ドラゴンボール超★強さ議論スレpart5

**メロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:32:01.55

★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り全王宇宙ザマス不死身ザマス
■最強大神官お付き二人天使12人身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空ジレン
SS 身勝手兆しキラベジ残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルーアニラーザ超2ケフラ未来(元気剣) 合体ザマス青界王20倍悟空
A ヒット金フリーザ光速ディスポ 17号未来トランクス青黄ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯伝説ケール(制御) サオネルピリナピッコロベルガモ Mr.ブウコイチアレータ
C 超2カリフラ超2キャベボタモマゲッタリブリアンカクンサバジルラベンダタゴマシサミ 18号フロストマジカーヨカトペスラココットクンシーカーセラル
D ケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンロタシャンツァモンナジーミズジャコソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚

前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1539079471/

**メロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:33:08.04

■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ　プラン＞ビカル

第３　マジ＝カーヨ＞カトペスラ　ビアラ＞コイツカイ　パンチア　ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ

第４　モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ　ショウサ　ニンク＞ダモン　ガミラサス≧キャウェイ　シャンツァ

第６　ヒット＞ケール＞サオネル　ピリナ≧キャベ　カリフラ　マゲッタ＞フロスト　ボタモ＞ロタ

第９　ベルガモ＞バジル　ラベンダ＞チャッピル　ヒソップ＞オレガノ　ホップ＞コンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

**メロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:34:29.40

■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。

儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。

身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青暴走
赤伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。

天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。

■漫画版との違い
アニメ漫画
身勝手極 ―
兆し極み
界王20 兆し
青完全ブルー
赤ブルー

って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ

■亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。

**メロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:37:23.46

漫画今月号から新章スタートってマジか…
あと１話でフリーザ、17号復活から宇宙復活エンドまで消化出来るのかよ
つか新章ってブロリー編の後の話か？

http://i.imgur.com/PTCzvVj.jpg

**メロン名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:14:08.48

>>1
乙であります

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 03:39:47.97

このスレ的には素で神の気ゲットで凄いパワーUPした(ノーマルで就業後F完全体フリーザに優勢)のは、
あの時だけの限定の謎形態ってことなんか

あの時しか使ってないなんて一切言及ないし(むしろ、鳥山発言じゃ素のパワーが上がった的な奴)、
普通に考えたら悟空の台詞「今じゃそこまでなんなくてもいいんだよ」とか見るに普通に
素の形態移行も神の気体験補正かかっているだけやろ

その代わり、ノーマル＋超１～３と初変身時ゴッドの間の戦闘力差が大幅に縮んでいるとは思うが

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 04:14:03.02

ドラゴンボール登場人物の世帯別資産ランキングを作ってくれ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:25:11.26

>>1
おめぇ、スレ立てられるんか
すげぇやつだな、今度オラと闘ってくれ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:27:19.73

>>4
これ何の雑誌？
最強ジャンプは来月発売だからバレにしては早すぎるし

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:27:50.84

いや力の大会で赤ゴッドをもう一度出す前は
多分ゴッド状態の通常とただの通常があっただろうな
ゴッド状態のノーマルが銃弾でかすり傷付くはずねえしな基本は日常生活では普通にノーマルだろうが
戦闘力を一般人よりやや強い程度まで戦闘力下げてたんだろうなその時は仕事中だったしな
ノーマルでも3種類あるんだろう

日常レベルまで戦闘力を落として過ごす時のノーマル
ノーマル状態での全力もしくはノーマル状態でのそこそこ高めの戦闘力で過ごす時（この時は銃なんて全くノーダメージ）
ノーマル状態での全力＋ゴッドの力開放があの復活のFの時だと思う
分かりやすくする為に赤ゴッド出してその設定を変えてるだけで
だからブルーになる時はノーマル状態の全力と吸収したゴッドの力を解放した状態で超化する事で
ブルーになり、第6宇宙編とかその後の色々な話で金髪超1、超2、超3になった時はノーマル状態の本気からの超化ってとこか

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:32:57.45

悟飯……パワーが足んねぇぞ！！！悟天……怯えんな！！！
ブロリーに地球がメチャクチャにされちまってもいいのか！！！！
オラがいねぇと……守れねぇんか！！！！！

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:51:52.77

神気の素は金髪赤モードの再登場、バンダイの商業主義で潰された。
神を各形態に乗っけると、第6のサイヤ人が今でも1段階上なのが更に破格になってしまう
なのに悟空ベジータに全く歯が立たない
と言うおかしな事になる
よって
神素と神気乗っける
は無くなったと考えるのが妥当

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:20:33.16

ゴッドの力はノーマルゴッドとブルーだけで金髪系は修行での強さ増しただけと思ってる
神と神でゴッド吸収で超1でブルーにならないのは完全にゴッドをコントロールして
超1とゴッドパワーを融合させることが出来てないから
ウイスの修行でやっとそれが出来ててブルー化

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:22:06.54

1000メロン名無しさん2018/11/02(金) 13:55:58.88

あんなん吹かしの可能性もある。はい論破

可能性だけでは論破になってねーよ。はい論破

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:29:40.19

今度の映画やたら前売り特典2弾出すが今まで前売り特典一弾の一度で
後は入場特典にヒーローズとかそんな程度だったのに売り上げ重視か

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:22:42.25

本来は
赤が金髪に戻って吸収された状態は、神気が残った状態の青でもない
要するに不完全な神気素みたいなもん
あの形態は以後登場しない
そのまま神気素→青
の流れが出来たが
バンダイ介入でリセット
金髪3種→赤→青
となった

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:28:14.36

>>12
金髪赤(神と神の神気超サイヤ人１？)とか商業展開？　であったんか
もうこれ分かんねぇなぁ……要するに説明もなく設定変更したのね
TV版の超でもノーマル形態でフリーザ相手にしていたのに

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:34:43.30

変身多くなるほうが売れるからしょうがないね(諦め)

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:36:43.23

神気素→神体験超１～３→ゴッド→ブルーじゃなくて、急に設定変えて
ノーマル→超１～３→神の気ノーマル(あの時限定)→赤ゴッド→ブルーとかにしたんか

本当ややこしいというか。素直に超１～３にもなるけど、映画の神と神みたいに
その超１～３も神の気パンプかかった後(ゴッドよりは劣る)とかにしてくれよ
普通にそう受け取っていたんだが

漫画版の方で神の気体験して超１でもゴッドに近いパワー出せるぜとかのやり取りや設定全部消して、
超１～３とゴッドの間に次元が違うとかいう台詞や設定入れたのってつまりはそういうことだったのね

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:42:38.29

>>4

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:45:52.29

>>4
来月でサバイバル編終わりかよ
新章スタートなら更にページ数減るな
あの神ラストはアニオリか？
やっぱ漫画はアニメのダイジェスト版だな
原作と言い張るなら最後くらい丁寧にやれよ

とよたろうの「漫画が雑に扱われてる」発言の真意が分かったわ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:48:20.09

>>4
Vジャンプ読んだ勢いで劇場へ行って下さいってこうゆうことだったんだな
一般公開前に冒頭だけ漫画で見せて映画に全意識向けさせるってことか
こんな雑な扱いならもう亀仙人がジレン倒すラストでいいよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:52:54.10

まぁ神素や赤周りは諦めるこった。
シャンパで金
サバイバルで赤
ブロリーだとベジータも赤になるんだろ
もう儀式や神気素の整合性は失われた
回復能力がある赤は儀式限定赤
それ以外の赤は金と青の間の形態でしかない

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:53:10.01

漫画が原作なんて漫画信者が勝手に決めてるだけ
超は同じ鳥山プロットを元に、アニメと漫画各々で独自に肉付けしてるからどちらも原作扱い
むしろアニメの方が元のプロット全て入れてる可能性高いからアニメの方が原作でもいい

漫画になかったダイエット強化ブウやキャベの超化の背中ゾワゾワ説明は鳥山プロットと後に判明

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:56:18.60

漫画はアニメを補完する役割程度に見ればいいんじゃね？
アニメの方がボリュームあって丁寧だし
漫画はテンポ良いってより駆け足過ぎ
丁寧にやったのトランクス編くらい
力の大会も終わって見ればダイエット感強かった

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:59:54.33

アニメなかったら力の大会なんてジレンとケールが無双するだけの何の面白みもない話で終わってた
アニメで評価上がったトッポやディスポも個性ないし
漫画なら6と11宇宙以外マジでいないのと同じ
あれじゃ８宇宙バトロワの意味がない

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:01:04.77

>>23
シャンパで金になるのは神と神の神気超１とか解釈してんだよ
サバイバルの神も「ビルス曰く、超１になっても神の気扱えるようになって”大して」弱くなってない＝
ゴッドの神気素や１より強いって事で納得してた

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:01:10.79

>>22
ベジータ普通に残ってるしな
ほんとあと１話でどうやって決着付けるんだろ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:06:40.90

>>26
つうか
あれだけ大量に新キャラいて打撃系の攻撃しかしないってのがな…
超能力使いすらヒットだけだもん
そのヒットはプロットだからとよたろうが考えた超能力キャラは実質ゼロ
18号拘束したカクンサロージィの巻き付く腕も鳥山のアイデアだし
あれ修正なかったらリブリアンも何の個性もないキャラで終わってた

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:07:21.90

漫画は自爆17号と行方不明フリーザの扱いどうするんだろ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:09:15.48

特殊能力も画力や演出力が必要だからな
鳥山ブレーンでもキツいんだろ
ジレン周りはアニメの圧勝だし
亀身勝手とか、番狂わせだけでもメディアミックスの意味はあったのでは

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:24:58.47

アニメは盛り上がったけどDBらしらで見たら複雑な気分
まず１話１分で会話も挟んでるとか非現実すぎるし（原作の５分はまだ了承できる）
各キャラに活躍する場を与えたいって感が半端ない
それにDBで能力者が多数いるとX-メンかワンピース感ある、まあ別にこの点は
ホントは特に気にしてないけど前半２つはＤＢ感皆無

漫画版は原作のボス以外のザコ連中は基本打撃だけを共通させて
時間の進みも戦闘だけなら兎も角会話を挟んだ場面も入れて３分以上経ってるから
違和感もない、そして何よりＤＢらしい表現は弱い奴は強い奴には即負ける
理不尽さを意識してる事　地球人最強だろうが活躍なしで即退場
最強技もノーダメージで即退場、たまに奇策が通じて相手は弱いけど場外においやられる奴、
以前より遥かに強くなって最終局面まで生き残ったけど、ラスボス相手にはボロ負けで
傷一つつけられず姿を消す、雑魚どもは一人の暴走キャラに加え悟空並みに強い奴に
無差別に攻撃され次々退場、原作に理に適ってるわ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:32:37.02

でここで亀仙人とか言い出す輩がいるんだろうけど今回のケースは
例外、悟空が最強に覚醒するきっかけの元を亀みたいな年の功でしか
成しえないモノを雑魚でも手にしてるので、ラスボス相手に多少翻弄出来ても
悟空がその元を完成させてラスボス相手に圧倒するんだから、元が便利過ぎただけ
それとＤＢは格下がダメージを通さずとも相手を吹っ飛ばせることはよくある事

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:17:57.43

>>33
但しサイヤ人ハーフ×生真面目キレ性×激情型の三条件を備えた
悟り飯と未来ンクスの戦闘力キレ暴騰中は評価方法基準を分けるべし

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:21:14.83

【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】　阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50
放射能無関心さんたちの末路

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:28:03.63

>>32
いや、漫画は単に映画公開に合わせて駆け足になってしまっただけだと思うが

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:41:47.33

>>32
時間経過の矛盾は、Ｚのナメック星爆発5分もあるから超だけ批判は出来ない

超能力キャラが多数いるのは、別宇宙の代表戦士ってのを考慮すれば全く問題ない
第7宇宙の地球の武道大会ならその理屈も分かるが
むしろ８宇宙80人もキャラがいて魔法や特殊能力使えるキャラがヒットしかいない方がおかしい
多元宇宙の意味がなくなる

それに雑魚だけじゃなくボス格まで打撃しか使わないし
原作見ても、口から気弾打つドドリアやフリーザやナッパの多彩な技とか
ダーブラやブウの特殊能力といい気弾一つとってもキャラによって違い出してた
とよたろうはバリエーション少な過ぎ

**メロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:51:16.55

ナメック星は
タイマンだし、フリーザが大体の見当した時間に過ぎないから別に矛盾はない。
力の大会はきっかり48分
それであの大軍相手で、糞化け物のジレンらボスクラスと連続戦闘だからな

密度の矛盾が凄すぎる

みんな全宇宙トップクラスだから高速戦闘だとしても
体力や意識の回復とか無理がある
アニメ1回＝1分としても
ジレンやトッポなんかすんごい時間掛かってるし

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:18:50.91

>>38
亀がガノス倒した回の次の回は２分経過だったが
どう考えても冒頭の悟空が亀を介護するやり取りで２分以上過ぎてて草生えた
流石に会話までは光速なわけないし

まぁ仮に48時間設定とかにしたら
「ブルーで48時間も戦えるとか体力設定ガバガバ」とか
「トイレや睡眠取らないのはおかしい」と突っ込まれるのが目に見える
無の界は時間の概念がないらしいから不思議な空間ってことで
これ以上突っ込むのもヤボだし

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:24:38.70

ちなみにナメック星爆発5分はフリーザの憶測だとして
実際はどのくらいだったんだろう

・フリーザ100％化待ち
・悟飯がピッコロブルマ連れて宇宙船で脱出するまで時間稼ぎ
・界王様との会話や神龍の願いのくだり
・最終決戦からの命乞い、エネルギー付与

これら考慮すると30分は必要だな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:27:23.98

てか何で48分なんだか
60分とか2時間とかでいいじゃん

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:45:13.82

いやそれは別宇宙をより意識させる為の演出だろ
100スタックという(神様基準)ではキリのいい時間だし

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:59:41.38

新作のブロリーがSSとSSSどちらにランクする強さか楽しみだ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 02:47:38.99

ブロリーはBやろ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 03:55:58.86

>>42
100「スタック」じゃなく「タック」な
タックは何か元ネタあるんだろうか？
わざわざタックなんて単位使うくらいだから元ネタはありそうだが

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 04:04:14.48

>>41
それより大会まで40時間ってのが意味分からん
未だに10日後とか一ヶ月後でよかっただろと思う
それなら修業もたっぷり出来るし、メンバー集めももっと丁寧に出来たのに
宇宙探せばブロリーや未知なる強戦士スカウト出来たかもしれんし
一ヶ月後ってもメンバー集め終われば修業なんか１話で済ませて「―そして大会当日」とかナレーションで時間飛ばせばいいだけ
40時間は無理がありすぎた

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 10:09:49.91

チクタク
https://kotobank.jp/word/%E3%83%81%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%AF-565604

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:49:59.02

おじいさんの時計がチックタックね

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:51:36.07

約束事は兎も角何かが近いうち開催すると
決まったらなるべく短時間で済まさないと
全王がストレス溜まって全宇宙を消滅ささるからだろ、全宇宙鬼ごっこ大会だって開催すると
決まって全王喜んでるのに肝心のビルスは
どこか知らんところでずっと眠ってて、全王
マジギレしてたらしいからな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 13:47:05.14

>>32
>>33
亀仙人以外は同意
どうでもいいモブに等しいようなのはとっとと退場していただく方が展開的にもスピーディーで原作DBらしくてよい

Z否定派、超が本来の鳥山らしさ派って人もいるけどそもそも無印も無駄省いてスピーディーにやってた。アニメ超はタンバリン程度のやつが沢山いてそいつらに無理やり出番作ってるようなもの。無印も含めた原作らしさも皆無。
GTのボス戦以外の所もそんな感じで魅力皆無。
無印Zのアニメは原作追いつきそうだったから引き伸ばし仕方ない部分はあったけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:06:02.37

アニメの最終回って、言うほど神回だったか？
普段があまりにも内容スカスカ過ぎて、最終回はそれらに比べればまあ普通の内容だったから、過大評価されてるだけにすぎないと思うが

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:16:05.93

ブルー界王回
ブルーベジット回
身勝手回
最終回

これを楽しめないなら、DBファンでも何でもないわな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:32:09.10

最終回より身勝手回の方が燃えた、後半だけだけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:38:28.73

悟空vsベジータ
悟空vsフリーザ
悟飯vsセル

これを楽しめないならDBファンじゃないな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:07:55.19

1から10まで説明する脚本は凡作

説明不要なセリフやシーンをカットし行間を読ませる脚本は秀作

10から10まで説明し、その上さらに行間に無理矢理セリフやシーンを詰め込むのがドラゴンボール超

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:08:53.58

訂正
1から10

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:12:51.76

身勝手は意識ありすぎて、残念だよ。
未完成のが何倍もかっこいい

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:20:20.90

超の最終回は狙いすぎ感がある
ほら！感動するでしょ！みたいな
ＲＰＧで例えると、原作ドラゴンボールはドラクエで、超はＦＦに近い
セリフも描写も無駄にダラダラ長い
その割にはドラクエみたいに印象に残るセリフや描写が少ない

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:39:24.48

復活のF編はフリーザがお喋りしに来たのかと思うぐらい喋ってたな
あぁ、あれ日常系アニメだったっけ？w

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:46:00.03

ドラゴンボールZ
ドラゴンボールGT
旧劇場版
たったひとりの最終決戦

これを超より楽しんでるなら、DBファンでも何でもないわな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:50:05.19

天津飯決戦回
ピッコロ大魔王撃破回
マジュニアと決着回
新たな驚異登場回

これを楽しめないなら、DBファンでも何でもないわな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:58:57.94

http://tuccom.com/wp-content/uploads/2015/06/NujboRe.jpg

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:16:33.23

最終回は自己中な願いを叶えていたら優勝した宇宙でも消していたなんてゴミみたいな後出し条件を出したから糞
ゴミ全王、ゴミ天使、ゴミビルスがいる時点で超はもったいない

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:24:37.80

>>63
その終わり方教育アニメかよw

あ、でも未来編エンドやマイとトランクスの関係は教育上よくないかw

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:35:29.70

たまには強さの話もしろよ
亀仙人は完全体セル並に戦闘力あるって、はっきりわかんだね
ジレンの攻撃避けるはいいとして耐えるとか凄すぎィ！

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:48:46.71

>>47
へぇ～、ちゃんと意味があったんだな
ただの意味のないギャグ風単位だと思った
いい加減とか言われるがやっぱ鳥山先生色々考えてるんだなぁ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:53:58.78

>>55
まぁ分からんでもない
でもアニメ超はＺみたいな無意味な引き延ばしがない分中身は濃い
ボリューム過多だと思うやつは自分なりに間引き視聴すればいいだけ
漫画は原作に近いじゃなく単に淡泊し過ぎ
原作はテンポ良くても見所は多々あったしキャラの退場のさせかたもとよたろう漫画より圧倒的に上手い

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:05:17.56

>>55
ブラックジャックとか手塚治虫の作品がまさにそれやな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:36:17.04

クリリンの「悟空はそういう奴なんです」は要らなかった

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:43:03.97

超のモブキャラ大半つまらないんですがそれは
…
GTの冒険編やスゴロク空間や一星龍以外の邪悪龍戦に魅力なんてあったか？
サバイバル編がまさにアレだぞ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:51:21.13

宇宙サバイバルのモブ戦はZ時代みたいに原作にアニメが近づきそうだからって理由あるならまあ仕方ないと思う
でもそれがないから蛇足だろ
はよ主要の強い奴らや新形態出せと思いながら見てたぞ
まあ超も所詮DBグッズの販売促進アニメだから伸ばさないといけなかったかもね

あ、ヒーローズに殆どのサバイバルキャラいなかったなw促進の意味あったかな？w

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:56:09.36

DBは商業に走った方が面白い法則
ゼノバとか面白かったな
Zノリの方が売れるのかもな
商業に走りまくってるヒーローズも売れてるし
ヒーローズ人気投票でランクインしてた超キャラは身勝手とベジブルとロゼぐらいだったはず
強くてかっこいい系だけだ
あとは仮面のサイヤ人とかSS4とかカッコいい系ばかり
サバイバル編のようわからんキャラ人気無いのかな？

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:57:37.95

ケフラで３週、デブリアンで３週
まあ今思えば、よくあんなもんを見てたもんだ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:00:43.74

未来編も半年ぐらいしかやってないのに長く感じたな。
現代と未来行き来してを繰り返してたイメージしかない

そしてサバイバル編はそれより長くて大半が不要なバトル

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:07:09.73

未来編って、時間軸が複雑とかどうとか言いながら見てたけど
そんなことを気にする次元じゃないオチだったな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:32:29.96

全く体を成してないレジスタンスとか
要らない設定が多かったな

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:35:08.90

宇宙サバイバル編のモブで日本人に需要あったのはカトペスラとシャンツァ
外人に需要あったのはソレルだけという

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:41:12.90

ネタ枠キャラしか人気無いのかw
てかデブリアンネタ枠のつもりなのにマジで嫌われてるんだなw

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:44:00.98

ソレルを調べてみたらケモナーが好きそうなデザインだなぁ

あっ(察し)

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:53:01.13

ソレルってだれ

**メロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:57:41.99

やっちゃいなー拳やちゃちゃちゃってのあったっけ？あんなのどこに需要あるんだろうなw
これを本気で個性的で魅力的だ（笑）なんて思う人いるのか？ギャグよりだった無印でもこんなことやるしょうもないキャラ一掃されて終わりだろうな本来は

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:24:29.01

第9宇宙のウサギみたいな奴で声優は全王
モブで台詞がある中でも一番不遇な扱い
漫画版ではちょっと出番ある、日本でも
少しイラストあったりするけど、海外では
100以上ものイラストが描かれてる
尚その殆どがアッチ方面で正直シコいと思う

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:25:09.63

第2宇宙にあんなに尺使うくらいなら、もっと第3第4に使ってほしかったわ

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 01:39:57.30

>>82
海外でさえ100程度かよショボ
ゴミ人気じゃん

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 02:16:57.06

ヒーローズのゼノ含めれば悟空二人ベジータ二人いるから合体させれば
悟空とベジータどっちもゴッド吸収させて超サイヤ人ゴッドのパワーを持った状態で
ブルーツ波発生装置でブルー状態の大猿になりその後理性を保った
悟空＆ベジータが超サイヤ人ゴッド超サイヤ人4になりその状態でお互いフュージョンした
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人4ゴジータと
（同じくそのやり方で超サイヤ人ゴッド超サイヤ人4になったゼノ悟空とゼノベジータがポタラを使い）
更に超サイヤ人ゴッド超サイヤ人4ベジット（ゼノ）とのポタラ合体で
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人4ゴジット1000倍ファイナルビッグバンかめはめ波とか出来そうだ

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 02:33:11.77

>>85
もう無茶苦茶だな

体力気力無尽蔵の17号と身勝手の極み悟空の合体が相性良いと考える

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 02:39:15.55

>>85
合体した瞬間に解けそう

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:23:35.98

>>84
寧ろあれだけの出番と性格すらいまいち掴めなず生い立ちも不明なモブにイラスト100加え
殆どエロなのはすげぇ事だろ
出番がもう少しあればもっと描かれてた

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:36:11.55

>>86
身勝手の極意やろ?

身勝手の極意って
身勝手な悟空からもじったんだよネ?

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:52:47.20

第2宇宙リブリアン組イラストほぼ皆無
第3宇宙カトペスラとアニラーザ位ほぼアニメ絵を丸コピしただけのイラストのみ
第4宇宙日本人のみシャンツァ好んでるだけ
ガノスが好きな奴は約１名しか見当たらず
因みにシャンツァで独自のアニメーション動かしてるツイッター民がいる、公式エロの女は
イラスト皆無
第6宇宙流石にあれだけ出番あるとイラストが
豊富のカリフラ&ケールヒットも大人気
がケフラはイマイチなのは両国共通
他キャベとフロストも少し人気、他はゴミ
第9宇宙出番と活躍技すら不明のソレルが
イラスト数多数、ホップという猫女も打ち負かすほど多く描かれている、クオリティも高め、今でもたまーに新規で更新する事もしばしば、ソレルとホップとトリオデンジャーズ以外アニメで多少活躍したモブは人気皆無イラスト皆無
第10宇宙ほぼ全員人気皆無、チョウの女もイラスト皆無
第11宇宙強キャラ3人以外に絞るとゾイレー好きがちょっといるくらい、ココットイラストほぼ皆無、海外エロ絵もクオリティ低すぎる

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 08:48:29.05

モブではなく主要人物にカテゴリされるだろうけどカリフラ、ケフラって外国で人気なんじゃないっけ？まぁあっち方面だろうけど…
カリフラは外国のカートゥンアニメっぽい見た目してるし。外人の好きそうなどストライクゾーンなデザインだなと思った

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:14:15.92

カリフラケールは今話題のLGBTにしたのがヒットした要因？

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:32:38.39

>>77
シャンツァはダークホース期待補正だろ
それら無しに評判良かったのはカトペスラ、ガノス、第６ナメック、デンジャーズこの辺りかな
オブニも古武士みたいなキャラが意外と受けてた

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:35:41.10

>>73
デブリアンは合間合間に挟むから余計ヘイト溜めた感ある
身勝手兆しSP回とかデブリアンいらねーだろと思った
カリフラケールもちょっと長かったかな
でも第11との最終決戦は丁寧にやったから不満はないかな
デブリアン削ってニグリッシとムリチム活かして欲しかった

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:39:33.26

>>91
海外で人気あるのはジレンとヒット
外人のリアクション動画毎回見てたけど日本で不評のジレンは意外と人気あった
ヒットは日本でも人気あるが
デブリアンは海外でも不評
でも女ファンからはキュートとか割と好評だったみたい

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:03:30.76

カリフラケールのキャラ自体は悪くないんだが、悟空が相手したのが良くなかったと思う
悟空が相手じゃどうせ悟空が勝つの分かりきってるし展開も気にならないし
女同士で18号メインで戦わせて17号サポートにするとか、あるいはフリーザとか
宇宙サバイバル編は第七宇宙のキャラを活かしきれてないね

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:15:57.52

17号とか18号、亀仙人は強さが未知数と敵とだけ戦わせてればよかった
相手の強さが未知数なら矛盾も生まれないし批判も出ない

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:33:16.24

>>52
ブルーベジットじゃなくてベジットブルーな
正式名称で言えよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:40:17.24

第6と第11の主要以外は不人気のいらないキャラだったってことだなw
そりゃそうだwタンバリンやキュイに見せ場作ってあげてるようなもんだからなw
ワンピのつまらない部下戦と一緒のグダグダ感
アニメは見せ場があってよかった（笑）
殆ど需要ないキャラばかりだったなw
ヒーローズでも無視されてるの大半だしなw
漫画版の出来がいいとは言わないがモブ適当に脱落は良い選択肢だと思うよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:44:28.42

週を跨いで同じ敵とダラダラ戦ってること自体時代遅れ
昨今のバトル漫画は展開が早くサクサク進む

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:54:30.58

>>98
漫画だとブルーベジット
まあ「超サイヤ人ブルー」なら「ベジットブルー」の方がしっくりくるな

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:56:04.77

>>97
サバイバル編のキャラはほとんど強さ未知数だろ
新キャラなんだから
亀が倒した第4連中も亀以外との戦いないから強さ不明だし

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:57:16.61

明らかにアンチが紛れ込んでるのは分かる
このスレのレスよく晒してるし

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:16:48.35

そもそも超を褒める意見も叩く意見もこのスレの趣旨からズレてるんですがそれは…
アンチ意見も肯定意見も同レベルだよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:30:56.20

全員舐めプ無しの真剣状態でやってたらアニラーザとケフラとヒットと第11の3強と第7の3強しか残っていなかっただろうな
自分の宇宙の存亡がかかってるのに何してるんですかね…
ここで様子探ってたって意見出てきそうだけどジレンとかなら洞察力もあるだろうよ
悟空もバカじゃないハズだから勝てそう勝てなさそうなんて上位陣以外は見抜けるだろうし

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:36:16.50

>>105
体力温存に加えルールがあるから多少は、ね
途中で瞑想し始めたジレンは正直どうかと思ったが

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:47:44.62

昔の悟空なら戦いを楽しみたい欲望と勝つ目的の両立を考えて行動してそう
とりあえず自分たちの安全圏確保するために雑魚(=自分と戦う価値のない奴)を一掃してからジレンに戦いを挑むだろう
てかビルスも神様なんだから舐めプ辞めろって事前に指導しとけばよかったのに。脅してでも。宇宙消滅の危機なんだから多少強引でも仕方ない。

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 19:54:14.46

ジレンは体力お化けでもあるから全員に喧嘩売ってくスタイルで実力を測ればよかっただろうよ。身勝手兆しとやった時も余裕あったし

ジレン職務怠慢説

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:17:05.98

>>103
ずっとワンピースの為にDB荒らしてる業者が居るからな
本スレ(IPスレ)とか言ってる辺り、IPすらコロコロ出来る工作業者なのがわかる

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:18:39.73

ジレンは体力無い説あり
悟空の1/10以下しか戦ってないのに
あんなにボロボロにされて落とされたからな
極みがそれだけ破格ってのもあるが

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:32:15.05

兆しキラベジヒットと戦っても余裕あったから体力は普通にあるだろ
この3人と戦うのより他の連中全員と戦う方が疲れないだろう

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:21:14.62

どう考えてもジレン体力ありまくりだろ
最後らへんとか常に1対複数で有利だっただろ
何を見てんだか

**メロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:30:07.34

ジレンの体力減らしたのは終盤身勝手兆と完成身勝手のみ
それ以外は余裕あったからやっぱ雑魚一掃が一番有効戦法だったな

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:05:37.10

>>112
終盤は本来の実力差なら一発で仕留められるような遥か格下の相手にてこずってるから
既にスタミナ切れ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 03:55:59.87

>>101
漫画版とかどうでもいいから
初登場はアニメだしベジットブルーが正式名称

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:45:45.14

>>114
いやあんだけ戦えばスタミナ切れ当たり前だろ
しかもその直接の原因は身勝手と戦ったこと
ほんと馬鹿なの？

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:03:21.14

異常なタフネスな悟空と比べると
圧倒的最強の割にジレンは体力無い
メンタルも弱いし

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:32:11.74

魅力ある（笑）雑魚モブ戦を,意味があるものとして正当化したいがためにジレンを体力ないってことにしたいのかな？

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:38:00.90

>>116
ずっと全力近いペースで戦ってた悟空達とちがってジレンはほとんど戦ってないが。
しかも身勝手以外は無視できるほどの実力差なのに
それら相手にしてスタミナ切れ起こすとか体力なさすぎ。

身勝手相手のときだけ全力だったとしたら
ジレンが全力で戦える時間って界王拳ブルー
やベジットブルーより短そう。

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:56:21.94

第7の3強とケフラヒットアニラザの誰か、もしくは複数と戦う
他の雑魚を一掃する

さてどちらがジレンにとって体力いるでしょう？簡単だよね？やっぱジレン舐めプしすぎ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:13:27.17

体力ない描写なんて全くないのに意地でも体力ないって事にしたそうで笑った
しかもそこにベジットブルー持ってくるあたりでもう正体わかったけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:29:48.56

ジレンって何で試合そっちのけで瞑想してたの？

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:42:26.84

>>122
ジレン戦ったら一瞬で試合終わるから
要は大人の都合や
中盤に盛り上げるために少し戦って後は終盤まで大人の都合で傍観

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 12:55:08.54

アニメ版は悟空を観察してたからだろ
瞑想は単なる愉悦感に浸ってるてゆーか
漫画版は最初ノリノリで雑魚相手にしてたけどヒットと戦ってから悟空とチェンジして
悟空が別宇宙の相手しだしたから、もう一度
タイマンで落とす為に待ってたんだよきっと

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:09:46.80

>>124
観察したのは身勝手にまたなってからな
都合以外の何物でもないわ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:46:11.07

バトルロイヤルにする必要あった？
不自然に瞑想なんかさせて停止させるくらいなら、今までで通りのトーナメント方式にして勝ち上がらせた方がよっぽど自然だった
ジレンがラストバトルになることなんてどうせ分かりきってたし
それに、悟空やベジータが疲れてボロボロになっても何事も無かったかのように次の回には新品になってるなんてもはやギャグ漫画だよな

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 14:04:36.92

>>126
トーナメントだとケフラやアニラーザが出せないだろボケ
それに共闘もないから淡々と試合こなしてくだけ
フリーザが悟空助けたりピッコロ悟飯の共闘もないからドラマ性もない

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 14:21:28.12

てかケフラって、まんまカリフラだったよな
どっちかというとケールの方が面白そうなキャラだったし掘り下げて描いて欲しかった

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 15:45:15.64

見た目も性格もまんまカリフラだったな
ベジットの場合見た目は悟空、性格はベジータ寄りだったかな

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:06:52.05

そういえば漫画版のケールって、他人の懐の中にあるアイテムを瞬時に自分の手の中に移したりしてたけど、あの特殊能力みたいなのって大会で活かされたの？
ここ最近の連載読んでないから誰か教えてください

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:33:22.90

>>127
雑魚は即退場で
みんなよく頑張った！あとはオラに任せろ！
って頼れる悟空が見たかった
ケフラはわかるけど後のモブ戦面白くないぞ
デブリアンとか特に不愉快

セルゲームみたいな淡白な感じが本来のDBの見どころ
ワンピみたいなみんなに見せ場はいらない

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:44:06.47

ルール的にOKならセル呼んできてセルジュニア艦隊やれば相当戦力になりそう
地球人でも活躍できるレベルだからな
セルジュニアがもはや雑魚なら意味ないけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:51:51.71

セルダーブラ呼んできたらとりあえず邪魔な雑魚から消しておこうってちゃんと考えてくれそう
フリーザよりは私情挟まずに動いてくれそうだ
特にダーブラは有能部下してたから合理主義っぽそうだし

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:54:59.46

新谷身勝手の極意はかっくいいぞ！

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:58:53.96

>>130
あれはあくまで超スピード
フリーザ相手に披露して、ケールのがカリフラより強いやんけ！　と、フリーザ評価

ケールはカリフラより強いの意図的に隠していただけ
なお、カリフラはそれ知っても気にせずすげーとはしゃいで褒めたら

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:03:11.41

あの大会だと他の宇宙がどうなろうと知ったことかという冷酷さと頭脳が必要
平気で他人を蹴落としてゲラゲラ笑ってられて頭のいいセルやダーブラが必要不可欠

後セルやダーブラがMVPになっても全王の考えを読み取って「くだらない」と言いつつも全宇宙を復活させて消滅逃れるって考えも出来そう
フリーザは私欲入れてくるだろうから身勝手な願い叶えそうだけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:31:57.65

>>135
そうだったのかサンクス
てことは、あの時キャベはケールから物を盗られた事はおろか接近されたことすら気付いてなかったということか
ケールとキャベの実力差ありすぎだろ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:35:01.32

>>127
ケフラはともかくアニラーザは完全に要らないだろ･･･
あれは出る作品を間違えてるキャラ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:38:25.55

アニラーザは漫画であんな扱いするくらいなら出さなくてよかったよ
アニメはもう1話くらい尺ほしかったな
第2宇宙あたりに尺使いすぎ

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:42:01.03

セルはむしろノリノリで参加してくれそう
消滅前の選手たちの恐怖に引きつった顔見て喜んでそう

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:46:48.59

>>137
漫画版だとケールは姐さんの立場を気遣っていただけで、カリフラとキャベより平常時からずっと強い
ムキムキブロリーになった強さもアニメよりたぶん強いくらいだからな

ただ、ムキムキバージョンは超３と同じでエネルギー消費激しい＋暴走状態で動きが見切られやすいので
途中からバテとケールと戦わないで冷静に観察していた奴らには通じなくなったが
それから色々あってポタラの流れ。こっちはアル悟飯と相打ち。漫画版の方がアル飯たぶん強い

**メロン名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:07:30.68

シャンツァ「はなせこの野郎！」
漫画版のシャンツァはキャラが違うな

**メロン名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:12:33.23

>>131
あれは相手セルしかいないやん…
力の大会は宇宙対抗で10人編成だからセルゲームと比べるなよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:14:10.86

>>138
劇場版キャラみたいで好きだけどな
80人もいるなら一人くらい劇場版ボス風の巨人モンスターいてもよくね？

**メロン名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:50:58.28

>>142
アウトレイジかよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:10:33.21

漫画版ケフラはアル飯と互角でフリーザよりは弱いって感じかね

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:44:43.55

なんでザマス如きが殿堂入りなの？
身勝手には勝てないだろうに

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:44:00.12

不死身のせいで敗北がほぼありえんからな、例外は魔封波とかくらい
極論、寿命勝ちなんていうアホみたいな勝ち方もありえなくはない
強さ議論の範疇でだけ考えればだが

実戦なら魔封波きちんと用意して悟空たちなら対処可能だし、
それ以外もDBゲットして対処可能(地球やポルンガでも不老不死は願えるっぽい)
ザマス宇宙ではDBなくてもザマス宇宙出身以外のキャラならDBを同じようにゲット出来るからな

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:22:13.71

宇宙ザマスは不死身なくなった後だから宇宙破壊級の攻撃出来れば勝てるんじゃないいの？

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:40:05.92

>>149
そんな攻撃出来るやつは全王以外いない
大神官くらいか？

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:55:32.02

不死身てZのブウですら不死身だよね？
圧倒的な力の差の前では不死身とか無意味なのがドラゴンボールだろ？笑
何見てきたんだか

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:10:31.19

ブウは不死身じゃない
ザマスは体がなくなっても死なない不死身

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:10:58.97

まあもし、身勝手悟空と不死身ザマスの対決が映像化されてとして
身勝手悟空が不死身理由で負けるわけないわな

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:12:04.99

このスレの人たちは悟空負けると思ってるのだろうか

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:16:29.35

お前らは不死身の幼稚園児がいたとして機転聞かして勝てる自信ないの？w
そんなわけないよな笑

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:48:29.66

ピッコロってこんな強いん？
亀仙人レベルやない？

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:18:53.45

>>151
これは釣りですかね…
完全消滅させられても復活するのがザマス
それに比べれば超一星龍もブウも大した再生能力じゃない

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:38:30.75

>>157
>>155については反論できないのか？w
不死身てちゅよいでちゅねーw

**メロン名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:39:18.65

>>157はミトコンドリアが不死身でも勝てないんやろな、、、笑

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:56:47.43

>>149
不死身なくなってたらファイナルホープスラッシュで消滅してるだろ
不死身だから肉体が消滅しても精神体として宇宙そのものになってしまった
だから全王エンドしかなかったんだろ
批判されてるが
トランクスが倒したら「超DBの不死身設定と矛盾する」とかお前ら叩きまくるだろ
悲劇だけどあんな結末もあると受け入れるしかない
逆に毎回ハッピーエンドなら凡作でしかない

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:58:38.28

>>151
ブウは不死身じゃねーよにわか
力の差があるから倒せないってだけ
ジレンならブウも余裕で倒せるだろ
ザマスは超DBの願いで不死身だからブウとは違う

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 02:02:17.62

>>153
負けはしないだろうけどザマスは死なないから勝負は付かないぞ
いや、いずれ悟空のスタミナ切れて悟空が死ぬな

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:45:45.90

ブウだって中盤くらいまではそういう扱いだったじゃん
ドラゴンボールの不死身設定なんて簡単に覆るし適当よ
格上のキャラが出れば何でもエネルギー弾で消滅するのがドラゴンボール

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 12:22:39.42

「ドラゴンボール超」TV・映画公式 (@DB_super2015)
【ファイナル予告映像解禁】
映画『#ドラゴンボール超ブロリー』

#三浦大知さんによる主題歌「Blizzard」に載せて描かれる、
限界突破のサイヤ人“超”決戦

それぞれの運命に導かれた3人のサイヤ人たちが激突する…

#ドラゴンボール超
#ドラゴンボール
#dragonball
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1060307383895830528/pu/vid/1280x720/GSi0EB5mSbtG7IDK.mp4
https://twitter.com/DB_super2015/status/1060308527523147776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:43:49.19

恐らくここの連中は悟空ベジータ対ブロリー
なんかよりもウイス対ブロリーの予感に
激震が走ったと思う、ただの様子見だろうが
なんだろうが、今までウイスが敵と交戦する
事は今まで一度たらとて無かった
天使編が近づいているな

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:45:18.90

悟空ベジータとブロリーが飛び回ってるシーンに悟空ベジータ傷あるけど悟空ベジータの合体攻撃の時に傷ないからウイスは傷癒しに来ただけじゃね
まず間違いなく戦いはしないだろ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:02:45.01

それでもウイスを闘いの場に自ずと引きずり込んだブロリーという史上初の敵に敬礼

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:23:34.37

声優陣は交代せんのかね
無理に声を出してるシーンは、わざとらしい感じにまでなってしまっているからキツいよな
特に乱打戦やベジータの叫びシーンが
ドラゴンボールを長く続かせるなら自ずと交代はあるからそろそろ良いとは思うんだが

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:39:36.74

ブロリーが悪じゃないみたいキャラにしないでほしいんだけどなぁ…

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:51:06.43

全王っていうガイジが正義の風潮だから超なら仕方ない
所詮は作者しだい、不様なもんだ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:52:58.02

ブロリーが仲間になりそうな予告で草

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:06:13.44

全王が本気でガイジな人間的思考やら神様思考ならとっくに世界なんて消滅してるか混沌な世界になってるだろ

あれは純粋と表現するんだよ、それでもガイジと思うなら世界観のスケール把握力低すぎだと思う

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:33:32.05

おまえんなかではそうなんだろうな

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:41:12.48

>>172
観察が面倒だから宇宙消す奴が純粋とかアホか
それに宇宙ごと消しているんだからガイジじゃん
4つ残しでさらに消そうとしてたし　
確かにビルスは全王が純粋故に怖いとはいっているが意味が違う

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:55:35.24

>>165
それなら楽しみだな
もう悟空が新形態なって倒すってのはマンネリ気味だし
鳥山さんがそんな素人でも作れるオチにはしないはず
東映的には新形態で倒すのが商業的にもありがたいんだろうが

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:56:55.30

>>172

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:59:22.32

>>172
同意
全王というキャラはガキアンチにはまだ理解出来ないみたいだが
トランクス編のオチも純粋だからこその消滅だしな
悟空達も逃げなければ一緒に消されてたわけだし
正義なら悟空達だけ逃がしてから宇宙消す

この辺は世界の神話とか知らないと理解出来ないね

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 18:48:56.76

>>177
自演するな改行とか言い回しが分かりやすいんだよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:02:48.09

>>177
それを言い出したらドラゴンボールの敵なんてほとんど正当化出来るんじゃねえの？
ザマスにしてもフリーザにしてもブウにしても

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:03:00.77

いやしてないよ、言っても信じないだろうけど

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:21:03.59

ザマスは神様思考のガイジ、いわゆる自分なりの世界を作り上げたい的な
フリーザは人間思考の悪、宇宙支配して自身がナンバーワンの存在とし君臨し続けたい
ブウは人間思考のガイジ、暴走混沌破壊を好む純粋さを持つ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:31:22.55

>>174
まず全王にとっては宇宙の価値観が人間とは違いすぎてるだけだろ
全王にとって宇宙は人間レベルを定義にした商品としか捉えてない
商品の価値観が低ければ消す、高ければ残す
この価値観の違いから人間的に見ると普通に純粋な思考力、そしてその低い商品にも
猶予があれば改善も可能なのではと検討する心がけもある

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:42:48.95

純粋ブウなんてまさに善も悪もなくて全てを無に帰す破壊と殺戮の神、ダークドレアム的なキャラだと思うがな

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:51:19.40

>>182
そういう思想を持ってても、それを実行してしまったらただの犯罪者、キチガイだろ
古代ローマの国王なんかがまさにそれだったが、善悪から超越した存在ではなく自分の価値観で身勝手に振舞っていたにすぎない

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:57:46.67

>>178
糖質かな？

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:22:40.52

キャラものの店行ったら、超のガシャかな？
ボタモがゆるキャラみたいになっててワロタ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:26:11.90

ブロリーとバーダックはいい奴になっちゃダメなキャラだろ
サイヤ人としての魅力が失われる
一人用ポッドのシーンネタにされがちだけど、パラガスの最期の台詞とかサイヤ人がどういう種族か表してるいい台詞なんだよなぁ

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:13:45.97

>>177
神話なんてものは所詮古代人が考えた妄想だからな
平成が終わろうとしてる現代から見れば原始人のそれに近い

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:15:17.30

予告見たけど
ゴッド状態のベジータの攻撃を顔面に受けても微動だにしないって
ブロリー強すぎなんじゃね？
ブルーとの戦闘でも互角の動きで
悟空とベジータ二人がかりでボロボロなのに対して
スーパーサイヤ人にもなってないブロリーは無傷だし・・・

ウィスの悟空とベジータ二人がかりならビルスに勝てるかも発言から考えると
通常状態のブロリーでもビルス並みかそれ以上に強そう。

**メロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:36:08.49

力の大会なんか普通に語られてるが
力の大会は殺したら反則だから
やりにくかったんだぞ

ああいうのではなく遠慮なく殺りあえないとねえ

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:03:48.93

ブロリージレンより弱そうだな
ビルスでもビビるジレン
身勝手ともやりあえてた
映画に身勝手圧倒、もしくはいい勝負の描写なかったらジレン以下確定だな

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:06:50.44

>>184
だからー全王と人間の視点は違うんだよね
全王の行為は人間的価値観の視点から例えて
ゴキブリだらけの部屋とゴキブリが一切いない
部屋でどっちかを我が家に移すみたいな捉え方
ゴキブリだらけの部屋（人間視点の宇宙）を選択せず廃棄すればそれを犯罪者と呼べるか？
ゴキブリ部屋を無くせば犯罪者なんて人間視点でも呼ばんだろ、つまりそーゆう意味さ
超次元的な立場すぎて善悪の捉え方なんて無理

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:21:16.90

人間「お前は宇宙を消した、つまりその宇宙にいる生物、星、人間、何もかも消したんだから
犯罪者だ！悪そのものだ！」
全王「んーでもねその宇宙ね人間レベルが低いからね、あってもしょうがないよね」
人間「何がレベルだ！お前の定義で命を弄ぶな！お前のせいでどれだけ命が消えたと思ってる！お前は神の王なんかじゃない！悪の神々に…
シュン
全王「うるさくてちょっとイラついたから
消しちゃったけど悪ってどーゆう意味なのかな？」
大神官「悪とは即ち人間から見た側面の象徴で
ございますよ全王様、人間から見て全王様は
悪と捉えられたのです」
全王「へーそうなんだー人間って面白いのね」

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:23:27.50

指先1つで宇宙の命運決めれる全王からすれば俺らがゲームでチート使ったりnpcキャラ殺すような感覚でしかないだろ
面倒だし消せばいいか程度でしょ

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:36:22.50

>>179
フリーザは商売人だからまた違う
ブウは全王に近いがバビディに洗脳されてたって理由がある

全王は宇宙ランクどうとか言ってるが多分何も考えてない
気まぐれで宇宙６つも消すやつだし
そうゆう赤ん坊的な無邪気さって意味で純粋って言われてるんだろう
あんなキャラ出したからには全王にも秘密があるはず
鳥山は細かい裏設定とか作るの好きだし

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:40:22.93

>>188
まぁ証拠がないからな
織田信長すら実在したか分からんくらいだし
紀元前の神話なんてほぼ創作だろう
要は古代人が娯楽の為に書いた小説みたいなもんやな

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:52:11.36

>>181
いい解釈だな

桃白白
天津飯
ピッコロ大魔王
地球来襲前ベジータ
セル
ダーブラ
ヒット

これらの悪役ボスの解釈も頼む

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:55:02.18

>>183
本当の意味でも破壊神は純粋ブウかもな
ビルスなんて食べ物がまずいとか、枕が気に入らなかったとかくだらない理由で破壊する糞猫だし
純粋ブウ復活させて破壊神にすればいい
ビルスはブルマのペットでいいよ

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:57:21.62

>>187
悪ではないだけで善人ではないだろ
マイナス見てないにわかか？
バーダックもフリーザ軍として侵略行為ちゃんとやってるぞ
印象操作すんなゴミ

**メロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 00:59:03.81

>>189
そりゃ20作目の記念作品だしね
鳥山が作る最後の劇場版って噂もあるし
過去最大級の強さにするでしょ