けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ34
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
＝＝＝＝これまでのスレまとめ＝＝＝＝
吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。
そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。
唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、
個人の意見を尊重したとしても、問題に挙げられたであろう行動を個別に反論したにも関わらず
「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
コミティア同人誌など触れられていない問題まである。
そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を補強する形になってしまっている。
以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。
＝＝＝＝まとめここまで＝＝＝＝
次スレは>>950が立てること
前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1614896683/ けものフレンズについてだがもっと関東以外でグッズ展開が欲しいな。
けものフレンズの展開はどうみても関東というか東京とそれ以外にしか見えない。 ケロロが宣伝してたけど沖縄に限定グッズあるんじゃなかった？もう期間終わってるか ＞けもフレのアニサマの動画ってまだ見れる状態だけど、特にそういうビクターに対する表記はされてないね
ばすてきと似たような表記の仕方してるよ
イントロダクションの
＞Animelo Summer Live（通称：アニサマ）の会場「さいたまスーパーアリーナ」にて、開演直前に1回ずつスクリーンに流れたスペシャル映像（マナー動画）です。
＞けものフレンズ製作委員会とたつき監督のご厚意により、ファンの皆さん向けにYouTubeのみで公開いたしました。
と書かれているのが読めないのかな？ばすてきにこんなことは書かれていなかったよね？ >>4
どう表記しないといけないかってのはどこのガイドラインを根拠にしてるの？YouTube？ >>5
マジで言ってるのか誤魔化しで逃げようとしてるのかわからん
裏を返せば製作委員会の厚意がなければ公開できないものってことじゃん JRAコラボもアニサマもKFPが相手から依頼を受けてヤオヨロズに発注したものという事がシーくんにはわからんのよ シーくんにはわからないだろうけどKFPの許可が無いのならばすてきは海賊版なんだよなぁ
どうせ、消されてないから無罪っていうんだろうけど
世の中、内々で済ませるってことが多々あるのよ
訴えることは出来ても訴えずに済ますってことはシーくんには理解不能だろう 前スレ>996
幹事会社がコントロールしてKFPの意思決定をするんだよ
幹事という名が身近なのは宴会だな
宴会で何かする時や追加費用がかかるときは幹事に承認とるだろ
シーくんは宴会出たこと無さそうだから知らないかもしれないけど >>9
「現在の」ばすてきはKFPが権利持ってるよ
もちろん当時は無許可だったけど 権利があったかも不透明だし、結果的に続投はないって言われるくらい心証を悪くしたのは事実なんだから、やる必要が全く無かったばすてきもきょうびもざっくりも全部悪手なんだよなあ
少なくともそれらが交渉や関係性において、なにかヤオヨロズが有利になるような効果があったようには思えない
それらがなくて降ろされたってんなら嫉妬説ってのを信じたくなる気持ちもわかるが、先方の機嫌を損ねるのに思い当たる節がいくつかあるって時点でお察し案件だわ >>2
ついこの前までイベントは全国の動物園でやってたけど、グッズは人がいないと捌けないから仕方ない。
ショップの主力はフレンズのアクキーだけど、同じキャラを複数買いする人はそんな多くないからな。 KFP 「情報共有をしっかりしないなら続投はない」
↓
福原 「うぐぐ」
↑
たつき 「情報共有なんて無理。だって構想なんて自分の頭にしかないんで」 KFP「進捗だけでも報告して」
↓
福原「素養のないPにチェックさせるの無駄」
↑
たつき「知らん分からん」 俺は1期好きだけど、信者の方々はコメ無しで見たことあるのかな? >>15
＞福原「素養のないPにチェックさせるの無駄」
何度読んでも「そういうことじゃねえっ！」ってツッコミたくなる >>12
嫉妬説をあげるなら「たつきが吉崎に嫉妬した」だわな
同じ陰謀論でもその方が余程しっくりくるわ 自分を立ててくれた恩人みたいなもんでしょ吉崎は
こんなに炎上させて合わす顔ないだろ
だからざっくりみたいなのは出したらおしまいなんだよね 吉崎は同人上がりの人間に商業の技術を教えてくれた恩人
細谷Pは各スポンサーに頭を下げてくれた恩人
その二人をネットで燃やすんだからそりゃこうなるわなって典型例
あの時既に業界で生きていく気が無かったのかなあの人は >>22
そんなばかな。
むしろノリノリでこの業界で生きてくつもりだっただろ。
だからこそざっくりでカドカワ燃やして手柄全部横取りする画策をしたんでしょ。
少なくとも2020頃まで吉崎がムクムク言われてたのに一番笑い止まらんかったのは尊師だよ。 >>23
たつきの弁ではざっくりカドカワ方面と言っているのに、
・吉崎観音 (漫画家)
・細谷伸之 (テレビ東京プロデューサー)
彼らが被弾する事の方に違和感があるけどね。
この両名は信者が後になってから「こいつらが黒幕に違いない」とか言い始めただけで、
当時のたつきがそれを想定するのは不可能に近いと思う。
たつきは単に福原が言ったであろう「いや～カドカワ方面から言われてさ～」を鵜呑みにしただけだよ。 >>24
どこかのタイミング（けもフレ関連の年末生放送？）で尊師が吉崎観音をブロックしたのを忘れたのか？ >>24
しかし、自分のツイートのせいであらぬ方向が酷い目にあってるのに
なんで諌めることすらせずに放置し続けたのか どちらにせよスポンサーや大恩人二人や日清JRAが燃えてるのを尻目に
何も報告することありませんがーもくもくー
してたのは確信犯だったけどな
あれ以後は既に延長戦というか撤退戦というか >>26
アンチ乙
やらカスの煽りツィートには即座に反応したから
あれが決定打になったが そういや害悪サイトの管理人にいつも見てますと声かけた云々もあったな >>26
もち、自分の利益になるからっしょ。
カドカワだけ燃やしてけもフレだけ掻っ攫うつもりが、まさか吉崎にまで延焼するとは思ってなかっただろうけど。
嫉妬っつーと聞こえが悪いけど、要は吉崎みたいな大プレイヤーでさえたつきの才能を認めたっていう事になるから、
この事でつく箔は非常に大きい。
珍獣が吉崎嫉妬説をどうしても捨てられないのもそのためでしょ。吉崎の箔が剥がされたら今の尊師に何が残るのよって話。 「（ざっくり時点では）もしかしてこの監督性格がアレなんじゃ」て皆薄々気づいていたものの
違うだろうとみんな疑惑程度に留めていたのに
その疑惑が確信に変わった脚本費未払い発言はでかいわな
殺害予告の時のまるで自分一人が被害にあったかのような被害者アピールは
「こいつは何いまさら自分の性格の悪さをアピールしてんの？」としか思えなかったな >>26
自分は嫌な思いしてないから
なおまだ燃やし足りなかった模様 >>31
脚本費どころかもくもくの時点で気づくだろっつーのと まとめサイトのおかげで被害者ビジネス捗ったのに風向き変わった途端糾弾しだす所とか
本当ダテコーの言う通り政治家タイプやね 未だにけもの関連のまとめ記事が出るとたつきは無能か
吉崎がー2がーの論調が極端に別れる。
後者は4年間主張していたコピペ中傷だが。 たつきはざっくりの時点ではただの社会性がなくて配慮の足りない人かと思ってたけど
脚本費だとか笑いごとだとかで故意に引っ掻き回して延焼煽るような奴だとよくわかった 前スレ>993へのレス
> たつきが語った真相って何？
> 外れたことしかわからんしそれはKFPの声明にも書いてるじゃん
たつき監督はカドカワ方面のお達しで外れることになったといっている
KFPはヤオヨロズが辞退したと主張している
ドワンゴのくりたしげたかさん曰く、契約や守秘義務などで外部には語れないことがあると言っているため、自分達の知らされてない真相があると思われる
そんななかで、たつき監督が契約や守秘義務を堂々と漏らしたというのであれば、たつき監督がざっくりした内容こそが真相ってことになるのでは？ という話
前スレ>995へのレス
>>995
> >>975
> たつきの言ってることが正しいならカドカワの差し金で吉崎先生は無関係じゃん
カドカワ『方面』だからね
KADOKAWAの梶井さんと一緒になってプロジェクトを立ち上げに参加してた初期メンバーのクリエイティブリーダーがその枠に入ってても間違いではないし 馬鹿じゃねーのこいつ
「公式発表前に「外れた」とツイートしたこと」そのものが守秘義務違反だろうが 一説によると外れたって言わないと次の仕事が来ないんだってさ
複数の案件を掛け持つのが当たり前な業界で信じがたい話だがねww 因果関係が繋がってない事が理解できないんだろうな
「たつきの語った事が真相である」根拠は「守秘義務を破るほど重要な情報だから」って言いたいんだろうけど、たつきにとって重要な情報が「真実」である根拠がどこにも無いよな？
「攻撃に利用できるから重要」でも同じように重要な情報だ
結局「たつき信仰」に着地すんのよお前は >>37
＞カドカワ『方面』だからね
＞KADOKAWAの梶井さんと一緒になってプロジェクトを立ち上げに参加してた初期メンバーのクリエイティブリーダーがその枠に入ってても間違いではないし
吉崎先生は原作者であるＫＦＰの一人とは言ってたけどKADOKAWAの一人だなんて言ったことはないけど…？
というかKADOKAWA方面に先生を含めるってことはけもフレはKADOKAWAの法務著作であると認めるって意味だけどそれでいいの？
吉崎先生が著作者人格権の不行使契約をしてなくてもKADOKAWAの同意がなければ行使できないってことになるよ 契約には当然守秘義務等の項目がある
そして契約は締結から３年程度の有効期限があり破棄するには双方の協議の上で同意が必要になる
そしてざっくり発言以降も続投に向けた交渉は続いていた
カドカワ方面という曖昧かつ不正確な表現のため関係ないところまで延焼した
契約守れずグループ企業全体を視聴者に攻撃させるような行為をした人間にプロジェクト預けるリスク負えないし、
ざっくり以前に降板言い渡されてたとしてもざっくりみたいなことすれば「ほれ見たことか。情報共有どころか独断で降板を視聴者にチクったぞ。やっぱこんな奴降ろして正解だわ」って思われるだけ
そもそも監督本人が降板を伝える必要性はないし、けものフレンズは彼個人の作品じゃないから続投しないって程度のことでキレるオタクが根本的に間違ってる シー君みたいなのが絶滅したらこういうスレ落ちると思うよ >>37
そもそもカドカワ方面だとドワンンゴ方面やニコニコ方面になるんだって何度も言ってるだろ
そっちに吉崎はいねえ けもフレが続く限り粘着し続けると言う決意表明かな？ 珍フレだのくだらない造語を作ることしか脳がないのか 岡田斗司夫が正しいとは言わないけど
当時業界人に話を聞いたらざっくりさえ無ければと口を揃えたのは考察要素だわな
結局あれがトドメだったんだよ
それ以降は延長戦というか時間制限のあるデスレースというか 「点の（不確定）情報がある！線で繋げる！これが答えだ！」みたいなガチ糖質ムーブ本当に勘弁してくれ。
世の中はお前の想定する脳内直線で出来てないのでその点を通る線はお前の想定以外に無限にあるんだわ。 たつきに自己投影するのは「神の加護で無双する逆転ストーリー」だからだと思ってたけど
実はパーティ追い出されて復讐する話までがセットだったのね ただし復讐方法が的外れでパーティ追い出されたのはパートナーが勝手に降りたからだというね。 >>7
いや、表記の話をしてるんだよ
前スレで、ばすてきの音源利用がもしビクターから許諾を得てるならどこかにそれが記されてるはず、ていう意見があったんでね
でも似たようなので、アニサマの動画でも音源は使われてるけど特にビクターの明記などはされてない
その違いはなんなのか、違いがあったとした場合はどのように書くべきというガイドラインはあるのか、という話 >>52
「今更言ってももう遅い」したかったのに
いつまで経ってもたつき監督の出番来ないんだもんな
早く「監督出番です」してくれないと
クサ→へんたつ→モル、とどんどん存在が希薄になってしまう 世界を救ったパーティから俺は追い出された
～ただの曲芸師じゃないと気づいたところでもう遅い、誰も俺を救えない～
こうやろ？ >>10
> 幹事会社がコントロールしてKFPの意思決定をするんだよ
作品の制作に関してはそうみたいな話は自分も見かけたけど、それぞれのメンバーが持つ権利の利用にまで口を出してくるという話までは知らないなあ
それなら幹事会社が委員会の窓口係をやるもんだと思うけど
とりあえず榊さんはこう言ってるね
> 窓口権をとった会社が、協議なしにグッズ展開などができるのが製作委員会です。ゲームは会社が判断しますので、サポートがしっかりしていますが、アニメは、窓口権のない権利は、ほぼ利用できなくなり、問題になっています。
これ見る限り、特に幹事会社がでしゃばる話じゃないと思うけど、窓口権を持つ会社の許可を得ていても幹事会社の許可もらわないと駄目みたいな話のソースはあるの？ >>55
> 許諾を得てるならどこかにそれが記されてるはず
許諾を得る必要があるのは当然だけど、それを明記しなくてはいけないルールなんていうのは存在しないよ。
(C) とかも慣例で書いてるだけだから。
・書いてあるから許諾を得ている
・書いてないから許諾を得ていない
このどちらも権利の所在を示す証拠としては正しくない。 (書き忘れ)
例外的に氏名表示権というのがあって、これは著作者が作者名の表示を求めるならばそれについては表記しないというのがあるけどね。 >>55
アニサマの動画にはビクターはけものフレンズ製作委員会のメンバーで、そのご厚意があって公開されていると記されているよね
まさか「ビクター許諾と書いてないからアニサマの動画とばすてきは一緒！だからばすてきも無罪！」に持ってこうとしてる？
ばすてきのどこに「けものフレンズ製作委員会のご厚意」に値する文言があるのかまず教えてくれないかな？ >>38
あれ
珍フレ側の主張ではその段階ではヤオヨロズとKFPは契約してないんじゃなかったかな
契約してないのなら自分がその次のプロジェクトに参加しないことを報告することに何か問題があるの？
まあそもそも、アニメーターに守秘義務とかあるの？
秘密保持契約かなにかと勘違いしてない？ >>62
契約前の交渉内容はバラし放題という主張なのか
なるほどこれは契約できないわけだ >>62
ヤオヨロズがＫＦＰと契約結ばなかったことをバラしてるじゃん
ざっくり発言で一番驚いたのはヤオヨロズだと思うぞ >>41
方面ってのは定義が広くて便利な言葉だからね
例えば、警察でもないのに警察官を名乗れば身分詐称になるけど、「警察署の方から来ました」などのような言い方をしてごまかす詐欺の手口なんかもある >>55
違いはアニサマはKFPからの正式な発注でばすてきは無許可での制作
ばすてきの音源はビクターの許諾のほかにJASRACかテレビ東京ミュージックの許諾が必要
テレビ東京で放映した番組に使用されている楽曲は基本的にテレビ東京ミュージックが権利譲渡を受けて管理してる
テレビ東京ミュージックは一期に音響制作協力としてクレジットされてるよ ヤオヨロズとしてはＫＦＰと関係をつないだまま一旦休んでケムリクサやりたかっただろうに
ざっくり発言で全部終わりになってしまったからなあ…おまけに最後は解散公告とかよぉ >>66
シー様親衛隊の君が今日はシーライオンくんを守護らないんだな
さすがに今回はちょっとむずかしいか？がんばれよ >>62
きぎょうかんでの打ち合わせ内容や交渉内容はお漏らし禁止やで
たつきの秘密保持契約はヤオヨロズとのものになるから結んで無いとすればヤオヨロズは秘密保持の概念の無いガバガバ企業やな
そら廃業するわ >>62
一期のときの契約があれば秘密保持の範疇だぞ
ちなみに有効期間内はもちろん、期間外からも何年かは秘密保持の義務がある なんかシー君本当に会社で契約書交わしたことないんだなって
アイディアや公表時期やら商戦考えればアニメーターが自由に公表したら先方に迷惑かかるってわかるやろ
どういう理由であれざっくりで企業を炎上させたのは事実なんだから１２月に「続投はない」ってバッサリ切られるのも仕方ない KFPから情報の取り扱いについて正常化を求められ
その条件は受け入れられないとヤオヨロズが辞退した理由がハッキリわかんだね 見た目の法律さえ回避できれば信義則とかガン無視して「闘争に強い監督」だって持ち上げられるんだから仕方ないじゃないか
まあなんらかの文面にはぶち当たってそうだし >>58
榊とやらが言ってる製作委員会のやり方でKFPも動いているのかとか
言ってる言葉そのものへの信憑性はあるのかという話なのだが >>62
逆に聞くけど契約時に秘密保持義務が無い職業を一つで良いから言ってみな？
テロリストですら秘密を漏らすと処刑されるんだぞ (テロリストはそりゃ処刑されてもおかしくないと思うから、例えとしてはいまいちかもｗ) >>62
そういう風に考えるような奴には最初からオファーすらしないのが無難だろうなー
オファーした後に条件不一致で物別れに終わったらオファーの中身をバラされるんだもの バイトですら守秘義務があるのに
(納税義務のある職業で)守秘義務の無い職業って存在するんですかね…？
シー君は怖いなぁ >>58
んじゃ聞くけどKFPの窓口会社ってどこ？
そこに許諾を得てるって確証はあるの？
いつもの微粒子レベルで存在する可能性は要らないし、無視するよ >>62
つまり頭のおかしいアニメーターを雇用すると内部情報垂れ流し始めるのか
そんなのは何処も雇わないね 誰でもいいからツィッターにいる現役メーターに聞いてみたら？
メーターって守秘義務契約無いんですよね？と
多分野生の猿を追い払う様な対応されるからさ
ね？シー君？たまにはお外に出よう？ >>62
いやー、エヴァに尊師が参加してなくてよかったとマジで思ったね 守秘義務違反と言えばさ
シー君は知ってる？
守秘義務違反で処罰されたアニメーターがいることを
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1411/27/news053.html
Production I.Gは、同社が作画業務などを発注しているアニメーターがTwitterで作品に関わる不適切な発言や画像を投稿したとして、ファンや原作者に迷惑をかけたと謝罪。今後はこのアニメーターに対し作画を発注しないという。
アニメーターは人気漫画のテレビアニメ版で作画監督を務めるなどした経歴がある。名前を明らかにしていた個人のTwitterアカウントで、現在担当中の作品について気が乗らない風のツイートを投稿したり、作画監督を務めた作品のキャラクターを描いたイラストを投稿し、同人誌を作るかのような発言もツイート。「実質的な“公式絵”による無許諾同人誌を作ることをアニメーターが公言するのは問題では」と批判する声が上がっていた。 >>83
少し前にそんなツイートをした絵師に対して珍獣が「泣き寝入りするのか」とか「皆に情報を拡散しなくていいのか」とか食ってかかってたで そういうアホどもには教えるわけねーだろクソニートって言ってやるのが一番 >>59
ありがとう、そんな感じなのかな
異論はないのだけど、公式のコラボなんかではきっちりしてるところはしてる印象はあるんだよね
例えば、けもフレでいうなら「なんでもいうことを聞いてくれるフェネック」とかの公式コラボは、多少省略してるけどきっちり書かれてる感じだし
まあ、省略できるくらいだからやっぱりそんなにきっちり書かなくても良いのかもしれないけど
礼儀的な意味合いなんだろうかね
あと、まだよく飲み込めてないけどYouTubeやニコニコは既にJASRACなどと包括契約してるんで個別に許諾を受ける必要はないらしいね
原盤についても既に利用を許諾されてるものは動画でも使って良いのだとか
https://info.nicovideo.jp/base/license_guideline.html
https://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html
原盤も許諾されてるどうか見れるサイトがあったんでね試しに調べてみたら、とりあえず「ぼくのフレンド」は使えるみたい >>61
> ばすてきのどこに「けものフレンズ製作委員会のご厚意」に値する文言があるのかまず教えてくれないかな？
そもそもその文言を載せねばならないっていうのはどこが定めてるの？
それを明記してあるガイドラインとかを見たいのだけど ぼくのフレンドの音源がニコ動で使えるようになったのはばすてき公開よりも後だぞ
これだから後乗り勢は面倒なんだよな >>63
> 契約前の交渉内容はバラし放題という主張なのか
> なるほどこれは契約できないわけだ
そもそも交渉中だったか定かじゃないけどね
で、結局のところ守秘義務と秘密保持契約は勘違いしてたの？
アニメーターに守秘義務があるっていうなら詳しく聞きたいのだけど >>89
じゃあどうやって許諾を受けてるものかどうか判断するの？ >>64
> ヤオヨロズがＫＦＰと契約結ばなかったことをバラしてるじゃん
> ざっくり発言で一番驚いたのはヤオヨロズだと思うぞ
まあ、もしかしたらそうかもしれないけどとりあえずたつき監督は外れると言っただけだからなあ
ヤオヨロズの名前は出してないし、あの文章だけならたつき監督個人の話に見えるし >>67
> ばすてきの音源はビクターの許諾のほかにJASRACかテレビ東京ミュージックの許諾が必要
> テレビ東京で放映した番組に使用されている楽曲は基本的にテレビ東京ミュージックが権利譲渡を受けて管理してる
> テレビ東京ミュージックは一期に音響制作協力としてクレジットされてるよ
はー、なるほどここでテレビ東京ミュージックが出てくるのか
ずっとテレビ東京ミュージックって何の担当なんだろうって思ってたんだよね
権利譲渡というと、放映権のことかな
それとも他にまだ何か権利があるんだろうか
放映権しか持ってないなら、ばすてきとは特に関係ない気がするけれど >>94
たつき個人が外れるってだけなら雇い主のヤオヨロズとの問題だけだろ？
そこにヤオヨロズとビジネスしてただけのカドカワの名前を出して揉め事に巻き込んだわけだから
そりゃあヤオヨロズとビジネスしようとする企業はいなくなるわな おなじ放火するにしても
ざっくりヤオヨロズさん方面の事情ですとか、あるいは自分のせいでというべきだったな >>91
秘密保持契約を結んでる場合一般的に守秘義務というがな まあ誰かからカドカワからのお達しと嘘をつかれたんだと思うのよ
そして嘘とわかっても嘘だったと言えなかったのはまた一緒に仕事する相手だったからと思うんだ >>96
テレビ東京ミュージックなんだから楽曲の権利に決まっとろーがｗ >>100
何度も繰り返しファンネル煽ってるから悪質度たかいねん >>70
> きぎょうかんでの打ち合わせ内容や交渉内容はお漏らし禁止やで
否定する気はないんだけど、もう少し確信が欲しいな…
自分が降板させられたとか言って訴えられたり処罰された人の事例ってある？
前々から調べてはいるんだけど全然見つからない >>103
調べても出てこんと思うぞ大体内々で済ますか仕事が来なくなるかだし
訴訟沙汰になった場合も訴訟があったこと自体口外しないように織り込むからな 干されるんじゃなくて選択肢から外れるだけだからなあ… KFPとヤオヨロズとの話し合いにたつきは同席していない
だからヤオが降りたのを知ったのは福原からの伝聞になる
さて、ヤオから降りたことを隠したい福原はたつきにどういう話をしたのでしょうか？
あと、口頭だとKADOKAWAとカドカワの区別つかないよね >>71
１期の契約は1期終了で終わってるんじゃないの？
そういえば、けいばじょうとかアニサマとかふっくらは契約どうなってるんだろう
JRAとかドワンゴとか日清がKFPに依頼してその都度ヤオヨロズと契約してるんだろうか
ああいう細々した作品まで製作委員会方式なんだろうか
全部けものフレンズプロジェクトA名義なのかな
確認したいけど、よくわからん… >>103
否定も糞もさ
そんなものが無いと思うんならお前の仕事場のデータネットに流してみろよ
存分に守秘義務契約について学べるから >>107
KFPが権利者なんだからKFPが受けてヤオヨロズに発注に決まってるだろ >>76
まあまずは榊さんは業界の人だし根拠としては十分だと思うけど
それと、断定するわけではなくあくまでも可能性の話なので、別の根拠で否定できるものがあればそうして欲しい
例えば榊さんが信用ならないというならその根拠とか
あるいは、KFPは幹事会社が権利を一括管理している証拠とか >>88
公式だからきっちりしている (というか入れる義務もないのでどうでも良い) とも限らないよ。
実際この時は NHK のコピーライトは入っておらず、おかげで信者が「お問い合わせだ！」とか吹き上がってたし。
「けものフレンズPARTY」でNHK『ダーウィンが来た！』のキャラクターであるヒゲじいを吉崎観音がフレンズ化した「ヒゲじいのフレンズ」がシークレットガチャグッズとして販売される
https://kemochan.com/archives/87032
31 名無しの来園者 2019/07/27(土) 13:33:11 ID:IwYWI2OT
「コピーライトが無い」
つまりムク崎はNHKに許可なく独断で勝手にコラボ商品売り物にしてるってことかね
じゃけん、お問い合わせでもしましょうかねぇ
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45 名無しの来園者 2019/07/27(土) 13:47:58 ID:FmNGZiYm
新問い合わせ先出現！
問い合わせ先：
NHK「ダーウィンが来た！」
問い合わせ内容：
「けものフレンズparty」のガチャに含まれているフレンズ化した「ヒゲじい」について、
・NHKのコピーライトが無い
・KFPとNHKコラボなのにKFP2Aのコピーライトしか無い
NHKは「ヒゲじい」の使用許可を出したのか？
二次創作である「ヒゲじいのフレンズ化キャラクター」はNHKとまったくの無関係に使用可能なキャラクターか？
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136 名無しの来園者 2019/07/27(土) 17:11:48 ID:VhOWZlMT
NHKに事前に許可を取っていて尚且つコピーライトにNHKの名前があれば問題なかったのに入れていないから、勝手に使っていると言われてしまう。
やはり、kfp側は他人が権利を持っている物を勝手に使っても良いと思っているだろうな。著作権を知らないから平気でこのような事が出来てしまうんだろうな。 >>103
もしかしてと思うけどさ
自分自身の個人情報なら漏洩には当たらないだろとかそんな理屈？
君は取引先への信用問題とか理解出来ない子？ >>112
残念
ヒゲじいのフレンズのイラストはKFPの著作物
火の鳥のフレンズも同様だね >>107
仕事終わったら即契約切れると思ってるのか?
マジで働いたことないのか
秘密保持って契約満了後も何年間かは存続させるのが通例だろ そもそもいくら合法だもん!ってゴネても版権元がアウトっつったらアウトなんだよ
会社から信用されなくなるようなことすんな、で話は終わり >>107
アルバイトすらしたことねーのか？
アルバイト終了後もアルバイトで職務上知り得た機密は漏らすなとどんな契約書にも書いてある筈だぞ？
辞めたから職場の機密バラすわwwとか捕まるわ >>111
お前は何を言っているんだ
「榊の言う製作委員会方式のやり方がKFPにも当てはまる」というのを証明しなきゃならんのは
榊もしくは榊の説を信用する側だぞ 契約って甲と乙の間の取り決めなんだから、甲が辞めたからといって乙の承諾なしに契約をなかったことには出来ないよ
守秘義務がなくざっくりもきょうびもkfpが口出しできないようなことなら、今もその中間成果物で商売を堂々とできるってことだからリクエストしてみりゃええやん
きょうび再販してくださいって >>112
これガチで問い合わせしたバカいんのかな？ >>112
というかこれ仮にNHKに無許可だったらお前に何の関係あんの？って話やな たつきの作ったしょうもないNHKの番組キャラなんだっけ
完全に忘れた >>120
そりゃ当たり前だろ
当時皇族が名誉総裁を勤める上野動物園とズーネットに
けもフレを擁護するなら叩き潰してやるよと粋がっていたんだぞ
反社会的勢力がNHKにビビるわけない いまどきの子完全にポカーンじゃないの？なんか番組内で説明あったのかな >>127
ターゲットの小4はVHSなんて見たこと無いよなｗ ていうか、働いたこともない奴らと議論するの時間の無駄じゃね？ どう見てもコレやな
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ヽ|・∀・|ノ
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| | 真フレ馬鹿にするのが楽しいからこのスレにいるんだよなぁ
たつきなんてハナからどうでもいい ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 真フレ馬鹿にするのが楽しいからこのスレにいるんだよなぁ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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| ┬ | 久しく見たらたつきが嫉妬してる説でて
けもフレも野獣先輩◯◯説めいてきたなぁと >>132
担いでたたつきがまるで音沙汰ないから「真フレを馬鹿にするのが楽しいだけ」という愉快犯を気取るしかないよね
そうじゃないと真フレよりもコンテンツを見る目がなかったという現実を目の当たりにしちゃうからね
ハナからどうでもいい設定にしてあげるからヤオヨロズが解散したときの感想を聞かせてよ >>77
秘密保持契約ならわかる話だけど、>38は守秘義務と言ってるからねぇ
守秘義務ってのは特定の職業に対して課せられる法律上の義務だけど、そのなかにアニメーターが入ってるなんて聞いたことがないから詳細を聞いてるんだよ
まあ、おそらく守秘義務と秘密保持契約を勘違いしてるんだと思うけど >>138
ヤオヨロズはたつきを保護する器みたいなもの中身のたつきが無事ならどうでもいい
ヤオヨロズにしがみつくしかない連中の方がよっぽどアホらしい >>140
アニメ監督がアニメ作りをやらずに別の業種に移ったのを「無事」と無理やり思いこんでいるなら
そりゃ真フレを馬鹿にしているだけという設定にするしかないなあ
ラジコンリース業やアプリ開発はアニメ監督のする仕事じゃないだろう >>139
一斉に反論食らってから慌てて取り繕ってるようにしか見えない >>139
頭が萎縮してるのか？
雇用関係及び業務内容は全て引っくるめて守秘義務に該当するよ
自分の進退に関しても相手との雇用契約が発生している以上取引先に無断で発表出来ないことくらいは理解出来るよな？ 機密保持契約なんて長ったらしいから守秘義務って略してるんだろ
文章が読めないから単語だけにこだわるところがまさに機能的非識字って感じだ
揚げ足取ったところでアレがアニメ業界から2年近く仕事取れてない現実は変わらん weblio辞書が採用しているM&A用語集より
守秘義務契約
【英】：Non-Disclosure Agreement，Confidentiality Agreement
【読み方】：シュヒギムケイヤク
秘密保持契約（Confidentiality Agreement、CA）、英略してNDAともいう。
秘密保持契約と守秘義務は置き換え可能に見えるけど Wikipedia記事の頭だけ読んで知った気になってるだけなんだろうが不正競争防止法21条があるから今では一般的な職業でも守秘義務が課せられていることが多いよ >>139
おうwikiから守秘義務についての説明持ってきてやったよ
メーターが何をどう守秘義務を守らなくていいのか言ってみな？
秘密保持契約（、英: non-disclosure agreement、略称: NDA）とは、ある取引を行う際などに、人の間（法人や自然人）で締結する、営業秘密や個人情報など業務に関して知った秘密（すでに公開済みのものや独自にないし別ソースから入手されたものなどを除外することが多い。）を第三者（当該取引に関連する関連会社や弁護士、公認会計士などを除外することが多い。）に開示しない（行政庁や裁判所の要求する場合、その他法律上開示義務がある場合などが除外されることが多い。）とする契約。機密保持契約、守秘義務契約ともいう。 だからさ
守秘義務契約の無い職業を一つで良いから上げて見ろと こんどは「常識的にNDA結んでるだろ？」とかでて、NDAと秘密保持と守秘義務は別物とか言い出すの？ >>142
いてーとこ突かれるとすぐに名称の違いを取り沙汰して「厳密には言いたいことがちがう」とか言い逃れしようとするからわかりやすいわな。 メーターに守秘義務は無いなんて面白い意見だよね
なら何処の企業もリークを法的に止められないけど？ アホの子って想像力が無いからね
もしアニメーターに守秘義務が無かったら未公開のアニメ情報が漏らし放題だって想像もつかない
それとも制作発表してから作り始めるとでも思ってるのか まあ普通に考えたら依頼元であるKFPがNDAを結んでいる相手は元請けのヤオヨロズだよね
でもってヤオヨロズは当然のようにKFPとのNDAを守るために
下請けであるirodoriと同様のNDAを結ばなければならないわけだが
そこら辺はどうなっていたんだろうかねえ… >>153
常識的に言えば仕事を受注した時点で全て引っ括めて包括契約として込みの筈
ざっくり本人がそれをどう捉えていたのかは永遠に闇の中 そもそも１期が終わったから契約切れて守秘義務なくなるとか思ってるのがおおよそ社会人の視座じゃない
秘密保持は契約期間満了後も数年有効ってこと知らなかったみたいだし、今までの漫画家が自営業と知らなかったことやかぐや姫と言われて高畑作品ぱっと連想できなかったことなんかの前科もあるし、
言っちゃあ悪いけどにわか知識が過ぎて社会もアニメも語るならもっと勉強しろとしか言えない
逆にそういう隙をあえて真フレにさらすのが真の思考実験だとか？ >>141
クリエイターってアニメを作るだけが仕事なのかい？ >>81
> んじゃ聞くけどKFPの窓口会社ってどこ？
それぞれじゃない？
けもフレ３ならセガみたいだし
> そこに許諾を得てるって確証はあるの？
ばすてきの件なら、確証はないよ
福原Pはそうすることが仁義みたいな主張をしてて、ばすてき以前の作品でもそのような筋を通してたらしいことと、騒動になる以前から各関係者に相談したと言ってたのでそれを根拠に原盤権などを持つビクターには話を通してたんじゃないかな、というレベルの話だよ
したっていう主張ではなくしたかもしれないという可能性の話
ただし今話をしてるのはそれとは別で、>10が言う、幹事会社がコントロールしてKFPの意思決定をするんだよ、という主張についての根拠やソースを訪ねてるんだよ 仕事してたら契約書にある秘密保持の項目の内容だけじゃなく、仕事上の何となくこれは表に言わないほうがいいってものも漠然と自分の「守秘義務」と意識してるからなあ
それが大人だし >>93
当人同士の話し合いとかでじゃない？
こちらが気を揉む話でもないし シーくんはいままでの人生で「業務上知り得た情報」って文はみたことある？ >>158
KFPの版権に関する窓口はKADOKAWAやぞ >>160
https://web.archive.org/web/20170619030803/http://license-search.nicovideo.jp/song?type=start_date&query=20170427&action=find
2017年4月27日だぞ 何か全てに合点がいったわ
何故珍獣がざっくりを擁護出来るのか
あいつら辞めた人間は守秘義務が無いと思ってんだな
頭パーなのか？ >>165
ざっくり直後にもそんなのたくさんおったわなー けもフレ3ショップ、今回のは全然完売情報出ないあたりマジで終わったなと思う もう完売情報出てるんだが
ファンからブロックされてるだけなんじゃねえの >>156
アニメ監督なのにアニメのお仕事が来てないのかい？ >>169
前回ははなまる中心に何種類も完売してたんだよなあ…
今回は何種完売できましたか…？ >>171
まだ始まったばかりだぞ
俺が昨日見たツイートだと3種類完売してたな
緊急事態宣言解除されたら俺も行くつもりだし 緊急事態宣言中にリアイベ不況！オワコン！って本物のガイジだら >>158
ばすてき作ったのは外部じゃ無くて既に仕事受けてるヤオヨロズなんだから依頼元であるKFPの幹事会社に話を通して許諾得るのは当然でしょ
同人だから問題無いって話はヤオヨロズのスタジオ使って作ってたら通らないし、福原が動いてる時点で企業間の案件ね
だから公式声明はたつきで無くヤオヨロズが対象になってんのよ
あと、遠すべきは仁義じゃなくて許諾契約よ ケムリクサのグッズがどこにも売ってないのは完売したからなんだ
商標もよく分からん会社に取られずに済んだし安泰そのもの
下火になったらまたざっくりすればいいし また珍フレは乞食のくせにけもフレに金出してるアピールしてんのか
けもフレファンの足引っ張ってないでウマ娘でもやってろ >>177
けもフレとかいうゴミの残党とかウマ娘も要らんでしょ 結局煽りと荒らしが生きがいの悲しきモンスターしか居ないのかたつき信者って
よりによってなぜ神輿が彼なんだ？アニメーターの技術として何か秀でてる点でもあるの？本職の意見聞いた事ないけど いまだにたつきとかいう化石を叩き続けることしか娯楽のない珍フレの人生って惨めすぎるだろ 冴えない中年が一躍ヒットで喝采を浴びるシンデレラストーリーを夢見てるんだろ >>181
アンチ乙
水島監督はかつてけもフレ一期の頃に
ブームになるアニメにハイエンドなCGは要らないんだなと思いました
とかとてつもない褒め方をしていたからな 半沢直樹の様に悪の大企業に反逆する一人の天才っていうなろうストーリーを夢見たかったんだよ
尚現実で法律及び慣習を無視するとどうなるかは言わなくても分かるね >>99
結局、秘密保持契約の話だったわけね
それなら今後は秘密保持契約の事として話を進めるけど、>38の主張はたつき監督が秘密保持契約に違反したということかな
整理すると、KFPとたつき監督は直接契約をしてないだろうからその契約関係は、
KFP＝ヤオヨロズ＝たつき監督
ということになるだろうと思われる
これを踏まえて秘密保持契約について考えていきたいけど、異論があれば是非意見が欲しい
それで疑問がいくつかあるのだけど、そもそもなぜ秘密保持契約の内容がわかるの？
法律で決まってるのとは違って秘密保持契約の内容はその契約ごとによって内容が違うはずなのだけど
そして、KFPの主張を信じるならKFPはまだなにも決めてなかったというから契約も秘密保持契約の締結もしてなかったと思うのだけど、何に対しての秘密保持契約の違反なの？
そして、そもそもけものフレンズのアニメから外れるという内容は秘密保持契約違反になり得るの？
自分はそんな事例は聞いたことないのだけど、判例があるなら教えて欲しい >>101
いや、そこに疑問はないんだけど、楽曲のなんの権利を持つのかなと
権利といえども色々あるし >>188
>そして、KFPの主張を信じるならKFPはまだなにも決めてなかったというから契約も秘密保持契約の締結もしてなかったと思うのだけど、何に対しての秘密保持契約の違反なの？
業務上知り得た情報っていうNDAに完璧に違反しますね
勝手にペラペラ喋るのは一般的に情報漏洩と言います
秘密保持は最低数年が基本です
秘密保持を結ばなくていいのなら世の中リークし放題だね >>188
シー君これ読んでくれた？
勝手にSNSで仕事のことベラベラ喋ったりするから処罰されたんたっていう実例
シー君理論だとアニメーターに守秘義務なんて無いはずだから捕まる筈ないね
世の中は不思議だね
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1411/27/news053.html >>188
秘密保持契約にね内容も糞もないの
業務上知り得た情報は全て機密扱いなの
何なら話していいとかそんな区分けをするほど社会人はボケてないのよ シーくんの秘密保持義務についての認識見るとバイトすらしたことなさそうなんだけど
今日日末端のコンビニバイトですらその辺徹底してるゾ 業務上知り得た秘密情報をみだりに第三者に漏らさない云々みたいな文章しか書いてないのがたしか普通のはずなので、何ならよくて何ならダメとかじゃなくて原則全部ダメじゃないの 「つまらん、やつを戦場に出したら、一方的に勝つに決まっている。」みたいなこというのやめーや なんでこんなドマイナーなゲームのアドレスがクリップボードに入ってるんだ… 真フレはそんなに叩きが憎いなら叩きを直接包丁で刺しに行けよ 結局珍獣側も1+1の答えは2て知っていたからこそ
答えを知っているあの二人とヤオ及びジャストプロにはお問合せしなかった分けだしな そりゃそうだ。多分けもフレじゃない別の作品なら普通におもらしした監督がバッシングされてたわ 結局「次も自分がやりたかったのに！」というワガママでしかないよねこれ
人ん家のおもちゃ持ち帰る子供かな 究極的には契約も交わしてないのに二期やりますーとか勝手に宣伝しただけだから
そりゃ揉めるわな
何やらかすか分かったもんじゃない >>188
たつきが「たつきが二期から外れる」という事実を暴露、つまりその事実を知ることが出来たのだって、プロジェクトに関係するアニメ製作業者の人間だからじゃん。
この時点で既にプロジェクト外秘の情報を漏洩してんだろーが。 ついでに言えばあの時点では「ヤオヨロズが二期には携わらない」というのは非公知情報だったわけで
非公知情報を漏らす時点で漏洩だわね >>188
判例もクソもその後の交渉で井上氏が出張っても結論動かなかったほど製作委員会にとってはクッソ迷惑な行為だったんだろ
仮に降板が吉崎が強権発動したせいだとしても、ざっくりで企業を攻撃させるような行為したら他の関係者も「吉崎さんの判断は正しかった」ってなるレベルで信用を落とす行為
そもそも当時はまだ一期の契約の有効期間内だよ
仕事終われば即契約無効になるならなんの秘密も守れない 久々に来たらシーライオンが一番首を突っ込んではいけない守秘義務編に突入したけど大丈夫か？
そこから先はひたすら判例で殴られるぞ いくら殴られても理解できないから痛みなぞ感じないぞ。震えたか？ 珍フレは殴られてる自覚がなかったのか
道理で同じ事を延々と続けてるわけだ このスレッドで「珍フレ」ってワードを使う人、一言レスで燃え上がらせようみたいな意図は見えるんだけど、
もうちょっと工夫しないと全然駄目なんじゃないかな。 信者アンチスレとかで騒いでたけど結局押し出されてこっちに来た人なんだ
優しくしてやれ 珍という言葉を使ってはいるが色んな意味で珍しいのは珍フレ連呼君というオチ >>101
いや、楽曲の何に対する権利だろうかってこと
著作権と言っても幅が広いし
複製権
上演権・演奏権
上映権
公衆送信権・公の伝達権
口述権
展示権
頒布権
譲渡権
貸与権
翻訳権・翻案権
二次的著作物の利用権 >>104
そんな雲をつかむような話…
まあ、とりあえず秘密保護法を主張してる人で判例を出せる人はここにはいない、ということで良いんだろうか >>108
秘密保護契約があること自体は当たり前だけど否定してないよ
知りたいのは契約しなかったという情報までもが秘密保護契約の違反として罰せられたという事例があるのかどうか
自分はそんな話聞いたことがないから困惑してるんだよ >>109
たぶん１３社全員参加の企画じゃないと思うんだよね
その場合でもけものフレンズプロジェクトAを名乗ってたのかどうか知りたい >>220
何を知りたいのかわからんが、ヤオヨロズが直接JRAなりから受注することは無いぞ 秘密であるとして伝えた情報のうち
開示を受けた時にすでに保有していた情報
開示を受けた後にNDAを締結していない相手から手に入れた情報
開示を受けた後にNDAと関係なく自ら調べて手に入れたり、自ら創り出したもの
開示を受けた時点で周知されていた情報
開示を受けた後に、自分がなにもしてないのに拡散した情報
を除いたもの
これら全てが基本的にはNDAの制限下に置かれると契約書を馬鹿正直に読むと解釈できる
画像検索で経産省のNDA雛形が出てきたんでほぼまるまる持ってきた >>218
その辺はヤオヨロズとたつきが今どうなってるか見れば察しはつくぞ 著作権という一体として保障される権利のうち、部分的に許可できるのを法律上細分化してるだけであって、著作権の一部のみを所持しているってのは基本的にあり得ないと思ってるが法律自身ニキ助けて >>112
ww
珍獣も珍フレも似てるなやっぱり
そういえば、新規のけもフレファンを珍フレが凸かまして鍵垢に追い込んだって話を見たけど、結局同じことしてるんだなってなったな
残念な話だよ… >>113
秘密保護契約違反かどうかについて話してるんだけど
秘密保護契約違反の結果信用を失うという話は否定しないけど、それはまた別の話 >>226
その話を広めてるのは珍獣なんだけど珍獣のいうことはあっさり信じる珍フレ連呼くん尻尾かくせてなくて可愛い… もうアンチどころか信者すらも「仕事のアニメ制作の休憩に趣味のアニメを作る」という
アニメ仙人の設定はなかったことにしてるのに草。
まあケムリクサ時代も「宿題」と呼んでたあたりやりたくてやってたわけじゃないだろうしな >>115
それは１期の業務中に知り得た範囲の話では？
あなたの勤め先では契約満了後に知り得た情報も秘密保護契約の対象にしてるの？
分からないならちょっと聞いてみて欲しい
そんな契約内容なのかどうか >>117
機密ならそうだろうね
で、バイト辞めることになりましたが機密になるのかどうかだね
あと、もう辞めててその後に知り得た情報は秘密保護契約の対象になり得るのかどうか
たつき監督の立場では既に契約を満了してて、その後に得た情報はその契約期間中に知り得た情報ではないと思われるけど >>232
たつき監督がヤオヨロズと契約終了してたってソースはどこにあるの？
俺はてっきり継続のままケムリクサに入ってると思ってたんだけど… シー君いわく2期の実制作に入っていたんじゃねーの？
ということはKFPとヤオヨロズ間は知らんけどヤオヨロズとは契約していたんじゃ？
それとも契約せずに制作させてたんか？ >>232
ヤオヨロズとの契約を終了しました
ではなく、けものフレンズから外れることになりました
だよな
ヤオヨロズの業務上の取引に関してのことだからアウトだな >>234
確かその路線シーライオンが不利になったから撤回したぞ >>232
退職後なら何喋っても良いとかww
そして何もかも勘違いしてみたいだけど
けもフレから外れたっていうのは個人の問題じゃなくてKFPの営業秘密だよ
営業秘密を勝手に漏洩したってことはいけないこと？
https://www.loi.gr.jp/law/houmu10-04-01/
Ａ社は就業規則に退職後の秘密遵守に関する特別な規定は置いていませんでした。Ａ社はＢやＣ社に対して何らかの対抗措置を取れるのでしょうか。
不正防止法上の営業秘密の要件に該当すれば差止や損害賠償の請求で対応できます。 >>232
KFPの雇用問題をSNSにぶちまけるのは明確な漏洩
そして下手すりゃ不正競争防止法違反にすら問われかねない
まさかとは思うけどざっくり角川が監督一人の責任に矮小化されると本気で思う？
シーライオンが働いているかは知らないけど企業活動には取引先がいるんだよ
https://zuuonline.com/archives/174926
9月26日、出版・動画配信大手のカドカワ <9468> の株価は売り気配で始まり、一時前日比45円(3.3%)安の1326円まで売られた。カドカワの下落は「たつきショック」と騒がれ、前夜のあるツイッターから始まった。 >>232
監督はヤオヨロズと契約を結ぶものであって
如何なる理由があってもKFPとの関係性をネットに暴露すればKFPとヤオヨロズの両方から追及されるぞ >>237
そのソース見たんだけど使うなら一応ここに反論しとけよ
（２）「技術上、営業上の有用な情報であること」とは
生産活動、販売活動、研究開発等の事業活動に役立つ情報であることです。この役立つとは、単に会社が主観的に有用だと思っているだけでは認められず、客観的にも有用性が認られることが必要とされるのでしょう。なお、ある会社がインサイダー取引などの経済犯罪を犯していることや、有害物質の垂れ流し等の公害情報、人事の話やゴシップ、役員個人のスキャンダル情報などは会社としては秘密であっても、防止法により保護される営業秘密とはみなされていないのです。
この要件回避してたら営業秘密にできんのよ >>230
そちらこそ自分の勤め先に契約満了後なら会社や商品に関する情報漏らしてもいいですよね?って聞いてこい
それもSNSで会社側に非があるような物言いで
何度か言ってるけど信用問題なんだよ
そもそも契約全体の有効期間は締結から３年くらいとるし、業務中の情報なんて限定しているソースはない
そして１期で契約満了してなんの契約もしてない状況ならやっぱり脚本印税に関しての契約もしてなかったことになるな
秘密保持に関する項目は印税契約の中にも存在する可能性はあるしな >>238
人事情報、取引情報は思いっきりインサイダー情報だからな。
これでもし前後にたつきがカドカワ株の売り買いをしていたらインサイダー情報の不正利用で手が後ろに回ってもおかしくなかった。 ねこたを棒にするのもどうかとおもったが
実際にざっくりのせいで最低一つのアンソロ企画が潰れてるからな
その際の損害を全て請求されても何も不思議はなかった
ざっくりが問題ないとする理由の方が知りたいな >>238
直接関係のないのにカドカワとばっちり受けて可哀想 仕事終わったから契約無効で、仕事内容売りさばいたり、類似著作物作ったり、関係ない動画配信会社名指しで降ろされたアピールしたりしても問題ない!…って考えるのがすでに取引先への責任とか信用とか一切考えてない無職の発想なんだよなあ
それより自分のお気持ちが大事っていう OKちゃうから福原氏が12月頃まで粘ったのに結論覆らんかったんやろ
情報共有できないって理由で続投なしって言われたあとにざっくりで野良犬けしかけるような真似すれば、「ほら見ろ降ろして正解だったじゃん」って相手に口実与えるだけ >>118
別に自分は必ずしもKFPが榊さんのいうような運用をしてるとは主張しないけど、こういった運用方法があるらしいなかで、KFPの場合は幹事会社がKFPの意志決定をして、各社が持つ権利の利用にまで口を出してくるという話のソースを教えてほしい
ないのなら断定できる話ではないね、ていうこと
まずは委員会の幹事会社がそういうことをするという前例があるならそれから知りたい あんま関係ないけど12月まで粘っては居ないんですよね
直後のコミケでクサがフライング発表されてるし、アニメ化企画はとっくに始まってた
実際は元鞘に収まる気なんて最初から無かったという事
まあこじれた認識をすり合わせて恨みっこなしで終えた程度なんじゃないの
だからたつきが脚本費で追加炎上させた時は誰も何も言わなかった シーライオンくんの肩を持つつもりはないけどヤオヨロズ辞退承認時にKFP幹事会社が
どういう動きをしたかは分からない
分からないがヤオヨロズ辞退はジャストプロ含めた全会一致で決定したんで
どこが最初に何を言い出してどういう議論を出したかはあまり意味がない
KFPは合議体なんで他の会社が承認しないと決まらないからね 福原曰く「何を言われてるかわからなかった」のなら変わらなくて当たり前だわな けもキンのイイズナちゃんがクソかわいいな
早く日本からもプレイできるようになってほしい >>144
紛らわしいからはっきりさせたかったのと、秘密保持契約に関しての守秘義務の内容は契約によりけりだから、それをなぜ秘密保持契約違反だと断言できるの？ て話だね >>255
通常は業務上知り得たことが契約の範囲内になるからな
たつきがなにがしかの仕事で契約中なら範囲内になる
範囲外とするなら君がイレギュラーな契約であったことを証明しなけりゃいけない
可能性という話はなしだ
君の言う可能性はいつも微レ存レベルだからな >>146
不正競争防止法かぁ…
でも、この観点から見てみるのも面白いかもね
ちなみに、あのざっくりを不正競争防止法の何に該当するという認識なのあなたは
解説して欲しい >>249
業務上知り得た情報に区別なんかつけないよ？
まるごと全てひっくるめて機密情報
ましてや実際に角川の株価が下がってる事が確認された事からもざっくりの影響度が追認されるね >>163
いや、けものフレンズプロジェクトAに関しては最初の契約でそれぞれが窓口権を取得してると思われるから、出資者それぞれが窓口を持ってると思うよ
少なくとも自分が調べた限りは製作委員会とはそういうものらしいし、それは榊さんの話とも一致してる
それに対して、幹事会社がKFPの行動をコントロールするみたいな話のソースを知りたい
とりあえずKFPがそういう運用をしてるというソースはあとでも良いんで、そういった管理の仕方をする委員会があるというソースをみてみたい
> >>158
> KFPの版権に関する窓口はKADOKAWAやぞ >>257
不正競争防止法はだと産業スパイ等に関する条項になるだろうから引っかからんとは思うがね
>146はその観点から企業は雇用者、取引先と秘密保持契約を結ぶという内容だから君の意見は的外れも良いとこだ
秘密保持契約をむすんでいても不正競争防止法に引っかからなければ内部情報を公開して良いと言うことにはならない >>259
なーんか本質をずらそうとしてるようだが、ヤオヨロズが許諾を取って全てクリアにしてるかどうかの話だぞ そろそろ勝ち目がないことに気づいて煙に巻くムーブ開始してきたな？ 榊のおじさんをソース元にする癖に吉崎先生は何もしてないという榊のおじさんの発言は見えないフリをするシーライオンくん >>264
煙草の放送前に突然現れて対立煽りみたいな事してた奴か
あれが業界人とかタチの悪い冗談やめてくれ 榊がソースとか気抜けるわ
冗談のつもりなら初めにそう言ってよ >>258
強いて区別を付けるとしたら対外的に公開された情報とされてない情報かな
勿論後者はすべて機密情報にあたるが 珍フレは緊急事態宣言が解除されようとしてるのにまだ終活してないのか >>270
地震の被害者の次は誰をダシにしてスレを荒らすんだい？ >>270
緊急事態宣言の解除と終活がどう繋がるのかさっぱり分からないから説明してくれない？ シーくんにはつまらない思考実験じゃなく、勤め先辞める時に未公開情報をネットに流すっていう人生を賭けた壮大な実験してみてほしいわ。 >>273
草
たぶん結果は聞けなさそう（手が後ろに回ってる） 言うて「〇〇って会社辞めました」とだけ言ってとっ捕まるやつおらんやろ、何よりたつきが捕まっとらんし
普通に取引先無くなってくだけや
そして何よりシーライオンじゃたつきレベルに影響力ある自営業にはなれんだろうから実験にならんぞ >>276
辞めましたじゃなくて進行中の企画をゲロって欲しいんだよなぁ
何たって辞めたら守秘義務関係ないらしいし？
是非壮大な実験をやってくれよなシー君 「〇〇って会社辞めました、□□さんが今予告してる広告の企画担当だったんですけどプロジェクトリーダーが辞めろって言ってて」
あー……
あー…………、認識が甘かったわ 今○○㈱では△△っていう企画が動いてますー
一般公開は一ヶ月後先ですけど（笑）
僕辞めたから関係ないですけど（笑）
ってシー君言ってくれるよね？
頼むよー >>164
ありがとう
個別に許諾日を記載してくれれば良いのにそのサイト
とりあえず、その日以前の作品に関しては各自で許諾を得なければならなかったと思って良さそうだね
ちなみにそこに載ってるからといってYouTubeで使えるというわけでもなさそうだし、YouTubeに載せる場合にはやっぱりビクターの許諾をもらわないといけないのかもしれないね >>175
> 同人だから問題無いって話はヤオヨロズのスタジオ使って作ってたら通らないし、福原が動いてる時点で企業間の案件ね
なんで通らないの？
ガイドラインにそんなの明記されてたっけ？
確かに福原Pは動いてたみたいだけど、ヤオヨロズとして動いてたかは定かじゃないし、スタジオもイロドリにならと貸してくれたのかも知れてくれたのかもしれないよ
> あと、遠すべきは仁義じゃなくて許諾契約よ
ビクターに許諾もらってないとは確定してないから、ばすてきは許諾をもらってなかったと断言することは出来ないだろうね
幹事会社の許諾をもらわないといけないみたいな話はソース待ちだね >>281
同人サークルと企業の区別もつかんのか
ヤオヨロズが動いてる時点でKFPから見ればたつきの個人制作でなくヤオヨロズのやらかしになるんだよ
ビクターだけで無くテレビ東京ミュージックの許可も必要ってのも出てきたよな KFPは温情措置取らずに９月の時点でたつきとヤオヨロズの息の根止めとくべきだったかもしれんな >>190
> 業務上知り得た情報っていうNDAに完璧に違反しますね
けもフレ二期の契約をしてなかったというなら、そもそも業務上知り得た情報ではないのでは？
あと秘密保持契約上の秘密情報に該当しないものとして、
>①開示された時点において、受領当事者がすでに了知していた情報
という定義がある
KFPの言うことを信じるなら、ヤオヨロズは辞退したんでしょ？
ならKFPがたつき監督がけもフレ二期には関わらないと知る前にヤオヨロズ側はその事を知ってたことになるので、たつき監督がけもフレ二期の制作に関わらないという情報は秘密情報ではないと思うのだけど
まあ、自分としてはこんな話じゃなくて福原Pやたつき監督の言ってたことが正しくて、二期の契約を結んでた場合においての例のざっくりは、秘密保持契約の観点からみたらどうなのかについて話したいんだけどね まぁ、ヤオヨロズとirodoriの間でNDA締結してない可能性はあるよな。
その結果、ヤオヨロズは解散したわけでそれはそれで会社以下の行いなので残当。 >>285
内部情報の漏洩って言葉で理解しないのは流石に困るね… >>281
ヤオヨロズのスタジオ？
ヤオヨロズボイスラボも他所のレンタルスタジオを使ってるのに？ たつきがけもフレから外れる＝別の会社がKFPと契約を結ぶ
になるのでKFPにとっては機密情報にあたるんだよ間抜け >>285
あんたシーライオンァ？
NDAに辞めたら内部情報を漏洩しても構わなーよと何処に書いてあるんだよwww
ちなみに二期降板という情報は株価が下がったことからも明確に機密情報に該当するな
https://zuuonline.com/archives/174926 制作請負の契約のときに類似著作物制作することに関しても項目があると思うんだけどね
版権持ってないヤオヨロズが「けものフレンズ」という商標を幹事会社の許諾なく利用していいのかって疑問もあるけど、どちらにしても製作委員会側のご機嫌を損ねるような真似を必要もないのにやったという時点でたつき側の瑕疵だろ
ばすてきをやる必要あったか?それをkfpに提出せず自分のアカウントで再生数稼ぎする必要性はあったか?監督に自己顕示欲が絶対になかったと言えるのか?
今日びなど設定資料を正式な市場でもない場所で配布して流出＆金稼ぎしたり、最終的にざっくりで関係ないドワンゴ側の株価に影響させるような炎上扇動したり、信用毀損には十分な「隙」を自分で作ったのは否めない
一緒に出奔した福原氏から今も信用信頼されてるかさえ確定的なことは言えない状況だ
仮にＹ氏が著作者人格権行使して降板させたとしてもこれじゃあ見る目があったオチにしかならないし、危ないことやる人間をプロジェクトから外すことを追認した製作委員会の気持ちもわかる
結局「たつ福が絶対に正しい」としてもその正しさが委員会や社会の信用を損ねては続投できないのも仕方ないし、彼らが正しいからって珍獣の粘着や暴走、まとめサイトや動画によるヘイト活動が正当化されるわけではないしね というか委託先が委託元に無許可で成果物と同じクオリティの物を制作して頒布販売したら同人ではなく海賊版やろ シー君降板報告は人事問題だから秘密保持に該当しないってゴールポスト動かしたけど、そもそも一期の仕事終わったら契約もなくなるから守秘義務もないという社会人なら「えっ?」ってなること言ってたこと、なかったことにはならないからね
漫画家が出版社から独立するとかの迷言も忘れてないから >>288
元の175は作画スタジオの方言ってる気もする >>191
読んだけど、これは作品制作に関わる人が許諾もない状態で担当してる作品の同人誌を作る的な発言をして問題になったみたいだね
公式としてはそんなものを出す予定はないし許可もしてませんよと
これが秘密保持契約となんの関係があるの？ >>295
ゲラ笑う
これ尊師がやったことそのものじゃんww >>295
許諾もない同人誌を売り払ったり許諾のない（インタビューでの証言）動画を声優まで使って公開した人がいましたねwww
なんて言うんでしたっけその人 >>192
いや、そんな大雑把に秘密情報を定義してたらリスクもあるらしいけどね
> 開示するすべての情報を秘密情報として定義づけた場合、その情報は秘密管理性がないものとされ、営業秘密として保護されない可能性があります。
また、このような方法は、あまりに秘密情報の範囲が広く、秘密保持義務が非常に厳しい内容となるために、場合によっては、民法上の公序良俗違反（民法第90条）として、秘密保持義務が無効となる可能性があります。
あと、あなたの定義でいうなら細谷さんとかの適切に処理してる発言も秘密保持契約に触れてるんじゃない？ >>299
おっ今度は細にいガーの開始かい？
順調に珍獣として王道の進化しているようで、見てておじさん胸が熱くなっちゃった。
ちなみに「適切に処理しました」は情報漏えいには当たらない。どう処理したかについては秘されているんだから当然のことよ。 >>299
頭大丈夫？
「◯月◯日にいくら万円をどこそこに振り込みました」と「適切に処理しました」は違うのは理解できるよな？ >>299
何処の口座に誰宛で幾ら払いました
と
振り込みの確認よろ
が全く別なのは理解出来るか？ 「契約の通りに動きました(契約の中身には一切触れてない)」で
どんな情報が漏洩しているんだ
まさか「テレ東は契約の通りに動く会社だと漏洩した」とか言い出すの？ ・支払うべきものは支払った
・ヤオたつ間の問題は知らん
・金絡みの話は普通よそに言わない
自分らの立場を最低限述べ、ヤオヨロズに球を投げ、ちょっとだけたつきも刺しておこうって感じかな
あんなとこでしょ言えるのは >>208
> この時点で既にプロジェクト外秘の情報を漏洩してんだろーが。
外秘？
秘密保持契約における秘密情報のこと？
もしそうなら、秘密情報に該当しないものとして、
>ただし、以下のいずれかに該当する情報は、秘密情報には含まれないものとする。
①開示された時点において、受領当事者がすでに了知していた情報
とあるので、KFP側のヤオヨロズが辞退したという前提で考えるならざっくりの件はヤオヨロズ側は当然把握していた情報となるので、KFP側にとっての秘密情報になり得ないと思うのだけど >>211
是非お願いしたい
その結果ヤオヨロズまたはたつき監督に非があったということになっても自分は特に構わないので >>221
> 何を知りたいのかわからんが、ヤオヨロズが直接JRAなりから受注することは無いぞ
それは分かる
けいばじょうの場合は、JRAからの依頼という形でKFPの窓口(KADOKAWA？)が受け取り、そこからヤオヨロズに制作依頼する流れだよねたぶん
ただ、そこに全１３社の委員会メンバーは絡むのかなと思って
楽曲を使用するならビクターには話がいくかもしれないけど >>307
理絵配当が絡むから幹事には行くと思うがね >>223
ヤオヨロズの解散がその件と関連あるかは定かじゃないし、たつき監督なら法人でもないサークルみたいなチーム制作でCMアニメを8000枚も売り上げる快挙を出したし新作作ってるらしいしと順調に思えるね
ていうか察するってことは憶測じゃん
イカンと思うよ、憶測で決めつけたようなことを語るのは
>>224
嘘でしょw
それはソースのある話なの？
例えば、JASRACのサイトで確認できる楽曲の権利者にテレ東ミュージックの名前はないけど、それはどういうことなの？ >>311
＞ヤオヨロズの解散がその件と関連あるかは定かじゃないし、たつき監督なら法人でもないサークルみたいなチーム制作でCMアニメを8000枚も売り上げる快挙を出したし新作作ってるらしいしと順調に思えるね
自主制作アニメを地上波放送して円盤８０００枚しか売れてないんだけど… >>313
しかもCMだからな
でコピーライトはIRODORIのみだからCM代はIRODORI持ちでANIPLEXに制作費用払う形なんだよなぁ
BD制作販売もANIPLEXだからたつきに入るのはBD化権と販売権収入だけで大赤字じゃねーの >>315
カドカワ通販サイトで全巻予約1位を取っているし５次予約も行われてるから
けもフレ２はアンチが思っている以上に売れてるんだよ >>315
カドカワの株主総会でプロモーションに見合った収益が見込めると言ってるからそれは無いな
カドカワストアでもBD1巻5次生産してるしな >>315
313の発言にまともに反論できんとは哀れだな >>314
円盤売上をアマゾンが３割、アニプレが５割持っていっても1枚で800円弱は残りそう
雀の涙かもしれんが赤字ではないんじゃないかな へんたつが放送されたのは東京ＭＸ・群馬テレビ・とちぎテレビ・BS11の4局だよね
各テレビ局の15秒のＣＭ放送料が4万、2万5千円、2万5千円、5万だそうな。全部合わせて14万だね
へんたつは90秒作品だから14万を6倍して74万。つまりへんたつ1週間分のＣＭ放送料は74万になる
全13話の放送だから74万×13で962万。へんたつを1クール放送するのに962万円かかってるのよ
もちろん制作費も自腹だし円盤を売ってくれたアニプレや通販サイトへも支払いをしなくてはならない
当然、税金も払わないといけないしirodoriのみんなで分配もしないといけない
へんたつは円盤以外売り物がないんだから8000枚程度で快挙と言えないんじゃないのかい？ へんたつってまるで 1 人 2 人で作ったみたいに思っている信者が多いけど、
https://i.imgur.com/k4yuq7l.jpg
彼らにも賃金を支払うんだよ。
しかもこれ、書いてある人で全てじゃないだろうから。 へんたつどうこうは今更過ぎるだろ
普通はアニメを足掛かりにしてグッズや配信で利益を取るのに >>320
こう見るとたつきがふかしたと思われる本来全12話だったけどアニプレが急遽1話分多く放送して良いと言ってくれました
みたいな設定が逆に重しになってくるな… >>319
IRODORIは製造と物流にかかわって無い >>319
1枚1000円入るとしても800万、そこから制作費や声優の費用諸々引いてからirodoriの3人で割れば大卒の初年度年収よりやっすい収入にしかならないけど
実際どうだったんだろうね
へんたつの直後、例えば夏か秋に新作公開できるならＣＭとしての効果ありそうだけど、何のためにやったのかよく分からないんだよな >>305
> とあるので、KFP側のヤオヨロズが辞退したという前提で考えるならざっくりの件はヤオヨロズ側は当然把握していた情報となるので、KFP側にとっての秘密情報になり得ないと思うのだけど
「ヤオヨロズ側は知り得た」情報をたつきが持つことは問題ないけど、それをツイッターで公開したら思いっきりKFPにとっての情報漏洩じゃん。 >>228
本人が複垢で説明してる内容を見ると、双方から凸が来てたみたいだね
自分としては、匿名掲示板での書き込みはともかく、TwitterなどのSNSで一般のファンに凸かますような真似を珍フレ側はしないと思ってただけに、似たようなことをしてたのがいたというのは残念な話だなあ…
新規さんを珍フレ用の叩き棒に使った珍獣側を擁護する気はないし、その一連の流れももちろん残念な話だと思うけどね それにしても頑なにIDを出さないよね君ら
ワッチョイ機能はあるのに
今期No1糞アニメを決めようpart366【2021冬】ﾜｯﾁｮｲ+IP
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1615774798/ そんな事したら俺がシーライオン自演してるのバレちゃうでしょうが >>327
こんな所で油売ってないで早く就職口見つけてお母さんを安心させておくれ >>327
そりゃあ中には凸るような奴もいるだろうさ。君が残念に思うようなことをあちこちでやり続けてる珍獣さんって本当に残念な存在だね >>327
珍フレ側の凸はまだ確認取れてない
逆に珍獣側の凸は確認されている
ひょっとしたら珍フレ凸は無いんじゃないかな 最近の🦭は屁理屈こねたり被害者ぶったりするだけ
榊と同じで単純に面白くない
もっとぶっとんだ仮説でニチャッて欲しい >>233
ヤオヨロズとたつき監督との間の秘密保持契約に違反してるかも、という主張かな
確かに、もしその降板情報が福原Pからたつき監督に伝えられたものなら、ヤオヨロズとの契約内容次第ではたつき監督は秘密保持契約に違反してるという可能性はあるかもね
まあ、ヤオヨロズがけもフレ二期からの降板情報を秘密情報として取り扱ってたかどうかは関係者にしか知りようがないことだと思うけど
どのみちKFPとは秘密保持契約という観点からみて関係はないし、ヤオヨロズ内での問題なら周りが口を挟むことでもないと思うけどね >>234
二期の実制作に入ってたなら当然各種契約も結んでるだろうから、その上でのざっくり発言が秘密保持契約に反してるかどうかは一考する価値があるとは思う
まあ、これについてはたつき監督と福原Pの主張が正しかったこととして話が進むからそれに乗ってくれる珍フレ陣はたぶんいないと思うけどね
だからこの話はけもちゃんででもしてみようかと思ってるよ >>237
今度は営業秘密ときたか…
一応聞くけど、あのザックリがどう営業秘密の定義に当てはまるのか説明して欲しい
ちょうどリンク先に定義が載ってるからそれを参考にでもしてさ
>>238
>257 ＞だからこの話はけもちゃんででもしてみようかと思ってるよ
クサ シーくんと同等の知能の巣窟に落とす意味とは。
正しい答えよりも同意の数かな～
流石群れで勝負の集団、 >>337
その論理だとヤオヨロズ自体もKFP内部とヤオヨロズの問題だから外部が口挟むことじゃ無いぞｗ >>338
まず2期制作に入ってるという仮定自体がおかしいんだけどね
その頃は既にケムリクサのプリプロ始まってる頃だし >>239
> 監督はヤオヨロズと契約を結ぶものであって
> 如何なる理由があってもKFPとの関係性をネットに暴露すればKFPとヤオヨロズの両方から追及されるぞ
例えば退職しましたとかの報告でも追求されるの？
細谷さんも自分のTwitterで退職したこと書いてたけど、あれもアウトなの？
ネットに、って括りもよく分からないな
口頭で言いふらすならセーフなの？ >>340
KFPとヤオヨロズの間でNDAが結ばれていて、KFPとの間で契約交渉について外部に漏らすなとなっていれば営業秘密足り得るな
まあ、訴訟にまで至ることは無いだろうが情報管理が杜撰な企業がどうなるかはヤオヨロズの廃業とたつきのラジコン遊びみりゃわかるよね >>345
別に問題ないよ
細谷さん取引先の内情を名指しで喋ったりしてないしね >>338
シー君は一度このけもちゃんの記事見てくれ
http://kemochan.com/archives/102617
このコメント欄見てまともな集団だと思うか？
もしまともだと思うのなら人として終わってる >>345
シーライオン君さぁ
自分で言ってたよな？
著作者人格権行使で無理やり辞めさせられたと
君は辞めましたと不当に無理やり辞めさせられました
の区別も付かないのかい？ >>345
ざっくりじゃ無くて、ヤオヨロズとの契約終了しましたなら問題無かった >>305
これはヤオヨロズとたつきで考えなけりゃいけないことでヤオヨロズから知らされたときたつきは知らないわけだから該当する >>242
> そちらこそ自分の勤め先に契約満了後なら会社や商品に関する情報漏らしてもいいですよね?って聞いてこい
降板云々の情報はけもフレ１期の契約満了後に得た情報じゃないの？
まあ、KFP曰く辞退だそうだからそもそもKFP側の秘密情報の定義から外れてるんじゃないの？って話だけど
> 何度か言ってるけど信用問題なんだよ
>38が守秘義務違反とか言い出したことが始まりだけどね、この流れ
なので信用問題の話ではなく違反かどうかの話だよ
信用問題であるという主張が違反ではないという意味ならそう受け取るけど
> そして１期で契約満了してなんの契約もしてない状況ならやっぱり脚本印税に関しての契約もしてなかったことになるな
？
二期と契約してない話と１期での脚本印税の話になんの関係があるの？
> 秘密保持に関する項目は印税契約の中にも存在する可能性はあるしな
秘密保持契約って専門の契約書に書かなかったっけ？
どうだったっけかな…契約書一枚ってことはなかったような気もするけど、職種にもよるんだろうか >>352
打ち合わせ、契約交渉の際に情報漏洩しないことを条件とすることは普通だよ シーライオン君が何を喚こうが企業間取引の常識や慣習はひっくり返らないんだよな
一辺自分が企業間取引の現場に身を置いてみると良いよ >>250
それは自分に聞くことではないと思うけどw
まあ自分の知る限りでは作品制作のリードや(定期的なミーティングを開いたりとか)不足した資金の補填や資金集めや集めた資金の管理なんかをするみたいだけど
しんどそうではあるけど幹事手数料なんかも各種窓口から10%ほど貰えるらしいからメリットはあるんだろうね シーライオン君見てるとネットに溺れ過ぎだと思うよ
世界は君の脳みそにはないぞ >>355
自分で幹事会社がリードしてるって認めてるやん
それとも、リードだからコントロールじゃないってかｗ クサをキメすぎでは？
日本国の法律を前提にしてくださいよアシカさん。 >>327
それ珍フレが凸ったって確証のある情報だけどこにもないんだが 真フレが空リプしていたのを珍獣がスクショを送っていたのだが
さも「真フレが凸した」ようにまとめていたなｗ >>352
特許や独自技術が絡む職種は改めて違反した際の罰則等含めて専用の契約書あるだろうけど、契約書って普通第何条とか複数の項目があるし、
アニメなら制作についての契約に制作物の利用についてとか権利はどっちが持つとか秘密保持についてとか書いてあるはず
脚本印税結んでるならそれとは別の契約書交わしてるはずで、それにも第何条とかの項目があるならどちらかが違反した際や秘密保持について書かれてる可能性は高い
君が見たことある契約書ってどんなの？職種とか細かいことは言わなくていいから説明してみて >>352
有効期間の話はきれいに無視する
皆さん、これが自称珍獣、自称たつきファンの思考実験のやり口です まあ企業間というより人としてどうなのって話だしなコレ >>363
騒動が起きた途端ダンマリのムックの悪口は辞めろよ >>364
吉崎先生はＫＦＰの一人だってインタビューで言ってるのに
どうしてわざわざ個別に何か言わないといけないんですかあ～？ 最強メーターのやりなおし～Sランク漫画家の御加護で新進気鋭の人気作家に大転生？結局パーティから追放されたけど20万人のお客さんと女体化アニメで覇権を目指します～ >>364
なにか言う義務ないしなー
珍獣って全般的にお客様根性腐らせすぎじゃね? >>368
常識的な人生を過ごしてきた人間なら、むしろ吉崎先生に申し訳ない気持ちを持つだろ 人としてどうとかお気持ち案件持ち出すところがお客様根性かさに来た厄介オタクって感じだな デマ流したり中傷してる人間が他人に大して人としてどうなのとか新手のギャグなのか？�� 結局すべての言い出しっぺのたつきに還る流れになるの好き >>256
> 通常は業務上知り得たことが契約の範囲内になるからな
このふんわりした定義は営業秘密として保護されない場合があるというのは>299で触れたけど、それでも通常そうなってるとはどこをみて判断できるの？
経験？
> 可能性という話はなしだ
> 君の言う可能性はいつも微レ存レベルだからな
そもそもがあなたの考え方からして「通常はそうなってるからKFPもそうなってるはず」という可能性レベルの話だからね
であるのなら、まずはKFPがそういう契約をしていたと思える根拠を示して欲しい >>376
君も雇用契約の際にサインしたことあるだろ
その際の文面を思い出して見れば良い
また可能性で逃げるのか
一般的でないことを示唆するならその可能性が現実的である1次ソース持ってこないと話にならない
この場合はKFP各社とヤオヨロズとの間の契約書だな
それを持ってきて初めて君の言い分は成立する >>260
結局 >146は秘密保持契約の話をしてたの？
「不正競争防止法21条があるから今では一般的な職業でも守秘義務が課せられていることが多い」
という言い方からは、法律上の守秘義務について触れてるように見えるけど
その観点もなにも、不正競争防止法はそれ単体で効果がある法律でしょ
それがあるから秘密保持契約上の守秘義務が一般の職業にも課せられるとか意味が分からないのだけど… >>376
横からだけど「通常ではそうなってるから…」はそういう契約をしていた根拠になるのでは？
むしろどうして通常ではそうなってるのにＫＦＰはそうなっていない根拠があるのか説明して欲しい >>265
黒幕ではないと言ってるだけで関わってないとは言ってなかったと思うけど榊さん >>378
前にも触れられてたけど秘密保持契約を一般的に守秘義務ということも多いんだよ >>380
たつきも吉崎も悪くないとも言ってるな、ずんおじは >>380
つまりシーライオンくんの言ってる吉崎先生が著作者人格権の不行使契約をしておらず
それをちらつかせてＫＦＰを脅してたつきとヤオヨロズを外したというのは間違いということになるね >>288
> ヤオヨロズのスタジオ？
> ヤオヨロズボイスラボも他所のレンタルスタジオを使ってるのに？
たつき監督が制作のあとも残ったみたいなことを言ってたから、作画とかするスタジオの話かと思ってた
音関連でふと思ったけど、ばすてきの備考に名前を連ねてる人たちの事をよく知らないのだけど、あの人たちはどこの所属の人たちなの？
あの人たちもばすてき制作に関わってたんだろうか >>290
そもそもその内部情報がNDAで定義されてる秘密情報に当たらないという話なのだけど
影響力がある＝秘密情報という定義こそどこにあるのか教えて欲しい >>293
そもそも一期の仕事終わったら契約もなくなるから守秘義務もないという社会人なら「えっ?」ってなること言ってたこと、なかったことにはならないからね
言ってないw
相変わらずの理解力だなあ… >>385
KFP、ヤオヨロズ間とヤオヨロズ、たつき間のことになるので営業秘密に該当すると思われる >>297-298
ばすてきに許諾がなかったかどうかは別で議論してるので触れないけど、結局上げてくれた例のどこが秘密保持契約と関わりがある話なの？ >>386
なんだ。じゃあざっくり発言は見事なまでのコンプラ違反ってのは理解してて無理やり擁護
してるのは自分でもわかってるんだ。なぜそんな無意味なことを？ ぶっちゃけたつき監督はファンがもう少し監督に厳しければ今みたいになってなかったと思う
ビジネス相手は苦言を呈してあげるほど優しくはないからね。こいつないわと思ったらさっさと
選択肢から外れるだけ 炎上させておいて放置を繰り返してる人に仕事は依頼し難いだろうな
推定有罪で暴れるファンも勿論問題はあるが まるでたつきがもう終わった人かのような言い方をするな。アニプレが懐いているのに >>391
放置どころか炎上は笑い事って言ったんだぞ
ビジネス相手からしたらこんなん怖くて使えないわキチガイに刃物だわ たつきもけもフレで持ち上げられ過ぎておかしくなっちゃったのかな
元からおかしくなるポテンシャルはあったんだろうけど
けもフレ以降Twitterでの喋り方も変なキャラ作ってるみたいになった >>300
> ちなみに「適切に処理しました」は情報漏えいには当たらない。どう処理したかについては秘されているんだから当然のことよ。
あれ？でもそちらの主張では、
> 秘密保持契約にね内容も糞もないの
> 業務上知り得た情報は全て機密扱いなの
> 何なら話していいとかそんな区分けをするほど社会人はボケてないのよ
て言ってるよね
処理したかどうかすら業務上知り得たことでしょ？
その主張通りなら対象になりなり得るだろうし、どう処理したか秘してれば話していいとか、そんな区分けをするほど社会人はボケてないんじゃなかったっけ >>301-302
業務上知り得たことは全て秘密情報になるという主張をしてるのは>192だからね
その人に言ってあげるといい >>396
それって細谷Ｐの発言がテレ東の許可なしに行われたという決めつけでしょ？
後のテレ東の株主総会で同じ趣旨の説明がされてるから許可は受けていたのでは？ >>308-310
w
幹事手数料の事だよね
確かに利用料の詳細は知り得るだろうと思う
なんでこの話をしたかというと、コラボアニメの権利関係の表記がおかしいみたいなことを言われてる業界の人みたいな意見を見かけて少し気になったんだよね
福原Pも厳しい条件のなかファンのためにと頑張って作った動画の一部が公式側に触れて貰えなかったのが寂しいみたいなことをわざわざ言ってたし、そこの部分から何かしらのヒントになるような情報が出てこないかと思ってね >>396
シーライオンくんのレスは本気なのか苦し紛れの詭弁なのか判断に迷うときがあるけどこれはどっちなの？
企業がちゃんと契約に則って支払いをしたというのは秘密情報でもなんでもなく「当たり前」の話だと思うんだよね >>312
してみたよ
テレビ東京ミュージックの名前は出てこなかった
出版者はビクターになってる >>398
ところで福原Ｐがヤオヨロズの解散について統合という嘘ついた話はどうしたの？
もうシーライオンにとって都合が悪くなったから見えない聞こえないわからないことにしたの？ >>313
こういっちゃなんだけど、あんなボリュームのが8000も売れたのがすごいと思うんだけど
全編合わせて３０分未満て
まあ特典合わせると３０分は越えるけどそれでも一時間未満だし
製作コストも間違いなく一般アニメ以下だろうしね
詳細は出てないから語れる内容ではないけれど なんか>>395見てると0か100でしか考えられないんだろうなってド極端な思考で藁人形論法してることがよくわかるな >>400
結局シーライオンくんは「ビクターの許諾だけは受けてたんだー！受けてたんだー！」路線で行くの？ >>395
「適切に【具体的に】どのように処理した」の【】が伏せられているからなんの問題もない。 >>395
その発言の際に個人として話せることと注を入れている、企業が契約を全うするのは一般的なことなので一般論になる
契約内容、相手に踏み込んだらアウトだけどね
KFPはヤオヨロズと契約していてその先の金の流れは知らないも同様だね >>402
言ってみれば新興宗教の壺とか数珠みたいなもんだからなあ。アニメ円盤として解釈するほうが誤りのような気がする。 >>398
君が何を疑問視しているのか全くわからん >>400
OP,ED以外に使割れてる劇伴は？
ばすてきに使われてるのはOP,EDだけじゃないぞ 話がまったく変わるんだけど、この前の生放送がめちゃくちゃコメ荒らしされてたやつ、コメントの内容はホロライブが
どうこうって内容だったからホロ関係か、大陸かー、とか言われてたけど、
同じ日にあったホロメンの配信では荒らしは出なかったみたいなんだよね。
……これ、ホロアンチに見せかけた、たつき信者の犯行なんじゃないのって思うの、俺だけか？ >>400
J-WIDでサントラの曲名とテレビ東京ミュージックで検索かけると出版社テレビ東京ミュージックで出てくるな >>410
証拠もなく憶測でそんなこと言ったらあいつらと(全部とは言わんが)同じと思われるから止めておいた方がいいぞ >>402
すごいと思うというのは君の個人的な感想だろ
どれだけの利益出たと思ってるんだ? >>386
>>107
>１期の契約は1期終了で終わってる
契約には有効期間が年単位で設定されてるし、秘密保持に関しては有効期間終了後から何年って設定もされてるはず
だから社会人なら「仕事終わったなら契約も終わり」とか言い出すやつは寝言言ってるように見える 海獅子さんは結局就労経験あるの？ないの？
ないと答えたら馬鹿にされるとか考えてるかもしれないけど、あったとしてもアレなのは変わらないし、むしろ学生だと分かった方が皆そういう人に合わせた伝え方に切り替えてくれるだろうから正直に言ってほしい 何でも出来る天才みたいに持て囃されたのも悪かったから
半分以上は福原の責任ではある シー君は明らかに基礎的な知識が欠如してるから経験の有無なんてどうでもいいでしょ
義務教育もまともに身についてないし働いてたとしてもそれが全く頭に入ってないんだろうなぁとしか思わん >>320
本格的にへんたつの利益率について考えてみるの面白そう
調べてみる ちなみに契約の有効期間は特に破棄するための協議がなければ自動的に延長される
ざっくりが守秘義務違反かどうかは結局確定的なことは言えないが、シー君風に言えば「可能性は否定できない」し、どっちにしても口が軽い人という素振りを見せたことには変わりない >>326
そもそもが、KFPの秘密情報にならないという話なんだよ
だからKFPとの秘密保持契約に置ける秘密情報に該当しない情報が公開されたとしても、それはKFPとの秘密保持契約には違反しない、という話 >>331
まあ、自分が勝手にたちの悪い珍獣よりはマシな人たちなんだろうと思い込んでたってだけの話なんだけどね…
それでもやっぱり少し残念に思う
>>332
どちら側からのリプもDMも面倒なので鍵をかけたとあるから、双方から来てたものと見て取れるね
あと、ホットプレートとかいう珍フレみたいな人が、
> ケムリクサを紹介したっていうその友人とはもう縁切った？
まだならちゃんと切っておいた方が良いと思うよ
みたいに絡んでいってる >>343
ヤオヨロズの内々の話なのでKFPなどが出てくる話じゃないって言いたかったんだよ >>344
そうなの？
スポンサー集めみたいなことはしてたんじゃないかと自分も思うけど、３月から８月の間でプリプロに入ってたっていう話で具体的なのは知らないなあ >>423
確定の文字が読めんのか
珍獣サイドのとある垢がDM送ったって自白してるんだよ
それ以外は確認されてないんだから憶測で双方とか言わない方がいいのでは >>346
> KFPとヤオヨロズの間でNDAが結ばれていて、KFPとの間で契約交渉について外部に漏らすなとなっていれば営業秘密足り得るな
いや、営業秘密足り得るには三つの条件を満たさないと
秘密管理性
有用性
非公知性
この三つの条件をあのざっくりがどう満たすのか説明して欲しい
> ヤオヨロズの廃業とたつきのラジコン遊びみりゃわかるよね
因果関係証明されてないでしょそれ
ていうかモルニアはただの趣味だし
アニメーターがラジコン遊びするだけでここまで勘ぐられるのは尋常じゃないと思うよw >>426
そもそも真フレがDMを送る理由がよくわからんのだが >>348
珍スレ(信者アンチスレって長いから今後はこう呼びたい。病棟って呼び名は好きじゃないし)と似たような流れだよね
同じ人が書いてるのかって実はちょっと疑ったりしてるよ
愉快犯みたいな >>349
> 自分で言ってたよな？
> 著作者人格権行使で無理やり辞めさせられたと
そろそろ学習して欲しいのだけど、自分はそんなことは言っていないよ
著作者人格権を行使してヤオヨロズはおろせるのかどうかを検証はしてたけど、おろしたかどうかの検証などはしていない
この違いが本気で分からないなら親御さんでも挟んで会話に参加して欲しい
あなた単独じゃ悪いけど無理だと思う >>357
自分が参考にしたのはアニメ本編製作での話だね
その後のコラボや商品展開の話ではないと思うよ
そのコラボや商品展開を幹事会社がしきるなんて話は今のところみてない
なので、そういう主張をしてる人にソースを出して欲しいんだよ >>422
？？？？？
えっごめんマジで理解できないんだけど、誰か翻訳してくれない？ >>432
人事情報、スキャンダルは一応三要件のうちの有用性を満たさない情報なのでNDAで制限できないと言われている
俺が貼ったソースをアシカが又引きしてるんだろうけどページ閉じちゃったから探すのだるい >>424
たつきのせいでカドカワの社長まで引っ張り出す事態になってるらヤオヨロズの内々じゃ済まないけどねｗ >>427
ざっくりは、漏らすなと言われてれば管理性を満たすし、ソレまで一般に知られていない情報だから非公知性を満たす
有用性は立場によってだろうねー
KFPから見ればヤオヨロズの情報漏洩にしかならん
あと、237のリンクも読んどくと良いよ、実際的なことが書いてある 著作者人格権の検証？何が目的でそんな事してるの？
ヤオヨロズの辞退にそんな納得いかないかな
結局は会社がオリジナル作品やりたくて辞めたんでしょ？たつきの気持ちは知らんけど 福原-たつき間の希望のアンマッチがざっくりに繋がって
その責任をKFPに押し付けた感じだな
後は燃えてる楽しんでフェードアウト >>438
自分もそんな見方をしてる。
2 を請け負ったら一定額しかもらえない。
しかし、たつきを使ってオリジナルを作らせて自社が権利を持てば大儲け！
こんな算段だったんだろうなって。
交渉だのなんだのはあくまでもポーズであって。 まあヤオヨロズじゃなくジャストプロの思惑だったんだろうけどね
２にはヤオヨロズごと参加せずにケムリクサの版権で商売しようとしてたんだと思う >>440
ヤオヨロズの元々のロードマップでもオリジナルのTVシリーズ1クールが目標だったよね >>431
窓口会社だけで済まない案件は当然幹事にも話し行くと思うがね >>361
脚本費契約って制作会社と脚本家の間に結ぶものだと今は思ってるけど、その脚本の二次利用の契約ってのは二次利用希望者と制作会社で結んだりはしないのかな
著作権が脚本家に残ってる場合は脚本家と二次利用希望者との直接契約に入るんだろうか
> 君が見たことある契約書ってどんなの？職種とか細かいことは言わなくていいから説明してみて
いや、覚えてないな…
まあうろ覚えだしそんなに重要な話でもないし別にいいんだけどさ
少し引っ掛かったから気になっただけの事で >>362
ざっくり自体が秘密情報かそうでないかの話なのに秘密情報であること前提の有効期間の話をしてどうするの？って話でしょ >>444
脚本家協会に入ってないなら直接交渉して契約を結ぶ必要がある
当時のたつきは脚本家協会の入会資格を満たして無いから放送局やBD製造販売元と直接契約が必要 >>377
> 君も雇用契約の際にサインしたことあるだろ
> その際の文面を思い出して見れば良い
つまりは経験から言ってたわけかな
あいにく自分はちと秘密保持契約の文面の詳細は覚えてないのだけど、少なくとも業務上知り得たこと全てという条件ではなかったと思うな
まあ、それはどうでもいいとして、そういう契約の仕方が普通であると主張するならあなたがそれを証明しないとね
統計でもあるなら話は早いのだけど、あなたの根拠は経験だけ？
> また可能性で逃げるのか
逃げるもなにも、あなたの主張の不鮮明な部分の詳細を訪ねてるだけなのだけど
それできちんとした根拠が提出されてそれを検証して問題が特にないならあなたの主張に納得するだけだよ自分は
あー自分が知らなかっただけでそういう契約内容が普通だったのかー、てね >>379
たつき監督が秘密保持契約違反してるかもという疑惑を覚える根拠にはなるだろうと思うよ
だからといって実際の契約書の内容を見ないまでは部外者に決めつけられるものではないと思うけどね
極端な例えだけど、犯罪比率の異様に高い人種が居たとして、犯人不明の事件が起きたときに普段から事件を起こしてるんだからこの人種のやつが犯人に違いないと決めつけて裁くわけにはイカンでしょ？
まあそれはそれとして、>>256自身が可能性の話はなしだと言ってるのだから、KFPの結んでる秘密保持契約が業務上知り得たことは全て秘密情報ということにしてるからたつき監督のざっくりは秘密保持契約違反という主張をする人に確かな証拠を求めるのは道理だと思うけれどな >>447
だっせー言い訳だな
よく覚えて無いじゃ無くて書いたことないってハッキリ言えばそれで済むぞ
後半のもお前がKFPとヤオヨロズの契約書出せば済むんだよ
正当性を示さずに相手にばかり担保持たせようとするから学生未満に見えるんだよ シーライオンくんさあ、結局ばすてきの音周りはビクターだけ許可取ればよいの？
テレビ東京ミュージックのも必要なの？ >>381
そこまでは分かる
秘密保持契約の話だったと言いたかったと言うなら、そこは自分も納得するよ
その上で、>146が言う不正競争防止法21条があるから秘密保持契約上の守秘義務が一般の職業にも課せられる、とかいう理屈の意味が分からないから説明してという話 >>451
自社の機密情報を競合先に売ったり、インサイダー取引の材料にされないようにする為だよ
なんでわからないの シーライオンて実はばすてき見たこと無いんじゃねーの
一期のBGMが使われてること知らないし >>452
「たつきのざっくりは問題が無い」という結論に持っていきたいからでしょ ざっくり擁護なんて結局無理なんだよ
例え本当に不当に降ろされたとしてもざっくりしたせいで正当性が消失した
逆にざっくりを擁護してる業界人って一人でもいるか？ >>396
まあお前みたいなタイプの人間はガチで業務上知り得たこと一切合切全部他で話さんほうがいいだろうな >>438
吉崎を殴る正当性を与えてくれよー！
というアシカくんの気持ちをわかってやれ 図らずしもたつきが正しかったと証明するのは無理だという事を示してくれた >>445
お前が仕事終わったら契約も終わるとか寝ぼけたこと言うからだろがい >>447
いや、覚えてないってお前、以前会社で契約書見たことないとか言ってたやんけ
さらっと知ったかぶるな >>444
いや、紙何枚で裏面に条文書いてあったとか、割り印があったとか、特徴くらいは覚えてるでしょ
そもそもちゃんと契約書の中身読んで大体どういうものかも覚えてないって、それはそれで社会人として経験の浅さが垣間見えてしまうな
今の所君の守秘義務の感覚は単にたつき監督を擁護するために無理くりな理屈で反論してるだけだと思うんだけど、本当にその認識ならぶっちゃけ地雷社員もいいところだよ
自分なら上司にチクる そもそもシーライオン君は珍フレとかいう謎造語の定義ちゃんとわかってる？
あれ真フレ以上に定義定まってない真フレもそうだけどけもフレ知らない、興味ない人も当てはまるみたいだしぶっちゃけ意味不明よな そもそもアンチより口汚くデマや中傷を繰り返す信者ってどうなんだ 一連の騒動を傍目から見て馬鹿にしてる奴は
自分の好きな作品もこうなる可能性があるのに怖くはないのだろうか
俺はそれが一番怖くて当時は周囲に訴えてたけど一笑に伏されて何が何だかわからなかった 制作陣も製作委員会もここまで揃って間抜けもそうはないから問題ないわ
特にけもフレ騒動が教訓になったのか他で何か事が起きた場合の制作委員会側のリカバーが丁寧になったからな いくら声優がセットでも芸能事務所が片手間でやってるような制作会社はダメだよね
レギュラー陣が全員辞めたからもうジャストプロに気を遣う必要は無さそうで良かった >>465
好きなものが根本的にないんだと思うよ
けもフレからなろうやFGOやVへと叩けそうなものに群がって自分の鬱憤を晴らしてるだけだと思う
あとは好きなものが例えば特撮みたいに世間的認知が高く、常に一定数のアンチや古参を抱えて炎上も乗り越えてきたジャンルとかだと怖くはないんじゃないかな?
まあそれでもその好きな作品が自分の気に入らない展開とかになったら自ら率先して叩くんだと思うよ
社会参加あんましてない人はそういう不平不満ぶつけて叩くことで、自分は消費者・視聴者であり、会社の人間より優位な立場の「お客様」であるという優越感を持ったり
ちょっとした不満でも誰かとネットで共有して解消しないと我慢できなくなるんじゃないかな?
好きなもの語るより嫌いなものを叩くことで自尊心を保とうとしているのかなと この板たまたま来てみたら珍フレ生息してんじゃん
IDないからまた数人かもしれんけど >>470
俺が唯一の珍フレだからもともと一人しかいないぞ たまたま来たのに現地語である珍フレを知っているとは 珍フレはまだグダグダ言ってんのかよ
引きこもりのお前らは知らないだろうが世間はもう緊急事態宣言が終わって平常運転になるぞ。さっさと就職しろよ 唯一の珍フレである俺は現状に満足してるしグダグダなんか言ってないから安心しろ 余裕を見せようとしたのか「久しぶりに風呂に入ってここに来たけどまだ真フレは～」と
普段フロに入らないことをカミングアウトした珍獣がかつていたのを思い出したわ 働いてないことがバレて赤っ恥かいたシーくんが不在時に「珍フレ働けよ」って煽りがくると脳が混乱する。 >>376
微粒子レベルの可能性で逃げるのもうやめようぜ ぶっちゃけスレ31で契約書見たことある?って質問に対して
「会社のじゃないけど書いたことはある」ってこたえてるんよね
つまり会社のは書いたことない
雇用契約書を書いてない
そして有効期間や秘密保持期間が年単位であることも知らないし、秘密保持契約はどれも別紙で改めて書くものだと思ってるフシもあって、契約書に複数項目があることもあまりピンときてないように思う
これで急に契約書に関して「自分の書いたのはこういう感じでー」とかググって出てくる程度の情報言い出しても、いやあんた「覚えてない」って２回くらい書き込んだやんけってなる
権利意識とか含めてたつき監督にシンパシー感じるタイプの人ってのはよくわかるけど、ビジネスの上ではマジで危険因子だし、やっぱ珍獣社会常識ないわって隙になるだけなんでもう少し社会の中で経験や知識身につけたほうがいいと思う >>468
昔の学生運動とか不良みたいに表立って暴れることの代わりがネット上で叩いて炎上させることになった、てどこかで見た。 子供の頃思い出したんでケロロをちょいちょい見返して、ついでに漫画も揃えちまった
やっぱり原作もアニメも良く出来てるし、どっちが偉いとかどっちのお陰とかいうのではなく二人三脚で作ってたんだなと分かる
原作者が権利を振りかざしてまで制作にワガママを押し通そうとするタイプだったら7年も続かないし映画5本も作れないと思う
その辺はサトジュンもツイッターで言ってたのである程度認識は合ってるんじゃないかなと
シーライオニングだか何だか知らんけど、未だにお遊びで人格権だの嫉妬だのと責任なすりつけようとする人には正直がっかりする ドラえもんクラスならともかく7年ぽっちで打ち切られた作品を掲げてそんな自慢げにされてもちょっと、ね… >>482
７年も連載続きゃ上出来なんだよなあ
それに満たない連載がいかに多いか
珍獣さんたちって目の前の敵殴るために盲目になって、それ以外のクリエイターのことはナチュラルに軽視するよね >>482
ん？たつき監督じゃ吉崎先生に勝てないから藤子・Ｆ・不二雄先生引っ張り出してマウントとってるの？
まあケムリクサは7年どころか3ヶ月で終わった作品だもんね 7年どころか1クールで終わる作品ばっかりなのを知らないのかね >>482
「キラキラ」
「泣き?」
「なら―」
「どうせ死ぬなら」
「まあ結局りんさんが
やっるけてくれたん
ですけど…」
是非このイミフネームで７年以上連載続けて1400万部越えてくれ ケロロの円盤は100万枚でてるの知らないのか1万5千程度で踊ってるたつき信者さん滑稽です 七年続けて国の文化事業にも掲載される様になって
それ以上ってポケモンとかディズニーとかその辺になるけど？ 老若男女問わず、全くの無作為で日本国民にアンケートをとったら、
ケロロ軍曹の方がけものフレンズよりも遙かに知名度が高いと思う。
というか、けものフレンズはファンが思っているほどには知られていない。 >>491
逆にケロロがけもフレなんて比べ物にならないくらいのバケモンなんやぞ 七年ぽっちと言うがな
珍獣漫画家でそのレベルに達してるの居ないぞ？
「たつきに好意的」まで枠を広げてやっと赤松建がかかる程度だぞ？
休載期間込みならヒラコーも入るが 勘違いしてるみたいだけど7年っていうのはアニメやってた期間ね
連載は21年目 正直、1期の人気なんて「何かネットで騒がれているアニメ」程度の認識だしな
同時期にマウント取っていたアニメを見ると特に けもフレに限らず趣味の違う人との人間関係の構築を怠ると自分の中に占める趣味の割合が世間の認識だと勘違いしがちだわな >>482
クサはえるわ
30分アニメ350本に劇場版5作拵えた作品がその辺にゴロゴロ転がってんなら教えてくれよww ドラゴンボールとかコナンとか上はいるけど
逆に言うと比較対象がそのへんになる大物な訳で… あえて藤子不二雄作品を持ち出せばケロロはキテレツ大百科より長く続いてたアニメなんだよなあ 結局そういう名前の知られてる作品しか出てこないレベルなんだよなぁ ケロロがKADOKAWAから重宝されるのは知名度はもとよりファミリー層にもアピールできる作品だからなんだよな
KADOKAWA生まれのKADOKAWA育ちでオタク・児童・ファミリー層に知られてる作品って他にあるのだろうか ケロロって名前は聞いたことあるけど殆ど読んだことない人ばかりだと思うけどな その「名前は聞いたことあるけど」ってのはすごいことだよね アニメ放映終わってだいぶ経つのに未だに名前が浸透してる作品ってのもなかなかないな
もちろん上には上はいるけどケロロになれない作品が大半だからな
ポケモンみたいなゲーム原作や東映アニメみたいな企業企画ものじゃなく個人の作品、バトルメインのストーリーものじゃなくほぼ一話完結の日常系で、ってなると特に少ない
コロコロでも７年戦士はそうそう出てこない >>503
まともな生活してたら読まないから正常だと思うよ 正直言って無名な漫画を7年も続くアニメに仕上げるんだから、やっぱり監督は偉大だよねって話なんじゃないかな
二人三脚とか言われてもね…w制作スタッフにとって原作者に口出しされる事が一番苦痛だという話も聞いたことあるよ 古典とは誰もが名前を知ってるが誰もが読んだことのない本である
ってことわざ？すら知らないのかな
本当に無知だよねシー君は アニメ化時点で連載開始から５年経ってるわけで、それが無名と言われると他の作品の立つ瀬がないな
漫画家軽視かな? ハガレンや進撃なんかはマイナー誌だけどめちゃくちゃ読まれて1大ブーム築きあげてるわ
結局面白かったら認知されてファンもつく
名前くらいしか知られてないケロロはそこまでの器じゃないんだろう ハガレンや進撃だって読んでるやつより読んでないやつのほうが多いよ
名が売れるってのはそういう事 無名(言ってる奴が知らないだけ)
結構あるよねこのパターン 珍獣さんがケロロにマウント取りたいなら、じゃあたつき監督に7年続くアニメ作らせるか20年続くマンガ連載で一千万部売って見せてよって話になるんだけどね
まあハガレンや進撃だってワンピより下とか言えるわけで、そういう関係ない作品で比較しても当時の評価を崩すには至らない その時代のトップ層と比べてショボいからクソ論法はあまりにも周辺被害が大きすぎるんだよなあ
まあケロロに関しては「だろう」だの「聞いたことある」だのみたいな最初から貶してやろうという気持ちが見え見えなやつが示すあやふやな根拠より数字が全て物語ってるよ 結局なにも言い返せず、他の大ヒット作品を叩き棒にして誹謗中傷の（いつもの）パターンかぁ。
虚しくならないの？ >>503
その「名前は聞いたことある」って時点で凄いことやと思うんだけど 結局シー君の出てきた結論が
ケロロはマイナー
かよwww
それなら大人気超絶覇権アニメの監督の手掛けた作品でも崇めてろww シーライオンくん今までのは無しぶん投げでケロロ貶しにシフトなの
カッコワル いかにして吉崎を貶めようと腐心してるけどそのクソ大雑把なdisりの巻き添え食らう様々な作品のファンのことなんて気にしてないんやろなぁ… なにも生み出せないシーライオン君がよりにもよって20年以上連載しているケロロ軍曹やその作者で下積み時代からたくさん生み出してきた吉崎先生に対して偉そうに中傷してたんかw
酷すぎる >>382
自分も、仮に吉崎さんが著作者人格権を行使してﾔｵﾖﾛｽﾞやたつき監督を追い出したのだとしても、それだけで吉崎さんを悪者だなんて決めつけたりはしてないよ
著作者人格権の行使＝悪と決めつけてる人、そうとしか思えない人が自分の主張を一種の吉崎さんや現行KFPに対する攻撃と捉えて過剰反応してるのかな >>383
> つまりシーライオンくんの言ってる吉崎先生が著作者人格権の不行使契約をしておらず
> それをちらつかせてＫＦＰを脅してたつきとヤオヨロズを外したというのは間違いということになるね
ならないと思うけど
例えば、カドカワ方面の誰かに行使するように強く言われてしまって、しぶしぶそうしている可能性もなくはないしね
Twitterでだんまりなのも、なにもしゃべるなと言われてる結果なのかもしれない
まあまだ根拠がある話ではないけど、とりあえず黒幕ではない＝行使してないは短絡的な発想だね
そういえば、仕事を続ける条件としてSNSをするなみたいなことを言われた漫画家か何かの話を聞いたことある気がするなあ そもそも「著作者人格権を行使して制作会社を追い出す」ってことが出来ないつってるのに何を言っているんだこいつ >>389
あのざっくり発言が守秘義務違反(秘密保持契約違反)だと主張している人にその根拠を求めてるだけなんだけど
どうも、自身らがしている主張に疑問を投げ掛けてくる人間は反対の主張をしていると思い込んじゃう人がいるみたいだけど、自分はそうじゃないからね
出された根拠は検証の結果によっては否定することもあるけど >>397
> それって細谷Ｐの発言がテレ東の許可なしに行われたという決めつけでしょ？
いや、>192のような考えの人からしたら細谷さんのあれはどうなのかなという疑問を投げてるだけだけど
> 後のテレ東の株主総会で同じ趣旨の説明がされてるから許可は受けていたのでは？
かもしれないし、そもそも秘密保持契約の範囲外なのかもしれないし、色々考えられるよね 信者が言っているのは
著作人格権という謎の強大な力を持つ権利であって、
著作者人格権とは全く別のものなんだよ。 >>526
可能性の一つとして吉崎が著作者人格権を行使してヤオヨロズ、たつきを外したとしてもそれは権利の正当な行使でありなんの瑕疵もないということだね
すると、なんでそこにあんなに拘っていたのか理解不能 >>527
まーた微粒子レベルの可能性かｗ
カドカワ方面の誰かって川上もくりたもざっくりが起きるまでけもフレの件なんて知らなかったんだぞｗ
カドカワ方面ならKADOKAWAと同じグループなんだから吉崎なんぞ使わずにKFP内部で制作会社変更を提案すればよいだけの話 著作者人格権を吉崎さんが行使したという証拠が何一つ出てこないのに良く可能性がーって言い続けてられるよなぁ >>534
それ以外ヤオヨロズとたつきがやらかしてハブられたという事実を否定できないからだろ >>529
人に根拠を求める前に法や商慣習てきに問題無いという根拠を自分で出そうぜ シーライオン君はこの一般的な契約を前提にした上で
あの監督に何の権利があり何故追い出さないといけないのかを語って欲しいな
著作財産権侵害が行われているかいないかも当然頼むよ？
https://twitter.com/tk_takamura/status/1373618142669271042
作者は作品の著作権を持つが、監督は持てない。
監督が作品を作っても、著作権は会社や制作グループに帰属する（法人著作権）。
作者に結末の決定権があるのは、著作権を有してるからなんだよ。
同じ作り手でも作者と監督が全く異なるのはこういう理由だ。
わかったかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) KFPとヤオヨロズやヤオヨロズとたつきがNDAを結んでいるという明確な証拠は無いが
普通に仕事やってたら仕事関連で公式に発表されてない出来事をSNSで公開するのはおかしいと理解出来そうなもんだけどな >>399
> 企業がちゃんと契約に則って支払いをしたというのは秘密情報でもなんでもなく「当たり前」の話だと思うんだよね
「秘密保持契約にね内容も糞もないの
業務上知り得た情報は全て機密扱いなの
何なら話していいとかそんな区分けをするほど社会人はボケてないのよ」
とあるように、『業務上知り得た情報は全て機密扱い』らしいから、その考えでいくとテレ東社員だからこそ知り得ただろう適切に処理してますという細谷さんの呟きははどうなのっていう疑問を投げてみただけなんだけどね >>401
> ところで福原Ｐがヤオヨロズの解散について統合という嘘ついた話はどうしたの？
解散させて資産や人材や時間を統合したんでしょ？
そこになんの嘘もないと思うけど 契約の通りに処理するのは普通の企業なら当たり前の話なのだが海驢君の脳内では「業務上知り得た情報」になるのか >>539
本人も個人で話せる範囲でって言ってたのにズレてんな >>525
何も生み出してない奴だからこそ創作者や創作に対して軽んじたこと言えるんだろ >>540
解散して精算してるから統合不能なんだけどバカなの？
経営統合と言いたいなら8millionとヤオヨロズの全ての株を持つ持ち株会社を設立するんだけどそんなモノはないよね
良くてジャストプロがグループ再編してヤオヨロズ潰したってとこだな 何故か映像作品って、監督 = 作者みたいな認識の人がすごく多いよね。
工事現場の現場監督とかから言葉の意味を考えてみたら、
そうではないというのが分かりやすいと思うんだけど。 映画は監督
ドラマは脚本
アニメは原作者
っていう認識の人が多そう
TVアニメは誰がディレクターかなんてしっかり見てない >>542
シーライオン君が頑張ってひねり出した揚げ足取りが見事に失敗してて草 >>545
宮崎駿が自分の絵柄自分の動きを徹底して他人にも要求して、自ら原画絵コンテイメージボード描き、制作しながら話の結末を考えるって姿をドキュメンタリーで広めたからな
そのイメージの影響が強いんだろう >>526
じゃあたつき側に瑕疵があった「可能性」を考える事自体なんの問題もないな
個人の決定に製作委員会が納得して受け入れた理由も、明確な秘密保持違反かはともかく混乱と炎上を招いたざっくり発言脚本費発言を見れば答え合わせになってるし、本当に吉崎氏の行使なら慧眼があったとしか言いようがない >>545
原作を食い物にして監督が私物化するってのは巨匠アニメ監督やハリウッド映画には実際あることだし、それで面白ければ観客自体も原作者を蔑ろにする
ただけものに関しては原作原案側が製作にがっつりコミットしていて、アニメはコンテンツ展開の一環でしかないからたつき監督は完全に「与えられた設定と与えられたキャラで原案側とすり合わせながらベストを尽くす中間職」が求められてるのよ
少なくとも製作の間では
それを巨匠アニメやハリウッドみたいに監督＝絶対権限みたいに見るからおかしくなった >>549
あえて言うなら「アニメけもフレを作ったというネームバリュー」だな
何故か解散して捨ててしまったけど >>406
> その発言の際に個人として話せることと注を入れている、
注を入れて発言してるのは脚本費の件じゃない？
KFPとヤオヨロズの契約とお金の話になるので自分の立場からはお答えできませんと
> 企業が契約を全うするのは一般的なことなので一般論になる
その一般的な事が守られてないのではという疑問に対しての答えなのだから、一般論として片付けれるかどうかは現時点では判断できないと思うけれど
とりあえず、あれが質問の答えではなく一般論を語っただけであればセーフ、細谷さんの立場から知り得た情報だったらアウトという認識でいいのかな？
> その先の金の流れは知らないも同様だね
それは脚本費の件じゃない？ >>407
まあ、人に薦められるかと言われたら自分としては難しいけれど、一応はアニメ円盤ではあると思うよ
でも声優さんのファンにも需要はあったりするのかな
声優さんだけのオーディオコメンタリーもついてるし >>408
確かにきちんとまとめて書いてなかったからグダグダしてるね、申し訳ない
とりあえず、けもフレ１期準拠で行われる展開はその全てをKFPAの幹事会社が仕切るという主張は正しいのかどうか知りたい
あと、コラボとか商品展開とかの全てに全１３社も関わってくるのかとかも知りたいかな >>553
契約が守られていないならヤオヨロズが訴訟起こすでしょ
ヤオヨロズの親会社もKFPにいるのに契約不履行してるっていうの？
質問者も君も契約不履行の根拠示せないのに
たつきの発言は契約相手明示して無いからたつきの契約相手が誰かもわからんのにね >>555
利益配当という面では関わるよ
ジャストプロもけものフレンズの利益から配当貰うわけだし
今度は幹事会社をターゲットにしたいわけね 降板にしても脚本費にしても本当に10-0でkfpの瑕疵なら堂々と訴えられるし、逆に言えば訴えなきゃいかんでしょ
個人単位でも訴訟は成功してるんで、力の差があるという言い訳はきかない
それをしないってことはたつき側も情報共有出来てなかったという弱みや、ちゃんと脚本の著作権主張できるほどの物証がなかったりするんだろう
ざっくりで間接的に関係ないカドカワドワンゴの株価下げるような攻撃をしてしまって、裁判起こしても有利になれない可能性も高いからってのもあるだろうけど
岡田が言ってた「ざっくりさえなければ…が共通する意見」ってのもわかる 契約書エアプがバレて恥をかいた後にケロロ貶しをしようとして失敗し、何事もなかったかのように思考実験()を再開するの草 退かない謝らない反省しないとかいう聖帝サウザー気質が上から下まで根付いているところがたつきファン界隈のすごいところ(褒めてます！) >>555
誰も文句言ってきてないから、少なくとも現状正しくないという証明はされていない
が結論 このスレが出来た最初の頃に漫画版2の解釈や3のシナリオ感想とかで俺が相手してやったのが彼を調子に乗らせてしまったのかもしれない
今は申し訳ないと思っている いやまぁね
多分他所に行ったら間違いなく迷惑掛けるだろうから
ここに留めておくのも立派なメンタルクリニックだよ 傍から見たら
・設定などを「中間成果ブツだから!」と非公式な場で売りさばく
・確認もそこそこに類似著作物を作って自分のアカウントで公開
・公式より早く特定の企業を名指しして降板を伝え炎上を招く
・契約上権利があるかもわからない脚本費不払いをSNSで暴露。制作会社はそのMeTooに協力せず(後に制作会社が払うものとPは答える)
・彼の自称ファンが特定作品特定人物に対して定期的なヘイト情報の発信を行っている
・予約でファンが本人をして珍獣と言われるような奇怪な動きを見せる
・なんか目眩を起こすほどアンチが大量にいる
・それまでの炎上は笑いごとだと表現し、急に５次元がどうのこうのと今まで言ったこともない単語を並べる
・今後彼のための作品だけ作ると言った会社が解散(公式ページ表記)
・ケムリクサの商標で何か揉めたくさい
・何故かラジコンを始める
・水を出す。ケムリクサの重要要素だからか、と納得してたら何故かラベルは知名度の低いたれまゆ
仮に業界人がこれらの素行や炎上を見たら、例えKFPに問題があったとしてもあんまり一緒に仕事したくないタイプの人(界隈)に見える
いち視聴者としては正直あまり深く肩入れせず、彼や彼の信者、彼のアンチの言うことは聞き流して、肌に合いそうな作品があったら適当に楽しむ、が正解なのではないだろうか?
どっちにしても内輪もめだのSNSの炎上だのは自己責任でなんとかしろって話だしね ・今後彼のための作品だけ作ると言った会社が解散(公式ページ表記)
ふふってなった >>409
>>411
ほんとだ
パズルごっこの時に調べたことあるけど忘れてたな…
調べたら確かにサントラの音源の出版者はテレビ東京ミュージックになってるね
それを踏まえて考えると、そもそもなんで事前に細谷さんがたつき監督がなにかやることを知ってたのかと思ってたけど、音源使用の件で相談を受けてて知ってたのかな、と思った
細谷さんがばすてきについて触れてる発言を見直したらどれも声がついてることに驚いてて音源使用に関しては触れてないんだよね
ところで、なんでサントラだけテレ東ミュージックなんだろうか
CDはビクターから発売されてるし… >>567
細谷は何かやりたいとしか聞いて無いぞ
都合良く情報を作り変えるのやめような
大体、一次音源使いたいなんて話聞いてたらストップかかるわ
同人の範疇超えるしな
ガイドライン超えるし、権利料の請求も企業としてしなけりゃならん
KFPとして正式に許諾与えなけりゃならん案件だ >>567
テレビ東京ミュージックがなんでクレジットに入ってるかもわからないのにパズルごっこのときに調べたの？ >>567
福原がたつきが何かやりたいと言ってると細谷pにガバガバな打診してたんだけど >>564
シーライオン君が出現しても３年間の結論変わってないよね
みんなよく相手できるよね。俺もちょいちょい相手してたけど最近は飽きてきたよ
シーライオン君がなんにも目新しいこと言わないんだもん
シーライオン君はもっと面白いこと書いてよ。可能性とかあくびが出るんだわ >>559
そしてわざわざ反応してあげてる相手に誹謗中傷誹謗中傷と喚きだすという >>414
まだまだ分からないことが多いけど、とりあえず調べてみた
へんたつはいわゆるアニプレックス枠で放送されてるんだね
これについて調べてて面白い話があったのだけど、あの枠はローカル曲がアニプレックスにお金を払って放送させてもらってるという番組販売というやつじゃないかというのを見かけたよ
もしそうなら、へんたつの放送もお金を払ってのものではなく逆にお金をもらっての放送なんじゃないかと思った
それなら>320の言う962万円の方送料の負担もなく、もっと利益率は高いんじゃなかろうか >>573
「それなら」じゃねーんだよ、ネットの口コミで見た妄想願望を根拠に話を展開するな
シンプルに頭がお花畑なんだわお前 妄想に立脚して「もしそうなら利益は出ている！」は笑いすぎてお腹壊れちゃう
irodoriが株式会社じゃなくてよかったよ。株主総会でそんな主張が飛び出したら大荒れなんて表現では済まない。 >>573
テレビ局が「アニプレ様にお金を払ってうちの局を利用してもらおう」って考えたってこと？
放送枠を売って収益をあげるのがテレビ局の仕事のひとつなのにどこにメリットがあるの？
その面白い話ってネットの書き込みでしょ？ 放送局にとって収入源のCM枠で金を払ってるんじゃないかとか言い出すところがいかにもって感じ 高校卒業してコレだとヤバいぞ…？
まだ義務教育＋3年のうちなら笑い事で済むが。 まあそうだとしても円盤売るAmazonやANIPLEXの流通事業にはビタイチ関係ないから慣例通り何割か差っ引いていくし、底辺にとっちゃ大金でもアニメ作る資金としては大したプールにならないんだよなあ アニメ1クール作るだけで数億円のお金がかかるからね
出資者の顔に泥を塗るようなファンを抱える人に出資してくれる人がいるといいんだがね 真フレ乙たつき監督なら1000円でも紙アニメを作れるんだが？ ホント紙芝居でもいいからTwitterに上げれば珍獣喜ぶと思うのに むしろケムリクサの儲けがあるならそれを資金にして次の大作作りゃいいのに、へんたつともるにあ挟んで無駄に制作期間伸ばしたのが謎すぎる
てっきりへんたつは次回作のおまけで、最終話でガッツリ新作のタイトルとか発表時期とかくらいは決まると思ってたのに「何か作るの決めました」って、いやそれがあんたらの飯の種なんだからそりゃ何か作るでしょうよ
何のためのＣＭ枠だったんだろう 信者の中ではエラい人たちがたつき監督の才能に惚れ込んで無償で便宜を図ってくれてる願望があるんだろうけど
ぶっちゃけ借り物のけもフレでしか功績をあげてないのにそんな夢物語はないよな
ケムリクサが～と言うかもしれないけどケムリクサレベルの円盤売上なら過去にも色んな監督が達成してるしなあ 俺が最近見てたアニメの監督なんか同じクールで3つのアニメ掛け持ちで監督するくらい忙しいのにあの人は何をしてるんだろうな >>573
番組販売ってのはその名の通り番組を売買することで、CM枠はまるで関係ないぞ まず番組って主張するなら番組表に乗らない番組って何があったっけってのを考えなきゃいけないのよ ＭＸがわざわざ枠埋めにまどマギFGO含めたあの時間帯にお金払うとも思えないし、仮にアニプレに払ったとしてもその２作品をまとめた枠だろうからirodoriに落ちてくることはない
むしろirodoriがアニプレのＣＭ枠侵食してるわけで、本来その時間に出来るはずの自社や２作品の製作委員会企業の宣伝やＣＭの機会を失ったという損失の分、へんたつで利益出さないと困るんだよ シーライオンくんはMXだかアニプレにお問い合わせ攻撃しちゃダメだぞ？
迷惑信者としてたつきさんにも迷惑かかるから。 珍獣はもう明確に答えが出ちゃう行為は避けてそう
いつまでもどっちつかずの玉虫色をキープしないと思考実験といって遊んだりできないだろうしね ちょっとレスの流れを飛ばします
>>574
まあまあ、とりあえずこういうのがあるよ程度の話だからそうつんけんしないで
>587
ぽいね
へんたつの枠のその後はチューリッヒのCMが流れたみたいだし、あの枠は通常のCM枠を局から買い取ったのかもしれない
とりあえずはそれで計算してみたい あ、契約は1期終わったら終わる!って言ってたことをなかったことにしようとしたの突っ込まれた>>415から逃げた >>591
そんなのざっくり当時からたつきやヤオヨロズに問い合わせしないことでわかってたことじゃん >>592
円盤8000円×定価4180枚＝売上3344万円-CM枠962万円-アニメ制作費1100万円
＝1282万円か？
正直制作費はかなり盛ってる気がするけど
半分くらい使いまわしだったし 3300万まるまる入ってもアニメ制作予算としては心許ないのに、そこからAmazonなどの販売店取り分、ANIPLEXの取り分、卸しなどの中間流通の取り分、制作費用引いた後に3で割る
一人頭サラリーマンの平均年収くらい入ればいいんだが、もう一年経つ さらに税金が引かれるんだよなあ…irodoriは同人サークルだから売上はそのまま雑所得になるし税金は安くないよ 流石に同人サークルとはいえそれで3Dアニメ制作請負やってるんなら、irodori名義かは別として開業届は出してるだろう
それなら青色で控除額が増える
アニメーターは個人事業税ないらしいし、どこまで税金の影響があるかは不明 CM代
アニプレやプレス会社への工賃や委託分
アマゾン等への手数料
irodoriの人件費及び制作費
最低でもこれだけ掛かるのにここから更に在庫という概念が発生するからな
円盤８０００枚売れたんなら当然もっと刷って店頭に並べるよなと推測すると…
ここ一年アニメすら作らなくなったのが答えじゃねぇの？ 自分の都合の悪いことは一切見ようとせず自分の都合の良いように解釈するっていうのが極まるとここまで醜悪になるんだなって
どこまでも人を真フレ叩きの道具としか見てないってのが伝わってきて心底胸糞悪い
241無念Nameとしあき21/03/23(火)15:57:41No.828992591そうだねx1
>少し前にﾋでケムリクサの感想を言った声優ファンに2進めて断られたら複数の真フレで叩いて鍵垢に追い込んだ事があったな
>本人が騒いでほしくないと言ってたから詳しくは描かないがありゃ酷かった
こんなコンテンツなんて畳んでしまえ
って思ったけど思い直した
コイツらずっとそこに閉じ込めておいた方が他のコンテンツに被害及ばないわ
鬼滅に行った足立見ててもよくわかる 本人が騒いでほしくないと言ったから詳しくは書かないが自分に都合のいい解釈は広めますというダブスタな その本人のツイートを見たが真フレは別に凸はしてないし 「そんな事実は無い」と否定していたがな
むしろ珍獣が「あいつらこんなこと書いてるで」とスクショをリプしていたのに困惑していたし >>596
ちなみに制作費の内約
原画：120万円
背景：130万円
動画：90万円
絵コンテ：25万円
仕上げ：120万円
制作進行：100万円
撮影：100万円
演出：50万円
材料：50万円
設定：30万円
プリント：50万円
編集25万円
音響制作：150万円
脚本：20万円
監督：20万円
合計金額：1100万円
使いまわし分を適当に半分くらい差し引こうかと思ったけど、Amazon委託分とアクリル費用分もここに入れ込んだ見積もりとして
Amazon手数料550万円
アクリル80万円
くらいと考えればこんなもんかな >>603
他のコンテンツのために一個のコンテンツに閉じこもってろってこれももしかして鸚鵡髑髏返しなのでは >>603
鬼滅に行ったとか言うけど本人のTwitterみたら次のコミ1は日高屋アライさんで出るじゃん
同人には1ジャンル縛りみたいな制限があるとでも思ってるのか？ >>481
結局アニメの人気が原作を上回るっていう意味では、今回のパターンと同じだよね
だからこそ原作の棘を抜いて一級品のアニメに仕立て上げた佐藤監督が途中で降板しているのもひょっとして…なんて考えてしまう
歴史は繰り返すんだなあ、何だか感慨深いものがある ゲームやステージの人気がアニメを上回って、アニメ1期が霞んでしまいましたね。 監督に恵まれすぎるあまり原作者が壊れるのはどの作品も同じ
その屈辱を乗り越えられるのは一握りの天才だけ
まあそれにしてもやらかしすぎだけどね >>610
佐藤監督は降板はしてないよ。最終話まで監修としてスタッフにいるね
それにケロロは近藤監督になってからのほうが倍以上長く続いているしその感想はいつもの思いこみじゃない？
どっちかというとたつきが監督した商標作品はスポンサーにトラブルが降り掛かってる方が歴史は繰り返す感があると思うの
いまのところ１００％トラブルが起きてるんだから思考実験にはもってこいのネタじゃないかな 原作の棘を抜いたとかありもしないものが見えてしまう病気ってなんなんだろうね >>612
誰のことを言っているのかはわからないけどケロロもけもフレもアニメが終わっても
ますますコンテンツが拡大しているんだから吉崎観音はその一握りのほうに入りますね あれだけ証拠主義貫いてたのにね
それでどうせ矛盾したこと言っても「誰が言ったかは関係ないでしょ？」って逃げ打つんだ、なんとまあ女々しい弁士だこと >>617
いやー、可能性だけで証拠一切出さないから証拠主義とは言えんやろ >>610
今回も糞も確証もなしに存在しない歴史に対して「歴史は繰り返すんだなあ(どやっ)」って語られても信用に値しないどころかただただ気持ち悪いだけだぞ シーライオン君たらればからどんどん酷くなって遂に勝手に現実を歪曲しだしたか 前にシーくんに教えてあげたガイドブックの梶井さんインタビューを読んでさすがに梶井さんがけもフレの創作に携わっていないなんて言えなくなったんだろ
今も吉崎観音ひとりに著作者人格権があるなんて言うならガイドブックを読んでないか最初から吉崎先生を貶めるつもりとしか考えられない
シーくんにガイドブックの梶井さんインタビューについて教えたのは結構前だし、さすがにもう取り寄せて読んでるだろうしなあ 1期ガイドブックの中古は値崩れしてるから金がないって言い訳も効かないしね ロジハラしようとしたけど返り討ちに遭ったから
単なる誹謗中傷を始めるのホントダッセェな。 >>421
> ざっくりが守秘義務違反かどうかは結局確定的なことは言えないが、
結局そうなんだ
結論がそれならこちらとしては特に聞きたいこととかはなくなるな
まあ、守秘義務違反とやらは自分と同じく可能性の話だったということでこの話は終わりかな？
もしそうなら、お疲れさまでした
秘密保持契約違反だという確かな根拠が出てきたらまた主張して欲しいだと言う >>426
珍獣側からしかリプが来てなかったのなら両方からのリプが～みたいなことは言わないと思うけど、リプに関しては確かに確証はないので自重します
ただ、謝罪してきてる珍獣たちがいる一方で、ケムリクサを勧めたリアルの友人と縁を切れみたいな絡みをした珍フレは確かにいたから、結局残念なことに変わりはないかな
まあ、だからどうということでもないけど >>624
必死に終わらせようとしてるけど、「１期が終われば契約が終わる」というトンデモ認識を持ってたことや、それを言ってないと嘘ついたこと、前のスレで「会社では契約書書いてない」と言ったのに「内容覚えてない」とそれはそれで社会人としてどうなんだという見栄を張ったこと
なかったことにはできないからね
可能性の話なら思考実験として今後も語ることになんの問題もない
もしくは可能性の話これで終わりにどうしてもしてほしいって言うなら、シー君の話全般これで終わりでいいってことかな? >>432
単純に、KFPの言うようにヤオヨロズが辞退したと言うなら、その判断と辞退するという情報はヤオヨロズ側のものであるため、KFPの秘密情報にはならないよという話だよ >>433
いやいや
見比べれば分かるけどそっくりだよ
だから、なんで珍フレは珍獣のことを馬鹿にできるのだろうという疑問は前から思ってた
まあ、今後はそういう事例を見かけたら指摘したりしてみようかな >>436
それはたつき監督に人気がありすぎたというプラスαな要素によることだろうから、秘密保持契約という観点においては関係がないだろうと思うね >>437
> ざっくりは、漏らすなと言われてれば管理性を満たすし、
あなたこそ>237はちゃんと読んでるの？
引用
「単に会社が秘密だと思っているだけでは認められず、それが営業秘密であると客観的に認識できるような状態、一般的には就業規則等で、営業秘密に関する文書管理、営業秘密の収納・保管・破棄方法などに関する規定を置いたり、それらに関する各規定を作成したり、営業秘密の取扱者を限定するなどの方法により管理されていることが必要です。」
とあるように、そういう管理をしてるかどうかを明確にしないと
ザックリが営業秘密だと主張するならKFPがそういう管理をしてたというソースをしめしてほしい
話はそこから始めようよ >>628
具体的なことはほとんど言えないがどっちもどっち
なるほど そもそもヘイト動画定期投稿したり、お問い合わせ攻勢呼びかけたり、まとめサイト運営したり、大百科で炎上記事乱立させたり、クサ見始めた人をストーカーしたりするような悪目立ちをする奴らが色々いる界隈にどうこう言われる真さんサイドに同情するな
どうあがいてもただただ公式に文句垂れてる痛いオタク活動でしかないのに、それが正しい行為だと思いこんで、たつき監督すら利用して萌えコンテンツに執着してるって時点で恥ずかしいのに、シー君はじめとして業界知ったかや本当に働いた経験あるのか?ってガバガバ認識披露して共感得られると思ってるのが不思議
早く新規ライト層大量に入って厄介古参として淘汰されるか、他のコンテンツに埋もれて霧散してほしい ・けものフレンズはたつき原作じゃないから彼が抜けてもコンテンツは続く
・吉崎氏の業界内の信頼が高い
・たつき監督が脚本費に関してちゃんと自分の主張を相手に認めさせる行動、例えば交渉や裁判などを起こして白黒ハッキリさせることをせずに有耶無耶のまま終わらせた
・たつき監督が出す作品が思っていた以上にニッチで見る人を選ぶ上に、技術的にはもっと上のクリエイターやコンテンツがあるから広まりづらい
・ざっくりカドカワでKADOKAWA全体を仮想敵にしてしまったことで、予算や供給量や多様性で勝ち目がない戦いになってしまった
大まかに言ってここらへんが珍獣さんの勢いが減退＆ネガティブな方向に先鋭化した要因だと思う
特に脚本費をちゃんと勝ち取ってたらスカッとジャパン好きな大衆や、大企業の失態を飯の種にしてるゴシップが乗っかってもっと祭り上げられてただろうに
やっぱクリエイターに過度に感情移入して義憤燃やしても得することなんてないな
楽しんだもの勝ちや >>630
取引先と交渉内容は互いに公開しないと取り決めてるなら管理された秘密だよね
文章理解できないなら引用とかしない方がよいよ >>629
関係ないかどうかを決めるのは俺たちじゃないのでは？ >>628
暴力団が警察に「お前らだって俺たち捕まえるのに暴力使うから俺たちと一緒じゃねえか」と言ってるのと同じ理屈で笑う >>625
両方とは「たつき信者＆けもフレ２アンチ」からのことでは？ シーくんは自分に都合の悪いことはどうでもいいとか言い出すのでわかりやすいな >>638
いや普通に真フレサイドとKFPアンチサイドだろう
争いに巻き込むなというのが主張だったわけやけどたつき信者と２アンチならそもそも争いなんて発生しないから両方みたいな表現にはならない シーライオンとかいうモストバカガイジがいるから助かってるだけで真も>>638みたいな現実逃避偶にやるからね たつ信と同類なんだから無駄な抵抗すんなよ珍フレヒトモドキw >>640
そもそも真フレがどんな内容のＤＭを送るの？「ケムリクサいいよね。他のたつき作品も観よう！」というたつき信者と
「けもフレ２はみないほうがいいですよ」とけもフレ２を引っ張り出した現けもフレアンチの挟み撃ちになったと思うけどね
片方が争いに引きずり込もうとしても争いに巻き込まれるという表現は合うと思う >>642
何も抵抗してないのにヤオヨロズは解散してたつきは商業から姿を消した現状について一言！ >>643
界隈以外の人間が2アンチとたつき信者を分けて考えるわけねーじゃん
あと巻き込むなってのはDMの話だけでなくKFPアンチにもKFPアンチアンチにも自分を棒にするなという意味合いの方が大きいだろ >>643
その二つまったく意見として対立しないんだが…挟まれる余地がない
まあもともと真フレの定義自体曖昧だから明言できんけど
普通に「２見ない」宣言に過敏に反応したＫＦＰ支持者が面倒くさいこと言い出したから
どっちにももうんざりしたんだと思うよ >>645
珍獣たちは味方が増えるから嬉しいだろうけど珍獣アンチがどうやって棒にできるんだい？ 怒ってるのはDMやリプで突撃されたことではなく
〇〇のせいで鍵をかけたに違いないとされて勝手に燃やされてた点と明言してるので、意思を無視して勝手に巻き込むなってことに尽きるだろ
〇〇のせいで云々はこの件についてどっちもやりがちだから自省しろ >>646
ケムリクサとけもフレという作品に挟まれてるじゃん
というかＫＦＰ支持者が面倒くさいこと言い出したってのはどこからの情報なんだ？ >>647
珍獣が迷惑かけたという文脈で棒にしてるやん
そもそもこうやって言及してること自体本人の望まないことなんだからいい加減食い下がるのやめて自重しろ すげえズレてるかもしれないけどさ
シーライオン君は珍珍でもたつき信者でもないってスタンスで話してるけど、吉崎絶対悪って前提で話してるのはたつき信者のやり方じゃん？
でもシーライオン君はたつき信者じゃないって話じゃん？
それとシーライオン君の意見を否定している人たちをシーライオン君は全員第三者を巻き込んで傷つけた珍珍って断定してるじゃん？
だけど「シーライオン君自身が自分は信者じゃないって言ってるからシーライオン君は絶対に信者じゃない」って論を通すならシーライオン君の相手を全員迷惑珍珍って断定するのはシーライオン君ダブルスタンダードじゃね？
シーライオン君が絶対に信者じゃない証拠をここに出せたら話は違ってくるかもしれないけど >>650
このスレ荒らすためだけに本人が望まないと知っててそれを無視して言及したのか…外道っていうかクズだなお前 >>647
説明しないとわからないか？
件の人はクーロンとかいうKFPアンチサイドのやつが元々やってた監視じみた行動の対象だったからもうその時点でKFPアンチのせいで鍵かけたと言えなくもないということになってしまう
あとは有田とかいうやつが件の人に絡みに言ったときに有田はこんなやつなんだと言わんばかりに有田の過去発言貼りに行って事態拗らせたやつもKFPアンチサイドだった
その時有田がやったのは精々２見てくださいね～程度のリプつけてただけでその時点では大して問題はなかったわけだからな
と、こんな感じでいくらでもKFPアンチが一方的に悪い印象をつけることに今回の件は使えてしまうわけだけど当事者はそれを望んでいないわけ
望んてるのは風化させること
だから〇〇が悪いんだーとかやってないで
スルーしろ
けもちゃんすら記事を消したぞ >>650
自重しろも何も最初に言い出したのはどっちもどっちにしようとした>>226じゃん 650だが、この件で言及したのは646が初なんでお前が始めたとか難癖つけられても知らんがなとしか >>654
そういうのは当事者が引っ込んだのを良いことに珍獣を守る盾にしようとした>>226に言ってやんなさいよ >>655
俺一ヶ月ぶりくらいに久々にスレ見に来ただけなんだけど >>658
そうでしょう？俺もこの件で言及したのは>>638だから本人が～と言われても知らんがなとしか言えない 1ヶ月ぶりに来て即座にこの話題に反応して相手をクズ呼ばわりする・・・妙だな >>646
ただ「2を見ない」ってツイートに関して真フレは空リプしただけで
それをわざわざスクショして本人にリプしたのは珍獣なんですわ >>659
今話してる相手は>>226じゃないからな
珍フレとか言ってるあたり言っても聞かないやつだろうが似たようなことまた言い出したら同じようにスルーしろと言うだろう
ちなみに当事者が引っ込んだのをいいことにみたいなことは>>638にも言えてしまうぞ 最悪全部シーライオン君の手動荒らしの可能性があるってのが面白すぎる 案外ここだけでもID付けたらシーライオン君とその周辺の荒らしいなくなるのかもしれない
ID付けてないからこんな誰が何言ったかわかんなくなるんだし >>665
掲示板なんだから今からでも遅くないから>>226に一言物申してあげなよ
このままだと>>226を守るために話題を打ち切らせようとしているんだと「勘違い」する人がでてきちゃうぞ♪ 真フレは相手の迷惑考えずに延々話題に出して叩き合ってる！
って証拠を残すための話題誘導だな
思考実験()の一環だろ
そんなことより契約書エアプについて逃げるな >>671
勘違いするようなやつはそもそもこの話題ろくすっぽ知らんのだから放置でOK
そもそも数百レス遡ってまで風化させるべき話題にレスするのは歓迎されないしめんどくさい >>651
5ちゃんで第三者を気取るやつだいたい第三者じゃないから そもそも誰が何を言ったかなんて気にする必要はない
匿名掲示板なんだから >>670
シーライオンくんは名前をつけたり消したりしてる時点で何かやってる そもそもあの5文字ことけもちゃんが記事に(それも恣意的な内容に)したから余計に(たつ信共の間で)大きくなってるんだよな
これ以上は言わん方がいいだろうし言わんけど ぶっちゃけると
人の嫌がることは正しかろうがするな
でFAじゃね >>438
> 著作者人格権の検証？何が目的でそんな事してるの？
単純にそういうことが出来るのかに興味があったのと、珍獣側とはいつでもコミュニケーションは取れるけど珍フレとはまっとうにコミュニケーション取れる場所はなかなかないなかでこのスレが立ってくれたからね
良い機会だから著作者人格権の行使否定派の珍フレとこの話題について揉んでみたかったんだよ
肯定派同士で話し合うより否定派と揉み合う方が捗るからね >>443
てことは窓口会社だけで済む案件なら幹事に話が行かないこともあると
済む案件かどうかの線引きはなんだろうね？ >>624みたいに自分に都合の悪いツッコミは無視して、都合のいい言質だけチェリーピッキングしたかっただけでしょ >>446
たつき監督が脚本に関して著作権を持ってたならヤオヨロズが間に入ったりしないってことか
まあそりゃそうかという感じだけど…
じゃあたつき監督が脚本印税もらってないというならそこにヤオヨロズなどが間に立つことはなく、単純にたつき監督とテレ東などとの契約の問題ということか
一方はもらってないと言い、一方は支払ったと言う
うーん… >>679
そもそも「珍フレ」って何よ
たつき監督のSNSでの発言やそれに伴うたつきシンパの騒動に不信感抱けばけもフレ好きでもないのに珍フレになるの? >>679
まっとうにコミュニケーション取ろうとしてお前らは他人に迷惑をかけている！って言われのない罪被せてるのやばない？ あにてれ終了つれえわ…
限定コンテンツはどうなるんだ…… >>682
たつきでは無い人物と契約してたってだけだな
悩む問題じゃない 話を聞く限り、当初吉崎含む3人で出し合ったアイデアを田辺が形にしていくやり方だったが、途中から尾本1人で抱え込むようになったという認識なんだけど
合ってる？ それなら最初からたつきクレジットで行くしたつきも「自分一人にやらせておいてノーギャラかよ」って言うでしょ…そんな週間連載の漫画じゃあるまいし… >>688
田辺と尾本2人アイデア出し合った尾本がしっくりきた？
吉崎さんに相談、吉崎さんの案をねじ込まれた
尾本1人抱え込む 多分一通り会議して、じゃあ脚本に起こすよって時にある程度プロット段階で決まってるシーンのモーションや絵コンテは同時進行で監督にやってもらってたんだと思う
ただダテコーいわく指示した半分も違うことしてくる人っぽいのでアレンジが多くなったり、実際にキャラを動かしていく段階でセリフのニュアンスを変えたり、スケジュールが逼迫してモーションやモデリング製作が脚本に沿うのが難しくなったりで、だんだんたつき監督主導にせざるをえなかったんだと思う
これを脚本費と認めちゃうと、わざと制作遅らせて絵作りに合わせたセリフやシチュエーションにアレンジするので脚本は制作でいじります。そしてその分脚本の料金も印税もいただきますよ、っていう、映像を人質にあくどい制作側がお金欲しさに脚本をとってしまうという流れが生まれかねない
たつき監督がどうであれ、悪い前例になりかねないし、田辺氏の契約をなかったことにもできないし、田辺たつき両者交えた交渉をして改めて契約を交わしているわけでもない限り、KFPが二重払いをしなきゃいけない義務もない
だからたつきの訴えに対して示談持ちかけるでもなく「適切に処理した」って突っぱねたんだと思う >>678
「人の嫌がることを進んでやろう」を勘違いして覚えてる可能性 >>682
ただ単にたつきが脚本印税の契約してないだけやろ そもそもいくらたつきが価値押し上げてようが企業として終わるリスク抱えて一作品に執着するなんてことやらんだろ
（株）ポケモンがポケモン手放すか否かの瀬戸際とかならともかく 脚本費もざっくりも他の関係者に迷惑かけそうって少しは考えなかったの？
自分が 取引先にもスポンサーにも泥おっ被せて
それで何を得た？と考えるとね けもフレであれだけやらかしても、ケムリクサでちゃんとやってればジャストプロ繋がりでやっていけただろうにね
商標拒否とかほんとに何が目的だったんだ >>699
まるでテレ東が潰れたみたいにはしゃいでて草 >>699
KFPに入ってるdアニメストアがあるから大丈夫 >>449
> 後半のもお前がKFPとヤオヨロズの契約書出せば済むんだよ
> 正当性を示さずに相手にばかり担保持たせようとするから学生未満に見えるんだよ
根拠を訪ねてる側が提示するの？
自分がおかしなことを言ってる自覚がないのかもしかして…
あなたの言動を珍獣に置き換えて例えるなら、吉崎さん嫉妬説が事実だと主張する珍獣にその根拠を訪ねたら「お前が嫉妬説が間違ってる根拠出せよ！」とか言い出したとする
そんなやつが珍スレでどういう扱われ方をするか、少し想像力を働かせて考えてみてほしい
相手を学生未満に見えると言いながら自分がまるで低学年のような言動を取ってるのはギャグのつもりかな >>450
けもフレのサントラ曲に対してのJASRACの表記を見る限りはビクターではなくテレ東ミュージックが著作権の管理をしてるように見えるね
なんでサントラの曲だけテレ東がそういう扱いになってるのかは別枠で興味があるけど、ただ出版者＝原盤権所有ではないらしいのでテレ東の許諾がいるのかは微妙だね
実際サントラはビクターから発売されてるし
著作権の方ならその使用に関してはニコニコもJASRACも許諾されてるって話だし
他の番組とかでも使いやすいBGMの著作権だけは持っておきたいってことでテレ東が著作権を譲渡してもらったとかそんな感じなのかな >>704
あのさあ、原盤権と楽曲の著作権は別物ってことしらないの？
だから学生未満て言われるんだよ >>699
何かと言えば俺達にはあにてれがあるとか言ってたのになくなってて草 >>709
記憶の捏造して勝利宣言してて草
どんだけ追い込まれてるんだよ 「けもフレ2を視聴出来るのはニコ生だけじゃない」が>>709ではあんな風に脳内変換されたのか… >>452
あー、ひょっとして不正競争防止法に該当させるための条件のひとつである秘密管理性に当てはまるようにするために秘密保持契約を結ぶ事が多い、って言いたかったのかな？ U-NEXTとかでも星二つとかZ級映画並みだしな
それが正当な評価というものだろう >>459
> お前が仕事終わったら契約も終わるとか寝ぼけたこと言うからだろがい
少しニュアンスが違うような気もするけど
自分が言いたかったのかは、例えばけもフレ１期で結んだ秘密保持契約はその期間中に得た情報に対してのものであって、その期間外に得た情報に対して有効性はあるのかということだよ
普通は二期の製作の時には改めて秘密保持契約を結ぶものだと思うんだけど >>715
だからさぁ…
お前も同じ事してみたら？
会社を辞める時に進行中の別の部の企画を俺辞めっからwwwでネットに書き込んでみなよ 珍フレ曰くけも2はあにてれの大ヒットコンテンツらしいからなぁ
そんなあにてれがロクに見られてねーからサービス終了とか珍世界では到底認められないんだ 煽り方が下手すぎるぞ
もっと必死に反論したくなるような煽りを見せろ
そんなこと言ってねえぞの一言で反論できちゃうような煽りはNO 仮想の真フレを作って叩くって意味わかんねーなマジで どうした？久しぶりにkfp側に不利(にたつ信にとって見えるだけ)なことが怒ってウキウキしてるのか？
惨めだしけもフレ関係なしに悲しんでる人に失礼過ぎる >>717
たつ信共はまーだ息をするように平気で嘘をついてるのか
自分達に不利なこと(それもどれも自滅による)が続いてるからと必死だねw あにてれ終了で珍フレガー2ガーしてるのガチで意味わからん
せめて言うにしてもようジャパとかイコラブ版とかあにてれでしか見れない作品だろ >>722
悲しむくらいなら契約してやれよw
月額700円すら払えないクソ貧民 >>725
自分が悲しんでるとは言ってないのにそう勝手に捉えるとかたつ信さん読解力ヤバヤバw >>724
イコラブ版はU-NEXTで見られる
見られないのはようジャパゆるぺぱと声優が動物園行ったトークショーみたいなやつくらいじゃないかな >>725
そうやって余計な敵を作るから孤立するんじゃないですかね…？ >>728
U-NEXTでイコラブ版見れたのか…無知晒したわすまん けもフレファン以外はあにてれの契約してないと思ってそう >>713
きみにわかるようにかんたんにいうとね、かいしゃのひみつをつかってわるいことしたりきょうそうあいてにひみつをしられないためだよ >>715
契約していなくとも交渉内容はや打ち合わせについては部外秘って取り決めはする
法にひかっかららずともやらかしはその後の取引に影響するよ
ジャストプロがヤオヨロズ畳んでブランド抹消するくらいにはね >>532
> 可能性の一つとして吉崎が著作者人格権を行使してヤオヨロズ、たつきを外したとしてもそれは権利の正当な行使でありなんの瑕疵もないということだね
そのとおり
なんの違法性もないと思うよ、当たり前の話だけど
> すると、なんでそこにあんなに拘っていたのか理解不能
一つは、吉崎さんがヤオヨロズ降板騒動に関わってたとされる記事や著名人の発言に信憑性があるかどうかを検証したかったのと、個人的に興味深いと思っているコアメン会議のリーク情報にも信憑性があるのかを検証したかった
現状としては、まあそれらの話の筋は今のところ通ってる感じで面白い >>533
吉崎さん傀儡説でいくなら、なぜ吉崎さんに動いてもらわねばならなかったのかか、確かに動機は大事だね
仮に福原Pが言うように実制作に入ってる状況で委員会側が契約を反故にするような真似をしたらカドカワ方面側の契約違反ということで角が立つからとかかな
一方で吉崎さんの権利行使による事実上の制作中止なのなら契約違反と言う汚名を被ることはない、とかね
内部的な事情としてはそういうことにしておいて、対外的な事情についてはさすがに吉崎さんを矢面に立たせるわけにはいかないのでヤオヨロズと交渉して上手いおとしどころを探ろうとしてたところでたつき監督がざっくりした、とか
もちろん本気でこんなことを主張する気はないけど、陰謀論的なストーリーとしてはなかなか面白い気がする >>536
主張する側が出せば手っ取り早いでしょ
大した根拠もなく決めつけたようね事を言ってたというならその程度の話だったんだなで終わるし、悪い珍獣と同じことをするのはよくないぞと注意喚起する為の材料にもなるし >>738
だから君に根拠や証拠を出せと言ってるんだけど…なんか勘違いしてない？ >>736
違法性が無いからといって嫉妬で功労者をのけものにする行為を許すわけにはいかないって言いたいんだよね、わかる >>738
ざっくりが「問題ない！問題ない！あるっていうなら根拠出せ！」と主張してるのはシーくんだけなんだから
何よりもシーくんが証拠を根拠をもってこないとやっぱり問題があったんだなで終わっちゃうよ？
本当に問題なかったんならどうしてこんな騒ぎになったんだろうね。たつきの人気のせい？
人気がある人ならなおさらやっちゃいけないことだったね。さあ、根拠お待ちしてまーす >>537
> シーライオン君はこの一般的な契約を前提にした上で
一般的な契約とは？
明記してほしい
面白そうならしてみても良いけど
>https://twitter.com/tk_takamura/status/1373618142669271042
> 作者は作品の著作権を持つが、監督は持てない。
> 監督が作品を作っても、著作権は会社や制作グループに帰属する（法人著作権）。
> 作者に結末の決定権があるのは、著作権を有してるからなんだよ。
> 同じ作り手でも作者と監督が全く異なるのはこういう理由だ。
> わかったかな？
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とりあえずこの話の流れは、ああああという人が作者と原作者を勘違いしてるから拗れてるように思うけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>542
それはヤオヨロズとKFPの契約回りの事だと思うけど
そもそも個人で話せる範囲と言葉をつけておけば情報漏えいにならないわけでもないだろうしね >>744
だから契約通りに支払いをするのは情報漏えいでもなんでもなく企業として「当たり前」の話なんだって
それを情報漏えいと受け取るってのがもうズレてる証拠なんだよなあ >>544
> 解散して精算してるから統合不能なんだけどﾊﾞｶなの？
統合って言葉を形式的に受け取りすぎじゃない？
清算した資産の行き先や使い道をエイミーに統合するという意味合いでも通じるし、人材もそのままエイミーが受け入れればそれもエイミーへの統合と言えるし
> 良くてｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾛがｸﾞﾙーﾌﾟ再編してﾔｵﾖﾛｽﾞ潰したってとこだな
そのとおりじゃない？
で、それをした理由は複数の法人に分散してた資産や時間や人材を集中させてエンタメ業界で更なる結果を出すためだったと
それを統合と表することを問題があるとする理由がよく分からないんだけど >>549
さあ
運営費とかあったんじゃないの？
けもフレ前から色々やってたらしいし、
けもフレ以降もお米がテーマの作品を出してたりしたらしいし >>550
> じゃあたつき側に瑕疵があった「可能性」を考える事自体なんの問題もないな
全然ないよ
決めつけたような発言をしてると突っ込んだりはするかもしれないけど >>715
後付けの言い訳にしか聞こえない
「契約が」終わるとはっきり君は言ったし、それを言ってない、妄想だと決めつけた
そもそも「期間外」の定義とは?社外秘の情報や会社の不利益になる情報でも仕事終われば喋っていいなら、日本中情報流出しまくりなんだが、改めて聞くけど君は就労先の情報を辞めたあとにネットで喋れるの？
まあどっちにしろ設定集売りさばいたことは言い逃れができないんだけど >>556
> 契約が守られていないならヤオヨロズが訴訟起こすでしょ
脚本印税に関しては、脚本の著作権がヤオヨロズに譲渡されてないならたつき監督個人の問題だろうからヤオヨロズは出てこないと思うけどね
たつき監督の「しんどいので忘れるようにしてたけど、声をあげた方がいいのかな」という発言を見るに、黙認して泣き寝入りするつもりだったのかもね
> ヤオヨロズの親会社もKFPにいるのに契約不履行してるっていうの？
断定はしてないけど、その可能性はあるのかなという感じだね
KFPと括ってるけどそれはただの契約書の名前であって組織じゃないからね
幹事会社以外は預かり知らぬ話なんじゃない？
細谷さんもそんな感じのことを言ってたでしょ >>557
いや、幹事会社がけもフレの全ての展開を仕切るみたいなことを言ってた人がいたんでその根拠を確認したいんだよ
今のところそれらしい根拠は出てきてないね やっぱり会社で契約書書いてないとぶっちゃけスレ31で言ったのに、覚えてないとさも書いたことあるかのようにうそぶいたことはスルーしてるか
そもそも契約書覚えてないってひでー社会人だな >>562
つまり正しいという証明もされてないということかな >>563
懐かしいね
ちなみに言っておくけどあなたは関係ないよ
自分は最初から知りたいことを追求してるだけでそれは今となにも変わってない
ケロロ云々はざっと見返したけど成り済ましかな
ちょくちょくそういう流れが起きてるけど興味ないのでスルーしてるよ シーくんは一般企業に入って三～四年働いてからこのスレに来て欲しい。 Ｙ氏
著名人ら「先生はいい人」→継続して仕事アリ、漫画1000万部、アニメ7年、コラボ多々あるのコンテンツ原作者
Ｔ氏
某監督「指示の半分も守らない」→専用の会社解散、ラジコン遊び、SNSで界隈を度々騒がせる
どっちの人物に問題があったかっていや、そりゃあねえ… >>754
正しくないと証明できる人間がそれを公で証明するまで、社会においては正しいものという判断をすることに問題はなく、証明できない人間が憶測で正しくないというのはただの陰謀論 製作委員会が組織だってことも分からないとはな
話にならない >>760
匿名なら何言ってもいいとか思っちゃってる？ >>747
吉崎観音のインタビューの一文から妄想を膨らませて言ってもない「著作者人格権を行使してたつきとヤオを追い出した」と決めつけながら
解散公告を出してるのに「統合」という大嘘をついている福原Ｐのツイートは必死で擁護しようとするシーライオンくん
…ちょっとダブスタがすぎるんじゃない？実験なのに全然公平性がない。結論ありきの実験は危ういぜ
＞それを統合と表することを問題があるとする理由がよく分からないんだけど
会社の統合というのはビジネス用語でちゃんとした意味があるからね。他のことでならともかく会社のことで違う意味で使っちゃだめよ >>761
いいんじゃない？何ヶ月にも渡ってＫＦＰと吉崎先生を悪者に仕立て上げようと努力してる
シーライオンくんが巣食ってるスレなんだし >>737
福原は2期実制作に入ってるなんて一言も言ってないのにね
日本語不自由なんだから思考実験するだけ無駄だよ >>568
> 細谷は何かやりたいとしか聞いて無いぞ
> 都合良く情報を作り変えるのやめような
まあ、あくまで推測だからね
今のところ原盤権はビクターが持ってることには変わりないだろうからテレ東ミュージックにも許諾が必要なのかは不明だし
連絡するのが仁義と言ってる福原Pの事だからたぶん連絡はしたのかもしれないけどさ、細谷さんとかに
第一その何かやりたいの発言が、(BGM使って)何かやりたいという意味合いがなかったとも言いきれないでしょ？
細谷さんがBGMの使用に反応してるのが見受けられる情報があったならそうとも言いきれないかもしれないけどね
> 大体、一次音源使いたいなんて話聞いてたらストップかかるわ
そうかな？
だったらニコニコに許諾してたりはしないんじゃないかな
> 同人の範疇超えるしな
> ガイドライン超えるし、権利料の請求も企業としてしなけりゃならん
> KFPとして正式に許諾与えなけりゃならん案件だ
KFPというより出資した中で権利を持ってる企業という方が近い気がするけど
具体的には原盤権持ってるベクターか
ベクター以外の許諾がいるというならその話を詳しく聞きたい >>761
いや、企業が「解散」と官報に載って処理されてる以上、もし仮にその資産をちゃんとした手続きなしに統合しちゃったら税金逃れになっちゃうんだよね…。
761が「統合と言って問題あるの？」と言ってたから問題点を指摘しただけなのに誹謗中傷みたいに取られちゃうと議論にならないぞ？ >>747
あのー、清算て債務の清算なんだけど
債務差し引いて資産が残れば株主の物になるんだけど >>751
脚本費全話分も貰ってないと言っていたのだがそっちは完全にスルーするよな珍獣って ベクターってなんだよ
フリーソフトでもダウンロードする気か？
メジャーレーベルクラスの会社も知らないで業界の事を語ろうなんてクサが密林になるわ さんざん吉崎や木村への誹謗中傷を「冷奴」と言い換えて尊師無罪を主張してる珍獣に固有の思考回路だけど、
事業活動に関わる用語は法整備されてるから、正当性のない言い換えは許されないんだよね、残念な事に。 >>752
逆に幹事会社が何もしないって情報もないな
チャンスだぞ幹事会社は何もしないって証拠出せば勝てるぞシーライオン君ｗ https://8million-inc.com/about/
8millionウェブサイトには統合の文字はなくて承継なんて言葉を使っている
まあ、福原が企業の統合って言葉にちゃんと定義があること知らずに使ってただけじゃね >>759
ずんおじ信者でずんおじの言うこと鵜呑みにしてるからねー
ずんおじ風の言い方するなら製作委員会は資金、金主の名前になるけどシーライオン君にはわからんよね >>767
おおっと、シーライオン君に立証責任が発生してしまったねぇ
けものフレンズのOP,EDを除くサウンドトラックがニコニコで使用許諾されてる証拠が必要になったね
それと、ばすてきが公開されたのYouTubeだからニコニコ関係ないで けも3，ついにサーバル実装でいよいよサービス終了のカウントダウン開始だな >>764
ほんとかー？ほんとに責任伴ってるかー？
青葉便乗の殺害予告から斬首までやってて珍獣界隈になにも起こってないから責任なんて伴わないんじゃないのかー？ シーライオン君勘違いしてるみたいだけどYouTubeもニコニコも包括契約でJASRACに金払ってるんやで >>626
> 必死に終わらせようとしてるけど、「１期が終われば契約が終わる」というトンデモ認識を持ってたことや、それを言ってないと嘘ついたこと、
大きな誤解があるようで
確かに>107で「１期の契約は1期終了で終わってるんじゃないの？」とは言ったけど、それは>293で言われるような「一期の仕事終わったら契約もなくなるから守秘義務もない」という意味ではないという話だよ
自分が言いたかったのは守秘義務がなくなるというような事ではなく、守秘義務となるのは１期の業務中に知り得た範囲の話ではないかということだったんだよ シーくんが「まあ、」で話し始めるパターン多いけど
だいたい詭弁か、妄想の重ねがけなの分かりやすいな。 >>780
そもそも「業務中に知り得た範囲」以外ならセーフってどこから出た話なんだよ
君は契約書の内容も覚えてないし、会社で書いたこともないんだろ?
というかＢＤ発売中やコラボ動画製作中に設定資料を流出させたからあれは完全に「業務中」だし、たとえ降板を告げられたあとでも書面で正式な辞令が入るまでは、取引先に関する情報は業務上で知り得た情報に含まれると思うよ
「ざっくりカドカワ」と不正確な会社名を伝聞調で名指しし、その後も交渉が続いたことからたつきに正式な辞令が届く前だったと推測できるし、秘密保持の有効期間内にバッチリ入ってる可能性は高いね
少なくとも製作委員会の他の会社が彼の言動を問題視し、続投に後ろ向きになる程度にはマズイ発表の仕方だったのは彼がけものに関われなくなった事実からも明らかだしね >>777
あらマジだわ
まぁよくここまで頑張ったよ
セガをもう楽にしてやろうや >>712
珍獣はあにてれには近付けないとかイキってたのにね AnimeJapan 2021どうなるんだろうね
アニプレックスからなんか発表あるかな >>786
まだ３ヶ月くらいあるから近づいてもいいんだぞ？あ、有料だから無理か >>788
たつき監督がサプライズ発表するね
髪に誓ってもいい >>790
まさかすでに禿頭なんじゃないだろうな？ 700円払えない貧フレのせいであにてれ終了
更にみんなお待たせけも3サ終w そうだよなあ。ヤオヨロズも解散してたつきも仕事してる様子ないし
ＫＦＰ関連も終わってもらわないとＫＦＰアンチのメンツが立たないもんなあ >>792
やったな！あとはdアニメストアとHｕｌｕが潰れればけもフレ２に勝ったことになるぞ！
先は長いかもしれないけど頑張ってくれ！ >>792
ごめん…ＫＦＰメンバーのクランチロールのこと忘れてた
あにてれがなくなってもクランチロールがあるんじゃ勝ち誇ったのが馬鹿みたいだよね >>794
アマゾンプライムとバンダイチャンネルも追加で あにてれ消滅が思ったより効いてて草
どうせここにいるようなのは自称ファンであにてれに課金なんてしたことないだろうにな >>798
その効いてて欲しいアピールがみっともないって言ってるんだけどなあ… >>798
無理もないわ。久しぶりにＫＦＰアンチにとって胸のすくような話だもんね
ちょっと浮かれて効いてる効いてるって踊りたくなるよね >>798
それってヤオヨロズ解散の何分の１くらい効いてるの？ けも3分かりやすいサ終フラグたったのか
まぁあのセルランじゃしょうがねぇか >>798
俺自称ファンですらないんやけどええんか？
まさかここにいるのがけもフレ界隈の人間だけとか思っとるんか？ >>802
サーバルがきたからサ終とおもいこんでるの？なんで？ >>802
わかり易い死亡フラグ
メインストーリー2シーズン開始
サーバルのフレストでサーバルいっぱいネタをやる
サーバル王に、あたたしはなる サーバルが来たからサ終とはしゃいでる珍獣くんには申し訳ないけど
アーケード版にはとっくにサーバルがいるんだよ… >>806
いや君が落ち着け！サ終を願う気持ちはわかるけどまだ無理だぞ あにてれ終了が決まってけもフレがコンテンツとして終了すると踊ってる珍さんに草
よっぽど珍獣界隈ではいいことなかったんだろうねえ～ ところで珍さんって呼び方は珍獣と区別つかないから呼び方変えたほうがいいよ
真フレ呼びだと自分たちがニセモノってことになるから珍フレなんて造語をつくったんだろうけど
ぶっちゃけ全然使われてねーじゃん 今のペースだとフレンズ全部実装するのに何年かかるんだよって感じだからなぁ >>814
どれもこれもたつき監督が土台を作ってくれたおかげだね >>818
なんでケムリクサは土台を作れなかったんだろう…？ >>818
吉崎が土台作ってたつきが手抜き施行だろ あにてれなぞより、ヤオの解散の方がインパクト強いな。1年経ってもまだインパクト持続してるぞ？ どう足掻いてもたつきはけもフレの原作者ではないからなあ
貢献はしただろうけどざっくり脚本費でその土台に火を付けちゃったからあとの人が迷惑しただろうねえ ニコニコなんていらん！あにてれがあるから！って言ってたけどこれからどうすんの？ようジャパはどこで見ればいいの？ 自分はけもの関連全部は追いかけてないけど、プロジェクト内にアクテイブな状態のコンテンツがあると「そのうちどっかで配信するだろう。なくてもまあしばらくいいや」という安心感があるな
新作がいつになるか、ちゃんとKFPに対するあてつけになるような人気が出るかヤキモキする界隈とは違って余裕ある けもフレとかいうもう2度とアニメ作られないコンテンツは気楽でええな 未だにアニメ作られるわライブあるわで完全停止した煙よりはファンは忙しそうだけどな
まさかコミティア水のラベルにさえならなかったとは思わなかったぞ >>631
似てるやり取り載せようと思ったら記事消えてた
まあ自分が似てると思ったのはどちらも真偽不明の情報を当然のように事実として語られるところとかかな
このスレで分かりやすいのは秘密保持契約に違反してるだのあれは営業秘密だのの主張か
自分が見る限りまだ具体的に違反だとするソースは出てきてないみたいだけど
これもたつき監督側からしたら立派な誹謗中傷になるので気を付けた方がいいと思うよ >>826
ちょこけもが配信されたばっかりなのに現実逃避するのはやめたら？ いい加減名前を出してはいけない元監督を叩き棒にするの辞めたら？
そんなことしてたらそりゃスポンサーは寄り付かないわな プロデューサーの斬首動画作ったり、個人の大百科荒らしたり、さんざん誹謗中傷繰り返してきた界隈の人に言われてもなあ
シーライオン君だってムクムクを吉崎氏に対する揶揄表現とわかった上で面白がってたし、正直ここ以外で調子に乗ったこと書き込んでないか心配だよ
とはいえ確かにざっくりに関しては人事に関することだし、社会人が見れば状況的にかなーり迷惑な行為だということは動かないけど秘密保持違反と決めつけるのは良くない。違反じゃないという証拠もないけど、可能性の話でゴネるほど自分は幼くないし
それ以前に自分はシー君が契約書というものに対しての知識の浅さにぶっ飛んだかな
ところでへんたつの利益率についてはもういいのかい?
店舗やアニプレの取り分、中間流通や在庫管理による手数料や制作費引くと東京のサラリーマンの年収くらいにはなったけど、アニメ制作の資金プールとしては少ないって話だった気がするけど >>635
> 取引先と交渉内容は互いに公開しないと取り決めてるなら管理された秘密だよね
実際には管理方法も大事らしいけどね
例えば書類にしてるならマル秘などの判をつけてしっかりと管理しておくとか
まあ、たらればの話はいいとして、実際にヤオヨロズやたつき監督やKFPとの間でそのような取り決めがなされているという具体的な話はしないの？
ずっとその事について聞いているのだけど >>636
>436はそう思ってないみたいだからその前提で話をしてるだけだよとりあえずは
でも、法的にはどうなのかという点でなら自分達でも判断できそうじゃない？
社会的な影響が強い人物が与えた影響の大きさは秘密保持契約の内容にも影響を及ぼすのか、とか
>436はそういう話をしてるように見えるけど シーくんはヤオヨロズとたつき（irodori）の間で秘密保持契約されてなくて、KFPとヤオヨロズで締結されてたら、ざっくりしたときどこに責任の所在があるとおもう？ >>637
警察？
珍フレが？
そんな権利があるつもりだったのか… >>651
いや、自分はれっきとした珍獣なんだけど
イロドリの大ファンだよ >>683
まあ自分の場合はたつきアンチとか珍獣アンチとかをかわいく表現してるつもりで使ってるからね
定義がガバいといわれればそうかもしれない ファンならirodoriくらいちゃんとirodoriと正式表記しろよ… irodoriのファンでは無いんだね
ファンなら正式名称で書くはずだもんね >>836
自分たちが暴力団と変わりないことは認めてて草 スマホだろうがパソコンだろうが相手方の名称は失礼がないように正式表記を心がけるものだが…
揚げ足取りかもしれないが、たつき監督もKADOKAWAをカドカワと表記したせいでちょうどカタカナ表記の別会社があったために、そっちの会社に風評が立ったり株価が下がったりしたんだから、そこはしっかりしようぜ。社会人だろ? >>836
シーくんはなんでたまにキャラを変えるの？ 何でコテハン付けたり外したりするのかなと思ってたけどシーくんが珍フレ連呼くんなんだね 珍フレってあまり聞かないしな
Twitterや５文字には沢山いたりするのかもしれないが 信者アンチスレで珍フレ連呼くんがシーくんだった説？
珍獣界隈の人材不足は深刻だなぁ。 >>803
自分達のアンチ=けもフレファンだ！とかのレッテル貼りや自分達への悪口をたつき監督への悪口と思い込むのは最早珍獣の習性レベルだからな 説で何か言うのホンマ頭の出来がシーライオンだからやめときな
コテハンを付け外ししておきながら「なりすましぃぃ」って泣いてるシーライオンと同等になりたいの？ 真フレがロジハラ()しすぎたせいで珍獣が更に壊れてあにてれ終了に伴い稚拙にあることないこと言い出すようになってしまったじゃねーか というかツイッターでもけもフレ関連で珍フレってワード使ってるの数人しかいないんだよなあ… そりゃアニメサロン発みたいなもんだし珍フレって言葉を知らない珍獣の方が多いと思う これが正体なのかな。
そうすると、irodori ファンとやらはろくでもなさそうな。
238 メロン名無しさん 2018/08/16 (木) 19:30:52.06
これお前らだろクソスレ立てたの？最低だな珍フレ
367 メロン名無しさん 2018/11/15 (木) 12:14:51.40
珍フレきもきもきも死ねよb
371 メロン名無しさん 2018/11/15 (木) 12:16:36.91
ころすぞ珍フレゴミ色紙お焚き上げしてやんぞ
387 メロン名無しさん 2018/12/13 (木) 00:28:36.88
珍フレちゃん勝利宣言できてよかったちゅねー＾＾ そうだ、思い出したんだけど、シーライオンと呼ばれる人の正体ってこの人なの？
遼さん (@rixyou0)
https://twitter.com/rixyou0
なんだか主張も似てるよね。
https://twitter.com/rixyou0/status/1366104970076983298
遼 @rixyou0
たつき監督が暴露した件に
契約違反って喚く輩まだ居るのか、、、
そもそもアレって契約違反もクソも
契約した側が契約破棄して解雇した
時点で暴露しても契約がもう存在してないから
なんの問題もないんだよね
04:16 2021年3月1日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>832
たらればの話で一般的な商慣習を否定してるのはシーライオンくんなんだよなぁ >>834
法的には訴訟されることは無いだろうね
実際されてないようだし
ただ、業界側の判断の結果はヤオヨロズの消滅とたつきのCMアニメってことだな >>684
このスレの、いわゆるアンチたつき側の人間で誹謗中傷や名誉毀損行為は一切なかったという主張かな？ >>685
あらら…ようジャパとかまだ全部見てないのに
ソフト化してほしいな >>860
珍フレバカにしてるだけだし製作陣への誹謗中傷はないな
寧ろ四六時中たつきへの憎しみで誹謗中傷罵詈雑言書きまくる珍フレはヤベェ >>860
>>862
お仲間w同士で会話のドッジボールしてて流石としか言いようがない >>686
たつき監督が貰わないなら誰が貰うのという話だけどね
脚本印税をもらえる候補はたつき監督・田辺さん・ヤオヨロズのどれかかな
今でてる情報のなかでは最有力はたつき監督だけど 今DMMGAMESのランキングみたらけもフレ３は4位に入ってたわ
大分健闘してんなー なりすましして荒らしてるシーライオン君から見たら誹謗中傷発言しているのとその時反論している人は同一人物に見えるんだろうな >>866
本命「サーバル出したから当然！ここからは撤収するだけ！」
対抗「たつきのおかげでサーバルが人気になってるから当然！」
大穴「ケムリクサとコラボしないかな」 >>691
> 多分一通り会議して、じゃあ脚本に起こすよって時にある程度プロット段階で決まってるシーンのモーションや絵コンテは同時進行で監督にやってもらってたんだと思う
すごい難しそうその作り方…
ビデオコンテにするのは企画の段階で決めたらしいから、実際そんな作り方で二人三脚して上手く行くんだろうかね？
動きを見て台詞を入れてくらしいけど、それだと常に田辺さんは制作に引っ付いてないと効率悪そう
レスポンスのことを考えるなら確かにビデオコンテ作る人が脚本作った方がいい気がするな…
> ただダテコーいわく指示した半分も違うことしてくる人っぽいので
あれたつき監督の事だと明言されてたっけ
> これを脚本費と認めちゃうと、
認めるとか認めないとかじゃなくて脚本作った人に権利が自動で与えられるから、その権利を持ってる人と交渉しないといけないって話だよね
例えば勝手に権利を持ってない人にお金を支払ったとしてもそれはなんの意味もない行為だと思うよ
法的には
制作に問題があったというなら制作中にその問題を解決させなきゃいけなかった話だと思うよそれは
まあ、そもそもそんな話は関係者から出てきてないのだけれど 自分の不勉強や経験不足を認められないと、
社会にでても使い物にならない扱いになるぞ。
シーくんが既にそうだったらもう何も言えんが。 >>870
放送局に毎週3行のあらすじしか報告なかったり、納期遅延でキー局のＰが地方局に頭下げに行ってなんとか放送にこぎつけたり問題アリアリだな >あれたつき監督の事だと明言されてたっけ
散々可能性から更なる可能性を広げて論展開してた人間の言う事じゃねぇ… 難しそう(こなみ)だから違う！もなかなかぶっ飛んだ返答 ＞例えば勝手に権利を持ってない人にお金を支払ったとしてもそれはなんの意味もない行為だと思うよ
＞法的には
あるだろ阿呆 >>869
福原Ｐが役員を務めるDMM.futureworksの親会社だから福原Ｐこっそりとけもフレ側に戻ってるんだよね… で、.futureworksって何も関係ないでしょ
どう見ても福原はけもフレ側に戻ったんじゃなくて空気になってるだけだぞ すげえ乱暴な事言うけど、フリーランスは待遇に文句言う資格ないと思う 本人が望む望まないに関わらず親会社（ジャストプロ）の都合でけもフレから離れた人が
親会社（ＤＭＭ）の都合でけもフレに戻ってるってのは皮肉は話やね 贈与税って単語も知らんのかw
珍獣国では税金逃れやり放題だな。さすがyokodori尊師至上の国だわ >>870
この段階でプロットやストーリーフローは共有できてるわけだから効率考えればそのエピソードに必要なモデリングとか先行して作るでしょ
3Dはカメラとかカット割りとかあとでいじれるし
ダテコー発言ではたつきの名は出てないけど、てさぐれのアニメ部分の監督は彼なんだから、どちらにしろ指示を無視した映像を制作させた彼の監督責任ではあるね
こういう混乱した状況で権利が発生してるかを証明するのはたつき側の義務だけどね。ビデオコンテ段階でどこまで彼に著作権が発生するか、それは田辺氏や吉崎氏の創作性を無視して彼個人の著作と言えるのか、なんて経理部には知ったこっちゃないからね
書面として存在する契約に則って適切に処理するだけさ
まあそもそもたつき監督は最初の発言切りで、本当に彼に脚本費脚本印税が発生するかなんて誰も確定的な証言をしないし、彼も口をつぐんでしまったからね
現状どうにもなってないことに憶測でさも違法なことのように言うのは陰謀論だよ >>828
ワイは完全に自分の気持が根拠でたつき嫌っとるからそこらへんは知らんわ
やから自分が嫌い以上のことは主張してない
あとお前はお前でこの前のケロロの知名度の話とか自分の望む結論に無理やり持っていく傾向あるから人の心配する前にそっち治した方がええで 珍獣の言動が原因で元監督のことを嫌う人も多い現状、珍獣はどうおもってんのかな？ 所詮珍獣にとって尊師は槍の穂先に着ける旗でしかないんだから気にするわけ無いだろ >>885
アニオタですらそんな過去の事なんてどうでも良くなってるよ
残ったのはけもフレが嘲笑の対象ってだけ >>883
＞彼も口をつぐんでしまったからね
本人曰く口止めされてるらしいぞ
誰から口止めされたかわからないけどなー >>887
そりゃ今もコンテンツが続いてることへの嫉妬じゃないですかね？
すっぱいぶどうっておとぎ話知ってる？ >>706
いや、知ってるけど
著作権に関してはYouTubeもニコニコも包括契約で使用の許諾はされてるから、けもフレのBGMの使用に関して残る課題は原盤権だけど、その許諾は誰に貰うものなのかという話
ややこしいのが、テレビアニメで使用されたBGM曲と販売されたサントラの曲は違うんだよね
このテレビ用のBGMを作ったのがビクターならやはり原盤権もビクターが持ってると思われるのでテレ東ミュージックの出る幕はないように思う
テレビ用BGMに関してのみ制作はテレ東ミュージックが行ってたというなら、ばすてきのOPED使用の許諾はビクターに、BGMの許諾はテレ東ミュージックに貰わないといけないということになると思われる >>716
> だからさぁ…
> お前も同じ事してみたら？
> 会社を辞める時に進行中の別の部の企画を俺辞めっからwwwでネットに書き込んでみなよ
それは会社に所属しているときに得た情報だから秘密保持契約の範囲内だと思うよ
自分が言ってるのは、あなたが言うところの仕事を辞めた後に知り得た情報の話だね >>891
ふーん？
じゃあ君も、辞めた後に知った企画を試しにネットに流してみれば？
と続くね
問題ないのなら誰も何も言わないだろうね >>889
なんでこんなオワコンに嫉妬する必要か？
普通に今期アニメやらソシャゲだったらウマ娘やら楽しんでる人ばかりだと思うが
もしかして未だにけもフレが世界の中心の人？ >>893
オワコンは終わって欲しいコンテンツの略とはよく言ったものだね…
一番けもフレにこだわってるのはアンタだろ？ >>894
オワコンにしがみつく可哀想な人か
他に面白いものたくさんあるで
まずは部屋から出れるようになろう >>893
とりあえず一般人はけもフレが嘲笑の対象だとか思ってないのは確か けもフレ界隈以外からみた印象は
ファン（たつき信者）が頭おかしいアニメ >>895
よっぽどけもフレがオワコンでないと困るんだな
俺は今から部屋を出て買い物に行くけど君は自分の殻から出られるよう努力しような オワコンって言うのは一年間やったにも関わらず今は誰一人話題にしないラジコンみたいなものを言うんだよ
それに比べれば >>895
その他にある「面白いもの」もオワコンになったら遊んでる人をバカにするのか？ たつきはあと2、3年新作を出さないなら完全に忘れ去られるだろうね
仮に出したとしてもけもフレという踏み台が無いなら話題になることはないへんたつを見ればわかるだろう？
俺はたつきという忘れ去られる寸前の人物を叩き続ける君らが異常だと思うな。 ほんまもんの異常者がいたら今後も続くと>>904からお墨付きが出たけもフレ界隈からがっつり追い出されるからそれでよし
嘲笑の対象としてけもフレが残るならそれに関わったたつきも忘れられる事はない いやいや君らの異常性を指摘しただけ前から疑問だけどたつきが君らに何をしたの？
直接馬鹿にされたの？それともアニメ業界を騒がせた恨み？
なんでもいいけど消えかけの人間ってをここまで執念深く叩けるのが異常だなって思っただけ とっくに消えた細谷元Pを叩き続けるのはセーフなの？ 珍獣にも真フレも作品を武器にしてレスバしたいだけだろ？
細谷pもたつきも自分の作品を武器にして争うことしか脳のない馬鹿に嫌気がさしたんだろうよ
まぁ今のオタクなんて推しなんかより自分のメンツの方が大事なやつが多いからな >>907
そりゃ今でもけもフレを荒らし回るTアノンの発生原因だし
逆に言えば監督が関係者やコンテンツを荒らすなと一言言えば全て片付いた話だよ 珍獣も真フレもそろそろ認めたほうがいい
監督のためでも作品のためでもない
自分のチンケなプライドの為に今まで争ってたんだってことにねしかもネット中を巻き込んで レスバ云々はぶっちゃけ見てて疲れるしたつきが色々やってからアニメなんてみんなゴミに見えだしたから触れるのやめたな
もうなにやっててもつまらん >>890
楽曲の使用許可出すの委託されてるJASRACだからな
包括契約の中にけもフレのサウンドトラックが入ってる証拠出せ
君には難しくて分からないかもしれないけど、BGM等はマスターから必要な部分だけ編集してダビングするんだよ >>910
君はたつき監督がトランプと同類だとおもってるのかい？ こんなスレに貼り付いて〇〇なんてことにね、なんて芝居がかった言い方して自尊心満ちるものなの？ >>911
ヲチ層というのも少なからずいるけどな
オレは珍獣が面白すぎるんでヲチしてるけど
このスレのシーライオンは中々の逸材で楽しませてもらってる >>916
珍さんそういうの手のひらで転がされてるって言うんやで 珍獣真フレどっちもクズって大々的に広まろうが、両方を叩くためなら何してもいいみたいな第二の珍獣真フレが出てくるだけだからほんとやるせない
正常化だの思考実験だののたまって自己正当化するけどどうせみんなくずになる たつきは正直下手なアイドルよりアイドルしてると思うよ武道館でライブでもしたらいいと思うよ珍獣も真フレも心の奥底では望んでるかもね 所詮ネットなんて人殺しのおまけで作られたもんなんだから行き着く先は元が何だろうがこうなる訳で 珍フレだか貧フレだか知らんけどセンスの悪い造語使うのやめたら？
真フレも珍獣も炎上をネタにして永遠にレスバを楽しみたいだけでしょ？ >>923
誹謗中傷するしか生き甲斐の無い人たちだから >>923
珍フレの珍には誹謗中傷の意味合いはないの？ >>925
珍フレって言われたくないですって正直に言えばいいのに
だからお前は何年経っても珍フレ(笑)なんだよ 珍フレの癖にめんどくせえな
なんて呼んでほしいんだよ？
けもガイジでええか？ 珍フレ連呼くんの煽りに力がないな…
珍フレってネーミングにセンスがないって言われたのがそんなに傷つくとは思わなかったわ
ぶっちゃけセンスがないのは自分でも気づいてたことだろ？ まあセンスってのは今まで人生で積み重ねてきたものもあるし… 煽りでもいいから認められたいという想いが強いんだろうな…そう考えると可哀想でもある DD論に必死に持ち込もうとしてる輩がいるけど監督やPへ「死ぬにはいい天気」とかブロックチャレンジと称して誹謗中傷とかそんなレベルじゃないクソリプしまくったり斬首動画を作ったり確証ないデマ(嫉妬説や枕疑惑、反社)を大量にばらまいたり気に入らないからとその作品のヘイト創作を行うなどを真フレと呼ばれる奴等はしてないんだよなあ
たつ信共は歪な正義感で嬉々としてやってましたね >>943
京アニ放火事件の時にも「テレ東にやれ」とか「KFPだったら良かったのに」とか抜かす奴もいたし散々AGNやKFPを反社扱いしておいて細谷Pに対して反社をちらつかせて脅すリプする奴もいるし不正アクセスでTwitter乗っ取ろうとしてたり公式イベントの皆が絵を描くスペースでたつき監督を返せという内容の貼り紙をつけたり、なんなら公式関係者だけじゃなくてけもフレファンも標的にして盗撮したり乱交パーティーをしただの最低なデマを流したりファンの住所特定しようとしたり(別人ではあったけど)顔写真晒したりもしてたな
正直まだまだたくさんあるのが恐ろしい・・・そんな奴等と肩を並べる(ということにたつ信はしたい)真フレは一体何をしたんだ
正直いくら鸚鵡返ししてもDD論には持ち込めないだろ >>945
素直に「僕たち珍獣がたつきに踊らされて皆さんに迷惑かけたことは忘れてくださ～い」と言えばいいのに
この3年半で珍獣にとっていいことなんて何一つなかったでしょ？ >>903
マジレスすると「親が知ってる/子供に見せてる」の影響力は半端なくデカい。
文字通り休日朝の子供の面倒を見てもらってたようなもんだからな。 >>734
> 契約していなくとも交渉内容はや打ち合わせについては部外秘って取り決めはする
けもフレで言うなら、ヤオヨロズとKFP側とで二期の契約を結ぶ前に秘密保持契約をしてて交渉過程や結果も秘密情報に指定していたかも、という話かな
> 法にひかっかららずともやらかしはその後の取引に影響するよ
> ジャストプロがヤオヨロズ畳んでブランド抹消するくらいにはね
今はザックリが秘密保持契約違反だという主張をする人にその根拠の追求をしてるだけなので、その話はまた別の問題だね
一応聞くけど、そのヤオヨロズの解散とザックリとの因果関係も憶測でしょ？ >>739
ザックリは秘密保持契約違反という主張をする人にその根拠を求めてる自分になんの証拠や根拠を出せと？ >>742
> ざっくりが「問題ない！問題ない！あるっていうなら根拠出せ！」と主張してる
してないけど シーライオンさん、ざっくりに問題ありでいいそうです 結局のところざっくりに問題があるかどうか判断するのは仕事を出す側だからね
爆弾発言して出資者を攻撃させる人間を使うのに問題を感じない人が居ればいいね なんだざっくりに問題あるって思ってんのか
よしコンセンサスとれたな >>949
因果関係で言えば、ヤオヨロズで仕事が取れない>残しても意味ない>清算だろうね
ざっくり時点でケムリクサは動いてたろうから、ざっくり以降はヤオヨロズで仕事は取れなかったんだろうね >>950
抵触しないという証拠堕すのが君の仕事や
相手に根拠元メルより自分で反証出した方が速いで >>746
> だから契約通りに支払いをするのは情報漏えいでもなんでもなく企業として「当たり前」の話なんだって
その支払いをするのが当たり前という前提で、けもフレではその当たり前が行われていないのではという疑問を投げ掛けられている訳なのだけど
部外者からは内情は知り得ないので、適切に処理されたかどうかは十分社内の内部情報になり得る
情報を持ち得ないからこその質問に対して社内の細谷さんが適切に処理をしているという情報を社外にもたらしたのならそれは内部情報の流出と呼べるだろうね
そして>192が言うには業務上知り得た情報は全てが機密になるとの事なので、細谷さんのその処理したという情報も機密ということになり、それを社外に公開したということは機密情報の流出となってしまうね、という話
あなたは一般論に則した内容であれば社内情報は機密扱いにならない、というような主張をしてると思われるけど、それすら>192は否定してるよね？
> 何なら話していいとかそんな区分けをするほど社会人はボケてないのよ
らしいし 長々書いてるけどそれ全部アイツとお前の言ってること違う！ってだけやね
別人同士なんだから当たり前やな >>750
> 「契約が」終わるとはっきり君は言ったし、それを言ってない、妄想だと決めつけた
契約が終わったら守秘義務もなくなるなんて言ったこともない主張をしたことにされてるから否定しただけなんだけどね
ちなみに妄想だなんて事も言ってないよ
理解力が足りなくて勘違いしてるんだろうなとは思ったけど
なんか、言ってもいないことを言ったことにするのがデフォルトな人が多すぎない？
まあ、実際は一人だけなのかもしれないけどw
> まあどっちにしろ設定集売りさばいたことは言い逃れができないんだけど
許諾を得てなら問題ないんじゃない？ >>960
問題があったから夏コミから特別許諾がついたんだろ >>960
表氏にも裏表紙にも記載されていない特別許諾ってほんとに許諾取ってるのかな シーライオンさん、許諾記載のないコミティア版同人誌は問題ありでいいそうです >>758
珍フレ側に刺さってないかなその理論
たつき監督のザックリも脚本費や印税の話もばすてきも同人誌も全部正しくないと証明できる人間がそれを公で証明したりはしてないよね？
吉崎さん嫉妬説とかの元になった記事とかも
あとこの話の元は、けもフレ１期準拠で行われる展開はその全てをKFPAの幹事会社が仕切るという主張の正しさや信憑性を自分が問うているという内容なのだけど、それに対してあなたは「正しくないと証明できる人間がそれを公で証明してないからKFPAの幹事会社がけもフレ１期準拠で行われる展開を全て仕切るという主張を正しいと判断するのは社会においては問題なく、その主張を正しくないと憶測するのは陰謀論」という主張をしてるということでいいのかな？
自分としては馬鹿なことを言ってる気がするから一応確認しておきたい >>964
ざっくりはkfpとカドカワが、脚本費は福原が、印税はテレビ東京が、全て公に否定されてるな >>760
つまり節税では
それとも脱税だと言いたいんだろうか？ >>762
> 吉崎観音のインタビューの一文から妄想を膨らませて言ってもない「著作者人格権を行使してたつきとヤオを追い出した」と決めつけながら
決めつけてはないけど >>765
別に糾弾してないけど
質問はしてるけど >>969
そうだよね。根拠のない可能性を主張して相手の言うことを聞こえないふりしてるんね。
でもそれは世間では、決めつけてるって言うんだよね。 >>964
企業の統合ってのは法的な問題も絡むからな、現に8millionのサイトでは統合でなく継承という良くわからん表現になってるエスターセブンは合併という正しい表現になってるけどね
エンタメ業界での飛躍がヲタ向けアパレルとオンラインサロン運営かｗ
エスターセブン合併したから音響制作と声優養成所は続けるんだろうけどｗ 海獅子さんもうヘロヘロな回答しかできなくなってるけど大丈夫？精神病んでない？ >>970
あのねえ言葉の定義が本題じゃないってことくらいわからないかなあ
というかこの件の場合たつきに問題ないと言い張る=KFPへの糾弾になるんだよなあ…
で、ここで共有されている認識をひっくり返したいならあとから来た君が根拠を示さないとならない
別に俺らはお前がいなくとも何も困らないし
まあそもそもざっくりが問題に思われているのは法律とかそれ以外の要因も含むから法律周りの根拠示したところでどうにもならないと思うけどね… >>950シーライオン君っぽいのが踏んでるから他の誰かやったほうがいいよ
俺はできないけど >>769
清算って会社の財産を換金して株主に分配することでしょ？
債務の処理と断定するものではないと思うけど
あと、ヤオヨロズの株主ってジャストプロとつばさエンターテイメントでしょ？
他にいたとは聞いてないな
公開株だったという話もないし >>770
そっちは情報少ないからね
結局脚本契約はどこと誰が結んでたのかすら断定できてないし >>773
あなたと違って別に勝ち負けで話をしてないからね
だから幹事会社がけもフレの展開全てを仕切ると主張した人がそれを証明できるならそれで良い
現状から見るに出来ないのに主張してたみたいだけど
それは出鱈目の流布になるから辞めた方がいいと思う
どうしてもやるなら自分はこう思うのだけどという個人の解釈に過ぎないことをきちんと明記するべきだよね
> >>752
> 逆に幹事会社が何もしないって情報もないな
> チャンスだぞ幹事会社は何もしないって証拠出せば勝てるぞシーライオン君ｗ >>977
脚本費は制作費として制作会社に渡されると明言されてるのに
制作会社はスルーですかそうですか >>976
清算てのは基本債務の弁済だよ
ソレで余った分があれば株主に分配される どうやらシーライオン呼ばわりされてるの気にしてるらしい >>976
ジャスト、つばさが株主ってのも不明だけどな
寺井個人が全株持ってるとしてもおかしく無いしな >>776
> けものフレンズのOP,EDを除く
そのOPEDの話なんだけどね
一次使用で止めるというならニコニコに原盤使用を許諾したりはしないだろうって意味で
サントラに関しては確かに原盤使用の許諾はなされてないけど、イコール一次使用を絶対に許諾してないものと証明するものでも断定するものでもないだろうしね 幹事会社が何もしない、知らないじゃ利益配当すらできないからシーライオンの言ってることは的外れなんだけど
シーライオンに社会通念や商慣習とか信義則とか無いから無理も無いな >>784
> そもそも「業務中に知り得た範囲」以外ならセーフってどこから出た話なんだよ
正確には「業務上」か
その言葉でこのスレを検索すればそう主張してるレスが多数引っ掛かるんで見てみると良いよ
> というかＢＤ発売中やコラボ動画製作中に設定資料を流出させたからあれは完全に「業務中」だし、
今話してるのはザックリが秘密保持契約違反かどうかだから同人誌は関係ないな
そもそもあれは許諾の上で販売してたらしいし、KFP側で具体的にあれを問題視する声も出てきてないでしょ？
> たとえ降板を告げられたあとでも書面で正式な辞令が入るまでは、取引先に関する情報は業務上で知り得た情報に含まれると思うよ
あなたがそう思うのはわかった
次はそう思う根拠を出してほしい
何か事例でも出せるのならそれが一番手っ取り早い 本当にすまんな漫画版２とか3のシナリオの話題で同じ人間なんだから会話は可能だと思ってまともにコミュニケーションを図ってしまった俺がすべて悪い
あんなことをしなければシーライオン君も自分の脳で他人と会話が可能だなんて勘違いをしなかったと思う >>831
ざっくりは秘密保持契約違反だとかって主張してた人かな？
そうであるなら決めつけた言動は撤回されたと思って良いんだろうか
>ところでへんたつの利益率についてはもういいのかい?
店舗やアニプレの取り分、中間流通や在庫管理による手数料や制作費引くと東京のサラリーマンの年収くらいにはなったけど、アニメ制作の資金プールとしては少ないって話だった気がするけど
というか、へんたつって普通にアニプレからの依頼品じゃないの？
なんか珍フレ側の人はへんたつはイロドリの独自作品みたいな扱いをしてるように思えるけど…なんで？
>321が載せてくれてるけど、プロデューサーがアニプレの代表取締役であるしスタッフも全員は確認してないけど調べがつく範囲ではアニプレ社員とソニーの人で固まってるし
スペシャルサンクスにイロドリの名前が入ってるけど、あれは特別な感謝を示すときに使われる表記だよね
つまり製作の根幹はアニプレックスで、イロドリは感謝される立場の関わりだったという感じかな >>986
それは行使された可能性が十分あるということでとっくに結論が出たはずだけど
理解力の乏しさは仕方ないとしても自分に都合良く話を捻じ曲げる癖は本当に良くないよ 結局テンプレの内容を覆せずにいるなら次スレもテンプレ続投でヨロ 今へんたつ関連の情報をたつき監督のツイートから漁ってたけど、へんたつを納品したとか言ってたり、本編の13週目の枠「も」頂けるそうですよという言い回しからCM枠は買い取ったんじゃなくて貰えてたんだろうというのが伺える
決して安くないだろう枠をイロドリのために…
一体なにプレックスの仕業なんだ… >>990
正解！良く出来ました！良く出来ました！ へんたつTV版はジャストプロからの手切れ金扱いぐらいしか想像つかん >>995
その前年にスポンサーになってくれる企業を募集してたからへんたつはirodoriのＣＭだったんだと思うよ
珍獣たちはそれを新しい仕事が決まったからスタッフを募集してるんだ！と邪魔してたけど >>983
認識がずれてるな
JASRACとの包括契約は楽曲使用のみで市販されている音源や原盤権が発生しているものは別途権利者の許諾が必要になる
それと、必要なのは2次使用をとった証拠なので早急に出すように
https://www.jasrac.or.jp/smt/news/20/interactive.html >>968
申告するべき資産移動をダマでやるんだから節税でなく脱税に決まってんだろ… このスレッドは１０００を超えました。
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