ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ワッチョイあり

1メロン名無しさん (ワッチョイ 32f6-jG9V)2020/06/05(金) 11:44:53.03ID:94El/hiH0
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※part19 ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー(未来編) 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

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前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ワッチョイあり
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51メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-k6wC)2020/06/23(火) 10:42:29.45ID:mFEGV/R9a
赤オーラみて悟空も界王拳使ったってことは少なくとも悟空はブルーでの本気ではあったってことだし

52メロン名無しさん (ワッチョイ 1af6-LS63)2020/06/23(火) 11:30:03.12ID:pC26gYPK0
オーラ出したらパワーアップするパターンもあるだけで、単に気合入れただけで戦闘力は変わってない場合もあっただろ
力の大会まで40時間しかない上にその大半はメンバー集めやってた悟空がいつそんな強くなったんだよ

しかもそっちの言う通りだったとして、悟飯と手合わせしたのがほぼ大会直前なんだから、
結局手合わせ時ブルー悟空≒トッポでブルーに追随した悟飯もトッポといい勝負できる事になっちゃうんだけど

53メロン名無しさん (ワッチョイ 1af6-LS63)2020/06/23(火) 11:36:54.00ID:pC26gYPK0
その場のノリで上位形態使うことも多いから「ブルーじゃ勝てないと思って界王拳使った」とは限らんわ
直前の試合なんか超1で戦えてたベルガモ相手にいきなりブルー界王拳使い出したんだぞ

54メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-k6wC)2020/06/23(火) 11:56:07.27ID:LBnAPOOua
また無職のジレンガイジが元気になってきたな

55メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-k6wC)2020/06/23(火) 12:05:26.76ID:mFEGV/R9a
>>52
いや大会中に悟空ベジータはどんどん強くなってる描写あるだろ何言ってんだ
悟飯の件については何も反論できんわ

56メロン名無しさん (アウアウカー Sa43-tbXy)2020/06/23(火) 12:31:18.30ID:BAiT3I/Ba
一応映画だと明確に変身は格が変わるって描写されてるからそれ基準で考えるならかなり差はありそう

ノーマルで互角の相手→超1で楽勝
超1で互角の相手→ゴッドなら赤子同然
ゴッドでかなり劣勢の相手→ブルーなら互角以上に

ちなみに身勝手兆の時点でブルー進化、ブルー界王拳、ブルークラスの17号の3人がかりでも汗一つかかないジレンとダメージこそ与えられないものの殴り合える程度にはなる
だから身勝手は相当すっ飛んだ強化なはず

キャベは素の状態ならベジータと同じくらいというベジータ自身の発言があるから相当強い
だから超同士でカリフラと悟空が同じくらいなのはまぁ自然と言えば自然

一方でヒーローズとかになるとベジットより単体悟空が強そうだったり滅茶苦茶だがな

57メロン名無しさん (ワッチョイ 1af6-LS63)2020/06/23(火) 12:38:43.31ID:pC26gYPK0
>>55
力の大会は限界を超えて強敵と戦い続けたからこそであって、メンバー集めの時期に急成長する要素あったか?

58メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-k6wC)2020/06/23(火) 12:56:17.60ID:mFEGV/R9a
いや、だから大会ブルー≧トッポって書いてるやん
わざわざ大会中ブルーとか書かないとわからんのか

59メロン名無しさん (ワッチョイ 1af6-LS63)2020/06/23(火) 13:20:57.80ID:pC26gYPK0
いやどういう意味だ
大会開始時のブルーは全覧試合の時と大差なくて、大会中にトッポ並に強くなったってこと?
仮にそういう意味だとして、ベジータはトッポとぶつかるまでパワーアップの契機になるような戦いしてなかっただろ

60メロン名無しさん (ワッチョイ 83b8-IXeA)2020/06/23(火) 14:44:05.77ID:AHSAP63G0
ブルー悟空ベジータ通常トッポは同じぐらいじゃね?
戦って決着は付くけど勝敗はその時々で変わる程度だと思う

61メロン名無しさん (オッペケ Sr3b-ps8l)2020/06/23(火) 16:12:27.07ID:ZEjBZzMCr
しかしゴッドって微妙な立場になってしまったな・・・
神と神の時は複数人のサイヤ人が集まって初めて起きる奇跡の存在みたいな扱いだったのに・・・

62メロン名無しさん (ワッチョイ 1a74-cMI/)2020/06/23(火) 16:46:38.05ID:ZiRT5vL30
一時期は超ベジット>単体ゴッドって言ったらめちゃくちゃ叩かれた

63メロン名無しさん (アウアウカー Sac3-/nJK)2020/06/24(水) 01:45:41.08ID:Nk6hHZyFa
少なくとも神と神やビルス編では全く間違ってないからな

64メロン名無しさん (アウアウカー Sac3-n38w)2020/06/24(水) 07:54:27.59ID:5xIM2+78a
ポタラ使えばゴッドの儀式なんていらなかった、じゃ神と神は成立しないからな

65メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/24(水) 09:36:48.19ID:Snqevb7x0
今現在の合体とゴッド・ブルーの力関係だと、本当にあの時合体でビルスに勝てなかったのかとは思ってしまうな
ノーマルベジット>ゴッド>1割ビルス までは確実とした場合、単体の時より変身の倍率が相当落ちてると考える他ないけど

まあそう考えないと映画ゴジータは超1でビルス瞬殺できちゃいそうだし、却って辻褄が合ってる…?
実は制作側はそのへんのバランスを緻密に計算していた…?(錯乱)

66メロン名無しさん (アウアウカー Sac3-n38w)2020/06/24(水) 09:59:52.18ID:5xIM2+78a
合体戦士がノーマルでもめちゃくちゃ強いって描写はアニオリのベジットvsブウとゴジータvsブロリーにしかない
ブロリーの描写を真に受けるとゴッドベジータとノーマル悟空が近しい戦闘力になっちゃうしプロレス補正だと考えた方がいい

67メロン名無しさん (オッペケ Sra3-UINh)2020/06/24(水) 11:38:46.38ID:5e6hnRDMr
超の1割発言なんか真に受けてたらビルスはゴッド戦で全力出してたことになるぞ

68メロン名無しさん (オッペケ Sra3-XFsi)2020/06/24(水) 12:26:09.63ID:sdWRnMFqr
きっと画面外では
悟空「あんな感じで良かったですかね?」
ビルス「あ、はい。ありがとうございました。助かりました」
悟空「いえいえこちらこそ」
みたいな和やかな雰囲気だよ

69メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/24(水) 13:03:49.12ID:Snqevb7x0
100%は理由があってついた嘘なのが明言されてるからであって、1割発言は嘘ついてる意味も根拠も無いだろ

70メロン名無しさん (ワッチョイ 0fb8-NJGG)2020/06/24(水) 22:56:29.84ID:+xCiSk5c0
何だかんだ上から下まで超で結構強くなってるのに
トランクス悟天だけ据え置きじゃないとノーマルベジータ>超3ゴテンクスがおかしくなるんだよな

71メロン名無しさん (オイコラミネオ MM8f-apRZ)2020/06/25(木) 19:16:52.35ID:TG6wXnSKM
>>62
ノーマルケフラにボコられてファ!?ってなった

72メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-NVq9)2020/06/25(木) 23:51:23.75ID:80Pu4A97a
今超の動画見ててふと疑問に思ったんだけどさ、ウイスがジレンに対して「破壊神より強い人間がいる宇宙があるという噂」とか「或いは破壊神のその先の領域に達してる」とか言ってるけど、どの破壊神を基準にしてるんだ?
破壊神だってそれぞれ強さは違うだろ?12人の破壊神が全員同じ強さなら分かりやすいんだけど、そうじゃないしな。
ジレンのいる11宇宙のベルモッドの強さをを基準にしてるのか、自分の管轄してる宇宙のビルスの強さを基準にしてるのか、それとも12人の破壊神のそれぞれ平均くらいを基準にして言ってるのか…
それとも破壊神よりって12人それぞれそこまで強さに差がないのか?

73メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-NVq9)2020/06/25(木) 23:54:22.59ID:80Pu4A97a
シドラとラムーシとか死ぬほど小物感満載で全く強そうに見えねぇのに

74メロン名無しさん (ワッチョイ 3f2c-5fXH)2020/06/26(金) 01:54:45.49ID:WYo1m+4t0
基準にする破壊神はどれでもいいんじゃないの
仮にウイスがジレンの強さを11と見積もったとすると
破壊神の強さは全員同じ10だったとしても、9.5〜10.5みたいに多少強弱あったとしても
ウイスのそのセリフは成立するだろ

75メロン名無しさん (ワッチョイ 0fb8-NJGG)2020/06/26(金) 02:01:35.33ID:7Uz863TD0
「その破壊神、ビルス様にも勝った事があるんですよ」
「あれは腕相撲の話だ」
って言ってる所からジレンの基準になった破壊神はベルモッドでほぼ間違いない
ベルモッドよりは強くてもビルスより強いか分からないよね?って方向に持っていきたい?

76メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/26(金) 11:25:25.97ID:2zE5v1Qr0
まあそんな感じだよな
破壊神は大体横並びで、その内の1人(ベルモッドやビルス)より強いジレン・ブロリーはレベルとして破壊神超えだろみたいな

シドラだけはやたら弱く見えるけど

77メロン名無しさん (アウアウカー Sac3-heFx)2020/06/26(金) 13:50:13.57ID:sYWZBmyEa
力の大会で破れた宇宙にも次期破壊神候補に選ばれる可能性があると考えると破壊神の強さはピンキリと思う
仮にベジータが破壊神となって、破壊神トッポと闘えばベジータが勝ちそうだし

78メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/26(金) 15:21:10.62ID:2zE5v1Qr0
破壊神トッポが「神に近い力」みたいな扱いだったから、個人差あるとしても全員それ以上で極端な差はないんじゃ
超2が破壊神に匹敵とか言われてたのは知らん

破壊神候補に関しては、最初は弱くとも候補に選ばれて天使の指導で強くなるのが普通な気はする
もしくは何億年も生きられるから急いで候補を決める必要も無く、突然変異的に強い奴が現れるの待ちかも(第7宇宙だって悟空達にその気がない現状じゃ破壊神候補は不在だし)

79メロン名無しさん (ワッチョイ 0f9d-fven)2020/06/26(金) 17:01:16.98ID:q7bb1FPg0
シャンツァが破壊神より強いと決めつけていたバカいたのが懐かしい

80メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-NVq9)2020/06/26(金) 17:31:37.43ID:/tfP4tCaa
>>75
やっぱりそうか
ベルモッド基準か
いや、ビルスだろうがベルモッドだろうがシドラだろうがアニメじゃ実力差は描かれてないから実際どんなもんなのかなって
漫画版じゃビルスが他11人の破壊神相手に頭一つ抜け出てたからね
アニメのあのシドラとかいうすげぇ小物感ある奴がビルスとかとやり合えるのかなって

81メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-NVq9)2020/06/26(金) 17:34:09.50ID:/tfP4tCaa
ウイスは身勝手悟空を見て「ビルス様だってまだ完璧じゃない」と言ってたからビルスは身勝手兆し使えるの確定だが、他の破壊神も使えるんかな?使えるならビルスといい勝負出来そうだけど、使えなかったらビルスに一方的にやられるよな

82メロン名無しさん (オッペケ Sra3-UINh)2020/06/26(金) 18:01:54.83ID:OHvkt3gmr
漫画版ではビルスとキテラが互いに破壊神の中でもトップという認識だった
シャンパはビルスと同等の力を持つがヴァトス曰くビルスの方が強い(漫画でもシャンパはやられてた)
ベルモットはわざとやられたふりしてたから実際は不明

83メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/26(金) 21:07:59.03ID:2zE5v1Qr0
ビルスは兆も出来ないんじゃないのか
漫画版の亀仙人みたいな、似てるけど遠く及ばない感じ

悟空の兆を見て「見せて貰おうじゃないか、身勝手の極意」って言ってるから、
・兆は不完全ながら身勝手の極意と呼べるもの
・ビルスは身勝手と呼べる段階のものは使えず、兆ですら未知の領域
ってことだと思うんだけど

84メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-NVq9)2020/06/27(土) 00:31:03.98ID:BYmGSac8a
>>83
いや、兆しは使えるでしょ
使えなかったら「まだ完璧じゃない」なんて言わないで、「ビルス様すら習得してない」など否定形になるはず
身勝手の極意に対して「完璧じゃない」というのは極めてはいないがある程度使えると解釈するのが普通

85メロン名無しさん (ワッチョイ 3ff6-x+MM)2020/06/27(土) 01:55:01.32ID:XdgeUvOo0
その「ある程度」=兆 ってのを示す材料が無いわけで
兆に対するリアクション的にビルスはそこまで辿り着いてないだろ

あとあくまでウイスが言ったのは「ビルスの身勝手は完璧ではない」じゃなくて「体が勝手に反応するのが完璧ではない」だから、
・それを常時完璧にできるのが完全な身勝手
・攻撃の瞬間を除けば身勝手と呼んで差し支えないぐらい完璧にできるのが兆
・攻撃にしろ防御にしろ完璧ではないのがビルス(この段階では身勝手と呼べない)
で、極>兆>ビルス>その他全く習得してない奴 ってだけじゃないのか

86メロン名無しさん (アウアウウー Sad3-9ZHA)2020/06/27(土) 11:34:46.30ID:SUCn7tZpa
同意
ビルスは身勝手の受けが使えるとは描写されてない

87メロン名無しさん (ワッチョイ 4f33-FKcX)2020/06/29(月) 11:02:01.24ID:kVmVOkeT0
ベジータが破壊神になる可能性
漫画版なら有り得るかも

88メロン名無しさん (アウアウウー Sacf-Fi6h)2020/07/01(水) 14:18:41.67ID:XcaZLx6ra
ウイスのまだ完璧じゃないは、体が勝手に反応する件についてビルスはまだ完璧じゃないと言ったが、体がが勝手に反応する=身勝手の極意だから言葉どおり、完璧じゃないにしろある程度使えるで確定だよ
漫画版じゃ兆し使ってるし

89メロン名無しさん (ワッチョイ 0af6-dE/J)2020/07/01(水) 20:49:19.06ID:OFklZerZ0
だからその「ある程度使える=兆は使える」ってのはどこから来たんだよ

漫画版で使ってるのが兆なんてことも一切言われてない
むしろモスコに捕まった時に「まだ完璧ではない」って台詞が出てきたってことは、
「攻撃だけでなく防御の方も完璧じゃない = 防御だけは完璧な兆にも至ってない」ってことだろ

90メロン名無しさん (ワッチョイ 0af6-dE/J)2020/07/01(水) 21:22:10.62ID:OFklZerZ0
というか漫画版参考にする場合、他のシーンでも明らかに兆に至ってない感じになってるぞ

〇亀仙人がそれっぽいことをやるシーン「さすがにあの技には程遠いですね」「でも…(中略)原理は同じのようですね」
原理は同じ=亀仙人がやってること自体は身勝手と同じ、完成度だけが遠く及ばない
その状態を指して「あの技(身勝手)には程遠い」なので、中途半端でなく完璧に出来て初めて身勝手と呼称できるという扱い
また上記の台詞が出るまでビルスは「亀仙人が身勝手の極意を使ってるのでは」と勘繰ってる様子なので、「自分の動き<亀仙人の動き(=身勝手?)」という認識っぽい

〇その後、悟空が一瞬だけ兆を使うシーン「今の動きは完全にあの技では」「悟空の奴が俺より先に身勝手を」
実際には悟空も完璧ではなかったものの、持続性を確かめずに一瞬の動きだけでそう判断したということは、
・兆は一瞬の動きだけなら完璧で「身勝手の極意」と呼べるもの
・ビルスは兆と違って持続性以前に動きの完成度が及んでおらず「身勝手の極意」とは呼べない

91メロン名無しさん (ワッチョイ 0ab8-VQSO)2020/07/02(木) 00:49:32.83ID:d/bjQk3Q0
ビルスの身勝手の完成度は置いといて
身勝手って発動したら悟空みたいにオーラ出て髪の色変わるのが普通なのかな?
それともそれ自体がイレギュラーで天使みたいに何も変わらず制限時間もなしで日常的にONになってるのが当たり前なのか

92メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-4EsY)2020/07/02(木) 14:48:52.89ID:i+VF81XZa
アニメでの言い分だと人間よりはマシにせよ神々でも負荷がかかる技っぽいし、超サイヤ人みたいに別形態に変わる技と見て良いかと

93メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-v7zz)2020/07/02(木) 17:16:45.48ID:ckNoyxHZa
ゴッドの格落ち感が凄すぎて
一応映画ではそれなりの描写だったけど

儀式ゴッドとかいうどこかで見たよくわからない概念で無理矢理脳内補完でもしない限りベジットより強かったりビルスとあそこまで戦えた説明つかんよなぁ

94メロン名無しさん (オッペケ Sr23-y3xa)2020/07/02(木) 18:44:00.81ID:m/t80FxZr
ビルスは全く本気を出していなかった
ベジットの方が強いけど悟空は一人で戦いたかった
これでおk

95メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-4EsY)2020/07/02(木) 18:58:27.15ID:i+VF81XZa
1人では辿り着けない世界がゴッド
ポタラは2人だからセーフ

96メロン名無しさん (ワッチョイ 0ab8-VQSO)2020/07/02(木) 21:29:55.09ID:d/bjQk3Q0
複製ベジータがノーマルで超3ゴテンクス軽くあしらってるから
神の領域入ってない当時のベジットよりゴッドが強くてもおかしくないのでは?

97メロン名無しさん (アウアウカー Saeb-v7zz)2020/07/02(木) 23:46:23.92ID:mYgGL8oUa
>>94
それは両方ありえないから無理だろ
ビルスに関してはウイスの発言、ベジットでも無理は張本人の悟空が言ってるんだから
>>96
の言うようにノーマルベジータが超3ゴテンクスに圧勝だから何故か地球の奴らや第6のサイヤ人の基本戦闘力が神の領域に踏み込んでると解釈するしかない

98メロン名無しさん (ワッチョイ 0af6-dE/J)2020/07/03(金) 00:59:13.42ID:zZjas5KZ0
カリフラ・ケール戦で超2からゴッド(≒ゴッド吸収超1)になってパワーアップしてるんだから、
少なくとも第6サイヤ人といい勝負してる時の悟空ベジータはゴッド吸収パワー無しだったことになると思うんですけど

99メロン名無しさん (ワッチョイ 0a74-Sa3X)2020/07/04(土) 20:47:58.50ID:vlaKP/Tf0
超はアニメも漫画もだがゴッド吸収とかいうあまり作品内で語られていない
概念を持ち出さないと説明つかないのが気分良くない
原作にはそういうのがなかったとは言わないけど、擁護する気になれた

100メロン名無しさん (ワッチョイ 539d-qC4h)2020/07/04(土) 21:47:20.91ID:+ePnpZEA0
身勝手包括池沼思い出したw

101メロン名無しさん (ワッチョイ 06e3-snk/)2020/07/05(日) 11:57:15.73ID:2tUnw1j50
ノーマルに圧倒されたゴテンクスよりちょっとだけ強い悟飯と互角の超2

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