けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28

1メロン名無しさん2021/01/12(火) 22:27:30.65
信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK

次スレは>>950が立てること

前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/

2メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:04:43.39
第n次シーライオン論 格言
「物議を醸す為に私は〇〇の悪事を世に知らしめました!あとは知りません!」

3メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:12:02.88
・自分の妄想だけど
・可能性はある
・まあ真実はわからないけどね
・思考実験として自分は楽しめたよ

4メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:14:10.29

妄想なんかしてないで言い出しっぺのたつきに確認しろ

5メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:18:26.16
KFP過剰擁護する人って誰?ふぁねる?

986 メロン名無しさん sage 2021/01/13(水) 01:41:42.40
980
けもフレ本編はアニメであって、ファンネルになって誹謗中傷でネットリンチする遊びはたつき監督のコンテンツだから混同するなよな。

998 メロン名無しさん sage 2021/01/13(水) 07:55:32.67
986
それはたつきアンチ側やKFPを過剰擁護する人たちもしてそうだから、ケモフレの裏コンテンツだと思ってる
もちろんそんな遊びを楽しんだことなんて自分は1度もないけどね

6メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:21:58.57
とりあえずたつきのツイートの中でどこが問題の提起と説明になってるかシーライオン君には指摘して欲しい

7メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:26:18.68
過剰擁護ってなんだろうな?

KFPは悪くない!たつき側のミスだ!←擁護
KFPは悪くない!たつき側がKFPを陥れようとしてる!←過剰擁護

個人的にはこんな感じかな?
シーライオン君はどうか知らんけど。

8メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:44:23.70
言うて後者も過剰か?
だってミスなら「サーセン、勘違いやわww」ぐらい言うでしょ

9メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:48:09.45
意図的かどうかはわからんし証明できないけれど
本人の発言がきっかけでKFPが叩かれても知らんぷりしているのを見ると
そういう意図を持っていると思われてもしゃーないねとしか

10メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:48:42.02
けもフレ今度は中国で公式アプリ化されるんか?

11メロン名無しさん2021/01/13(水) 08:59:45.26
たつきアンチって基本的にたつき監督本人がSNSで発信したことへの是非、あるいは作品に対する忖度のない批評や彼のファンの言動に対する反発だけど、KFPや吉崎アンチは監督への同情から推測や噂やゴシップをソースに陰謀論語り始めたのがベースになってるからなあ……
個人的にはたつき監督の作品作りは応援したいし、けものフレンズ公式にそこまで思い入れもないけど、騒動に関して冷静に見るとどうしてもたつき監督の発言のし方や彼の信者のヒステリックな反応に批判的になってしまう

監督は絶対正しい!というポジショントークする人にとってはそれがロジハラに感じるため過剰に擁護してるように感じるのかもしれない

12メロン名無しさん2021/01/13(水) 09:15:34.16
>>10
けものフレンズキングダムだろ
前に出てたリーク情報だと日本語資料もあったし後で日本にも展開されるんじゃない?

13メロン名無しさん2021/01/13(水) 09:36:57.49
>>7
ロジハラしたら過剰擁護やぞ

14メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:09:41.05
>>1
たて乙!

>996 前スレへのレス
> むしろ脚本家のクレジットを奪った方が創作の蔑視だわ

クレジットの変更を判断したのはKFPだろうから、創作への蔑視をしてると思われる相手を誰だと想定してるかについてはあなたもたつき監督も共通してそうだね
まあ自分はクレジットの変更を創作への蔑視とは思わないけど
実情の通りにクレジットを標記するのは正しい行いだと思うよ

15メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:16:32.34
>997 前スレへのレス
> それを意識した994だけど、なら殴る先はカドカワじゃなくて国会、AGNでなく裁判所、ヤオヨロズですらなく内閣府だ
>
> なれば個人論を主体にした「脚本費もらってない」も「ざっくりカドカワ」も不適切

まあそこまで大袈裟に騒ぐ気はなかったんじゃない?
本懐の制作もあったことだろうし、文章からは自分の事というよりあかり先生の援護がしたかったのかなと思う
便乗する形になって申し訳ないと謝ってるし、自分の話を主体にするのは本意じゃなかったんでしょう

他人のために怒ったってことなのかなあ

16メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:21:08.76
>>7
そんなにかっちりした定義じゃなくて何となくの印象でそう語っただけだよ
自分にたいして不思議なくらい当たりの強い書き込みや、ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たちとか
例をひとつあげるなら、吉崎さんにはそんな権力はない!著作者人格権にそんな力はない!みたいなのとかね

ああ言うの見ると、そんなにたつき監督たちを悪者にしないと困るのかなとか思っちゃうよ

17メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:33:21.06
どんなに調べても吉崎先生に権力があるとか著作者人格権に制作会社を変える力があるなんて出てこないんだが

18メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:38:01.22
>>17
まず社会の仕組みから勉強してこいとしか

19メロン名無しさん2021/01/13(水) 10:42:17.75
>>14
たつきが自分の事を創作を蔑視していると思ってんのか

20メロン名無しさん2021/01/13(水) 11:39:42.25
>>15
個人論が本意じゃなかったら個人論を強調するな
「脚本の作り直しとかでお金が貰えず困ってますー」「行程が増えたらそれだけ現場に還元されてほしいと思いますー」だろうよ

それを敢えて自分の話に矮小化しといて何が社会正義だ
正直恥ずかしいわ

21メロン名無しさん2021/01/13(水) 11:43:36.33
前も聞いたと思うけどシーライオン君って働いたことある?会社で

22メロン名無しさん2021/01/13(水) 11:55:59.09
珍フレまたボコられたのか
昨日もなんJでボコられてたよな

23メロン名無しさん2021/01/13(水) 11:56:35.89
>>16
要するに自分に対してあたりが強い=過剰擁護ってことね。

24メロン名無しさん2021/01/13(水) 11:58:06.14
俺は唯一の珍フレだけどいつボコられたんだ?
なんJとか見に行ったことすらないわ

25メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:06:18.79
そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
物議醸すにしても中途半端で他に迷惑がかかる形とった時点で語るに値しないというのは
角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし

印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない

26メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:17:42.33
あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、自分の主観意見ゴリ押しする、
ソースは見ない、現状も考慮しない、珍獣の所業は無視する、吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、

そりゃそんな相手にいつまでも優しく接していられる人なんていないだろう
むしろまだちゃんと返答して説明してくれる人が平均以上に優しいだけだよ

27メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:34:50.85
間違いを指摘されるのを全部「怒られてる」って認識しちゃうタイプの人なんじゃないかな
たぶんたつき監督もそうなんだと思う
KFPの人や吉崎さんに色々言われたのを(そもそも彼らは仕事でやってるだけだけど)怒られたって思って恨んでるんじゃない?

28メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:37:30.60
>>26
いや、脳が破壊されてく過程が面白いから突いてるだけです
出来てる人間はまずこのスレに来ねえ

29メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:43:28.61
>>22
ID真っ赤だったよな、ほんまウケた

30メロン名無しさん2021/01/13(水) 12:53:12.89
>>17
「著作者人格権 権利」でググるとおしゃれな名前の法律事務所の解説サイトが出てくるからそこを見ると分かりやすいと思うよ

自分でも説明しておくと、吉崎さんには著作者人格権という権力があり、もしこれを行使できるならその中の権力のひとつである公表権を使えば、例えばヤオヨロズが気に入らなければヤオヨロズが制作したケモフレ二期の公表を禁じることが出来る
吉崎さんにケモフレ二期制作はヤオヨロズ以外でないと認めないと言われたら、もしケモフレの二期を続けたいなら吉崎さんを説得するかヤオヨロズを外さないといけない

こういう考え方

31メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:00:39.20
>>19
話が噛み合ってないね
とりあえず脚本を使用しないという権利はあるので、それを行使することを必ずしも創作の蔑視とは思わない
より良い作品にするためにと苦渋の決断で使わなかった可能性もある

一方で、払うべき対価を支払わなかったり許可を得なければならないものを無許可で使用したというならそれは創作への蔑視のように思うよ

32メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:01:12.00
>>30
わざわざ特別に許諾を根回しするようなひとがヤオヨロズを拒否するより
公式声明や福原のツイートで明らかなように委員会の要求をヤオヨロズが拒否したから
契約にいたらなかったと考えた方がよっぽど合理的だなあ

33メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:03:27.28
>>20
まあ自分でもアレだと思ったから謝ったんじゃないの?

自分はあの発言のお陰でこうして脚本費やらクリエイターの権利を調べる気になったし個人的には感謝できるような面持ちにはなってきたけどね

34メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:07:52.42
>>33
いつ何について謝ったよ
「お騒がせしてすみません」は事態解決への能動的な働きかけじゃねえぞ

35メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:09:58.35
謝った?
誰が何に?

36メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:10:41.37
>>23
ちょっとはしょりすぎて意味が変わってそうだけどねその表現
自分の認識としては、当たりの強さ=自分の主張に対する反発の強さの現れかなと感じてる
つまり、たつき監督への擁護的な発言やKFPや吉崎さんに非や原因があったかのような発言への過剰反応じゃないかとね

37メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:14:38.78
>>30
その通り
んで、そのソースとして引いてるだろう文も原文からして「放棄してない」なんでしょ?

38メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:18:46.07
吉崎は「手放せる権利をすべて手放して著作者人格権だけが残った」とは言ってるが
権利不行使の契約を結んだとも結んでないとも明言してないんだがな

39メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:19:24.30
>>37
だから著作者人格権は「放棄出来ない」んだっつーの

40メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:20:12.48
>>39
そうだよ
だから「放棄してない」だから「行使できる」とは言ってないよねって言う話

41メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:26:10.38
>>25
> そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」

困りはしないよ
むしろ否定してほしくてここに書き込んでるくらいだよ
珍獣スレに書いたって反対意見なんて出してくれなさそうだしね
自分の、根拠の伴った可能性の話を見て、その根拠を否定できるだけの情報や事情を知ってる人がいたら是非是非否定してほしい
それできちんと否定されたなら自分の物の見方も一歩前に進めるから

> 角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし

角川がどこから出てきたのか知らないけど、ヤオヨロズと角川が忖度する必要のない関係っていうのはどこで確定された情報なの?

> 印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
> それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない

根拠を伴った可能性を示せたなら自分はそれで充分だよ
実際の状況の説明が出来る人間は関係者だけだろうし

42メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:30:36.56
その関係者が公的に「ヤオヨロズから辞退の申し出がありました」つってるんだから「ヤオヨロズが辞退した」で終了じゃねーかよ

43メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:41:27.71
明らかに実験(議論?)の邪魔になるような荒らしには何かいうことないんだろうなぁ…
いなくなったらたつきの勝利!ってなるんだろうし

44◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 13:42:16.55
去年8月の王国のリーク、あれ本当だったんだな

45メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:49:17.85
すまんシーライオンの真似してたら脳みそ溶けそうでめっちゃ疲れた
途中何人か混ざってると思うけど後よろしく

46◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 13:50:39.35

47メロン名無しさん2021/01/13(水) 13:51:21.17
物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんていうかどの発言に食いつくかでどうコメントデザインしようとしてるのが何となく察せるな

付け加えるなら物議醸すつもりなら中途半端だし、結果的に何の効果もなく、
彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい

48◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 13:58:15.19
王国、アプリ詳細欄でゲーム性の話が多くて世界観とかあんまり説明されてなくて不安

49メロン名無しさん2021/01/13(水) 14:34:19.36
動物類界の話は日本上陸してからにしようぜ
今騒いでもしゃーなし
向こう専用だったら泣くけど

50メロン名無しさん2021/01/13(水) 14:43:20.25
ネクストちゃんだっけ?イラスト見た人が何人か水死体みたいって言ってたけどたしかにそう見えないこともなくて感心したのを覚えてるよ
日本ではなく中国で出るっていうのも興味を引かれるしぱずるごっこみたいに素材の出所について考察するのも面白いかもしれないね

51◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 14:48:00.24
>>49
ただの中国先行配信であってほしい
とはいえ今以上にソシャゲする時間とれるかなというのが一番の悩み

52◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 14:52:17.10
中国のスマホアプリ事情全然分かってないけどゲームはTaptapってところからDLするのが一般的なのか

53メロン名無しさん2021/01/13(水) 14:58:02.91
シーライオン君みたいなのを「ヘイト考察」って呼ぶんだろうな

54◆lWcQ0kZ4hI 2021/01/13(水) 15:01:59.27
https://zh.moegirl.org.cn/%E5%85%BD%E5%A8%98%E5%8A%A8%E7%89%A9%E5%9B%AD

このサイトによると、
2020年8月に内部テスターの募集、2021年1月20日からテスト開始らしい
(情報源不明だけど)

8月のリークはテスター募集から漏れた感じか?
2021年1月20日テスト開始は公開されてる画像にある文字列「202101200122」とも合うね
末尾4桁の0122は謎だけど

55メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:03:57.56
>>30
著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
法益保護の観点から説明できるのか?
弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな

56メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:15:19.63
>>26
> あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、
どれのことだろう?

>自分の主観意見ゴリ押しする、
話の内容によるかな

> ソースは見ない、
貼ってくれたやつかな
見逃すことはあったかも知れないけどわざとじゃないよ

>現状も考慮しない、
痴漢冤罪の例で返答した件かな
主張しない・行動しない=正当性がない、非があったというわけではないという考えは何度も提示したと思うけど

>珍獣の所業は無視する、
してない

>吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
もちろんなんの確証もないのにそのような言われ様をしてる吉崎さんは不憫に思うよ
それはそれとしてユーモアはやっぱり面白いものだよ
信アンスレとかたつきアンチスレでたまに書かれるたつき監督への侮辱的なネタでも笑うときあるし
面白いと思ってしまう感性までは勘弁してほしいなあ

> 言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
覚えがないけど、どの話のこと?

一応興味ある箇所もあったんで細かくレスしたけど、そもそも自分がシーライオンと呼ばれる前の初期の頃から当たりの強い人はいたからね
人の数だけ理由があるだろうし、ここであなたと自分が話し合ったところであまり意味はなさそうだね、この話題

57メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:22:35.43
思考実験くんはさっさとレポート提出して

58メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:27:36.77
>>56
未だにKFPが悪くないなんて信じ込んでるような反射連中だぞ?
話し合いに意味なんてあると思う方がバカだぞ

59メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:29:34.58
>>56筆頭毒蜘蛛隊により真フレは敗北しました
さっさとネット回線ぶち切って部屋にこもってちんこでもしこっててください

60メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:40:33.51
>>56
ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
と出ました
タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?
君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ

61メロン名無しさん2021/01/13(水) 15:55:59.80
無理矢理悪意を見出だそうとするのは君たちの悪い癖だよ
珍獣と同じ扱いされたくないなら直した方がいいと思う

62メロン名無しさん2021/01/13(水) 16:00:24.35
>>61
珍獣さんにまずそれが言えてたら説得力があったんだけどねえ…

63メロン名無しさん2021/01/13(水) 16:31:41.79
>>62
多少珍獣は悪いと分かった上でそれ以上に大切なものを守るためにあえてやってるダークヒーローだぞ

64メロン名無しさん2021/01/13(水) 16:43:40.21
守れましたか…?

65メロン名無しさん2021/01/13(水) 16:52:06.62
>>2
考え方が完全にテロリストのソレで草も生えん
海獣だけにシーシェパードくんの称号を贈るべきか…

66メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:07:02.46
>>16
>ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たち

その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん

>吉崎さんにそんな権力はない!著作人格権にそんな力はない!みたいなのとかね

これが間違った認識?どこが?
君が認めたくない話は全部間違った認識なのか?

67メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:13:14.66
>>65
シーライオットやぞ

68メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:20:07.27
>>46
中国版ネトウヨの夏游雲くん懐かしいな
あの子、まだ毛沢東語録botリツイートしてんのかなぁ…

69メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:22:28.74
>>32
今はどちらを信じるかっていうような選択的な話しはしてはいないつもりだよ

著作者人格権が持つ権利を調べても分からない出てこないというような人が居たから解説してあげてただけでね

70メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:29:24.71
>>69
だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない

71メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:32:27.64
>>34
あかり先生の件に便乗したようになった形に謝ってるね
誰に対してかは特定できないけど、あかり先生か、もしくは便乗のような形でさらに問題を大きくして騒がしてしまったことにたいして不特定多数の人への謝罪かな

改めて見直すと、自分自身だけの問題だったなら声を挙げようとは思ってなかったみたいだね
あかり先生の件が解決したようなのでたつき監督も引き下がったように見える

72メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:36:26.32
>>60
シーライオットくんのレスはたまに本性が垣間見えるとこが「ここ好き」ポイントだナ
1期のサーバルがバスに撥ねられて苦悶するシーンや、珍獣がニコ動に上げてた2関係者の惨殺動画でケタケタ笑ってそうだナ!(褒め言葉なのナ!)

73メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:42:30.99
>>71
あかり先生が迷惑がっていたとかいうならともかく勝手にほざいていただけだし
便乗したことに謝罪なんてどうでもええわ

自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ

74メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:43:40.61
>>71
都合の良い見方だな
問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
少なくとも2017年の「ざっくりカドカワ方面」で自分自身に影響力があると自覚してるだろうからな

75メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:46:17.70
>>37
どういう意味?
>40のレスを見るに、
「それは著作者人格権を行使する権利を放棄してない事が前提の話であって、実際に放棄してたかどうかは分からないでしょ?」
って意味かな
もしそうならその通りで、自分にはケモフレに対して吉崎さんが著作者人格権不行使特約の契約をしているかしていないかは分からないよ

76メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:48:48.08
ていうかたつき擁護派のヤツくらいはざっくりカドカワを信じてやんなさいよ他ならぬたつき監督がそう言ってんだから
なんなんだよKFPとか吉崎とかどっから出てきたんだよ

77メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:51:07.77
>>70
シーライオンくん語録を早速使わせて頂くが
>>30を見ると、そんなに吉崎を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ

78メロン名無しさん2021/01/13(水) 17:54:48.97
>>42
角川の井上さんに間に入ってもらった結果、双方の意見に溝があることを明言してくれてるし、福原Pの認識もKFPの主張通りでないということなので、現段階ではKFPの主張も福原Pのツイートも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方

79メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:00:03.99
>>46
アプリだったのあれ?!
日本公開はいつになるんだろうか
これは楽しみだな

キングダムって、ケモフレに君主制のイメージないけどな…
キングコブラが主役かな?

80メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:02:06.71
アニメ放送当時まったく興味がなくて、最近ニコニコやYouTubeで「アニメ一期以外のけもフレは失敗でたつき監督は天才!!」とかいうてる動画を見かけまして、結局あの騒動は何だったのかと思って調べてみたんだけどさ。

結局のところ「たつき信者」が暴れて方々に迷惑振り撒いて「たつき監督」が意味深なツイートだけして終了って事しかハッキリしてないんだな。

たつき信者ガチクズじゃん。被害にあったクリエイター可哀想に。

81メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:06:06.33
>>79
動物「界」

分かって言ってたんならごめん

82メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:07:10.81
>>75
文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ

83メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:09:50.45
>>71
そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
で、何かしら解決するための手立て打ちましたか?

つまり社会的正義ではなく、あかりさんの個人論を側面支援するためだけに言ったのかい?
そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
ちと理解に苦しむ

84メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:14:18.13
お前ら何言ってるのかさっぱり解らんぞ
ジャーゴンで会話するな

85メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:22:09.75
>>47
> 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな

たつき監督の脚本ツイート見直したら、あかり先生の問題が一応の解決をしたから矛を納めたっぽいね
それが中途半端な印象を持たせてるんだろうけど、元々の目的があかり先生の援護だったというなら納得の動きだと思うよ

> 自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視

なんてえげつない印象操作…
断定した物言いに対してはその根拠を知りたいから聞いてみたというだけの話だよ
自分は無根拠な時にはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
都合の悪い状況証拠ってなに? どのレスのこと?
都合が悪いことなんて何もないんだけどな

> 結果的に何の効果もなく、

中途半端とはいえ物議を醸せたならそれは効果と呼べると思うけど

> 彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい

少なくとも自分はこの件でクリエイターの権利というものに興味を持てたし、多少なりともそれらを見る目が養えたように思う
それはポジティブな影響と呼べるはずだから、あなたのいうネガティブな影響しか残らなかったという主張は否定される
こんな感じでいいかな?

86メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:24:56.32
>>80
頑張ってるな
ぶっちゃけスレを絶やしてはならんぞ

87メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:33:18.23
>>85
それなら「あかり先生を応援してください、実はこう言うことがあって、是非ともこれを機に待遇を改善してほしい、意識改革に取り組んでほしい」じゃないの?
明らかに自分の脚本費にフォーカス向けてるよね

88メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:34:51.36
今の段階でキングダムに何か言うのやめようって言った矢先に新キャラクター登場のネタバレ踏んでやはり早バレ民は〇さねばなるまいという決意を新たにした

89メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:36:47.71
著作者人格権の公表権は無敵の権利じゃないんだよ
アホは公表権があるって所だけ読んでこれで差止めできるとかすごい権力って勘違いしてるんだろうが
本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ

90メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:41:05.45
なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
この例えあんまり好きくないけど可能性だけで言えば明日アシュター司令から緊急放送がある可能性もないわけじゃない
逆転裁判ごっこしてるのはようやく分かったけど成歩堂はハッタリだけじゃなくてちゃんと証拠証言見つけるぞ

91メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:44:17.48
著作者人格権については不行使契約を結ぶのが一般的だしけもフレについては特殊な契約を結んだという情報が何も無いからね
あえて例外的な契約にしたという根拠が無いとお話にならない

92メロン名無しさん2021/01/13(水) 18:47:25.90
>>85
納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。

93メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:21:32.36
>>78
話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ

94メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:25:20.74
あかり先生の件はたつきのツイート関係無しにメールを送っていたものの
受け取れてなかったってオチだったみたいだしな

95メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:35:39.63
>>55
> 著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ

というと?
権利の内容を見るにその人の意思で行使できるとされてて、特に条件付けはされてないように見えるけど

> 法益保護の観点から説明できるのか?

どういう意味?
その法益の観点から見て不適合だったら著作者人格権は行使できないって言いたいの?

> 弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな

話を分かりやすくコンパクトにするためにはしょらせてもらったよ
どのみち間違ってはないと思うけれど、

96メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:36:45.03
>>78
KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ

>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
>要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。

プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ

97メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:41:04.85
>>58
どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど

98メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:46:02.94
ちなみに著作者人格権を行使して降板なりなんなりさせたんだとしたら、100%たつ福が悪いだけになるんだけどそれは特に問題ない?

99メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:49:43.43
著作者人格権を行使出来る場合は無断で人の著作物を売り飛ばした場合などだよ
例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか

100メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:50:41.26
>>85
>なんてえげつない印象操作…

お前じゃい!

>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ

疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス)

101メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:50:59.85
いつまで海獅子お兄様に噛み付いてんだ珍フレども
お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ

102メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:53:01.42
だからアシカに失礼だからやめてよ

103メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:55:32.40
じゃあお前ら珍フレの存在が人間にとって迷惑だからやめてくださいまし

104メロン名無しさん2021/01/13(水) 19:59:30.51
>>60
> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?

ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな

> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ

決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ

105メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:00:13.11
>>99
なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を

106メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:01:00.88
>>95
条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ

107メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:01:47.09
シーライオン君イライラしてきちゃったじゃん
もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ

108メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:02:23.37
>>107
それはそれでいいんじゃないだろうか

109メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:04:49.49
>>105
極端?
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ?

110メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:04:52.63
学生さん(敬称)おるやん
法益保護主義とかここで初めて聞いたわ

111メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:07:05.50
>>109
ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから

112メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:07:23.96
今はいい時代だな
プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ

113メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:07:32.49
>>108
まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな

114メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:10:28.32
>>104
根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか

115メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:11:09.42
>>66
> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ

>30に書いたんで見てほしい

> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん

どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな

> これが間違った認識?どこが?
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか?

同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください

116メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:14:09.52
>>114
ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う

117メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:15:46.58
嫉妬してなきゃどうしてたつき監督が追放されますの?

118メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:16:43.83
>>117
もうちょっと正確に言ってみて?

119メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:18:04.10
>>117
たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね

120メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:21:10.26
>>70
> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない

クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど

121メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:22:42.86
ん?吉崎がたつきの作品なんか出してはいけない!っていったの?どこで?

122メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:22:59.13
>>120
なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの?動機がないじゃん

123メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:24:15.21
>>122
んー、よく分からないけど吉崎嫉妬説が前提になってるからそういう発想出てきたんじゃない?

124メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:28:08.18
>>114
だから決めつけではなくあくまで可能性の一つだと何度も言ってるじゃないか
本当に分からない連中だね
嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
こちらはほんとうに調べても分からない事だらけだから君らの知見に頼らせてほしいとこうしてお願いしてるのに、そうムキになられても困ってしまうよ

125メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:28:11.32
アニメのOPの最初に出てくる名前が吉崎なのに吉崎が嫉妬する理由がない
特別な許諾を根回ししたのが吉崎なのに嫉妬して降板させたとか理屈が通らない
しかも嫉妬して降板させるために要求したのが報連相とかこれどうすんだヤオヨロズ

126メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:29:57.88
>>120
だから出してほしくないとか言うわがままを守る権利じゃないんだよ
それが出来ると言うなら判例を出せ

127メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:30:19.78
>>124
ん?お願いしてたの?じゃあ断る

128メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:31:21.14
>>124
ありえないものに可能性なんかねえよ
可能性はゼロですで終了

129メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:32:56.92
だから漫画家がCGオペレーターに嫉妬する理由を言ってみろよwww
そして両者のその後を言ってみろよwww
歴然とした結果があるだろwww

130メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:34:33.58
>>73
> 自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ

「こちらの事もお騒がせしました」って言ってるね
お騒がせしましたは詫びを述べる表現としての意味合いがあるから、一応の謝罪と受け取っても言いと思うよ
まああなた自身が>34で言及してるし分かってはいるんだろうけど
あんなの謝罪じゃないとあなたが認めないのは自由だと思うけど、自分はあれを謝罪だと思うよ

131メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:34:59.82
人は年収も実績も実力も自分以下の存在に嫉妬しないんだよ

132メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:35:22.12
1期ガイドブックのインタビューでも吉崎はアニメが好評で自分の仕事として十分すぎるほど評価をもらえたと思うし今前面に名前が出てるスタッフだけでなく裏方の人達にも功績があるし評価されてほしいみたいな事を語ってたしな…

133メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:35:28.88
>>124
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ

134メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:36:20.05
>>74
> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?

するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う

135メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:36:38.44
>>86
たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。

妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ

136メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:38:15.41
>>135
まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし

137メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:40:07.04
>>136
そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし

138メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:41:21.84
>>125
しかも制作途中に進捗報告が無い事についてフォローしたのも吉崎という

139メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:41:24.61
>>130
すまないと思ってるのに行動しませんね
対戦ありがとうございました

140メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:42:16.44
仮にこれからウルトラCが起こってKFPが100悪いですたつき監督は全然悪くないですー、ってなったとしても
たつき信者が不確定な情報に基づいて他人を攻撃した事には変わりないからな
この騒動に関してはたつき信者がクソってことだけわかってれば最低限オッケー

141メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:43:09.10
>>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して
まずは何故そんな仮定をせにゃならんのかから語れ
話はそれからや

142メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:44:09.00
>>138
たつ信的なものがが株主総会で何か吉崎の事聞いて、たつきくんに大変おもいやりを持ってなんたらとか言われたとか見たけど、多分事実なんだろうなぁ、と

143メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:44:28.77
>>130
「お騒がせしました」だけじゃ足りねえつってるんだよ

144メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:45:40.50
>>81
分かってなかった…
キングダムと言われたら王国を思い浮かべてしまう…

番組とかでもあった野生の王国とかそんなニュアンスかな
あの番組のようにケモフレの掟の自分の身は自分で守るを実感させられるような厳しい世界を表現してくれるんだろうか
あの女の子が何者で物語にどういう役割を与えられるのか興味ある
中国先行ならネタバレが来そうでちょっと怖いけど

145メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:50:12.46
>>144
ただ、自分の身は自分で守るを実感させられすぎるとフレンズってなんだっけ?ただのけものじゃない?となりそうなので多少お手柔らかにしてほしい

146メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:52:39.25
>>82
> 文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
> むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ

文脈ってどこのこと? 吉崎さんのインタビューで著作者人格権が言及されてるやつかな
揚げ足取りになっちゃうけど著作者人格権は譲渡できない権利らしいからね
あとは損得勘定を度外視して利害関係の外から遠慮なく意見や提案をしたかったらしいし、多分不行使特約も結びたくないんじゃないかな

147メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:56:06.77
別に著作者人格権の不行使契約を結んでいても意見や提案は好きに言えるぞ

148メロン名無しさん2021/01/13(水) 20:57:59.35
>>147
ですな
もし不行使契約結んだら何も口出しできないなんて事になったら…恐ろしすぎる

149メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:02:25.97
損得勘定を度外視した意見ってのはKFPの面々だと損得勘定が先に立って思いつかない可能性があるってだけの話で
それを採用するか否かは権利者であるKFPの裁量だろうさ

150メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:04:03.82
吉崎は損得勘定を抜きにしてたつきを庇ったが
委員会的としては報連相するように改善を要求したところ
何を要求されたか理解できなかった福原によって拒否されてしまい
2期の契約が流れた可能性について議論した方がよくね?

151メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:05:35.14
>>83
> そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)

流石に拡大解釈なのでは…
あなたの謝罪のハードルが高いのは分かったけど
みんながみんなそんなルールで生きてないと思うよ

> そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?

守秘義務だったの?
守秘義務にも色々な定義があるみたいだけど、どの部分に引っ掛かるんだろうか

152メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:06:11.47
自分の原案をもとに(常識的な範囲内で)好きに作ってもらいたかったらこそ著作者人格権だけ残したのに
(常識的な範囲外で)好きに作る人たちに任せたばっかりに…

153メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:07:25.66
手放せる権利をすべて手放した人が唯一残った著作者人格権を行使しなくちゃいけないってよほどの事なんだけど、いったいどれほど酷い不義理をやらかしてしまったんですかヤオヨロズさんは…

154メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:09:37.38
著作者人格権の行使
情報共有の正常化
著作物の不当利用

全てに説明のつく出来事がその二年後にケムリクサで起きたのほんとクサ

155メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:10:58.58
>>153
そうなるんだよな
で、権利は好き勝手に行使できるものじゃないので、行使できたならそれは正当だったって事になる
実際に法に訴えずに、権利に基づいてスポンサーに働きかけたとかだったとしても、スポンサーはそれに納得したことになる

156メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:12:40.49
>>87
それがたつき監督なりの支援の仕方なんじゃないかな、としか自分は言えないけど
あの人の言い回しってなんか独特だし
ケモフレのガイドブックのインタビュー見てても思った

157メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:13:01.97
電子レンジで猫を温めるようなことをしたんだろうな

158メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:14:17.30
>>151
企業はそう言うルールに沿ってやってる
記者会見で「お騒がせして申し訳ありませんでした」と始まれば、質問時間には「今後の対応は」と聞かれる
それが当然の摂理

159メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:14:36.37
>>156
独特の言い回しはどうでもいいが
あらぬ噂が立って騒ぎになってるならきちんと説明せにゃアカンだろ

160メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:15:38.86
業界人のおっさん曰く手書き業界で良くない噂流れてるみたいだし
説明する義務はあるわなwww
ざっくり角川とざっくり脚本費は明確に本人の言動が発端だし

161メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:15:49.79
>>159
説明しなきゃならない、というわけではない
説明しないと心証が悪くなるが

162メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:17:56.96
>>89
> 本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ

その人たちは著作者人格権不行使特約を結んでたってことじゃないの?
立場の弱い人とかだと強く出れずに結ばされるみたいなことをダテコーさんが呟いてたと思うけど

163メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:18:23.17
>>156
言い回しの問題なんかじゃないよ、百歩譲ってそうだとしても言い方が吟味されないまま契約事項を話すってのが果たして深謀遠慮して取る手を尽くして放った言葉、行動と取れるかね
それともたつきさんはアレが限界?

164メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:18:38.18
>>161
放火して放置したらさすがにギルティ

165メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:19:51.00
>>146
そう、みーんな譲渡した。言い方を直せば来たる若手と資本のために万難を排したわけだ
なんで人格権だけ特例で残したと言える蓋然性があるの?

166メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:20:55.84
シーライオンの格言・改
「お騒がせして申し訳ありません!でも善後策は取りません!」

167メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:22:48.56
>>90
> なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね

そもそも結んだか結んでないかを焦点にして話をしていないからね自分は
結んでいなかった場合、どういったことが考えられて現実に出てる情報と重ねるとどういった物事が見えてくるかを試す思考実験をしてるだけだよ
それをもってたつき監督は正しかった、KFPは間違ってたと主張する意図はないので、そこは誤解しないでほしい

168メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:25:15.26
>>91
まああえてこの話しに乗っからせてもらうなら、「著作者人格権 吉崎」で検索してくる画像のインタビューの内容が、不行使特約を結ばなかった状況に当てはまって見えるというのが根拠といえば根拠かな?
と思う

169メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:27:33.13
>>101
海獅子お兄様wwwww
あんなのが兄貴で良いのかよ?海獅子の弟くん?

170メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:29:18.35
この手の嫉妬説を話す時って
ケムリクサの商標登録が拒絶された事については一切触れんよね
あれが答えだよ

171メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:30:38.90
>>167
そこのところはからっきしなんだ、自分は蓋然性のない、少ない話には価値がないと思ってるからね
学生さん(敬称)の言うことをとりあえずは(都合がいいから)信じとくわ
学生さん(敬称)はできれば人格権の保護法益が著作者の精神的な損害を防ぐことってソースがアレば気が向いた時に貼ってくれ

172メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:31:02.20
>>133
海獅子の弟様がまた珍フレ連呼して発狂し始めるからやめて差し上げろ

173メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:32:41.29
思考実験とかそれっぽいこと言ってるけどただの下衆の勘繰りだろ

174メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:37:50.87
>>173
あまりストレートに言ってあげるな…本人は思考実験のつもりなんだ

175メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:40:17.93
思考実験してたら過激派の気持ち悪いネカマに惚れられたってこともちゃんとレポートに残しとけよ

176メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:41:10.72
>>160
ところが、この海獅子お兄様とやらは謝罪したからそれ以上の説明の義務は無いとおっしゃってるんや
流石、ムクムクネタでケタケタ笑える独特の感性をお持ちのお兄様だけは有るで(褒めてます!)

177メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:48:17.82
>>166
あっ、おい待てい(江戸っ子)
肝心な格言を入れ忘れてるゾ
この格言からは海獅子ニキのスタンスが窺えてイイゾーコレ

「ああ言うの見ると、そんなにたつき監督たちを悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ」(出典元>>16)

178メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:49:56.36
こいつの情緒がぶっ壊れたのちょうどけもフレ3でドールショック食らって以降っぽいんだよな定期的にしてた進捗報告を見る限り

179メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:53:29.43
ガバガバ仮定の前提に調べもしないガバガバ知識でデマ鵜呑みにして突っ込まれたら思考実験です!
ガイジかな?

180メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:56:21.21
>>177
キショイ…(語録同族嫌悪)
珍獣(たつきファン)公言してるぐらいだしそのぐらいは驚かんわ
やっぱり議論の隙(または虹彩)の方が肝心

181メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:58:04.88
Tアノンだから仕方ないね(レ)

182メロン名無しさん2021/01/13(水) 21:58:36.09
あれだ…原因はヤオヨロズルートだとイージーだからあえて難しい原因は吉崎ルートやってるんだ、きっと、うん

183メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:01:07.54
モルニアがついにアニメ化されたみたいですね
たつき監督の新作おめでとうございます
テレ東で放送されているようですが宗教上の理由で観ていません
早くyoutubeで公開してくれればタダで観られるのでいいと思いました

184メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:05:02.08
>>178
せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
>>56のレスではムクムクネタや敬愛されるたつき監督を揶揄するネタですら笑える程ブラックジョークを嗜好していると豪語していたのに何故…?!

185メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:27:19.14
>>168
ガイドブックも持ってない癖によく言うわ
俺は持ってるから断言するが、著作者人格権を行使できると読み取れる文言はどこにもないぞ

186メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:29:02.21
でもお兄様はまとめ動画とまとめサイトで見てるから…

187メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:29:47.36
>>183
youtubeで見逃し配信やってますよ!

188メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:30:41.09
情報源はまとめサイトとグーグル画像検索!
論理はけもちゃんとワイトキングの動画!

莫迦じゃねぇの(嘲笑)

189メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:32:14.52
>>162
吉崎先生もそんなに立場は強くないぞ
製作委員会に強く出られる人間なんてほんの一握りのレジェンドクラスくらいだよ

190メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:38:21.29
はあ?
たつき監督はネットの喧嘩が上手いからスポンサーの担当者がいない金曜日の深夜を狙うんだが?
業界でもみんな震えあがっているんだが?

191メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:47:28.30
>嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
あるぇ〜嫉妬はしてないって前は言ってなかったっけぇ〜?「たつきの勘違いじゃない場合」じゃあないのぉ〜?
そもそも色んな人や作品が信者に中傷される結果になった騒動で「お遊び」する性根が本当に信じられない

そもそも内情わからない問題で結論決めてから原因を都合よく解釈して捏造していけばだいたいどの説もでっち上げられるやん
それってオカルト信者がよくやる論法だよ〜

192メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:50:30.28
>>190
製作委員会に泥をかけたことで得た「ネットに強い」という称号を
制作会社には泥をかけないという根拠にするんだぞ!すごいだろ!

193メロン名無しさん2021/01/13(水) 22:59:40.02
可能性の話をしてるだけ(逃げ口上)
これは妄想だけど(妄言の間違い)
単なるお遊びだよ(俺本気で言ってるわけじゃないからwww)
まあ当事者にしか真実はわからないけどね(話のちゃぶ台返し)
自分はそんなこと言ってないんだけどなあ。どのレスのこと?(すっとぼけ)
それ確定できるソースある?(自分を棚上げソースクレクレ)
あとで読んでみるよ(今読まない)
思考実験(と言う名の個人中傷の正当化)
自分は楽しめたよ(自己満足)

シーライオン論法つえーなw

194メロン名無しさん2021/01/13(水) 23:26:58.85
自分のは遊び、息抜きだからってどーじ君とか病棟おじさんも言ってたね

195メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:15:08.90
そもそも思考実験だとか聞いてもないのにわざわざ言われてもね。
実験ならレポートあげて提出してね。結論ださない実験なぞ意味はないぞ。

196メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:25:46.55
>>92
> 納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...

自分は>47が言及する中途半端って部分に対しての見解を述べてるのであって、多くの人が納得できていない理由について話してるわけではないから話が噛み合わないのも仕方ないよ

> そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。

たつき監督がした脚本関連のツイートの二つ目の「作者さんが納得されているならば〜こちらでふれる事ではなくなった」と言ってるので、そういう意味合いのあるツイートだったのかなと思ったんだよ
これは妄想だけど、確かAGNが皆に見える形で謝罪したのってたつき監督のツイートの後だったっけ?
もしたつき監督のツイートが引き金で謝罪を引き出せたのならそれは援護だったと言えなくもないかもね

197メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:33:34.19
>>93
> 話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが

修正しなかったから正しいなんて考え方は自分はしないな
それなら発言を訂正してないたつき監督や福原Pも正しいということになるんじゃない?

> 結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ

結局は現状では双方を鵜呑みに出来ないだけだよ
いつか暴露本とか出てきてくれると良いんだけどね

198メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:39:34.38
長文スマン
俺も吉崎が著作者人格権を行使してヤオヨロズに降りてもらったという仮定がどうすれば成立するか思考実験してみた。
※現実的に行使できるかどうかは考慮しない

1.吉崎嫉妬説
吉崎が既に築いている創作者としての地位や、自主的に自分の名前を前面に出すつもりがない、irodoriの同人誌に特別許諾を出す程に協力的、裏方にも功績を称えようとするといった一貫した姿勢に対して嫉妬説は一貫性に欠き根拠も乏しい。

2.吉崎がデザインした世界観が看過できない程に崩されることを拒否した説は、多くの人の思い出がつまったネクソン版の時代を崩壊させることにGOサインを出す程には破壊による創造性を許容しているため考えにくい。
この説を成立させるには、それほどの許容範囲をはるかに逸脱する悪趣味なけもフレをたつきが作ろうとしていた前提が必要になる。

3.ヤオヨロズの制作・運用体制に問題がありIPの質を保てなくなることを危惧した説。
これは公式声明にも出ている通り、ヤオヨロズは情報共有不足により周囲へ負担をかける体制だったという前提が必要である。
これは共有不足の改善要求に応えなかったと福原PのTwitterアカウントで語られていた事実があり、前述の説と比較して最も可能性が高い。

これを吉崎発の流れで固めてみる。
制作会社が周囲へ負担を強いる体制が続くといずれIPが崩壊すること危惧した吉崎は、著作者人格権を行使して(もしくは行使することを交渉材料に)ヤオヨロズが体制を改善するよう製作委員会に掛け合う

製作委員会はそれに合意して、ヤオヨロズに改善を要求する

ヤオヨロズは改善の要求に応えないことを決定する

KFPとヤオヨロズの仕事のお付き合いはこれまで

結論:仮に吉崎がキッカケだとしても特に悪くない

補足:その後福原たつき体制のヤオヨロズは解散し、吉崎体制のKFPは存続している。

199メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:39:38.48
>>96
> KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ

辞退したという主張と降板を宣告されたという主張の食い違いを見て、KFPの主張通りだったなんて自分には思えないよ

> >私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
> >要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
>
> プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ

敏腕プロデューサーの頭脳をもってしても理解できないくらい支離滅裂だった可能性もある
その8月の会議とやらを見れるものなら見てみたいね

200メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:43:03.50
>>199
その敏腕Pのありがたい言葉「お前に答える必要が無いんだよ。」を胸に刻んどけ
お前が知る必要ないんだよ

201メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:49:17.48
>>98
そう聞くと、著作者人格権って百パーセントの善の力がないと発動できない魔法か何かみたいに聞こえるね

こういっちゃなんだけど、仮に吉崎さんが嫉妬に狂ってたつき監督を降ろそうとしても、それが理由で著作者人格権が行使されないなんてことがあるのかは疑問だな
あなたがどういう考えのもとでそういう結論にたどり着いたのか教えてほしい

202メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:50:32.16
理解できない支離滅裂な要求をするような体制の企画が何故今も存続してるのか
細谷氏はじめコアメンは何故コネクションや仕事が途切れないのか
逆に何故福原Pは毎回仕事や企画や会社をあれこれ鞍替えするのか

この疑問点を見ないことにして「KFPの要求が支離滅裂の可能性」を語ること罷りならぬぞ!殿!

203メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:53:12.59
ヤオヨロズが公式見解出してない以上KFPの声明が全て
会社の社長がTwitterで述べたことが公式見解になるのはコンプラ的にはNGだな

204メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:55:51.11
「未払いがありました!」
「そんなことはありません」
この場合立証しないといけないのは前者(じゃないと悪魔の証明になる)だから双方鵜呑みに出来ないという論は成立しない

205メロン名無しさん2021/01/14(木) 00:59:51.66
>>99
ほかに公表権ってものがあるよ
権利者が望まなければ未公開の作品は勝手に世に発表できなくなるらしい
調べたら、歌手のASKAさんが未公表の楽曲をミヤネ屋に勝手に放送されたとして著作権侵害および著作者人格権の侵害で訴えを起して勝ってるらしいね

206メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:03:25.83
>>100
> お前じゃい!

やってない!

> 疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…

別に拡散なんてしてないよ
まあ、なんかけもちゃんに行けとか行ってる人もいたし、あちらの人の意見を聞いてみても良いかなとは思わなくもないけど
こことはまた違う意見や話が聞けるかもしれないしね

207メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:08:02.51
だからさ、榊正宗が声を大にして嫉妬説は否定してるでしょ
シーライオン君以外は根拠のない嫉妬デマに乗れないの
ざっくり当時に散々2chでもスレが伸びたんだから

208メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:08:25.04
>>106
> つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
> 出来ると言うなら判例を持って来いよ

そういうあなたは行使は出来ないと断言しているようだけど、実際に行使できなかった判例を何かご存じなの?
知ってるならその判例を教えてほしい
判例じゃなくてもあなたの言うような、〜なら行使は出来ない、という説明をしている法律事務所のホームページとかでも良いよ
是非参考にしたい

209メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:09:36.24
>>206
>やってない!

やってる可能性は否定できない
意図的に吉崎氏へのヘイトを肯定するように、なんならたつき監督に敵意がもっと向くように仕向けてる可能性だってある
君が「可能性」や「妄想」の話を続けるならその論法は君に返ってくる

210メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:11:31.92
そもそも嫉妬説の大元がネットニュースの喋る机レベルの記事でお察しなのがね…
おまけに吉崎と仕事したしたことがある人からは嫉妬なんてねーよと言い切られてるし
あ?身内の意見だからノーカンでしたね!

211メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:11:33.04
>>114
> 根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?

絶対そんな決めつけしてないんだけど…
あのネタは偏見だと言ってるよ自分は
いったい何が見えてるの?
こわい…

212メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:12:20.57
>>204
「未払いがありました!」
「そんなことはありません、なので未払い検証始めたらつぶすぞ」
今の世界的はやりはこれだぞ

213メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:13:05.36
>>211

いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ

214メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:14:39.09
>>212
潰されるような弱者が悪いんじゃあ・・・
所詮この世は弱肉強食じゃけえ

215メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:17:15.01
>>193

いったい何が見えてるの?こわい…(被害者面)

追加で

216メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:18:46.23
シーライオンくん最近イライラしすぎじゃない?大丈夫?心も頭もさ

217メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:19:30.94
質問なんだけど何でこれに発狂してんの?
艦○れでやらかしたあいつみたいなアホお断りってだけじゃん
https://twitter.com/BanrakuFriends/status/1348061808762912768?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

218メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:22:58.36
散々「可能性の話だよ(ヘラヘラ」「思考実験楽しい」「お遊びさ(ニチャァ」と炎上騒動をポップコーン片手にイジってたくせに
自分に批難が向くと途端に印象操作だ!こわい!って言い出すの、やめてくれない?マジで
じゃあそんな話最初から他人にふっかけんなよ。自分の黒歴史ノートにでも書いてろよ

219メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:23:13.49
>>217
何でも何もそのままよ
艦○れでやらかしたあいつみたいなアホの同類が発狂してるだけよ

220メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:30:10.46
>>122
そういえばバズプラスニュースというサイトの記事で、吉崎さんのクリエイター的な感情が原因だとかいう記事があったね
それと重ねて、5ちゃんのリークさんが漏らした会議の内容で、吉崎さんが想定してた二期の筋と違う構成をたつき監督が作ってた事に怒って拗れたという話も中々筋が通ってて興味深かったよ
セーバル改だの始まりのフレンズだの興味深い単語も出てきて中々面白いので見てない人にはお勧め
もちろんソースは5ちゃんだから信憑性はないけれど

221メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:32:30.55
>>193
なんだこの酷い詭弁の数々は、たまげたなぁ…
よその板でレスバの時にこの論法使ったら滅茶苦茶罵倒されそう…(褒めてます!)

222メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:33:04.87
ソースはネットニュースと匿名掲示板のリーク()!
うーんこれは一見ガイジに見えるけど実際は思考実験だからセーフ!w

223メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:34:41.13
リトル榊はいつも信憑性の無いソースを面白がりながら語るよね
やっぱりネット以外でも信憑性の無い話ばかりして白い目で見られてたりするの?

224メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:34:51.29
>>220
嫉妬説は榊が否定しただろ
5ちゃんのレスなんてソースなしと一緒だが、その話でもおかしいのはたつきの方だな

225メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:36:41.37
>>143
知らないよw
たつき監督に言えば良いじゃないそんなこと
誠意が足りんぞ!っていってさ

まあたつき監督のツイートで迷惑を被ったという人がいるなら「お騒がせしました」の言葉だけで納得できないのは分かる気もするけどね

226メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:37:10.45
そもそも前提としてSNS告発()ぶっぱしてそのあとトンズラがおかしいって気づけよ
バイトテロみたいなもんやぞ

227メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:43:40.55
彼の目的はネチネチと全レスして、レスバの最後に自分が残ってたら勝ちっていう勝負してるだけだと思う
レスは毎回遅めにするんで即論破されてもシーライオン論法でのらりくらりとボカす猶予がある

228メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:43:42.76
>>218
なんか海獣お兄様(笑)って愉快犯気質なキッズ感がキツいよね
まだ社会のこともネットリテラシーもよく知らない学生さんだと思いたい…

229メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:48:00.32
>>145
でもまあ、自然の暖かさと愛しさみたいなものは十二分に堪能させてもらったように思うから、今度は自然の厳しさと怖さの面にも斬り込んでもらってケモフレの別の魅力を引き出してほしい気もするよ

子狼が主人公の銀牙って漫画くらいの厳しさならギリギリ行けるかなケモフレの世界でも
定食屋さんで何冊か呼んだ程度の知識しかないけど、あの本なかなか面白かった

230メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:49:25.80
>>220
ソースは5chってシラフで言う奴始めて見たかも
もうお前ワザとやってんだろ

231メロン名無しさん2021/01/14(木) 01:53:26.77
働いてたらスレの流れ追いきれなくて直近の質問に答えるだけになってくるんだけど
全部に返答しようとしてるあたり、時間に余裕のある無職か学生だとは思うよ
コンプライアンスとかSNSでの内情の暴露とか社会経験あるならやべーと思うし
業界のこと知らなくても同業者や監督に近しい人が誰も味方も賛同もしない時点で「あっ(察し」ってなる

「思考実験」とかいかにも賢く思われたい高校生とか大学生時代にかかる病気だもの

232メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:09:14.57
>>147-149
自分には、あの文章見ると著作者人格権と損得勘定云々を紐付けて話してるようにしか見えないのだけど…

「僕は著作者人格権のみの保有です。この形を自分はすごく望んでいました。『こうなってることで、』自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。」

やっぱり、著作者人格権を持ってることでこういうことができるというように語ってるように見えるね

233メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:18:09.40
>>158
別にあれは企業の記者会見の場でもなんでもないしね
当てはめる対象が極端では?

234メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:27:14.55
>>159
まあ説明をした方が良いとは思うよ
しなければならないとまでは思わないけど
もし釈明しなければならない状況があるなら、脚本費と脚本印税貰ってないが嘘だったと証明されたときとかかなと思う
たつき監督の言ってることが事実だったのなら、たつき監督はただ事実を呟いただけなんだから
法的に引っ掛かる言動でもないと思うし

235メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:32:47.73
>>163
>言い方が吟味されないまま契約事項を話すってのが果たして深謀遠慮して取る手を尽くして放った言葉、行動と取れるかね

契約事項って言うけど、自分も調べたけど脚本書いた人が脚本費と印税を貰うって話しは自明の制度のようにも思うけど
そんなに腫れ物のように注目するようなことではないんじゃないかな?

236メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:35:09.32
>>165
吉崎さんがケモフレ六巻のガイドブックのインタビューでそのように発言してるから自分はそういう認識を持つのは自然に思うけれどね

237メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:36:00.31
あれ?著作者人格権はそもそも手放せないんじゃなかったっけ

238メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:39:35.31
>>232
権利を持ってる吉崎先生が手を貸したり意見をだすとその都度に金銭が発生するから
捨てられない著作者人格権のみの所持にしたと言ってるように見えるけどそうは考えませんでしたか?

239メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:40:59.48
>>171
> 学生さん(敬称)はできれば人格権の保護法益が著作者の精神的な損害を防ぐことってソースがアレば気が向いた時に貼ってくれ

ごめん、どういう意味かよくわからない
人格権の法益とは著作者の精神的な損害を防ぐことである、ということをソースを出して証明しろってこと?

240メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:45:41.06
>>189
鳥山明でさえドラゴンボールを終了するのに相当苦労したようだし、『権利さえあれば好きにできる』が通るなら世の中ラクでいいな。
企業が飯のタネを残すためにどんだけ強く働きかけるか想像も出来ないらしい。

つーか前提として押さえておきたいんだけど、原作者の吉崎は著作者人格権を保有していて譲渡も出来ないけど、作品の販売の権利は売り買いが出来るということ。
現にけも3アーケードの吉崎絵フレンズのコピーライトはけものフレンズプロジェクトになってる。
権利の売り買いをした以上、それを元に商売する権利はまず買取側にあって、それを原作者が強制的に差し止める事をするのであれば法的措置を行う必要が(厳密に言えば)ある。
逆に言えば、そこまでしてようやく自分の意思を強制しうるという事で、何でもかんでも好き勝手…という想像はまったく現実から外れていることを理解してほしい。

241メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:47:34.45
>>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して

>>211
>絶対そんな決めつけしてない


なんやねんこいつ

242メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:51:34.68
>>185
実は最近買った
読み取れると思われる文面は>232に書いてみたよ
著作者人格権と損得勘定云々を接続詞で繋いでることから見て、著作者人格権を行使して意見や提案をするのだと言ってるんだと読めると思うよ

243メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:54:52.75
>>218
ねこたリスペクトかな

244メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:58:30.43
>>200
もちろん知る必要なんてないよ
ただ、好きで知ろうとしてるだけで
想像で遊ぶくらいは別に好きにやっても良いでしょう
関係者に突撃するわけでもないんだし

245メロン名無しさん2021/01/14(木) 02:58:53.64
>>193
これは妄想だけど、シーライオン君の分析能力やコミュニケーション能力の低さは親の虐待が原因なんじゃないかな。
たぶんろくに教育も受けさせられず毎日野良犬の小便を飲まされて育てられてきたから、そんな現実から逃避するために5chで粗末な文を必死で書き殴ってるんだと思う。
別に俺は本当にそんなこと思ってないんだけど、あくまで可能性の話をしてるだけだし完全に否定できる材料もないよね。
まあ当事者にしか真実はわからないけど、彼は狂ってるだろうし親に聞いてみれば中々面白いんじゃないかな。
少なくとも単なるお遊びの思考実験として自分は楽しめたよ。


なんて無茶苦茶な内容でも成立するシーライオン論法すごいな…(褒めてます!)

246メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:06:14.84
>>204
それはKFPと福原Pの話のことじゃなかったっけ
まあ、双方の主張が違ってて未だ結論が出ていないなら双方の主張を鵜呑みにはできないってだけの話だよ
自分達は部外者なのだし、結論が出るまでは断定なんてできないししない方が良いと思うよ
あなたの話を見てると法廷にたってるかのような気分になるね
立証しないといけない、とか

247メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:09:45.70
>>207
自分は吉崎さんが嫉妬してたとかなんて主張はしてないよ
バズプラスの記事を引用したりもしたけど、あれは「クリエイター的な感情」としか言ってないし、個人的にはそこは自分の作品を守りたい的な意味だという風に思ってるけど

248メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:12:12.03
嫉妬したと仮定して思考実験しているのはどうなった思考停よ

249メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:16:43.87
>>209
> 意図的に吉崎氏へのヘイトを肯定するように、

もう好きあらば決めつけようとしてくるね
ヘイトの肯定なんてしてないよ
ただ、根拠の良く分からない、本当に断定できるのかも怪しいたつき監督やイロドリやヤオヨロズ関連の批判に疑問を覚えたのが切っ掛けで、本当にそういう考え方しかないんだろうかと気になって調べ始めて今に至る感じだね

250メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:19:10.76
>>249
みんなが決めつけてると思ってるなら君がしてることも思考実験じゃなく
決めつけということなんじゃないのか…?君が気づいていないだけでさ…

251メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:23:28.59
>>213
> いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?

可能性ってなんの話?
ムクムクネタで笑っちゃうのは、まあ面白いと感じたからとしか答えられないけど、それは別に吉崎さんが嫉妬しているという主張が正しいと決めつけてるから笑っているわけではないよ

笑っている=決めつけてるって発想はなかなか変わってると思う

252メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:24:59.96
断定できるかも何も
irdoriは進捗報告していないとガイドブックに載っていたし
普通なら出すべきものもヤオヨロズは無いから出せないと福原も散々語っていたし
たつきが仄めかしツイートしてその後ケアも無しに遁走しているのは事実だし
それに疑問を持つってバイアス掛かっているとしか思えねーだろ

253メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:27:00.46
>>218
いや、ホントに意図的に思える印象操作が急に増えた印象で困惑してるよ
榊さんがやられたらしい印象操作っていうのもこんな感じだったのかな?

吉崎さんの嫉妬説なんて一度も支持したことないのに、いつの間にかそういうことをしているのが事実のように語られてるんだからそりゃ怖くもなるよね

254メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:29:19.73
>>230
信憑性はないけど面白かったよってだけの話
わざともなに、それ以上の意味はないよ

255メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:34:15.47
>>241
その人は自分じゃないよ
何か噛み合わないと思ったらそういうことか

まあ悪目立ちしてる自分がいうのもなんだけど、ここは匿名掲示板なんだし誰が言ってるかより何を言ってるかを見た方が良いと思うよ

256メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:38:05.84
>>249
たつ福関連の批判にはやたら敏感なクセに、吉崎関連のデマは思考実験だからオッケー!ですか
ほんまそういうとこやぞ海獣お兄様

257メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:39:26.63
>>253
印象操作ってここは匿名掲示板なのに誰が誰に素性も知らない君の印象を付ける必要があるの?
単純に君がみんなからそういう印象を受けているってだけだよ。それを決めつけだっていうのはいいけど
一人でも君を擁護した人がいたか?

258メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:44:57.21
事実陳列とか言いながら妄想陳列するレベルのことやってっぞ

259メロン名無しさん2021/01/14(木) 03:45:20.24
>>251
ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w
まあ、取り敢えずたつき監督のお客さま御用達のブラックコーヒーでも飲んで、そして寝て出直してきな
俺も寝るんだからさ(日本人特有の同調圧力)

260メロン名無しさん2021/01/14(木) 05:45:19.32
>>199
>敏腕プロデューサーの頭脳をもってしても理解できないくらい支離滅裂だった可能性もある
そんな可能性はありえないね
ジャストプロ社長の寺井や委員会企業、カドカワ専務を交えて交渉した結果
委員会の公式声明の通りでFAだよ

事前の情報共有を要求されて福原が断ったから2期の契約できなかったで終了

261メロン名無しさん2021/01/14(木) 06:36:52.36
>>233
企業と同等の道義的責任を負えないなら盤外戦術なんて使うんじゃないよ
なんで企業を相手取り片方にしか責任がないと言えるんだい?
対戦ありがとうございました

262メロン名無しさん2021/01/14(木) 06:39:12.19
>>235
明白なものだとしても敢えて慣例通りの方式で報酬を与えるというのは製作委員会のクリエイター登用の戦術だよ
戦術は大々的に公表されたくはないわな

263メロン名無しさん2021/01/14(木) 06:40:36.03
>>236
人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども
少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな

264メロン名無しさん2021/01/14(木) 06:41:12.54
>>239
そう、最初に法益保護説を持ち出した人にそれはできれば説明してほしい

265メロン名無しさん2021/01/14(木) 06:42:51.37
>>258
そう公言してるからセーフ
なろうの中世世界の描き方に史実と違うっていちいち文句つけちゃいけないのと同じ

266メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:00:46.12
シーライオン夜通し発狂してて草
順調に壊れていってるな

267メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:13:29.20
>>266
下手(馬鹿)の考え休むに似たりって言葉もあるけど、シーライオン君とやらというか、重度のたつ信を見てると休むに似たりじゃなくて休んでた方がマシじゃないかって気がする
考えれば考えるほどぶっ壊れてってるじゃん

268メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:20:15.35
まだ珍フレがボコられ続けてて草
アホ一人すら年末からずっとやり続けて納得させられないとか

269メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:22:54.22
今のたつきの立場って、ファンがちゃんと批判してればまだマシなところにいたと思うよ

270メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:23:47.57
>>242
そんな読解力だから何も調べられないんだぞ
それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ

271メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:26:08.88
>>208
わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ
そんな馬鹿馬鹿しい裁判は普通起こさないんだから
できるという方が判例を出すべきなの
君が出せない時点で行使できないってのが確定なのよ

272メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:30:50.21
>>268
アホを納得させることなんてできるわけ無いだろ
反論が理解できる時点でアホじゃないんだから

273メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:42:37.21
>>272
じゃあほっとけばいいじゃん

274メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:45:56.98
病おじ「シーライオンさんやっちゃってくだせえ!

275メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:51:00.24
また変な名詞が増えてるな
シーライオンとか病おじとかなんだよ
どんどんコロニー化が進んでるのはいい傾向だが

276メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:55:47.31
また冷静な第三者気取りっすか

277メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:55:53.32
>>273
ツッコミが居ないとボケがかわいそうだろ
お約束ってやつさ

278メロン名無しさん2021/01/14(木) 07:57:27.94
本人は愉快犯のつもりらしいよ

279メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:03:27.39
原作者の著作権が優先してアニメの商標登録に失敗した事例があったよね
権利の強さについて調べるならあれの方が考察捗るよ
製作委員会メンバーでもダメなんだ!って驚いたわ当時
誰も得してないけどねあの案件

280メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:07:24.94
コロニー化ってどういう意味だろう?
自分なりに調べてみたけど分からなかったから誰か教えてほしい

281メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:20:16.98
>>280
カルト化の間違いだと思われる

282メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:42:09.02
私は嫉妬説より吉崎普通に良い人説を推したい

283メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:50:32.75
まあ真実はわからないけどね

284メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:54:07.70
一つだけ確かな事はけもフレは生き延びたって事だけだよ
そして名前を出してはいけない草は絶えた

285メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:57:39.57
草は利益回収出来たから終わったもしくは続けてても赤字回収出来ないから終わった説

286メロン名無しさん2021/01/14(木) 08:59:29.16
ヤオヨロズに関わらせるとIPの質が保てないから吉崎が降ろした説でも俺はいいよ
実際にYKPは質を保てず展開終了しただけでなくヤオヨロズ潰れたし

287メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:27:01.20
>>282
関わっていた人達から滅茶苦茶擁護されていたから可能性は高い

一方のたつき

288メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:46:08.40
>>281
酷いこと言ってて草

289メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:46:16.36
けもフレはWWFともコラボできるくらい質を高める事ができたし新たな展開もある
それが気に食わない連中は哀れよの

290メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:50:04.74
個人的には趣味の延長でたつきに自由にやらせたいヤオヨロズ側としっかりとした労働環境でやらせたいKFP側の対立説だと思う!

趣味の延長っては労働時間、納期、契約ごとがなあなあって感じ。

根拠はたつきの何日も家に帰ってないや脚本ギリギリまでいじってた発言かな。

291メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:55:00.31
病棟民が占領して第二病棟になったと思ってたのにいつの間にか変なスレになってて草生える

292メロン名無しさん2021/01/14(木) 09:57:21.25
>>286
結果的にたつきは自分の作りたいもの作れる環境手に入れたし
2期続けても評価落としたり今以上に「けものフレのたつき」しか求められなくなったりした可能性もあるしな

SNSでの発言さえなければ順当にWINWINの関係作れたはずなんだよなあ
結局KFP陰謀論やたつき監督に対する風当たりが強くなったのってSNSでの発言のせいだからね
シーライオン君は「物議を醸すための勇気ある行動」とか言うけど結局論点や物証明確にしてない時点でなんの効果もなかったし
あかり先生を援護するためとか言ってたけど、あかり先生もそれで結局珍獣に目をつけられて
更新休んだだけで会ったこともない連中から偽者なりすまし認定されてクソリプとか投げつけられる始末
本当に余計なことにしかなってない

293メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:01:48.03
>>238
> 権利を持ってる吉崎先生が手を貸したり意見をだすとその都度に金銭が発生するから

初耳だ
何か意見を出すだけでお金が貰えるなんて美味しい権利が著作権にあるって本当?
なんて名前の権利か教えてほしい

294メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:06:12.95
>>240
なんでもかんでも好き勝手にできる権利があるとは思ってないよ
自分が注目してる点は、吉崎さんが著作者人格権を活用してヤオヨロズやたつき監督を排除する手段があったかどうかだから

295メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:06:48.76
>>292
今もシーライオン君が思考実験という名のゲスの勘繰りで少なくない時間を浪費してるのもたつき監督の中途半端なざっくりや便乗脚本費で物議を醸すだけして殴り逃げたせいですしね…

296メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:09:10.20
>>293
監修って仕事きいたことない?

https://realsound.jp/movie/2019/08/post-403189_2.html

297メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:09:26.96
>>250
みんなが思えば事実になる、みたいなことを言ってるつもりなのかな
それは感情論で物事を決めると言ってるようなものな気がするけど

自分の思考実験が何かを事実のように決めつけてるというならそれを指摘してほしい
訂正したいからね

298メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:11:23.91
>>294
本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない
逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる
どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど

299メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:12:21.47
>>296
よくわからんけど、プロジェクトごとや期間で契約することが多いんじゃないの?
意見を出した都度に請求が発生するもんなの?

300メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:13:04.22
>>256
そりゃあ自分は珍獣だからね
好きなチームが批難されてたらその詳細と根拠を知りたくなるよ
そして自分は決めつけて批難するような真似はしていないので、そこは混同しないでほしい

301メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:15:08.74
>>300
知りたけりゃ言い出しっぺのたつきに聞けで終わる話

302メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:16:19.89
>>300
いや、君が根掘り葉掘り妄想してるのは誰も知りようのない内情で
好きなチームが批判されてるのはSNSで言いっぱなしにした後に起こったことがメインだから
思考実験ンッ〜!(自己陶酔)する意味がないんだよ

303メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:20:24.52
そもそも2期も監督として採用するかどうかの権限はKFPにあるわけで
必ず起用しなければならない義務はない
吉崎氏が回りくどい権利を行使するまでもない話を何とか吉崎氏本人の責任になすりつけようとしてるだけで
何の思考実験にもなってない。単に自分の溜飲が下がる結論にスレ住民を巻き込みたいだけ

304メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:21:03.11
>>299
吉崎先生は各方面と言ってるからゲームや漫画にも意見を出してると思うぞ
けものフレンズはアニメだけのコンテンツじゃないからね

305メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:22:23.07
>>257
> 印象操作ってここは匿名掲示板なのに誰が誰に素性も知らない君の印象を付ける必要があるの?

うーん
考えられるのは、自分の評判を貶めてこいつの言うことには価値がないというレッテルを作って今までやこれからの発言の価値を下げたいとか?
あとは単純な嫌がらせかな
たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか

> 単純に君がみんなからそういう印象を受けているってだけだよ。

印象だけで事実のように語る人たちのことを嫌ってる人が多いと思ってたんだけどね、ここ

それを決めつけだっていうのはいいけど
> 一人でも君を擁護した人がいたか?

擁護する人間がいないということが、自分がしたこともない主張をしたかのように決めつける行為を正当化することはできないと思うけどな
数は正義!が通る問題じゃないと思うよ、流石にね

306メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:22:29.40
>>300
見ない様にしてるみたいだけど
ヤオヨロズの解散とそれ以降の仕事をもう少し分析した方がいいぞ

307メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:23:02.32
5ちゃんでシーライオンさんは親に虐待されていたから思考実験と称して現実逃避を繰り返してるとリークされてたのは中々興味深かった
もちろんソースは5ちゃんだから信憑性はないけれど、可能性は否定できないよね

308メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:27:18.67
>たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか

マジでこう思ってるなら全く問題点理解してない上にとんだナルシストだな

309メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:37:09.64
>>305
君の思考実験に価値があると思ってるのは君だけだよ
レッテルもくそもざっくりの結果起こった誹謗中傷、作品ヘイトや他作品への飛び火が問題の話に、
その裏側でどっちに原因があったかなんて話をしてもそれらの問題の責任は変わらない
君がやってるのは遠藤ちゃんねるみたいな「たつき監督は悪くない」っていう逆張りでしかない

310メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:38:43.56
>>294
明確にいってんだろ。「ない」
アニメけものフレンズは明確にKFPAの権利物であり、その中には製作を行う要員も含まれる。契約を交わしてるからな。
(まさか契約があったかわからない、とか抜かすなよ?それ海賊版だから)

311メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:39:08.76
>>304
普通はプロジェクトごと、製作委員会ごとに契約しそうなもんだけど
意見を出す都度に金銭が発生するとか珍しいなと思って

312メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:42:50.08
>>309
俺も思考実験とやらは本当に無駄だと思うけどシーライオンくんのキチっぷりはたつき信者の異常性を示す程度の価値はあると思うよ

313メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:45:37.13
遠藤シーライオン君の言ってることは放火犯にも犯行に至ってしまった家庭の事情が…そもそも国の制度が…と
教育論に話をすりかえて、実際家を燃やされた人への同情や犯行への怒りをなんとか帳消しにしようとしてる、
ってくらい無理な論法なんだよな
それも単に自分が納得するためにやってるんだからたちが悪い

314メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:47:29.06
アレが喚けば喚くほどあの監督の支持者って難癖しかつけられないのねって分かるからな

315メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:50:31.83
>>312
まあね。実際彼が揶揄的に思考実験繰り返すことでたつき監督への風当たりがますます強くなって
とても「好きなチーム」のためにやってるとは思えないくらい逆効果なサンプルになってるからね

ここで無駄な時間費やすくらいなら普通にもるにあ応援でもしてるほうがよっぽど好きなチームのためになると思うけどなあ

316メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:52:45.43
再検証する度に慣例や常識と食い違うのが浮き彫りになるのは正直笑う

317メロン名無しさん2021/01/14(木) 10:58:00.12
>>311
ゲームと漫画は同一コンテンツの別企画でしょ?

318メロン名無しさん2021/01/14(木) 11:22:24.03
>>311
質問するのも馬鹿らしいけど意見を出す都度を「発言する度」と勘違いしてたりする?

319メロン名無しさん2021/01/14(木) 12:18:37.43
>>317
カネ出す会社が変わるんならプロジェクトとしては別になる。
けものフレンズという作品世界を題材にしたコンテンツを出すプロジェクトが複数立つイメージ。

320メロン名無しさん2021/01/14(木) 12:29:52.01
>>219
アレも関係ないア()レ()界隈がなぜか発狂してたしそういうことよな

321メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:01:34.38
>>259
> ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w

確かに
何か別のレスと混同しちゃったかもしれない
ごめん

322メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:07:06.49
>>260
>カドカワ専務を交えて交渉した結果
> 委員会の公式声明の通りでFAだよ

こんな結論になってたっけ
結局は意見の不一致っていう毒にも薬にもならない結論になってなかったっけ

323メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:13:39.05
>>261
この話の着地点が見えないね…
たつき監督に対しての責任論を自分にぶつけられても、自分とあなたでは責任に対する考え方が違うように思われるから、話が平行線になる気がする
たつき監督はこうすべきだったみたいな意見を自分は否定しないよ
そうした方が良かったと自分も思うと一部肯定もしているし

まあとりあえず一旦白紙に戻させてもらって、結論として自分に何を認めさせたいのかおしえてほしい

324メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:15:47.47
>>322
専務が仲介に乗り出した後でも公式声明の訂正は出ないしヤオヨロズからも何も声明出さないからその解釈しかありえない

325メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:20:33.94
>>262
そのクリエイターの戦術というのに自分は疎いからどう思えば良いのか分からないけど、要はその契約事項に対して口を滑らせたたつき監督は批難されるべきで、自分もそういう認識を持つべきだと言ってくれてるのかな?

326メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:22:34.71
調べたら公式は「辞退意思があったので承諾した」
福原は「俺は降板を言い渡されたと思ってる」で
双方の認識にズレがあったという話だったよね
福原が事情を飲み込めてなかったという結論だわな

327メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:24:28.65
>>322
意見の不一致なんか存在しない。
ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。
そしてKFPは9月の公式声明を1度も変更していない。

328メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:25:43.24
>>263
> 人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども

本人的にはあれで充分伝わったと思ってたりするとかじゃない?

> 少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな

すごく望んでたと本人が語ってるし大したことはあったんじゃないかなと思う

329メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:28:40.03
>>264
>55の人だね
自分ではないよ
法益って言葉は聞きなれなかったんでややこしかった…

330メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:35:11.40
>>327
ジャストプロの社長の寺井が公式声明出して
ヤオヨロズの社長の寺井がそれを受け入れてる時点で
意見の不一致など起こりえないからな

福原だけが「何に不満を持たれていたのか要領を得ない」とか
そんなクライアントを馬鹿にした態度で改善要求を蹴ったから
2期の契約に失敗したんだろっていう

331メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:40:41.62
>>329
55の人だけど法律について議論するなら法益とか構成要件とかは常識レベルの単語だぞ
そんな事も分からないで解説読んでも無駄だから法律の基礎を勉強しろ

332メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:44:37.75
>>322
違っていたらKFPが公式声明を謝罪訂正するだろ
それが無いってのはそういうこった

333メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:49:57.95
まぁぶっちゃけた話、降板させるのに具体的な理由なんて必要ないからな
ヤオヨロズに落ち度が一切なくても、より条件がいい会社が見つかったから
そっちに乗り換えただけって理由でも依頼側であるKFP的には全く問題がない
降ろされた理由がわかんないよーって文句垂れること自体が間違ってる

334メロン名無しさん2021/01/14(木) 13:58:39.39
企業コラボは正式な依頼でやった
夏同人誌は吉崎から特別許諾を貰った
何に不満を持たれたのかわからないよ

こうだからな
一番ヤバイの避けといて、これで誤魔化されるのはアホしかおらん

335メロン名無しさん2021/01/14(木) 14:20:05.65
誤魔化されたというよりKFPの公式声明を否定出来る材料が欲しい珍獣への餌にしかなってない

336メロン名無しさん2021/01/14(木) 14:38:05.26
>>333
それな
せっかくかんとくがんばったのに!ってガキの感情論ぶつけたところで、そんなん版権側の勝手でしょって話だし
脚本費に関しても、どんなに前提をたつきよりにしたところで最終的には自分の交渉力や根回しが至ってないだけの自己責任の話にしかならない

337メロン名無しさん2021/01/14(木) 14:49:04.63
>>328
吉崎先生が望んでるのは著作者人格権のことじゃなくて自分の持っている権利を放棄する方だろ
そもそも著作者人格権にこだわるなら他の権利を放棄する必要はないんだし

338メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:00:36.08
今まで思考実験を心理上の何かだと思ってたけどウィキ見たら実際にやらなくて頭の中でやるだけの実験って出てきてなんか力抜けちゃった
化学的なもんならまだわかるけどこの話題で思考実験とかガチでただの妄想じゃん
珍フレ使った心理実験ですらないじゃん

339メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:11:39.39
>>270
> それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
> 人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ

それだとIPの質を保てる発言はどう解釈すればいいの?
著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈を説明してほしい

あと、あのインタビューを著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通るのだから、曲解とまではいわないと思う

340メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:11:51.71
そりゃ彼のやってることってちょっと知識ついた大学生とか高校生とかにたまにいる
相手の発言全部に反論してみせれば賢くなった気分になってる奴の典型だからな

だいたい客観的とか中立的ってポジションとりたがるけど本質的には偏った感情論が根っこにあって
反論するためには仮定の話や推論や拡大解釈やらをフルに使う
「そういう自分のこともちゃんと客観視できてるし、推論が過ぎることにも自覚的でもあるんだよ」
ということを含めてアピールしたがるとことかに若干自己陶酔やナルシシズムも感じる

うん。黒歴史見てる気分だわ

341メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:18:52.56
>>271
> わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ

幽霊の話を聞いてるような気分になるな…
そもそもあなたのわがままの定義ってなにかな
要はわがままでない理由でなら吉崎さんは著作者人格権を行使できるということになるわけだけど

342メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:25:40.58
>>339
コンセプトデザイナーの意見や提案なんだからスタッフも遠慮せずに質問できるでしょ?
おまけに権利は放棄してるから採用するもしないも自由なので自由闊達な創作ができるじゃん
もし吉崎先生が自分の意見を押し通すなら提案なんて言い方はせずに指示と言ってたと思うぞ

343メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:27:03.84
>著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈

横からだが5年10年IPを続けるつもりならソッチのほうが回しやすいと判断したからでは?
どうも吉崎氏以外はただ意見を聞く人しかいないみたいな前提で話してる感じするけど、
こういう複数のキャラがいる複合コンテンツで個人に権利を集中させると展開的に動きづらくなるでしょ

>著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通る
ということはそうじゃないと見ても筋は通るね

344メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:28:32.15
>>339
結果的にと書いていただろ

利害関係を考えたら似たような考え方に陥りやすくなるだろうが
利害関係を考えなければまったく別方向の意見も出て来て様々な考え方が出来るようになるってことやろ

345メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:31:22.49
つーかちょっと目を離した隙にごちゃごちゃ長文で打たれるから2.3日見ないだけで話題置いてけぼりになるし結果的にこんなグダグダ長い話以外他に何もできなくて正直迷惑
ディスコとかnoteにでもまとめてやってくれ

346メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:34:20.57
病棟にまとめて珍フレを一網打尽にしようっていう現代の諸葛亮海獅子お兄様の策略だぞ

347メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:35:32.93
言うてアシカの飼育以外にやることあるか?
アシカが殴られ過ぎた結果不利と勘違いしたのかたつき信者いなくなっちまったやんけ
となれば残った話なんぞ病棟本館で大体ことが済んでまう

348メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:46:00.25
個人的には例の中国版けもフレの話題がしたい
とは言えまだ情報が少なすぎて、あんまり話題を膨らませられないからなぁ

349メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:46:51.93
>>341
そもそも著作者人格権が行使されたってのはどこ情報なの?

350メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:47:59.72
自分が不利になると怖い…とか被害者ぶりだすあたりやっぱり珍獣さんなんだなと思いました

351メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:48:18.70
>>339
著作者人格権の行使が可能だとするとああいう書き方にはならん
実質的な拒否権があると書くだろうな

352メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:53:03.27
>>341
お前さんの言い分を簡潔に言うと吉崎先生がわがままで人格権を行使したってなるからそう言っただけよ
学説にもよるが正当な理由があるなら著作者人格権の行使は可能だろう

353メロン名無しさん2021/01/14(木) 15:55:15.78
>>348
無理やりにでも話をしてみると、例のネクストの娘が出てくるトレーラーのクオリティの高さにちょっと感動してる
たった18秒だけど、相当出来良いよね

354メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:02:08.02
前のイラストだけだと個人的には暗いイメージしかなかったしね
盲信してる人には悪いけど水死体とか言われても仕方無いと思う

355メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:03:04.06
>>348
「KFP 正版」とか「動物朋友」でここ最近のググってもまだ大した情報無いしな
時系列的には人類がいなくなったあとっぽいけど

356メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:07:10.90
>>348
自分も興味はあるしいろいろと調べてはいるけどまだクローズドベータテストがこれから始まるって段階だし様子見だな
開発チームの熱意は伝わってくるがそれだけで良いゲームができるほど甘い世界でも無いし

357メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:07:19.59
水死体君いたんだ、久しぶりに見たな

358メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:17:16.38
あれだけで暗いとか言っちゃう豆腐メンタル民、水死体見たことなさそう

359メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:24:58.76
とりあえずけもフレキングダム(仮)を作ってるのは北京攸乐科技有限公司(TOPJOY)っていうソシャゲ会社だね
https://www.topjoy.com/
つまり少なくとも二次創作とか同人ゲームの類ではないということ
グーグル翻訳で若干怪しいところもあるけど、「KFPから正式に許可を得てる」というのは間違いではないと思う
「公式」というよりは「公認」という感じだけど

360メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:25:08.74
ネトウヨけもガイシは触ることも出来ない奴じゃん

361メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:27:56.69
どうでもいいけど、グーグル翻訳で出てきた「浮かぶ蓮の種」って何やねんって思ってたけど、「フレンズ」の当て字なわけね

362メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:34:01.72
水死体ならガスで体が膨れた感じになるぞ
土座衛門も知らんのか

363メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:50:33.33
>>300
その好きなチームの為にやることがこんな場末の便所の落書きで、思考実験と称してチームの仮想敵へのデマを書き連ねることか…w

364メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:50:49.28
>>323
無責任な物言いを「考察」すると、そもそもたつきは援護射撃などを当初から考えていなかったという類推が立つ
実際に脚本費の件は同業から大いに突っ込まれたから、あかり先生の問題が解決したと言うのを表向きの理由に、実際は反響が芳しくなかったから、自らの思う風向きにゆかなかったから話を打ち切ったという考え方ができる
となると、理由は別にある
個人の権益保護ならGOTO裁判所だし、わざわざTwitterでアピールする理由は「けもフレを炎上させたい」に段々絞られていく

論法に穴がなければこれで
「たつきさんはけもフレに恨みを持って行動した、従って一連の騒動に対して説明を果たさないのは故意であり、たつき信者の暴走に対して第一義的な道義的責任を負う」
「不誠実な応対からたつきさんの過去の主張にも疑義が生じうるもので、氏の発言は公的な発言からは区別されなければならない」
この二大結論に収束するよ

365メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:51:27.37
>>325
少なくとも非常識だというのは共通認識においてもらいたい

366メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:53:08.73
>>328
明らかに財産権の放棄が主題にかかってますよね、「しがらみがない」んだから

「すごく望んでた」は財産権の放棄を形容してるのかも知れないのにそういう使い方するのは議論として卑怯

367メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:54:28.57
>>331
法学徒じゃないからわからんのやが、法益が何かを知りたければ一条とかにありがちな「目的」みたいなこと書かれてる条文見ればよい?

368メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:54:56.86
>>347
海獅子お兄様アンチ乙
珍フレ負けたのかwを連呼する海獅子の弟様がまだ残ってるから

369メロン名無しさん2021/01/14(木) 16:57:43.94
中国版けもフレはふたばの連中が叩きたくて叩きたくてしょうがないらしく
毎日24時間体制で情報集めようと躍起になってる
だから今一番中国版けもフレに詳しいのはふたばの連中という皮肉

370メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:01:00.43
>>340
シーライオンくんの実年齢だけは知りたくないのだ…
冬休みで暇を持て余したF欄大生の暇潰しであって欲しいのだ…きっとそうに決まっているのだ…

371メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:08:39.27
シーライオンくんが静かになったらふたばにケロロスレが立ってて草

372メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:11:24.69
>>367
法益は条文には直接書いてない
だからいろんな学説ができたりするんだ

373メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:18:45.21
>>369
20日にβ版のテストプレイやるらしいが、案外あの人達も参加してくれたりして
もるにあよかよっぽど面白そうだし

374メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:26:16.45
>>373
頭空っぽにして楽しんで懸念事項とかは病棟で晒される書き込みだのを目通しておけばよさそう

375メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:33:07.09
>>372
そら「法益保護「説」」だからそうなるか
となるとその学説の各論に対する根拠って何になるんや

376メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:45:59.44
しかし如何にも中国ソシャゲって感じの絵柄だよなぁ本当に
悪くはないけど、けもフレ3のフォトみたいに色んな絵師の作品が見れるようなシステムがあると嬉しいんだが

377メロン名無しさん2021/01/14(木) 17:49:34.29
>>371
せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
なんか悪いことしちゃったなぁ

378メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:02:45.04
>>296
> 監修って仕事きいたことない?

あるね
映画とかで原作者が監修してたら個人的に期待値上がるよ
調べたけどいろんな報酬の支払方法があるみたいだね
月に1〜2回の監修回数を定めて、その都度報酬を支払うなんてのがあって面白かった
まあ監修にも色々あるだろうし、契約次第なんだろうけどね

でもこれ、著作権関係なくない?

379メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:05:04.34
>>369
情報集めるったって、ストアサイトに載ってる以上のことは知りようがないだろうに・・・
そのストアサイト由来の情報にしたって、有志が日本語翻訳とか既にやってるのに
これ以上何をするんだか・・・

380メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:09:19.02
>>298
> 本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない

それはそうだと思う
何も著作者人格権を行使するのが悪いと言いたいわけじゃないよ


> 逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる

それもそうだと思うし、その可能性は否定しないしできないよ

> どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど

ざっくりカドカワ「方面」が誰のことだったのか、著作者人格権を背景にして考えてみると今までとはまた違った構図が見えてくるかもと思うけどね、自分は

381メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:11:38.09
>>378
全部放棄してるから外部からのアドバイスとして無料で吉崎先生から監修してもらえるじゃん

382メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:13:32.30
>>375
俺は法学専攻したわけじゃないからうまく説明できんが判例とか裁判官の個別意見とかで判断するしかないな
判決とかないものについてはぶっちゃけ学閥とかで決まるイメージ

383メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:22:24.73
>>380
というかさ。ケムリクサの商標がとれなくなったのってたつきが著作者人格権つかったって可能性ない?

384メロン名無しさん2021/01/14(木) 18:32:27.44
>>380
普通にチームリーダーの梶井だろ
福原が梶井から事前に情報共有しろと言われて拒否したせいで2期の契約ミスったのを
責任転嫁してたつきにデタラメ吹き込んだだけにしか見えない

そういえば細谷が消したツイートで
>才能を潰されたよね
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない
っつーのがあったな

最大の被害者とも書いてあってそこは全く同意できないけど

385メロン名無しさん2021/01/14(木) 19:00:54.16
ケムリクサってグッズも出ないし終わりじゃね?w
文鎮くんのツイート違反報告来てたは

386メロン名無しさん2021/01/14(木) 19:11:44.72
>>385
違反ってどれだよ
あり過ぎて分からんぞ

387メロン名無しさん2021/01/14(木) 19:23:06.25
>>382
法学徒じゃなかったんかい草
独学ならマジで尊敬するわ

388メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:00:23.49
公式じゃなくて公認?
てことは公式アンソロジー的な感じかな。

今のところは情報無さすぎて、これと言って興味はそそられないな。中国製コンテンツってあっちの内々でいつも終わるから、日本だとかなりコアなユーザーしか触れられなさそうだ。

389メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:02:53.12
>>387
大学の一般教養で法学を取ったり会社でちょこちょこ必要な法律の教育を受けた程度だからな
後は法律関係の本を何冊か読んだくらい
やっぱり基礎的な知識が無いとネットだけで調べても分からんよ

390メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:03:18.66
>>301
関係者への凸は個人的にNGにしております

>>302
別に本来は擁護のためにやってるんじゃないんだけどねこの遊び

391メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:06:48.00
>>306
興味あるのはまずはケモフレ騒動だからね
脚本費と著作者人格権の可能性が見えてきたように思うし今はこっちかな

392メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:08:25.56
>>390
どうにかして吉崎を悪者にするための遊びだもんな

393メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:09:22.28
>>392
うむ
難易度高くて確かにある意味おもしろそうではある

394メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:10:58.40
>>393
きっとヤオヨロズのせいにすると簡単すぎるからあえてやってるんだ

395メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:11:18.29
>>391
やるだけ無駄だな
何せ業界人の人が脚本費発言は本人の勘違いだろうと言ってるんだから
それを覆す根拠は無いよ

396メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:16:31.22
>>394
まあそもそも、流して頂いたとはいえ普通に訴えれる事やってるわけだし

397メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:18:29.14
>>308
自分自身でさえとるに足らないお遊びの認識なのに、こんなに過剰に反応されると勘ぐってみたくもなるよ
例えば珍フレの誰かがたつき監督が諸悪の根元みたいな考察ごっこを始めたとして、その考察ごっこに自分が加わることはあるだろうけど、親に虐待されただとかその他諸々の誹謗中傷を普通ならしないと思う
自分で言うのもなんだけど、そんなに過激だったり侮辱的な書き込みをしてるわけでもないしね

自分の書き込みを見て叩きに走る人ってどういう考えの人なのかとか、これはこれで興味ある
榊さんを叩いてる人と被ってるような気もするしね

398メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:22:26.65
着実に陰謀論者の道を突き進んでて笑った

399メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:32:32.38
誹謗中傷しまくってるおじさんが叩かれるのは当たり前だろ

400メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:34:28.29
取るに足らないお遊びを取るに足らないお遊びと思ってたら実はそう思ってないガチのテロリストみたいなたつき信者が大量に生まれてんだよ

401メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:35:33.81
逆にけもちゃんあたりでやったらシーライオンくん下手したら実名とか住所晒されるぞ

402メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:38:02.52
>>398
残念ながらなぜ陰謀論者扱いされるのか本人はきっと分かっていない

403メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:39:02.33
シーライオンくんついにシーライオニングすら捨てて人格攻撃に走っちゃうの最高にクサ

404メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:43:17.90
馬鹿晒しまくってるから叩かれてるだけじゃないですかね…

405メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:53:13.57
病棟発の情報だけど
たつき信者が身分偽って近付いてクローズドな場所でアンチを煽って失言させた後にツイッターで大々的に晒してアンチは犯罪者!!ってやったって話とかあるから
逆張りしたら疑われてもしょうがないよこういうところじゃ
真っ当な議論をしたいならIDIP全部曝け出すくらいしないと信用されないしここでそれは機能的にできない
まぁやったとして誰かがそれを悪用しないなんてことは絶対断言できないけど

406メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:53:24.53
妄想だと言いながら吉崎についてあることないこと下衆の勘繰りを書き連ねるのは単なるお遊びの思考実験だからOK
妄想だと言いながらシーライオンさんについてあることないこと下衆の勘繰りを書き連ねるのは誹謗中傷だからNG

407メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:55:24.75
自分は吉崎や声優やスタッフが妄想で中傷されまくってた時が何より怖かったです
てか今もされてるか

408メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:55:44.08
>>380
いや、そもそもカドカワとKADOKAWAは違う会社だからざっくりカドカワはマジでとばっちりなんよ
吉崎はそっち方面にいない

409メロン名無しさん2021/01/14(木) 20:56:31.79
斬首動画とか地獄に放り込む動画とかまともな感性でできたもんじゃねぇよ

410メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:01:54.35
海獅子お兄様だのキチガイ荒らしだの言われた時点でもう詰んでたとしか

411メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:04:56.92
邪魔だから黙ってろ珍獣とくらい吠えてりゃ「ああほんとに思考遊びでやってるニュートラルなやつなんだ」って伝わって扱い違ったかもしれない
そこだけなぜか受け入れたから信者かもしれないと思われてこうなった

412メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:12:02.26
>>397
だから「お遊び」って言葉を選ぶ時点でふざけんなって話なんだけどな
炎上騒動で嫌な思いしてる人間が多い中で中立気取った奴がヘラヘラ遊びにきたら煙たがられてもしょうがないじゃん
その姿勢がそもそも侮辱的なんだよ

そこまで煙たがられても自分の感情や興味を優先するってただの自己中でしかないじゃん

413メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:16:28.60
あいつにはクソ監督を持ち上げる連中に3年以上不愉快な思いをさせられてきた人の心なんか分からないよ

414メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:17:38.28
前提を色々無視して都合のいい条件状況ばかりを採用した説、
それでも別にKFPが正当な権利を行使しただけ&監督のSNSでの発言の悪影響という要素は帳消しにできない
そんな話でよく「根拠が薄れかねないと思ってるからボクを叩くんだ!」とか言えるよなって

415メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:21:26.69
俺リアルの友達がマジモンのたつき信者になっちゃって別の友達を叩きまくってるの見ちゃってからアニメ自体がわりとトラウマになったしたつき信者ってものが本当に嫌いになった

416メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:43:12.42
シーライオンさん尋常じゃない嫌われようですね。
これがシーライオンさんが積み重ねてきた実績と信頼の形だと思うとお気の毒な気持ちになってしまいます。
なぜシーライオンさんがこうなるまで自論とアプローチに固執し続けてしまったのか、大変興味深いし面白いと思います。

417メロン名無しさん2021/01/14(木) 21:51:08.82
悪目立ちしたくないって言ってたのに何がいけなかったんだろう…
まあ自分は海獅子さんからスレ民への気配りみたいなものは感じ取れたけどね

418メロン名無しさん2021/01/14(木) 22:06:42.47
たつき信者がいなくなった、居てもシーライオンに干渉できなかった、それが全てでしょ
だから飛んでくる壁みたいに主張を変えないし理不尽な議論には必ず突っかかる病棟患者看護師に対して壊れるまでギア回すしかなくなった

419メロン名無しさん2021/01/14(木) 22:37:41.46
なんか吉崎は著作者人格権で現場を牛耳ってるとここの連中に認めさせたいようだが(その時点で榊正宗の行動並に無意味なのは置いといて)
その著作者人格権について言及してる本にもっと動物募金も盛り込めないか提案したけど
今は無理って蹴られちゃってみたいなこと吉崎が言ってたぞ

楽しい思考実験の足しにしてくださいなシ―ライオン様

420メロン名無しさん2021/01/14(木) 22:44:23.39
>>417
私は海獅子氏から榊正宗氏のような周りに意識を向けているアピールしながら
自分の主張をごり押し反証にはすっとぼけて返すようなゴミの臭いを感じます(誉めてます!)

421メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:04:01.83
>>310
> 明確にいってんだろ。「ない」
> アニメけものフレンズは明確にKFPAの権利物であり、その中には製作を行う要員も含まれる。契約を交わしてるからな。

公表権の話かな
たしか、著作権を譲渡した場合は公表を同意したものと見なされるんだっけ
つまりKFPA=ヤオヨロズにはアニメを公表する権利があるはずだから、吉崎さんの公表権による影響を受けない、て言うこと?

422メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:20:05.20
>>327
> 意見の不一致なんか存在しない。
> ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。

個人の発言を軽視するような考え方には同意できないな、自分は

423メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:21:47.68
あっ、企業の発言を軽視するマンだ!

424メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:23:40.44
個人のツィートとプレスリリースのどっちが責任あると思うんだよwww
社会人なら分かるだろwww

425メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:26:02.64
でも細谷の発言は軽視しまぁす!

426メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:41:07.67
>>331
法益を意識するってことは、その特定の物事が違法かそうでないかを判断する指針みたいものなのかな

>55の質問の意味が分かった気がするよ
面白そうな話だね
著作者人格権を法益を踏まえて考えると
例えば、吉崎さんが想定してて展開したいと思ってたケモフレの新たな物語とその方向性が、たつき監督の独自の判断と解釈によって変更されてしまいそうになったとき、吉崎さんのクリエイターとしての精神が傷つけられかねないため、この件は著作者人格権を行使できる案件と言える、と思う

みたいな感じで良いのかな
ちなみにこれはリークさんの内容をシチュエーションとして考えてみたものだけど
こういう考え方で良いのかな

427メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:53:58.02
>>337
> そもそも著作者人格権にこだわるなら他の権利を放棄する必要はないんだし

インタビューの続きを読むと、吉崎さんはケモフレに半永久的に続くようなプロジェクトになってほしかったらしい
大きな資本一本だけだとそれまでだけど、ぜんぜん儲からなくても面白そうと思って協力してくれる人が現れたなら、そのプロジェクトもIPも消えずに残ってくれる、って考え方っぽいね
その為に著作権をいろんな人に委ねる方式にしたってことなんじゃないかな
かといって手綱は握っときたいだろうから、それが著作者人格権だったと
なんと言うか、当たり前と言えば当たり前な話のように思うね

428メロン名無しさん2021/01/14(木) 23:59:35.63
これは思考実験なんだけど
たつき監督が独自の判断と解釈で内部資料を個人誌として売りさばいてしまったり
KFP出資金によってできた声優の録音と言う資産を、個人の同人として使ったりしたこれらの横領行為を重く見たKFPに
それまで積み重ねてきた報告義務の放棄や、納期違反などもあわせて突かれたことで逆切れした福原氏が、喧嘩腰になったせいで次の契約取れなかったんじゃないかな?

これなら吉崎先生をはじめとする声優さんなどの、クリエイターに対する不義理や闇営業と言ったグレーゾーンへの巻き込みなどを懸念したKFPが、
法的措置も考えないといけない状況に置かれた案件と言える、と思う

ちなみにこれは公式声明や実際に起きた事に、文春記事などからシチュエーションを考えてみたものだけど
こういう考え方もできないかな

429メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:00:11.39
>>342
> おまけに権利は放棄してるから採用するもしないも自由なので自由闊達な創作ができるじゃん

うーん…
ただ自由にやらせるだけって話だとIPの質は保てるって話に繋がらないと思うんだけど
自由にやらせるなんて質を保つということとは相反するように思えるよ

430メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:01:57.03
>>427
>かといって手綱は握っときたいだろうから、それが著作者人格権だったと
単に譲渡できない権利だから残ってるだけだろ
妄想するにしてもきちんと制度を踏まえろよ

431メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:06:50.87
>>343
> 横からだが5年10年IPを続けるつもりならソッチのほうが回しやすいと判断したからでは?
> どうも吉崎氏以外はただ意見を聞く人しかいないみたいな前提で話してる感じするけど、
> こういう複数のキャラがいる複合コンテンツで個人に権利を集中させると展開的に動きづらくなるでしょ

まさにこの考え方のように思うよ吉崎さんのインタビューでの話は

> >著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通る
> ということはそうじゃないと見ても筋は通るね

その通りだね
行使したはずと決めつけたいわけじゃなくて、行使できる可能性はあったのかどうかを知りたかっただけなんだよ
ほかの可能性の否定をしたかったわけではないんだよ

432メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:19:03.96
>>461
福原Pがケムリクサやる為に二期の契約蹴った可能性の方が高いな
そんなに著作者人格権が強いならたつき監督に吉崎先生が考える内容をきっちり作らせればいいだけじゃん?
それがたつき監督の独自の判断とやらで出来ないというなら100%たつき監督から降りたってことだね
そしてそれからおろされたと嘘をついた事になる

433メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:26:43.56
>>427
手綱を握っておきたいなら他の権利も握っておいた方がいいんじゃない?
著作権だって二次創作してる人にでも生まれる権利なんだから誰かの元にできれば
誰かのが消えるなんてものじゃないんだし

434メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:32:27.03
うろおぼえだけどそもそも著作者人格権って他の権利手放しちゃうと法的拘束力が弱くなるんじゃなかったっけ
譲渡して手放した以上他の人にも権利があるわけでそっちの権利をないがしろにしていいわけじゃない
昔ちょっとしたお気持ちで権利振りかざした奴がこれで不当な行使として弾かれてたはず

435メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:34:12.90
>>429
そもそもけもフレ自体が吉崎観音がつくったキャラと世界観をベースに他のクリエイターに
創作させるシェアードワールドじゃん
吉崎先生は自分が仕切るのではなく様々なクリエイターのアイデアを盛り込むことで質を保とうと
したんだと俺は考えたんだけどどう思う?

436メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:37:03.35
IPの質を保てなくなるって話は割と真実味あるよね
何せケムリクサの顛末を見るとより一層

437メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:41:50.69
吉崎観音が強権を振るいたいならたつきと打ち合わせなんてする必要もないんだしなあ

438メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:47:04.82
>>353
検索でうまく出ないんで、もしよかったらURLはっておくれ

439メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:52:39.19
そもそも著作者人格権ならヤオヨロズも保有するけどね
職務著作になるからたつきにはないけど

440メロン名無しさん2021/01/15(金) 00:55:05.63
>>383
拒否された文面を確認する限り、たつきが「権利を申し立てるに足る組織である」事の証明をしなかったという話なので、
よく言って消極的な拒否、下手すればプロジェクトのメンバーの権利申し立ての法的手続きを怠慢でぶった切ったという判断かな。

441メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:00:49.45
>>421
KFPA=ヤオヨロズ、ではない。
勝手に他のプロジェクト参加企業を外すんじゃねーよ。

そこを除けば、理解としては概ねそんなもん。

442メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:16:33.76
なんか製作委員会と制作会社の区別もつかずに思考実験だなんだって言ってない?

443メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:17:26.94
>>442
たぶんたつきとそれ以外の人物、組織の区別が出来てない。

444メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:21:18.34
>>422
それはただの君個人の感情論だよ
どちらの発言を社会がどう重視するかは絶対的な差が生まれる

445メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:24:29.96
>>444
そうだな。
企業組織が公式サイトで署名つきで公表した文書とツイッターのつぶやきじゃ
どちらを重視すべきかは明確だからな。
多少は常識が残っているようで安心したよ。

446メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:27:14.99
>>445
いや、俺はシーライオンじゃねえよ

447メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:37:39.04
>>406
テコ朴の道徳的優位みたいなダブスタ理論で草も生えん
でも、シーライオンくんはシラフでこんな主張をして来るから敵わんよ(流石の俺でもこれは褒めらねぇわ…)

448メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:39:24.74
>>442
だって下請け元請けも区別も難しいアルヨとか言ってるしなぁ…
逆に何なら理解出来るんだと

449メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:43:44.71
何でもいいからアニメのエンドロール見てみろと
動画とか仕上げに書かれてるスタジオがあるだろう?
あれが本当の最下層の下請け、制作会社が肥えるためのパートナーシップ方式では救えぬ者たちじゃ

450メロン名無しさん2021/01/15(金) 01:54:06.47
>>412
なんかシーライオンくんのレスを見ると、ワザとスレ民のヘイトを煽る発言をしてるんじゃないかと思えて来るわ
何が目的なのかはさっぱり分からんが…

451メロン名無しさん2021/01/15(金) 02:32:46.15
珍フレまだ遊ばれてて草

452メロン名無しさん2021/01/15(金) 03:20:25.92
クスリやってるテロリストとやりあう軍隊ってこんな感じなんだろうな

453メロン名無しさん2021/01/15(金) 03:36:31.37
>>449
よく話題になる生活に困ってる底辺アニメーターがいるのはそこなんだよね
けどアホ共は生活に困らない頂点アニメーターを指さして「あんなに素晴らしい人が生活に困ってるなんて!」と言う

454メロン名無しさん2021/01/15(金) 06:44:33.31
>>433
確かにね
著作権を譲渡するメリットって無さそうだし

依頼してきたところとはそういう契約だったってことかもね
普通は著作者人格権も不行使にしそうなものだけど、そこはお願いして人格権は保持させて貰えたとか

依頼者ってどこだろう?
KFPには今も所属してるんだろうか

455メロン名無しさん2021/01/15(金) 06:46:17.44
>>434
> 昔ちょっとしたお気持ちで権利振りかざした奴がこれで不当な行使として弾かれてたはず

それは気になる話だね
誰の話なの?

456メロン名無しさん2021/01/15(金) 06:58:01.32
>>454
著作者人格権の内容は公表権、氏名表示権、同一性保持権、名誉声望を害する方法での
利用を禁止する権利の4つだけどこれをみると特定のスタッフを外す権利なんて
著作者人格権にはないみたいだね。やっぱり吉崎先生たつきとヤオが辞退したことに関わってないわ

https://kigyobengo.com/media/useful/837.html

あとKFPから抜けた企業は一つもないから

457メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:03:40.82
>>454
『契約書によくある「著作者人格権を行使しない」という契約条項は、クリエイターや制作会社に著作者人格権を行使しないことを約束させて、自社において納品された著作物を修正等も含めて自由に使えるようにするために必要な契約条項なのです。』
>>456のサイトに記載されてるから、吉崎先生が著作者人格権を行使しない契約を飲んでいない可能性はないわ
だってたつきがまず吉崎先生の思惑と違う5話を作ったのは間違いないんだし

458メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:03:42.48
ジャストプロは残ってるけどけもフレ声優もういないんだっけ

459メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:07:24.14
>>344
> 利害関係を考えたら似たような考え方に陥りやすくなるだろうが
> 利害関係を考えなければまったく別方向の意見も出て来て様々な考え方が出来るようになるってことやろ

いろんな考え方なんかを取り入れて、IPを廃れさせないという意味で「結果的にIPの質を保てる」っていう意味だったってことかな
確かにそういう意味でも受け取れそうに思ったよ

でもこの考えだと著作者人格権要らないよね
それにずっと欲しがってた形が著作権の譲渡って無理がある気がする
だって依頼を受けて作った作品の著作権を依頼主に譲渡するのって普通にある話みたいだし、譲渡すること自体は難しくもないだろうから
「著作者人格権は残したておきたい」という形にこだわってたという話なら、そこは依頼者と相談する必要があって思いどおりにはいかないだろうから筋は通ると思うけど

460メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:08:29.69
>>349
いや、されたかどうかって話ではないよ
行使ができたかどうかが話の焦点だから

461メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:11:27.71
>>460
https://kigyobengo.com/media/useful/837.htmlのサイトに
契約書によくある「著作者人格権を行使しない」という契約条項は、クリエイターや制作会社に著作者人格権を行使しないことを約束させて、自社において納品された著作物を修正等も含めて自由に使えるようにするために必要な契約条項なのです。
と書いてるよ。必要な契約条項なんだから間違いなく不行使の契約を結んでるでしょ

462メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:11:29.30
>>350
やってもないこと主張してもないことを当たり前のようにやってると決めつけられてきたら怖くもなるよ
不利になったとかいうのも印象操作だし、さてはわざとやってるのかな

463メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:13:38.15
>>459
またやらかした…
「著作者人格権を残しておきたい」じゃなくて、「著作者人格権を行使できる権利を残しておきたい」ね

464メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:14:04.50
>>462
ではもう一度君が主張したいことを箇条書きにでもしてみたらどうかな?
箇条書きなら何を君がいいたいのかみんなも汲んでくれるのではないか?

465メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:19:21.45
>>463
残しておきたいとか何をボケたこと言ってんだ?
譲渡できない権利だから残っただけだろ

466メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:22:39.53
>>351
ならんと断言するのはどうだろうね
一応お客さんに見て貰う文章になるんだから、あまり威圧的にならない言葉選びをすることだってあるだろうしね


>>352
なるほどね
ただ、そのわがままっていう考え方というか法律への取り入れかたが曖昧な気がしてて引っ掛かるよ
あなたの意見を聞きたいのだけど例えば、著作者人格権を持つ人に許可を貰う場合、著作者人格権を持つ人は相手を見て許可をだすかださないか判断することはできるの?
もしできたとして、その選別にも何か条件があるの?

467メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:25:43.76
なんの許可だよ

468メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:28:13.83
なんで吉崎観音を闇の権力者みたいにしたがるのかね?
むしろ権力全部投げ捨ててアドバイザーの位置にいようとしてるのはガイドブックからもわかるじゃん

469メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:29:56.92
>>462
ん?お前がずっとしてるのは吉崎観音が著作者人格権を行使したという印象操作じゃないの?

470メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:34:18.22
相手の質問に答えずにレッテル貼りしかできないなんて悲しいなあ
まあここに残ってるのは非ロジハラ系の雑魚珍フレだけだから無理もないのかもしれないね

471メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:35:34.06
>>470
今それ言ってもスベってるだけだぞ

472メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:36:46.37
せーのっ

b

473メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:37:22.09
>>472
クソニート発言でカウンターとられて負けるやつじゃん…

474メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:40:52.96
bだの458の話ならついていけるんだけどな
何度もスレから追い出されるのは勘弁してほしいわ

475メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:41:01.31
一般人をクソニート呼ばわりはまずかったよね
bは誤爆か賞賛だってわかるけどクソニートはただの誹謗中傷だし

476メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:41:14.91
ここ何スレかで…多用するようになってるのな
はぁー…ため息…的な

477メロン名無しさん2021/01/15(金) 07:50:15.09
>>364
> 実際に脚本費の件は同業から大いに突っ込まれたから、あかり先生の問題が解決したと言うのを表向きの理由に、実際は反響が芳しくなかったから、自らの思う風向きにゆかなかったから話を打ち切ったという考え方ができる

確かに榊さんもたつき監督の勘違いという認識みたいだったね
ほかにもそういう意見の人がいるのか

可能性の上では筋の通った話のように自分も思うよ
あかり先生の話が解決してても自身の主張を続けてたら、あなたの推測どおりであった可能性も濃厚だったかもしれないね
どちらにせよ、あのツイートでおそらくあかり先生を含めて無関係の人にも迷惑を被らせた切っ掛けには違いないと思うから、次はもう少し自身が及ぼす影響力を考慮してほしいね、たつき監督には

478メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:15:15.49
金や取引先の愚痴を業界の問題にすり替えて被害者ツイートするなという至極当然の話なんじゃ

479メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:22:23.22
福が反応したのはあくまでKFPの声明だし、たつきのツイートで1番泡食ってるのヤオだよね

480メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:27:43.01
ケムリクサのスポンサーにはけもフレのたつきが監督するってことで集めてるだろうし
そのたつきがけもフレの製作委員会と揉めたとなったら福ちゃんとしてはとしては困りものだろうな

481メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:32:18.58
案の定商標すら取れなかったクサ製作委員会

482メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:43:16.29
>>477
逆だよ
あかり先生の話が両者のコミュニケーション不足という竜頭蛇尾になる話の中でなおあかり先生を援護するならば、コミュニケーション不足について一言添えるのが自然
どこまで行っても必然とは言い切れないけど、話は進展し続けているにもかかわらずあかり先生事件の本質にフォーカスしなかったことは、やはりあの発言があかり先生のことなんて本心では気にしてなかったという議論にとって重要だよ

あかり先生の話が終わったあと
→コミュニケーション不足の部分について言及
例)「自分のときも『そんな指示聞いてない』な作業がありまして〜、慎重に連絡して欲しいなと切に」
→→あかり先生とKFPのこと相当気にかけてたんだな

→あかり先生問題には無言を通して、脚本費問題に対して総会で反論が出たら再反論
例)「福原Pが貰ってないって言ったので」「完全に作り直したのに作業量に対して理不尽なので」
→→監督自身の契約に本当に問題があったんだな

→あかり先生問題には無言を通して、脚本費問題に対して総会で反論が出たら釈明
例)「契約は済んだことなので怒ってないですがこう言った問題があることを皆さんに知っていただいて待遇改善の一助になればと」
→→クリエイターの待遇一般を気にしてたんだな(にしては話の切り出しおかしいな、だから待遇上がらないんじゃないかな)

→現実の対応(あかり先生の件は即座に解決、だが先生側の連絡受取体制にも問題発覚。対して自らの発言には同情こそ集まれど批判殺到。これを受けて突然の説明打ち切り)
→→狙いが全くわからない、嫌がらせかな?

483メロン名無しさん2021/01/15(金) 08:48:04.82
>>477
ただ単に同業者から「脚本費は制作費と込みで制作会社に支払われるよね」という意見が頻発して風向きがおかしくなってきたから
あかり先生が解決宣言を出したのを勿怪の幸いとばかりに逃げ出しただけやろ

484メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:38:59.25
>>457
それについては、こう言っちゃなんだけど「原作者が満足出来るアニメが毎回作れる」事を前提にしちゃいかんでしょ。
作られたアニメにもっと直接的な文句を言ってる原作者もたくさんいるけど、そういう事例も逆説的に「それでもアニメは作られる」事の証左にしかなってない。
だから、5話がどうだとかその程度の感想的な問題はたいしたものじゃないよ。

485メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:41:10.01
あかり先生の件が解決したから矛を収めてくれたように見えたけどな
たつき監督が便乗してきたような印象操作は良くないと思う

486メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:42:13.96
ガッツリ便乗してましたね…

487メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:47:55.83
あのあと珍獣に勝手に死亡確認されたり、マジであの尊師の便乗では、あかり先生は被害しか受けとらんぞ…

488メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:54:08.49
>矛を収めてくれた
珍獣は仄めかして逃げることをそう表現するのか

489メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:56:32.40
>>485
たつき監督自身が便乗の形になったと言ってなかった?

490メロン名無しさん2021/01/15(金) 09:57:56.09
つまりKFPや吉崎も矛を収めてたけどたつきが炎上させようと矛を振り回したという
逆の思考実験も楽しく興味深いと思うんですよね

491メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:10:25.81
便乗の形になったってことは便乗ではなく援護するために発言したって考えられないかな
それに本当に便乗する気だったのなら周囲を騒がしてしまったことについて謝罪しないはずだし

492メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:10:38.46
>>485
仮にもしそうだとしたら
単にプロジェクトに関わった者として取り上げればよかっただけで
「僕も貰ってないですー」はまったく余計だったな

実際は「燃やしちゃえ!」という意識だけだったと思うが

493メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:18:58.75
>>366
> 明らかに財産権の放棄が主題にかかってますよね、「しがらみがない」んだから

明らかは言い過ぎじゃないかなあ?
「著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作人格権のみの保有です。」
この文章から放棄の意味合いが強調されてるとは自分には思いがたい
強調されるほど特別なことでもないみたいだし
むしろ著作人格権の保有にこそ主題があるように見えるけれど
このインタビューってアニメが終わってからかもしくは終盤のインタビューでしょう?
そういう背景のなかで著作者人格権を持つことを語って、この形を望んでた、損得勘定を度外視して意見できると言われたら、著作者人格権不行使特約結んでないのかなと思うのが自然なように思うけどな

> 「すごく望んでた」は財産権の放棄を形容してるのかも知れないのにそういう使い方するのは議論として卑怯

そんな卑怯なんて言われても…
別にこういう見方もできるよねって話なだけだし、それを無理に否定する必要なんてそもそもないんじゃないかな
仮に吉崎さんが著作者人格権を行使できたとして、それが悪いことって訳でもないんだしさ

494メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:21:16.99
敵意帰属バイアス

495メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:30:21.94
じゃどう結論づけようが吉崎何も悪くないて事でええわな
たつきも福原も権力の被害者ではないという事で
不遇なクリエイターなどいなかったんだね

496メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:32:11.00
>>485
あれだけならともかく、これ系ガッツリ対応してますの時も引用RTした便乗だったし、もみあげの時も実際動き出したのは石川の事務所で、予告された名前の中でお気持ち表明したのはたつきだけ

よく印象操作って言うけど、君は個人的な印象ガンガン遠慮なく言ってるでしょ?
他の人だって物事に何かの印象を持っているわけで、それがこのスレにおいては多くの人が君の意にそぐわない印象を元々抱いているだけだし、
上記のようにちゃんと根拠もあるケースが多い
君の仮説では全くその印象を塗り替えられないってだけだよ

497メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:32:34.44
>>491
あかり先生を援護するために便乗のような形になりつつも脚本費の告発をした、ということですね。
便乗のような形だと監督が自覚されているということは、台本の件と脚本費の件は別の問題と認識されているわけですし、だからこそ脚本費の件は脚本費の件で進展や必要があれば追って説明すると言われていたのですね。
あれからかなり経ちますが、詳しい説明はいつされるのでしょうか。お互いこうして掲示板で語るぐらいには非常に気になる所ですよね。

498メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:44:47.57
>>493
原案原作ならリベートを得るのが一般的だよ(買い切り含む)
だから私は強調したかったのは財産権の放棄かなって

499メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:49:01.56
>>491
「周囲を騒がせたこと」について謝罪する意志があるのなら
普通は憶測発言は避けるように呼び掛けるとか余計な憶測を生まないような説明したりするやろ

500メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:54:51.41
シーライオットロジック
「お騒がせしてすみません!解決する気はないです!」
「便乗してすみません!関係ない話します!」
「全ては吉崎観音が生殺与奪を握ってると思うよ、悪いとは言わないさ…w」

501メロン名無しさん2021/01/15(金) 10:58:22.27
思考実験なら、じゃあ今度はシーライオン君がたつき批判派になって今まで自分が言ってきたことに自分で反論してみようよ
チェンジディベートってやつ

502メロン名無しさん2021/01/15(金) 11:04:22.89
そうすれば自分の説がいかに根拠が薄いか、どうして反論されまくるかみえてくるかもよ

503メロン名無しさん2021/01/15(金) 11:12:43.39
もう考察スレでも勝手に立てて分裂させた方が珍フレ撲滅には効率的だぞ

504メロン名無しさん2021/01/15(金) 11:17:11.16
脚本費当時はもっと詳しく説明をとか直接ヤオに言えよとかたつきにリプる奴大量にいてたつき擁護の一部からすらも具体的な説明を求める声出てて
かたやざっくり再びと制作元請無視してKFP悪者認定する悪質まとめサイトやそれに乗る奴らも大量にいたのに
そういう批判や当て推量を全部見ないふりして「実状知っていただけたので」からの「もし何か動きありましたらご報告します+必要あれば詳細もご説明しますが、しばらく本懐の制作に集中します」だからな…

505メロン名無しさん2021/01/15(金) 11:27:55.57
>>504
「必要あれば」だからたつきが必要だと思わなければ説明しないということやな

506メロン名無しさん2021/01/15(金) 11:45:55.84
Twitterはあくまで単なる呟きというシステムだがたつきはその理屈で逃げられるのを悪用して場を荒らしている感はあるな

507メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:31:00.00
シーライオンくんがどこのタイミングで珍獣村に駆け込んで病棟に登場するか楽しみだよ

508メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:40:54.59
>>381
そもそも監修費の受け取りまで放棄してるっていうのは拡大解釈な気がする
そもそも全部放棄してるとは言ってないし
「のみの保有」っていう表現は著作権に置いてはという意味合いにもとれるし

509メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:43:10.93
>>383
今の段階ではそれに関してなんの知識もないから判断できないな
拒否された理由とか見れたような気がするけど、とりあえずはその文章次第かな

510メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:49:15.24
>>384
梶井さんか
あまり表には出てきてない印象だけど、それこそケモフレ最大の功労者の一人だよね確か
まあ可能性だけならそういうのもあるかもしれないね

そういえばアニメイトタイムズってニュースサイトの記事で、梶井さんと福原Pの読みごたえのあるインタビュー記事があったっけ
今読み直したら新しい発見があるかもしれないなあ

511メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:52:21.75
>>395
その業界人ってどなた
自分は榊さんしかしらないけど

512メロン名無しさん2021/01/15(金) 12:59:27.33
>>406
下衆の勘繰りなんてしてた覚えはないけど
吉崎さんが著作人格権を行使できたかどうかを調べたりすると、あなた的には下衆の勘繰りになっちゃうの?
自分に対してのとは違って、何も誹謗中傷に当たるような書き込みはしてないし、そもそも吉崎さんが著作者人格権を行使できたとしてもそれは悪いことではないでしょ

513メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:01:46.20
>>408
ざっくりカドカワさん方面のお達しだからね
その該当範囲は広いように思う
たつき監督がカドカワとKADOKAWAの表記をその時区別してたかも不明瞭だし

514メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:15:44.41
>>412-413
それが、自分への当たりの強さの動機なのかな
当時の珍獣側に嫌な思いをさせられた人にとって、それの利になりそうなものを掘り返すような真似をする自分が不愉快だから、もしくはそういった人たちのことを配慮せずに炎上事件を楽しみながら掘り返す行為が無神経に思えて不愉快だから誹謗中傷するってことなのかな?

もしそうだとしたら、なるほどね
被災者の近くで災害の件を楽しそうに取材する人間がいたらと思うと不愉快な気持ちになるのは分かるよ
だといってその取材者に対して誹謗中傷から入るのはどうかと思うけどね

榊さんとかに対しても同じ理由で誹謗中傷してる人がいるなら一旦堪えてそういう心情も伝えてみたらと思う
気持ちは分かるとはいえ誹謗中傷をしていい理由にはならないからね
別の手段で抗議してみたらどうかと思うよ
お節介な意見だろうけど

515メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:21:29.67
>>430
譲渡はできないけど行使できないような契約はできるでしょ?
自動で付与される権利と違って、そこには意思が介入し得るだろうし、言われるほど踏まえてないこともないと思うけど

516メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:24:28.55
>>514
シーライオン君が誹謗中傷されてるとは思わないが
誹謗中傷が嫌ならコテハンつけて
全員でNGにするから

517メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:27:17.50
>>435
それだと質を保てるかどうかは博打になるんじゃないかと思う
吉崎さんの言う質の定義にも依ると思うけれど

ある程度のクオリティや作品の方向性のことだと言うのなら各自方々に好きにさせてたら質は保てないと思う
そもそも、アニメに関しての吉崎さんの関わり具合からして、吉崎さんはケモフレの質に対して明確なビジョンを持ってたように思うけどね
自分にはあの吉崎さんの動きは質の維持、または向上を自分の力を使って目指してたように見える

518メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:28:43.44
>>439
二次著作ってやつかな
一次の許可の上で行使できる権利だったような気がする

519メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:31:56.21
お前らよくこいつの相手してられるな

520メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:50:43.23
たつ信によって付けられた自分たちの傷口に塩を塗る行為は許されないからね
海獅子さんの言っていることが正論だったとしてもあの人は中傷されても仕方ないと思う

521メロン名無しさん2021/01/15(金) 13:52:45.85
なお妄言だけの模様

522メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:03:49.57
>>514
取材()
お前のやってることは取材ですらないから

523メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:05:40.05
この人たちは病棟で誹謗中傷ばかりしていたから疑問を投げかける、考察する行為に対して拒否反応を示してしまうんだよ
これは可能性だけどKFPや吉崎最高だけ言っていれば叩かれないんじゃないかな

524メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:06:29.75
>>501
>>300のレスを見れば分かるが、海獅子ニキはたつ福は自分のチームだから批判できないというスタンスやで
チェンジディベートなんてさせてみろ、くっさいくっさい批判風賛美を延々聞かされる羽目に成るで

525メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:08:37.44
>>523
だからそう思うなら自分の足で調べて来いって
こんなとこで論理捏ねてても時間の無駄だから

526メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:11:39.39
>>512
誹謗中傷なんてした覚えがないけど
シーライオンさんが親に虐待された反動で5chに連投してるかどうかをお遊びの思考実験で妄想したりすると、シーライオンさん的には誹謗中傷になっちゃうの? 
吉崎さんに対してのとは違って、何も誹謗中傷に当たるような書き込みはしてないし、そもそもシーライオンさんが虐待の反動で5chに連投してたとしてもそれは悪いことではないでしょ

みたいななるほどこれがシーライオン構文、という思考実験なんじゃない?流れを察するに、本当はそう思ってないけど可能性は否定できないと付ければどんな荒唐無稽な論を展開してもいいんだろと言われてるんじゃないかな

527メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:13:25.98
疑惑は疑惑として拡散する人たちみたいですね

528メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:17:35.47
デマを拡散するならそれなりの覚悟も持ってて貰わないとね

529メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:23:27.74
海獅子さんは権利について話していただけで吉崎さんに対して誹謗中傷していないしそれを拡散するとか一言も言っていないけど何が見えているんだろうこわいな…
ここにレスする暇があるなら病院で診てもらうことを勧めるよ

530メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:24:10.13
>>488
>矛を収めてくれた(ニチャア)

何か足りないと思ったんで付け足してみたわ
シーライオンくんってたまにイタいイキりオタクの本性を剥き出しにするからカワイイよね
これがイキりアシ太郎くんですか?(陛並感)

531メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:24:26.87
吉崎が嫉妬でムクムクしたと書かれているのを見てユーモアがあると感じて笑ったと素面で言える人だからなシーライオン君…
一応たつき監督絡みの似たようなネタでも笑っているとも取ってつけたように言っていたが言うことすべて一貫してヤオヨロズ擁護だもんな…

532メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:29:53.48
自演がクサすぎて草

533メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:30:57.81
>>531
おもろいやん

吉崎「もうおわりや…」
たつき「ふんっ!(アニメ大成功)」
ファン「けもフレ!けもフレ!」
吉崎「す、すげぇ…やったー ?」
ファン「たつき!たつき!」
吉崎「ムクムクムクッ!(嫉妬心)」
吉崎「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」
たつき「」

534メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:31:18.20
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ

535メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:31:53.15
何が面白いのか説明して欲しいけどなぁ
もしかしたら理解してくれるかもしれないよ?

536メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:32:10.50
>>531
つーかさ、仮に信者アンチスレでたつきを揶揄するネタでも笑えたってシーライオンくんの話を鵜呑みにすると、どう好意的に見ても愉快犯の対立煽りにしか成らないんだよね…
それで良いのかねぇシーライオンくんは

537メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:35:26.79
業界から干されたヤオヨロズがケムリのように消えたのもユーモアだぞ

538メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:38:15.26
>>533
これ名誉毀損では?

539メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:47:54.78
頼まれてもいないのに2期を勝手に作り始める監督に吉崎先生が不信感を感じるのは仕方がない
たつき監督は頭を丸めたんだし許されてもいいころだと思う

540メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:50:34.75
頭下げられてないのに許すも何もないでしょ

541メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:51:16.92
信アンスレの個人叩きが嫌で移ってきたのに今度は海獅子さんを叩くのか
>>1に書いてあるごちゃ混ぜで語り合う場所とは程遠いスレになって自分は悲しいよ

542メロン名無しさん2021/01/15(金) 14:56:10.67
海獅子さんの価値観がぎっちり盛り込まれたガバガバ論法が呆れられてるだけなのに個人叩きをしていると印象操作をするのはやめてください

543メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:01:07.03
そもそもディベートとしてはたつき擁護派の方が相当不利だからな
ペットとして適してるのは犬とダニどっち?のダニ側ぐらい不利
だから多少彼らの論理が穴だらけでも許してあげようね

544メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:03:21.88
>>522
まったく別の話だけど、脚本費炎上のときに某企業のネットメディアで
なぜか製作委員会企業に取材申し込みして、たつきにもヤオにも取材しなかったことがあったが
あれも取材ですらなく「PS5どこにも売ってないサイテーだな任天堂」レベルのいちゃもん記事だったと思うわ

545メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:04:39.92
>>541
ぶっちゃけるスレなのにぶっちゃけとは全然違う思考実験と題した
吉崎先生への印象操作をされてもこっちは困惑するだけなのよ

546メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:25:13.24
けものフレンズについて考察するスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1603794770/

547メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:40:46.99
ほんなら話題が空くんで中華版の話するべ
ゲーム性がケリ姫って聞いたが何を蹴るんや

548メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:42:29.61
フレンズを蹴っ飛ばすんだろ?
フレンズを引っ張ってぶつけるゲームがあったけどそれと似たようなもんかね

549メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:44:17.40
そもそも蹴り姫ってどういうゲームなんだ

550メロン名無しさん2021/01/15(金) 15:51:19.22
鬼の擬人化女キャラの首でサッカーするゲームでしょ?

551メロン名無しさん2021/01/15(金) 16:13:29.74
そういう笑えない冗談はいいから…

552メロン名無しさん2021/01/15(金) 16:15:01.15
外で動画見ると通信料怖すぎるから答えは置いといて
大喜利ならダチョウのたまごやね

553メロン名無しさん2021/01/15(金) 16:43:52.20
>>466
書き方で威圧的にならない方法なんていくらでもある
文脈からしてお金になる権利である著作権を放棄したってのがメインであって人格権は放棄できないから仕方なく残したとしか読み取れないぞ
単語じゃなくて文章を読もう

554メロン名無しさん2021/01/15(金) 16:58:47.23
ケリ姫懐かしい 結構ハマった時期がかつてあった
課金が追いつかなくて辞めたけど

555メロン名無しさん2021/01/15(金) 17:17:23.12
シ―ライオン様は都合の悪いレスは一切無視しながら思考実験とか言ってるの傍から見てて痛々しいですのよ

556メロン名無しさん2021/01/15(金) 17:32:17.29
そもそも自ら著作権を手放すような人が
制度上譲渡できないから残ってる著作者人格権を振りかざすわけないだろ
著作者人格権を振りかざすくらいなら最初から著作権手放さないっつーの
もうその時点で理屈が破たんしてんだよ

557メロン名無しさん2021/01/15(金) 18:38:36.35
なぜシーライオンくんがこのスレからいなくなるとふたばでケロロスレが立つんだろう?

558メロン名無しさん2021/01/15(金) 19:06:43.70
>>514
思考実験だったのに急に取材とかいう設定変更やめてください
セルリウムをサンドスターローとかにされるレベルの変更だぞ

559メロン名無しさん2021/01/15(金) 20:13:48.50
もうそろそろこいつほっといて良くないですか

560メロン名無しさん2021/01/15(金) 20:16:43.85
ええ加減飽きたわ いつまでやる気だよ

561メロン名無しさん2021/01/15(金) 20:30:55.51
>>560
無論スレ民が折れるまでやるでしょ
信者は恥も外聞も時間も捨てて基地外活動に24時間集中できて羨ましいですね(褒めてます)

562メロン名無しさん2021/01/15(金) 20:59:14.42
折れていいから荒らしはスルーしとけ
みんな黙っても長文垂れ流すならそれはそれで面白いだろ

563メロン名無しさん2021/01/15(金) 22:57:25.76
久々にふたばのABスレみたけどヤベーな
完全に陰謀論を楽しむスレになってる

564メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:03:14.85
マーくん、これが個人のツイッターなら質問連投で相手を潰せたんだろうけど、匿名掲示板で同じ手口でやっても適当に小突き回されるだけなんだよなあ

565メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:05:11.99

566メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:16:13.56
>>557
そのスレが月並みな吉崎叩きをしているとしたら、まあお察し下さいってヤツだナ
一体彼の原動力は何なのだろう?たつき降板の黒幕候補にはAGNの加藤やらテレ東の細谷やら色々と居たのに、何故彼はひたむきに吉崎黒幕説に固執しつづけるのか?
ちょっと思考実験をしたくなっちゃうんだナ

567メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:37:54.21
>>562
荒らしに構うから荒らされるってのは常識ではあるけどあいつら頭いかれすぎてて常識が通じないからなぁ…
構わない→勝手に勝利確信して群れを呼んでサティアン化とかあったら嫌よ

568メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:39:28.18
ここはもう十分に病棟化してるじゃないか

569メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:44:19.00
どの意味での病棟なのかわからなくなるから被りのない言葉使って

570メロン名無しさん2021/01/15(金) 23:48:11.02
けもフレ信者アンチスレ=病棟だろ?また脳内でどっかに擦り付けたんか?

571メロン名無しさん2021/01/16(土) 00:01:28.35
以前病棟にいた自称中立の人って数字と無職連呼以外の知能があればシーライオン君みたいに注目してもらえたんだろうな…

572メロン名無しさん2021/01/16(土) 00:35:44.14
病棟連呼君も存在感薄れすぎてすっかり雑魚キャラになっちゃったな…

573メロン名無しさん2021/01/16(土) 01:12:09.53
ぶっちゃけスレなんだからこれまでの結果を踏まえた内容になるのは当たり前だろ
けもフレは続いてケムリ・へんたつは何も起きてないんだからたつき信者にとって
都合の悪いスレになるのはみんなわかっていたことではないか

574メロン名無しさん2021/01/16(土) 01:29:44.09
珍フレが低脳っぷりを晒してて草
年が変わってもこいつらが成長することはないんだな。まあいい年した人生終わってるオッサン共が今更成長するわけもないか

575メロン名無しさん2021/01/16(土) 01:30:31.65
…こうなっちゃうわけね

576メロン名無しさん2021/01/16(土) 01:32:09.71
年末からずっとマジで延々とシーライオンガーって発狂してたのかよこいつらw
そんなことしてないで仕事探せよw

577メロン名無しさん2021/01/16(土) 01:37:01.47
確かに尊師はそろそろ真面目に仕事探しをしないと

578メロン名無しさん2021/01/16(土) 02:00:28.61
シーライオンくん擁護は草

579メロン名無しさん2021/01/16(土) 06:42:43.62
尊師はジジイワナビ憧れのニートだぞ

580メロン名無しさん2021/01/16(土) 06:55:19.51
元々たつきはヤオヨロズの役員だったのをアニメづくりに専念とかいう口実でフリーに戻したんだっけ?
たつきからしたら福原を憎む要素って結構あるな

581メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:15:48.64
>>441
気づいた時点で、指摘される前に「吉崎さんは公表権を使ってヤオヨロズの制作を止めたのではないか」という自分の意見を訂正すべきだったね
わざわざ指摘させてしまって申し訳ない

著作者人格権がもつ同一性保持権によってヤオヨロズの制作を止めることができたかを調べてみたら、翻案権(アニメの続編を作る権利みたいなものという認識)を持つ人に対して、同一性保持権を持つ人は差止めをすることができるかどうかという、まさにドンピシャっぽい問題があるみたいだね
まあ、自分の調べた限りでは現状の法律で同一性保持権の例外とされる事例で「著作権所持者によって翻案権を認められていた場合は例外」とされているものは「著作権と著作者人格権を同時に持つ人に認められた場合」しか見受けられなかったよ

ということで、自分は吉崎さんが同一性保持権を使ってヤオヨロズの制作を止めることは可能だったんじゃないかと思うんだけど、あなたの意見を聞いてみたい

582メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:24:14.71
始まったな「取材」が

583メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:24:39.51
>>580
それはソースがある話?立ち上げはたつき含むとwikiにはあるけど。
登記謄本の履歴とか見ればたぶんはっきりするけど面倒だな。

本当ならいつ切っても大丈夫なように梯子を外されてた形になるな。

584メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:36:05.12
ケムリクサの商標登録拒絶の様な事がけもフレでも起こっていたって事かい?
それで結論は構わないけどその結論はシーライオン君に受け入れられるのかい?

585メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:37:06.57
>>444
あなたのいう社会というのが法で定められてる社会規範としてのものか、いわゆる群集心理的なものなのかによって話の見方が変わってきそうだね

前者であれば、最近>331さんのお陰で法律にも興味がわいてて、そっち方面でソースがあるなら見てみたい

もし後者であるなら、それは本質的には感情論であって、自分との違いは個人の感情論か集団の感情論かでしかないと思うんだけど、どうだろう?

586メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:43:05.02
もう相手すんな

587メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:43:22.69
>>580
たつき側
・自分の失態を会議で何とか回避してくれると思ったらなんか辞退してきた。
・脚本費発言に何も無反応
・一年間家に帰らさない制作体制。
・自分が原作100%のケムリクサはジャストプロがライセンサーで、たつきとジャストプロと仕事する様子もない。
・それでいてそこの役員にケムリクサは「わかりにくい」といわれる。

福原側
・制作遅延は当たり前、けもフレでもケムリクサでもやらかした。
・ばすてき、無断販売どちらか提案したかわからないが少なくとも監督がノーといえば潰える話。
・ざっくりはいわずもがな。
・脚本費で偶発じゃなく故意にやっていると確信。
・そもそももっと表に出したいのにまともに表に出てこない。必死にこっちがお守りしないと評判維持できない。やって出てきたのは被り物。てさぐれの時は普通に顔出してたのに今更?
・いきなり労働環境の過酷さを暴露
・ケムリクサの商標拒否で会社にとどめ。現在は自社の利益にならない邪神の宣伝しまくって恥をかかされたストロベリーに誠意を送り続ける毎日。

なかなかの関係だね。

588メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:46:46.18
あーそっか邪神ちゃんの宣伝ってそれかー…

589メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:50:15.08
>>581
吉崎先生が著作者人格権を行使しない契約をしてるならそんなことできないでしょ?

590メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:51:31.16
ケムリクサがゼロに帰った事こそ全ての証明になると思うんだけど
何でいつまで経っても吉崎の責任にしたがるんだ?
何なら吉崎はけもフレの未来を守ってくれたとも思ってるぞ

591メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:54:18.89
>>456
> 利用を禁止する権利の4つだけどこれをみると特定のスタッフを外す権利なんて
> 著作者人格権にはないみたいだね。やっぱり吉崎先生たつきとヤオが辞退したことに関わってないわ

直接的にはそういう権利はないだろうけど、間接的には可能なんじゃないかと思ってるよ
例えば、同一性保持権を使ってヤオヨロズの二次的著作活動の成果を認めないとすれば、ケモフレのアニメ制作としてはヤオヨロズは活動できなくなって、結果的にはプロジェクトから外れてしまうんじゃないかという考え方なんだけど

> あとKFPから抜けた企業は一つもないから

ということはあの企業のなかにケモフレのIPの著作権者がいるんだね
どこだろうか? やっぱり色々と目立ってるAGNかな

592メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:57:50.93
まだシーライオンにボコられたいのか珍フレは

593メロン名無しさん2021/01/16(土) 09:58:11.27
色々目立ってるってAGNが何かしたみたいに聞こえるね
自分でも調べてみたけどわからなかったから誰か教えてくれると嬉しいな

594メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:03:56.35
>>457

> >>454
> と>>456のサイトに記載されてるから、吉崎先生が著作者人格権を行使しない契約を飲んでいない可能性はないわ

ないことはないと思うよ
義務じゃないからね
ダテコーさんのツイートを見るに、新人とかならともかく大先生と呼ばれる人であれば、その権利を行使できるような契約を結べそうだと読み取れると思う

> だってたつきがまず吉崎先生の思惑と違う5話を作ったのは間違いないんだし

筋を通すなら応援したいといっていたし、自分の意にそぐわないものは認めないという人ではないってことなんじゃないかな、吉崎さんという人は

595メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:05:58.25
>>591
ヤオヨロズの活動を止めるなんて著作権も著作者人格権も所持してるKFPが許しますかねえ?
著作者人格権は吉崎先生だけが持ってるわけじゃないんだよ?

596メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:06:56.19
珍フレをやっつけてもらうためにシーライオン君の太鼓持ちとか惨めだなあ

597メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:07:40.13
>>594
そんな吉崎先生が著作者人格権を持ち出してヤオヨロズの活動を止めようとするの?
ちょっと設定がコロコロ変わりすぎじゃない?

598メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:16:50.25
>>465
著作者人格権自体はそうなんだけど、その権利を行使できるかどうかは契約次第らしいんだよ
だから「行使できる権利を残しておきたい」と書き直してんだけど、紛らわしかったね

599メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:22:11.89
>>469
自分が話してるのは出来たか出来なかったかについてであって、やったかどうかではないからその認識は誤解だよ

たとえこの話の結果が吉崎さんは著作者人格権を行使できたという結論になったとしても、吉崎さんが著作者人格権を行使したということにはならないし
それにここで結論が出たとしても、ほかの場所であっさり否定されることもあり得るし、まあそんなに重く考えたり警戒しなくても大丈夫だと思うよ

600メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:30:58.46
>>594
自分の持ってる権利すべてを放棄している大先生が著作者人格権だけは行使する契約は結ばないの?

601メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:42:10.72
>>482
> 逆だよ
> あかり先生の話が両者のコミュニケーション不足という竜頭蛇尾になる話の中でなおあかり先生を援護するならば、コミュニケーション不足について一言添えるのが自然

時系列的にはコミュニケーション不足の可能性が上がったのがたつき監督のツイート後で、その後はこちらでふれる事ではなくなったとして下がって援護と思われるツイートも控えてるのだから、その一言を添えなくても自然、ということになると思うけれど

> どこまで行っても必然とは言い切れないけど、話は進展し続けているにもかかわらずあかり先生事件の本質にフォーカスしなかったことは、

あなたの思うあかり先生事件の本質って何かな
自分としては台本を無断使用された事だと思ってるんだけど、そう考えればたつき監督は事件の本質にフォーカスしてたと言えると思う
つまりはあかり先生の本心を気にしてなかったと考えるのは自然ではないんじゃないかなと
便乗の形になったことにも謝ってるしね
あなたが書いてくれた例に対しての感想とかは、上記の自分の考えに対するあなたの意見を聞いてから書きたいと思うよ

> →現実の対応(あかり先生の件は即座に解決、だが先生側の連絡受取体制にも問題発覚。

あかり先生側に問題があったかどうかは確定してたっけ
あかり先生本人は謝罪メールが来てたことに対して否定してたと思ってたけど、撤回したのかな

602メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:45:00.90
>>483
ちょくちょく出てくる同業者って誰のこと?
KFP関係者?

事件以降、つい最近では榊さんもその件でたつき監督に対して勘違いだったんじゃないかという見解を書いてたのはしってるけど

603メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:49:58.32
「フリー利用可」とでっかく書く一方で「著作権は放棄してません」と別ページに目立たないようにひっそり書いておいて
「看板に「一声掛けてね」と書いていたら声を掛けていくと思うんですよね」とお気持ち表明した上に
自分から問い合わせればいいものを「こちらは何とも思ってない」とか「連絡が来るのが普通じゃないですか」と愚痴った挙句
どうやら毎日メールを送っていたらしいと聞いて9月の話なのに「6月までメールは届いていた」と意味不明な言い訳をしたあかり先生がなんだって?

604メロン名無しさん2021/01/16(土) 10:50:26.47
>>498
そういう考えや可能性自体は否定しないよ自分は
その考えを根拠に自分の考えを否定しにこられた場合は自分も自分の考え方に筋を通して説明しようとはするけど、それは
相手の考えを否定したくてすることではないし
でも「そうとしか考えられない」みたいな意見には自分から意見をすることあるけど

605メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:00:36.63
>>602
ほれ
https://twitter.com/ishidate_uraaka/status/1040589751898693638
https://twitter.com/sinjiro4649/status/1040636042263453696

ついでに言っておけば福原自身も脚本費は制作費と込みと質問箱で答えていたぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

606メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:20:11.86
思考実験

尊師版けもフレは豚バラステマでバズらせたゴミアニメ
ケムリクサは自社買いでバズってるように見せかけたゴミアニメ
へんたつは止め絵と使い回しのゴミアニメ

今度調べてみる

607メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:21:53.15
思考実験
著作者人格権等の行使が行われ
ケムリクサの商標登録は拒絶された


今度調べてみる

608メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:22:21.24
>>516
今遡ってみたら>107とかは誹謗中傷に該当すると思うよ
あとはちょくちょく言われてけど、頭が悪いとか馬鹿と、そういうのも誹謗中傷の範囲だろうと思うけどね

まあなんでこんな風に攻撃的な対応をとる人が出てくるのか興味があるだけだから、コテハン名乗って対策するだとかをする気はないかな

609メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:25:23.86
思考実験

嘘を撒き散らす自分はセーフ
ちょっと本当のこと指摘されたら大騒ぎ

今度調べてみる

610メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:25:25.56
で?実験結果のレポートはまだなの?
早く提出してね。レポートがない実験なんてごっこ遊びと一緒だよ。
出せないのならこれからは思考実験「ごっこ」と主張するように。

611メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:26:57.48
>>522
取材は被災が起きたときの、マスゴミと呼ばれる行動をする取材者と自分の行動を重ねて、自分に対して不快感を感じる人たちの気持ちを理解するための例え話だよ

例えば、という枕詞をつけとけば良かったかな
そんな誤解をされるとは想定してなかったから省いたけど、次からは気を付ける

612メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:27:31.31
無駄に引き伸ばして失言誘うっていうシーライオニングのあり方はちゃんと達成できてんだなぁ…

613メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:27:54.85
その後、吉崎は問題なく製作委員会の中で仕事を続けている他別件の仕事もしている
一方たつきはどんどん規模をミニマムにして最新作もメイン3人で作るという
これ単純に組織的な制作の向き不向きで別れただけって考える方がお互い罵らず済むのでは?

吉崎が何らかの強権を発動したとして、そもそも彼はそれまで作品を成功させた実績とキャラ原案や設定を考えた、この企画おいてはたつき監督より重要な人物なのは揺るがしようない事実だしね

614メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:28:49.56
都合が悪いコメントには反論せずに無視してひたすら同じことを繰り返して主張してるだけだから
議論にはなっていないよね

615メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:28:52.98
思考実験

自分は頭いいと思ってる
周りからはキモいアホだと笑われてる

今度調べてみる

616メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:29:40.40
>>524
出来なくはないと思うけど、モチベーションが下がる可能性は否定しきれない…
まあその手の話題は珍フレの人らがたくさん盛ってるだろうし、わざわざ自分がすることでもないと思うよ

617メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:32:02.15
>>541
誰だってバカなこと書けばお前バカかとツッコミが入る。
誰が書いても同じだよ、海獅子さんが延々と繰り返してる書いてるだけでさ。
そんな個人が住み着いちゃって悲しい思いをするのは辛いよね。
海獅子さんは誹謗中傷を受けたと言いながら同じ調子で書き込み続けるだろうけどさ。

618メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:33:09.67
実験にモチベーションもクソもないだろ
何のための実験だ

619メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:34:40.52
シーライオン君の思考実験を突き詰めると
何故ヤオヨロズは解散したのかと何故ケムリクサの商標登録は拒絶されたかの結果に行き着くから
それは楽しみだなぁ…

620メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:38:20.69
吉崎が噛んでないのはシカトするんじゃないすかね

621メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:38:40.14
さらっとここにいるのは全員珍フレっていうたつき信者や荒らし特有の被害妄想をぶちまけてるんだけど

622メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:39:11.90
>>595
いちいち反応すんな

623メロン名無しさん2021/01/16(土) 11:41:40.26
たかが「「「「お遊びの実験」」」」にモチベーション下がる意味がわからん

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