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1002コメント431KB
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 20:15:00.17
吉崎先生はザックリ前からTwitterの頻度落ちてたから止め時だと思ったのかもね
0006メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 20:19:40.67
前スレの 997

> 単純に結局ツイッターが楽しくなくなって辞めたのかなとふと思った

何かの本の後書きだったかに、子供が大きくなったから SNS やめようかなみたいな話があったらしいよ。
自分はその現物を見た事がないから真偽は分からないけど、そうだとしたら騒動を丁度良いタイミングと考えただけなのかもね。
であるならば、吉崎氏に「Twitter 復活を！」と声をかけるのは逆に迷惑なんじゃないのかな。

まあ実際、Twitter って無駄に時間取られるよね。
やってなきゃいけない義務もないし、金銭にも繋がらないならやめる選択は全然ありだと思うよ。
0007メロン名無しさん
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2020/12/19(土) 20:30:15.77
>>6
先生はTwitterをファンとの交流にも使っていた訳でファンに何にも言わずに止めたのは何故と考える？
病棟民みたいなエセじゃなくて本当のファンだぞ
0008メロン名無しさん
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2020/12/19(土) 21:12:27.29
>>7
9.25以降クソリプがつきまくって
交流が不可能になったからだろうね
0009メロン名無しさん
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2020/12/19(土) 21:26:32.50
本当のファンなら少年エースのコメント読んでるだろうしファンレター送るからTwitterなんぞしなくても問題ないでしょ
0010メロン名無しさん
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2020/12/19(土) 21:43:41.92
ツィッター止めて何が変わったかというと何も変わってないし何なら異常な速度で仕事を次々こなしてる位だからな
ましてやツィッターには放火魔がガソリンとマッチ片手にうようよしてるのに
0012メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 23:58:01.96
元々ファンサのつもりでTwitterをやりファンのリクエストに応えていたが、珍獣のキチガイ運動のせいでそれを辞める、つまり元の状態に戻ったことで前からの吉崎ファンは珍獣に対して怒り心頭に発した

だいたいこういうことなんだが珍獣はなにを偉そうに説明しろだの珍フレまた負けただの言ってるんだ？少しは反省してネット断ちでもしたらどうだ？
0014メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 00:19:19.31
まあ言ったもの勝ちだな。だって珍獣、言われるようなものすら会社ごと消えちまったからww
0015メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:24:30.30
正直たつき監督も福原Pも吉崎先生も木村監督も自分の次の作品を一生懸命やってるんだから
外野が代理戦争続ける意味ないじゃんって思う

たつき監督にしても「吉崎許せねえ」なんて一言も言ってないわけで、
みんながそこまで面識のない人の心情勝手に推察して怒るのってエネルギーや時間の無駄じゃん？ってのが正直な感想
0016メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:26:28.96
それしかやることがないんだよ
平日朝から転載コピペを連投してブツブツ文句言ってるような連中だぞ？
0017メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 00:29:02.91
>>15
一方的に突っかかってる馬鹿が消えない限り終われない事を理解してるか？
0018メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:31:05.82
珍フレと珍獣で河川敷にでも集まって2〜3人頭カチ割るか割られるかしてこいって前から言ってるんだがな
0019メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 00:35:42.58
>>18
そもそもが逆恨みなんだが
ヤオヨロズが反論しなかった時点で全部終わってる話
しつこく粘着するな諦めろって事
0020メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 00:39:18.59
>>17
具体的に何かできるわけじゃないってのはここ3年でわかってるし
どういうコンテンツに触れてても面倒な古参やアンチはいるものだから
ガン無視するに限るよ

たつき監督は忘れた頃にアニメ作るだろうし、角川は関係なくガンガン作品を供給するだろう
文句言える権利のあるはずの当事者が誰も法的な訴訟や抗議をしない以上
外野が騒いでも仕方ないし、本当に騒ぐ気があるなら実名出して責任取れる形で集団訴訟でも呼びかければいい
そこまではしたくないって程度なら関わらないのが一番
0023メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:47:40.53
こいつらが嫌いなのはけもフレでもケムリクサでもたつきでも吉崎でも無くて珍フレ（珍獣）なんだよ
ボクちんの気に入らない奴らを叩き潰したいって双方が思ってるだけでここまでやって来てんだわ
0025メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:55:40.86
>>22
凸っても何も変わらなかったし、むしろその年度は増益してたんじゃなかったっけ？角川
本人は言いたいこと言えたし、会社的には何の意味もないってことが可視化されたから結果的にいいんじゃない？
尾行されないように帰宅するとかなんとか言ってたらしいのがアレだけど
0026メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:57:12.48
>>20
それはここじゃなくて所謂たつき信者に最初に言ってほしいな
奴らが最初に大暴れしたからこの状況になったんだし
0027メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 01:10:58.60
>>25
そもそも株主総会はそういう話をする場じゃないと思うが
議論の邪魔にしかなってなかったんじゃないか？
0028メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 01:18:43.61
たつき／irodori
2017年9月25日
突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です
0029メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 01:19:27.01
ツイートする

たつき／irodori
2018年9月14日
台本無断使用のお話教えてもらいましたが、台本作者さんへの言及の無さに創作への蔑視が見えて…うーん…
同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ１円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。しんどいので忘れるようにしてたんですが、やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…
0030メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 01:21:47.50
誰が一番煽ったんだろう

たつき／irodori
→かねてから大手まとめサイトは真摯な人間や真剣なお客さんを外野から茶化し、怒りや対立を煽り、業界に泥をかけながら反社会的な金稼ぎを増大させている印象ですが、最近これら扇動の実害が笑いごとでなくなりつつあります。皆様、観賞のこれからの為に下劣なデマや悪意を育てぬ様ご協力お願いします
0034メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 02:02:43.66
>>33
Rよりマシかな
0035メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 02:03:22.52
こんなの担いで叩き棒にするってアホだなあw
0036メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 02:04:12.10
自分は何やってもいい
やられるのは嫌
珍獣と同じ赤ちゃんおじさんですね
0040メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 02:28:43.93
石川由依 Part14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1607756199/
30 名前:もみあげ（岸本豚） (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-UGny [112.68.145.188]) [sage] :2020/12/20(日) 01:53:42.43 ID:ZH4DV/Xj0
2Bやエンプラのエロ絵で抜いてイキそうになった時は毎回最後に
由依さんの画像にぶっかけてしまう・・・(´･ω･`)
罪悪感ハンパないけど気持ち良くてやめられない
ameblo時代のこのプロフ画像ほんと可愛い大好き
由依さんの綺麗なお顔が僕の精子で汚れるのほんと興奮する

2Bミカサエンプラ声の、本当は華奢で繊細で心細いけど頑張ってイケボ出して強く振る舞ってる女の子感大好き٩( ᐛ )و


↑
京都府警察 サイバー犯罪に関する情報提供・相談窓口
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/cyber06.html
0041メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 03:08:56.78
石川由依 Part14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1607756199/
30 名前:もみあげ（岸本豚） (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-UGny [112.68.145.188]) [sage] :2020/12/20(日) 01:53:42.43 ID:ZH4DV/Xj0
2Bやエンプラのエロ絵で抜いてイキそうになった時は毎回最後に
由依さんの画像にぶっかけてしまう・・・(´･ω･`)
罪悪感ハンパないけど気持ち良くてやめられない
ameblo時代のこのプロフ画像ほんと可愛い大好き
由依さんの綺麗なお顔が僕の精子で汚れるのほんと興奮する

2Bミカサエンプラ声の、本当は華奢で繊細で心細いけど頑張ってイケボ出して強く振る舞ってる女の子感大好き٩( ᐛ )و
でもヴァイオレットさんだけは神聖で尊いから抜けない


↑
京都府警察 サイバー犯罪に関する情報提供・相談窓口
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/cyber06.html
0042メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 06:53:55.53
>>33
この手の問題はあまり詳しくないけど、この火の鳥があの「火の鳥」だと明言されたりしてるの？

例えば、ひぐらしのなく頃にで知恵留美子先生というキャラクターが月姫という作品に出てくるシエルというキャラクターのオマージュとして出てきたりしてて、同人ゲームの頃は無許可だったらしい(この場合は後に作者同士が対談した際に許可をもらったとあるけど)

あの「火の鳥」の固有名称とかあの鳥が本来の姿で出てきたりしなくて由来が明らかにされてないなら、この合同誌に出てくるのはあくまで火の鳥という名の不死鳥のフレンズであの「火の鳥」とは一切関係ございません、て言い逃れる余地はないのかな？
0044メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 07:31:45.67
どの火の鳥のことかなんて調べればすぐわかるのにまた考察()してしまうのか…
0047メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 07:44:25.56
ぶっちゃけ手塚プロだって暇じゃねぇんだから放置するだろうし
ヤオヨロズはそもそも対応しようにも会社が無いけどな
0048別に両方叩いていいじゃねえかよ ◆.JahVdD0Xo
垢版 |
2020/12/20(日) 07:44:58.21
お友達もケムリクサやへんたつをけもフレに抱きつけてたから慌てて消した
完全に令和のプラウダやね、自己批判覚悟でやったらまだ再評価路線あったのに

なおワイは他版権には触れてないからどうでもいいやの精神
0050メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 07:49:11.40
正義や正当性のための批判ではなく
盛り上がってるけもフレの二次創作をなんとかして妨害したい、っていう目的の批判だったからね
後先考えずにやってんのよ
0051メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 07:53:56.24
>>46
アウトかもしれないね…
一応自分でも調べてみたけど、こういうのはセーフでこれはアウトの基準はあるみたい

>「オマージュ」「パロディ」「パクリ」3つの違いは？
https://www.marukin-ad.co.jp/marulog/?p=2081

この合同誌は今回で三作目らしいし公式のコラボで生まれたキャラクターだからお目こぼししてもらえてる可能性はあるけど、この合同誌の作者さん達の中に応援してる人がいるなら今後の為にもやんわりと注意喚起的な質問をしたりしても良いかもしれないね
「ケモフレにこういうガイドラインがあるようなのですが大丈夫でしょうか」みたいな
0053メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:06:08.74
>>48
もう確認できないけど、けもちゃんがこの件の記事を書いたけど何らかの忖度で記事を消した疑惑があるのか
0055メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:09:45.61
つうか仮にKFPが他作品とのコラボを利用した同人誌禁止と明言したら
クサとへんたつとけもフレを絡ませているマヌケ同人誌全滅するし頒布禁止、店頭回収になるんだぞ？
そんなことしたらけもちゃんは絵師からとんでもなく恨まれるやろうなぁ…
0057メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:14:56.56
むしろけもちゃん主導で火の鳥合同潰して
界隈から表立って総批判されてほしいわ
いらねぇだろあんなネトウヨモドキの糖質妄想サイト
0058メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:20:27.60
ヒゲじいとのコラボグッズが出た時に「ＮＨＫにお問い合わせだ」と騒いだ珍獣がいたな
要するにけもフレに関わると俺たちが面倒くさいことにしてやるぜという威嚇なんだよ
集団でお問い合わせして無関係の組織に負担を与えようとしてるんだから総会屋と変わらんわ
0059信者アンチ(病棟)も二次創作絡みはよく荒れるしなぁ ◆.JahVdD0Xo
垢版 |
2020/12/20(日) 08:22:10.11
>>54
二次創作はさせてもらう側は「原版を傷つけない、責任は自分で取る」、させてあげたい側は「見て見ぬ振りをする」が原則だから問い合わせとかNGの最たるモノ
特にそれをきっかけに原版に「二次創作の管理は手間がかかる」と判定されたら全面禁止ほお触れまで出る可能性がある
「原作の寛容」という二次創作者共有の財産を無闇に毀損してはならない

言葉の癖が悪いけどそれやるぐらいなら自前で「総括」した方がマシ
0060メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:22:32.50
調べたけど親戚に警察関係者がいてえげつない事も平気でできる人がいるみたいだね
あの人界隈がぶっ潰れても構わないって言ってたしこの件で少ないファンが離れてケモフレも終わってしまうかもしれないね
0062陰謀論ってほどじゃない ◆.JahVdD0Xo
垢版 |
2020/12/20(日) 08:27:03.67
>>53
なんで消したかはアクセスしてないから知らんが、信者アンチ(病棟)で「いやお前たちが持ち上げてる二次創作者も同じことやってますが？」って声が上がってしばらくしたら消えた
病棟の患者兼看護師の会話から窺い知るにどうやら記事のコメント欄にもそういう言葉が流れていたっぽい

あのサイトの主なターゲットは当然害悪珍獣なので、そいつらが持ち上げてるクリエイターにもブーメランになってしまうのはたつきにブーメラン刺すことの次ぐらいには嫌われる行為だしね
0064メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:32:00.73
調べたけど君が毎回クソみたいなサーチ力なのは何か頭に障害でもあるんか
0065メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:33:24.97
>>58
尚各企業にネットには火をつけたい暴徒がうようよしてるから気をつけろと通達されていたことが判明した模様
惨めだよなぁ…
0066メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:42:03.30
たつきファンの肩書つけてあっちこっちに迷惑かけてりゃ
評判悪くなるのは攻撃してる相手じゃなくてたつき本人になるってのは
三年前から言われてただろうにね
0067メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:43:56.44
けもフレの4文字すらちゃんと打てないアホにまともさを期待してはいけない
0068メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:50:18.49
名前を出してはならない方は今何やってるかすら分からん有様になったし
最早因果応報と言う他ない
といつか3から入ったから1とか2のアニメなんて見てねぇよって層がかなり増えてきていて時代の流れを感じる
0069メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:04:31.39
>>33
どうやら見事に珍獣側にブーメランが刺さったらしく記事が削除されたみたいだな
0070メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:11:47.19
珍獣は「契約だの慣習だの知ったことか俺はたつきのけもフレが観たいんだ」を貫けばよかったのに
うろ覚えの知識で法的にもたつきたちが正しいと言い出すから周囲から嗤われることを自覚してほしい
ぱずるごっこの時に違法物を使われたＫＦＰが被害者なのにＫＦＰを犯罪者のように批難してた珍獣には目眩がした
0071メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:14:05.72
>>59
問い合わせもNGていうのは、公式にも同人の作者側にも触れない方が良いってこと？
一応自分は同人の作者達側に問い合わせることを想定してたよ

公式に報告の方は、公式にも迷惑かかるし同人作者さんたちの活動にも影響出るだろうからよほど悪質なもの以外ではやらない方がいいっていうのは分かるよ
0072メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:17:04.95
>>70
あれは面白かったな
「KFPはヤオヨロズを無断利用したとレッテルを貼ったが自分たちが無断利用していた」って
お前ら版権って理解出来てんのかとｗ
0073メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:20:20.35
>>70
これを信じてる馬鹿がいるらしい…

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 14:51:52.70 ID:cVE2ndPv0
JASRAC、やはり動いてるとの事
現在、KFPにゲーム開発会社側から利用契約が申請すら来ていない件について尋問中
黒判定が出たら、勝手に利用許諾を出した「KFP」に利用料、及び追徴を指導を通達するとの事
公表はKFPに通達する段階でないと出来ないのは当然だから仕方が無いか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 16:42:55.84 ID:cVE2ndPv0
JASRACは既に通報時に添付されたのも含めて、ぱずるごっこのv1.00のファイルを複数入手して
京都府警に通報、解析を依頼済っぽい？
例のブツもバッチリだけど広告APIがAndroid版もiOS版も正規のAPIを使ってないので
広告表示の接続先がヤバ過ぎるとのこと
今の所は真っ黒は無いようだけどグレーが多過ぎる上にOSでのフィルタリングが効かないから
これってどちらもストアでのアプリ公開条件から踏み外してる様な…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 17:08:12.87 ID:cVE2ndPv0
>>340
JASRAC側はもうv1.00も入手済との事なので、追徴指導まで確定したかと
違法DLファイル問題についての取締は管轄外なので、担当の京都府警に連携したってさ
0074メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:24:08.49
>>62
やっばりそんな感じか…
身内に甘くなるのは分からなくもないけど、個人的にはダブルスタンダードは避けて欲しいなあ…
ある程度の公平さがないと歪むし変な考えも生まれやすくなるからね
0075メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:24:20.21
>>73
これ捜査状況を暴露しているに等しいわけなんだけど何処の闇の組織が流出させたんだ？
0076メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:24:22.45
>>73
JASRACがどうやったらぱずるごっこのファイルを手に入れることができるんだろうね…
この時の珍獣はみんながたつきに力を貸して悪のＫＦＰを滅ぼそうとしているという甘い夢に耽ってたからなあ
0077メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:27:02.48
公式もリークっぽい人も信用してないって前スレで何度も言ってるよ
あらゆる可能性を考えているだけの人を中傷するのはよそう
0078メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:30:11.80
>>77
あらゆる可能性って…じゃあ他の説も積極的に取り入れるってことだよね？
0079メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:31:45.27
じゃあたつき福原が私物化しようとして失敗した説に一票
0080メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:32:50.68
>>77
吉崎が関わりない説にはまったくもって絡もうとしないあたり
その人は吉崎を中傷したいだけと思うよ
0082メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:48:53.38
>>77
それだったら最初にこれとこれは嘘、これは本当として○○説っての考えたけどどう思う？とかすればいいんじゃない？
議論したいと言うより、自分の意見を押し付けてる感あったと思うぞ。
0083メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:52:50.45
>>73
これはとりあえず自分に知識がないので「JASRAC　ゲーム」とかで調べる気ではいるけど、具体的にどこがおかしいのか指摘してもらえると調べるのが捗るので助かります
0084メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:58:36.43
>>83
・そもそもこの書き込みをした奴はなんでそんなこと知ってるの？
・その書き込みからあと数ヶ月で3年が経とうとしている現時点で何ら続報がないこと

このふたつ
0086メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:00:50.08
>>83
そもそも楽曲の版元はKFPじゃなくてテレ東ミュージックもしくはビクター
ゲームでの使用許可はまず版元が許可を出してからjasracに申請するので「KFPが勝手に」は間違い
当然ながらゲーム運営じゃなくKFPから利用料取ろうとするのも意味不明
0087メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:01:16.88
>>78
前スレで福原P交渉失敗説は取り入れたよ
自分もあの説は筋が通ってる気がしたし

>>80
榊さんの主張はそれに近かったとは思うけど、あくまでふぁねるとの関連とたつき監督への「攻撃」に関与がないというだけで降板騒動に関わってないとは言及してないからね
とりあえず名前と顔と立場の分かる人が直接「吉崎さんは降板騒動にはかかわってなかった」と証言しているなら考察に盛り込むと思うけど
0088メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:02:19.87
>>83
音楽の版権もってるのはＫＦＰなのになんでＫＦＰが違法な利用ができるの？
0089メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:03:26.79
>>87
当事者のＫＦＰがヤオヨロズから辞退したと言ってるよりも無関係な人の証言を重視する理由は？
0090メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:05:05.51
京都府警に通報っぽい？からの20分後には京都府警が捜査開始確定になってるし
0091メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 10:08:48.49
けもフレ１期の版権をヤオヨロズが持ってると言ってた頃の話だよな
ヤオヨロズはけもフレ１期をつくったと主張はできるけど版権はもってないんだよ
建設会社がビルを作ってもそのビルの所有権を主張できないのと一緒だわな
0092メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:13:09.77
>>82
もともとは黒田さん？ていうツイアカの人が、ヤオヨロズはケモフレ二期を3〜4話まで制作してたと気がすると主張してるのを見かけて、それっぽいリーク的な話に心当たりがあったんでぶっちゃけスレに持ってきのが始まりで、別にそのリーク話を布教しようとかいう意図はなかったよ
そしたら否定意見がずらっとレスされたので、それらを見ながら自分なりの意見を書いて返事をしていった感じ
自分へのレス番つけてない書き込みにもレスつけた覚えもあるから、押し付けっていうのはたぶんその事なのかもしれないけどそういう意図はなかったよ
誤解させてたなら申し訳ない
0095メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:19:23.40
情報の信頼性は一切目もくれず信じたいものしか信じない
…話にならなくて当たり前だ
0096メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:19:55.65
結局自分らの思惑通りに事が進まないから怪しい陰謀論にすがりたくなるんだよ。たつきとヤオがいなくなってもけもフレは順調に動いてるから
「そんなはずがない。何かアイツラは違法でずるいことをしてるはずだ」という邪推をしてソース不明の情報に飛びついちゃうんだ
何が憎くてそんなにデマが飛び交ってた時期の情報に食いついたのか知らないけど白けるだけだぞ
0098メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:24:38.66
>>89
とりあえずその事に関しての自分の考えを前スレから引用
無視してる訳じゃないけど詳細が少なく反対意見が多いので自分的に優先度が低い

538 メロン名無しさん [sage] 2020/12/17(木) 12:54:19.15 ID:
>>513
そのKFPの説明に不明瞭な点があるし、関係者から食い違う話も出てるし、その後間に入った人からは認識に大きな隔たりがあると言われるし、顔と名前と立場を表明してて関係者に話を聞いたという二人の人からもKFPが正しいという意見が出てこないという状況である内は自分はKFPの意見を鵜呑みには出来ないなあ
0099メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:27:09.79
>>92
けもフレ騒動は真偽不明のクソ情報を
仄めかしに使ったりリークだとか広めてた
こういうクソ馬鹿のせいで悪化したんだよ
0100メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:29:10.22
>>98
ＫＦＰの主張は一切翻ってないし、不明瞭な点って要するに外部に漏らす内容じゃないってことでしょ？
そんなことを言うならヤオヨロズなんて最初から最後まで沈黙を貫いているじゃないか
それに間に入った人はなぜ自分らが悪者にされているかという認識の確認をしただけだし
関係者の話で食い違ったことなんてある？福原ですらＫＦＰの発言に異論は出してないぞ
0101メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:29:58.54
>>98
あ、「皆んながそう言ってるから正しいに違いない」君だ
こういう奴仔細説明しても話聞かないから厄介なんだよなあ
0102メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:33:37.88
ヤオヨロズはダンマリで辞退したとは言ってないんだよなぁ
辞退を言い出したのは委員会側のみというのが一切の憶測がない事実
0105メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:41:14.59
長文の人は委員会とヤオヨロズ双方が辞退との意見があれば疑わないってスタンスなんだと思われる
他方は辞退に対して否定しないなら辞退が正しいってスタンス
前提が違う同士なのに話が噛み合うわけない
0106メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:41:41.18
>>84
ありがとうございます
どちらもこうだろうという筋書きすら書けないな自分には…

調べるのも長引きそうだし、とりあえず>>73の書き込みの印象からわかりそうな部分を自分なりに纏めてみることからはじめてみることにします
0108メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:44:09.05
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 08:21:56.63 ID:cVE2ndPv0
てか、未だあの違法アプリ放置してるのか…
KADOKAWAが本気出したら、動きが鈍いツイで凍結された艦これ公式を1日で解凍出来るのに
違法アプリは放置しているって事はけもフレ公式がKADOKAWAに報告上げて無いか
KADOKAWAとしては報告を受けても（物凄くお金掛かるので）KADOKAWA本体が動く必要無しと切り捨てたかだな…

KADOKAWAとしては、グループで支える様なプロジェクトじゃ無いから、もうコア崎とその周辺が勝手にやってくれな扱いなんだろうな
けものフレンズ 1729匹目
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 08:32:41.28 ID:cVE2ndPv0
>>540
ぶっちゃけIPとしてしがみついてるのって、もうコア崎だけだから
コア崎が諦めれば、ヤオヨロズに譲渡するのは直ぐに出来ると思うよ？
そのコア崎もケロロとけもフレのどちらにするかなら、ケロロだから来年には手離してるだろうし
ジャストプロが未だプロジェクトに残ってるのもコア崎が手離したら
速やかにヤオヨロズに権利を移譲する体制を維持する為なんだと思う
けものフレンズ 1729匹目
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 08:36:24.30 ID:cVE2ndPv0
>>544
主幹はブシロだけどパテントコントロール目的？でKADOKAWAゲームスも参加企業には名前を入れてるので、介入は出来るよ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 08:53:24.71 ID:cVE2ndPv0
>>548
ケロロで手一杯だからプロジェクトに責任を持つ必要は無いけど口は出したい
というコア崎の無責任な欲求を満たす為に無茶振りされた編集サイドが
KADOKAWA法務部に泣き付いて考えて貰ったアイデアな様だからね

もう、その一件だけでも法務部としては（ゴタゴタするの丸分かりなので）これ以上関わる必要無し
と、9.25以降の専務主導のヤオヨロズとの交渉でも水面下での補償ですませる様に取り計らったんだろうね
0110メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:44:28.22
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 08:57:38.40 ID:cVE2ndPv0
>>557
旧ユーザのデータは個人情報保護法でサービス終了後は速やかに破棄しなきゃならないので
近いではなく、完全に不可能だから仕方がない…
けものフレンズ 1729匹目
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:04:31.33 ID:cVE2ndPv0
>>575
コロプラは訴状で完全に詰まされて初公判から時間稼ぎ戦術を取っているので
信用性は完全にゼロ
けもフレ公式は未だ訴訟沙汰になってないから強がってるけど
これも裁判沙汰になったら訴状で詰まされるレベルなので
何にも安心出来ませんw
けものフレンズ 1729匹目
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:08:51.34 ID:cVE2ndPv0
>>607
カスラックと蔑まれても権利料徴収に尽力しているJASRAC法務部なら
アプリ配信停止に追い込む事は十分に可能wwww
けものフレンズ 1729匹目
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:15:57.46 ID:cVE2ndPv0
>>637
JASRAC管理下の音源で違法ダウンロード素材の商用利用と
利用規約隠してのアプリ配信は著作権法とは全く無関係なんだけど
因みに、両方とも真っ黒だからねwww
けものフレンズ 1729匹目
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:21:14.52 ID:cVE2ndPv0
>>664
JASRACからすれば使用料払ってないし、そもそも違法DLサイトのファイル使ってる時点で
組織の意義を掛けて配信停止に追い込む必要がある案件なんだがw
遂にJASRAC参戦確定で、オラわくわくして来たぞwww
0111メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:44:59.54
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:33:01.33 ID:cVE2ndPv0
>>690
立山氏は関係無い
JASRACが委託されている楽曲の違法DLファイルが商用利用されているのが
JASRACとしては看過出来る話じゃ無いって事なんだけど

因みにJASRACは過去に同じ理由でMIDIファイル配信を撲滅したからね
組織としての体面を保つ為にも最低限、配信停止に追い込むのは必須
賠償請求も当然、たんまりと吹っ掛けるからwww
>>732
勝ち負けも何も裁判沙汰は不可避で、これからJASRACが調査して
訴状作って裁判所の手続きするから裁判が公表されるのは来月以降でしょ
裁判する以上は、訴状で詰ませる必要があるので
それなりに時間は掛かるけど、今回は真っ黒だからJASRAC側が完勝するだろうけど
けものフレンズ 1729匹目
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:52:54.13 ID:cVE2ndPv0
>>807
そういやJASRACの許諾表記無いね
もう、違法DLファイル以前に、この一点だけでもJASRACが動くには十分過ぎるじゃんwww
けものフレンズ 1729匹目
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 09:56:11.92 ID:cVE2ndPv0
>>818
公式がここ最近の受賞をスルーしているのは、公式を通して無いから
にしては、公表後もスルーする理由にはならんかwww
けものフレンズ 1729匹目
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 10:18:38.59 ID:cVE2ndPv0
>>905
もう通報多数な状況だと思うけど、JASRACとしてもここまで騒動になった以上
組織として動かざるを得ない
ここで下手を打てば組織としての理念が瓦解するので、水面下で手打ちも不可能
ファンプル切り捨てになるとは思うけど、もう配信停止は時間の問題だね
0112メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:45:32.54
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 10:44:41.58 ID:cVE2ndPv0
>>11
福P、多分JASRACとコラボして訴訟はそっちに任せると思う
元々、音楽業界の人間だから、そっち関係のコネやノウハウは豊富だしね
けものフレンズ 1730匹目
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 10:47:53.34 ID:cVE2ndPv0
>>44
JASRACは作者本人からも使用料を取ってる時点でNG
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 10:50:12.21 ID:cVE2ndPv0
>>48
もう状況が訴訟沙汰になったからしょうがないかと
この件は裁判での証言以外では触れられなくなるだろうね
けものフレンズ 1730匹目
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 10:57:04.59 ID:cVE2ndPv0
>>75
雑な切り抜き方からして、その可能性は大だね…
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 11:07:38.31 ID:cVE2ndPv0
ここで任天堂がコロプラを訴状だけ詰ませた対ソシャゲキラー特許四天王を抜いて参戦してくれれば完璧なんだけど
コロプラと違って（既に任天堂が申請済のと類似な）自社特許かざして任天堂率いるCSG業界に喧嘩を売った訳じゃ無いから
参戦の可能性はほぼ無いのが残念…
0113メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:46:36.06
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 11:12:23.13 ID:cVE2ndPv0
>>95
そういう場合、予めJASRAC側と定額契約の交渉をする事が出来るよ
当然、JASRACの許諾表記は必須だけど
それが無いって事は、定額契約なんかしてないって事だから通常通りDL数に応じた
従量制で請求される筈だけどwww
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 11:16:09.75 ID:cVE2ndPv0
>>137
多分、公式はまともな審査なんかして無いから気付いて無いと思うwww
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 12:13:09.22 ID:cVE2ndPv0
>>386
コンサートはチケット代からJASRACの取り分をちゃんと払う事になってるんだが
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 14:51:52.70 ID:cVE2ndPv0
JASRAC、やはり動いてるとの事
現在、KFPにゲーム開発会社側から利用契約が申請すら来ていない件について尋問中
黒判定が出たら、勝手に利用許諾を出した「KFP」に利用料、及び追徴を指導を通達するとの事
公表はKFPに通達する段階でないと出来ないのは当然だから仕方が無いか
0114メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:47:11.40
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 15:04:31.15 ID:cVE2ndPv0
KFPは曲の権利なんて無いから利用料は1銭も入らないよ
勝手にJASRACの管理曲に利用許諾を出した件の他にも
色々と問題有りまくりな状況なので現状確認で手一杯だそうで
開発会社はKFPが窓口として申請、振込む契約になっている筈と主張している様なので
雷はKFPに落ちるのは避けようがないな…
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 15:08:33.32 ID:cVE2ndPv0
>>37
そりゃ土日祝でしかやらない店とかあるからね
JASRAC調査員部門自体は内部でシフト制を敷いてるけど、基本的に年中無休だよw
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 15:14:57.10 ID:cVE2ndPv0
>>58
艦これの鳥凍結を1日で解除したので機能はしてるよ
それが動いてないって事は、もうカドカワも名前だけ出してるだけでマネージメントする気無いって事かと
0115メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:47:42.95
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 15:21:11.25 ID:cVE2ndPv0
>>73
普段からカスラックと蔑まれて、ウンザリしている徴収部の部長が
休日なのに出勤して、シフト担当者達にやっと我々の活動の正当性を主張する絶好の機会が来たので
必ず追徴指導まで持ってくぞーと激を入れてる位だから
もうあかんwww
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 16:42:55.84 ID:cVE2ndPv0
JASRACは既に通報時に添付されたのも含めて、ぱずるごっこのv1.00のファイルを複数入手して
京都府警に通報、解析を依頼済っぽい？
例のブツもバッチリだけど広告APIがAndroid版もiOS版も正規のAPIを使ってないので
広告表示の接続先がヤバ過ぎるとのこと
今の所は真っ黒は無いようだけどグレーが多過ぎる上にOSでのフィルタリングが効かないから
これってどちらもストアでのアプリ公開条件から踏み外してる様な…
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[sage]：2018/02/24(土) 16:48:22.41 ID:cVE2ndPv0
>>290
多分、問い合わせ自体が受け付けられずに逃げ回られてる内に
配信を強行されたっぽい
違法DLの件もネットの騒ぎで知った様だから、それも含めて今後の対応を
一から検討中なんだろうな
0116メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:48:36.33
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 16:56:06.94 ID:cVE2ndPv0
>>286
アプリ広告は開発会社が設定したリストを表示する形式っぽいから
アフィ収入は開発会社が総取りっぽいね
そこからプロジェクトがマージンとるモデルっぽいけど
表示する広告のサイト、大半が自動収集が無作為に選んだ無審査のサイトだから
ウイルス入りのアフィサイトも引っ掛けたら問答無用で表示、感染するヤベーのだ、これ…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 16:58:01.14 ID:cVE2ndPv0
>>311
ネットセキュリティも京都府警が代理で全国からの通報を処理してる
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 17:02:22.45 ID:cVE2ndPv0
>>330
いけるね
本来なら、サービス終了して課金を停止しなきゃいけない事案
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 17:08:12.87 ID:cVE2ndPv0
>>340
JASRAC側はもうv1.00も入手済との事なので、追徴指導まで確定したかと
違法DLファイル問題についての取締は管轄外なので、担当の京都府警に連携したってさ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])[]：2018/02/24(土) 20:10:34.32 ID:cVE2ndPv0
>>671
公式に許諾しております。ご安心下さい。
※自体が早すぎて消費者庁の見解は未だ
0117メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:50:30.17
今更ヤオヨロズが辞退したと言うことはないから長文さんに辞退を認めさせることは不可能
もはや辞退でも降板でもどっちでもいいよ
0119メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:54:04.87
>>109
そう。ヤオヨロズ公式が何も言わないのにヤオヨロズが辞退したって意味わからないよね
0120メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:54:22.17
今のヤオヨロズ側はヤオヨロズは解散
8millionとたつきとの繋がりは現状無さそうで断絶状態だもんなあ
0121メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:55:00.17
ヤオヨロズが辞退した話は無い(それに近いことも含む)って言ってるのってたつき監督、福原Pと榊正宗さんでしょ？
榊さんは部外者で論外だし、たつき監督と福原Pの発言=ヤオヨロズの総意ではないから、KFPの公式発表以上に信用度の高い話はないと思うぞ。
0122メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:03:27.08
ヤオヨロズ側の人間が辞退を肯定していないのは冷奴要素じゃないでしょうか？
0125メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:10:22.93


>>73
>JASRAC、やはり動いてるとの事
・人伝の話らしい。JASRAC関係者ではない？
>現在、KFPにゲーム開発会社側から利用契約が申請すら来ていない件について尋問中
>黒判定が出たら、勝手に利用許諾を出した「KFP」に利用料、及び追徴を指導を通達するとの事
・尋問する側、される側、そのどちらかから話が聞ける人が得られる情報と思われる
>公表はKFPに通達する段階でないと出来ないのは当然だから仕方が無いか
・公表してほしそうな人物に思われる
>JASRACは既に通報時に添付されたのも含めて、ぱずるごっこのv1.00のファイルを複数入手して
>京都府警に通報、解析を依頼済っぽい？
・疑問形のため、通報者ではないと思われる。疑問形のため、確信のない推測と思われる
>例のブツもバッチリだけど
・不明。元スレを漁る必要がありそう
>広告APIがAndroid版もiOS版も正規のAPIを使ってないので
>広告表示の接続先がヤバ過ぎるとのこと
・人伝の話らしい。これらの情報解析が出来る立場の人・報告が聞ける人からの情報提供？APIってなに？調べる必要あり。当時どういう広告が表示されてたか調べる必要あり。
>今の所は真っ黒は無いようだけどグレーが多過ぎる上にOSでのフィルタリングが効かないから
>これってどちらもストアでのアプリ公開条件から踏み外してる様な…
・提供された情報に対する私見と思われる。
>JASRAC側はもうv1.00も入手済との事なので、追徴指導まで確定したかと
>違法DLファイル問題についての取締は管轄外なので、担当の京都府警に連携したってさ
・人伝らしい。情報提供者は何らかの取り締まりについての管轄を持つ人物に思われる。取り締まる側か、取り締まりへの対策を取る側かは不明


個人的に、詳しい情報提供者がいるだけでこの問題に対しては直接関係しない部外者という印象
最悪担がれてる可能性もある気がする

0126メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:13:42.46
いまだにぱずるごっこは配信中って事実だけで分かるだろ
0128メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:19:00.90
>>125
だからさあ…
誰が許諾出して誰が利用料を払うかの認識がおかしいから
まずありえないんだって
0133メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:41:38.27
シーライオン君は要介護対応を取りやすいようにトリップを付けてもらえると非常に助かります
0134メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:45:01.00
>>85
思わない
まとめてみて思ったのは、そういう知識を持つ立場の人の憶測を鵜呑みにしてそうな印象
あと個人的にも炎上を願ってそうなんでそういう願望から情報を歪めて受け取っている可能性もある気がする

>>86
ありがとう
そもそもKFPは組織じゃないらしいから、そういう権利を持つどれかの会社がそれぞれで動いてるとイメージしないと変な誤解をしてしまいそう

その音楽の版元はたぶんKFP契約会社かな
調べたらアプリ制作してたのはKFP契約会社じゃなくて、KFPの許諾を受けて開発した感じかな
そうして見るとこの話、必要な利用契約をしないまま許可を出したKFP契約会社のどこかが、ビクターなりテレ東ミュージックなりの許可を取らずにやらかした事で発覚したって内容のように思えるけど…
>>73もわざわざそのあたりの文面で「KFP」とカッコを着けて強調してるのも気になるし…
0135メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:47:46.79
>>134
やらかしたのはＫＦＰからゲームの制作を許諾されたのに違法ダウンロードした音声を使ったゲーム会社だよ
ＫＦＰは制作の許諾を出したゲーム会社から被害にあっただけなのに
なぜか珍獣はＫＦＰが違法ダウンロードした音声を使わせたと変なこと言い出した
0136メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:49:59.06
>>88
まだにわか知識なので自信はないけど、KFPっていうのはあらゆる権利を共有した一つの組織じゃなくてそれぞれの会社がそれぞれの役割を担ってるだけで当然そこに関わる権利はそれぞれの会社の固有の権利ということじゃないかな
だから本来はKFP参加会社同士とらなきゃいけない連携を省いてしまってそれを違法だと騒がれた、とか？？
0137メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:50:20.19
なんか証拠？になるから新しいバージョンはDLしないとか言ってるのがいたな
あれから何の役に立ったのかは知らないが
0138メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:53:02.27
>>93
たぶんそう

>>94
じゃあ自分が知ってたのと同じの、5ちゃんの書き込みをソースにしてツイッターでレスバしてたのか…
0140メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:57:32.30
これじゃあこのスレ「アシカ君と振り返るけもフレ千日抗争」やんけ
0141メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:58:03.76
>>97
もうちょっと謙虚になって相手への敬意も持った方が良いようにも思うけど、こういう人だからこそ面白いことをしてくれたり見せてくれたりするから自分はこの人のスタイルを否定はしないな
その結果ボロクソに叩かれるのも恥をさらすのも覚悟の上なら他人がとやかくいうことではないと思う
レスバでなじられた人は存分に叩き返したり馬鹿にする権利はあると思うし、それを見かけて馬鹿にしたい人は馬鹿にしても悪くはないと思う

そういう感想を抱いたよ
0142メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:00:18.65
シーライオンくんもここで馬鹿にされたり呆れられたりしまくってる中へらへらできてるからシンパシー感じたりしたのかな
0144メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 12:01:14.00
恥になるならないより、こうやって反論されないと有りもしない「真実」が積み上がってけもフレさんの迷惑になるってところが最悪の害悪ポイントだと思うんすけど……
個人個人がバカやってアホ晒すのはええけどこういうのをソースさえ伏せれば信じる奴がインターネットには無数にいる
元凶はこいつらやぞ
0146メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 12:02:51.61
KFPがゲーム制作会社に正規の音源渡してないからゲーム制作会社が仕方なく違法ダウンロードした説
正規の音源があるのに違法ダウンロード使う道理なし
ってのが当時の主流
0148メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 12:05:07.27
>>146
それならゲーム会社が正規の音源をもらってなかったからと反論を出してただろ
0149メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:07:52.41
>>148
正規の音源ないなら要求すればいいのに違法ダウンロードしたゲーム制作会社はクソ
そもそも正規の音源を渡してなかったKFPはクソ
0150メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:08:06.80
>>143
病棟民もさることながらここにいる全員にブーメラン刺さってこのスレ終わるがな
0151メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:10:11.31
>>149
どんな素材をどういう風に使うのか分からないのに先に素材渡すとかエスパーじゃなきゃ無理でしょ
一式ガサッと渡した後にデータ流出とかしたらやばいしね
0153メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:11:48.77
>>148
アホだから知らないんだろうけど
既存曲をゲームに使う場合CD等からとってくるのはよくあることだよ
0158メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:17:45.41
>>126
まじで今現在もはずるごっこ配布してるじゃん
既に解決して終わった話になぜここまで吹き上がるのか
0159メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:21:43.02
>>128
>73の文面を見て>86の意見を参考にすると、音楽の版元を持つビクターかテレ東ミュージック(KFPの契約会社？)の音楽を正式な手続きを取らずに使用の許可を出したまた別のKFPの契約会社(詳細は不明)が使用許可を出してしまったから、その使用許可をだしたKFPの契約会社が使用料を支払うことになり、JASRACのお叱りを受けたかもって話のように思える

そこら辺を省略して「KFP」が利用料を払ったというような言い方をしてるのかなと
0160メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:22:13.39
どうでもええがフレンズの中ではずるとかいう知恵の輪解くの得意そうなのおる？
0161メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:23:08.30
現段階でけもフレが終わることがなくなったからＫＦＰがこんな汚いことをしてきたんだ
と今までバラまいてきたデマをサルベージして再利用してるんでしょ
もってくるネタがみんなＫＦＰや吉崎先生の醜聞ばかりじゃん
0165メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:27:59.01
>>159
音楽を使うなら絶対に音源もってる会社が関わるんだけどその会社がどこに正式な手続きを出すの？
0166メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:28:02.07
>>135
あれ？
ケモフレ公式アカウントが「ゲーム内でで使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので」てアナウンスされてるから一応は合法って体になってるんじゃないの？

そもそも違法ダウンロードてなんだろうか
正式な手段じゃ手に入らない音楽を使用してたってことかな
トレントとか、アプリの解析で入手したとか…？
0167メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:28:03.89
>>161
福原のATM強盗や窓割りやアイドル食いやらアイドルサイン代筆やら
色々あるもんなあ
0169メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:30:22.41
>>166
当時、音源の差し替えをしたとアナウンスされてた。おそらく最初は違法で入手した音源を使ってたんだろ
0170メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:30:57.02
>>139
実はそれはKFPの契約会社のどれかが許可してたけど、その会社は正式な手続きで許可してなかったって話かなと
自信はないけど…
0172メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:33:51.31
>>170
ゲーム会社が音源を管理するＫＦＰの企業と契約しなかったってこと？
素人企業じゃないんだからＫＦＰのどこと契約すればいいか位わかってるでしょ
0173メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:34:31.26
>>170
もしかしてＫＦＰ内で「このゲームのために音源借りたいんですけど」みたいなやり取りすると勘違いしてない？
0174メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:35:47.30
>>144
確かに
あの「俺の話にきちんとした根拠はない」みたいな発言を固定ツイートにして周りに誤解をさせないようにする義務はあるかもね
0175メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:36:58.79
「陰謀論者は些細なディティールにこだわる」って聞いたけど本当だな
リーク君書き込みは大前提が間違ってるのに
こうじゃないかああじゃないかと細かい部分を解釈しようとしてる、本当に間抜けだわ
0176メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:36:59.43
「陰謀論者は些細なディティールにこだわる」って聞いたけど本当だな
リーク君書き込みは大前提が間違ってるのに
こうじゃないかああじゃないかと細かい部分を解釈しようとしてる、本当に間抜けだわ
0177メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:37:04.19
理想
KFP「ぱずるさんにゲーム音楽使用を正式許諾します」
KFP「ゲームの音源はこれです」
ぱずる「サンキュー」

現実
KFP「ぱずるさんにゲーム音楽使用を正式許諾します」
ぱずる（音源もらえなかったから違法ダウンロードして使おう）
0178メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:37:56.36
>>177
なんで音源くださいって言えないのー？現実のぱずるさんにはお口がないのー？
0179メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:38:21.46
>>174
なら発言しなくていいね
ちゃんとした根拠が見つかったら出直しておいで
0182メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:40:39.03
>>173
してる！
何か噛み合わないと思ったらそこら辺で自分が変な勘違いしてるんだねきっと

本来はどういう流れになるのが正しいのか教えてもらっても良いですか？
0183メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:42:52.05
>>182
それぞれＫＦＰ内で企業ごとに管轄してるものが違うんだから
ゲームを作りたいならそれぞれ管轄してる企業に話を通さないとダメでしょ
0185メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:44:37.63
久々にぱずるごっこ起動しちゃっただろうが
やってると意外とおもしれーんだよなこれシステム完パクだから当たり前だけど
あと音声とチュートリアルがちょこちょこ更新されてて笑っちゃった
0186メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:49:33.93
ゲーム音楽と著作権 〜ケンゾウ君にゲーム音楽の依頼が。でも契約は？ |
ttps://webtan.impress.co.jp/e/2018/03/08/28390
0188メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 13:07:27.87
ぱずるごっこはフォッサの声優とかガチ勢がちょいちょいいて笑う
0189メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 13:09:30.40
キュルル合同いい感じに出てるみたいだな
厚さとダンボールの数から大体各300部前後かな？
俺も即売会行きたかったなあ
0190メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:36:21.17
>>183
それは自分も分かる
KFPっていう窓口はないらしいからそれらしい企業にパズルごっこを作った会社が自分で連絡とるのが普通なんだとは思う
ファンプルストリームとかいう会社がどこに連絡とってどういう流れになったのか情報がほしいけど、まあ出ないだろうなあ…
けどとりあえずまた色々調べてはみた


まず整理すると、パズルごっこで問題アリとされている楽曲「動物紹介」と「かわいい2匹」は現在はJASRACが著作権を管理してる
もし以前からそうなってたなら、流れとしてはファンプルはまずは著作社である立山さんという方に了承を得ないといけなくて、その時に利用条件に係る承諾書を取り交わす(>73のいう利用契約が申請すら来ていない件とは恐らくこの書類のこと)
その後にJASRACに先程の書類を含めた必要提出物を送って、許諾手続き完了のご案内が届いたらお金を振り込んで(後払いでの条件もありそう)楽曲が使用できるって流れらしい

>>73をとりあえずは事実として見るなら、ファンプルは最初の手続きをまずしてなくて、外部の通報によってJASRACが動いた結果それが発覚してKFPに確認が入ったらしい
それと改めて気づいたのが>73が黒だったらという家庭の話しかしてなくてその時の段階ではそれは確定してはいないみたい
アプリの広告がヤバイという話もあるけどあれはアプリ開発側の問題でKFPは関係ないと思われる

まとめると、>73の内容からは特にKFPの非は確定しておらず、ファンプルのみの問題点しか上がっていないという話だと自分は思う
0191メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:44:24.00
>>190の続き
KFPに非があったかどうか判断するには、KFPとして対応した会社がファンプルとどういうやり取りをしたのかと言う点がわかればある程度の判断は出来そう

今分かるのはファンプルがよくわからないサイトから音楽をダウンロード？してたらしいことがアプリのデータ内にある楽曲データのタグから発覚したらしいという騒がれたこと、それを否定するかのようにファンプルとKFPがそれぞれこれらの使用許諾はきちんとなされていたと主張しているってことくらいかな
0192メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:01:21.19
>>190
許可を取るのは立川さんではなく出版のテレ東ミュージックですやり直し
0193メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:03:55.31
３年も前に解決して終わった話を今更ほじくり返して何がしたいんだか
KFPのアラをどうにかして見つけたいって必死過ぎるな
0194メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:11:28.92
アニメサロンの信者が荒らしで立てたスレ全部上げたりニコニコ百の方でいきなり暴れ出したり何があったらそんなことになるんだ
0195メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:11:29.13
>>184
これ前スレにも貼ってくれてたね
とても参考になったよありがとう
といっても検索したらすぐ出てくるらしいけれど、それでも助かりましたm(_ _)m
0196メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:17:43.03
榊おじさんなんじゃね？
あの人自分の失墜は細谷とふぁねるのせいだと思ってるから
実際にはずん子そっちのけでけもフレに絡んでたのが理由で切られたんだから自業自得なんだが
0197メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:29:38.94
けもフレに飽き足らず他の作品までバカにし始めたりずん子盾にしてずん子ファンに喧嘩売りまくったりしたから沈んだ可能性
0199メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:42:04.58
>>195
お前はググればわかるようなことすら調べる事が出来ないバカって意味で張ったんだがね
0200メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:55:10.12
>>198
同一人物確定してないのにそうやって話進めるのは珍獣と変わりないぞ
GoTo動物病棟？
0202メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:05:24.64
Rを守る雇われ侍()とか言いながら言動のせいでただでさえ立場の悪いRの立場をさらに悪くする無能の悪口はNG
0203メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:10:57.31
>>201
お前信者アンチスレでもみんなから嫌われてるんやで？
そもそもずんおじとストラックアウトが同一人物じゃないと都合が悪いことでもあるの？

お前だけはメモ=カミノやその他の珍獣方程式笑う資格ないぞ
0204メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:13:07.20
>>108
この人の書き込みで興味深かったのは他にはこの二つだけだったな
まあそれでも十分面白かった

576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])2018/02/24(土) 08:53:24.71ID:cVE2ndPv0
>>548
ケロロで手一杯だからプロジェクトに責任を持つ必要は無いけど口は出したい
というコア崎の無責任な欲求を満たす為に無茶振りされた編集サイドが
KADOKAWA法務部に泣き付いて考えて貰ったアイデアな様だからね
もう、その一件だけでも法務部としては（ゴタゴタするの丸分かりなので）これ以上関わる必要無し
と、9.25以降の専務主導のヤオヨロズとの交渉でも水面下での補償ですませる様に取り計らったんだろうね

33名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-h8ed [119.171.26.69])2018/02/24(土) 15:04:31.15ID:cVE2ndPv0
KFPは曲の権利なんて無いから利用料は1銭も入らないよ
勝手にJASRACの管理曲に利用許諾を出した件の他にも
色々と問題有りまくりな状況なので現状確認で手一杯だそうで
開発会社はKFPが窓口として申請、振込む契約になっている筈と主張している様なので
雷はKFPに落ちるのは避けようがないな…
0206メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:26:02.56
>>169
何でそんなことしたのか…
リークさんが言ってるKFPが窓口として云々は無視するとして、KFP公式と関わってた会社がわざわざ違法DLした理由を考えてまず思い浮かぶのが使用料金の払いを渋ったとかだけど
調べたらファンプルの社長は外国の人らしいし、そこら辺のルールを軽んじてたりしたのかな
でもそんなところと未だに提携してアプリで遊べるようにしてるKFPの対応も不思議だ
率直に言わせてもらうと何か疚しいことでもあるか仏のような許容力を持つかのどちらかという気がする…
0208メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:27:50.47
>>205
用語の覚え間違えがおんなじだからね
つーか榊正宗もしょっちゅうガバガバ映像論やってたよ？
0209メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:29:42.49
信者珍獣も止められないくせして病棟は止められると思い上がってるの最高に馬鹿
0210メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:31:48.27
>>206
海賊版で儲けてるゴミクズ下痢便野郎を受け入れるレベルの危機感の無さだぞ
それくらいやる
0211メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:32:00.51
>>199
まあ理由はどうあれ多少の手間を省いてくれたんだから感謝だよ
馬鹿なのも否定はしないし
0212メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:04:34.14
たつきはアニプレックスと集英社をバックに仕事してるのか。病棟民終わったな
0214メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:34:12.00
>>206
たつきと福原がまだ業界にいられる時点で仏自体の何物でもないがこの仏像は殴り放題だと思っている馬鹿がたくさんいる
0215メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:38:23.50
たつきが業界から消えたと思い込んでた病棟民のショックはでかかったみたいだな
0216メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:49:22.11
わざわざ新作決定とアピールしてたのに消えたと思うのはアホだと思います
0217メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:57:16.30
病棟民はこうなるの予想も出来なかったのか？
認めたくなくてヤオヨロズ解散ガーやってたんかな
0221メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:20:46.04
ウルジャンのアレか
0222メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:22:47.48
毎度毎度早漏気味にたつき終わったああああって大はしゃぎして自爆する繰り返しだな
0223メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:28:15.46
たつきの新作とやらもどうせ叩き棒にしかならんだろうよ
0226メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:35:18.35
たつきは病棟民を訴えるべき
0227メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:35:44.68
>>225
はい反論出来ませんと
ほぼ全部ブーメランになるって事いい加減分かれよ
0229メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:38:33.44
>>227
何にどう反論すんの？
別にヤオヨロズがどうなろうが知ったこっちゃないんだわ
0230メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:39:55.91
騒ぐ必要なんてない。へんたつから新作を作っている告白しているから自明だし。
それが今でも続いているだけ。何も新しい情報はない。来年も構想をずっと続けてファンの期待に応えてくれるだろう。
0232メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:42:06.37
終わってくれた方が有り難いんじゃねーの？
次にお出ししてくる物がへんたつのレベルに達してる保証は無いんだぜ？
0233メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:42:41.04
今の珍獣ってたつきのためにという建前すら捨ててる
0236メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:46:01.85
>>231
クソじゃなくてけもフレでしたっけ？
アニメ続編いつ作られるんスカ？
0237メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:46:06.67
珍フレってなんだよ（哲学）
0241メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:50:25.48
黙れ珍獣！其れムクに震えろ
なお絵が動かない可能性があります
0245メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:57:15.83
福原の言うことに疑問を持たないのに
たつき新作は8ミリから出るとは決して言わない謎
0247シーライオン ◆YWd96zZyIs
垢版 |
2020/12/20(日) 21:10:07.76
>>235
ちょっと安易すぎたね
じゃあ次はこれにするかな

ウルトラジャンプ買ったけどジョジョが以外と面白そうで良かった
しかしウルトラジャンプが記事を出してくれるなんて思わなかったなあ
お元気そうでよかったたつき監督
スタッフは三人以上いるのかな？
そんな言い方だったけど
とにかく楽しみだ！
0250メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:30:15.85
制作ヤオヨロズから制作irodoriになるだけなのにヤオヨロズ解散で誰がダメージ受けんの？
0252メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:39:09.87
irodoriって制作会社だっけ？
0254メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:44:51.06
へんたつの制作はirodoriだな
あのレベルならirodori制作でできるってこった
0255メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:46:45.52
JOJOですか新作w
0256メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:47:48.93
制作と製作の区別がないのは置いとくとしても、どんだけヤオヨロズが無能だったってことになるのよ…
0257メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:49:07.51
例のインタビューでirodori はアニメーションチームって表記になってた
会社ともサークルとも言えない微妙な感じ
0258メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:49:25.74
>>250
アニメを作るにはアニメスタジオとスポンサーが要ります
ヤオヨロズが今までそこを担っていました
ヤオヨロズは解散しました
irodoriは今後何分のアニメを作るのでしょうか？
0259メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:51:27.84
たつきって制作の予算の段取りとかも自分でやるのか
0260メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:51:40.33
ヤオヨロズが無いとたつきがアニメ作れないと思い込んでるやつ多すぎん？
金を出すスポンサーがつかないと新作決定出来ないんだよなぁ
0261メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:52:16.39
へんたつの時はヤオヨロズは存在していたのでへんたつはどこで作られたのが
ヤオヨロズの可能性がある。ヤオヨロズのスタジオを間借りしていただけかもしれない。
ただ、今はもうない。
0263メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:53:22.41
三人を中心に据えたオリジナルアニメ作品という言い方からは三人だけなのか、三人以上からなるのか図りづらいなぁ
今の段階で脚本・コンテがじわじわというのも規模が大きいからなのか製作が遅れたからなのかも判断つきにくい
ただイロドリのオリジナル作品で行けるってことはまたパートナーシップ方式でやるってことなんだろうか
0264メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:55:51.10
へんたつが2020/1〜3（4月？）
ヤオヨロズ解散手続きが2020/4（官報記載）
それ以降ツィッターにアニメを上げたことは一度もなくやっていたのはもるにあと一枚絵だけ
事実だけ書いても何か悲しくなってくるぞ…
0266◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:00:05.22
>>261
へんたつがヤオヨロズだったらヤオヨロズか福原がなんらかの反応してるはずだから無いでしょ
8millionのポートフォリオにもへんたつ無いし
0267メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:02:23.13
>>263
何かいろいろ情報混じっているぞ。
とりあえずパートナーシップ方式とかは福原の造語だぞ。
0269メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:05:24.58
>>266
ヤオヨロズではなくヤオヨロズのスタジオを金出して使わしてもらったということ。
ヤオヨロズは機材貸しただけだから名前も出ないのは当然。使わしてもらったのは
最後の情けみたいなもん。
0270◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:06:41.23
>>268
irodori解散は無いやろ
文春曰くirodoriファーストの人らしいし
0272◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:12:06.50
まあ客観的に見てヤオヨロズと縁が切れてもどっかの制作会社と組むやろ・・・
0274メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 22:19:24.35
>>267
適切な表件を知らないからこれで良いかなって
なんにせよオリジナルでいくなら委員会方式ではないんじゃないかとは思う
制作会社ですらなさそうなイロドリが企画の中心とか現実的じゃないし
0275◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:19:29.89
>>273
組みたい会社はあるんじゃないの
たつきには信者付いてるし普通に利益になるでしょ
アニメ業界詳しくないから知らんけど
0276メロン名無しさん
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2020/12/20(日) 22:21:45.76
何かのインタビューで監督の使ってるCinema 4Dは他のアニメ制作会社ではあまり使われないとか言われてなかったっけ？
0279◆lWcQ0kZ4hI
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2020/12/20(日) 22:28:23.13
>>277
言うてそもそもクリエイターに人格アレなの多いし・・・
「福原には無理だったけどウチなら抑え込める」ってとこもあるのでは
0280◆lWcQ0kZ4hI
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2020/12/20(日) 22:32:29.62
>>276
そういや文春で言われてたな
「マイナーなソフト使ってるおかげで「たつきにしか作れない」みたいな扱い方もされて、逆に言えばたつきの方もマウンティングが強くなった」
みたいな
0283メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:44:53.25
>>274
あーちなみにパートナーシップ方式は制作委員会方式だぞ？
メインで金出すのが制作会社なだけで。だから造語といわれている。
0284メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:46:05.73
もるにあなんてやらないほうが良かったね…
ツテがないことを半年かけて示した上に
アニメ仙人キャラを自分で捨ててしまった
0285メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:46:44.40
>>275
利益になるのならヤオヨロズを潰さないでそのまま作品作り続けたらよかったのでは？
0287◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:52:25.79
>>285
irodoriとヤオヨロズに何かあったんやろとしか
まあまだ縁が切れたかどうかも確定してないんで・・・
0288メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:52:49.51
>>278
トマソンは一度も落とさずに日本の昔ばなしをやり通した実績ある制作会社だけど…
0289メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:54:49.18
>>282
スケジュール空くまで待てばいいのでは？
それに大ヒットアニメ？の2期なんだから引く手数多のはずだろ
0292◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:57:01.33
>>286
ざっくりリスクを抑えこむマネジメントができるとこなら組むでしょ

ぶっちゃけ「クソ人格クリエイターが怖くてアニメが作れるか」みたいな共通認識はあるんじゃないの
アニメーターにしろ監督にしろ変な人多すぎる業界ですし
0294◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/20(日) 22:58:57.98
>>290
知ってるよ
「縁が切れたかどうか」は福原・8millionとの縁とのつもりで書いたわ
ヤオヨロズは解散した理由は知らんけど、まあ福原の言い分鵜呑みにはできんわな
0297メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:00:20.24
>>289
放送枠も埋まってるでしょ

そもそもライブだのの同時展開もあるし
メディアミックスプロジェクトはビジネス展開に縛られがちになっちゃうわな
ゾンサガも二期が見えないまま動きが一気に鈍くなってしまったし…
0298メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:01:33.19
>>292
言っとくけどその変な人たちはスポンサーを陥れるようなデマを飛ばしたことはないぞ
0299メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:02:51.21
>>297
製作会社決まってないのに放送枠取る？
それどっかの元Pがバカなだけなんだけど
どうしてもぶつけたい作品でもあったのかなぁ？
0301メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:05:46.42
>>294
お互い全力で触れようとしないけど縁があるというのはきついぞ。
へんたつは何だったんだになるし。
0302メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:14:13.46
たつき新作アニメ作ってるのが確実になったのか
けも3サ終したら珍フレ死ぬの？
0303メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:16:42.47
インタビューの様子だとまたへんたつみたいに自腹でアニメ作ってる感じだよな
0304メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:35:42.46
どちらかというとへんたつの時で新作作っているといって
半年以上たっているのに構想が〜じゃアニメ作っているという設定だが実は・・・
という感想なんだが。
いや実際期待していたのは「作っている」という情報じゃなく「完成した」という報告でしょ？
時期的に。
0305メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:38:18.31
へんたつ自腹とかマジか
自腹でテレビアニメ放送できるとかirodoriは金持ってんのな
それとも数分アニメだから安いのか？
0306メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:39:26.85
珍獣的には尊師が同人に戻ってるのは喜ぶべきことなのかな？
0307メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:42:48.26
>>305
ローカル局のＣＭ枠は実はけっこう安いんだ
東京ＭＸは１５秒あたり４万円でいける
0308メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 23:49:01.98
へんたつは1話９０秒アニメや
あのCM枠はアニプレが確保してたからもう少し安く買えただろう
0310メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 00:50:39.25
>>258
また早漏してるのか
いずれまたアッサリ次のアニメの体制が発表されて発狂するだけなのに
0311メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:00:14.54
>>310
ウルジャンの取材受けてすら新作アニメの方向も設定絵の一枚すらも出せない状況だぞ
むしろマジで作ってないんじゃないかと思えてきたわ
0312メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:02:05.71
インタビューのへんたつにアニプレックスの表記が一切無かったの笑う
マジで自腹でCM枠買っただけだったんだな
0313メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:07:23.11
どれだけ経ってもたつきの口以外から新作の話は出ず
そのたつきも出資者や協力者の名前は一切出さないという
しかもただ作ってると言うだけで絵の一枚すら出さない
0314メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:07:56.35
新作出してくれたら変なデマ流してワイワイしてる連中もいなくなるんかな
0315メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:17:33.60
>>312
さすがに音楽はクレジット通りにアニプレックスが提供してるんだろうし、
アニプレックスとなんらかつないでおかないとFGOとマギレコをネタとして扱うのは無理でしょ…。
0316メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:19:19.13
>>315
その理屈だとへんたつはスクールデイズのオバ風呂から出資受けてる事になっちゃうな
0317メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:22:47.46
もるにあの時も自腹で猫喫茶を貸切して
さも向こうから貸し出し依頼が来たかのように振舞ってたよね
「オーナーさんの計らいで〜」みたいな言い方して
0318メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:38:11.10
たつきは新作アニメ
けもフレはサ終アプリと屋形船w
珍フレまた負けたんか…
0319メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:40:19.20
>>317
しかも貸切とバレたのが真フレの凸じゃなく珍獣の凸だったというのがまたなんとも

というか「自分たちが行けない場所に行ったつもりになる」がコンセプトっぽかったのに
その後実際に足を運ばれるってのはコンセプト崩壊しとらんかと
0320メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 02:54:48.16
もるにあのコラボ先に珍フレが凸して迷惑かけたってマジ？
0321メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 03:23:43.67
>>268
突然ですが、irodori解散する事になりました。
ざっくり（元）けもの（フレンズ監督）方面よりのお達しです

これでKFPに罪を着せられるぞ
0322メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 03:43:45.99
最高にみっともないのにイケてるって勘違いしている元半グレ状態ですね尊師
0323メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 07:48:48.14
>>283
大した知識がないので自信はないけど、
雑に例えるなら皆で出したお金でコックに作らせた料理をでかい皿に乗せてそれぞれ切り分けていくのが製作委員会方式で、コックが作った料理を切り分けてみんなに売っていくのがパートナーシップ方式って認識だったよ
0325メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 08:03:59.80
>>276
C4Dは30分アニメ作ってるようなとこだと採用ゼロだな
PVやCMなんかの短い映像専門だとそこそこある
0326メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 08:06:19.61
>>323
後者の「コックが作った料理」もまずみんなからお金を集めるから同じようなもんだよ
パートナーシップ方式なんて名前をつけてるけど要するにアニメが売れなかったときは
責任を背負いたくないけど売れたときは利益を分配しろというスポンサーにとっては
まったくメリットがないシステムじゃん。そんなのどこのスポンサーも同意しないよ
0327メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:01:25.63
2年遅れたウマ娘ですらちょこちょこ開発状況の画像は出してたのにな
0328メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:11:33.63
>>326
ある程度作ってからお金集めるんじゃなかったっけ？
こういうの作りますよというサンプルみたいなやつを
だからそれまでに資金の宛てがなければ制作はコックの自腹になるし、作っても良いものでなければ権利を買ってもらえる補償がない、て話かと思ってた
榊さんが言うにはスポンサーは借金をするのが目的みたいなことを言ってたように思うから、お金が使えるならどちらでも変わらないのでは？

…自分でもあまり自信のない理屈だからもうちょっと調べないといけないなこれ
今だとテキトーなことしか言えないから、もう少し調べてからレスします
0329メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:13:06.91
>>324
自然と料理の例えを連想してた
たぶんどっかで似たようなものを見て刷り込まれてたのかもしれない
0330メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:21:31.87
素材（けものフレンズ）を調理させたら絶賛されたヤオヨロズ
トマソンに調理させたら不満続出

みたいな例えを方方で見た
0331メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:26:30.01
そもそも福原がふわっとした説明しかしてないから何とも言えん
0332メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:42:41.68
雇われコックが店の食材を流用して客に無料で食べさせて信者を作ってたと
言われてたけどまさにそのとおりだと思ったな
0333メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:44:17.27
鬼滅はアニメのおかげで人気作品になったんだから原作者と集英社は
外崎監督に鬼滅の全ての権利と権限を明け渡せと言ってたようなものだからな
たつき信者がどれだけ異常なのかがよくわかる
0334メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:47:07.77
言ってみれば施工管理の現場監督が
俺が東京ドーム建てた（皆に指示を出した）んだから東京ドームの年間売上寄越せと言ってるようなもんだからな
余りに無法が過ぎる
無論東京ドーム建てる予算まで出したんなら話は別だが
0335メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:48:39.76
けもフレの原作者は吉崎
吉崎は諸々の権利をKFPに譲渡済
ここまで分かってるんなら本来監督に何の権利もあるはずが無いんだよなぁ…
0336メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:51:59.59
>>328
それパイロット版でしょ？昭和の頃からやってるシステムで全然珍しいものでもないよ
0338メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:09:13.95
>>333
尤も「末端アニメーターに還元されないのはおかしい」という理屈が罷り通ってるがな
たまにある大成功の時だけ目を向けて数多ある失敗は一切見ない時点でどうもならんけど
0339メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:10:56.88
>>338
そこは制作会社とアニメーターの契約の問題なんだよね。制作会社がアニメーターから搾取するから
アニメーターは独立して制作会社をつくり搾取する側に回ろうとするんだ
0341メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:38:22.15
要はパートナーシップ方式というのはお金を出して料理を作ります。
それを最初に言い出してかつ一番お金出した人の職業がコックというだけで。
成功したら雇われより大儲けできるけど失敗したら赤字で潰れるというだけで。
0342メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:43:20.49
版権の売上はみんな制作会社に入って製作委員会の会社はそれぞれ権利を借りる形で
商売をするのがパートナーシップ方式だったはず。まず制作会社がお腹いっぱいになってから
製作委員会が潤うシステムになってる
0343メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:01:38.73
>>342
違う。まず制作会社が自腹でアニメを作る形で、それで放映権とかグッズ作る権利を売って
その金でアニメ作る方式。
円盤やグッズ出た時点で制作会社はすでに金
は貰い終わっている。
権利は売った後だからヒットしようが爆死しようが関係はない。
0344メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:12:30.89
>>343
製作委員会がやることをすべて制作会社がやるってことになるな
東映アニメーションやサンライズならまだしもヤオヨロズみたいな規模じゃ無理でしょう
0345メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:14:54.43
石川由依 Part14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1607756199/

30 名前:脅迫犯もみあげ声豚（岸本福太豚） (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-UGny [112.68.145.188]) [sage] :2020/12/20(日) 01:53:42.43 ID:ZH4DV/Xj0
2Bやエンプラのエロ絵で抜いてイキそうになった時は毎回最後に
由依さんの画像にぶっかけてしまう・・・(´･ω･`)
罪悪感ハンパないけど気持ち良くてやめられない
ameblo時代のこのプロフ画像ほんと可愛い大好き
由依さんの綺麗なお顔が僕の精子で汚れるのほんと興奮する

2Bミカサエンプラ声の、本当は華奢で繊細で心細いけど頑張ってイケボ出して強く振る舞ってる女の子感大好き
でもヴァイオレットちゃんだけは神聖で尊いから抜けない


↑
京都府警察 サイバー犯罪に関する情報提供・相談窓口
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/cyber06.html
0346メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:24:27.35
>>336
榊さん曰く、そのパイロット版の制作費も委員会方式なら出してもらえるらしい
パートナーシップ方式はそこら辺のお金は制作会社の自腹になるケースがあるとかって話は見た気がする
0347メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:25:03.71
>>343
スタートが違う
制作費を出すのは配信会社だから制作会社は一切懐が痛まない
ぶっちゃけ誰がこんなもんに金を出すのかと


https://gigazine.net/news/20180312-animation-partnership/
＞福原さんが提唱するのが「パートナーシップ方式」です。
＞この場合、主導権はアニメスタジオにあり、
＞パートナーとなるのはAmazonやNetflixのような海外の配信会社です。

＞配信会社は制作費全額に相当する価格で映像配信権を購入するものの、
＞あくまで配信権購入が主目的で作品の著作権はアニメスタジオに残るため、
＞スタジオが権利を個別にライセンシーに販売したり、
＞二次利用ビジネスを展開したりすることができます。
0348メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:26:31.86
パートナーシップの利点はコックが食べてもらいたい料理で勝負ができるって部分もあるのかな
あとはハイリスク・ハイリターン
0349メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:30:10.49
スポンサーが金を出す→製作（制作）会社が作品を作る→スポンサーは配信権（だけ？）を得る、制作会社は著作権を有したまま収益を得られる

怒らないで下さいね
スポンサーに何の利益があるですかこれ
0350メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:37:01.67
>>348
配信会社→配信で制作費の元を取れなければ赤字のハイリスク・ローリターン
二次利用会社→ライセンシー料以上に売れなければ赤字のハイリスク・ローリターン
制作会社→例え配信やグッズ販売がコケても既に貰う物は貰ってるので赤字は無いノーリスク・ハイリターン

実際には配信会社や二次利用会社にとっては見えてる地雷なので出資するのがいない
制作会社は制作費が入ってこないので作品を作ることはないノーリスク・ノーリターンかと
0351メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:39:48.52
>>349
「〇〇に出資した」という栄誉が与えられて次回以降も同様の出資を求められる

見方を変えると「たかられ続ける」とも言う
0352メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:45:29.61
いやまぁ配信権だけでスポンサーが稼げるアニメもあるにはあるんだよ
何なら局の方が予算が欲しいか？ならくれてやるってやつが
日本に一つしかないスタジオジブリっていうんですけどね
0353メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 13:07:33.29
Netflix等の配信サイトのパートナーシップって
制作費は全部払ってくれるけど納品後払いなんで制作会社に納品するまでの体力がないから
結局配信サイトオリジナルもほとんどのアニメが製作委員会制になっちゃってるんだよねえ
0354メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 13:41:39.09
日本のアニメのほとんどは漫画家や小説家および出版社が版権もってる原作つきで
そもそもアニメ会社に著作権や版権渡すメリットがない
そうでなくても原作者には使用料程度しか入らないのに、インタビューだと「アニメ効果で本売れるから十分でしょ」とばかりに
“アニメ化のメリットが大きい立場であるはずの出版社が、原作印税に関して柔軟な契約を結ぶ慣習になっていないこと。”を問題として挙げている
その制作会社の経営が傾いて、手持ちの版権とかどこかに売ってしまう可能性だってある

というかアニメーターの薄給の原因は動画とか仕上げを請けてるとこの単価の安さが大きいんだから、制作会社が潤ったところでその下請けのスタジオには関係ない
0355メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 13:58:51.44
>>350
当たり前だけど何の資料も無しで制作会社が
アニメ作るといっても金をだしようがない。
最初にプレゼン出来るほどのアニメ作らないと
どうしようもない。そこの買い手が出なきゃ
丸損。当然制作費全額出してくれるとは
限らないので二束三文で買い叩かれることもある。
0356メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:02:41.17
そう考えると今信者が信じてる
「何も決まってないけど新作作ります！金は全てアニプレが出します！」
がいかに異常か分かりそうなものなんだがな
アニプレックスはたつきの奴隷かよ
0357メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:08:18.05
そもそもアニメはこそこそ隠して作るもんじゃない。
タツキが原作のアニメ制作発表の記事がいい例であれをもって初めてアニメを作るのが確定していると
なる。あれと比較した場合・・・
0360メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:15:59.47
今のペースでも全フレンズ実装に3年はかかるんだっけ
ソシャゲ一般の寿命を考えるとこのペースで実装しないと全実装は難しいよなあ
0361メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:18:23.04
まあ原作があるわけでもないオリジナル作品となると
簡単なイメージボードと脚本から作るってのはあると思う
特にたつき監督の場合作りながら話変わる傾向あるみたいだし、
そうなるとある程度映像ができるまで正式な発表できないってのは理解できる

問題は３Dアニメって技術進歩激しいジャンルで、
昔ならアルペジオ、最近で言えばD4DJとかのクオリティーが普通に出てくる時代だから
MMDばりにささっと作ったほうがいいのにな〜とは思う
0362メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:26:28.51
完全新規フレンズが１か月で６体登場
キャラソンアルバムが発売し、それを記念した声優イベントも開催
けもレポがトレンド３位に入る
今月だけでゴクラク、ミナミコとマレーバク、どうビスのワンマンイベントが開催
閑古鳥が鳴いてるはずのアーケード版は更にバージョンアップ
（コロナで中止する可能性はあるが）屋形船は年末も増便するほど盛況
メインストーリー第二部製作決定、1.５周年記念のイベントも既に考えていると発表
サンリオコラボの内容も発表され、コラボキャラも実装決定……etcetc……


う〜ん、これはオワコン！
0363メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:42:58.53
>>361
CGWORLDとか読んでるとirodoriと同じ人数もっとクオリティの高いCGグループは結構いるからなあ
速さが無ければ強みがないんだよね
0364メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:02:16.50
>>363
敢えて珍獣が大好きなフレーズ使って言ってしまえば、irodoriは「吉崎観音の魔法」とやらが効いてるうちに
次のキラーコンテンツを出す必要があったんだけどな…
0365メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:20:53.44
>>350
宮さんみたいな「確実に売れるクリエイター」ならワンチャン成立するかもしれないがなぁ
0366メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 16:44:10.08
売れた所で権利で揉めたら意味がない。
円盤なんて所詮売上の一部でしかない。
それ以外で売れるか成長してくれる要素がなければ金を出さない。
声優は活躍できるか？イベントを開けるか？グッズをちゃんと作れる体制が構築できるか？
それが重要。
0367メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:20:51.06
珍フレはたつきをツイッターだけとバカにするくせにトレンド大好きだよな
0370メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:30:29.82
>>368
売れっ子コンテンツだけど地上波アニメなしなものはいっぱいあるけど…
0374メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:34:11.35
笑われてるのに勝負してると思ってる珍獣さんのコミュ力に涙
0375メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:35:23.51
そうだな
たつきには名だたるクリエイターが味方に付いている
0377メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:55:12.23
>>354
それこそネットでギャーギャー言ってる「中抜き」をやるとしたら制作会社だよねと
0378メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 18:15:01.39
>>376
どこが？
病棟なんてもうアニメ全然関係ないよね。他所行けって言われてるのに頑なに居座ってるけど
0379メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 18:19:33.19
けもフレ1信者=たつき信者のアンチスレなのにアニメ関係ないの？
たつきアニメ監督じゃないの？

アニメ監督じゃなかったな
今はラジコンマンだ
0380メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 18:22:09.44
けもフレ信者アンチとけもフレ1信者アンチは似て非なるもの
0381メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 18:34:39.15
けもフレ信者の中にたつき信者は含まれるけどイコールではないな
自分を省きたいからって勝手に解釈変えるなよ腐れ病棟民
0382メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 18:37:06.33
けもフレ3てサクラ革命のテコ入れに邪魔だから売り飛ばされそう
0384メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 20:07:26.63
16 名前:逮捕前にもみあげが投稿していた変態ポルノ名誉毀損コピペ (ﾜｯﾁｮｲ 719a-bnxQ [112.69.51.92]) :2020/12/15(火) 01:18:06.22 ID:EQo7YYQQ0
ーYostar本社にてー



李「エンプラの声でヤってよｗ」

石川「えっ…本当にやるんですか…？」

李「ハワイ行かせてやっただろ？プライベートの時間まで提供してやったんだからちゃんと身体で払ってもらわないとｗ」

石川「そうですけどあれはあくまでお仕事ですので…」

李「はぁ？お前は8年前の進撃ミカサで売れただけの只の一発屋のキュルカス声優だろｗ仕事与えてやったんだから感謝の意を示せよｗ」

石川「でも会議室でやってたらすぐにバレちゃいますって…///」

李「うるせぇ！さっさと脱げやユニオンの変態メンヘラ空母がぁ！！」

衣服を力業に引き裂いて強引に押し倒した後、その汚らしい手で由依の胸と恥部を如何わしい指遣いで巧みに弄り始める。
クチュクチュと卑猥な水音を奏でる事に快感を覚えたのか
不敵な笑みを浮かべご満悦な社長と、その可憐で細い両腕で必死に抵抗しようとする由依。

石川「うっ……もう、だめっ、だめだめだめっ！！！　こんなの、やだぁ……あっ、あああっ、んんん〜っ！！」

由依は顔を真っ赤にして泣き叫ぶ。しかしその声はどこまでも甘く、嫌がっているようには聞こえない。

李「おいおい真面目にやれよｗエンプラそんなスケベな声出さないでしょｗ」

石川「あ゛ぁ……！ アッ、ぃやだ、ん、……ンン！？ み、見ないで、……みないっでっ、うう゛ぅっ！」

その瞬間、ズンッと鈍い音と振動がお互いの身体に伝わり
社長の12.7mm対空機銃で乱れ狂う発情期の雌と化した声優の
憫然たる喘ぎ声が社内に響き渡った。
そして気付くといつの間にかユニオンのエンタープライズを演じている由依。
そしてその声に共鳴するかの様に社長の対空機銃は更に緊急射爆を行った。
0385メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 20:07:33.73
17 名前:逮捕前にもみあげが投稿していた変態ポルノ名誉毀損コピペ (ﾜｯﾁｮｲ 719a-bnxQ [112.69.51.92]) :2020/12/15(火) 01:20:24.72 ID:EQo7YYQQ0
石川「しっ指揮官…気持ちいいか？私も快感でもう９回もイってしまったぞ///私の痴態でもっと興奮してくれ///」

李「喘ぎ声だけでビンビンになるわｗエンプラにしてはおっぱいが小さい気がするけど声は本人だからまぁ良いかｗ」

石川「胸の事は言わないでくださ…言わないでくれ指揮官…」

李「全力を尽くすよ！エンタープライズ！！俺の股間のSCP-217-KOの進捗率は１００%…いや、１０００%でいつでもエンゲージ可能！長寿と繁栄を！！（アズレン特有の意味不明なネタ）」

石川「あ゛っあ゛っ……またイ゛グゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！」

李「あぁ＾〜エンプラ…じゃなくて由依ちゃんの膣内ガバガバだけどあったかいナリィ…」

石川「はぁ…はぁ…もういいですか…」

テレ東細谷P「なに二人で楽しそうやってんだよお前ら〜俺も仲間に入れてくれよ〜（マジキチスマイル）」
0386メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:07:40.56
18 名前:逮捕前にもみあげが投稿していた変態ポルノ名誉毀損コピペ (ﾜｯﾁｮｲ 719a-bnxQ [112.69.51.92]) :2020/12/15(火) 01:31:54.69 ID:EQo7YYQQ0
細谷P「よぉ、由依ちゃん♪俺を覚えてるだろ？あの大人気アニメけものフレンズの次回作で主人公に抜擢してやったんだからさぁ！！ｗ」

石川「もう…私だけじゃなくファンの方々の心まで傷付けるのは止めてください…」

細谷P「はぁ？ｗなに良い子ちゃんの聖人振ってんだよ清楚系ビッチ声優がｗこれからもお前は俺達の肉便器なんだよぉ！！ｗ」

細谷が狂気の笑みを浮かべながら、悪ガキの小学生の如く人差し指と中指を用いて由依の肛門に浣腸をする

石川「んひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっっ！？！」

細谷P「気の強い系女はアナルが弱いのは定番ネタだからねｗミカサも2Bもエンプラもアナル弱そうだしｗ」

石川「そっちの穴はやめてくださｱｧｧｧｧｧｧｧｧ///あっ///あんっ///おかしくなっちゃいますぅぅぅ///」

細谷P「ヴァイオレットのお淑やかで玲瓏な声からは想像できない程にエッチで下品な喘ぎ声で若干ゃ草」
0387メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:07:46.21
19 名前:逮捕前にもみあげが投稿していた変態ポルノ名誉毀損コピペ (ﾜｯﾁｮｲ 719a-bnxQ [112.69.51.92]) :2020/12/15(火) 01:38:01.07 ID:EQo7YYQQ0
細谷P「結婚してないとか偽っておきながらほんとうは毎日彼氏とヤッてるんだろ？ｗ
彼氏とはディアネイラ姫の声でヤってるの？ｗｗｗ」

石川「私が…命を吹き込んで演じたキャラ達を侮蔑するような発言だけは…
私の人生そのものであるお芝居を馬鹿にする行為だけは許しません…」

細谷P「こんなに乱れておきながらいつまでも聖人面すんなよ皆の嫌われ者メンヘラ花子のキュルルシファーがよぉ！！ｗ
お前は一生俺のセフレなんだわｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗ」
0388メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:07:51.37
20 名前:逮捕前にもみあげが投稿していた変態ポルノ名誉毀損コピペ (ﾜｯﾁｮｲ 719a-bnxQ [112.69.51.92]) :2020/12/15(火) 01:39:24.42 ID:EQo7YYQQ0
数時間後、社内には
普段、Twitterや生放送で見せる純白で無垢な笑顔からは想像できない程に扇状的で淫らな表情で横たわり
精液と愛液に塗れた全裸の石川由依の、生々しくも艶やかな身体がそこには存在した。
0389メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:08:00.83
22 名前:もみあげ（岸本福太） (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-zSGp [106.132.207.108]) [sage] :2020/12/16(水) 02:00:08.88 ID:FQUkEJLAa
彼氏「由依〜えっち好き？」

石川「うん！大好き！٩( ᐛ )وいっぱいしたい（笑）」

彼氏「クリスマスは俺ん家で飲んでからセックスやりまくろうぜ〜いっしー♪」

石川「誰の声でヤる？キュルル？イザナミさん？(*˙˘˙*)」
0390メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:14:03.45
彼氏「由依〜えっち好き？」

石川「うん！大好き！いっぱいしたい（笑）」

彼氏「クリスマスは俺ん家で飲んでからセックスやりまくろうぜ〜いっしー♪」

石川「誰の声でヤる？キュルカス？キュルラス？キュルシファー？」

↑正しくはこうだろ
0391メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:14:07.64
キュルカス関連スレの多さに若干ゃ草

【けもフレ2】キュルルの首をノコギリで斬り落とす
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606573282/

【日刊キュルル観察記録】2021年1月1日に死ぬキュルラス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604539276/

今だからこそけものフレンズ2のキュルルについて真面目に語り合わないか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604206253/

男の娘キュルラスちゃん僕のポークウインナーでメッタ突きにして犯す
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604496568/

【石川由依】ちきちきチャンネル氏ワイドキング説【アズレン艦これけもフレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1607262180/

結局けもフレファンってキュルル役の声優「石川由依」に対してどう思ってるの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606114001/

三大・「石川由依」の晩節を汚した人物「たつき」「吉崎観音」「岸本福太」あと一人は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1606552626/
0392メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:18:55.99
たつき監督支持派で有名なワイトキング氏は
2019年けもフレ2炎上事件当時、キュルル役の石川由依さんが不憫とよくネタにしていた
アズールレーンのエンタープライズ（CV：石川由依）とけもフレを絡ませた動画も上げており
京アニ放火事件時にはヴァイオレットとキュルルの中の人が同じで辛いとも発言
なお、艦これのアンチを公言している

一方、ちきちきチャンネル氏は昔からの過激派艦これアンチで有名で（その頃は天一号という名義で活動していた）
日本でのアズレンサービス開始前にはエンタープライズのサンプルボイス動画を投稿しており
エンタープライズ役の石川由依に対して
エンプラが進撃の巨人のミカサと同じ人で嬉しい等と供述していた

そしてけもフレ9.25事件以降は標的を田中謙介から吉崎観音へと変更して
現在もちきちきチャンネル氏はけもフレたつき監督親衛隊を自称している

以上、ワイトキング＝ちきちきチャンネルである
Q.E.D. 証明終了。
0393メロン名無しさん
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2020/12/21(月) 21:33:06.25
たつき信者キモ・・・
どういう気持ちでこんな長文作ったりマルチしてたんだろう
後から読み返して恥ずかしくなったりしないのかな
0394メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:52:59.58
>>393
珍獣はこのスレもアンチスレも基本的に敵視して潰そうとしてるフシさえあるからな
こういうワケわからんレスをマルチポストしたりクソスレ乱立させて回るのは基本的に珍獣に不都合な事態が起きてる時と相場が決まっている

古事記にもそう書かれている。
0398メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:51:29.47
たつき信者でけものフレンズ2の関係者を名誉毀損しまくっていよいよ都合が悪くなったらたつきアンチ発言をするもみあげさんいやーキツいっす
0399メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:56:55.92
上坂すみれは親もヤクザなら囲いもヤクザです
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1590000221/

HIKAKINと上坂すみれがセックスしそうな予感
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1595016216/

上坂すみれだけど何か質問ある？ｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1582296444/

↑石川を脅迫して捕まったもみあげ（岸本豚）
出所してからも今度はすみぺに対して名誉毀損で絶賛大暴走してて草
0400メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:57:02.27
石川由依 Part14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1607756199/

30 名前:脅迫犯もみあげ声豚（岸本福太豚） (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-UGny [112.68.145.188]) [sage] :2020/12/20(日) 01:53:42.43 ID:ZH4DV/Xj0
2Bやエンプラのエロ絵で抜いてイキそうになった時は毎回最後に
由依さんの画像にぶっかけてしまう・・・(´･ω･`)
罪悪感ハンパないけど気持ち良くてやめられない
ameblo時代のこのプロフ画像ほんと可愛い大好き
由依さんの綺麗なお顔が僕の精子で汚れるのほんと興奮する

2Bミカサエンプラ声の、本当は華奢で繊細で心細いけど頑張ってイケボ出して強く振る舞ってる女の子感大好き
でもヴァイオレットちゃんだけは神聖で尊いから抜けない


↑
京都府警察 サイバー犯罪に関する情報提供・相談窓口
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/cyber06.html
0401メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:57:08.66
キュルカス関連スレの多さに若干ゃ草

【けもフレ2】キュルルの首をノコギリで斬り落とす
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606573282/

【日刊キュルル観察記録】2021年1月1日に死ぬキュルラス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604539276/

今だからこそけものフレンズ2のキュルルについて真面目に語り合わないか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604206253/

男の娘キュルラスちゃん僕のポークウインナーでメッタ突きにして犯す
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604496568/

【石川由依】ちきちきチャンネル氏ワイドキング説【アズレン艦これけもフレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1607262180/

結局けもフレファンってキュルル役の声優「石川由依」に対してどう思ってるの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606114001/

三大・「石川由依」の晩節を汚した人物「たつき」「吉崎観音」「岸本福太」あと一人は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1606552626/
0402メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:19:46.50
信者にとって都合が悪くなると荒らしが出るのがわかりやすすぎますぅ〜
0406メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:36:00.50
芸が無いな
0407メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:36:48.22
いくらたつき信者でもこんなのと一緒にしたら可哀想だろ
0408メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:37:11.41
マルチすんなよ
0409メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:39:22.33
メモ。
2017年のコミティアにてirodoriが特別許諾もなく頒布した「きょうびのいろどり」にはオフィシャルガイドブックに収録されているイラストも掲載されている
·
6月10日
具体的には、1巻p24のキービジュアルが表紙に使われているほか、3巻p8「ビーバーの家-初期美術ボード」、6巻p14「火山-初期美術ボード」が掲載されていることを確認した。
コンセプト展等の記録がほしいところだな
0411メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 07:44:55.02
榊さんのオフィシャルサイトで「シーライオンさんに伝えたいこと」って記事のタイトル見て、なんかやらかしたのかと思ってギクッとした…
0412メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 07:54:24.83
榊さんは信アンチスレにご執心か
来年になって開示しやすくなったら動くらしいけど
案外たつき監督も来年に動く予定だったりして
来年は騒がしい年になるかもね
0413メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 07:56:15.09
吉崎先生が動いて「話が違う」と言い出す珍獣が続出したりして
0415メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 08:33:45.03
吉崎先生は普通に仕事できてるしわざわざあれらの相手はしないでしょ
0416メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:10:20.73
たつき信者がたつきに夢想してる
ネットでの騒動を一切気にせず黙々と仕事をするクリエイター
ってやってるの吉崎先生なんだよね
たつきの方は騒動ばっかり目を向けてる
0417メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:37:30.70
>>412
なんか勘違いしてる人多いけど、
今までは、裁判を起こすために本人特定が必要なため別に開示請求を行う必要があったので時間がかかるってのが、裁判までの流れに開示請求が組み込まれて一本化するから裁判までの時間が短くなるって話だから、開示請求の結果を公表したいならどっちにしろ裁判する必要がある。
もともと裁判は難しい(勝てない)案件については何にも影響ないぞ。
0418メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:54:38.71
吉崎先生はこの誹謗中傷の嵐の中でも平然と仕事してるし発注元も仕事を出してるからマジで信頼関係って凄いなって

糖質のキチガイなんて誰も相手にしないだけか
0419メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:09:15.87
業界にいる人ほど事情は詳しくしってるだろうからなあ。どちらに道理があったかはもう明らかなんだよ
0420メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:10:35.28
>>417
自分の認識としても裁判までの流れの短縮ができるっていうのだったから特に勘違いはしてないとは思うよ
なんにせよ手間が省けてから動いた方が楽ならそうするだろうなって思う
ツイッターの消されそうな書き込みとかは仮手続きだかはした方がいいだろうけど

榊さんが開示公開したいのはふぁねるだけで、信アンスレ民にはもうしませんって誓約書書かせるか費用請求&被害請求するのでは？
たつき監督も同じくで
0422メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:14:22.29
>>420
あの人、小説家になりたいみたいだけど自分の小説を批判されてもそういうのちらつかせるのかね？
0423メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:25:31.36
>>420
結局、榊さんは法律が変更され裁判と切り離されて開示しやすくなるって勘違いしてるわけだから、榊さんの動きが活発になっても空回るだけな気もするが...
0424メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:40:02.07
>>418
所詮ネットの中なんだから見なければどうと言うことないし

珍獣は吉崎の爪の垢でも煎じて飲んでろ
0425メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 11:02:08.62
結局ネットのボケカスが何を騒いでも何の意味が無いという証明を3年掛けてしただけだな
笑うしかない
0426メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 11:06:33.54
榊さんは信アンスレ民からどんな被害を受けたんだろう気になるなー
0427メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 12:10:28.68
985 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/22(火) 03:05:44.90
まーた生きてる子の席に勝手に花瓶置いて、お前たちがいじめたから〇〇が死んだんだ！と言い張るいじめをやるのか珍獣君
それ好きだねえ
0428メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 13:18:47.53
>>422
榊さんのサイトに、批判やアンチだけならいいけど愉快犯はダメって画像つきでわざわざ説明してるからたぶんしないんじゃないかな
感想と誹謗中傷の区別がつかない人は気を付けた方がいいかもしれないけれど

信アンスレは質問関係でそれなりに世話になったりしたんで個人的には嫌いじなないから、榊さんのアクションがどこまで執行されうるのかは知らないけど、まともな人はそれなりに自己防衛しててほしい気はする
ていうか警察が行くかもって、榊さん刑事責任の追求で行く気満々か？
わからん…
0429メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 13:29:55.72
>>423
そんな風に思ってるかな？
自分が見た感じだと時間短縮と費用削減で対応しやすくなった、自分のIP抜けるサイトも活用すればさらにお得！って風にはしゃいでる感じには見えるけど
信アンスレを見てればあの人がどこまでやる人なのかが見られるかもしれないと割りと注目してはいるけど、まあ今は静観してるしかすること無さそう
来年待ち
0431メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 13:32:26.50
ふぁねるを訴えると言いつつぐっだぐだになっているのに
あそこの名無し連中をどうこう出来るとは思えんのだが
0432メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:07:20.94
まあアンチスレ潰れた所でここでやりゃいいだけだから問題ないんだけどな
0433メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:15:34.82
その時はお前の体が潰れてる定期
それにガチの病棟患者ならこのスレにアホ珍獣とアシカいなかったら信者アンチからの出張とかするはずないぞ
0435メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 15:16:27.35
スレへの開示請求とその後の対応は、業界関係者以外は民事か誓約書で済ませるつもりなのかもね
業界関係者がいた時は刑事責任の方向で動きそう
記事内で度々業界関係者を疑ってるみたいだったし
0436メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 15:20:28.04
榊が何故かふぁねると敵対したら次は何故か病棟と敵対してて草
また弁護士3人に相談コースかな
0437◆lWcQ0kZ4hI
垢版 |
2020/12/22(火) 15:27:23.41
氷村ふぁねるはもういいのかな？
まあ無理だもんな・・・
0438メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:04:07.84
弁護士｢あなたとは関係ないですよね（笑）｣

これが全てだと思う。
0439メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:22:32.27
多分誤解してるんだろうけど開示請求自体は弁護士に金積めば誰でも出来るぞ
何ならバカアホマヌケレベルでも行ける
出来るだけでその先の発信者情報消去禁止仮処分命令申立以降（つまり個人を特定する段階）が詰むけど
0441メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:44:19.84
病棟民っていつもこいつらの方が悪いから僕ちんの犯罪は許されるんだとか言ってんな
0443メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:53:38.96
672名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/20(日) 07:47:39.22ID:YoXI3ZqX
自分を天才クリエイター、blenderの第一人者だと思い込んでるただの精神異常者

677名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/20(日) 15:11:05.57ID:YoXI3ZqX
CFなんてつまんねーのよりも個人叩きの方が気持ちいいし鬱に効くからなw

684名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/20(日) 20:38:44.42ID:YoXI3ZqX
ぶっちゃけSSSクビになって名実共に無関係なのにずんおじ呼ばわりはずん子ファンに失礼じゃね？

701名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/21(月) 16:03:01.23ID:w/922n9v
無給でもいいんで働かせてください；；実績作らないと営業できないんれす；；ってお情けで仕事貰って、無給で働いた(ｷﾘｯ　ってのたまってんだろ

>>440のスレからの転載だけど、信者アンチスレが霞むくらいに辛辣過ぎて草
0444メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 17:02:27.31
唯一応援してくれる珍獣さんはけもフレ絡みじゃないと動かないのもあるけど
信者アンチスレの住民が>>440のスレ住民を兼任してると考えてるんじゃないかな
0446メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 17:22:15.90
>>440
「IDがついてるから伸びてない」とか「あまり酷いこと書いてないから様子見」とか「本命は信者アンチスレ」とかほざいてるよ
0448メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 17:43:07.39
メモ。
2017年のコミティアにてirodoriが特別許諾もなく頒布した「きょうびのいろどり」にはオフィシャルガイドブックに収録されているイラストも掲載されている

6月10日
具体的には、1巻p24のキービジュアルが表紙に使われているほか、3巻p8「ビーバーの家-初期美術ボード」、6巻p14「火山-初期美術ボード」が掲載されていることを確認した。
コンセプト展等の記録がほしいところだな
0449メロン名無しさん
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2020/12/22(火) 18:22:23.29
>>440
その二つって大元たどると榊さん本人が作ったようなもんだからなぁ...
スレの方はもともと本人が作った宣伝スレで、ニコ百は知り合いに頼んで作って貰ったはず。
0453メロン名無しさん
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2020/12/22(火) 21:55:26.93
けもフレガイジって特撮ヲタのライダーキッズ多いよね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608641571/

https://i.imgur.com/Kkt6bsz.jpg
ライダーベルト（）を巻いてイキるチー牛ライダーキッズけもガイジさんｗｗｗ

たつキッズも吉崎ッズ真フレもきっしょｗ

これがケムリへんたつ勃起信者と地蔵信者真フレの実態（笑）

ムク崎がけもフレとかいう知的障害者御用達作品なんて生み出さなければ
勃起監督も無名のまま終わって、教祖様マンセーのキッズを蔓延らせる事も無かったのにね

たつきも吉崎も死ね！ｗｗｗこの世から消えろアニメ業界の面汚し
0454メロン名無しさん
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2020/12/22(火) 21:58:34.14
>>440
榊さんの発言を信じるなら、救ってあげないといけない人が多いところから救済してあげようってことじゃない？
あとは少数で細々とやってそうなところより、25人くらいでワイワイしてて勢いもあるところの方が見せしめ効果も高いだろうし
ニコニコは知らないけど

そこのスレの人たちも親切な人たちだったなあ
0455メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 00:51:39.79
ニコニコ大百科は本人申請でその気になればいつでも閉じることできるしな
毒魔理沙閉じたのいまだに許せねぇ・・・！
0456メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 01:33:24.03
つべ板覗いたらまだ毒スレあって草
叩きたいならそこ行ったら？
0458メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 07:56:33.08
ぶっちゃけスレから誘導されて、榊さんの開示状況についてもっと話かしたかったんでお邪魔してみた
結論としてはもっと榊さんのついて知ってから意見しようみたいになったけど
アンチスレに榊さん支持みたいな意見もってった割りには親切な対応だった
まあ無知なやつに榊さんの悪行を知ってもらおうって意味合いもあるんだろうけど
0460メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 09:09:35.89
そんな晒すようなことする必要ある？
気になるなら現行スレの>291から見てみると良いよ
0461メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 09:48:31.93
ウザがられてるか叩かれてるもんな
そりゃ教えられないわ
0462メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 10:05:49.39
向こうでももう少し調べるか半年ROMってから出直してこいって言われてて草
0463メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 10:18:28.06
過去スレとかもお勧めされたし、だからまずは過去スレから調べることにしてる
調べ終わったらまたあのスレで意見を意見をしてみたい
榊さんが参加してたスレは面白かった
当時とあまり変わってない感じたったけど、やっぱりなんであそこまで嫌われるのかよくわからない
0464メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 10:49:45.90
わざと炎上させて話題にすることをしてるっていいながら、けもフレ2とケムリのアンケートは対立煽りじゃないって言い続けてる人が嫌われないと思うならそうなんじゃない？
0465メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 13:19:50.26
>>463
> なんであそこまで嫌われるのかよくわからない

自分も最初の最初は「こんなんどこにでもいる人じゃないの」と感じたんだけど、
数ヶ月経ったら単体でネットwatch にスレッドが必要になる程の逸材だという事に気が付いた。

榊正宗の本質は 【悪口＋悪口＋悪口 (ほめてます)】 ← この構文に集約される。
例えば、散々悪口を書いておいて「実はファンなんですよ！」と最後に言えば帳消しにできるという考え。
構文というより、生き方そのものがこういうスタイルなんだよ。

散々そんな事をしてきて、いよいよ自身に矛先が向かうと被害者を装い始め、
「自分は何もしていないんだけどなぁ」「あいつのせいなんだよなぁ」ひたすらこんな感じ。

こんな人物が嫌われない方がどうかしてる。
0466メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:22:26.14
いじめの犯人が「遊んでるだけ」とやるのに通じるものがあるな
0467メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:48:46.09
ナチュラルに誹謗中傷やレッテル貼りする人が嫌われるのは当たり前だろう
0468メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:09:20.52
>>464
ざっくり！(放火）→あっつ！（飛び火）→ふざけんな！(逆ギレ)
ってペンギンの絵はけもフレ２とケムクソアンケ対立煽りのほうが当てはまるよな
0471メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:28:21.89
「中立の立場で調査してるんですけどどうしてもけもフレ２側の立場が悪くなるんですぅ〜」
という陰湿なやり方はざっくり以降何度も見てきたなあ
0475メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 17:27:06.07
無印けもフレもけもフレ2もケムリクサもへんたつも勃起信者も真フレも糞ゴミ
たつきも吉崎観音も目くそ鼻くその知的障害者で結論は付いてんだよ

そんな事よりキュルル役の声優の【石川由依】に謝罪しろ
0476メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:34:00.12
勃起も糞崎も声優の人生弄んで何の責任も取らない半グレ以下の屑人間

ゴキブリ（たつき）が汚いかウンコ（吉崎）が汚いかで争ってるけもガイジ共
0477メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:38:37.64
令和２年分（ク）第５号
株式会社KADOKAWA並びにテレビ東京からの脚本印税未払い及び脱税事件
被申立人 ワイトキング（仮称）
主文

被申立人を戒告する。
理由

被申立人は、平成２７年９月２５日けもフレ炎上未解決事件時以降良心派統括けもフレ民を偽っている者である。
被申立人は、平成３１年４月１日に再審請求をしたときに、何の反応もしなかったが
令和２年６月１日に逮捕された被告人もみあげへの供述の内容が、真フレに都合のいい
形式内容だったために、ジャパリ地検検事の氷村ふぁねるに意見を求めるとともに、被申立人は、
請求人の意見を一顧だにせず、脅迫罪に当たらないのは独自の意見であり、犯行当時に
精神障害があった証明もない、など、意見書の行間を十分に読めば再審開始事由がある
と思ったにもかかわらず、あえて再審を開始せず、棄却した。
このような事実、甚だ不誠実であり、戒告とするのが相当である。よって、ジャパリパーク裁判官全員一致の意見で、主文のとおり決定する。
令和２年１１月２５日

ジャパリパーク 最高裁大法廷（裁判長：毒魔理沙）
0479メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 17:43:07.58
氷村ふぁねるだの毒魔理沙だのワイトキングだのどうでもいいんだよボケ

そんな事よりキュルル役の声優の【石川由依】に謝罪しろ

名誉毀損罪と侮辱罪で民事訴訟起こすぞ
0480メロン名無しさん
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2020/12/23(水) 17:49:39.64
けもフレ警視庁コラボは
勃起監督がもみあげ利用して声優の石川由依に嫌がらせしただけの胸糞イベントだったので

今度はたつき＆吉崎観音KADOKAWA＆8million法廷コラボでよろしくお願いします
0481メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:00:24.20
キュルカス関連スレの多さに若干ゃ草

【けもフレ2】キュルルの首をノコギリで斬り落とす
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606573282/

【日刊キュルル観察記録】2021年1月1日に死ぬキュルラス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604539276/

今だからこそけものフレンズ2のキュルルについて真面目に語り合わないか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604206253/

男の娘キュルラスちゃん僕のポークウインナーでメッタ突きにして犯す
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1604496568/

【石川由依】ちきちきチャンネル氏ワイドキング説【アズレン艦これけもフレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1607262180/

結局けもフレファンってキュルル役の声優「石川由依」に対してどう思ってるの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1606114001/

三大・「石川由依」の晩節を汚した人物「たつき」「吉崎観音」「岸本福太」あと一人は？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1606552626/

たつき監督と吉崎観音先生を含むKFP関係者全員キュルル役の石川由依に慰謝料払って
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608598440/

【けもフレガイジ】たつき信者と吉崎信者全員を声優の石川由依に対する名誉毀損罪で訴えます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608711134/
0482メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:08:16.33
何の罪も無い石川由衣の名誉を穢して石川を誹謗中傷と炎上で苦しめたキュルルを四肢切断した後
身体を燃やしてからナイフで滅多刺しにしてぶっ殺す
0483メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:09:55.90
何の罪も無い石川由衣の名誉を穢して、石川を誹謗中傷と炎上で苦しめたキュルルを四肢切断した後
身体を燃やしてからナイフで滅多刺しにしてぶっ殺す
0486メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:52:36.53
たつき氏と吉崎観音氏へ

平成31年1月から3月まで放送されたTVアニメ「けものフレンズ2」の主人公
キュルル役の声優を務めた石川由依氏に対して
前作の監督であるたつき氏のファンから、誹謗中傷や名誉毀損の被害を2年近く石川氏は受け続けており
更にその炎上事件の発端であり、けものフレンズプロジェクトの総監督及び原作者でもある吉崎観音氏は
上記の騒動における謝罪や釈明の文言を一切公表せず
責任放棄とも取れる言動を行なっており
たつき氏に関しても、自身のファンを誘導し石川氏への誹謗中傷を煽るような言動を多々行い
過去には著作権侵害等も見受けられ
この様な実態は両者共に社会人としての常識を疑う行為であり
違法性が十分にあります

当人に起きましては、東京都新宿区弁護士法人日の出
行木武利弁護士を雇用し
最終的には石川由依氏への慰謝料（賠償金）という形を検討しております

なお、この公判は東京地裁刑事１１部総括判事の吉崎佳弥氏主催の元開廷されます。
承知しておくように
0487メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 00:12:04.14
やっぱウルジャンのインタビューが良くなかったのかなあ…
まだ新作のタイトルも発表できてないのがバレちゃって発狂してるたつき信者さん続出じゃん
0488メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 00:16:54.40
足立先生容赦ねーな
たつき信者にトドメ刺しててケムリクサ
0489メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 01:14:01.79
そもそもここにいる何人かにぶっ刺さるかもしれんけどさ
ホントに弁護士たてたのか疑わしい、とか言っちゃう時点で頭お花畑としか思えんし

謙ちよんの言動がまるっきり信用できない、とか言い訳してるけど
「弁護士をたてたと騙って交渉する」「弁護士以外の人間をたてて弁護士の業務に
あたらせる」のはしーらむどうこうなんてまとめて吹っ飛ぶ犯罪行為というのがひとつ

以前タップダンサーが艦これの楽曲使用の交渉に弁護士たてたときもそうだけど
法的問題が絡む交渉に弁護士をたてることはごく当たり前の話にすぎない
（だからお気持ち表明した大越が阿呆としか言えない）というのがひとつ

そういう前提を認識できないんだったら黙ってろとしか、ねえ
0491メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 02:29:43.64
>>490
インタビューが出た途端にけもフレ２叩きのスレがふたばで毎日立つようになってる
期待を裏切られた信者さんが腹いせにやってるんやね
0492メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 02:37:27.92
とりあえずけもフレの同人まで目の敵にすんのはやめて欲しいわ
火の鳥合同はともかく、けも好きの方は何も叩かれることしとらんのに
0493メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:00:48.72
>>464
炎上というより、より構ってもらいやすい内容送って自分のアカ凍結を防ごうとしてたって感じに見える
対立煽りになりかねないのはわからないこともないけど、あの程度で粘着されるほどの事かとも思う

まあヒロアカの作者さんみたいに下手に構ったりいちいち反応したから面白がられたのかなとも思うけど
あの時期は珍獣珍フレ共にサンドバックを求めてた時期だろうし
0494メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:16:36.16
>>465
自分も一部の弁明に違和感を覚えることはあったけどそんな悪口を畳み掛けてる人という印象はないな
ノートやオフィシャルの内容は除外するとして
あれは榊さんが患ってからの行動だし

刺さる人には刺さる内容ってことなのかな
…考えてみれば、あのアンケートも自分からしたら全然大したことはない感じだけど、それはアンケートに勝てた側の余裕から来るもので立場によっちゃ叩き棒製造の敵対行為にも写りかねんのかな…
その後もふぁねるを訴えるだので珍獣側に燃料を注ぎ続けてたし、そういうのが癪に障って人格否定に繋がってると考えればわからなくはないかも
0495メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:18:40.28
>>493
アカ凍結のためにお互いのためにならない炎上マーケティングでリプ釣ったんでしょ
今回たまたま珍獣優位になってるからおまいは擁護してるだろうけど逆だったら今頃ちゃんねるが気炎を挙げて総攻撃指令出してるし、影響されやすいおまえさまもピーピー泣いてたろ

それにそこいらのカスと「「「ずん子の生みの親」」」は立場が全然違うんよ
ケムリクサageけフサンドバックコースっは「「「ずん子公認」」」とかずん子ファンはキレるしね
実際に「ずん子の名前を冠して下衆な話をするなとか」「ずん子の画像を旗印に変な話されると不快だ」と言われていた
それでも太々しく
「アンチは無視」「ずん子じゃなきゃ良いんだろ？きりたんだからセーフ」「『ずんおじ』は蔑称(ならどうしてずん子のイメージを前面に押しながら炎上作戦を実行したのか)」
とかトンデモムーブかまし続けたから怒りが増したというより面白さが増したんだろうね
勝手に大型コンテンツの一員を標榜しながら炎上(やそれを利用したアカウント維持)を起こし、しかもファンを軽視、いつのまにか当時叩き棒を失っていた害悪珍獣の道具と成り果てた奴を気にしてるのはKF2Aファンでもなく、たつきファンでもなく、叩き棒として使い倒したい害悪珍獣と叩き棒としての価値を損なわせたり、そもそもガイジのウォッチングを楽しんでる病棟患者看護師ぐらいしかおらんでしょ
0496メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:47:00.69
>>487
見ないなあそんな珍獣
本物の珍獣はたつき監督を取り上げてくれたウルトラジャンプに感謝のウルジャン購入をキメてると思うよ
自分も毎号たつき監督のインタビューでもしない限りウルジャンの定期購入まではしないと思うけど買ったウルジャンを吟味して面白いと思った漫画は買うだろうね
ジョジョとか面白そうだった

なんか、個人的に珍フレの珍獣感ってツッコミどころの的外れが多い印象
たぶんそうあってほしいという願望が認識を歪ませてるか、榊さんみたく構ってほしくてあえてそうしてるかだという気がするけれど
0498メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:18:20.38
>>496
今更ウルジャン読んでジョジョを面白そうだったと言うとことはケムリクサが掲載されてたあたりは
まったくたつきに興味がなかったってことか
0499メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:24:10.17
本物の珍獣はけもフレ２を叩けばたつきが大喜びすると信じてる連中でしょ？
まあ自分に火の粉が飛んでくるまでは「笑いごと」だったらしいから事実かもしれないけど
0500メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:26:14.67
ウルジャンはいつも買ってるからたつきの記事も読んだけど
新作に関する部分はマジで数行でびっくりした
しかもあれ絶対具体的な事何も決まってないだろ
新作どんな感じですか？って聞かれてテーマすら言わずに「オリジナルです」って言うやつ初めてだぞ
今日のご飯なに？って聞かれて「晩ごはんよ」って答えるようなもんだ
0502メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:45:47.83
普通今作ってる物に対してインタビュー求められたら何かしら言いたい事は出るもんだろう
アクションCGに力入れました、とかジャンルはSFです、とかテーマは純愛です、とか
そう言うの一切言えずにまだ先になりそうですってのは完全に作ってない奴の言葉だ
ウルジャンも察したのか具体的な質問せずに終わらせてるし
0503メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:49:03.41
仄めかし大好きさんが仄めかしすらしないってのがねー

実は具体的に動いているけど今までを鑑みてあえて触れないようにしているか
本当に具体的な進展が無いから出せないのか果てさて
0504メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 08:50:22.83
あとやっぱけもフレは勿論ケムリクサの画像も使えないっぽいね今のたつきは
ウルジャンのあの記事って毎回その人の有名作品の画像絶対載せるのにケムリクサの画像一切無かった
けもフレが使えないのはそうだろうがケムリクサも画像無いのは...
0506メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:21:35.57
ウルジャンで数話載ってたのに有名作品ではないからと無視されるのもかわいそう
0507メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:29:59.50
>>505
有名かどうかは関係なくない？インタビューされてる人間の作品が載らないのはおかしくねって話なんだから
0508メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:33:33.07
俺は優しいから二次創作のほうもダメダメじゃんとは言わないけど
ぶっちゃけケムリクサこそ公廃二栄状態だよねとレスしたらdel食らうかな？

無念Nameとしあき20/12/24(木)08:31:50No.803045083No.803045083 そうだねx3

>前述のサンリオコラボ二次創作の注意喚起への反応を見ても
>ファンコミュニティが相当おかしな状況になってるのは容易に想像がつく
だいぶ前に「公廃二栄」とかいう造語ぶちあげて二次創作だけで
けもフレ運営しようぜって宣った馬鹿が叩かれてたんだけど
今のけもフレファンコミュニティってみんな口には出さないけど
うっすらそういう欲望抱えてるんじゃないかって気がしなくもない
よその版権のキャラをフレンズ化したキャラの3Dモデルを有料販売するとか
公式に仕事してほしくないという意思表示にしか見えん
0510メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:39:39.61
たつき信者がたつきに求められてるのはたつきの完全オリジナル作品だし、商業じゃなくてもいいんじゃない？
月姫で成り上がった型月やひぐらしの竜騎士的な流れを期待してるんだろ。
そういう意味ではケムリクサ関係の展開が完全に途絶えてるのはキツい。
0511メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:16:34.16
たつきが求められてる段階は既に同人での下積みを超えてるからなぁ
今はアニメ業界の重鎮達に認められて新たな作品で業界を席巻する段階に入ってるから
信者の妄想では
0512メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:22:12.93
>>495
> 今回たまたま珍獣優位になってるからおまいは擁護してるだろうけど逆だったら今頃ちゃんねるが気炎を挙げて総攻撃指令出してるし、影響されやすいおまえさまもピーピー泣いてたろ

むしろ結果が逆だったら「じゃああのニコ生の結果はなんだったんだ？」と別の興味にとりつかれてたと思う
珍フレ側で言えば沼田Pこそなんであんなに叩かれてるかがよくわからない
場外乱闘してたわけでもないし、嫌われそうなキャラにも見えないし
ぶっちゃけケモフレ2に関わってたから以上の理由は無いように見える

> 実際に「ずん子の名前を冠して下衆な話をするなとか」「ずん子の画像を旗印に変な話されると不快だ」と言われていた
> それでも太々しく
> 「アンチは無視」「ずん子じゃなきゃ良いんだろ？きりたんだからセーフ」「『ずんおじ』は蔑称(ならどうしてずん子のイメージを前面に押しながら炎上作戦を実行したのか)」
> とかトンデモムーブかまし続けたから怒りが増したというより面白さが増したんだろうね

これは知らなかった
ずん子を前面に押し出してやってたのなら不快に思う人が出てくるのも分かる気がする
きりたんならOKとかいうのも感じ悪いし
面白い話をありがとう
榊さんのこれまでを調べるときに意識してみる

> 勝手に大型コンテンツの一員を標榜しながら炎上(やそれを利用したアカウント維持)を起こし、しかもファンを軽視、いつのまにか当時叩き棒を失っていた害悪珍獣の道具と成り果てた奴を気にしてるのはKF2Aファンでもなく、たつきファンでもなく、叩き棒として使い倒したい害悪珍獣と叩き棒としての価値を損なわせたり、そもそもガイジのウォッチングを楽しんでる病棟患者看護師ぐらいしかおらんでしょ

自分はそのどれにも属してないつもりなんだけど…
単純にあにめ界隈に詳しそうで、ケモフレ事件の背景を掘り下げて見せてくれそうだから期待してるんだよ
ふぁねるの正体によってはまた事件の見えかたが変わってきそうだし
0513メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:25:12.74
たつき信者が求めてるのはＫＦＰ関連以外のすべての大企業がたつきのサポートをして
たつきが生み出した作品がキラーコンテンツとなり、けもフレの存在を打ち消すことなんだよ
だからAmazonが味方についただのアニプレがバックについただの言い出すんだ
0514メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:25:50.47
>>497
なんのこと？

>>498
たつき監督というかイロドリのファンになってったのはケムリクサ12話が終わってからだからウルジャンのことも知らなかったな当時は
0516メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:32:19.36
>>514
老婆心で忠告するけどそういう事情ならこのスレには近づかないほうがいい
irodoriの作品だけを楽しんでたほうが精神衛生上ぜったいに良いから
0518メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:48:40.87
作品楽しむ上で珍獣も真フレもノイズでしかないからな。
0519メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:50:41.71
たつきにとって、もうけものフレンズは終わった話なんだからこれ以上掘っても
たつきファンが楽しいことにはならないね。
けもフレ自体を攻撃するたつき信者になる前にけもフレのことは忘れたほうが良い
0522メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:29:42.55
>>518
正直な所ツイッターで暴れてる過激な奴は珍獣の成りすましじゃないかって思ってる
0524メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:01:35.91
>>512
「勝手に大型コンテンツ(東北姉妹)の一員(ずん子の生みの親)を標榜しながら」
な

後ここにくっつけて申し訳ないが十中八九当人だと思うからその後の「信者アンチの珍獣観、歪んでない？」ってレスについても
おまいさんの「珍獣」の使い方が意味わからんから話拗れてるんだと思うよ
たつきファンはたつきファン、たつき信者は珍獣
こういうことだから
お前様が言った「珍獣観」ってのはあくまで珍獣の定義であって「そういうふうに迷惑かけてないなら別に良いや」って精神だから
0525メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:18:24.07
>>512
とりあえず榊さんが作製に関わった作品に何があるのか調べてみて、この人が本当にアニメ界隈に詳しいか判断してみたら？
0526メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:38:09.42
その人、いつも調べてみる調べてみる言いながら、ほんの数分探せば得られるような知識も持てないから…
0527メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:41:18.96
まぁ何度も言われても直さないし真面目に調べる気なんてないんだろ
0528メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:49:31.50
>>500
言い得て妙w

ただ、擁護させてもらうとあの人たちの作り方ってイカンと思ったら途中で内容がらりと変えたりとか平気でしそうだし(根拠はケムリクサの難産話とか、ケモフレでも登場動物を変えたりしてるらしいし)、新作に関してもオリジナルらしいしそうならない保証ができないから軽はずみな発言を避けてるのでは？とは思う
0530メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:03:46.45
>>526-527
シーライオニングしてるだけだからね
まともに相手する必要ないよ

※シーライオニング（Sealioning）とは、荒らしや嫌がらせの一類型であり、礼儀正しく誠実なふりを
続けながら、相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすることを指す
0531メロン名無しさん
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2020/12/24(木) 13:03:50.28
だったら最初から新作制作発表自体おかしいと思います
何もかも決まってから発表するだろ普通
0532メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:10:44.21
>>516
一応自分はいろんな意見が見たくて最初期からここにいるからね
信アンスレやたつきアンチスレで色々するのはたつき信者の迷惑行為になりかねないけど、ここなら自由に意見できるのも気に入ってるんだよ
自分とは違う立ち位置の人の意見も面白いし新しい発見もあったし
ケモフレ2は結構深いんじゃないかと思えるようになったしケモフレ3を勧められなかったら自分はあのゲームやシナリオのよさに気づけなかっただろうしね
珍獣スレはそこら辺は批判しかしないから
まあこの騒動も含めて興味深く見させてもらってるし、自分がこのスレでマイナスの気分にさせられることはないんじゃないかと思うよ

それでも忠告してくださってありがとうね
0533シーライオン ◆YWd96zZyIs
垢版 |
2020/12/24(木) 13:20:02.17
>>520
隠してないしね
自分は珍獣だよ

>>524
元々の、不思議なファンって意味で使ってる
蔑称だなんて自分は思ってないし
そこに悪い意味をのっけて嘲りたい人は好きにすれば良いと思うし、そもそも止めようもないんだけど
それにしたってそちらの定義としてみても>487に当てはまりそうな珍獣を自分は見たことがないな…
いたとしたらまさに珍獣、珍しいことこの上ない
0534メロン名無しさん
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2020/12/24(木) 13:25:05.62
たつきはサービス精神旺盛だから通常の手順を無視して新作の制作を発表したけど
軽はずみな発言は避けてるから作品の詳細は言わない
...おかしいと思わない？
0535メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:26:16.90
>>525
オフィシャルにずらっと並べてるね
ほとんどがアプリな気がするけど、段ボール戦記のアニメに関わってたのはちょっと驚いたよ
まあ、素人目には結構なの経歴なのではないかと思うよ
起業したっていうのも行動力あってすごいと思うし
0536メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:30:31.70
>>526
色々やりたいこともあるし…
榊さんの開示事情とかやJASRACとかは頑張って調べたりもしたから…
0537メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:36:06.00
>>529
精神状態によってはそんなこともあるさ、人間だもの

>>531
別にそんな決まりはないし
ケモフレだって自称ではなんにも決まってないのに新作アニメ製作決定と速攻で告知してたし
0538メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:39:36.92
>>534
いや、別に…
なんにも告知されず悶々と待つよりは全然ありがたいし嬉しいけどね、新作決定の発表
それで誰か困るっていうなら話は変わってくるかもしれないけど
0540メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:07:09.90
>>419
珍獣観も糞も偉大なるあのお方が「へんたつを買っている自分のファン」と定義してるのに
0541メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:12:17.58
>>537
言っとくがけもフレ1期終了後に告知されたのは「新作映像作品」の制作決定であって何を作るかは告知してなかったぞ
0543メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:42:53.93
たつき氏と吉崎観音氏へ

平成31年1月から3月まで放送されたTVアニメ「けものフレンズ2」の主人公
キュルル役の声優を務めた石川由依氏に対して
前作の監督であるたつき氏のファンから、誹謗中傷や名誉毀損の被害を2年近く石川氏は受け続けており
更にその炎上事件の発端であり、けものフレンズプロジェクトの総監督及び原作者でもある吉崎観音氏は
上記の騒動における謝罪や釈明の文言を一切公表せず
責任放棄とも取れる言動を行なっており
たつき氏に関しても、自身のファンを誘導し石川氏への誹謗中傷を煽るような言動を多々行い
過去には著作権侵害等も見受けられ
この様な実態は両者共に社会人としての常識を疑う行為であり
違法性が十分にあります

当人に起きましては、東京都新宿区弁護士法人日の出
行木武利弁護士を雇用し
最終的には石川由依氏への慰謝料（賠償金）という形を検討しております

なお、この公判は東京地裁刑事１１部総括判事の吉崎佳弥氏主催の元開廷されます。
承知しておくように
0544メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:46:44.64
>>543
してやったりな怪文書を貼ったところ申し訳ないんだけど
本物の裁判官の実名だしちゃったらヤバくない？
0545メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:48:54.76
KFP騒動で一番意味不明だなと思うのが
KFPの中にヤオヨロズの親会社のジャストプロがいるってことに対して誰も言及しないことなんだけど
たつきはカドカワに下ろされただの、福原はコアメン会議で降ろされただの言っているけども、
親会社のジャストプロがKFPにいるってことをなんでか言わないよね？
KFPアンチ活動している連中もなぜかその事言わないし
0547メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:59:52.60
ＫＦＰアンチのたつき信者にとってＫＦＰにジャストプロがいる事実はタブー扱いになってるよ
だってそこを認めちゃったら子会社のヤオヨロズとたつきの追放にジャストプロが関わってたことになるし
一部のＫＦＰアンチは「カドカワやテレ東が大企業の力でジャストプロの意見を封殺した」と言ってるけど
それなら今もＫＦＰにジャストプロがいるのがおかしくなるんだよな
ジャストプロはケムリクサの製作委員会メンバーでもあるからヤオヨロズがけもフレを辞退することは知ってて
むしろ後押ししていたと思うんだけどな
0549メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:41:24.41
SNS等での書き込みや非公認イベント等で残念な事もありましたが、関係者への誹謗中傷や名誉棄損、各社への業務妨害にあたるものについて、関係各所と連携しつつ、確認がとれた案件・ご報告が多かった案件を中心に、本年後半より法的対処を粛々と進めています。応援やご支援、心より感謝申し上げます。
0550メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 20:42:31.35
>>539
KFPが言うにはヤオヨロズが辞退したいと言い出したのが八月で、新規アニメ製作発表は三月終わりごろだと思うから順番が逆だね
公式が嘘ついてるという話になるとまた違うから、公式を信じる方向で話すか否かで変わってくるけど
信じる体で行くなら大雑把に見積もっても四ヶ月の間どうしてたのって感じだね
0551メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:05:19.21
>>541
じゃあ9月27日の公式発表で言及してる新規映像化プロジェクトの製作発表ってどれのことだったんだろう
ようジャパかな

まあ、そのプロジェクトと二期は別のものだったと仮定して、どのみち発表してから今までなにも決定していない状況だと公式が言ってるしあまり変わりはないと思う
まあそういうこともあるってことだね
0553メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:20:53.25
真フレ乙公式声明はKFPの言い分なので信じるに値しないから
0554メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:31:11.80
>>550
別に順番間違ってないでしょ。
３月の発表はヤオヨロズが発信したわけじゃないんだから。
0555メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:45:12.62
そもそも表に制作決定って情報がでてから本当に一から作るなんてあり得んのだけどね
おおよそのすり合わせや座組み決めてじゃあこの方向性で行きましょうってとこまではいく　それこそ発表まで半年以上かけて
そうじゃないと行き詰っちゃったんであのプロジェクト立ち消えになりましたｗなんてことが頻発してるよ

そんなことが多くなれば当然盛り下がるし
好き勝手にそれぞれが作ってたら欲しい放送枠がとれなくて予定が狂った！なんて事もでてくる
だから発表した時は何にも無いなんて普通あり得ないんだよかならず各所に話をして大雑把な予定を立ててる
0556メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:53:45.54
>>555
追記するとこの普通をたつき福原は崩してきたわけだ
好き勝手やらかしたら是正求められて逆切れで降りた
是正さえしてくれたら続投してほしかった製作側は出鼻をくじかれた
おまけにたつきがウンコ投げつけてキチ○イの相手する余計な手間とらされるわ
大幅な予定変更をさせられるわでふつうのアニメ制作に比べてめちゃくちゃだったと思うよ
0559メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:08:14.19
スポンサーが商売に使えないコンテンツってちょっと聞いたことがない
0560メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:19:27.14
才能に嫉妬した漫画家と利益をむさぼる悪の大企業に反旗を翻し
悪しき製作委員会制度ではないパートナーシップ方式という新しいクリエイターの為の方式でザマァなろう展開で勝った
狼煙の様な作品(珍獣評)だったはずなのに福原が触れたく無いオーラだしてる時点でお察し
0561メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:22:05.26
キュルルちゃん不細工で気持ち悪いし性格も人間の悪意の集大成だけど
声だけは可愛いから犯す
0562メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:25:55.50
キュルルちゃん不細工で気持ち悪いし性格も人間の悪意の集大成だけど
声だけは可愛いから犯す

ていうか中の人とえっちしたい
0564メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:33:06.71
>>552
話が噛み合ってない気がする
ちょっと整理させてもらいたい

>531「普通は何もかも決まってから発表するだろう」

そんな決まりはないし、KFPですら何も決定してない状況のなかで新作アニメの製作告知をしてる

>539「それはヤオヨロズが辞退したせい」

時系列が違うと思う
どのみち公式が、
「『発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中』で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。」
とあるため、ヤオヨロズ関係なく何も決まってない状況で新作告知をしたことが伺われるよ

この話の流れは自分としてはこういう認識
0565メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:39:35.42
>>555
へんたつ新作告知の段ボールに意味深なサイズ違いのクエスチョンマークを並べてたから恐らくタイトルとかは決まってるんだろうけど
まあ発表が進んであの謎かけみたいなものが解けて答え合わせされれば何も考えてなかったというわけではないという証明になるのかな
0566メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:44:11.24
>>564
それだと福原が3話まで作っていたという話が嘘になってしまうのでは？
0567メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:49:07.84
>>565
ぶっちゃけ何も決まってないと思うよ。発表から9ヶ月近くたってタイトルもキービジュアルも出せないっておかしいもん
しかも雑誌のインタビューに新作の情報持ってこれないとかさ、今まで何やってたのってなるじゃん
0568メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:23:31.25
ID:(292/309)
0293 メロン名無しさん 2020/12/25 00:08:52
バカの見本

みつまめ @PineCreamPuff
去年のたつきショックのときも言ったけど、会社の人が帰って火消しのしようがない20時過ぎを狙ってなるべくよく燃えるようﾂﾂｲしてるの監督は本当に頭のよいお方…って恐怖する。しかも去年と違って三連休前だからなおさら殺意が高いゾ。

2018-09-14 20:19:31
こえの@Vtuber
あれだけ創作出来る人だから、頭は良いはずなんだ。
だから何かを喋る、Tweetするというのも全て計算して行ってると思うんだ。
というのも、殆どTweetしないじゃんたつき監督。
だから、1番効果がありそうな、少し沈静化してきてて、+2期やるよーってタイミングで話し始めるの凄いよね。

2018-09-14 20:21:27
だるす (Darus)
たつき監督、去年に引き続き今年も9月度に爆弾発言を投下していくスタイル。でもやっぱり必要な事だし知られなきゃいけない事だよコレは。
0569メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:24:05.18
0282 メロン名無しさん 2020/12/24 23:58:11
珍獣ソース腐る程あるな

粂八(兼かぶきち)
2017年5月6日
今日のコミティアで手に入れたirodoriの作品。「駅長さん」のDVDと冊子、「きょうびのいろどり」。「きょうびのいろどり」は、たつきさんのお仕事関連と言うことだから少しはけもフレのものも入るかと思ったら全てがけもフレの設定資料、没コンテ、イラスト集だった。「駅長さん」は後ほど。
0570メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:24:25.48
0280 メロン名無しさん 2020/12/24 23:56:09
メモ。
2017年のコミティアにてirodoriが特別許諾もなく頒布した「きょうびのいろどり」にはオフィシャルガイドブックに収録されているイラストも掲載されている

具体的には、1巻p24のキービジュアルが表紙に使われているほか、3巻p8「ビーバーの家-初期美術ボード」、6巻p14「火山-初期美術ボード」が掲載されていることを確認した。
コンセプト展等の記録がほしいところだな
0571メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:08:50.45
最近のけもスレは艦これ愚痴スレと違ってキュルキュル喚いてるだけでなーんもねえのな
つまんええから今日もエアプWithのコメント欄荒らして遊ぶか
0572メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:09:53.86
声優如きにガチ恋してるキッショい声豚煽る方が面白いわｗ
0573メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:12:02.32
もみあげ「キュルルちゃん不細工で気持ち悪いし性格も人間の悪意の集大成だけど
声だけは可愛いから犯す

ていうか中の人とえっちしたい」
0575メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:59:04.19
【けもフレガイジ】たつき信者と吉崎信者全員を声優の石川由依に対する名誉毀損罪で訴えます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608711134/

たつき監督と吉崎観音先生を含むKFP関係者全員キュルル役の石川由依に慰謝料払って
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608598440/

たつき監督と吉崎観音先生へ、声優の石川由依氏に対する名誉毀損罪で法的処置を取らせて頂きます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608727728/
0576メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 01:59:11.27
たつき氏と吉崎観音氏へ

平成31年1月から3月まで放送されたTVアニメ「けものフレンズ2」の主人公
キュルル役の声優を務めた石川由依氏に対して
前作の監督であるたつき氏のファンから、誹謗中傷や名誉毀損の被害を2年近く石川氏は受け続けており
更にその炎上事件の発端であり、けものフレンズプロジェクトの総監督及び原作者でもある吉崎観音氏は
上記の騒動における謝罪や釈明の文言を一切公表せず
責任放棄とも取れる言動を行なっており
たつき氏に関しても、自身のファンを誘導し石川氏への誹謗中傷を煽るような言動を多々行い
過去には著作権侵害等も見受けられ
この様な実態は両者共に社会人としての常識を疑う行為であり
違法性が十分にあります

当人に起きましては、東京都新宿区弁護士法人日の出
行木武利弁護士を雇用し
最終的には石川由依氏への慰謝料（賠償金）という形を検討しております

なお、この公判は東京地裁刑事１１部総括判事の吉崎佳弥氏主催の元開廷されます。
承知しておくように
0578メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 02:23:19.03
勃起と吉崎は世が世なら教祖、でなければ豊田商事やジャパンライフとかそっち系のトップになってたんだろうな
0579メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 03:08:29.04
そこまで頭良くないだろうし珍獣は財布の紐だけは固いぞ
0580メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 07:14:30.63
>>566
黒井さんが言ってたやつ？
あれのソースは5ちゃんの書き込み以外にあったのなら教えてほしい

まあそれは置いといて、公式がそのように発言してる以上は真相はともかく、KFPは何も決まってないのに新作告知をすることもあるプロジェクトなのだと自己紹介してる・そういうこともあると認めてるって話だよ
あれが嘘だとしても、わざわざあり得ないと思うようなシチュエーションの嘘をプロジェクトの名前を使ってつくなんてそれこそ普通じゃないと思わない？
0582メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 07:41:27.75
>>567
出せないのか出さないのかわからないけど、とりあえずどうありえないってほどではないと思うけど
珍しい行為なのだとしてもやっちゃいけないって訳じゃないんでしょ？
どこどこに迷惑がかかるから普通はやらないとかっていう情報があるなら知りたい
そういうのが特になく、あなたの経験と憶測のみで語ってるなら「ありえない」って言葉はオーバーかなと思うよ
0583メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 07:48:04.26
構想ノートに書くレベルの段階ってことじゃないの
企業が絡んでたらこの空白はありえん
0584メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 07:48:27.90
>>581
KFPのいう新作告知がなんであったとしても本人が
「すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。」
と言ってる以上は、何も決まってない状態で発表したと自己申告してるという事実は揺るがないと思うんだけどな…
KFPがこの発表を撤回したり嘘だったと発覚すれば話は違ってくるけど
0586メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:01:45.64
>>584
発表時点ではある程度決まってた。途中でこじれて白紙に戻った。なので現時点では何も決まってない。
別におかしくないのでは？
0587メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:21:41.95
そりゃやる事自体は決まっていてヤオ続投を前向きに検討してる段階での新作映像の発表で、その前提の体制を整えていく段階でヤオが辞退で何も決まってない状態、体制の整えなおしに逆戻りだわな。

新作映像製作のために決めなくちゃいけないことは制作会社の選択以外に存在しないんだあっ、だから新作映像告知は見切り発車なんだっとか言うならもう知らんw
0589メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:31:55.70
そりゃヒットしたんだし、まあヤオヨロズが受けるやろって感覚でヤオヨロズを第一に交渉してたんだろうからな
でも正式な契約がまだだったらヤオヨロズでやりますとは発表しないよね。福原あたりなんて正式に決まってたら絶対黙ってない
0590メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:37:20.16
ヤオヨロズに所属してる個人の感想文を使ってヤオヨロズの親会社ジャストプロを叩く楽しいよね
0591メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:42:04.10
依頼があったとして契約を締結してないのに実作業に入る方がおかしいわな
というか「ヤオヨロズが無断利用した」ってそういうことじゃねーの？と邪推してしまうわけで
0592メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:50:11.88
どう思おうが個人の勝手だけど関係者間で意見が割れている事実は覆らないのでどちらかを悪者に仕立てることは出来ないね
0593メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:53:54.92
結局ブシロードの社長が言っていた様に場外乱闘を客に見せたでしかないからな
KFPの公式声明にヤオヨロズは声明出さないまま解散したし
0595メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:59:16.62
KFPの発表が間違ってるって証明したいなら、福原Pのツイートの不明確な部分をハッキリとさせればいい。
・2期の依頼→どのレベルの依頼なのか？予算見積りなのか、2期作製の契約書を交わしたレベルなのか。
・実作製→具体的に何を作ってたのか、2期なのか、コラボ動画なのか。
誰がハッキリと答えてくれるかね？
0596メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 08:59:21.91
ヤオヨロズ解散して無くなってるのに未だにヤオヨロズが悪いとか言われてももう無いし
上手く逃げたなという印象
0597メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:04:00.72
意見なんて割れてないぞ


KFPの主張
ヤオヨロズが無断利用した
条件を提示したらヤオヨロズから辞退の申し出があった


ヤオヨロズの主張
無し


福原の感想
12.1話は連絡した、コラボ動画は正式な依頼だった、コミケの同人誌は吉崎の許可を得た
→「無断利用が無かった」とは言ってない

今後続投は無いと明言され降板を宣言されたと認識
→「認識」である以上KFPは降板を宣言していない
0598メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:10:15.85
>>597
それあなたの感想であって事実じゃないですよね
感想で関係者の発言を否定した気になってるだけなんですがそれは
0599メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:12:21.65
上等な葬儀用布団を引っぺがし死に装束に身を包んだ横になったキュルルの胸倉を掴んで引き起こす。

「お前のせいじゃ、全部！お前のせいじゃァ！」

そのまま軽い死骸を荷物のように担いで玄関に向かう、親戚一同吉崎観音の怒気に気圧され何もできない。
吉崎観音は玄関のドアを蹴り開けると、柔道の形車をキュルルの死骸にかけた。
亡くなったキュルルの死骸を持ち上げ、背中からコンクリートの道路に投げ飛ばしたのだ。

「見るなら見ろ！写真を撮りたいなら撮れ！ソイツとワシらはもう何の関係も無い！好きにせぇ！」

「死体も無縁仏で他所にやる！ワシらとは一切関係ない！その業人引き回すなり煮るなり焼くなり好きにせぇ！」

吉崎観音はそれだけ叫ぶと音を立てて扉を閉めて警察がやって来るまで家を出なかった。
スマホで撮られ動画に移されるキュルルの顔は泣きそうな苦しそうな表情を浮かべていた。
0600メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:14:31.73
関係者の発言を見て意見が違ってると思っただけなんだけど
ただの便所の落書きだろうに何をそんなに否定したがるのか
0601メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:15:20.34
福原のツイートはあくまで福原個人の認識
個人の認識と現実世界が違うなんてよくある話
0602メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:16:42.17
>>598
＞それあなたの感想であって事実じゃないですよね
福原の感想についても同じことが言えるんだけど

現時点でヤオヨロズが「KFPが発表した「弊社が無断利用及び辞退」した事実は無い」と明言していない時点で
第三者としては「KFPの公式声明が正しい」と受け取るしか無いんだよ
0604メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:18:16.55
KFPは絶対正しい
KFPを悪く言うな

↑KFP信者こわー
たつき信者みたい
0607メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:25:44.27
福原の発言がけもフレ関係者と思ってる人は意見が矛盾してると思ってるだけ
福原の発言は個人の感想でけもフレ無関係と思ってる人はKFPの発言が正しいと思ってるだけ

前提が違うのに何を言い争うことがあるんだ？
0608メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:27:32.91
打診って、見積りや計画を出してってところからじゃないの
そういうのなしに実作業に入られても困るって
0609メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:27:55.02
>>606
KFPとヤオヨロズの契約なんだからヤオヨロズが何も言わない以上はKFPの声明を信じるしかないだろ
もし異論があるならヤオヨロズの名前で反論してるはずだし
0610メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:13.74
【けもフレガイジ】たつき信者と吉崎信者全員を声優の石川由依に対する名誉毀損罪で訴えます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608711134/

たつき監督と吉崎観音先生を含むKFP関係者全員キュルル役の石川由依に慰謝料払って
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608598440/

たつき監督と吉崎観音先生へ、声優の石川由依氏に対する名誉毀損罪で法的処置を取らせて頂きます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1608727728/
0611メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:20.64
たつき氏と吉崎観音氏へ

平成31年1月から3月まで放送されたTVアニメ「けものフレンズ2」の主人公
キュルル役の声優を務めた石川由依氏に対して
前作の監督であるたつき氏のファンから、誹謗中傷や名誉毀損の被害を2年近く石川氏は受け続けており
更にその炎上事件の発端であり、けものフレンズプロジェクトの総監督及び原作者でもある吉崎観音氏は
上記の騒動における謝罪や釈明の文言を一切公表せず
責任放棄とも取れる言動を行なっており
たつき氏に関しても、自身のファンを誘導し石川氏への誹謗中傷を煽るような言動を多々行い
過去には著作権侵害等も見受けられ
この様な実態は両者共に社会人としての常識を疑う行為であり
違法性が十分にあります

当人に起きましては、東京都新宿区弁護士法人日の出
行木武利弁護士を雇用し
最終的には石川由依氏への慰謝料（賠償金）という形を検討しております

なお、この公判は東京地裁刑事１１部総括判事の吉崎佳弥氏主催の元開廷されます。
承知しておくように
0612メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:33.50
そもそもここにいる何人かにぶっ刺さるかもしれんけどさ
ホントに弁護士たてたのか疑わしい、とか言っちゃう時点で頭お花畑としか思えんし

謙ちよんの言動がまるっきり信用できない、とか言い訳してるけど
「弁護士をたてたと騙って交渉する」「弁護士以外の人間をたてて弁護士の業務に
あたらせる」のはしーらむどうこうなんてまとめて吹っ飛ぶ犯罪行為というのがひとつ

以前タップダンサーが艦これの楽曲使用の交渉に弁護士たてたときもそうだけど
法的問題が絡む交渉に弁護士をたてることはごく当たり前の話にすぎない
（だからお気持ち表明した大越が阿呆としか言えない）というのがひとつ

そういう前提を認識できないんだったら黙ってろとしか、ねえ
0613メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:39.78
>>607
福原は辞退したのかしてないのか明言してないからどこまで行っても感想文の域を出ないんだよね
事実がどうあれ僕はこう思いました、感じましたで終わってるし
0614メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:43.00
SNS等での書き込みや非公認イベント等で残念な事もありましたが、関係者への誹謗中傷や名誉棄損、各社への業務妨害にあたるものについて、関係各所と連携しつつ、確認がとれた案件・ご報告が多かった案件を中心に、本年後半より法的対処を粛々と進めています。応援やご支援、心より感謝申し上げます。
0615メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:29:56.26
もみあげ「キュルルちゃん不細工で気持ち悪いし性格も人間の悪意の集大成だけど
声だけは可愛いから犯す

ていうか中の人とえっちしたい」
0617メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:34:52.67
2期に向けたパイロットフィルム制作の依頼だったりその他2期絡みのちょっとしたことですら成立してしまう言い回しだからなあ

大事な部分にここまで曖昧な言い回しを使っているのを見ると、嘘をつきたがる人の言葉は何を言っているかより何を言っていないかに注目しろとどこかで聞いた言葉が思い出されるわ
0619メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:36:11.03
上等な葬儀用布団を引っぺがし死に装束に身を包んだ横になったキュルルの胸倉を掴んで引き起こす。

「お前のせいじゃ、全部！お前のせいじゃァ！」

そのまま軽い死骸を荷物のように担いで玄関に向かう、親戚一同吉崎観音の怒気に気圧され何もできない。
吉崎観音は玄関のドアを蹴り開けると、柔道の形車をキュルルの死骸にかけた。
亡くなったキュルルの死骸を持ち上げ、背中からコンクリートの道路に投げ飛ばしたのだ。

「見るなら見ろ！写真を撮りたいなら撮れ！ソイツとワシらはもう何の関係も無い！好きにせぇ！」

「死体も無縁仏で他所にやる！ワシらとは一切関係ない！その業人引き回すなり煮るなり焼くなり好きにせぇ！」

吉崎観音はそれだけ叫ぶと音を立てて扉を閉めて警察がやって来るまで家を出なかった。
スマホで撮られ動画に移されるキュルルの顔は泣きそうな苦しそうな表情を浮かべていた。
0620メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:38:23.80
>>603
バカなのでは？
KFPの見解は公式サイトでちゃんと日本語で書かれてるぞ。
それに対してはヤオヨロズは法人としてなんらの反応も示してない。と言う事は、異議がないって事。
企業が声明を出す以上、それは反論の余地を相手に与えることにもなるし、訴訟沙汰になれば何らかの証拠として扱われうる。
そのリスクがある行為であったと言う事は認識しておくべき。

でも、ヤオヨロズは何もしなかった。つまりは「そういう事だ」と扱う以外の道がない。


もうちょい、企業が声明を掲示する事の重みを理解してくんねーものかな…。
0621メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:40:40.27
ーYostar本社にてー



李「エンプラの声でヤってよｗ」

石川「えっ…本当にやるんですか…？」

李「ハワイ行かせてやっただろ？プライベートの時間まで提供してやったんだからちゃんと身体で払ってもらわないとｗ」

石川「そうですけどあれはあくまでお仕事ですので…」

李「はぁ？お前は8年前の進撃ミカサで売れただけの只の一発屋のキュルカス声優だろｗ仕事与えてやったんだから感謝の意を示せよｗ」

石川「でも会議室でやってたらすぐにバレちゃいますって…///」

李「うるせぇ！さっさと脱げやユニオンの変態メンヘラ空母がぁ！！」

衣服を力業に引き裂いて強引に押し倒した後、その汚らしい手で由依の胸と恥部を如何わしい指遣いで巧みに弄り始める。
クチュクチュと卑猥な水音を奏でる事に快感を覚えたのか
不敵な笑みを浮かべご満悦な社長と、その可憐で細い両腕で必死に抵抗しようとする由依。

石川「うっ……もう、だめっ、だめだめだめっ！！！　こんなの、やだぁ……あっ、あああっ、んんん〜っ！！」

由依は顔を真っ赤にして泣き叫ぶ。しかしその声はどこまでも甘く、嫌がっているようには聞こえない。

李「おいおい真面目にやれよｗエンプラそんなスケベな声出さないでしょｗ」

石川「あ゛ぁ……！ アッ、ぃやだ、ん、……ンン！？ み、見ないで、……みないっでっ、うう゛ぅっ！」

その瞬間、ズンッと鈍い音と振動がお互いの身体に伝わり
社長の12.7mm対空機銃で乱れ狂う発情期の雌と化した声優の
憫然たる喘ぎ声が社内に響き渡った。
そして気付くといつの間にかユニオンのエンタープライズを演じている由依。
そしてその声に共鳴するかの様に社長の対空機銃は更に緊急射爆を行った。
0622メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:40:52.90
石川「しっ指揮官…気持ちいいか？私も快感でもう９回もイってしまったぞ///私の痴態でもっと興奮してくれ///」

李「喘ぎ声だけでビンビンになるわｗエンプラにしてはおっぱいが小さい気がするけど声は本人だからまぁ良いかｗ」

石川「胸の事は言わないでくださ…言わないでくれ指揮官…」

李「全力を尽くすよ！エンタープライズ！！俺の股間のSCP-217-KOの進捗率は１００%…いや、１０００%でいつでもエンゲージ可能！長寿と繁栄を！！（アズレン特有の意味不明なネタ）」

石川「あ゛っあ゛っ……またイ゛グゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！」

李「あぁ＾〜エンプラ…じゃなくて由依ちゃんの膣内ガバガバだけどあったかいナリィ…」

石川「はぁ…はぁ…もういいですか…」

テレ東細谷P「なに二人で楽しそうやってんだよお前ら〜俺も仲間に入れてくれよ〜（マジキチスマイル）」
0623メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:41:13.42
細谷P「よぉ、由依ちゃん♪俺を覚えてるだろ？あの大人気アニメけものフレンズの次回作で主人公に抜擢してやったんだからさぁ！！ｗ」

石川「もう…私だけじゃなくファンの方々の心まで傷付けるのは止めてください…」

細谷P「はぁ？ｗなに優等生の聖人振ってんだよ清楚系ビッチ声優がｗこれからもお前は俺達の肉便器なんだよぉ！！ｗ」

細谷が狂気の笑みを浮かべながら、悪ガキの小学生の如く人差し指と中指を用いて由依の肛門に浣腸をする

石川「んひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっっ！？！」

細谷P「気の強い系女はアナルが弱いのは定番ネタだからねｗミカサも2Bもエンプラもアナル弱そうだしｗ」

石川「そっちの穴はやめてくださｱｧｧｧｧｧｧｧｧ///あっ///あんっ///おかしくなっちゃいますぅぅぅ///」

細谷P「ヴァイオレットのお淑やかで玲瓏な声からは想像できない程にエッチで下品な喘ぎ声で若干ゃ草」
0624メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:41:28.05
細谷P「結婚してないとか偽っておきながらほんとうは毎日彼氏とヤッてるんだろ？ｗ
彼氏とはディアネイラ姫の声でヤってるの？ｗｗｗ」

石川「私が…命を吹き込んで演じたキャラ達を侮蔑するような発言だけは…
私の人生そのものであるお芝居を馬鹿にする行為だけは許しません…」

細谷P「こんなに乱れておきながらいつまでも聖人面すんなよ皆の嫌われ者メンヘラ花子のキュルルシファーがよぉ！！ｗ
お前は一生俺のセフレなんだわｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗ

２Ｂとミカサ・アッカーマンとヴァイオレット・エヴァーガーデンだけの売れない一発屋声優ちゃん♪ｗ」
0625メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:41:41.18
数時間後、社内には
普段、Twitterや生放送で見せる純白で無垢な笑顔からは想像できない程に扇状的で淫らな表情で横たわり
精液と愛液に塗れた全裸の石川由依の、生々しくも艶やかな身体がそこには存在した。

レイプ目のその表情はミカサ・アッカーマンを連想させる
https://i.imgur.com/b1gkofE.jpg
0626メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:42:09.15
>>617
全部隠すと疑われるから嘘の中に真実を混ぜるとか
一切嘘は言ってないけれど肝心なところは名言しないとかね
0627メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:43:36.85
令和２年分（ク）第５号
株式会社KADOKAWA並びにテレビ東京からの脚本印税未払い及び脱税事件
被申立人 ワイトキング（仮称）
主文

被申立人を戒告する。
理由

被申立人は、平成２７年９月２５日けもフレ炎上未解決事件時以降良心派統括けもフレ民を偽っている者である。
被申立人は、平成３１年４月１日に再審請求をしたときに、何の反応もしなかったが
令和２年６月１日に逮捕された被告人もみあげへの供述の内容が、真フレに都合のいい
形式内容だったために、ジャパリ地検検事の氷村ふぁねるに意見を求めるとともに、被申立人は、
請求人の意見を一顧だにせず、脅迫罪に当たらないのは独自の意見であり、犯行当時に
精神障害があった証明もない、など、意見書の行間を十分に読めば再審開始事由がある
と思ったにもかかわらず、あえて再審を開始せず、棄却した。
このような事実、甚だ不誠実であり、戒告とするのが相当である。よって、ジャパリパーク裁判官全員一致の意見で、主文のとおり決定する。
令和２年１２月２４日

ジャパリパーク 最高裁大法廷（裁判長：毒魔理沙）
0628メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 09:43:41.91
上等な葬儀用布団を引っぺがし死に装束に身を包んだ横になったキュルルの胸倉を掴んで引き起こす。

「お前のせいじゃ、全部！お前のせいじゃァ！」

そのまま軽い死骸を荷物のように担いで玄関に向かう、親戚一同吉崎観音の怒気に気圧され何もできない。
吉崎観音は玄関のドアを蹴り開けると、柔道の形車をキュルルの死骸にかけた。
亡くなったキュルルの死骸を持ち上げ、背中からコンクリートの道路に投げ飛ばしたのだ。

「見るなら見ろ！写真を撮りたいなら撮れ！ソイツとワシらはもう何の関係も無い！好きにせぇ！」

「死体も無縁仏で他所にやる！ワシらとは一切関係ない！その業人引き回すなり煮るなり焼くなり好きにせぇ！」

吉崎観音はそれだけ叫ぶと音を立てて扉を閉めて警察がやって来るまで家を出なかった。
スマホで撮られ動画に移されるキュルルの顔は泣きそうな苦しそうな表情を浮かべていた。
0629メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:55:45.09
やっぱり、岸本先生の、作品は、素晴らしいね
次回作にも期待
0630メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 10:11:37.51
>>586
> 発表時点ではある程度決まってた。

そう書いてあればいいけど、明言してるのは同体制か新体制かですら検討中ってことだからね
まだこんなところを検討する段階にいるのにある程度決まってたって、何を決めてたのって自分は思う
これを踏まえて、あなたからしてKFPはどの程度考えてたと思う？
0631メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 10:17:27.50
>>630
「次の作品を出すために予算を計画した。製作ベンダーは選定中」
少なくともプロジェクトとしてはキックオフしてる認識で間違いないと思うが？
0632メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 10:21:02.28
>>587
そういう考えでKFPの新作告知が見れるなら、へんたつの新作告知もそういう考えで見れないものかな
っていうお話をしてるつもりだったんだよね
別にKFP批判がしたい訳じゃなくて
0633メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:24:35.68
>>632
要するにたつきには信用がないんだよ。ざっくりの詳細も脚本費のことも
結局火をつけるだけつけて逃げ出してるでしょ？自分が言い出したことなんだからちゃんと責任は取らないと
0634メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:37:35.58
言い口が完全に信者だな、「([KFP/たつき]には)信用がない」って

尤もどういう理屈で信用なくしてるかってところに大きな違いがあるけど
0635メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 10:38:28.12
>>632
KFPの告知の時はカツオドリのフレンズのイラストも公開されていたよね
たつきって何かそれらしいの出した？
0636メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:39:56.05
そもそも、けもガイジとかが良く勘違いしてるけど
言論の自由ってどれだけ誹謗中傷言っても良いんじゃなく
「自分の身元を提示した上で発言する事を許される」自由だからなぁ
そして内容には責任が伴う

つまり、何かを訴える時点で双方の身元を明かすのは前提条件でしかない
0637メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:41:44.86
>>632
まず新作告知したあと一切触れずにラジコンだぞ？そしてオリジナル絵も一切出さないまま
年末を迎え挙句の果てにインタビューで構想がある。他の仕事があるKFPと違って他の人が進めているが
あり得ない。これで信用しろというほうが無茶だ。
0638メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:49:34.35
たつき監督と吉崎観音先生と福原慶匡Pと木村隆一監督と細谷伸之P
そして株式会社KADOKAWAと株式会社テレビ東京へ

けものフレンズ2にて、キュルル役を押し付けられた
声優の【石川由依】氏に対する
名誉毀損罪並びに侮辱罪並びに恐喝罪で法的処置を取らせて頂きます。
0641メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 11:24:40.21
mixiデビューだ！(1)
今日は私の進水日だ！(1)
みんなはどう思う？(1)
あけましておめでとう！！(1)
マイミクの皆！お知恵拝借！(1)
mixiプレミアム入ったぞ！！(1)
アズールレーンのみんなにアンケートだ(1)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいる…(1)
手首切った…(1)
家にあるレーション全部食べた…(1)
ありがとう…(1)
我はコードG、明日この世界を粛清する。(54687)
0642メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 11:25:53.88
mixiデビューだ！(1)
今日は私の進水日だ！(1)
みんなはどう思う？(1)
あけましておめでとう！！(1)
マイミクの皆！お知恵拝借！(1)
mixiプレミアム入ったぞ！！(1)
アズールレーンのみんなにアンケートだ(1)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいる…(1)
手首切った…(1)
家にあるレーション全部食べた…(1)
ありがとう…(1)
我はキュルルシファー、明日この世界を粛清する。(54687)
0644メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 11:55:14.57
実行はすぐだった、かばんとサーバルとカラカルとイエイヌのけもエネ被害者カルテットは
深夜キュルルが眠る座敷牢に忍び込むと、ぐっすりと眠ったキュルルを二人でそっとうつぶせにしその首筋に力強くキリを突き刺した。

「痛ッッ！！！！痛ィィ！！！」

手足をジタバタとさせるキュルルを腕力に優れた細谷が抑えつけ、魚相手の活け締めの経験がある吉崎が再度キリを首に突き刺す。

「やめっ！やっ！！！えはっぁ！？」

暴れるキュルルの全身が引きつり痙攣し動かなくなった、成功したようだ。

「痛っ、痛っ、な、何これ……体、体が動かないよぉおおお！！？？」

驚愕するキュルルを放って寝室に向かう、キュルルに木村は一切顔を見せていない。
朝知らぬ顔で部屋に行き、首から下がマヒしたキュルルに驚いて見せ１１０番でもかければいいだろう。
被害者がキュルルのようなヒトとセルリアンの失敗作の恥晒しなら
ジャパリ警察も碌には調べないだろう、完全犯罪はここに成立した。
0645メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 11:58:45.00
もみあげ「由依さんのリョナ声興奮するだで・・・この文章でシコるだで・・・」
0648メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 12:41:49.24
制作委員会の言う新作発表と、製作の言うそれは全く違う。
まず企画を立ち上げ、制作会社および製作を決定して、制作会社から依頼を受けて製作を始め、ここで製作（会社）は発表できる。
irodoriはそのプロセスを踏まえた発表を現在まで一度たりともしていない。
0649メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 12:48:42.01
ガイドブック5巻だか6巻の帯のけものフレンズ二期制作決定！のこと言ってるなら少なくとも「けものフレンズの」「テレビアニメの新シリーズを作る」ということまで決まってるけどたつきはテレビなのかCMなのか同人なのかニコニコ動画なのかもわからないしオリジナルと言われても情報が無いに等しいんだよな
0650メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 12:58:12.70
たつき監督と吉崎観音先生と福原慶匡Pと木村隆一監督と細谷伸之P
そして株式会社KADOKAWAと株式会社テレビ東京へ

けものフレンズ2にて、キュルル役を押し付けられた
声優の【石川由依】氏に対する
名誉毀損罪並びに侮辱罪並びに恐喝罪で
石川氏への財産的損害及び精神的損害として法的処置を取らせて頂きます。
0651メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:07:28.32
>>648
制作と製作逆じゃね？
製作委員会と制作会社、KFPが製作委員会で制作会社がヤオヨロズ・トマソン
0652メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:08:25.67
>>631
「アニメを作るのでその準備をする。どんなアニメにするかはこれから考えるけどとりあえずなんかやるよと告知する」

こういうこと？
自分は別にそれを否定はしないけど、>531みたいにそんなのありえないって言ってイロドリを小バカにするような意見をよく見かけてて、何がありえないんだろうと前々から疑問に思ってたから試しに似たようなことしてたKFPを引き合いに出すと結構な擁護意見が見れて面白いね
逆説的にイロドリもあり得なくはないんだなと思えてくるよ
0655メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:26:23.95
>>597
間に入ったKADOKAWAの専務の人の証言からもKFPとヤオヨロズの意見に大きな溝があったり認識相違があったのは間違いなさそうだけどね

実際、意見は割れてたんだと思うよ
自分達に向けて見えるように意見したかしないかの違いだけで
0657メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:42:14.93
>>620
乱暴な意見に思う
法人としての発言が重いという話は理解できるけど、だからといって個人の意見を軽んじて良い訳じゃないだろう
それに異議を唱えることにもリスクが伴う場合も世の中にはあるでしょ

世間に対して声をあげたものが正しく黙った方が間違ってるとは限らないし
あくまで自分達からはそう見えてしまうというだけの話
決してそれだけを根拠にして正しいやら間違ってるやらを決めつけない方が良いと思うよ
0659メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:48:55.09
>>633
これって信用問題だったのか…
この人とこの人は同じことしてるけどこっちは信用してるから正しくてこっちは信用できないからありえない、てことだったの？

信用問題と言えば聞こえは良いような気もするけど、要するにそれってただのダブルスタンダートなのでは…
0660メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:50:06.85
>>657
だからヤオヨロズとしてはっきり意見を表明しろつってるんだよ
それが出来ない時点で福原のツイートは「個人の感想」でしかない
0661メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:52:51.27
>>635
知らない
そもそもその鰹取りは現状何かの作品で出てきてたっけ？　自分は見かけたことないけど
もちろん二期にも出てきてないし、けもふれ3にもいないよね
ひょっとして死に設定になってる？
0663メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 13:59:39.29
>>637
ラジコン前からしたがってたらしいし良いじゃない別に
たまにモルニアが悪いことみたいに語る人いるけどどうかと思うよ
趣味って公言してたじゃんあれ
それにあーだこーだとケチつけてる人は、アニメーターはアニメだけ作ってろとでもいうようなブラックな思想をお持ちなのかと勘ぐってしまうよ…
これも一種のクリエイター蔑視…うーん…
0664メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:01:36.89
>>661
知らないなら教えてやるよ
「たつきは新作を思わせるような物は何も出してない」

企画や設定が変わるなんてよくある話だがたつきの場合は何も出してないから
「実は何もやってないのでは？」と思われてもしゃーないんだよ
0665メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:02:33.07
>>531
発表はマニフェストじゃないし
嘘喰いなんて実写化発表されてから5年も音沙汰ないだろ
0666メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:09:26.18
>>657
個人の意見を軽んじてはいけないっては同意。
ただ、それなら発言の不明瞭な部分に答えるべき。
>>595で上がってるような部分とかね。
0667メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:10:04.58
>>647
見かけたらね
新作告知しといてうんぬんかんぬんありえないみたいな意見は珍獣側では見たことないと思うけど

>>648
じゃあ同じプロセスではないんじゃない？
新作もオリジナルらしいし製作委員会でイロドリのオリジナルを扱うのかな？とは思ってた
パートナーシップ方式ならそれができるという話を聞いた気がする
まあうろ覚えだし製作方式については調べてる最中だけど
0668メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:13:53.12
たつき監督インタビュー抜粋

・強い信念と明るい笑顔には奇跡の力がある。
・自分を信じて、あくまで自己流にアニメ製作していきたいと思います。
・俺は神なんて信じない なんたって俺自身が神だから
・あなたが欲しい
0670メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:22:12.98
たつき監督＆吉崎観音インタビュー抜粋

・強い信念と明るい笑顔には奇跡の力がある。
・自分を信じて、あくまで自己流にアニメ製作していきたいと思います。
・俺は神なんて信じない なんたって俺自身が神だから
・あなたが欲しい
こんな寂しい夜には
あなたと一つになりたい
だからキスして抱いてよ
触れるだけでもいいから
お願い
私はあなたとイキたいの
0672メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:29:04.94
>>671
脚本費時点の本懐はケムリクサだったんだよねえ
へんたつも終わって趣味のもるにあの間にいくらでも説明できた
0674メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:33:16.67
>>659
まってまって。そもそもこの騒動ってＫＦＰを信じるかたつきを信じるかだろ？
0675メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:34:33.43
>>664
へんたつでの「新作制作開始」から９ヶ月か
アニメならキャラの黒塗りシルエットくらいは出せるんだよね
本当に新作制作してるなら
0676メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:36:02.25
>>672
「何か進展があれば必要があれば説明する」つってんだから
本人が必要と感じなければ説明する気ねーんだろ

まあ傍から見たら旗色が悪くなったからバックレたようにしか見えねーんだけど
0677メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:43:20.47
なるほど
けものから脚本費と脚本印税は１円も貰ってないと言い切ったのに
その後の説明からバックレた、と判断してもたつき自身は構わないわけだ
安定のｋｓ野郎だな、知ってたけど
0678メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:51:29.80
解散するから払って欲しいものがある人は言ってね、とヤオヨロズが言ってたけど
そういうのを進展があったというんじゃないかねえ？
0679メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 14:52:50.82
>>677
そしてそれをKFP方面に説明しろと詰め寄った上に「契約に則って支払われている」という説明に
「そんな事は聞いてない、払ったかどうかを聞いている」と言い出すのが珍獣だったりする
0680メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 15:11:33.63
>>674
え？いつたつきが「KFPに不当に降ろされた」と発言したの？
今でも恨んでいるとかいっているの？
0681メロン名無しさん
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2020/12/25(金) 15:30:13.90
>>680
自分に火の粉がかかるまではKFP関係者の炎上を笑い事としてたみたいだから恨んでるんじゃないの？
0682メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:49:37.04
それって結局たつきがひどい目にあわされていて未だに惨めな立ち位置だと思う自分を信じているんじゃないの？
たつきが元気なら恨む理由もないし。
0683メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:57:19.55
ネットの告発ってほんとロクでもないな
都合の悪いこと隠した上にその後バックレてもセーフだし
0684メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:05:58.25
>>682
たつきについては現状をみるに「それみたことか」以外の何の感情もないよ？
0685メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 17:51:37.42
>>657
ホントにバカだったんだな…。

何度でも言うけど、これが究極的にヤオヨロズとKFP間の法人間抗争なら、法人として為された以外の発言にはなんの意味もない。
文字通りの感想でしかない。福原の「感想」は法人契約としてのヤオヨロズの契約解除にはまったく影響しない。
表明された言葉のみが全てで、そこに「そうとは限らない」や「そう見える」といった感想は意味を持たない。
異議があるなら然るべき方法で声をあげるべきだった。それだけ。
0686メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 17:58:35.02
そもそも脚本費けもの。だのほのめかしてる時点で「黙っている側」判定はありえねーわ
0687メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 18:17:42.42
福原Pとたつき監督のツイートにKFPの発表ほどの力があるのだとしたら、ツイートの不明瞭な部分にしっかり答えなきゃいけないんだよね。
0689メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:15:23.92
>>654
見返したけれど、イロドリのアニメ製作の現状がいかにありえないか・疑わしいかという意見に何か論理的な理屈があるかのような話ぶりだったのが、信用云々の個人の感情レベルに変わってきたかな、という印象をもったよ
さらに今は、KFPに比べて如何にイロドリ(たつき監督)は信用できないかという説明を聞かされる段階に突入したように思えてきてる

結局は個人個人の信用度合いの問題だったと言うなら自分はそれでも良いんだけどさ
0690メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:24:21.19
スポンサーが関わって企画を進めている段階なら情報が半年以上も出てこないのはありえないんだよ
それこそ製作費の着服を疑うレベル
個人で構想ノートを書いてる段階だったらそりゃいくらでもやってるだろーさ
0691メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:24:26.15
>>658
陰謀論ってのは大袈裟に思うけど
KADOKAWAの専務がKFPとヤオヨロズに意見の大きな溝や認識相違があったことを報告したという事実こそが証拠にならない？
意見が割れてたっていうことの
0692メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:30:23.93
あーあ、しーらね
アシカにすら負けるって信者アンチスレ相当大切なもの置いてったな
スレの大先輩とかそういうのじゃないぞ、個人粘着に注力し過ぎた結果ノンネームドのロジハラ系が逃げてったって話だぞ
0695メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:38:29.53
>>660
個人の感想だからと軽視するような考え方が危ういんじゃないかという話をしてるつもりなんだけれど、それについてあなたはどう思う？

それに、反対意見を公的に表明することで被るリスクを避ける判断を下さざるを得ない状況も世の中のはあるわけだから、意見を表明しない＝正しさはない、というわけでもないと思うけど
正しさを通すのにもリスクがあって、そのリスクを避ける行動だけを見て正しいか正しくないかを見極めようとするのは安易だとも思うよ
0697メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:44:07.36
>>693
もっと詳しく書いて
nextについて新作発表に関わることなんて何一つないのに引き合いに出すってことは当然それなりの根拠はあるわけだよね？
0698メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:44:49.25
自分の発言にリスクも負わないっていわゆる言い逃げなんじゃねえかあ
0699メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:44:52.43
>>695
個人対個人ならそれでいいけれど企業対企業なんだから個人の考えなんか二の次やろ
0700メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:45:12.96
>>695
いや、反対意見は表明してるじゃん。
表明しただけで詳細を言わないのはなんで？
発した意見に対して責任持たない意見に何の価値があるの？
0701メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:47:42.55
企業や個人の立場の発言っていうのを無視したとしても、そもそも福原の発言は肝心なことをぼかすわ隠すわではっきりしたことを何も言ってないんだよ
0702メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:50:03.34
>>694 >>696
なら頼むからこのアシカとっとと片付けてくれ
別に福原がバカってだけでええのになんでこんなになるまで下手な理屈捏ねてんのや

>>695
具体的にどんなリスクが考えられるのさ、特にこの件について
「なんか事情があったんでしょ」って言うなよ？それはどの組織にだって存在する
13社連合は統一声明で賭けて、株主総会で三年連続で賭けて、一方的に賭けて賭けて、世間とかいうよくわからないもの(というか珍獣)は一方だけ忖度して逃げて逃げて逃げてるわけだろ？
何が足りないの？

後これはただの戯言だけど、もし正しいことをヤオヨロズが泣く泣く言えなかったんだとしたら、その「リスク」にお前らが最たるもんだと思うよ
お前がどうかは知らんが、珍獣がどうかも知らんが、不自然にヤオヨロズの主張を曲げて拡散する人らがいる限りはどうしようもないだろう
特に当時、勝手に日清やらに問い合わせして勝ち誇ってたような奴がいる限りな

俺はそんな環境の中、そして今もおまいやワイのようなゴミカスがウヨウヨしてる中で毎年毎年飽きもせず株主総会に突っ込んでくる文字通りの「珍獣」を相手してるあの2社は大したもんだと思うよ
0703メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:51:25.51
>>702
うわ後半日本語というか助詞があまりにも不自由で草
読めなかったらごめんな
0705メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:54:05.04
まあ株主総会自体はガチの総会屋とか反社の人間とかが紛れ込んでいたこともあるだろうし
そんな連中と比べたらボソボソだらだらと意見という名の妄言を呟く珍獣なんて屁みたいなもんやろ
0707メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:55:27.36
>>704
陰謀論も何もKFPは公式声明を出してヤオヨロズは出していない
ゆえに例の件はKFPの公式声明の通りであると判断するのが妥当である
また仮に公式声明に疑義があるのならば名指しされたヤオヨロズに照会すべきである

こういう話なんやけどな
0708メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:57:26.02
>>705
片方のサイドだけで何度倍プッシュしても全然カードを開けてくれない福原くんとヤオヨロズ(8mill)
これでもいくらでもエクストリーム擁護飛んでくるんだから大した仕事したよ

>>704
自分でもどこに突っ込まれてるのかわかんねえから最低でも引用安価にしてくれ
0713メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:01:03.70
>>662
最初から信用のみの問題で個人の感想を語る程度なら言うことは特にないけれど、「普通はこうだ」とか「これはありえない」とか、さも一般論のような言い種で語るのは少々姑息かなと思わずにはおれない…そんなつもりはないのかもしれないけど
自分の意見に説得力を持たせたいという気持ちはわからなくもないし

ただ、その一般論めいた意見を掘り下げてみたくて実際に「ありえた」事例としてKFPを引き合いに出したら信用の問題になっていった様には肩を空かされたような思いだけど
0714メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:01:41.31
脚本費に関してはマジならかなり大ごとなはずなんだけど、
何故か権利を主張できるはずの被害者が能動的に動かないか不思議
クリエイター蔑視に苦言を呈して動くこと宣言してたはずなのに泣き寝入りするのは悪い前例になりかねない

結局放映後名義変更という特殊な経緯があるため契約を結びなおしたり、田辺氏と交渉したりをしてない可能性
なおかつ脚本のどの部分に著作権が主張できるかを明確に証明したりが難しいのでは？

それか脚本費払うからこの件に関してはもう何も語るなという示談がすでに成立し、たつき監督がそれに合意してる場合か
どっちにしろ公の場で騒いだくせに続報がないのは「なんだったんだアレ？」って感じではある
0715メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:02:36.34
>>712
俺702が両方殴ったから702の味方する奴を珍獣って誤認してるんだと思う
文章やレスツリーみてないで
0716メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:04:05.32
>>664
そう思うこと自体は否定しないよ
そうとしか思えない！って強い主張にはそうじゃない思い方の例を出してみたりはするけど
0717メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:06:15.71
>>714
というか末端アニメーターとか制作の人間の身に降りかかる未払い等の金銭トラブルの相手は普通は制作会社なんだよ
なんでたつきだけ制作会社の上である製作委員会とその企業がどうこう言われなきゃならんのよとなるわけで
0718メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:07:03.58
・・・結局たつきが新作が出るかどうかの信用の話にKFPがーとか言い出してるてって訳？
0719メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:08:08.63
新作に関しては少人数で作るオリジナルの３D作品って特色と
たつき監督がビデオコンテ段階で脚本かなりいじってくるって話とで
企画段階ではまだ確定的なものは何も出せないというのは理解できる
そもそも伊佐さんの絵って３Dトレスしたかのようなモデルに寄せすぎってくらい寄せた絵柄なので
基本の素体やモデリングがある程度確定するまでキャラ表表に出せないのかもしれない
0720メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:08:15.53
>>713
まあそのあたりは沼ってるから突っ込みたくないけどさ
「ワオはフレンズやからKFPを信用するな」
みたいなことじゃなくて
「公的な場で繰り返されてる主張に対してなんでコソコソSNSで反論してるの？」
って方向だと思うよ

某大統領がTwitterでアホな言葉を発するよりも下院に教書演説する時に失言した方が問題だってのと同じ
0721メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:12:51.70
>>666
答えるべき、というか答える必要があるかどうかは福原Pやその他の人の目的にも依ると思うよ
自身の正当性を証明するのが目的なら確かに不明瞭な点を明らかにする必要があるとは思うけど、ただの意思表明だったのならその目的は十分に叶ってるだろうし
KFPの声明に納得していないこと、現場の人間はあれを事実とは認めていないだろうということは十分に伝わったし、そういった行為が無価値とも自分は思わない
0722メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:12:53.59
これもしかして「新作やります」の割になにも出てこないの大丈夫？に対しての話かこれ

んなもん知らねえよとしか
0723メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:14:28.00
>>717
他のSNSで苦言呈したアニメーターはわりとはっきりどこそこから不払いだとか
プロデューサーは味方してくれたとか、ある程度関係性を説明してることが多いな

そういや2期3期OVA劇場版と10年以上監督が続投し、原案キャラデザのイラストレーターもずっと製作にかかわってる
角川謹製のパンツアニメがあるけど
途中降板したアニメーターが不払いがあったと告発したときも製作委員会ではなく制作会社名指しだった
0724メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:15:10.58
>>721
事実と認めてないも何も福原もたつきも公式声明そのものを否定してはおらんのだが
0725メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:16:46.19
>>669
それは自分も知りたいけど、それを強要できるのは言及された当事者じゃないかな
遊んでないでこれをやれ！なんていう権利が自分達にあるとは思えないけれど
0727メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:28:37.10
>>699
自分は企業対個人と思ってた
そもそもヤオヨロズという会社はKFPに名を連ねたジャストプロの子会社であって製作陣たちの私物じゃないからね
会社としてと見た場合、はなっから勝負なんて言える立場じゃないんじゃないかな
0728メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:37:53.63
>>700
このレスには>721で答えさせてもらいたい

どんな価値があるかって話については、それは当人しか知り得ない話だろうけど、妄想で語らせてもらうならKFPの声明より自分達のことを信じてくれそうな人達やファン達に信じてもらうためだった、とかかな
やっぱり客商売みたいなとこもあるし、妄想の重ね掛けで心苦しいけれど、この時すでにケムリクサに向けて動いてたのならヤオヨロズの信用の度合いが今後の利益に繋がりかねないと判断して信用稼ぎしたかったとか
0729メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:40:49.83
>>723
そりゃ個々のクリエイターの契約相手は制作会社やからね
脚本費の件の恐ろしさはあの天才アニメ監督が自分の契約相手も
分かってないという権利意識のなさを露呈したこと

まあそんな人間を外部から監督として使う組織は今後現れないやろな
0730メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:41:49.99
>>685
そういう考えに対して思うことは>695で書いた
まあもう見てくれたかも知れないけど
0732メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:45:03.72
>>728
KFPの声明より自分達の事を信じてもらえそうな人達
すまんがここひっかかっているんだど
「何」を信じるんだ？はっきりといってくれ。
人ではなく内容を。
0733メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:47:12.67
あの福原の認識ツイートは
私福原は制作会社のプロデューサーとして無能ですって宣言してるのと同じなんだけど、
多分福原はもう触れられたくないしKFPとも敵対してる意識はゼロやろな
未だにけもフレプロデューサー名乗ってるしｗ
0734メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:50:39.09
福原は続投がないと言われた時に理由を聞くとか食い下がらなかった無能だもんなあ
0735メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:53:47.97
正直あの認識してますツイートは別に信じてくれるファンに向けてじゃなく
会社として自分側の非を認めるわけにはいかないけどKFPと真っ向から敵対する気もない
政治的な言い回しでしかないと思うよ

それを元々KFP嫌いな人たちが拡大解釈や真言のように扱っているだけで本質的には玉虫色の回答だよ
本人的には敵対してる意識もないから普通に角川系列の雑誌でインタビュー受けるしね
0736メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:57:16.19
ダテコーに我が身の保身を第一に考えると評されていたしなー
0738メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:05:28.46
>>702
> 具体的にどんなリスクが考えられるのさ、特にこの件について

先ずは一般的な例として痴漢冤罪が思い浮かばれるよ
今はどうなのか知らないけど、痴漢をしてないと主張して裁判をしようとしても弁護士に示談にできるならそうした方が良いと言われるくらいには理不尽が通る環境だったと認識してるよ
裁判しても勝目は薄く、会社を辞めねばならないこともありえるリスクの塊
涙を飲んで自分やあるいは家族の生活を守るために悪くもないのに示談金を支払うことに同意する人に正しさがないとは自分は思わない

今回の件で考えるなら、妄想を含めて語らせてもらえるならヤオヨロズはジャストプロの子会社で、KFPと全面対決することをジャストプロが「おう！やったれやったれ！」と許可するとは思い難い
止められてたと仮定して、それでも争う道を進もうとするならジャストプロに一社員として所属してる福原Pには今後の生活に関わるリスクが見えてくると思う
公的に争うことが出来なくて、せめて個人の思いを語ることしか出来なかったというのであれば、やっぱりその姿に正しさがないなんて自分には思えない

> 「なんか事情があったんでしょ」って言うなよ？それはどの組織にだって存在する

> 俺はそんな環境の中、そして今もおまいやワイのようなゴミカスがウヨウヨしてる中で毎年毎年飽きもせず株主総会に突っ込んでくる文字通りの「珍獣」を相手してるあの2社は大したもんだと思うよ

それには自分も同情してるし、行動力があって声の大きい部外者が当事者達に悪い影響を与えてるだろうとも思ってる
珍獣側でそういう洒落にならないのを見かけたらやんわり諌めたり忠告しようとは思ってるし、なんとかそうして諌めれたこともある
話が通じなさそうな人は残念ながらスルーしてるけど…
0740メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:12:26.87
>ヤオヨロズはジャストプロの子会社
もう論外　

>争う道を進もうとするならジャストプロに一社員として所属してる福原Pには今後の生活に関わるリスクが見えてくると思う
>公的に争うことが出来なくて、せめて個人の思いを語ることしか出来なかった
個人としての責任無い発言はむしろ福原Pさんのリスクを高めるだけなんじゃないんですかね
0741メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:14:18.58
たつきを外したＫＦＰは法的にも間違っている！と最初は叩いていたのに問題がないと気づいたのか
たつきを外したことで２という駄作を作ったのが罪！にスライドしてるたつき信者さん
ヤオヨロズとたつきが外れるのと２の出来不出来は別問題だぞ
0742メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:15:26.55
>>738
横からだけど
チカンと違って制作依頼はメールなり文面なりがあるはずだし、口頭での約束だとしてもその前にプロット会議は行われるはず
制作していたならその間の人件費や制作費が無駄になるので会社としては「認識してます」なんて弱腰じゃなく
裁判等で負けるとしてもキッチリ請求する姿勢を見せないといけない

脚本費も放映後の名義変更で再契約しているなら契約書が残るし、
プロット会議からビデオコンテまででどの程度たつき監督の意向や脚本修正が入ったかも証明するものは残ってるはず

もし独断で制作を先走ったり契約を田辺氏交えて改めて交わさなかっり修正前脚本を手元に残してないのならそれは制作会社側の非だ
0743メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:16:55.32
もうけもフレはたつきなんて要らないし、たつきはけもフレに触れない(自社アニメに明らかにけもフレのモデルを流用してるけど)じゃん
未だにギャーギャー騒ごうとする珍獣が消えれば全部キレイサッパリなのにな
0744メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:19:15.42
駄作という割には3で思いっきり2の組み合わせ意識したキャラ連発しているし
本当に駄作なのか？
0745メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:20:55.26
どうもアイマス２を思い出すな
駄作だ失敗だといわれ続けてたけどアニメで設定引き継いだりして絶賛されるっていう
0746メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:21:54.23
（かばんのなろうハーレムストーリーが見たかった珍獣にとって）駄作
0747メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:22:11.75
>>741
というか最初のメインだったKADOKAWA叩きはマジでどこいったんだ・・・？
0748メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:22:40.01
I love only irodoriな人にとっては駄作じゃねーの（適当）
神聖視してる作品のブーメランにしかならない箇条書き叩きコピペは知らん
0750メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:26:17.12
>>747
だってKADOKAWAってかなり雑多な企業のレーベルが集まってるって
叩いてる人たちも知らない感じだったし…

KADOKAWAの９０％以上はKFP関係ないコンテンツで普通に人気作も多いから
対抗する相手としてデカ過ぎるんだよ
誰だよざっくりカドカワとか言い出したの
0751メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:27:07.37
>>738
真実性をもって正しさとしてるのね
僕は真実性を全体としながらも手続主義なんで、どれだけ黄金色の事実があったとしても、ジャストプロがノーと言ったものに頷くことに違和感は感じないね
それは「真実を捻じ曲げることに違和感を感じない」って読み取れるかもしれないけど、その側面を見つつも(でももしそれなら寺井が無能すぎるね、僕はあの人も嫌いだからﾆﾁｬｧってなるわ)そもそも福原さんに大きな過誤があったんじゃねえのかな、それを戒められたんじゃないのかなって思うよ

例えば件の「意見の相違」、ビジネスを続けるためにジャストプロが渋々たつきと福原の過誤を認めて話を収めるなんて側面があるかもしれない。
では、なぜそうなってしまったのかを考えた時に、ああいう声明、(福原がやったと言われるように)書かない事実があったとしても、嘘は書けない(総会で何度も凸られてるんだからなおさらだわな)
そうなると当然浮かび上がってくる12.1話、同人で商業の資料を流用するアレ、「けものフレンズ」オーディション、在名支局でのトラブル、作品の進捗に適当な返事をしてしまったこと…

手荒なハードランディングの原因は、そう言ったところでたびたびコミュニケーションが取れなかったこと(これも声明で言われてたね)にあるだろうし、そもそもそこから福原さんに業務上のコミュニケーションに対する意識の低さが推察され、そのコミュニケーションが最後の最後、例の8月だかの会議まで「アホ」のレベルだったからなんじゃないかと

原因を作った人間が100:0で悪いとは言わんが、福原さんが寺井さんに止められた理由、というかジャストプロが外向きぐうの音もでんかったこと、それは寺井=福原ラインですら連絡がうまくいってなかったが故のことなんじゃないのって

手続がうまくいかなかった時、ドラマじゃなけりゃ大抵どこかに理由がある、それも不利益を被った側に。
0752メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:31:38.65
>>751
ちなみにこれは結構譲歩して言ってるけど、本当に雑に言いたいことかますと、742のように
「え？親会社に止められて不満漏らす子会社の社長、というか事実上の共同代表？」
「じゃあ寺井から見て頭おかしいムーブしてたってことじゃん、つまり福原無能、じゃあねバイバイ二度とけもフレの土踏むんじゃねえぞ」
だわな
親子関係ではあるけども、福原と寺井の立場が逆転してる子会社もいっぱいある以上、寺井=福原は親子というより兄弟に近いんじゃねえかな
特にジャストプロの上にも組織があるってんならなおさら
0753メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:32:57.35
>>724
明確に否定するような言い方は避けてるような印象はあるね
ただ事実と認めてるような文章とは思えないけれど
認めてたらそもそもあんな文章書かないとも思うけど、政治的な理由でああいう文章を書いたという人の意見も否定できない

まあ、あくまで個人の感想と思ってほしい
0754メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:33:53.85
>>750
アンチ乙対角川戦闘モード中のAC大好きログボマンがいるゾ
0755メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:39:07.92
日本のアニメは出版社やゲーム会社が版権を、小説家や漫画家が著作権をもってる「原作付き手描きアニメ」が大半を占めていて
アニメーターの低賃金は主に制作会社の下請けスタジオの動画単価などが安い出来高制にある
それを考慮してると思えない「パートナーシップ方式による制作会社主導のアニメ」を改革として打ち出してることから
アニメ界隈の権利問題や慣習に疎かったのではないかと思える

今はそこらへんの壁にぶち当たって現状がなんとなくわかってきたからPS方式をあまり強く打ち出さないのではないか？
0756メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:39:36.59
読む気も失せるほどクッソ長く書かれてるけど
要はコミティアの同人誌（敏腕Pが触れなかった方）とばすてき（細谷Pの証言あり）で立て続けにやらかして
正常化求めたら辞退した（公式声明）
ってだけでしょ
これを覆す反証は未だにない
個人のツィートなんか論外な
0757メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:41:42.81
>>726
なんのことかにもよるけど、まあ言えることもあるだろうね

>>731
いや、内容を重視してるつもりだけど
ファン心として贔屓な気持ちがあるのは否定できないけど、そういう感情を混ぜて理不尽な意見にならないようには気を付けてるつもりだよ
できてない箇所があれば指摘してほしい
直す努力をするから
0758メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:42:25.94
>>723
ストライク○ィッチーズで未払いがあったとか聞いたことないけど、ソースあるの？
何か別の話と勘違いしてない？
0761メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:45:39.79
>>721
声明に納得してないからSNSにぶちまける行為のどの辺に正当性があると思う？
何なら取引先から干されて何も文句は言えないぞ
0763メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:49:53.06
本当に告発とやらに正当性があるならSNSなんかで都合の悪いこと隠してぶちまけるんじゃなくてちゃんと出るとこ出た方が良くないっすかね？
何でやらないの？
0764メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:59:12.55
なげーよ
このけもガイジ集団何年前の話してんだ
もう今年も終わるぞ
0765メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 21:59:25.74
ちなみにそのストパ○の件も制作会社名指しされてるにも関わらず「またKADOKAWAか」と言われた模様
0766メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:09:33.59
つーかジョジョもそうだけど、たまたまその会社が案件やってる時に問題が起こるだけで作品名で騒動扱いされるのは忍びないな。
ITで例えると日立にSESで人材流してるだけの業者が勝手に問題起こしても何故か日立が叩かれるみたいな話。
0767メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:12:06.62
>>757
贔屓を否定出来ないならもう黙ってて
否定出来るようになってから話そう
0768メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:13:40.51
贔屓って要はバイアスだから議論においては除外しないと全部「おまそう」で終わる
0769メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:15:51.92
>>740
> もう論外　

どう論外なの？
ヤオヨロズはジャストプロの子会社じゃないとか？

> 個人としての責任無い発言はむしろ福原Pさんのリスクを高めるだけなんじゃないんですかね

ワカラン
少なくとも正面切って喧嘩するよりはリスクは低いと思うし、その発言によるリスクに目をつぶってでも発言する意義が本人にはあったんじゃない？
0770メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:20:11.35
>>769
法人としての態度を決定できる程度の地位にありながら、個人としての立ち位置から文句を付けるという行為が社会人として問題がある、程度の常識すらないくせに
人間さまみたいな口聞いてんじゃねーよ。経文代わりにたつきの名前でも念仏して果ててろ。
0771メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:21:25.40
>>769
正式な手続を踏まずに内情晒す奴と仕事したくありません
けもガイジやからけもフレ周りしか知らんけどとりあえず「うるぶりに」「ねこたススム」で検索な
0772メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:33:26.63
情緒に訴えかけた時点でビジネスとしては負けだし、福原Pはそんなつもりで呟いたわけではないと思うよ
まあ多少同情してもらいたかったのかもしれないが…
前も書いたが政治的に自分の会社の非を認めるわけにはいかないからああいう表現になっただけ
公式に企業として反論や抗議せず「認識」と個人の主観を語った時点で
それは裁判で負けるからとか相手が巨大企業だからとか言い訳しようが社会上は追認したのと同じ

結局裁判になっても自分たちの主張を通せるほどの決定打も権利も乏しいかっただけでは？
0774メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:37:23.94
>>742
認識してます云々のツイートは自分達のような外野に向けた主張であって、KFPに対してもそういう抑え目な主張だったかどうかはわからない
こちらに見せてないだけでお金の面に関しては解決してたりするんじゃないかとは漠然と思う
見も蓋もないこと言えば、KFPや福原Pのアレは結局自分達のような外野に向けて主張してるんであって、お互いでのやり取りではどんな話してたかなんてそれこそ関係者以外知りようがないしね

少ない情報であれこれ知ったようなことを言い合う自分達の姿は十中八九関係者に呆れられたり笑われたり頭痛の種になってるだろうと思うね
0776メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:44:58.67
結局の所業界では真相出回ってると思うけどね
それを踏まえてその後を見ていてば
大体察する
0780メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:25:37.90
>>774
表面だけで判断するなとは言うけど
だからと言って表面を全く見ないのもどうかと思うが
0782メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:58:23.54
>>778
他の人はどうか知らんけど、自分は２にはそこまで愛着もないんで
ぶっちゃけ１も２も、３の前座みたいなもんだと思ってるし
0784メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:02:59.47
いわぽん
2017年5月6日
今回話題のirodoriの新刊「きょうびのいろどり」内容はけものフレンズの初期イメージボートや没シーン等まとめたもの。たつき監督御本人から手渡してもらえてラッキーでしたが、駅長さんのDVDが目前で完売したのが痛恨の極み…
0790メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 01:14:30.31
>>789
はぁ…まさかキティちゃんやサンリオをバカにしたとかトンチンカンなことは言わないよね？
0791メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 01:31:16.10
>>739
意見の相違があったから今後どうするか話し合ったけど
公式声明が撤回されることは無かったのだから
結局ヤオヨロズ辞退ってことは変わらんだろうが
0793メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 05:20:37.20
>>781
イベ前告知ではどうかと思ってたけどシナリオ見たらこの方向なら面白くてありだなと思った
0794メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:01:59.73
>>751
> 12.1話、同人で商業の資料を流用するアレ、「けものフレンズ」オーディション、在名支局でのトラブル、作品の進捗に適当な返事をしてしまったこと…

確かにヤオヨロズになんの問題もなかったとは自分も思えないけどね
ばすてきも、ファンのためにしてくれたのだろうしその心意気には感謝してるけど、仕事でやるならきちんと誤解なく伝えるべきだと思った
許可出す側のKFPもきちんと聞くべきと思うけど
同人の流用に関しては知識があまりないので語れることはない
オーディションはそもそも問題になってたの？
在名支局でのトラブルってなんの話？初耳かもしれない
適当な返事とは細谷さんとの進捗報告のことかな
ここは確かに常識で考えれば改善すべき点だとは自分も思う

こうして並べられると確かにヤオヨロズに懐疑的になる人の気持ちも理解できる気がする
まあそれは前から分かってたし、そういう考え自体は否定したことはないつもりだけどね
0795メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:10:34.14
>>752
福原P自身はあまり追っかけてないからわからないけど、立場が逆転する子会社の話は少し興味を覚える

まあ福原Pへの評価とかの話には知識も関心もあまりないから今のところはそういう話題には自分はノータッチかな…
0796メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:15:25.93
>>759
つまりがどこにかかってるのか検討もつかないけど、自分はそんな風に思ってないし書いてもないよ
どこ見てそう思ったの？
0797メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:19:19.00
>>732
ヤオヨロズ側の何を信じられるのかって話？
それとも、自分が個人的にヤオヨロズの主張の何を信じてるのかって話？
0798メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:28:02.54
>>761
自分が間違ってると思うことに対して正しいと思うことを声に出して主張すること自体は正当な行為だと思ってるけど、あなたは違うの？
そして、例え正しくても必ずしも周りの理解を得られるわけではないし、不利益を被ることだってある
不利益を被る者には正当性が無いなんてことはないと思うよ

だから、例え干されたとしてもその人に正当性がなかったから、とは必ずしもならないと思う
0799メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:36:03.69
>>767
その贔屓の気持ちが、得られた情報をねじ曲げて受け取ったり伝えたりしないように気を付けてるって言ってるじゃない
相手の思想を理由に言論封殺するんじゃなくて、言ってることのここがおかしいよって話はできないの？
誰が言ってるかじゃなく何を言ってるかで見た方がいいよ
特にこういう匿名掲示板では
0800メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:49:21.83
アシカさんに匿名掲示板の読み方を教えさせるとか病棟民さあ…
0801メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:55:42.19
>>770
オサレ先生みたいな言い回しカッコいいね(誉めてます！)
まあ何か気に障ってしまったようで申し訳ない

>>771
告発ってそういうものだし
これの場合は告発というより意思表明の類いだと思うけど
なんにせよ個人の意見を抑圧するような考え方は好きじゃないな…
どうせなら告発など起きないような人間関係の構築や環境作りを目指したり、告発などされようもないような仕事をすることを心がける方が、余計なこと言われた！って騒ぐより有意義だと思うよ

ねこたすすむさんの件は、誰が悪いとかではなくねこたさん可哀想だなっていう感想かな
0802メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 07:57:23.56
中途半端なざっくり殴り逃げや脚本費殴り逃げに正当性がある説は面白いですね興味深い
0803メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:04:13.65
>>780
表面を全く見てないなんてことは自分はしてないはず
あくまで部外者用のツイートだけを見て、ヤオヨロズはKFPに対しても弱腰だったと読み取ってそうなのが少し危ういと思って意見をしただけだよ
ヤオヨロズはKFPに対して弱腰だったかもしれないと言う考え自体は否定するつもりはないよ
0804メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:05:42.51
キャラ壊れだしててクサ
ずっと叩かれてたの効いてたんだな
0805メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:05:49.03
企画がポシャった小説の挿絵担当者がたった十万円しか貰えなかったと愚痴りながらカドカワ担当者の個人情報入りの書類を晒したやつだっけ？
0807メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:12:29.68
>>791
声明を撤回してないからKFPが正しい、なんて考え方は安易に思う
そんな話のやり取りは>695や>738ですでにしてたな
0808メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:15:20.36
普通にカドカワ担当者が可哀想だな…
そんな話でも擁護する奴が出てくるんだからSNSでゴネ得だった雰囲気の時代があったわけだな
0809メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:25:18.04
>>807
安易ではなく「双方で話し合った結果」やろ？
なんで無理にでも「公式声明は事実と異なっていた」と思い込みたいんや？
0810メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:29:39.55
>>807
個人のツイートが間違ってないと信じて譲らない方が安易では？
説明責任果たしてるKFPの発表を間違ってると決めてかかるのは安易では？
0814メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:36:06.83
>>794
まとめ頼りで遺憾だがオーディションはTogetterにまとめがありますよ
「けものフレンズオーディション」と「ヤオヨロズオーディション」が混在してたり、そもそも参加者に対する対応もブレがあったり
それに「けものフレンズプロジェクト」本体はそんなオーディションを告知してない
けもフレの名前を冠して参加企業(の子会社)が芸能プロデュースというメインの仕事をやってるのにそれに対して支援が入らないのは「なぜKFPに入ってるの？」というレベルで問題
これも情報共有できとらんな

在名支局の件ってのは(局の名前知らないけど)東海圏のテレビでけフ1stを同時放映した局があるんだけども、最終話の納入がギリギリになったんで系列トップから細谷さんが出向いて待ってくれって拝み倒したってやつね、いわゆる「極道入稿」。進捗報告のヤツの成れの果てや
0815メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:38:01.42
>>809
別にあの声明を事実と異なっていたなんて思い込みたい訳じゃないよ
あの声明が残ってるってだけでアレを事実と思い込みたくないって話で

>738みたいに痴漢冤罪に例えるなら、冤罪でも示談にしてしまったなら公的にはその人は痴漢をしてしまったことになってしまうけど、その結果だけで「痴漢があったと言うのが事実なのだ」と主張されると個人的にモヤる、という話
0816メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:38:51.59
>>803
その"部外者用"って何？
表ではそうだけど裏では〜みたいな言い方したらなんでも言えてしまうだろ
それと弱腰だったとか勝手に妄想するのも良くない
やましい事があるから弱腰だったとも言えるしな
0817メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:41:11.55
Twitterと匿名掲示板のリークのほうが正しいかもしれないって思うことは自由だよね
0820メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:47:24.25
安易に(褒めてます！)なんて使ったら相手にどう思われるか想像しないで使うあたり相当だぞこりゃ
0821メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:49:31.55
>>810
軽視はしないというだけで信じてる訳じゃないよ
たまにあの個人のツイートが正しかった場合という状況を仮定して話をすることもあるけど、あれは思考遊びみたいなもので、事実扱いしたい訳じゃないよ

結構こういう誤解をされるんだけど、どちらの言い分も安易に事実とは決め込むべきではないしできないというのが自分の考えだよ
片方に懐疑的だからといって片方を信じ込んでるとは思い込まない方がいい
認識が捻れて面倒くさいから
0822メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:51:02.67
>>798
もしも、もしも大々的にぶちまけた結果「自分の手違いによるもの」だとするだろ？(参照:「グナココナ」「あかり先生」)
そうすると、「間違った正義の告発」のために企業がライバル企業に対して戦略として隠しておくべきだった契約内容、企画内容などがそこから漏れてしまう(参照:「ねこたススム」)
もちろん風評被害だってあるし、そうした行為による損害は取り返しようがない
だからこそ「正当な手続を踏まずに発する意見」に価値は認められない
というより認めてはいけないんだ、人は間違うからこそ冷静な第三者のいる中で発しなければいけない

KADOKAWAも、テレビ東京も、会社がヘマをやらかせば資本が損なわれるから本気で監視している株主に対して申し開いた
ではヤオヨロズは？後継を名乗る8millionは？

>>801
ちょっと差別的な話になって遺憾だけど
私職場で記憶が得意でない人の教育係になったことがあるんだ
だから「勘違いを起こさない→上司に直訴が入らない≒告発されない環境」がどれほど大変なのかよくわかる
きちんと話し合って、何人かのパートナーと仕事してお互いにチェックを回すことにした。彼は協力的だった、コミュニケーションそのものは良好だったから。
では、独走が外から見ても明らかだったたつきは？福原は？
僕は「告発されない環境づくり」が一方の責務かのような物言いは甚だ疑問だ、その環境に持ち込んだのは当にヤオヨロズ、たつきの実態に起因するではないかと
0823メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:52:29.64
>>821
片方に懐疑的な話ばかりが目立つんよ
それに「もしももしも遊び」が9.25の全ての始まりだということを軽視しとる(お互いに)
0824メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:00:49.64
>>814
詳しい話をありがとう
自分の質問の意図としては公式的に問題になってたのかなと思って
KFPが公式で「あのオーディションとKFPは無関係です」みたいな声明を出したりしてるのかなと
まあ自分でも調べてみたいと思ってたからあなたの話は助かるけどね

・榊さんの過去の振る舞い
・パートナシップ方式
・ジャストプロのオーディション
・たつき監督の脚本問題

興味深いこと、調べたいものがどんどん増えていって処理できてない…
まあ面白いんだけど
0825メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:06:18.16
>>814
細谷さん実際にそんな苦労してたのか
そのエピソードは知らなかったよありがとう
やっぱり進捗報告がスムーズに出来るような改善はすべきだね
0826メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:10:58.62
>>824
世に出したものを否定してしまっては参加企業のメンツを汚す
それだけでなく組織全体の脆弱さを世に見せることになるし、まさしくブシロードの誰かが言った「場外乱闘を世に見せ」る最低の行為だ
「告発を受けない環境を」って言われたが、それを求めるならこういう時点で逐一世にヤオヨロズの問題点やKFPの利害調整の至らなさを公開して謝罪、福原さんやたつきさんを見せしめにするのが一つの環境づくりやもね


誰が得するんこれ？
0827メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:12:49.06
>>822
細谷伸之1人とっても説得力と信用ないやろ
前にあったおでんくん都市伝説も
真意はおいといて吉崎側の陣営ガラ悪いと思わん？
0828メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:14:52.31
>>827
細谷とおでんが暴走したのは9月末以降だろうが
あたおかにしたのはたつき福原たつき信者による心労ちゃう？
おでんは無理だが細谷は言葉遣いとTPO除いて内容は真っ当だしな
逆に言えばガラが悪い止まり
0829メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:17:06.09
>>816
> その"部外者用"って何？

自分達に向けた声明や個人のツイートのこと

> 表ではそうだけど裏では〜みたいな言い方したらなんでも言えてしまうだろ

だから>774で身も蓋もない話って表現したんだよ
何でも言えてしまうんじゃなく何でもあり得てしまうが正しい表現だろうけど
まあ、そうであるだろうという事は意識して考えを組み立てた方が良いと思う
そういった前提の上で自分の考えを述べること自体は有意義なことだと自分は思ってるよ

> それと弱腰だったとか勝手に妄想するのも良くない

想像するのは良いんじゃないかな
他人に対して主張するならそれなりの根拠が必要だとは思うけど
0831メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:19:15.72
吉崎側の陣営ってなんだよ
ただの漫画家をなんだと思ってるんだか
0834メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:25:22.10
>>822
細麺の人間性をなぁなぁにできるんなら「告発されない環境作りの大変さ」もお察し
0835メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:27:13.69
>>833
おそらく吉崎信者だから吉崎に何でも決められる巨大な権限があると信じ込んでるんだろう
0836メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:29:10.30
>>834
そら礼儀保った相手に対してはSNS上許容できる範囲での発言にとどまっとるわけやし
場に応じて態度を変えられる一般社会人ぐらいの見方が妥当よ
それに連絡先は何も細谷だけじゃなかろう
それこそ大半がワイのような鳥頭兼ガイジみたいなレベルなら同情するが
0837メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:31:11.70
>>829
そういう意味で言ってるわけじゃないから
なぜわざわざ部外者用とか勝手な事言ってるんだって話
そうだとするなら福原が何か隠してる事になるんだがその証拠は？
それとお前最終的にどうなったら満足するの？
0839メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:33:13.66
このレスバの経験を生かして自分だけのオリジナルけもたつ歴史IF小説を書き上げて良性悪性の珍獣に持ち上げられるのがゴールや
0842メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:45:12.97
>>815
公式声明をひっくり返す証言や反論が出ない時点で第三者は公式声明を信じるしかないんだよ

＞冤罪でも示談にしてしまったなら公的にはその人は痴漢をしてしまったことになってしまう
そうだよ
だから冤罪なら示談せずに最後まで徹底的に争うべきでしょ
0843メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:58:31.40
痴漢冤罪に例えるなら角川が冤罪被害者では？
ざっくり角川方面に痴漢されましたー！が発端でしょ。
0844メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:58:50.86
だーかーらヤオヨロズが「KFPの扱いが不当です！」と公式に主張して
初めて信じる、信じないの論争が産まれるんだよ。
ヤオヨロズが争うのを我慢している、裁判に負けるとかいわれても
それはただの妄想。自分の妄想をヤオヨロズに転嫁しているだけ。
0845メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:10:59.19
>>815
表面上言葉を取り繕ってるだけで言ってることは感情論そのものだな
ヤオヨロズが解散して債務整理した以上納得も何も答えは出てこないよ
0846メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:12:45.76
>>821
たつきにしろ福原にしろツイートの中身自体に嘘はないと思うぞ

ただそれを以ってして「公式声明と矛盾したところがある」と言われても
「どこも矛盾したところねーぞ」にしかならんって話
0847メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:14:35.66
>>844
こんなやりとり何年もやってるとか大変やな

>>840で声優含めみんな引いてるのと一緒で
普通に考えたら距離置きたい人間性の集団なんは分かるよ
0848メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:20:59.55
>>825
2期制作ではそこを改善するのがKFPとして譲れない条件だったんだろ（というかそんなの常識の範疇だと思うが）
でもってそれを突き付けられた福原は「何故そんな条件を出されたのかわからず、ヤオヨロズ（というかirodori）では不可能な条件→実質降板宣告と認識」して辞退を申し出たんだろ
0849メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:25:57.41
>>820
もともと(褒めてます！)は本当に褒めるときに使うらしいから正しい使用方だと思うし、後半謝りも入れてフォローしてるから伝わると信じるよ

そもそもからして煽ってきてるのは相手の方からだしそんな相手にどう思われようとあまり気にしないというのもあるけど
あなたも煽ってくるような相手に気を使えるような人には見えないけど、そんなに気にするようなことかな？
0850メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:26:55.33
>>846
たつきは最初のざっくりでカドカワといって嘘をついているぞ。
当時カドカワではなくKADOKAWAがKFPの一員で、カドカワは関係が無い。
実際無関係なカドカワにお問合せした奴もいるし。
0851メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:32:43.68
まず製作委員会方式の人事は製作委員会各社による合意のものだからKADOKAWAとか関係ないし
脚本費は制作費用として元請けのヤオヨロズから支払われるものだし
ばすてきやコミティアで無断版権使用を黙認されてるのに残念ですとか発言してるしで
むしろ何を信用できるんだ
0852メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:32:45.52
>>850
「カドカワから通達がありました」なら嘘だろうけど
「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたい」と限りなく曖昧な上に伝聞調だから「嘘ではない」ぞ

まあてめーのツイートが原因でKADOKAWA関係でネットが炎上しているのに
一切知らんぷりで次のツイートが「もくもく作っていきますー」の時点で人間性を問われるがな
0853メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:33:14.23
ハッキリ「「福原さん」からカドカワ方面のせいで〜」って言ってれば誰がここまでこじれさせたかハッキリしたのにな
0854メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:36:17.74
>>848
ヤオヨロズ辞退は福原が癇癪起こしたという説がある。

・情報共有してください。から辞退します。はいくらなんでも唐突すぎる。そもそも福原
は一介のプロデューサーだから即断せず寺井にこの件持って行って決めるもの。例え権力が
逆転しようが形式上やるべき。
・情報共有したら今までの行動できなくなる。とはわからない。適当に話すればいいだけで
済むかもしれないからそこで判断する必要もない。
・福原も発言で降板を宣言されたときに頭が真っ白になった〜という発言で冷静に議論できる
精神状態じゃなかったのを暗に示している。

要は上から目線でムカつく！（上なんだから仕方がないはずだが）あーそうですか辞めてやんよ！
となってそのまま通ってしまった・・・というのが真相という説がある。
0855メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:37:55.19
たつきのざっくりに関しては
「カドカワ方面ってどこだよ」ってことと
「お達しみたい」ってどういう意味なのよってことと
「みたい」ってことは誰からそれを聞いたのよ

ってのが一切明言されてないから話半分どころか話1分くらいで聞くのが丁度いいレベル
0856メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:41:00.77
つまりたつきは曖昧な発言でカドカワやKADOKAWAに濡れ衣着せて騒動初期に凄まじい罵詈雑言浴びせたって事だよね？
0857メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:42:39.16
濡れ衣着せたまでがたつきで
凄まじい罵詈雑言をぶつけたのがたつき信者な
たつきはファンネル飛ばしただけやから無罪()
0858メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:43:33.17
福原さんの言ってることは事実がどうあれ「だってボクはこう思ったんだもん」で逃げられる内容ばっかりなんだよなあ
0859メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:44:32.04
>>822
あなたの言う正当な手続きによる意見って具体的にはどういうものなの？
自分としては告発自体は正当な行為だと思うけれど、その内容には良し悪しがあるだろうという考えだよ
ねこたススムさんの例にしても、契約内容などの公開が秘密保護法などに触れるというなら、その点に関してはねこたさんは責を負わないといけないように思う

告発されない環境作りは告発されるのが嫌な人が率先してするべきと思ってるからね
告発されて困らない人はそもそもそんなことする必要がないだろうし
0860メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:44:33.88
>>854
どこ説？ネットで真実説？
NGTも似たよーなんが湧いてたわ
ほんとのこといいますって
0861メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:48:55.11
癇癪とまではいかないが
福原の高度な駆け引き（笑）失敗説も聞いたことがあるな。
あえて辞退して引き留め交渉でより有利な条件ひきだそうとしたらそのまま
通ってしまった説。
0862メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:54:48.74
>>859
正当な手続とはすなわち公平な場という意味です
向こうが場を株主総会にまで引き上げたなら、ヤオヨロズもプレスリリースのように公に向かって社の名前を背負って発言するべきだった
たつきさんについても同様、実際にニュースになるレベルではあったのだからどこかのマスコミ会社を引っ捕まえてプレスリリースの手立てを立てるのは可能だったはず

告発(法的用語でない)は法律に触れない範囲で自由だが(正直アレもNDA破ってるだろと思う)疑義が生じればすぐさまに反論、訂正等をするのが責務だ
なぜなら被告(法的用語でない)は結果として法的に価値のある場(会社法に依る株主総会など)で発言を余儀なくされたのだから、反論も当然最低限の法的価値か、それに準ずるようなら社会的な信頼性のある場を設けなければ無価値

先の話にもあった通り、最低限の協力がなければそんな体制は作れない
無際限に自由を求め続けたヤオヨロズが崖に走ったとして、身重なKFPは走っても追いつかない
ならば走り始める前に釘を刺すべきだった
「極道入稿」、遅くとも12.1話までには
だからアレも事後許可にするべきではなかっただろうね
もしも「クリーンな環境」のみを目指すのだったらアレをやらかした途端にジャストプロを12社で詰めて、爾後ヤオヨロズに何をも発注しないと決定し、それを公告すべきだったろうね

で、誰が得するん？
0863メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 10:54:50.53
>>823
> 片方に懐疑的な話ばかりが目立つんよ

そういうのを考えてみようと思う切欠が、珍フレの根拠のよくわからないヤオヨロズ・イロドリ・たつき監督批判であることが多いからかな？
まあ思考の方向性に偏りがあるのは事実だし、じゃあ仕方ないかな
諦めてその都度説明してみるよ

> それに「もしももしも遊び」が9.25の全ての始まりだということを軽視しとる(お互いに)

自分としては半ば他人事かもしれないそれ
関係者に突撃したことも仮定の話を真実として吹聴したこともないし
0864メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:55:14.91
>>849
相手をイライラさせるために使って、その結果あなたが今もイライラしてることがよく伝わりました！大変面白いし興味深いです、ありがとうございます！
0865メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:59:46.94
>>859
正当な手続き

1.相手と話し合う
2.1で埒が明かなかったら法律の専門家を交える
3.2で埒が明かなかったら司法の判断に委ねる

どこに「SNSで世間に向かって周知させる」必要があると思う？
0866メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:00:02.37
>>863
まあ長く隔離政策が成功してお互いにベンガル語とロマンシュ語を話してるようなレベルだし根拠不明ってのはまあしゃーなし、あのスレ無駄な話で無駄にスレ消費した結果重要な情報全然纏まってないからな

進化論と創造論を併記するのが科学的に正しい両論併記じゃないように、福原たつきが実際にやっちまったことを組み立てた推論と、「もしかして」だけしかない推論は両論併記できない
進化論と創造論を両論併記したがる人間は挙ってそれによる創造論の真実性を説く
そうはいきませんよ、ってだけ
0867メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:02:36.62
>>826
…その考え方は告発を『させない』環境作りじゃないかな
ブラックよりな考え方に思えて、自分には共感しがたいよ

自分の思う告発を受けない環境作りというのは、そもそも告発するようなものが無いような健全な環境を目指すことだよ
告発自体をなくさせたいわけではなく
0868メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:05:31.64
告発をさせない環境なんて
相手がいきなり電波受信して相手に悪いことされたんだー告発してやるーには無力じゃないか
0869メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:05:49.02
制作会社の極道入稿や無断の版権使用によって迷惑を被る関係者がそれこそ最悪の場合告発してしまうような環境にならないよう事前の情報共有を依頼したら制作会社の監督がざっくりしてくるんだからたまったもんじゃないわな
0870メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:08:18.84
>>867
そのためには最低限の双方の協力が必要、そういうことよ

思考実験だ、僕は君の提案に対してランダムにイエス、ノーを返すとする
その時、君は確実に「スーパーで一番安いコメを5kg買ってきてくれ」と僕にお使いを頼むことはできるだろうか？

これがコミュニケーション不足の相手に対しての「思い違いをさせない環境」を作れない難しさだ

証人を立てる、みたいなことがその対策になり得るが、それこそ当に契約書が為す役割
それを裁判や労働審判、最悪ユニオンにでも持ってけば白黒つくわけ
0871メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:10:20.47
そうだね、告発されない環境作りにしよう。まずは情報共有から・・・
詰んでるな。
0872メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:14:03.05
制作会社は制作会社で自分のところの従業員がざっくり告発しないような環境作りを当然目指すべきなんだが、それが出来ていたかというと…
0873メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:17:13.34
>>837
> なぜわざわざ部外者用とか勝手な事言ってるんだって話

自分達視聴者に向けてのメッセージだと思ってたなあれ

「今回はお騒がせをしまして誠に申し訳ございませんでした、皆様を不安にさせてしまった事をお詫び致します。最終的な報告になりますが、(中略)最後にファンの皆様、制作中のご声援ありがとうございました。この様な残念な報告となり申し訳ありません。」

改めて見ても自分達騒動の渦中にいない部外者に向けたメッセージのように思えるけど、違うのかな？

> そうだとするなら福原が何か隠してる事になるんだがその証拠は？

そんな主張はしてないよ
自分達に見せてない・教えていないKFPとのやり取り(守秘義務に関わるようなものも含めて)とかはあるんじゃないかと思うから、ツイート情報だけが全てのような考えを構築するのは危ういんじゃないか、という話をしてただけで
0874メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:30:17.02
てさぐれだっけ、福原Pが2期(3期？)を無茶なスケジュールで請けてほぼ破綻して監督が辞めることになった作品。大事だよね環境作り
0875メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:44:29.42
>>842

> >>815
> 公式声明をひっくり返す証言や反論が出ない時点で第三者は公式声明を信じるしかないんだよ

同意しかねる意見に思う
その内容が疑わしければ当然信じないという選択肢をとってもいいはずだよ
とりあえず自分は腑に落ちないと感じた内容は鵜呑みにしないようにしてるけど
「信じるしかない」って考え方も中々危ういんじゃないだろうか…

> だから冤罪なら示談せずに最後まで徹底的に争うべきでしょ

今はどうなのか知らないけど、自分の知る頃は弁護士すら示談を勧めるほど勝ち目の薄い選択肢なんだよね、痴漢冤罪で争うのって
刑事裁判になったらその期間中は身柄拘束されることもあるしその時点で会社を首になったケースもあるらしい
負けたら前科がつくし会社は首で学校は退学、執行猶予がつくケースも少ないらしく最低6ヶ月から１０年のあいだ服役する可能性もある
出所できても前科が邪魔して就職もままならない
示談すれば不起訴になって相場で30万から50万で解決することもあるらしいね

だらだら書いたけど示談の方が圧倒的にマシに思えるね
争うべきなんて自分にはとても思えない
そりゃ、弁護士も勧めるわけだ…
0876メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:44:34.83
ファンじゃなくてスタッフにサプライズしかけてどうするんだよなあ
0877メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:46:07.54
KFP「ヤオ辞退」
ヤオ「辞退しました」

こうなって初めて辞退が真実になる
それ以外のケースでは辞退か降板か第三者には分かりようもない
0878メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:47:39.06
ヤオヨロズが辞退したと思う前提が違うからまず前提を合わた方がいいのでは
0879メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:04:50.41
ヤオヨロズの社長もKFPにいるんだからKFPの声明には同意してるんだよ
福原は辞退したのは俺のせいじゃないからと言ってるだけよ？
0880メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:05:26.35
>>875
その通りやな、これが社会的制裁や
ちなみにヤオヨロズは打って出ても社会的制裁を免れそうに見えるが如何か？
現にあの年いっぱい、もっと言えば脚本費事件までは「制裁ぃぃ」って喚いてたのそちらさんの過激派じゃないですか
0882メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:17:30.46
>>881
よくある話ではないｗ
だけどその作品てさぐれ部活もの５周年のイベントには
その降板したダテコー監督が呼ばれて、福原たつきの姿はなし
中の人は何が原因だったか分かってたんだろう
0887メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:49:18.52
覇権アニメ監督たつきの凋落を見に来てるに決まってるじゃん
もるにあ関連とか中々の見ものだったぜ
0888メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 12:54:46.58
結局自分が納得できる説で周りを説き伏せたいってだけでしょ。
で、自分の中でKFP側に非があってヤオヨロズ悪くないってのが譲れないから反論されると延々と言い返してるって感じかな？
0890メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 13:00:03.76
シーライオン君以外はKFPの公式声明と文春の記事がおおよそ真実だろうと考えてるから
シーライオン君はそれ以上のソースがないと話にならないんだよね
福原の認識ツイートなんかもう誰もソースと思ってない
0891メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 13:01:56.42
1期はたつきの力なんて皆無だったし
ケムリもマナリアに惨敗だったし
0892メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 13:07:23.49
ケムリがこうも簡単に内輪もめで消えてけもフレが今も順調に残ってるところをみると
吉崎観音の魔法ってのは本当にあったんだろうなあ
0895メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 13:16:15.21
信じるしかないのも中々危ういよりも信じない理由を提示できないのに疑い続けるほうが
よっぽど危ういんだよなあ・・・
0898メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 13:56:22.27
現実はＫＦＰの言い分が通ってるしヤオヨロズも文句は言わなかったんだから外野があれこれ言っても仕方がないんだけど
たつきやヤオヨロズを担いでた側はそれを認めたら自分がやってきた叩き行為を正当化できなくなるので難癖つけて
ＫＦＰが何か裏で手を回したんだという陰謀論に走ってるんだよなあ
0900メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:00:45.99
最初っから声出さなかったら沈黙に意味なんてでこないが
自分から宣戦布告した後空爆食らってなお軍が出てこないって事実上の降伏やんね？
0901メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:03:21.84
>>846
９月の今までなにも決まってなかったというKFPの意見とと３月には二期の製作以来を受けてたという福原Pの意見は矛盾してると思うんだけど、これはどう考えればいいんだろう
0903メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:08:29.58
>>848
１期て報告遅れが起きてたのって作り方の問題なんだっけ？
ちょこちょこと修正しながらの作業だったからギリギリまで時間が掛かってたとか聞いた気がするけど
0904メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:15:07.46
>>901
福原の依頼を受けたってのがどの程度の話かわからんし
正式な契約書が交わされたのか、KFPの誰かが立ち話で次もあるよといった程度か
契約書がなければ契約があったと証明しなきゃならないのはヤオヨロズ
0906メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:16:08.81
>>875
＞その内容が疑わしければ当然信じないという選択肢をとってもいいはずだよ
相手側が異論を唱えてないのに勝手に疑う時点で話にならんわ
0907メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:17:53.90
というか現状ヤオヨロズは否定している！我慢していると勝手に騙っている人がいるだけでしょ？
0909メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:21:23.76
福原はけものフレンズの元関係者
元関係者は真っ向から反論はしてないけど抗弁をしている
なぜ抗弁したのかこれがわからない
寺井への反発のつもりか？
0910メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:22:40.16
>>908
吉崎総監督「たつき監督がもてはやされてるからそれより上の総監督ポジション表明したろ」
0911メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:22:51.44
>>907
そのヤオヨロズももう消滅したのにね
0912メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:22:56.53
>>908
コンセプトデザイナーの総監督だけど知らなかったのかい？
それともたつきにムクムク総という渾名がついてたんだっけ？
0913メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:23:34.82
>>890
何を言っているのか
何を言ってないのかを照らし合わせるとなんとなく見えて来るけどね


12.1話は連絡の上で制作
→然るべき許可を得たとは言ってない

コラボ動画は委員会からの依頼
→そらそーだろ

コミケの同人誌は吉崎からの許可
→委員会の許可を得たとは言ってない、コミティアの同人誌はノーコメント

→というか情報共有についてこれら以外について何かあったのかどうかを一切語っていない

続投は無いと明言され降板を宣言されたと認識
→つまり「降板してもらう」とは言われてない

要領を得ず困惑していた
→聞けよ
0914メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:24:26.32
>>910
音響監督で照らし合わせるとどれだけトンチキなこと言ってるのかわかるよ
0916メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:25:05.40
困惑する前にちゃんと議論してくださいよ・・・
とりあえず本件は会社に持ち帰りますぐらいすればいいのに。
0917メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:25:06.58
>>909
福原がたつき信者の攻撃をかわすためでしょ
ダテコーに自分の保身を第一に考えるって言われてたし
0918メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:26:14.89
保身にしても
それなら普通に年末の時のボクシングでケムリクサのプロデューサーだと名乗ればいいのに
わざわざ裏切り者疑惑される必要もあるまい。
0919メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:26:56.83
>>909
予想以上にKADOKAWAが信者に叩かれたからそのヘイトが自分に来るのを恐れたんだろ
辞退したかしてないかには絶対に触れないでＫＦＰ側が悪いかのように被害者意識丸出ししてたじゃん
0920メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:27:37.67
>>917
ざっくりから福原ツイートの前までたつき信者はヤオヨロズを信じKFP悪を疑わず炎上させてたからそれは無いね
福原が何が言うまでもなくたつき信者はヤオヨロズ側だったんだから
0923メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:29:37.04
福原がたつき信者の標的になるというのはおかしいね
たつき福原はたつき信者から叩かれてなかったし
0924メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:30:37.76
社長の寺井がヤオヨロズ外すのに抵抗しなかったからツイートして反抗したかっただけ説
0925メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:32:44.98
>>903
こんな風に進捗報告をしない＆資料をまともに出さない話は普通に出ているわけでな


https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395&;p=5
＞――設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
＞梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。
＞あれは分業体制で作業する際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。

https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
https://otapol.com/2017/05/post-10509_4.html
＞福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
＞――　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
＞福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
＞細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
＞福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。
＞……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。

https://i.imgur.com/behLRn2.jpg
0927メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:35:57.32
ケムリクサとけものフレンズでどちらが知名度高いかと言えばけものフレンズだからなぁ
0928メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:40:22.37
福原「だっておめえトラブル起こして必死擁護して、あなたのためのスタジオだといって全力で優遇したのにできた作品はよくわからんし挙句の果てに商標トラブル起こしてグッズ展開できなくなって会社畳むハメになった作品のプロデューサーなんか名乗りたいと思う？常識で考えろ！（わかりづらいでしょ）」
0929メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:40:29.87
>>927
そらそうよ
だから福原もようジャパをかけてけもフレプロデューサーだったことに固執してるし、たつ信もけもフレファンを僭称したがる
0930メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:48:07.61
>>921
元同僚や仕事仲間と今も親交があるみたいだから
悪い理由で辞めたのではないのはわかるよね
0931メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:51:30.49
>>930
元同人仲間と一切親交が無いうえに作品公開を止められた誰かさんに刺さるからやめい
0932メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:08:28.94
>>924
けもフレにおいては自分がヤオヨロズの代表として色々ドヤったから
辞退したのがバレたら自分が叩かれると思って必死だったんだろ
0934メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 17:16:54.11
パカおじ(ふんおじ)

ホームレス生活で金欠なのでサラ金の借金で起業、無事失敗＆破産。
人間の屑仲間のたつきとたつき信者が大好きだけどケムリクサはエアプ。
毎日仕事をサボってネット三昧、最近IPを抜くことを覚えたがIP開示請求もサボる。
ふぁねるに敗北後細谷と自分のアンチがふぁねるに見える障害を背負う。
特技は精神障害アピール。たまにうんこを漏らす。
0936メロン名無しさん
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2020/12/26(土) 20:23:24.50
>>862
> 向こうが場を株主総会にまで引き上げたなら、ヤオヨロズもプレスリリースのように公に向かって社の名前を背負って発言するべきだった

別にヤオヨロズが株式総会で質問させてたわけではないと思うけど…
結局、発言したことで起きた事の影響に対して責任を取れ、できなければその発言は無価値で信じるに値しない、て言いたいの？
ヤオヨロズ勢の告発の影響で株式総会でKFP勢が質問されてそのレベルの席で発言を余儀なくされたので、ヤオヨロズ勢もそのレベルの席に立ってこの騒動に対して釈明する義務がある、みたいな事を言ってる？

> だからアレも事後許可にするべきではなかっただろうね

事後許可されたアレってなんのこと？
やったあとに許可とったなんて事をヤオヨロズがやってたって覚えがなくて気になる

> で、誰が得するん？

損得の問題だったのかという疑問もあるけど、まあ告発した側に何らかの目的があってそれが達成できてるのなら、自分達には理解できなくても告発した側にとってそれは得なんじゃない？
今適当に考えた話だけど、自分自身は損したとしても今後自分達と同じような目にあうかもしれない制作会社を守るためにやった、とか
守れたかどうかは今後次第で、でも行動したことに価値がある、みたいな考え方もあるかもしれない
0937メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:28:40.42
>>865
正規の手段で解決できない問題の時
世間の人に理解してほしいと思ったとき、とかじゃないかな
告発ってそういうものなんじゃないかな
0938メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:29:23.39
>>936
そんな難しく考えないでヤオヨロズがＫＦＰの言ってることに反論があるなら会社の名前で反論すべきだったってことだよ
ＫＦＰとヤオヨロズという組織同士の契約問題なんだからそこの社員がどうこういったところで組織の決定は決定なんだし
0939メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:34:07.64
>>866
そもそも自分は真実性を説きたいんじゃなくて真相を面白おかしく探りながら、できるなら真実も知りたいって感じだからね
そのためなら進化論でも創造論でも5ちゃんねるの噂にでもなんにでも手を出すよ

この前の5ちゃんねるのリークっぽい書き込みの考察ごっこと検証ごっこは楽しかったなあ
0940メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:38:22.76
超ぶっちゃけるとあのタイミングでたつきや福原がtwitterで何を言おうと「クビになった奴の恨み節」以外の何物でもないしそんなものに何の信憑性もない
「アニメを作る合間にアニメを作る真のクリエイター」や「SEIYUを守るパラディン」に騙されたバカならともかく
10年間芽が出なかったクリエイターモドキに女の子全裸にして稼いでた芸能崩れプロデューサーの言うこととか多少調べた奴なら誰も信じないし
実際騙せたのはアニメに縁のないファンド系企業で製作委員会を固めたケムリクサ一作だけって事だよ
0942メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:45:54.65
>>870
いやまあ、告発を受けないような環境作りはもちろんみんなで作っていくべきものだと思うけど、告発されたくないと思う側が率先して取り組もうねって話だよ
決して告発する側をどうこうしようとするんじゃなくて
0943メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:48:00.89
>>918
当時はネットリンチが成立するくらい珍獣の数が多かったからなあ。
今じゃホントに数が減って、影響力もないキチガイが残ってる程度だからそんなに怖くないし、
それならマーケティングとしてけもフレの名前使うリスクも低いと思ったんだろ。
0944メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:52:16.41
>>880
世間の理解は得られたとしても雇い主と敵対しかねないリスクもあるし、この件で妄想も踏まえて言わせてもらえば、ケムリクサの製作の都合もあったと思われるから打ってでないのはベターな選択だったんじゃないかな
そもそもこの場合は打って出るメリットがよくわからないからなんとも言えないけど
0945メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:53:26.94
まあたつきも福原もネットでの広報がメインだから珍獣に睨まれたくないのはわかるんだ
あいつらありもしないデマをバラまくからね
0946メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:01:18.50
>>883
特に目標なんかないけど
しいていうなら色々楽しみたいね
面白おかしくケモフレ騒動を調べたり検証したり考察したり自分にはない考えや意見にも触れて新しい発見もしたいし、今後のKFPやイロドリの動きも追っていきたい
言ってみればすでに満足してる状態だね

何でそんなことを聞くのかよくわからないけど
0947メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:07:35.79
>>890
あなたたち？が何をどう考えてようと自分にはあまり関係がないように思うけど
別に自分と違う考えを説き伏せたくてここにいる訳じゃないし
いろんな人がいろんな考えを持ってれば良いと思うよ
言ってることがおかしいと思ったり興味深ければ意見交流すればいい
まあ言うまでもなくみんなすでにやってることだけど
0948メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:11:44.98
>>945
手遅れじゃね？
少なくとも原作ものを任せようって奴はもう居ないと思うぞ
0949メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:12:40.82
>>895
時分の場合は意見の食い違いがあってどちらが正しいかはっきりしないからだよ
前から言ってたと思うけど、信じない理由は
0950メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:14:08.46
ざっくり直後に平謝りで一時の感情に流され〜とツィートしてたんならともかく
JRAや日清が問い合わせすんな業務の邪魔だとブチギレてる所に
なんにも報告することありませんが〜もくもく〜
だったからな
実質あれでフィナーレだったんだと思う
0952メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:17:15.83
>>946
君にはそれが出来る程の思考力がないって言えば分かってくれるかな？
別に聞かなくてもいいけど後悔するのはそっちだよ
0953メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:19:19.35
>>904
> 福原の依頼を受けたってのがどの程度の話かわからんし

だったら矛盾してるかどうかもわからない話、となるはず
自分の場合は矛盾してるように見えて疑惑を覚えるから双方の意見をどちらも鵜呑みにはできないな、という話になる
0954メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:20:22.65
>>942
ほらもう矛盾してる

最低限協力してもらう向きに向いてもらわなきゃ無理でしょ、って言いたいの

それでも無理にユートピアを追い求めるならソ連もびっくりの粛清プログラムしかないじゃないか
故意でなくとも非協力的な相手を想定してみて
どうやって実現するの？
0955メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:22:19.05
>>944
ケムリクサに具体的にどう干渉するんすか
それに寺井に止められたってなら相当まずいやらかししたとしか思えないんだが
社の利益を共有する仲間からすらも否定される正しさ、多分間違ってるか勘違いか歪んでるかの三択だと思う
0956メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:22:37.33
>>915
契約をして受けた依頼の可能性もあるのでは？
どのみちあの文章だけではどちらかだなんて判断できないと思うけど
0958メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:27:17.18
>>956
＞契約をして受けた依頼
それなら福原の性格からすれば正式に請け負ったみたいに言うわ

＞どちらかだなんて判断できない
福原のコメントは最初っから最後までそんなのばかりなんだよ
だから断言しているKFP側の公式声明の方を信用するしかないよねって話なんだけど
0959メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:27:49.29
>>936
上段
その通り、少なくともそれが社会的な道義だと強く確信してる
言いっぱなしでいいなら実現不能なマニフェストは批判されない
言いっぱなしでいいなら死刑判決の再審なんて言われない
言いっぱなしでいいならディベートなんて存在しない
これは人間社会の根幹を成してるとすら思う、そして同じステージに立つことが難しくとも、そのステージを得て話さねばならないからこそ「反論権」って言うものが近年取り沙汰されてるのだと思う

中段
それはヤオヨロズじゃないね、たつきさんの「きょうびのいろどり」だったわ

下段
「で、誰が得するん？」は「協力が得られないのに独りよがりに『告発がなくて済むユートピア』を作ろうとした結果の赤軍式統治は誰が得するの？」って意味や
0960メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:29:22.39
>>938
反論すべきだったかどうかは場合によると思う
反論しない方がマシな状況・できない状況もあるって話は上の方のレスで何度かしたつもりだよ
そして反論しなかったから正しくなかったのだとも思わない、って言うのが自分の考えだよ
0961メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:29:23.75
>>957
口約束ではあらゆる契約に関する条項を口述することはできない、従って契約が成立するにあたって必要な合意が自動的に定まるとは言えないので契約が成立していると考える蓋然性がない
0962メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:30:29.59
>>960
反論しない方がマシだったろな
だって勝手にKFPが叩かれるんだもの

でもそれ道義を違えてない？大丈夫？
0964メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:31:28.55
>>941
そうかもね
どう分が悪かったのかって話になると、それぞれの考えが出てくるように思うけど
0965メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:32:09.06
>>963
意思を証明できないだろ
どの程度明確な意思を持って会話したかの指標とか……ないんですか？
0966メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:35:08.22
>>965
客観的に見て制作依頼があって制作に入っていたと関係者が言ってるので諾成契約が結ばれてると考えるのに矛盾はない
0967メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:35:08.90
>>952
忠告ありがとう
何か自分が後悔しそうなことがあるの？
心当たりがないけど…

自分のこういう無責任な根掘り葉掘りが関係者に迷惑をかけてしまう、とか？
0968メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:36:27.95
>>966
関係者…△
当事者…○

まあ別に法律の専門家じゃないんで「それ、客観ですか」以上は食い下がらんよ
0969メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:40:07.93
まあそもそも書類があっても「諾成契約」らしいけどね
要式契約じゃないでしょ、ってのがむしろポイントらしい
0970メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:47:51.69
>>954
矛盾してるかな
告発することを否定はしないけど、告発するってことは要は仲たがいして起きる残念な結果だから、みんなでそうならないように気を付けようねって話で、特に矛盾というものはない気がするけど

それと、自分は告発が起きないような人間関係の構築や環境作りを目指していった方が今後を考えれば有意義だよねって思うだけで告発絶対無くすマンじゃないからね
あなたからはそういう強い気概を感じるけど…
0971メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:48:42.75
ところでさ、「ヤオヨロズはKFPの公式声明に不服があった」という形で話進めている人がいるのだけど
それはどこを見ればいいの？
0973メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:52:01.33
特に公式声明に反対している様子は見えないが・・・
後ヤオヨロズの責任者じゃないよね？寺井氏が社長では？
0974メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:52:08.29
不服がないなら黙ってるか認める旨の発言するわな
実際はなぜか抗弁してたけど
0975メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:58:12.19
>>973
KFPの発言は細麺やおでんくんの発言からして信憑静ないぞ現実見ろ病棟民くん
0976メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:58:41.95
>>974
ヤオヨロズから辞退したよとＫＦＰが声明出した途端にペラペラ歌い出したからな
たつきをけもフレから引き剥がしたことがバレたからもう必死に俺のせいじゃない連呼よ
0977メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:59:37.88
>>971
ヤオヨロズは不服があったなんて一言も言ってないね
福原が自分の認識を言っただけ
0978メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:01:50.08
>>970
確かに将棋盤ひっくり返して殴りにかかるだけのやっすい告発は消えた方がいいとすら思うね

矛盾は今の「みんなで取り組もう」と「されたくない側が率先して取り組もう」が今回の件には当てはまらないってところだね
確かに普通は両立はする
(僕は個人的には反対、告発に頼らざるを得なくなるような弱い人こそ環境づくりを触発させなければならない、そこから強い人間が協力に推し進める必要があるーつまり順序があるって思ってるけど)
だけども今回の件、コミュニケーションにおける齟齬ってのは環境云々で解決するのが非常に難しい、何故ならばコミュニケーションの断絶は故意ではないにしろ即ち環境醸成に対する非協力だから片方が努力しても空転するだけってことを言いたかった

ヤオヨロズを10:0で悪者にする気はないけども、福原さんが悉く連絡を断絶する動きを平穏なことからしていたって証言が積もってるのはデカいよ
0979メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:06:13.29
>>977
じゃあ何か福原氏の認識に思う事がある人は福原氏に問い合わせしてみればいいじゃないか。
こんなところでうだうだいった所で何の解決にもならない。
気になるのなら本人に聞く。まずそれをやればいいのでは？
0980メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:06:40.65
>>966
客観的に見ても承諾を受けたと見えない以上は契約が成立していたとは言えない
0981メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:08:32.08
>>975
それはそれで構わないけれどそうなるとKFPの公式声明のみが残って結局「ヤオヨロズが辞退した」となるんだよ
0982メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:08:45.45
>>979
さんざん質問されたけどシカトして最近答えられるわけねーだろって呟いてたぞ
0983メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:10:37.67
>>980
お前の感想に意味は無いんだよ
制作依頼があって制作に入ったのなら契約が結ばれてると考える根拠として十分だと思うが
逆に契約が結ばれてなかったとされる根拠があるならもってこい
例えば9月27日の声明にある何も決まってないとかな
まぁ福原の言う制作がけもフレかどうかはわからんけどな
0984メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:11:19.02
取材断られるときに「担当者が社に返ってくる予定はない」とか言われたのどこだっけ
ねとらぼ？
0985メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:12:58.93
>>983
双方の合意が形成されて制作に入ってるかどうかはわからないじゃん(噛み付かないって言ったけど噛みついちゃった)
0988メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:13:59.83
>>967
自分で気付けないと直せないから
他人に聞かず頑張って自分で考えてみてね
君がシーライオニングしてない前提の話だけど
0990メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:19:32.51
>>985
いやまあ普通に考えて…ないはずではあるんだけどね、互いの意思を確認せずに出発進行とか
0998メロン名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:20:10.56
けも好き2がいい感じに終わってﾑｸﾑｸしちゃったのかな？
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