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さらざんまい ネタバレスレ Part.8
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0001メロン名無しさん (スッップ Sdd2-RYzu)
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2019/06/27(木) 22:29:54.97ID:I5kFsHdcd
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※スレ立て時1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を一つ足す※
さらざんまいに関するネタバレスレです
ノベライズ/円盤/雑誌等のネタバレを含む考察はここでしましょう

●前スレ
さらざんまい ネタバレスレ Part.7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560051693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0271メロン名無しさん (ワッチョイ 59e2-EAzb)
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2019/08/20(火) 23:39:43.83ID:xYnrAKTd0
ストーカー規制法は被害者が訴えない限り、なので一稀が気づいていないだけで結構やばい付きまとい方はしてたのかもしれない可能性
しかし改めて悠の犯罪歴豊富過ぎて笑ってしまうな
逆にここまでやって3年で出所出来るものなんだろうか?9話の殺人は正当防衛にならないし車上荒らしも大麻も手馴れてたし

>>256
昔は良かった論じゃないけどなんだか犯罪描写がファンタジーっぽいというかチープというか
全体的におキレイに描写されてるなって感じがしちゃうよね
誓のアウトレイジ具合も普通に考えれば分かるんだけど夢見ちゃうと驚かれちゃうのかね
ヤクザに綺麗も汚いも無いというか汚いヤクザしかないんだけど、まあそこ主題じゃないしね
0272メロン名無しさん (アウアウエー Sae3-3tBg)
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2019/08/21(水) 00:11:24.67ID:ZA44uKmza
下巻9話の悠がヤクザ撃ったの肩を撃ちぬいてるから多分殺してない
レオはカッパなのでノーカンだし
ヤクザは薬や詐欺グループというしょぼさが世相感じる
法律である程度対策取られて金融とか地上げとか締め出されてるんだよな
0273メロン名無しさん (スフッ Sd33-Gcba)
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2019/08/21(水) 00:19:13.61ID:h8Yj7bk4d
殺人未遂にはなるんじゃない?
おそらく悠は組織の人間認定はされないだろうし
傷害罪くらいで少年刑務所行くとは思えないんだよなあ
0274メロン名無しさん (ワッチョイ b9be-iwwb)
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2019/08/21(水) 05:29:35.84ID:TTYqfTsh0
あのヤクザが警察に子供に撃たれたと言っているとは思えない
生きているなら組織に助けを求めるだろうし
鴎殺した件に対しては罪を問われるだろうけど
レオはそもそも死体が無いし、レオマブが警察に所属していたという事も
なかった事になってる気がせんでもない
0277メロン名無しさん (アウアウエー Sae3-3tBg)
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2019/08/21(水) 20:48:47.68ID:Tfv25jyKa
むしろ悠がレオのことまで自白してたら医療刑務所みたいな所に送られてる
一稀と燕太は橋で倒れてた後どうやって両親やらねーちゃんに
釈明したんだろな
0278メロン名無しさん (ワッチョイ d5be-3jJq)
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2019/08/22(木) 16:31:20.79ID:9Dn7mguR0
傍に悠がいるから大変な事になってたろうと思う
燕太の家族は燕太を撃ったのは誓という認識
一稀の両親は事件は知っているって感じだろうし
下手すると悠が二人を誘拐したとか脅迫したと二人の家族は考えたりして
でも燕太の怪我が治ってて、一稀燕太は違うって言ってるだろうし
悠はそのまま警察だろうし、カオス
0279メロン名無しさん (アウアウカー Sa5d-pFxj)
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2019/08/22(木) 19:18:07.71ID:sTwQFZOza
一稀達はレオマブが人間じゃないって分かってても警官に撃たれたって言うしかないだろうし、でも本当の正体は言えないしで結局友達の兄貴を庇ってるみたいになりそう
でもひょっとしたらカワウソバッジつけられた警官が正気に戻ってニセ警官の仕業って事になるかな
犯人永遠に捕まらないけど
0281メロン名無しさん (アウアウエー Sa22-db+i)
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2019/08/27(火) 21:42:18.14ID:l5gRtDu0a
早売り届いた
オーコメざっと聞いたけど控えめに言ってイクニの仕事の進め方が
人でなしで草
全体に話を見てのコメントよりも製作絡みの濃い話が多かった
4話も兄弟ディテールは沢山あったけど尺の都合で切ったらしい
もったいないぐらい切ったと

兄弟の解説でグレた後の誓のキャラデザが色気ある理由がわかったような
漫画は久慈兄弟だけどいつも通りにすれ違ってる
子供でいてほしかった兄と大人になりたい弟と

トオイ・マネー台詞は笑ったけど最後3行あたりで大丈夫かという気持ちになる
ミギー絵よかったけどもっと沢山見たかったかな
0283メロン名無しさん (アウアウエー Sa22-db+i)
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2019/08/27(火) 23:00:46.08ID:l5gRtDu0a
イクニ収録前に栄養ドリンクでも飲んだのかってぐらい製作について語ってたよ
兄弟の関係性はこっちが想像してなかった例え使ってて今少し混乱してる

ブックレットのインタはミギーさんもキャラデザの人も色々話してて
読み応えあった
裏表紙のケッピが可愛かった
削ったディテールは雑誌インタで語ってたのとほぼ同じような話かな
兄弟周辺削除した量が多かったんだなってのはすごく感じた
0284メロン名無しさん (スップ Sd9a-X4Yo)
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2019/08/28(水) 10:24:45.25ID:dsYgKj1Nd
墓場まで持っていく秘密を共有しているとしても兄弟にしてはかなり湿っぽかったと思う
蕎麦屋の二階が逢引に使われてたって話が丁度最近話題だったけど、久慈兄弟に近親要素を入れているのかもしれない
0285メロン名無しさん (ワッチョイ 1ae2-sQtA)
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2019/08/28(水) 14:21:47.27ID:ZWuaN5Bp0
なんだその全ての蕎麦屋にもモデルの店舗にも失礼なこじつけ、真面目に引く
考察と自分の欲望のカワウソ混ざってる人多すぎてカオス過ぎて引くわ
誓ただでさえ作中救いがないのに性虐待の加害者要素までつけられるのフィクションのキャラとはいえかわいそう過ぎるわ
0287メロン名無しさん (アウアウカー Sa5d-pFxj)
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2019/08/28(水) 15:11:34.69ID:+JnSFWKMa
まだ届かないからオーコメも聴けてないけど、そんな二次創作的要素があるんか!?
もしそうならビミョーな気持ちになるがまだ聴いてないからなんとも言えん
0288メロン名無しさん (ワッチョイ fa0a-atfx)
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2019/08/28(水) 18:10:01.77ID:Ppo6Jpmy0
えっ、公式で久慈兄弟の近親(ry要素みたいなことしゃべってんの?
ニュアンスはどうあれそんなこと公式で匂わされるのチョー幻滅なんだけど…
0289メロン名無しさん (ササクッテロラ Sp05-wqDr)
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2019/08/28(水) 18:21:26.75ID:Is2GpisBp
兄弟の関係性を男女に例えてるだけだよ
官能的だの甘美だの言葉のチョイスが色っぽいからびっくりするけど肉体的というより精神的なものかな
つか監督過去作品見ても近親好きなのわかるからブレないなって思った
0293メロン名無しさん (アウアウエー Sa22-db+i)
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2019/08/28(水) 19:28:52.13ID:7K37A3o7a
とりあえず自分で聞いて判断しろとしか
オーコメからの近親関係ありはやや飛躍してると思う
何でイクニが誓を悪として描きたかったのか
その部分の理由づけの話だと思った

蠱惑的な悪、悠を暗い方向に導く人生上の誘惑装置として
誓を完全悪として描く予定だった、と解釈した
聞き手で受け取り方が変わる部分かもしれんけど

で、ここはオーコメ関係ないけど
それは誓というキャラクターに対してあんまりだと武内氏が考えて
4話9話がああいう演出になったのかもなと
悪であり兄であり引き返せない若造でもある誓になったんじゃないか
0294メロン名無しさん (ワッチョイ 4e3c-39H0)
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2019/08/28(水) 21:04:41.61ID:NPe/egTL0
蕎麦屋の二階さあ、人の出入りのある料理屋とか商店の二階は店主の住宅でもあったし逢引やら談合やら身を隠す場所とかいろんな場合に提供されてただけだよ
久慈家みたいに店舗兼住宅なんて今も普通にあるし
0295メロン名無しさん (ワッチョイ 1ae2-08AM)
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2019/08/28(水) 21:46:17.33ID:ZWuaN5Bp0
その蕎麦屋がどうこうってのは何かのインタビューにあったの?それとも飛躍した妄想?
飲食店≒風俗店とか2019年にもなってそんな頭にカビ生えた思考の人がスタッフでいるとかなら気持ち悪いね

イクニ過去作品に近親描写はあるけどどれも肯定的に描かれてはいないよね、当たり前だけど
虐待とか搾取とかマイナスの要素しかないと思うけどそんな要素つけられて喜ぶ人もいるんだね…
>>293の解釈ならやたら武内さんが誓に入れ込む理由が分かるかな、結果的に全体の描写はブレたけど
0297メロン名無しさん (アウアウエー Sa22-db+i)
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2019/08/28(水) 22:30:03.24ID:7K37A3o7a
全体の描写として考えても誓はあれでよかったと思うけどな
悪人だけど家族愛はあったと最後に写真で判明するから
悠の絶望も深まるわけで
0298メロン名無しさん (ワッチョイ 4e3c-39H0)
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2019/08/28(水) 22:30:03.73ID:NPe/egTL0
>>295
スタッフは全く関係ないよ
作中内の設定にかかわることではないし、ややこしくなり過ぎる
何かの記事が少し前にTwitterで回っててさらファンの界隈に冗談程度で流れてただけだと思う
0300メロン名無しさん (ワッチョイ 1ae2-08AM)
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2019/08/28(水) 22:42:04.93ID:ZWuaN5Bp0
なんだ腐の妄想ね、自分が読んでない記事でそういうのあったのかとマジで気持ち悪くなっちゃった
身内に飲食店やってる人いるからまだそんな偏見とか差別意識あるのかよと思ったわ
というかさらってマジで考察と妄想ごっちゃになってるんだね

オーコメといいインタビューといい後出しが多くて疲れる
0302メロン名無しさん (アウアウエー Sa23-MAcP)
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2019/08/29(木) 07:31:32.09ID:joODVaPpa
古典からの要素はあるかも
ハムレットや犬神家の一族が元ネタという話もしてたし
一稀まわりの話や監督スタッフ間の意思疎通話も面白かった

イクニの話やミギーさんのキャラ設定画でも感じたけど誓は悠の背景なんだよな
悠のキャラ設定画の中に存在してない
一稀と燕太の設定画が春河含めたにぎやかな絵が多かったから
余計に悠の孤独さと誓が背景として生み出されたことが際立つ
こっちは誓に長男の悲哀を見てるから一抹の寂しさはある
0303メロン名無しさん (ササクッテロラ Sp5d-aKc+)
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2019/08/29(木) 08:52:55.33ID:YuAYf4ICp
背景のように感じるのは意図的に誓の内面にカメラを入れないようにしたって言うのもあるかもね
誓を悪として設定しながら小説下巻で人間みを足したのはなんでだろう
あれのおかげでイメージ変わったんだよな
0304メロン名無しさん (ワッチョイ 31be-CJuN)
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2019/08/29(木) 14:47:21.85ID:ud8GiAtZ0
イクニと脚本家は誓を悪として描くつもりだったけど
9話でそうじゃなくなったからって事じゃね?
悪は悪でも弟への愛はあった、ってなってたし
弟を抱きしめる時の顔、優しい顔になってたし
0305メロン名無しさん (ワッチョイ 5378-a/9u)
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2019/08/29(木) 18:37:55.47ID:5tyfdDfL0
そのへんこそスタッフがキャラを制作的に愛でた結果なんだと思ったよ
監督は悪だとか官能的な関係性や悪事をする時の仕草っていう基本的な枠組みだけ用意して
あとはスタッフが作り手としてイメージを膨らませた結果あの誓になった
小説上巻でも脚本家が武内演出を見てそれを小説組み込んだというから小説の誓に関しては武内のイメージを優先させたんじゃないか
脚本ベースというよりアニメを逆輸入したノベライズ
0306メロン名無しさん (アウアウエー Sa23-MAcP)
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2019/08/29(木) 19:28:59.16ID:lXEzj8koa
放送後のインタのどれかで脚本小説担当の内海さんが9話を見た時
映像で殴られるのはこういう事かと思ったみたいな趣旨の発言してた
そんで小説後編はレオマブと家族の描写増やしたいと
矢逆家も増えてたけど久慈兄弟の描写を入れたくなったんだろうな
0308メロン名無しさん (ワッチョイ 9f17-4AsH)
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2019/10/10(木) 14:33:15.94ID:zJ7FHQ/90
>>307
あれは途中からサラの格好のイマジナリーフレンドなんだと思った
小学校低学年の男の子は走り回りたいし好きな場所で遊べる友達と遊ぶから
春河は多分学校外で遊べる友達はいなくて基本はああやって人形遊びをしてるんじゃないかな
0309メロン名無しさん (アウアウエー Sadf-JDGI)
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2019/10/10(木) 23:34:16.55ID:hfv5IuEGa
その発想はなかった
あれがそういう存在だったら正体がサラというよりももっと重くなるな…
春河やっぱり鋭いわ

ガイドブック読んでる途中だけど皆紹介文が地味にアップデートしてる
誓とか弟と暮らすどころじゃなかった
0310メロン名無しさん (ワッチョイ 97e2-la4p)
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2019/10/11(金) 01:43:25.72ID:/lQbfj/z0
そのうちどの設定が生きてどの設定が死んでるのか
というかどこまでスタッフ間でちゃんと共有されていたのか気になるな
次回作はその辺ちゃんと管理できるといいけど
考察好き勢はその辺の杜撰さに気づいたのか割と結構な速さで去って行ったね今回
0311メロン名無しさん (ワッチョイ 9f0a-qVzB)
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2019/10/14(月) 13:13:42.17ID:QgvKZ3G20
だって後出し、しかも公平に見られない媒体含むアニメ以外での後出しが多すぎるんだよ
レオマブツイ本とかも買えないし、同人の内輪ノリできゃいきゃいやってるのを
遠巻きに眺めてたら冷めた
作品自体は好きなので、これ2クールでちゃんと出すべき設定は出してやるべきだったと思う
0313メロン名無しさん (ワッチョイ b7e3-B2ag)
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2019/10/15(火) 15:33:32.57ID:9gDBHNZ/0
ドラマCDとかで情報出して欲しい
インタビューでだされてもね
0314メロン名無しさん (ワッチョイ 4631-q4LK)
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2019/10/21(月) 07:31:50.96ID:LwEn3v+10
話数なかったなかったって言ってるが話数ぶんでちゃんとしっかりやりきれるものを設定してまとめるべきだった
それがプロだろうと
あと情報補完は金出せばみなが最低限手に取れるようにしてくれ
0318メロン名無しさん (ワッチョイ 6f07-GDtP)
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2019/10/21(月) 18:59:14.22ID:KTuc7t6Y0
スタッフ本とか、手に入れられない人多いみたいだね
自分も持ってないがw
他の本もそうだけど、気軽に買えるようにしてほしいわな
0319メロン名無しさん (アウアウウー Sa43-KOFj)
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2019/10/21(月) 19:51:01.39ID:7oRzEjufa
同人誌の通販開始時刻が昼から午後の時間帯で
すぐ売り切れるものなら手に入れるのハードル高そうだと思った
見事に買い逃し続けてるw
経験ないけど同人誌ってこんなに完売しやすいもなんだな

開催日数短くて行けるかどうか怪しかったイクニ展行けた
図録と原画集手に入れたけどこれは通販されてほしいな

トークショーのレポで見かけた悠と燕太のまとまった死体
イメージわからなかったけど図録に載っててなかなかグロだった

ケッピの内臓?が食虫植物みたいに表にはみ出してる
初期尻子玉案のほうが個人的には見やすかったけど
これを見せられてかつ死体が燃えるんじゃそりゃTV局の人達も真顔になるわw
この初期案を笑いながら相手に見せられるイクニと内海さん強心臓だな
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