(再生や相手の技コピー)
超
ビルス→特殊能力(破壊)
ヒット→特殊能力(時飛ばしや殺しの技)
ブラック→変身、特殊能力(気を武器化)
ジレン→特になし
やっぱジレン最強やな 天使も最強ブロリーには興味あってもジレンとかいうとんでもないクソ雑魚キモハゲとか眼中にないんだよなぁ 1：ゴッド悟空、ゴッドベジータ
50：ブルー悟空（超化は50倍）、ブルーベジータ、黒髪怒りブロリー
1,000；界王拳20倍ブルー悟空（未登場）
2,500：超ブロリー（超化なので50倍と仮定）、ノーマルゴジータ（超ブロリーと互角）
12万5,000：超ゴジータ（50倍、フルパワーブロリーに劣勢）
？：フルパワーブロリー（超ゴジータに優勢）
25万：超2ゴジータ（未登場、超2は超1の2倍）
100万：超3ゴジータ（未登場、超3は超2の4倍）
数千万~数億？：ゴッドゴジータ（未登場）
数億~数十億？：ブルーゴジータ（ゴッドからの超化なので50倍）
超3とゴッドの差が明かされてないからゴジータブルーの数値が分からないが、この天文学的な差を悟空単独の身勝手の極意で埋めるのは不可能と思われる
身勝手悟空の強さは界王拳20倍ブルー悟空の100~1000倍くらいと見積もっても、上でいうと超ゴジータと超3ゴジータの間くらいが妥当で、ブルーゴジータには遠く及ばない そして悟空が身勝手の極意を自在に出せるようになったら、その悟空の強さが上乗せされたゴジータはノーマル状態で身勝手より強くなってしまう くそたろうがサイヤ人にしか興味がないのがよくわかるわ ゴジータはブルーになるまでもなくスーパーサイヤ人２か３になればブロリーに勝てそうだけどな
映画の演出上手しゃーないのかな >>536
ちゃんと映画見てこいや
ベジータは以前短期間で強くなったから今回も強くなる可能性ありと危惧してんだよ
今回全くパワーアップしてなかっただろ
思い切っり悟空ベジータから格下認定されてるし >>546
今まで見た数値の中で1番ダサいし有り得ないわ 超ブロリーの時点でもうブルークラスが何人来ようがどうにかなるレベルじゃなかったし
ジレンが17号やキラベジとかブルー界王拳圧倒したと言っても安易には比較にならん気がするわ
そも、ブロリーの場合もはや戦う事自体を放棄してフュージョンしか無いって言う反応だったし
もうこのまま戦うこと自体が愚かだって判断させたのは相当
>>549
超2や3はもうゴッドよりずっと格下の形態だから使っても意味なくね
神と神と同じで、超１で神の気宿した状態のほうがずっと強い
ブルー＞ゴッド＞神の気超１＞＞＞超３超２ >>542
漫画ヒットは全力なら瞬間ブルーの時を少し止めてたしゴッドになら普通に勝てる
悟空に負けた後も修行して素で完成ブルーと互角以上になって更に時ずらしも習得したから全然強い
悟空戦で成長しまくりで盛り上げたがその後大して成長せず悟空に置いてかれたアニメヒットより寧ろ扱い良いぐらい 今日の放送見て思ったけど、超は再放送で２度見る内容ではないな 代わりにBDで何度も一時停止して神作画の演出を堪能してる、ジレン志田作画は何度でも見れる ジレンもブロリーもビルス様が本気だせば即消滅する雑魚 >>557
そうだね
そんなのわかり切ってることだから二度と来ないでね ビルス様の破壊は防御不可能だから大神官にも通用しそうだな 悟空はビルスを超えられないだろうな
悟空が強くなっても、ビルスはビルスでいつのまにか強くなってるから
てかドラゴンボール超はキャラの強さがその時々でフラフラ変動するからな ぶっちゃけ鳥山の中では元々、
神の気体験で素や超サイヤ人が以前より大幅にパワーUPしている設定言い出したのも
超サイヤ人を以後は極めた方が〜（つまり２や３との格差がほぼなくなっているとも受け取れる）
とかその他諸々解説したの鳥山で今回鳥山脚本だろ？
ゴジータの素が強いのは復活のFと同じで、神の気体験の素の力大幅パワーUPして
ゴッド以後と超サイヤ人及び素の格差が大幅に縮まった設定採用しているだけだろ
それ考えたら上で言われているようなアホな伸びはなくなるんで、身勝手とそこまで差はつかんだろう
じゃあ、ゴジータブルーと身勝手どっちが強い？ と、言われらたらゴジータブルーだけどね
このスレで一部が語っているようなアホみたいな数字の格差はないだけで
ゴジータブルーはそもそも身勝手やキラベジモード、界王拳の上乗せの伸びしろあるし 映画を見ると身勝手とビルスの実力差はちょい曖昧、破壊神越えのジレンを圧倒したとはいえ
まだ威厳的な雰囲気ただ寄せてるから結構いい勝負してしまうかもしれん、つか描写的にまだ
ビルスの方が上って感じするのよねー宇宙破壊とか宇宙空間平気とか…な思考の奴も
ゴジータブルーの強さの前にはビルスはゴジータの前では雑魚と断言出来てしまう不思議感 >>562
悟飯瞬殺描写の第一フリーザ。そのフリーザの完全体でも
復活のFじゃ悟空がノーマルで界王拳すら使わずに優勢とか鳥山の発言的に、
悟空のノーマル状態と超１の強さは神と神以前と以後で桁違いに強さが違ってことだよ
だから、過去の（神と神以前の）超１〜３などの倍率問題などはもはや現在には当てはめられない
ゴジータ素が超１〜３（５０倍とか１００倍やら）＋神化云々でアホみたいに強さが変わることはない 例えだが、素→超１〜神で５０倍以上の桁違いパワーUPはもうしなくて
素→超１でも３倍前後、ゴッドで４倍（神体験後の超１がゴッドと比べて然程パワーダウンしていないとする神と神参考）
ブルーで５倍くらいじゃね？ 現在の鳥山の設定的にはって、主張だよ まあインフレ漫画って言われるのが嫌なら設定変更したってことでいいんじゃね？
アホみたいにインフレしてた事実自体は変えられないけどな 身勝手＞ベジットブルー＞ゴジータブルー＞ブルー＞ゴッド＞超ベジット＞超ゴジータ＞超3
同時期の悟空を基準にしたらこの順序で間違いない
兆はよくわからないけど多分身勝手とベジットブルーの間 特殊な能力を持たずに純粋に鍛えただけのジレンで勝負できる身勝手をやけに神格化してるやついるよな
ゴジータのパワーインフレを持ってすれば身勝手なんて超えられるっての 映画実際見ればわかるけどブロリーが超化してからの緊急感はジレン戦と比べてもヤバイ
未来トランクス編で全王の世界消す宣言聞いて皆早くタイムマシンに乗れぇー！！言ってたとき並に必死 >>568
映画観てないの？
ベジットブルー、ゴジータブルー＞超ベジット 、超ゴジータ>ノーマルベジット 、ノーマルゴジータ>単体ブルー＞ゴッド＞＞超3
は確定やで
今回の合体戦士と単体との差考えたら、
超2ベジット ゴジータ>身勝手悟空も十分あり得るで 身勝手ってあれ悟空１人だからね
ゴジータはその悟空とベジータの融合 悟空が仮に超化身勝手を身につけるとゴジータも自動習得するのがずるいよな そもそもフュージョン自体がめっちゃズルい
ブロリー（というか、それををけしかけた親父ぃ）からしたら、こっちは１人なのに、そんなありかよってなる サイヤ人の誇りを持っていたのは、最後まで１人で闘い抜いたブロリーでしたというオチ
相手が魔神なり、破壊神なり、未知の生命体なら２人がかりもわからんでもないけど
同胞のサイヤ人同士の決闘で、１人に対し主人公サイドが２人がかりって、そんなの絶対勝てるわけねー 単体と合体を比較するのがそもそもナンセンスなんだよなぁ
単体が強くなれば成る程、合体は自動的にもっと強くなるんだから
今後、悟空やベジータが新形態になる度に、自動的にベジットなりゴジータはさらに強くなるから >>575
ゴジータを一人の独立したキャラクターと捉えるから、「悟空より強くなりやがってぇズルい」という発想になる
あれはもう一人の悟空、悟空の別進化、悟空の延長線上にあるキャラクターだと思えばいい ブロリーとジレンはもはや、超化したブロリーに対する悟空とベジータの異常な焦りっぷりをどう判断するかしかないな
覚醒前ジレンに対しては全員まだなんとかしようという意気込みがあったけど
ブロリーはそのジレン〜本気ジレンを経験した悟空ベジータが完全に拒絶反応を示す違いがあった
反応で比較するならブロリーの方が完全に格上扱いされてる
比較できる戦績だけを抜き取るならならジレンの方が評価できる（ただし肝心の覚醒ジレンが身勝手としか比較できない）
ダーブラとセルみたいな感じになってるな
あとそのブロリーに防戦のみとは言え1時間耐えたフリーザって強くなってる判定になるのか 力の大会時点だと、主人公サイドは青悟空、青ベジータ、金フリーザ、17号、悟飯にそんな差はなさそうに見える
こっから界王拳と進化で悟空とベジータが頭三つくらい抜け
身勝手の極意で悟空の一人勝ち ディスポに食らいついてたし悟飯は赤ゴッドくらいはありそうだった >>580
その辺考えるとやっぱ覚醒ジレン=フルパワーブロリー>通常ジレン=超ブロリー
あたりが妥当なんだよな
どちらも同じパワータイプだし けど悟空とベジータって漫画見る限り強さ頭打ちになってるんでしょ？
いくら力の大会から強くなったって言ってもそんな変化ないだろうし
そうなるとザマス編のベジットブルーとゴジータブルーってそんな差あるのかね？
身身勝手極のがベジットブルーより強いんでしょ
まあジレンを見てる悟空ベジータのブロリーに対する反応見るとブロリーのがジレンより
強いと感じるけど 力の大会から頭打ちになってるんでしょ
ザマス編のベジットとゴジータにあんまり差がないんじゃない？→？？？ ブルーになってからは伸び代そんな無い的なことは言ってたけどブラックに1回負けてからベジータが半年修行して急激に強くなった例があるから
その設定はノーマルゴッド同様、忘れ去られたと思っていい >>587
ザマス編の悟空ベジータよりはブロリー編の悟空ベジータのが強いけど
もともと強くなるのも頭打ちになってるならザマス編からブロリー編までで
強くなってもそないに大きく変わらんだろうから合体効果がポタラ＞融合なんで
同じ時に合体すればベジットのがゴジータより強いけどザマス編より
ブロリー編のが悟空ベジータは強くなってることを考慮して
ザマス編のベジットブルーとブロリー編のゴジータブルーは同じぐらいと考えた
>>589
ああそういえばベジータは急激に強くなってたな
ただ怒りが強くしたとか言ってたから
怒らずに普通に修行してたらそこまで伸びないんじゃね 悟空のリアクションで言ったらやる気出したジレンの普通のパンチ目の当たりにした時が一番だろ
当たってないのに拳圧だけで戦意喪失して黒髪に戻った ただまあジレン見てる悟空ベジータが通常ジレンをなんとかしようと思ってたのに
超ブロリーはそんなかんじじゃなかったりするあたりやっぱブロリーのが強いのかね
漫画では頭うちだの言われてるみたいだけどアニメではそうではないのかな >>592
映画は２時間程度の尺で起承転結を分かりやすく描かなければいけないわけで
だから長編アニメよりリアクションやキャラの性格も大袈裟になる
どちらが強いかは直接対決しない限り分からん
ヒットとフリーザの優劣が不明なのと同じ >>591
ナメック星でフリーザが星を切り裂く技してまだ50％の力と発言した時みたいな反応だったよな
悟空が劣勢なのにまだ相手は本気じゃないって絶望感が伝わった つかジレンの強さを考慮したらトッポはもっと強くしてもよかった
トッポはブルーと互角なのにジレンが破壊神超えて身勝手レベルとか
同じチームなのに差がありすぎ
トッポは素で破壊神レベルでよかっただろ
それでディスポをブルーレベル
カーセラルをゴッドレベル
残りも超2〜3レベルでアル飯以下だと太刀打ち出来ない強さならよかった
18号に落とされるタッパーとかガッカリした >>587
いや、ブウ編時点で頭打ちの兆候出てる
だからウイス修業で気得て気の効率化とかにシフトしてる
鳥山自身も超３の時点で派手なインフレ危惧してたとコメントしてるし
一番インフレしてたのはラディッツ編〜ナメック星編
あの頃は悟空がサイヤ人と判明してそこをテーマにしたからやたらインフレした
ベジータや悟飯やピッコロのインフレも凄まじかった >>582
お前、超通して見てないのか
悟飯なんて完全にトップから追いてかれてるだろ
下手したら未来トランクスにも負けるレベル
17号も無限エネルギーで相対的に終盤には周りと差がなくなるだけ
悟空、ベジータ、フリーザ３人だけ飛び抜けてるぞ とりあえず明確にビルス超えてるのってジレンとブロリーとブルーゴジータと身勝手極悟空だけ？ >>550
＞映画見てこいや
って…
まだ公開されてないのに何言ってんだこの池沼 >>554
なるほど、そうゆう見方もあるのか
でも漫画ヒットはキャラとして魅力がない
やたら感情剥き出しにしたり個性出せてない
漫画のヒット好きって意見聞いたことないし
強さ抜きにしてもヒットに関しては完全にアニメ＞＞漫画だな >>599
このレスしてるやつも試写会見たからそう言ってんじゃねえの
少し考えたら誰でも分かるだろ >>555
当たり前だろバカ
３月に終わったばかりで既視感あるんだから
Ｚだって半年後に見たなら同じだわ
せめて10年後とかに見た場合の感想じゃないと意味なし >>559
なら大神官にあんなビビらないだろボケ
破壊は恐らく天使と全王には通用しない
つうか天使が破壊出来るなら破壊神の暴走阻止役の意味ないだろ
破壊が通用するのはあくまで人間だろ >>560
身勝手抜きの場合ってこと？
銀河パトロール編終了する頃には、ブルー界王拳20倍ならビルスと互角くらいにはなってるだろ
ブロリーは金髪の時点でビルスと互角かそれ以上っぽいし
ビルスが悟空にライバル意識持つ雰囲気もないから修業とかしないんじゃね？ >>561
ほぼ同意
神の気は超化みたいな単純なパワーアップではなく気のコントロールを極めた形態
だから今まで外に漏れてた気を内側で爆発させるからロスなく気を高められるようになった
だからノーマルでも超３に近い強さで戦えると
鳥山本来の設定だとゴッド吸収でノーマルと金髪の差は縮まる
だから金髪にはならずノーマルとブルーの２種類って設定だったが、商業上の都合で金髪やゴッドも出してるからややこしくなってる >>564
だな
フリーザも気のコントロールを覚えたから今ならノーマルでも悟飯くらいなら勝てそう >>565
自分もそう思う
DBファンはおっさんでも頭ん中キッズのままの連中が多いからな
鳥山の発言や意図を理解出来ないバカがとにかくインフレしてると勘違いしてる
超は単純はパワーアップではなく気の効率化に焦点当ててるから昔みたいなインフレはない
鳥山のコメント見れば大人ならもっと頭働かせて独自解釈出来ると思うんだがなぁ そもそもビルスの破壊が防御不能とか何を根拠に言ってるんだよ >>565
戦闘力に例えると分かりやすい
ブウ編
ノーマル…100万
超1…200万
超2…400万
超3…800万
超の場合
ノーマル…500万
超1…600万
超2…700万
超3…800万
ゴッド…850万
ブルー…900万
鳥山の発言を解釈するとこんな感じ
超3の戦闘力は同じでもノーマルが底上げされてる分、変身時の各形態の戦闘力差は小さくなってる
これが気のロスを無くして効率化した神の気だろうね >>608
鳥山は格上に破壊が効くとも効かないとも言ってない
せや、つまり効くってことやな！！
の超謎解釈やで >>566
大猿の場合
単純に巨大化による戦闘力の大幅アップとサイヤ人本来の力が引き出されるからだろうな
ある意味サイヤ人の最強変身なんじゃね？
戦闘力だけ見たらブルーより上かも
ただ、ベルガモやマジュニアの例見れば分かるが
巨大化によるスピード低下と的がでかくなった事で攻撃受けやすくなるデメリットある
大猿視点だと死角も増えるからディフェンス面でも不利だし
結果的にブルーに完敗しそう ベジータと破壊神トッポ戦見る限り戦闘力に差がないと耐えられるor破られると思うぞ破壊は >>577
勘違いしてるやつ多いが
サイヤ人にタイマン至上主義なんて設定はない
むしろ軍隊みたいに組織的な戦いを重視するタイプ
悟空は武道家として純粋に自分の力を試したいからタイマンにこだわるだけ
ベジータはサイヤ人の王子でプライド高いから、他人の力を借りたくないってだけ ビルス厨は無視でいいよマジで
効かない根拠はフリーザやベジータが示してるのに破壊があるから負けないしか言えなくなってるし >>598
作中で明言されたのはジレンだけ
つうかビルスじゃなく全ての破壊神な
そのジレンを圧倒した身勝手悟空は必然的に破壊神超えになる
ブロリーはまだ見てないから知らん
ブロリーが破壊神超えならゴジータもそうなるだろう >>609
これは分かりやすい
だからＦ編でノーマルでも最終フリーザと互角に戦えてたのか
本来ならノーマルで最終フリーザとやればボコボコにされるだろうし
鳥山脚本で描かれたならそうゆう意図があるってことだろうし ブロリーは映画の中で「ビルス様よりも強い」と発言されてる
ビルスの本気を知らない悟空の発言だけど >>609
手抜きビルスにデコピンと首トンで軽く倒された超3＝800万
ビルスにある程度本気を出させたゴッド＝850万
これマジ？ >>609
大体納得だけど流石に超とそれ以前は
ブウ編
ノーマル…100万
超1…200万
超2…400万
超3…800万
超の場合
ノーマル…〜5000万
超1…6000万
超2…7000万
超3…8000万
ゴッド…1億5千万
ブルー…3億
このくらいの差はあるんじゃね、同じ形態のブロリー相手に超1だったりブルーだったりしてるから昔みたいな超絶倍率じゃないってのは凄いわかるわ
ただジレンに超1〜ブルーで殴りかかる描写で感じたのは未だに超からゴッド、ゴッドからブルーでそれなりの壁はありそう >>609
うん、解釈は合ってると思う
神の気の原理は暖房に例えると分かりやすい
同じ火力で別々の部屋を暖めた場合、どちらが室温上がるか？
A…目張りした完全密封状態
B…窓を全開にした状態
同じ火力でも、当然Aの方が部屋は暖かくなる
神の気もこれと同じで、エネルギーロスが無くなった分、最大出力が向上する
だからノーマルでも100％気を使えるから以前よりパワーアップ出来るってのが鳥山先生の考え
商業主義排除すればもっとシンプルで整合性高い作品になるだろう >>619
数字はあくまで要は神の気の説明をするための目安ってだけだろ
原作だと変身ごとに倍化してるのに対し、神の気得た超では変身ごとの倍率が下がった代わりにノーマルが底上げされたってこと
あと映画は尺の都合上、敵の強さを分かりやすく描かないとだから大袈裟にするのは仕方ない >>619
ゴッドは単純な戦闘力アップより、気のコントロールや属性変化による影響が大きいんだろ
気の効率化でスタミナアップしたり
精神面でも洗練された影響でディフェンスやら戦い方にも変化が出るとか
原作見れば分かるが、鳥山さんって意外と精神論好きだからね
戦闘力だけで強さ判断してるようじゃ超は理解出来ない >>595
大会が始まるまではあんなに悟空に興味を持たれてたのに
ジレンが登場した途端まるっきり眼中にない扱いになったトッポさん 悟空とブロリーが合体したら
ゴロリー、カロリー、ブクウ、ブロロット
駄目だどれもクソだせぇ・・・ >>620
桁間違ってね？
流石にブウ編から平和な4年で一桁増えるのは有り得ない
つうかブウ編の悟空でも相対強いぞ
だから力の大会でも純粋ブウが強かったと感じるわけで
ブウ編以降は大幅なインフレはしてないはず
だからこそ超4路線には行かず、気の効率化高めた神の気路線にシフトしたわけだし >>621
A→ゴッド吸収以降
B→ゴッド吸収以前
こうゆう事か
なら漫画の完成ブルーが一番鳥山設定に近いんじゃないかな
オーラを内に閉じ込めるやつ
でもアニメだとどうしても演出の都合上オーラ出したいんだろうね
やはりオーラあるとバトルに迫力出るし強そうに見える
身勝手もオーラないと地味だしな
この辺は
アニメ→見栄え重視の派手な演出
漫画→鳥山設定を忠実にした整合性重視
こうゆう風に割り切るしかないだろう ノーマル 1
超1 1.5
超2 2
超3 3
神 5
ブルー 8
界王拳ブルー 13
もう神の気をまとって以降はこれでいいよ >>624
なお、代わりにベジータとフリーザが犠牲になった模様 >>609
なるほど！
これなら悟空が超2でもアル飯と戦えるの納得
確かに気の使い方に関してウイスが細かく指導してたよね
超は第6編始まるまで飛ばしてた人多いだろうし
アニメは映画と違ってウイス修業を丁寧に描いたからそこ見てないと神の気がただのパワーアップだと勘違いしてる人多そう >>631
勘違いも何もこの設定はあくまでここのスレだけだということを忘れるなよ
これをどこでも当たり前だと「勘違い」するなよ >>623
いずれにせよ話にならんくらい強くなってるのは確かだよねゴッドは 別に辻褄無くすよう設定ここで考えるのはいいんだけどさ
あくまでも公式でもなんでもない妄想の域ということを忘れるなよ
ドヤ顔で常識のように語る馬鹿は絶対出てくる
少し上でも精神論がどうのこうので超は戦闘力だけじゃ語れんとか意味不明なこと言う馬鹿いるし すまん>>609が自分で自分に絶賛レスつけまくってるようにしか見えないｗ >>634
馬鹿はイチャモンしか付けられないお前だよ >>632
超見てればこのスレ発祥の設定じゃない事くらい理解出来るけどな
超始まる前にここの素人共がこんな発想出来るわけない
ただでさえ戦闘力一兆だの、超1で50倍だからどうたらとか
キャラの台詞やストーリー背景一切無視のデジタル式な思考しか出来ない単細胞の連中なんだから >>632
超見てればこのスレ発祥の設定じゃない事くらい理解出来るけどな
超始まる前にここの素人共がこんな発想出来るわけない
ただでさえ戦闘力一兆だの、超1で50倍だからどうたらとか
キャラの台詞やストーリー背景一切無視のデジタル式な思考しか出来ない単細胞の連中なんだから ゴッド吸収で気の使い方が劇的に飛躍した結果
ノーマルでも超３並の力が出せるみたいな設定は神神公開時の鳥山もコメントしてたからな
別にこのスレ限定の設定じゃないだろ >>611
ドラゴンボールはそんな技術論を語るようなリアル系バトル漫画じゃないよ
戦闘力で勝敗が決まる単純なギャグ漫画 >>611
戦闘力ってそういう諸々の事情を全てひっくるめて弾き出された数値なんじゃないの？ >>643
流石に相性や相手の知能や戦略による戦力差まではスカウターでは計れないだろ
あくまで本人の戦闘力を数値化するだけ
巨大化したベルガモも戦闘力はブルー界王拳と拮抗出来るレベルかもしれんが、的がでかくなった事で背後取られて隙が出来るのは戦闘力とは関係ない 戦闘力＝当該人の強さ(パワーゎスピード、フィジカル等)を数値化したもの
実際の勝敗＝相対的なものであり、戦闘力だけでは図れない 〜ビルス編〜
超3悟空←ビルスのデコピン、手刀で気絶。
アルティメット悟飯←1割以下の力のビルスに一蹴される。
超2怒りベジータ←ビルスに1割出させる。
悟空、合体しても勝てない発言。
ゴッド、神の気吸収超1←映画だと7割。アニメだと4〜5割くらい？
〜ゴールデンフリーザ編〜
超1悟飯←第一形態のフリーザにボコられる。フリーザの発言から修行後の第一形態は戦闘力120万程度。
タゴマ(ギニュー)←フリーザとの修行で悟飯の本調子(アルティメット悟飯)レベル。
ノーマル悟空(ゴッドのパワー持ち？)←最終形態フリーザを圧倒出来る。恐らくベジータも。
映画のみウイス曰くこの時点のブルー2人でなんとかビルスと闘えるレベルらしい。
〜第六宇宙編〜
悟空ベジータ←精神と時の部屋で3年修行。
ノーマルベジータ←ノーマルなら互角に闘えるキャベ。恐らくゴッドパワー持ちのノーマルではない。
ブルー界王拳←ビルス焦る。
〜モナカ編？〜
複製ノーマルベジータ←超3ゴテンクス圧倒。これはゴッドパワー有り？
〜未来トランクス編〜
ノーマルブラック←超1トランクス圧倒。超2悟空と互角。後にノーマル状態でもブルーベジータ以上。
現代ザマス←超2悟空に敗北。
未来ザマス←ブルー悟空にも引けを取らない。
超2未来トランクス←修行前のブルーベジータに手も足も出ない。何故か未来ザマスに引けを取らず、ブルー悟空が気絶するレベルの攻撃を受けるも悟空とほぼ同じダメージ量。
怒りトランクス←怒っただけでブルーを超え、ロゼとも張り合う。最後は力を集めブルーベジット並の強さに。
マイ+レジスタンス←ライフルだけでブラックから逃げる。
ベジータ←ブラックに敗北後、精神と時の部屋1年入りブルー悟空、怒りトランクス、ロゼを超える。
合体ザマス←ポタラ合体してるのにも関わらず「聖なる逆鱗」をベジータ親子、悟空1人にもやられる。が、ブルーベジットと張り合う。
ブルーベジット←単体1〜2人でもまあまあ抵抗出来てた合体ザマスに苦戦。
未来編まででバランスがよくわからないのはこの辺かな ゴッド吸収だろうがなんだろうが
ノーマル→超サイヤ人→超サイヤ人ゴッド→超サイヤ人ブルー→ノーマルゴジータ→超サイヤ人ゴジータ→超サイヤ人ブルーゴジータ
と段階を踏んでどんどんレベルが高くなっていったのがすべて
同じ条件ならパワーアップ倍率は
通常フュージョン＞超サイヤ人ブルー 合体ザマスは、合体直後と、天からのパワーを得て腕が巨大化した状態は全然強さが違うよ
ゴワスもパワーアップ後の合体ザマスを見て
「今まで以上の大きな力が必要」
悟空も
「合体して力合わせないとあいつをぶっ倒せない」
となってる
ブルーベジット≧合体ザマス腕巨大異形状態＞＞＞ノーマルベジット≧合体ザマス＞超サイヤ人ブルー
くらいかも >>647
複製ベジータは惑星ポタージュの話だろ
超のアニオリで一番つまらなかったのに何故か３週もやったやつ
モナカ編は第６編後の祝賀パーティーでビルスがモナカの着ぐるみ着て悟空と戦う単発回な 神と神の劇場版の描写からしてノーマル→超1→ゴッドの時は神の気を使ってる
ノーマル→超1→超2以降を使ってる時は神の気は使ってないんじゃないかなって思う
多分神の気を使う時は超2以降になれないんじゃないかな >>591
ジレンに対する悟空の反応は、結局時系列の問題が挟まるからそのままで比較することができない
ジレンを経験した上でこの反応だから・・・と言う理屈になるから
だから、反応だけで鑑みる場合、ジレンを経験した二人をブロリーの方が上という判定になる
逆に、ジレンを経験したからこそ、似たようなのと戦っても無駄っていうのが嫌というほど分かったからこその反応とも考えられる
ランクに乗せるなら同ランクでいいと思う
ブロリーの方が上の可能性はあるとは言え >>647
これ見るとテレビ版の未来編が混乱の元なのがわかる クリリンがブルーとかめかめ波合戦で押し合いできてたのもよくわからん
悟空が極限まで手加減してたとしても無理がある 映画を見る前の破壊神との差
キラキラベジータ（炎ブルー）→まだビルスに勝てんだろーな、漫画でもあくまで候補レベルでそれより僅かに上回っただけだし
ジレン→ビルスより上だろーけど、なんでビルス自身あんま驚愕してないのか不思議、自分の隣にもっと強い奴がいるから慣れてんのかな？
身勝手の極意悟空→悟空に超えられてしまった可能性あるのに、あんまショック的なリアクション薄いなぁ、アニメのあの輝き発言くらいじゃなぁ…
映画公開後 ブロリー →ビルスより強い（確信
ゴジータブルー→ビルス雑魚！ ビルスは不完全でも身勝手使えるらしいし
今後評価上がりそう 何億年も生きてて身勝手習得していないんだからもう底が知れてるだろビルスも破壊神連中も ウイスの修行で神の気を維持するのはきついと言ってたから
気を大きくし過ぎると神の気にできないとか？ そういや漫画の方に神の気は気を漏らさず内側でのみ高めるとか
ブルーは気のコントロールを極めたとか説明あった？ ベジータ王に直接面会出来たり気弾もろに受けても死んでないからエリートサイヤ人の戦闘力はあるだろ パラガスは大佐らしいよ
後今日8巻発売日、鳥山質問コーナーとかあるから必見 >>660
旧パラガスは戦闘力9000
新パラガスは戦闘力4200 でも老人になったら流石に戦闘力減るだろ、
大佐くらいだから40年前は戦闘力9000くらいかも 合体の強みはノーマル状態でも素体２人より強くて、そこから超化で更に強くなる点だけど
神の力を得て以降だと、素で強いから超化してもそんなに伸びないらしいから
合体以降の超化によるパワーアップ率は、神の力を得る前の方が高そうだな >>653
アニメはブラックの正体を謎解き要素にして引っ張ったり
現代へ２回敗走させたり引き延ばしたから漫画よりややこしくなった
力の大会は圧倒的にアニメの方が演出やストーリー展開含め上だったが
未来トランクス編は漫画の方が分かりやすくてよかったかも >>654
あれは最強の敵を仮想して敢えてブルーになったとアニメで説明あったろ
格闘技でも常に相手の戦力を過大評価して限界まで練習するのと同じ
まぁ金髪で力込めたかめはめ波でも充分って言われればそれまでだが >>658
恐らく制御が難しいってことだろ
全開にするのは楽だが抑えるってのは調整するわけだから加減が難しい >>664
映画でパラガスの戦闘力に言及したの？
つうかまだ戦闘力とか出してるんだ
ならバーダックやベジータ王の戦闘力も出して欲しい
漫画は諦めたからアニメ再開したら元のプロットでブロリー編やって、過去パート丁寧に描いて欲しい >>659
ない
その辺はＦのウイス修業で細かく説明されてたから
漫画はＦ編カットだからそれらの説明もないままここまで来てしまった >>661
上級戦士じゃないとベジータ王に面会出来ないん？
ならバーダックはベジータ王と面識なし？ ベジータ王が健在の頃は、スカウター大活躍だろうからパラガスの戦闘力に付いて言及があってもおかしくない >>644
ベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ！！」 >>647
合体ザマスについては悟空にやられてから本気出したっぽい描写あるしな 合体戦士の同じ強化技って重複するのかな？
普通の超サイヤ人は戦闘力５０倍だから
超サイヤ人×２で戦闘力１００倍みたいな感じで >>663
そういや今日コミック最新刊発売日だったな
質問コーナーめっちゃ楽しみ
だからこそ漫画でブロリー編見たかった
漫画はいつでも読めるって利点があるし漫画ならではの雰囲気とかあるからやはりアニメだけじゃ物足りない つうか映画公開前に映画の後の話やるって何なん？
せめて映画に集中させろや
新章は大界王神の掘り起こしや久々のブウの出番あるし
宇宙冒険っぽくてめっちゃ面白そう
だから余計気が散るんだよ
漫画を正史扱いするならブロリー編もちゃんとやれや そーいや今回の8巻でドラゴンボールの物語本編を単行本数で数えたら50巻目だね ブウ出すならまた純粋ブウに暴れてもらいたい
敵キャラはやっぱりああいう言葉とか理屈が一切通じないキチガイの方が盛り上がる
超の敵はいまいち生ぬるい奴ばかりで退屈だったから >>682
ウーブに転生したから流石にもう出ないだろ
セルなら出る可能性あるが セルさん
地球生まれ地球育ち
ピッコロと悟空とベジータとフリーザの兄弟
強い奴と戦うのが好き
自分が一番じゃなきゃ嫌な人 >>682
もしかしたら新章で大界王神を取り除く可能性もあるけど
そしたら純粋ブウに戻るわけだが…どうなるんだ？
純粋ブウが大界王神吸収してあのデブになったわけだし
服装も大界王神のやつだし >>679
とよたろう版のブロリーやバーダック見たかった
既存キャラは元があるから上手く描けるからキャラ崩壊はないだろうし
超からの新キャラは残念ながら魅力引き出せてないが
ヒットとか >>664
4200ならラディッツより上やん
パラガスって戦闘員っぽくないが
そんな強いのかよ ブロリーって結局ゴジータに負けるんだろ？
じゃビルスの方が強いな。ベジットより強いし
ってかゴジータなんてポタラの半分の時間なのにフルパワーだしたら30秒しか持たないじゃないの？ビルスの方が強いじゃん >>578
まぁ技やアイテムだからな
ゴジータ ベジット ケフラって
合体だから、素体が強化されたら爆上がりするから、時期で全く違うしな
力の大会時で最強の身勝手極
そっから修行して更に上がってる時点で
ゴジータでもベジットでも、身勝手極みやキラベジや、旧の２つも超えてる訳で
それでも時間制限(体力は覗く)無い極みはトータルではかなり強いがな >>597
御飯は、例の究極の先の進化とやらがあったらな。
無いから二軍以下ですわな >>603
格下の破壊玉とは言え
素悟空が消えなかったり、金玉に抑えこまれたり
消し去ったキラベジみたいに
同等かそれ以上には効かなそうな能力だわな
極みやジレンやブロリーに効きそうに無いし
合体ザマスとか >>605
神気素→青(神超化)シンプルで好きなのに
結局金赤だもんな
銀は良いけど金復古はな >>667
未来編は、宣伝の割には練り込み甘かったと思うわ
レジスタンスやりたいなら、それこそサイヤ人達じゃないと成立しないし
神と人間の戦いで、神ではないトランクスの新形態も金青で名前も無い変な形態だし
ラストも日曜朝にしては救いもない >>690
正直、悟飯はもうそっとしてやれと思う
幼少期から大人に混じって最前線に駆り出され酷使された
ナメック星ではリクームに殺されかけ、セル編ではバカ親父に利用されて無理矢理覚醒させられた
最後は親父殺しの責任を負わされる始末
悟空の息子とはいえ、純血サイヤ人ではないし
美人の奥さんと可愛い娘出来て学者の夢叶えたんだからもう幸せに暮らせばいい
野蛮民族の脳筋バカ親父に付き合う必要はない >>692
コンテンツが巨大化し過ぎてもはや鳥山の手の中では収まりきらないんだろう
仮に鳥山が
「ゴッド吸収したからノーマルでも強いんです」「今後は金髪にはならずブルーにしかなりません」
と言っても東映は金髪やゴッド出すだろうな
フィギュアやゲームの形態に使うし
あと敵の強さの目安になる
ノーマルで強いと悟空が舐めプか全力か分かりにくい
金髪が未だに人気ってのもでかい まぁでも、またトーナメントやサバイバル的な事やらなきゃ
もう御飯ちゃは出ないと思う
ゴテンクスもレギュラー外されたし
次なんかやる時は
悟空ベジータF
天使破壊神たち
ヒットケフラキャベ
ジレントッポトルーパー
辺りでやりそう
あのロボ宇宙に新作でガンダムみたいの出さしたりとか >>688
映画見て果たしてそんな印象出るだろーかねぇ >>693
確かにラストは悲しいが
ハッピーエンドばかりってのもご都合展開で萎えるから自分はあのラストも有りかな
歴史改変は様々な漫画やアニメで罪と言及されてるし
全王が気まぐれで中立ってのも神の恐ろしさを印象付けたし
だからこそサバイバル編で宇宙消滅に危機感が出た だな。
もう東映がそういう舵取りをした時点で
神吸収金髪 再生能力ある赤
は消え失せたと考えるしかない
素はせいぜい数万〜数十万レベル
超は数千万
で従来と変わらないボーダーであり
新形態のバロメーターにしかならない
そんなテンプレが前スレだか前々スレにあったが、ここは無くなったな。
あれ馬鹿に説明する手間省けるから便利だったのに >>698
原作からして救われず、
それでも力強く生きていく
これからも未来の平和は守られるだろう。トランクスがいる限り
で結んだのに
また舞台装置で引っ張り出されて
平和な未来を廃墟にされ、宇宙消されて
もうどうにもならんから、違う未来で隠居しろ
って
最後の慟哭とか見てられんよ >>693
トランクスの形態は後でいいから何か説明欲しいな
神の気ではないのは確かだが、金髪にブルーのオーラを纏った元気剣はよく分からん
悟空とベジータの気を貰って一時的に神の気を纏ったとか？
元気剣は、折れた剣を気で形成してたから未来トランクス限定の技？
ブウ復活阻止するのに界王神と戦ったからそれ以前に界王神から神の技でも伝受されたとか？
漫画だと界王神の弟子入りしてるし漫画ネタの回収かも このスレか忘れたが
敵のザマスは神で
ブルーはサイヤの神で
対抗する人間代表のトランクスが対抗する為に強化されるから
神気(青)が足されたスーパーサイヤ人(あくまで人間)
って説は説得力があった
名前欲しいわな
まぁ超2進化とか、疑似ブルーとかで済まされそうだが 元気剣は自覚無いしな。偶然の賜物だろう。
無理矢理理屈付けるなら
・魔封波訓練で、何か元気玉要素が強化されて、無意識に剣を精製した。
・界王神に師事や共闘した際、そういう技術を会得した可能性
どっちも苦しいな。
使い手が悟空以外に居ないので、界王拳や元気玉は北界王の専売特許の可能性が高い。本人も理論だけで使えないし >>690
脳筋バカニート親父２人はキチガイだからな
世間からしたら悟飯が普通
そのうち魔族のナメクジ師匠にも抜かれるだろう
17号先輩もいるし
ブロリー＞悟空 ベジータ フリーザ＞17号≧ピッコロ＞亀仙人 天津飯≧悟飯
こんな未来もなくはない >>696
ブロリーはまた出ると思う
わざわざ引っ張り出してきて正史に加える時点でレギュラー化が目的だろうし
あとは第6と11は出るだろう
ロボ宇宙は掘り下げれば面白そうだな >>700
でもタイムマシン使って都合よく自分の歴史だけ改変するのは卑怯ではある
普通はどんな過酷な運命でも受け入れるしかないわけで
鳥山もトランクスだけタイムマシン使って歴史改変してることに対して原作者として何か引っ掛かる部分はあったんだろう
歴史改変が許されるならみんな幸せになってしまう
それこそピッコロ大魔王の時に亀仙人の師匠も助けてやれよとかキリなくなる
あの結末はそれらを整理する為には仕方なかったと思ってる ロボはピラフロボの延長みたいな感じだったが
新作とか言って、別系統もイケるから便利だよな
ガンダムやマジンガーゲッターとか勇者ロボみたいなのも何でも可 未来では御飯は師匠だが故人、現代では別人で年下で
超では同世代になって、平和な家庭まで作って現代は平和
自分の未来は自分とマイ以外は抹消(つまり未来守れず)
複雑過ぎて泣ける >>702
ゲームだと超サイヤ人レイジ(怒り)って名前らしい
元気剣はファイナルホープスラッシュ
いかにも厨二病みたいな名前だがw >>703
正に偶然の産物だろうな
あの状況一回限りの技
トランクス自身も二度と使えないと思う
まぁ演出としては最高だったよ
ベジット分離で絶対絶命→ザマスとの神と人間の在り方の会話
最終回に近い雰囲気があった
漫画でトランクスが空気だったから余計アニメで見せ場作ったのはよかった
「トランクス編」なんだから最後はトランクスで締めないと >>699
鳥山が度々それ修正しているからな
超１とかになるのも素が１なら超１〜３が１．２〜５くらいのパンプ率とかなら
（強化の幅が落ちただけで）それに変化する意味はあるんで成立する＞神気云々
その場合、キャベやカリフラとかが神気後のノーマルや超１と神気見体験なのに互角になるのが
おかしいって意見が出てくるのが反論だが、鳥山が完全監修している漫画版ではフリーザ直々に
カリフラ達はフリーザが知っていた超サイヤ人より遥かに強いと言われていたりするので意図的
鳥山もS細胞で穏やかさ故に〜とか新設定出していたが、あれは恐らくカリフラたちが
ベジータたちの世界のサイヤ人より穏やかな環境で過ごせていたから強いという理由付けになっている
S細胞は親からの遺伝もある（だからトランクスたちは楽に超になれた）と説明している
世界の違いによる先祖代々レベルでの環境の違いによって
S細胞による素質がカリフラ、キャベ達は恵まれていたんだろう >>710
うわー
レイジ(怒り)ってそもそも超化は怒りだしな
船上のベジータのあれ
トランクスレイジ
キラベジ
怒り便利過ぎやろ
ホープスラッシュ(笑) >>711
王道映画だわな。あのレイジホープ軒
まぁ宇宙ザマスで台無しにされたが ふと思ったが、映画試写会行ってないけどまじで最後までフュージョン維持余裕だったのなら、
漫画とかでザマスに「所詮、人間が神の道具を扱える訳〜」とか、ゴワスが「人間の限界なのかも」とか、
一時間すら維持出来なかったことについての問題提起されているポタラくんよりフュージョンの方が
今となっては維持時間長い疑惑ある気がする 神吸収は考えから排除した方が良い。
神無しでも6サイヤ人は、7サイヤ人より1段階上の強さ
神入れちゃうと
悟空ベジータは神金(赤かそれ以上の強さ)
より1段階強いキャベやケーフラの素
とインフレが凄い事になる
その割に6が超2や伝説制御になっても、赤には全く歯が立たないとか
伝説暴走だとダメージは無いが青吹き飛ばすとか矛盾するし
素や金髪はそのまま
神気素相当が赤
と考えるのが妥当 フュージョンはゴテンクス3からその設定が合った
素合体で30分だっけ？
超3になると15分だか10分になる
その線で行けば、青ゴジータなんか3分以下になるはずだが >>717
ブルーは超3より強いけど消耗は超3より少ないから
30分とはいかなくとも20分くらいは戦えそう。 >>712
鳥山っていい加減で何も考えてないみたいに言われがちだが
実はお前らより理論的で細かいよね
ここのバカ共は超化で50倍とか単純な思考しか出来ないが
鳥山はS細胞出して悟天やチビトラが遊びで超化になれた理由付けや
ナメック星編の「穏やかな心を持ちながら〜」の台詞回収したり
実は鳥山こそ理論的であり理屈屋の典型的なオタク
まぁSFや機械好きだからオタク要素は元から持ち合わせてたんだろうけど
超３から神の気へシフトしたりも鳥山の細かい性格が現れてる >>712
もしナッパが生きてても穏やかな心がないから超化は時間かかりそうだな
ベジータも自分への怒りで覚醒するまで超化出来なかったし
戦闘力上げることにこだわり過ぎた >>713
キラベジって怒りなのか？
窮地に追い込まれての覚醒じゃないの？
破壊神トッポやトラウマ発動ジレンと同じっぽいが >>715
フュージョンは道具なしだからな
ポタラは道具に依存するから道具の影響受けやすいのかも
だから道具の影響がないフュージョンの方が長持ちするのかも
ならベジット用無しだな
強さは大差ないみたいだし
ゴジータがどのくらい戦ったのかは映画見ないと判断出来んが >>719
こういう 俺は作者の考えを一番分かっている みたいな奴って凄い鼻につくわ >>688
素体が強すぎるとフュージョンの時間が持たないなんて説は無い
超３ゴテンクスのことを言ってるなら、素体となる二人からはありえない形態に無理に変身したから弊害が出てるだけ
じゃなけりゃ復活のフュージョンのゴジータは存在すら出来ないことになる時点で時間が短くなる説は破綻してる
両者が共有できる形態なら問題なく安定するし、無茶も可能
超と関係無いルートのGTの超４ゴジータですら１０分だぞ
ポタラは単に道具依存合体だから、長く合体したけりゃポタラ自体を改良する必要があるだけ 力の大会にブロリーが参加した場合、第２宇宙とかのふざけた連中とどう絡むのか見てみたい 合体してんのに単体相手イキるのは本当にださいからやめてほしいわ。
単体相手に合体した時点で負けを認めているようなものだしな。 だってビルスより強いからしゃーないじゃん
悟空だってその事悔やんで後で一緒に修業して
欲しいとブロリーに頼むくらいだしな
それとイキッてるのはゴジータの性格だからな
悟空でもベジータでもない戦士だからしゃーない まぁイキルっても魔人ブウみたいに本気出させてくれよとかは言わないな
後３０分問題でノーマルから超サイヤ人で計５分としてブルーになってからしばらく戦って
１分経過してそっから先２分以内ブルー維持
するのが限界だとしても、戦闘スピードが光速の何倍以上の描写があるから最後まで維持できても問題ない
早い話X-MENのクイックシルバーやフラッシュみたいな演出だな、しかもそれを超える描写もある ブウは吸収してるし単体の力ではない。でもブロリーは完全に単体だからなぁ。
まぁ単体相手＋満身創痍相手にオラついたアニメ版ケフラレベルでなければOKっしょ。 まぁ背景がアメコミ映画みたいに超スローモーション映像になるってわけじゃなくて後から実はそれくらいの驚愕スピードでしたって判明するだけだけどね >>724
ポタラの理屈が道具依存なのはやっぱでかいよな
しかも、本来の使用外（神が使う合体アイテム）の人間同士だし ゴテンクスが時間短かったのは超３の燃費の悪さだろうな
本編でも散々燃費の悪さが描かれるし
開発者の悟空ですら純粋ブウとの戦いじゃ超３による消耗の速さの計算違いを
気づくことすら中々出来なかった始末
気を溜めるスピード＋貯められる気よりも消耗して失う気の量の方が多いからな、超３ >>733
30分持つなら力の大会だと30話分持つからなゴジータ >>729
でも記憶はちゃんとあるけどな
しかもベジットの時の記憶も >>719
今は顎ヒゲとグラサンとジャージ姿でリアルヤクザっぽいが
昔の画像見ると典型的なオタクだよな
本質的には宮崎や庵野と同じタイプだろう
じゃなければDBみたいな細かい設定だらけの漫画作れないし
裏設定とかちゃんと作る辺りが職人気質っぽい >>727
それよりケールを見た時の反応が見たい
つうか映画でブロリーだけ緑髪になる理由明かされたんか？
ただリブートだから緑髪ってのはやめてくれ
正史に組み込んだ以上、世界観にハマるように設定してくれよ
緑髪の秘密が分かればケールの謎も解けるし
鳥山さんその辺ちゃんと考えてんのかな >>729
> 悟空だってその事悔やんで後で一緒に修業して欲しいとブロリーに頼むくらいだしな
これマジ？
仲間フラグ確定やん
つかもうブロリーの気を知ったなら瞬間移動でいつでも会いに行けるな
ブロリーと修業すれば破壊神超えるだろ >>734
ゴテンクスがいきなり超３になれたのは今見ると納得いかん
単体時は超２にもなれないのに飛び越して３になるとか
あの辺はもう鳥山の精神状態が限界にきてたんだなと思う
一週間で睡眠20分とかだったらしいし 細かい事が苦手だからピッコロの指の本数はコロコロ変わるし
細かい事が苦手だから爆裂魔光砲の溜め手と撃ち手が逆になる
細かい事が苦手だから天津飯の存在を忘れてクリリンを地球人最強とヤムチャに言わせてしまう
細かい事が苦手だからスタッフの各キャラ戦闘力認識が自分と大きくズレてる事に気付き遅れた
細かい事が苦手だから昔の設定との不合理に未だ以て気付かない
細かい事が苦手だから編集者のアレコレ指摘うけながら描かされるのが嫌い 指の本数コロコロ変わるってアンチは別の作品見てるのか
指が増えたの一回だけだろ
ページ下で釈明してるし
あれも「５秒で息の根止めてやる」発言の為の演出ってのくらいガイジじゃなければ理解出来るはず 今更だけど漫画版の宇宙サバイバル偏(力の大会)読んだ
テンポが良くてスピード感があってよいと思った
アニメは蛇足や不要な描写が多すぎる
フロストが場外から攻撃しようとして全王に消されるとか 悟空と戦うのは「あなたにはちょっと荷が重い」とフリーザに言われてそれを素直に認めるフロストはよかった
一方、第７宇宙でＮｏ．２とトッポに言われてブチ切れるベジータは、ナッパと地球に来た頃から相変わらず全く成長してないと思った >>743
とりあえず脳外科ある病院行ってみては？
検査すれば色々見付かるかもしれないし
怖いならママに付き添い頼んでみるのもいい >>747
テンポが良い→ほとんどのキャラを何の見せ場もなく脱落させる
アニメは蛇足や不要な部分が多い→モブにも見せ場与えて宇宙ごとに個性を出した 宇宙サバイバル編まで漫画ageしてる奴はただのアニメアンチかとよたろう信者でしかないよ ブロリーの髪の色は突然変異としか言いようがない
だって父親のパラガスからあんな化け物が誕生するんだし 漫画版新巻読んだけどやっぱケールって雑魚だったんだな そういやハングルしか読まないでイキってたケール厨いたっけな >>750
ほんこれ
こんなんでスピード感あるとか称賛してくれるんだからとよたろうは楽だな
単にキャラ活かせず使い捨てしてるだけなのに
原作はモブでも退場のさせ方が上手かった >>747
アニメはカリフラ、ケールやリブリアンがちょっとクドかったくらいで
トータルで見たら色んなキャラが動いてて作品として見たら漫画より面白かったけどな
漫画はプロット指定以外のキャラ全く描写ないから記憶にすら残らん
モブでも出したからにはある程度何か描写しないとストーリー展開が淡泊になってしまう 漫画はナメック星編で言えば
フリーザ以外のキャラを何の見せ場もなく退場させるようなもん
ドドリア ザーボン キュイ ギニュー特選隊 ナメック若者３人 ネイル
これらが一切見せ場なく退場してたらナメック星編もあそこまで評価されなかっただろう
ベジータの噛ませのドドリアにしても雑魚一掃したりそこそこ強いって描写はあった >>751
だな
トランクス編は漫画の方がいいって声あるの事実だが
サバイバル編は明らかにアニメのダイジェスト感が強い
ケールの気の解放の巻き添えで同時落ちするサオネルとピリナとかひど過ぎて笑えなかった
原作キャラのナメック星人ならせめて一矢報いて退場させるとかもっと活かし方あるだろうに
トッポとディスポの足場割れてダブル落ちも情けなかった
全覧試合のトッポはアニメよりかっこよかったのに >>753
漫画のケールはむしろ強すぎと言われてたろ
金フリーザボコボコにしたり気の解放だけでベジータ場外寸前まで追い込んだり
つうか漫画ケールは素でも最終フリーザ翻弄する程強い
アニメは最終的にはゴッドでも太刀打ち出来るレベルだったが >>759
Gフリは本気出してない、ベジータはトッポとの戦いの途中でケールが突っ込んできて不意突かれただけ
ベジータには暴走ケールの弱点あっさり見抜かれるわ第11の連中にも簡単に攻略されるわで強者相手には通用してない
言わば暴走ケールは超トランクスと同様の欠陥形態 てか反論するならちゃんと漫画見てからにしろよw
言ってることほとんど間違ってるぞ >>749
細かい事が苦手だからトランクスの髪色も覚えていないし確かめもしないし記憶を疑いもしない >>747
時代の流れなんだろうな
あまりダラダラやってたら今の読者はすぐ飽きてしまうんだろう
他のバトル漫画見ても同じ敵と週(話)を跨いて戦うような描写は少なくなった >>741
ブロリーと修行するってことは
単体でもゴジータやベジット並みの強さになる可能性があるってことか。
そしてすでに破壊神超えのブロリーはゴッドとブルーを経てウィスや大神官たちをデコピンで瞬殺できる強さに・・・ >>740
黄色（スーパーサイヤ人）+青（ブルー）＝緑
生まれつき神の気を持ってて
スーパーサイヤ人化したら無意識の内にブルーの要素が混ざって
緑色になるとか？ 漫画版は亀仙人のシーンと麻酔銃シーンが終わってるだけで、クソモブなんて速攻退場で十分なんだよなぁ
ワンピのカタクリクラスのカッコいい幹部戦ならいいけど、他のは大抵ダラダラ長いだけですぐ終わって欲しいだろ？
まあそれ考慮してもモブどうこう以前に亀仙人問題と麻酔銃問題があるから漫画版はクソだけど
モブ速攻退場は素晴らしい
原作モブなんて力の大会程多くないし
一番モブ多いフリーザ編でも10人ぐらいか
そしてギニューやザーボンドドリアなどは力の大会クソモブよりずっと魅力的 >>757
一般人多分悟空vsフリーザぐらいしか名シーンとして認知してないと思うよ
>>763
ダラダラ引き伸ばしばかりの作品は昔より多いんですがそれは… 漫画版最大の汚点は亀仙人と麻酔銃だから
亀仙人でやらかすまで今ほど叩かれてなかった
画力がアレなのはお察しだけど 北斗の拳で例えるとうじゃうじゃ出てくるモヒカンに一人一人名前がついてて、何周間も何ヶ月もかけて戦う
それがアニメ版力の大会 漫画擁護のために鳥山が提案した宇宙サバイバル編のコンセプトそのものを否定するのやめてくれますかとよたろう信者さん ジレンの攻撃をあれだけ避けられるなら原作の敵の攻撃なんて絶対当たらないし亀仙人を囮として最前線に立たせておけば悟空たちはもっと楽に勝てた
まあ原作の設定ではラディッツの攻撃も避けられず一撃KOなんだけどさ コンセプトが間違ってた、でいいだろ
アニメの破壊神三人のスピード感溢れるバトルならいいけど結局ただのクソモブのターン制バトルじゃん
そもそもキャラに魅力が欠片もないんだから主要キャラ以外は瞬殺でいいんだよ とよたろうみたいなサイヤ人にしか興味がないキッズにはそれでいいんだろうけどナメック対決とか四身の拳で人海戦術とか古参キャラに見せ場を作ることが出来てるんだよ 俺アラサーでドラゴンボール世代だけど雑魚に興味ないわ >>740
緑髪の理由かわからないけど
ブロリーの怒り状態はとある力を使ったノーマルとは違う形態で
その怒り状態だけで超サイヤ人ゴッドより強い
そこから超サイヤ人のパワーを使ったのがブロリーフルパワー 麻酔銃は新キャラの詳細次第やな
あんな強い隊員いるならフリーザにびびる必要ないやろと思うが、
一応フリーザが暴れてた頃は3才児だったとかなら成立するが >>773
それな
全くバトルロイヤルになってなかった
第７宇宙ＶＳ他の宇宙なんだけど、律儀に順番に襲いかかっていくという
第７宇宙と戦うまでお前らどこで何してたん？？って感じ(笑) 人間が神には勝てないように
サイヤ人と天使の間にも種族として越えられない壁がありそう ブロリーは超１であの強さだから今後２、３や神の気修得すればもっと強くなると思ってる人結構いるっぽいけど
ブロリーの超って普通の超１と違う方向の独自の超サイヤ人だからあれ以上の伸びしろあるのか謎
フルパワーがブロリー流の超２だろうし
あの延長で３はあってもゴッドやブルーは逆に弱くなりそう 合体戦士はノーマル状態で、２人のマックス戦闘力の合計なイメージ
ゴテンクスでいえば
1 悟天
1.2 トランクス
50 超悟天
60 超トランクス
110 ゴテンクス
5500 超ゴテンクス
44000 超3ゴテンクス
なのでノーマルゴジータは、ブルー界王拳悟空とキラベジの合計くらい
でも神の気を持ってしまったために、単体時は凄まじく強くなったけど、合体以降の超化でもう50倍とかにはならないのはデメリットかな
本来ノーマルゴジータで戦えるなら、ブルーだとワンパンでブロリーを跡形もなく消し去れそうなのに、そうなってないし 破壊神を一撃で倒せなければ天使に勝つのは厳しそうだな 天使ってまだ足元すら見えてないのに簡単に天使越えるとか言う奴多すぎんか？
強けりゃ誰でもなれる可能性ある破壊神と違って天使ってみんな同じ一族だし超えられるものじゃないでしょ ジレンって身勝手兆ビルスとか含めて破壊神以上なのかな
ていうか悟空が身勝手極モードになっただけでビルスより強くなるっておかしくないか
二人とも身勝手使えるならベースの力量差もそのまま反映されそうだが
兆ビルスとキワミ悟空が同じくらいじゃなきゃおかしい 今でも戦闘力の初期設定はミスったなぁと思う
銃持ったおっさんが５で、悟空やピッコロが300そこらとかどう考えてもおかしい
素手の一般人が１くらいなら、初登場の悟空は100〜500くらいはありそうだし、ピッコロ大魔王は１万、初登場の魔Jr.は10万くらいにしないと 元々、兆しビルスが１０で神と神ゴッドで６
その後の修行とブルー会得でたぶん悟空側は８くらいには到達してそうなので、
そこから悟空が極会得したら超えちゃった感じだろ。大差はないだろうが明白に強いのが極悟空くらいのイメージ 言うてもリアルで成人した男が武器持ってたらそこらの格闘家すら迂闊に攻められないって考えると5って妥当だろ
ましてや銃だろ？
しかも職業柄扱いなれてるわけだし 何億年もかけてやっと兆レベルに到達できる程度の破壊神たち
自分の意思じゃないとはいえ１時間以内で兆に到達し自覚後数分で完成にまで行き着いた悟空
絶望的なほど才能に差がある 昔は神の気を纏った相手には同じく神の気を纏ってないと同じ土俵にすら立てないみたいな感じでゴッド>旧ベジットな扱いだったのに今じゃゴッドになってすらいない黒髪のブロリーやゴジータがゴッドより上のブルー以上とかあの設定は何だったんだろうな〜 本スレまた漫画亀仙人問題で荒れてて草
やっぱこの件だけは永遠に語り継がれそう(悪い意味で) >>762
いい加減うっとおしいから消えろようぜぇな
ここは粗探しして鳥山叩くスレじゃねぇんだよ >>791
あれは悟空とビルスが一度体験したら素で神の気をものにしちまったと言っていただろ
だから、ノーマルゴジータは神と神以後で桁違いになっている
ブロリーは知らん。才能が凄いとしか言いようがない
サイヤ人におけるフリーザレベルの天才 >>767
このスレでにわか一般人を基準にするとか頭悪すぎだろ…
こんなスレ来てる時点で普通はコアなファン視点で語るだろ
キュイ、ドドリア、ザーボン撃破したベジータですら歯が立たないからリクームの絶望感があったわけだし
そもそもモブや中ボスすっ飛ばしていきなりラスボスとやる漫画なんかねーよ
ゲームですら物語あるんだから >>765
神の気ってあの儀式か天使修業積まないと習得出来ないはずだが…
ブロリーが神の気持ってたらがっかり
ブロリーは純粋な狂暴なサイヤ人って方が悟空ベジータとキャラ分け出来るからいいんだが >>777
あの黒髪逆立ち金目形態はただの怒り状態と違うってこと？
例えば
金髪にはならず緑髪にしかならないってなら
サイヤ人の中でも特別な種族がいて祖先の血を引いてるとかでわからなくもない
でも金髪にもなってるから金髪から何で更に緑髪になるのか疑問で仕方ない
せっかく正史キャラにしたならキャラ背景はしっかり作って欲しい
緑髪の掘り下げで一つ話作れそうだし >>766
麻酔銃はどう考えても鳥山プロットだからアニメ再開しても同じだぞ
ストーリーの導入部がプロットにないわけがない
漫画の批判受けてアニメでは多少は見せ方変える可能性はあるが
あそこはメルスがエリート隊員ってのと宇宙の科学力を強調する場面だから仕方ない >>769
北斗の拳のモヒカンみんなキャラ同じやん…
力の大会のモブは一応変身やら特殊能力やら超能力とキャラに個性あったからまだいい
漫画のパンチとキックしか出さないモブなら一掃しても問題ないが >>779
アニメと漫画の違いって知ってる？
作画枚数とかもあるし
アニメで一つの画面に大量のキャラ動かすとかスタッフ死ぬし週間アニメじゃ不可能だぞ
しかも映画制作も並行してたみたいだし >>774
× サイヤ人にしか興味がない
〇 本人に腕がないから原作にない新キャラを全く活かせない
ナメック対決やヒットvsディスポの頭脳バトルとか原作にも劣らない名勝負だった >>786
ジレンは身勝手云々関係ない
“純粋”に破壊神を超える力を持つ存在
破壊神超えの存在を悟空がどうやって超えるかがサバイバル編の主題の一つだから >>797
黒髪金眼は大猿のエネルギー利用してパワーアップしてる状態
理性がないからコントロール効かない >>775
アラサーとかブウ編〜GT世代やんけ
そら超サイヤ人にしか興味ないだろうな >>803
大猿の力といっても大猿の戦闘力１０倍そのものではなく
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人みたいに大猿の原理で大猿を超えた力を引き出してそう
大猿パワーだけの怒りブロリーは超サイヤ人ゴッドより強いから >>804
40近くかそれ以上の歳で少年漫画の強さ議論に必死になってるんですか…？ ドラゴンボールz連載終わってから読んだ奴とかニワカ笑 ドラゴンボールZはアニメのタイトルな
原作タイトルはドラゴンボールだからね >>807
40近くかそれ以上の歳で少年漫画の強さ議論スレでそんな書き込みしてるんですか…？ >>804
アニメは人造人間から見てたな
当時保育園
後々原作全部買った
序盤のギャグも好きだわ
ワンタンこぼすとかさ
超はギャグもごみだし 鳥山さんって強さ議論で必死になってるゴミなんですか？
がっかりです >>787
数字は小さければ小さい程、差が大きい
例えば
戦闘力5の一般人と50の悟空では天と地の差があるが
戦闘力10億と10億5000万なら誤差の範囲 >>787
数値なんて適当よ
別に数学の問題作ってるわけじゃないんだし >>790
＞１時間以内
お前力の大会しか見てないのか？
身勝手の極意はＦ編でウイスとの修業の積み重ねの結果だろ
しかも「意識と体の動きを切り離す〜」と何度も指導されてただろ
結果的には一年以上は時間費やしてる
漫画はＦ編カットだしその辺には触れてないから唐突感あるが >>804
アラサーならGT世代ですらないな
GT終わって再放送の世代
ヒーローズやゲームやってDB知った気になってるにわかキッズだろうな
ガチの世代は40前後 >>803
ネタじゃなくマジで映画で言及されてたの？
尻尾ないのに何で大猿の力利用出来るんだ…
つうかパラガスは尻尾あるのに何でブロリーは尻尾ないん？
パラガスと同じ環境にいたならブロリーも尻尾あるはず >>809
フィギュアとかの購買層はむしろおっさんだぞ
たまに40くらいのおっさんでヒーローズやってるやついるし
キッズなんてゲームやヒーローズメインでストーリーや細かい設定なんか気にしてない
おっさん世代は20年以上前からDBに触れてるから設定変更とかにうるさい >>811
保育園でDB見るか？
しかもDBでも割と異質な人造人間編とか
保育園ならせいぜいアンパンマンかニコニコぷんだろ
ドラえもんですら小学生じゃないと理解出来ない >>820
みてたぞ普通に
にこぷんは保育園前だわ
アンパンマンも見てたけどね
同時期にジェットマンやジュウレンジャーといったえぐいのもみてたし
ちなみに小学高学年からはドラゴンボールからるろ剣にシフトしてたな
GTが中々に糞だったから 悟空が赤ちゃんじゃなかったとか
ウーブの存在知らなかったはずとかどうでもいいことで発狂してるのがおっさん達ですか？ >>816
１時間だろうが１年だろうが絶望的に才能が違うことに変わりはない
悟空がそんな短期間で辿り着いた領域に銀河の歴史レベルの時間費やしても辿り着けない破壊神 ブロリーのパワーの源が大猿なら尻尾さえ切れば単体でも勝てるくらい弱体化しそうだな 亀仙人がー可笑しいとか
17号がーと言ってる奴っておっさん達かよキモい >>825
ブルーツ波無しで引き出してるから
尻尾が必要かもワカラン >>825
尻尾なきゃ怒りモードにもなれないから超ブロリーになられてもゴッドで余裕だろな 身勝手もどきやるなら亀仙人よりはヤジロベーの方がまだよかった
キャラ的にも自由気ままで身勝手だし天才肌だし >>814
そんなことは百も承知だよ
実力差は倍率だから（1.2倍差で徐々に差が出て、1.5倍差だと圧倒される）
問題は後から10倍差どころか、100倍差とか普通に出ててくるけど初期の1.5倍差と大差ない描かれ方をしてる
なら無印時代の戦闘力も300という小さい数字内でやりくりする必要なかったじゃんっていう ヤジローベやミスターサタンがゴッドクラスになったら面白いよな ブロリーが映画でてきたからセルなんて今更でても小物臭ハンパないな！ >>822
設定画見ると見当たらないが
腰巻きの下に巻き付けてるんか？ 金目黒髪ブロリーってただ怒ってるんじゃなくて、大猿の力を使ってるんだよな
だから口から光線出す
イメージ的にはGTのスーパーサイヤ人4に近い感じか（黒髪のままだし） >>823
そうだよ
つうか子供はそんな事知らないから指摘すら出来ない 復活のセルとかゴールデンセルとか言ってたセル厨息してますか？セルはブロリーの血が入ってないから欠陥ロボットなんだよ ＧＴの超サイヤ人４は大猿の１０倍パワーだから
ゴッドを超えるほど大猿パワーを引き出せるブロリーはヤバいな
コントロールできてないけど >>824
ビルスはほとんど昼寝してて修業してないから(震え) ブロリー最強って映画の予告で書いてたから大神官以上は確実 >>830
身勝手って自由気ままって意味じゃないんだが…
つうかヤジロベーは初登場時が強かっただけでそれ以降は雑魚じゃん
亀仙人は一応悟空の師匠で武術の神というバックボーンがあるし
それにヤジロベーじゃ月破壊出来ないだろ >>835
瞳が金色なのも共通してるし明らかに超4を意識したデザイン
超4正史化の布石かもしれない 生まれて直ぐフリーザより遥かに強くなったセルが超で復活したら
たぶん数日で「ふふ、スーパーサイヤ人ぶるあとやらの力もこんなものか…」と余裕面で言えるくらい強くなる 亀仙人とヤジロベーなんてジレンと比べたら五十歩百歩じゃん 悟空はかなり濃い体験して来て、何度もパワーアップイベントを経てあの強さだけど
映画のブロリーって何であんな強いの？突然変異？ >>833
セルのキャラ特性考慮すれば一番インフレしても矛盾ないんだよなぁ
サイヤ人やフリーザの細胞あって考える限界まで強さを追及するようインプットされたサイボーグ
セルが一年修業したらジレン超えも有り得る >>837
悟空とフリーザの細胞入ってるだけで充分ヤバいんだよなぁ
おまけに無限再生ありというチートキャラ
フリーザなんか余裕で抜かれるだろ >>846
日本だけじゃなく世界中に存在するブロリー厨に媚びた商業主義の象徴的キャラだから >>846
戦闘力高いのは生まれつきだから才能としか言いようがない
鍛え方は飛ばされた惑星の怪獣とかと戦ってた
対人戦は悟空たちが初めて 悟空以上に濃い体験してるのが悟飯なんだけどな
悟空は初登場が12歳だけど、悟飯は10歳でセル倒してるし、悟空が天津飯と戦ってる年齢の頃には魔人ブウと戦ってる
2本主役の映画があったり、旧アニメのOPやEDの扱い的にも、悟空に並ぶ重要人物だったけど、今じゃ完全にベジータにポジション取られたな >>851
怪獣相手にも時には超サイヤ人になるまで追い詰められたりしたんだろうか >>849
最強なんだから一番だろ
一番強い全王より上か少なくとも互角
二番手の大神官より強いのは確実 全王に強いも弱いもないだろ
誰も倒せない無敵の存在ただそれだけ >>853
0歳児の時点でも戦闘力1万だからスーパーサイヤ人になれば戦闘力50万の赤ん坊になるわけで・・・
少年時代なら当時のフリーザくらい強さの恐竜がいたとしても
食材の産地直送みたいな認識にしかならなさそう。 >>855
力の大会の戦闘スピードについていけてないようだったから
空間ごと消滅させる特殊能力があるだけで本人は弱いのかもな。
地球の神だって本人は弱くてもドラゴンボールをつくったりして
死人を生き返らせたり、瞬間移動させたりできるし。
案外、ヒットとかだと消滅を時飛ばしで回避しながら接近して簡単に倒すことができたり。 全王の消滅より戦闘力が上なら無効化できるよ。それが出来るのが最強ブロリー 強さ議論的には世界改変系能力持ちだけど本体は大したスペックじゃないキャラは
発動よりも速く倒せるキャラなら倒せるって結論付けられるのがベターなんだけどな
そもそも死なないとか死後も改変可能とかオプションがついてる場合は別だけど 漫画版が糞なのは事実だがアニメ版はダラダラ長くてさらに糞だぞ、亀仙人と麻酔銃やらかさなければ漫画版の方がマシだった
モブがダーブラやナッパクラスの魅力があればいいんだが、キュイより魅力ないのばかり
モブが活躍しててよかったと言う人はワンピのダラダラ戦闘楽しいと思うのか？あれみたいなもんだぞ
ボスラッシュの頂上決戦は人気もあったし面白かった しかしブロリー楽しみだな。
せるじゃ間違いなくこけるだろうけど
ブロリーなら成功したも当然 >>774
そのキッズやカッコいいサイヤ人が需要あるからこそ売れてるんだよなぁ
古参おっさんよりゲームやグッズに金出してくれるにわかの方がありがたいからw DBのゲームやグッズ配信者見てると強キャラとかサイヤ人にしか興味なさそうな人多いぞ
もうDBはポケモンみたいなもんなんだよ
ジレンは最強クラス設定あるから人気あるだろうが、トッポぐらいの強さだったら人気なかっただろうな
終盤では飛び抜けて強くないロゼはかっこいいから人気あるし 結局、ロゼとかグリーンとかホワイトとか
予想されてた色の形態は出なかったな >>853
ブロリーは超サイヤ人なれないよ
フリーザがパラガス殺して初めてなれる >>859
えっ？ウィスにナメプされるブロリーさんがなんだって？w どんなにブロリーが戦闘力が高くても全王の消滅は宇宙空間やその次元での世界そのものを消せるから生存は不可。
全消しする前に全王を一撃で倒さないと消滅させられる。
全王に攻撃効くかどうかわからないけど 映画だとフリーザは悪を貫いているようで安心した
フリーザにまで改心されちゃ困る ブロリーと悟天チビトラはどっちが才能あるんだろう
同い年時点だと悟天の方が強そうな気もするけど 赤ちゃん時点ならパンじゃね
舞空術身につけちゃってるし >>869
言うほど悪って感じはしないぞ
今回の映画で1番扱い悪いの間違いなくフリーザだし >>872
パラガス殺すところは悪役ポイント高い
ブレてないなっていう おまえら未来人なの？
真相はわからんがネタバレすんなよwwwww >>871
４歳パン…地球を一周出来る体力
５歳悟飯…戦闘力1307、ラディッツに大ダメージ与える
やはり当時のラディッツなら４歳パンの方が強そう バーダックや悟空
ベジータ
こいつらがサイヤを突然変異的に異常に強くしただけだからな
ラディッツの幼少なんて、下手したら初期悟空より弱い可能性すらある ベジータの仲間だったんだから生まれつきはそこそこだったんじゃね
悟空とは反対で早熟すぎて全く伸びなかったのかもしれん 地球人はある程度で頭打ちになるけどそれまではサイヤ人よりも成長効率が良い説
悟空→神様と修行してマジュニアレベル
地球人→神様と修行して栽培マン瞬殺レベル
悟空→界王様と修行してベジータレベル
地球人→界王様と修行してギニュー特戦隊瞬殺レベル >>872
今回のフリーザは悪役というよりほとんどサンドバッグ役としての出演やったな 地球人の成長が早かったのは複数人で修行できたからだと思う >>876
元々のサイヤ人は地球の10倍の重力の惑星ベジータで生活してるから
戦闘力の下限が高い可能性。
気のコントロールが苦手だから上限も下限とほぼ変わらないけど。
地球育ちは下限が低い代わりに気のコントロールが上手いから
瞬間的な戦闘力の上限は高い。
つまり惑星ベジータ育ちのサイヤ人は非戦闘時や睡眠中でも常時戦闘中並みの戦闘力を維持できるような連中なのに対して
地球人（地球育ち）は普段は常人並みで戦闘時だけ高くできると。
地球人最強のクリリンや悟空も油断してたら拳銃でやられるから
日常生活では常人よりちょっと強い程度でしかなさそう。 地球人や地球で育った悟空なんかは基本と応用で強くなる
サイヤや宇宙人とかは、ただただ圧倒的パワーだけ
だから両方持ってる悟空は最強だし
技巧を覚えたベジータやフリーザは滅茶苦茶強くなった >>878
一番下アニオリやん
あと神様や界王の修業時期が違う
悟空は地球人組より大分前だろ
同時期なら悟空が断トツでインフレする >>882
サイヤ人の血と地球での有能な師匠達の教えを受けた悟空か
そりゃ強いわけだ
もしブロリーやフリーザが悟空と同じ人生歩んでたら更に強くなっただろうね
元が悟空より強いわけだし ・数々の有能な師匠に巡り会い武術を学んだ悟空
・サイヤ人のエリート王子で天才のベジータ
・生れつき戦闘力が高かった為、故郷から追放され孤独な人生歩んだブロリー
・両親と師匠を殺され強さのみを信じ修業を重ねたジレン
特にバックボーンもなく悟空やベジータに匹敵する強さのヒット
これは伝説言われますわ 極端な話、ブロリーやジレンが身勝手極めたら、大神官級だろうな
まぁパワー馬鹿に、器用な真似無理そうだが ジレンは武術家タイプだから身勝手会得しても別に違和感ない
アクロバティックな動きで軽やかに避けるブロリーは想像つかんけど >>886
そいつらは今でも充分過ぎるほど強いから身勝手極めてもあんま変わらなそう
むしろキャラ本来の持つ個性がなくなって弱体化しそう
ブロリーは大猿の力を進化させる方が強くなりそうだが
シッポもあるみたいだし >>885
何のバックボーンもなく宇宙で５本の指に入る大神官は？ >>882
つまり、そいつらの細胞持ってるセルが復活して真面目に修業したら余裕でジレン超えるわけか
やはりセルはDB終わるまでに絶対復活させるべきだな >>881
10倍の重力で過ごしてるのに戦闘力1200程度のラディッツって…
サイヤ人最強のベジータも悟空と出会うまでは18000がやっとだったわけだし
宇宙最強の戦闘民族（笑） >>876
バーダックは雑魚だろ
金髪にもなれないし
だからと言って魅力がないわけではない
むしろ人間抜群 >>870
チビ２人は親父が超サイヤ人だからな
ブロリーは親父がたいしたことない 結局身勝手ってなんなの？技とも言われてるけど悟空は明らかに「変身」してるし
オート回避だけでなくどう見ても打撃力も上がってる >>890
セルはファン(海外含む)や東映、バンダイの強い要望でいずれ出るだろうな
セルをメインにした話じゃないにしても
力の大会フリーザみたいにスポット参戦はありそう
斑点問題は変身させるか、再生した時に消えたとかにすればいい >>894
意識と体が切り離され、脳からの指令が体に伝わるまでのタイムラグがなくなること
奥義みたいなもん
変身にしたのは単にフィギュアやゲーム等の商業展開の都合
新形態扱いにしないとストーリーの山場としてもインパクトないし
鳥山本来の考えではパワーアップはしないんだろう
修業の鍛練で会得する極意で「見に付ける」って解釈が正しいんだろうね 自動ディフェンスと超反応カウンターはTASみたいなイメージだけど攻撃力爆上がりはよくわからんな 超反射神経の防御版だけが兆し
それを神の気を爆発させて攻撃をも包括したのが極み セルみたいな吸収系って割とお腹いっぱい感あるし個人的には微妙だな
全くセルに触れられないし鳥山的にも微妙な敵だった気もする
出てきたら本当にネタ切れなんだなという感じ 改のビーデルがスケジュールの都合で皆口さんから柿沼って人に変わって当時めっちゃ叩かれたらしいが
今アニマ無料で改見てるが全然悪くないやん
声質も割と似てるし全く気にならん
ちょっと鼻声で可愛いし
やっぱ皆口ボイスがセクシー過ぎてハードル上がったんかな
つうか改のビーデルの声どこかで聞いたことあるんだが
結構有名なキャラやってる？ >>901
改のビーデルはピッコロ声優の奥さん
自分は皆口ビーデルも柿沼ビーデルも好きだわ
叩いてるやつはキモい声優ヲタだろ
棒演技とかセルの若本みたいに悪ふざけしてるわけでもないし叩くのは異常 悟天ちびトラって中学生くらいの年齢になってるんだろ？
何で幼稚園児みたいなキャラなの？ >>700
時間弄ることが罪って設定でてきた時点で崩れてるからな
神と神の時に思った人も多いんじゃないか
ジャコを読んでさ >>741
頼み込んだ…？
俺は試写でそんな風に受け取らなかったけどな
ライバルポジと感じたが
ネタバレになるから詳しくは言えないけど >>745
ブウとのラストバトルではピッコロもデンデも指４本だがそれは知らないのか？
どうみても設定変わったんじゃなく間違えただけじゃないの？ >>751
極端だな
漫画とアニメにはそれぞれ良いとこと悪いとこがあるってだけだろ
アニメが当初テンポ悪かったのは確か
しかも悟空とベジータがちょいちょい関わってて同時進行に見えず、バトルロイヤル感なかった
残り時間の消化も遅いし、以下同文で済むことを見続けるの苦痛だった
でも後からまとめて見返したら、後半面白くなっててめっちゃ後悔したけどねー
途中のテンポの悪さが残念でならない アニメはバトルロワイヤル（笑）だし漫画は亀仙人（笑）だしどっちも相当酷いよ >>879
バトルしか観てないのか？
フリーザが今作の元凶のひとつなのに
もう一つはベジータ王だが >>909
カッコ笑をくっ付けても何が言いたいのかわからない アニメはケフラとリブリアンの回が長すぎた
悟空ＶＳケフラなんて、何だかんだ言っても結局最後は悟空が勝つって分かりきってる
結果が分かってるものをダラダラ見せられるほど退屈なものはない
せめてケフラと戦うのが悟空じゃなくてフリーザだったらな ZENKAIバトルで遊ぼう（提案）
力の大会よりよっぽどバトルロイヤルやチーム戦出来るぞ >>912
言いがかりすぎる
アニメのケフラ戦のかめはめ波サーフィンがウケてたのが気に食わなくてわざわざケフラ戦を名指ししてらきたの？ >>909
サイヤ人無双の漫画がバトルロイヤル出来てるかのような言い方をするなよ アニメ以上のバトルロイヤル描いてくれると期待してたんだろうけど始まってみたらアニメと違ってメインキャラ以外の描写がくっそ雑だから「雑魚は必要ない！」とか真逆のこと言い出す漫画信者 漫画見てなくてもモブ戦いらないって思ってた人いると思うぞ
ワンピだってダラダラ長いって叩かれること多いし 力の大会って素材はいいのに全然扱いきれてなくてもったいないよな
スマブラ的なルールもバトルロイヤル形式も無意味に等しいレベルで活きてない
ああいう縛りとゲーム性ある多人数サバイバルは冨樫あたりなら相当面白くできる ぶっちゃけちゃんとバトルロイヤル描けてるかどうかじゃなくて、面白いかどうかなんだよ
原作だって矛盾描写あるけど面白かったろ
力の大会モブなんてヒーローズでも需要無いし
単純にモブ戦がつまらないだけ
漫画信者とか関係ない。皆悟空ベジータフリーザ辺りの大物の活躍しか興味ないだろ、熱心なファン以外は
Zの引き伸ばしが叩かれてたのと同じ、力の大会は
アニメだってサクサク進めてくれたら面白かったと思うぞ
そもそも無印時代から雑魚はすぐ一掃されてたし、メカタオパイパイとか アニメはバトルロイヤル言っといてただの第7ＶＳ他宇宙ってなったのがあまりに頭悪過ぎる
ヒットＶＳジレンとかああいう他宇宙同士の戦いもっとやれや
その点漫画はポンポン雑魚が勝手に落ちてくからいい
でも漫画は亀仙人の意味不明な強さ、月一だから仕方ないとはいえ主要キャラ以外が雑にも程がある
どっちもどっちの酷い出来だ 何度も言うけどバトルロイヤル自体がコンセプトの失敗
セルゲームだって全人類vsセル一人としてコンセプトぶちあげたが、
実際地球人はおろかZ戦士でもサイヤ人以外は尺稼ぎにもならん
だからいきなり悟空だったろ
あの場面でヤムチャがセルと戦うのみたいか？
アニメ漫画共に同じミスコンセプト前提ならさっさと雑魚一掃して強者だけ残らせたほうがいいに決まってる 悟空ベジータフリーザ
ジレントッポディスポ
ヒットケフラアニラーザ
この辺の上位連中以外の戦いはサクサク進めればよかったものを
デブリアンとかどこに需要あるんだよ デンジャーズは誰か他宇宙に倒させればバトロワ感出たよ 亀仙人は除いて
もしもアニメが雑魚一掃サクサク進行で
漫画がダラダラモブに見せ場作ってたら
信者は漫画版を怒涛の勢いで叩きそうw
DBはサクサク進むのが持ち味なのに漫画版はどういうことだ！ってねw せめて各宇宙にボス並のキャラそれぞれいれば面白かったのに
ジレン最強がわかりきってるもんだからな
面白くなるわけがないわな リアルタイム感のまるでないターン性バトル
誰がどうみても雑魚にしかみえないモブ
バトルロイヤルとしてそもそも成り立ってねーよ よくフリーザ編もモブがいたから盛り上がったというけど力の大会とは質が違うからな
キュイ〜ギニューまでの間に、下手したらアプールにまでわざわざ見せ場作ろうとしてるのが力の大会だから
あとモブの数も力の大会より少ないし、そもそもベジータつえーやるためだけに出てきたようなドドリアですら力の大会のクソモブより魅力的だから GTだってベビー編行くまでのつまらない冒険や双六空間や大半の邪悪龍戦不評だろ
SS4なかったらゴミアニメになってただろうなってぐらい酷い出来だったぞ
力の大会モブ戦はGTの冒険編やギャグ回並みに要らない存在だと思うわ ギニュー特戦隊は部下一人で当時のベジータを圧倒できるくらいだし
絶望感の演出だからな
バトルロイヤルの糞モブと一緒にすんなと pixivでリブリアンの画像探したらなぜか変身後デブ状態のエロ画像がほとんどだった
闇が深い サイバイマンに見せ場作る
キュイに見せ場作る
セルジュニアに見せ場作る
バビディの部下に見せ場作る
需要ない地球人に見せ場作る
そんなようなことやったのが超
おっと、最後のは本当にやってしまいましたね、ほーっほっほっほつ SS4人気でゲームでも大活躍の稼ぎ頭何ですがそれは…
SS4とオブリーだかなんだか知らない、まぁなんでもいい適当なモブ、どちらが人気あるでしょうか？ 力の大会モブキャラ大好き兄貴黙り込んじゃったねw世間で知名度も人気もない現実を突きつけられたからかな？w
本当に人気があったら商品展開されるのにほとんどされてないからねw
やっぱり上位陣以外人気ないんだろうね力の大会キャラはww すぐ人格否定は良くないですよ
ちゃんと意見を言おうよ >>912
漫画版はフリーザがケフラと戦おうとしてた
ケフラ戦は漫画版の方が内容が濃かったな
ケールがカリフラを気遣ったり、悟空とフリーザの意地の張り合いもよかった
悟飯はやはり潜在能力が高かったことも描かれてたしケフラ戦を通じて色々な要素が詰め込まれてた
アニメのケフラは無駄に尺が長くてエネルギー弾撃ち合ってるだけ サイヤ人って悟空とか一部の例外を除けば、宇宙の種族としてそんな突出したり、高尚な種族でもなさそうだから
今後、大神官はおろか、天使を超える事もないと思う
創造される側（人間）は、創造する側（神とか天使）にいくら鍛えても勝てないみたいな、作者と登場人物の関係に似てる
本来サイヤ人はフリーザの部下にすら下等生物と馬鹿にされてたんだから、フリーザを倒しただけでも万々歳だし
奇跡の連続で破壊神クラスの力を身に付けるまでに強くなったただけでもとてつもない快挙だろう モブキャラ大好き兄貴も魅力で勝てないと思ったら強さでZでもGTでも叩けばいいのになw
黙り込んじゃったよw
悟飯ブウなんて力の大会じゃ雑魚だとか、一星龍なんて精々巨大デブリアンぐらいの強さとかさw
大好きなモブキャラ否定されてイライラしてるのかな？ 天使どころか鳥山は「悟空たちをビルスより強くする気ない」って言ってなかったっけ？
じゃあビルスより強いジレンに勝ったのはなんなんだって話になるけど 地球人のクリリンがあそこまで強くなったんだから、ウーロンやプーアルも限界まで鍛えたらピッコロ大魔王くらいにはなるかもしれない説 >>946
ビルスが身勝手兆使えるのは確定したから
その時点でジレン超えてる 以前のビルスならジレンが上だがな 昔のドラゴンボールガイジ
500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-SNOI)：2016/05/02(月) 19:47:30.65 ID:SkBvJ3iq0
>>484
禁書やまどかのようなゴミがDBより強いとか言ってた奴がよく言えるわなwwwww
あの程度のゴミ作品じゃ全員まとめてかかっても原作のフリーザ1人で全員虐殺できるわ
超なんざあってもなくても変わりないし
むしろ光線銃の件でお前みたいな池沼が
「悟空は不意打ちで倒せる(ドヤァ」とか言い始めたから余計迷惑だわ >>948
ガイジは黙ってた方がいい
半端な身勝手ビルス使えます→だからジレンより強いですって何一つ成り立ってないからな >>950
は？身勝手兆の雑魚悟空に苦戦してる時点でビルスの身勝手兆に勝てる訳ないだろ。フルボッコされるぞ >>951
まずビルスの身勝手が兆に達しってるかすら不明だし
それでもキテラ如きと互角だからな
ベルモットはそん時1人わざと負けてるからこの2人との優劣不明だし
そしてそのベルモットより強いと明言されたジレン
いつも暴れてるビルス厨くらいしかビルス＞ジレンとしか思ってないから安心しな >>894
どんな攻撃も避けれる(大嘘)究極の技です 自分が認識してなくても避けられる可能性があるなら避けられる程度か
自分を上回るスピードは避けられない 初期の天下一武道会の方がレベルが高い戦いをしてると思えてしまうことがある >>949
こういうの見るたびにDB信者って設定とか読み取る力ないのかなって思うわ
全ちゃん＋ザマスみたいな能力者もいるし
それぐらい分かりやすく説明しないと理解できないのかな？
分かりやすいのだとグレンラガンとかでいいか
あと宇宙が体の細胞の一部みたいなキャラ
そういうキャラ持ってくればDB信者黙るかな？ 有名どころだとアメコミやウルトラマンシリーズに全王や宇宙ザマスよりヤバいのうじゃうじゃいる
単純にデカすぎるとか超ドラゴンボールの上位互換能力常時持ちとかいるし
それぐらい分かりやすく説明しないと理解してくれなさそう Xメンに心で思ったことが全て現実になるキャラがいるけど、DB勢が挑んだらどういう戦いになるだろう？ >>955
初期は武道としての技術や心理描写を丁寧に描いてたからな
天津飯の四身の拳の弱点見抜く悟空とか
足の長さでダメージの深さの違いでジャッキー・チュン優勝とか
サイヤ人登場してからパワー重視のハリウッドアクション映画みたいなバトルになった
迫力は増したがキャラが脳筋バカに成り下がった感は否めない >>950
そいつアスペで有名なビルス厨だから何言っても無駄だぞ
ウイスが破壊神超えの人間の存在を示唆
それがジレンで実際に破壊神超えと明確に描いて視聴者に伝えてる
それを上回る身勝手極悟空は破壊神超え
ジレンも破壊神超え
ビルスがどうとか関係ない
これが理解出来てない時点でビルス厨はアスペの池沼 全体的に漫画版の方が面白いと思うが、悟空が今更亀仙人ごときに未熟者呼ばわりされるのは違和感しかない
戦いにおいては悟空は誰よりも思慮深く常に先をよんでる 亀仙人と麻酔銃と下手な絵除けば漫画版の方がDBらしい。ザマスとブラックはアニメも漫画も違った魅力があってよかったけど
またモブに見せ場がーって言うやつ出てきそうだけど、アニメでモブ速攻退場してたらアニメ版の方が評価されてたと思うぞ >>951
まずお前はジレン＞12破壊神って前提を無視してるから理論が破綻してるんだよ
ジレンは破壊神超え
これは鳥山プロットだからお前がいくらビルス＞ジレンと妄想しようが意味ない
そのジレンに食らいつける時点で身勝手兆し悟空も破壊神(ビルス含む)超え
ジレンは破壊神超えだけどビルスだけは超えてないとか
そんな中途半端なキャラ設定にするわけないだろガイジ >>946
それ超初期の発言じゃん
まさかDB終わるまで同じこと言うつもりか？（笑）
もうビルスなんて噛ませポジションだぞ
今は天使の領域に足を踏み入れる敵のステージに来てるのに
最新の敵のバッファローみたいなやつとか余裕で破壊神超えだろ >>943
音楽と原点回帰のストーリーは素晴らしい
ただ、作風や細かい点が鳥山DBと比べると違和感ある 一応言っておくがGTで一番ゴミな部分は冒険編とギャグ回だぞ
ベビー編は普通に面白いから >>962
分かる
むしろ無印の時点で亀仙人が驚愕する程、悟空は武道家として精神的に達観してた
とよたろうが亀仙人使って原作初期オマージュやりたかっただけ
これならアニメのウイス修業の伏線回収で身勝手覚醒の方がよかった
Ｆ編アニオリのビルス星合宿とも繋がるし
何より格上の天使の極意なんだから亀仙人よりウイスきっかけの方が自然 ケールに対してアニメが頑なに使わなかった伝説の超サイヤ人というフレーズも出しちゃうし同人誌そのものだった >>963
力の大会に関してはモブに見せ場あってもアニメの方が評価されてるだろ
むしろほとんどのキャラが空気だったから漫画は評価低いんだろ
漫画の展開ならジレンとケール以外いらんわ
いないのと同じなんだから >>969
漫画ってケールを伝説の超サイヤ人呼ばわりしたの？w
そりゃダメだわ
超は正史だからブロリーは存在してないから伝説の超サイヤ人はヤモシなのに
パラレル映画の設定捩込んでる時点でとよたろうはアホ
ブロリー生み出した東映ですら設定守って伝説発言は一切しなかったのに でも、実際ジレンとケール以外要らないんだよな
要らないキャラを無理矢理掘り下げて引き伸ばしてもただの時間の無駄だし >>970
評価されてるのは一部のファンの間でだけだろ
モブに人気あるならゲームやグッズで展開されるハズだが？
評価されてるってどこの情報？ネットでの評価？
はっきり言ってモブに魅力があったなんて意見、漫画版の方がマシって意見と同じぐらいのレベルだよ。どちらも主観でしかない
視聴率低かったのも知ってるよね？
もう一度言うが本当にモブが評価されてるならグッズゲームで稼ぎ頭になってるから。なってないよね？SS4やロゼの方が需要あるよね？
その辺わかってる？ >>968
今更亀仙人で身勝手目覚めるはないよな
ウイスの修業の積み重ねの回想入れて
そこに亀仙人や神様とのエピソードちょこっと添える程度なら綺麗にまとまった >>961
わざわざ元祖ガラケーアスペと全く同じ言葉の癖と文体で
わざわざ元祖ガラケーアスペのビルス厨憎しと全く同じ論調で
ビルス厨に粘着する元祖ガラケーアスペの真似をするな ウイス｢破壊神でもかなわないような戦士のいる宇宙がある、その破壊神ビルス様よりつよいんですけどねぇ｣
トッポ｢ジレンはベルモッド様よりも強い｣
ベルモッド｢ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもだ｣
人間の悟空がブロリーに言ったビルス様より強いに文句付けるならまだわからんでもないが(それでも無理があるが)ここまで言われてるジレンよりビルスの方が強いとまだ思えるならある意味凄いわ > ウイス｢破壊神でもかなわないような戦士のいる宇宙がある、その破壊神ビルス様よりつよいんですけどねぇ｣
伏線的にこれジレンの事と考えて良い、そう考えない方がアスペだ、と思われる一方で
そのビルスより強い破壊神より強い人間がジレンであるという正式な明言はないんだよな
｢まだ他の3宇宙に破壊神超えが居るか否か｣
｢例のジレンの家族を殺した奴が実は未だに現役か｣
この２つが描写され切らないと、またポタラ設定みたいに上書きされる可能性がある >>977
そいつ、鳥山が脱税したとか捏造レス拡散したり
未来トランクスが並行世界行ったの理解出来ずアスペ呼ばわりされたガラケーか
しかも最終回で未来世界が復元したとか意味不明なこと言い続けて無視されてたな
住所特定されてなかった？ >>977
そのガラケーのIP [05005019363889_nz]
課税の仕組みも知らないみたいだし真正のアスペだろうな
639(2):風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h733 [05005019363889_nz])[sage]2018/03/12(月) 10:37:55.77 ID:ddHkrtIIK
誰かがヤムチャで身勝手の極意の兆しと完成を描けば
原作者の身勝手の極意の兆しと完成の両デザインのディスりとなるな
>>637
それってタックスヘイブン絡みの追徴課税十数億円を払う気が無いって事だな
原作者は集英社にだけじゃなくて世間にも唾を吐いてやがるのか
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h733 [05005019363889_nz])[sage]2018/03/13(火) 07:59:20.55 ID:HlEA/JiYK
>>646-647
集英社って言うか歴代編集者に唾吐く真似してんのは事実じゃねぇか
そしてそれを追徴金支払義務が有るのに向こう見ずにストーリークラッシュしてんだから
ビートたけしの「ざまぁみろお前ら」より酷い
http://hissi.org/read.php/anime/20180313/SGxFQS9KaVlL.html?thread=allID:HlEA/JiYK >>743 >>762
「爆裂魔光砲」
「未だに原作のピッコロの指本数ミスで粘着叩き」
やっぱアンチ工作で荒らしてるのこいつか
IP [05005019363889_nz]が一致してる
強さ議論スレまで来てスレチな批判とか悪質過ぎる
特定されたら痛い目見るぞ
ttp://hissi.org/read.php/anime2/20181208/ck1WZmlLSjRL.html?thread=allID:rMVfiKJ4K
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-GbVu)[sage]2018/12/08(土) 04:00:18.51 ID:rMVfiKJ4K
ピッコロの指の本数も忘れ
爆裂魔光砲の気を溜めていた方の腕も忘れ
トランクスの髪色も忘れ
ポタラ合体がフュージョンの上位互換である事も忘れ
体力を削る技である気功砲を平気連発させるスタッフと言い
パワーバランス崩壊展開で描くとよたろうと言い
滅茶苦茶の3乗だ っていうかウイスがまだジレンが全く底を見せてない段階で既に破壊神の領域に達している、あるいは既にそれ以上的な事言った時点でどうやってもジレンは全破壊神超えてるんだよな
原作者、キャラ発言、描写の全てが破壊神以上と言ってるキャラなのになんで認めたがらないアホがいるんだろ >>979
お前>>762と>>977の脱税デマ拡散ガラケーアンチだろ
3宇宙だのジレンの家族殺した敵だの、無関係ない話出して意味不明なレスしてるし
あれだけ見てもマジでジレンが破壊神超えと理解出来ない時点でアスペと言われるのは当然
スレの流れ見れば一目瞭然だし
アニメ見れば小学生でも理解出来ることなのに >>979の知的障害者のガラケーアンチ以外はジレンが破壊神超えと理解してるからな
>>978と>>984がこれだけ丁寧に説明しても理解出来ないなら真正のアスペだから一生理解出来なそう >>984
大会前「破壊神より強い人間がいる宇宙があると聞きますよ。しかもその破壊神、ビルス様よりも強いんですけどねぇ…｣
1時間スペシャル回「破壊神ですら敵わない様な人間がいる宇宙があるというのは本当でしたか｣
これらのウィスの言葉通りだと
身勝手の極意体現中悟空＞ジレン＞漫画版気絶のフリ無傷ベルモッド＞漫画版勝ち残りビルス
になる。アニメ上で実際の展開としても
破壊神の領域入り立てトッポの破壊玉＜キラブルーベジータの全力全開自爆
そのキラブルーベジータと同等と窺わせる連携攻撃をジレンに対して繰り広げただけでなく
過去にビルスをビックリさせているブルー界王拳20倍悟空
その２人を軽々ではないにしろ圧倒したばかりか
ビルス未踏の身勝手の極意完全体現に至ってる最中の悟空に
撃ち負けたにせよ痛手を負わせるに至った悟空
（ウィス相手に成功に至った悟空の噛み付きという意外過ぎる攻撃でなし)
漫画版での描写展開からしても、ビルスは破壊神の能力無しにジレンは相手にできない
(一方、ベルモッドはもう破壊神を退役したがっていて戦闘力衰退中の懸念がある) >>981
> しかも最終回で未来世界が復元したとか意味不明なこと言い続けて無視されてたな
誰かと勘違いしてねーか？俺は飽く迄も偽物別世界扱い派だ
未来トランクス世界大嫌いな鳥山ガントレット明による未来トランクス世界粉砕したまま、ってな
>>984-985
バーカ。>>979をよく読めよー？鳥山ガントレット明は永久に疑え ジレンでも合体ザマスを倒せても無限ザマスは無理そうだな このスレッドは１０００を超えました。
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