けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ33
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
＝＝＝＝これまでのスレまとめ＝＝＝＝
吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。
そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。
唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、
個人の意見を尊重したとしても、問題に挙げられたであろう行動を個別に反論したにも関わらず
「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
コミティア同人誌など触れられていない問題まである。
そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を補強する形になってしまっている。
以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。
＝＝＝＝まとめここまで＝＝＝＝
次スレは>>950が立てること
前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1613708867/ ＝＝＝＝これまでのスレまとめ＝＝＝＝
〈著作者人格権〉
吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。
〈制作体制〉
そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。
〈福原Pの発言〉
唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、個人の意見を尊重したとしても、自覚した問題行動のみの個別反論に留まる上、「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、コミティア同人誌など触れられていない問題まである。
そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容で、むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を露呈する形になってしまっている。
以上のことから、KFPの公式声明は妥当で、万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。
＝＝＝＝まとめここまで＝＝＝＝
まとめ部の日本語直した版です、これはさておき話は進んでる(進んでない)のにこれこのままなのどうかと思う
じゃあお前が作れって言われたらめんどくさいからやりたくないですって答えるけど 1乙
シー君がまとめなくてももうまとまってんじゃん 悪いが1=2だ
要らねえことしたとは思うけどアシカスと同一視されるのはとんでもない侮辱だわ 海獅子さんは同意を得ずに勝手にテンプレを追加したりしないよ？
しかしまあ、スレの序盤から中傷とはさすがというかなんというか… 1のテンプレは同意を得てるよ
シー君も同意されるように努力したら？ テンプレはもっと端的に「思考実験したかったらチラシの裏に書いてろ」じゃダメだったんかいｗ 「法律の入門書くらい読んでこい」「ここはお前の法律教室じゃねえ」
もテンプレに入れとこう シーライオン君の明言もテンプレにして差し上げろ
ネットの書き込みにも真実()があるかもしれないんだからな
850 シーライオン ◆YWd96zZyIs sage 2021/03/03(水) 02:06:39.64
>>823
> まとめ動画やアフィやふたばの書き込みが間違っていない理由が知りたいわ
> 情報源があやふやなもの信じられるわけねーだろ
自分はそんな主張はしてないけど
ただ、情報源があやふやというのは自分もそう思うけど、それだけでそれらが間違ってると決めつけることも出来ないよ
信憑性が低い＝真実じゃないってことではない
信憑性が高い＝真実というわけでもない
これらの区別が出来ない人間がこの界隈で暴れてるのかな？ とこのスレを見てて思う >>7
不利な流れになったらなんでも中傷と言っとけばいいと思ってるクチか？ 関係者による度重なる吉崎擁護はあ～あ～聞こえない
792 シーライオン ◆YWd96zZyIs sage 2021/03/02(火) 22:18:36.66
>>786
基本的には関係者が語る話や匿名でない立場から語る業界の人の話とかかな
それらが相反する場合は基本的には保留で、どちらが正しいとかを部外者らが勝手に決めつけるものではないと思ってるよ あやふやな現実は許さない！
だから吉崎による著作者人格権行使は疑わせない！
震えるだろう？
818 シーライオン ◆YWd96zZyIs sage 2021/03/02(火) 22:55:55.88
>>800
> 信じるか信じないじゃなくて
> 何故その話は信じられるか（信憑性があるかないか）
> だよ
信じられるから信じる、信じられないから信じないみたいなように、信じられる信じられないも信じる信じないの判断材料のひとつにすぎないし、結局信じるか信じないかの話から抜けれてないけれど
もうちょっとはっきり質問しようか
あなたが信じられるものは全て正しいと断言できる？
あなたが信じられないものは全て間違ってると断言できる？
そこまで断言できてその根拠も提示して貰えたならあなたの語る現実とかいう大仰な言葉もすんなり納得できそうなのだけど、残念ながら現状はあなたはあなたの信仰に反するものをその信仰心で叩いてるだけに終わってるよね
そろそろあなたの語る現実とやらの定義を教えてもらって良いだろうか
まあ、ここまでのらりくらりと質問から逃げてる時点で察しはつくけれど 現実なんて明白なんだよね
けもフレは続いててヤオヨロズは解散した
これを直視できなきゃ何も始まらない あんまり彼の発言を引用すると誹謗中傷だど！細谷や榊さんのこと知ってるだろ、あ？って言われちゃうぞ シーライオン君は罵倒しなきゃ気が済まないほどの何かをこのスレに感じているんだろうなぁ何かなんてわかんないけど シーライオン君ほんとずっといてやべーやつなのはすごいわかるけど中身は病棟で言うところのネームドか何かなの？ たつきへの信仰心から吉崎に原因をなすりつけてるのはシーライオンくんだろって
ヤオヨロズ降板劇やたつきの脚本費について、何が真実かなんてこのスレでもシーライオンくんでも
究極のところはそりゃ分からないさ
だから、シーライオンくん以外のこのスレや世間一般ではその物事の信憑性で判断するんだよ
それが>>1のテンプレだ
それはあくまでも蓋然性を元にした仮定の事実だけど、神ならざる人間はそれ以上の確信なんて持てない
そうしないと時間という現実は前に進む一方だからね
それを覆したかったら仮定の事実より信憑性の高いソースを持ってこなきゃならない。
可能性に逃げたって誰も相手にできないよ 前スレ>630へのレス
> 総評って結論づけてる行為じゃん
> シー君自分で議論の打ち切りはしないって言ってたけどお前を擁護する人間からすらお前の発言は矛盾してるって言われとるがこれに反論ある？
評価が議論の打ちきりという理屈がわからない
評価と結論を同じ意味だと思ってるんだろうか？
結論に対して評価がなされることはあるけど、評価は結論のみになされるものではないよね
結論に対して評価がなされる
故に評価がなされるものは結論である
こういう類いの詭弁がよくぶっちゃけスレで見受けられるけれど、なんでだろうね 良い忘れてた、>>1立て乙です！
前スレ>634へのレス
> 例えばの話
> ホンダの下請けが車の部品を自社工場で作って
> 余った部品をオクに売って良いと思ってんのかよシー君はwww
> 中間成果物の権利ってのはそういうことだぞww
> 頭パーなのも大概にしろよwww
その車の部品は下請けが開発したのならその権利は基本的には下請けのものだと思うけど、指定された内容のものを量産してるだけでは著作権等は発生しないからその権利は下請けにはないだろうね
ちなみに、中間成果物を勝手に売って良いなんて主張を自分はしてないよ 納品時に権利譲渡の契約になっている場合とそうでない場合があるんだけど、
そうなっていなかった場合に 3D モデルデータそのものの権利は irodori 側にあるのは事実だよ。
但し、そうだとしてもキャラクターデザインの権利は KFP が持っているから、
その姿をした何かを irodori は表に出す事ができないので全く意味がない。
これすごい簡単な話、ディズニーのアニメを作るからって下請にミッキーマウスをモデリングしてもらうとするよね。
この下請が「このミッキーマウスのモデルは自分が作ったんだから自由に使っても良いんだ」なんて事をしたらどうなるか想像してみたらいい。
じゃあ、その権利が何の役に立つのかって、データを流用して他のキャラクターを作るとかそういうやつ。 >>23
> じゃあ、その権利が何の役に立つのかって、データを流用して他のキャラクターを作るとかそういうやつ。
はい意匠権でアウト >>24
何訳分からない事言ってるの？
じゃ、ケムリクサのキャラクターは意匠権でアウトとか (意味不明な事を) 言ってきたらどう？ >>23
自分もだいたいそういう認識だな
その中間成果物も二次的著作物だから好きに利用できるものではないという話は自分も前にしてたと思う
そして、けもフレの場合は二次創作をガイドラインに沿ったものは許可してるから、イロドリのばすてきや同人誌がそれに沿ってるかどうかを焦点にして可否を議論してたつもりだよ
否定派の言い分はガイドラインの禁止事項にある
>「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
を根拠にばすてきは駄目という理屈だけど、駄目な理由が著作権侵害であるのだから、ばすてきが利用する素材の各権利者に許可を貰えてればよいのではないかというのが自分の考え
今のところ、音声は新たに取り直したものだからセーフ、3Dモデルは中間成果物としてその権利をヤオヨロズあるいはイロドリが持っているならセーフ、楽曲は各アーティストの許可を貰ってたらセーフではないかと自分は思ってる
楽曲に関しては著作隣接権の中にある原盤権という権利をビクター(KFP)が持ってるからKFPに無断で楽曲を利用してたと思われるばすてきはアウトという否定派の意見が出ていて、それに対して自分は音を専ら影像とともに再生することを目的とするものを除くという著作権法があるため、ばすてきで利用されてる曲はそれに当たらないと思われるのでセーフ、という主張をして前スレは終わったね >>636
> 馬鹿でも分かる言葉で説明してやろうか
> 中間成果物の無断使用及び商業利用は
> 横領とか横流しとか技術情報流出と言うんだ
> 分かったかな？
うーん…、横領と横流しはその中間成果物が依頼主側にあるもの、依頼主側に提供されるものという前提で成り立つ話だと思うし、けもフレモデルの技術や情報はヤオヨロズやイロドリのノウハウから培われたものであると思われるのだけど、あのけもフレモデルのどの辺が製作委員会側の技術情報になると思うの？ 前スレ>638へのレス
> 同人の売買で利益出すのがヤバイのではなく権利所有者の権利を侵害する行為がヤバイ
> なのでファンの楽しみとしてガイドラインを設けたりして目こぼししているのが現状
> ばすてきはガイドラインを踏み越えた完全アウトな逸品
ばすてきについては別のレスで議論してるからここでは触れないけど、権利を侵害する行為がヤバイというならたつき監督の脚本利用がそれに当たるのではと思う
もし一部の人が言うようにきちんと契約をしてなかったのならね >>27
契約で中間成果物も含めて権利譲渡していればそれはKFPのもの
単純な話だよ
ヤオヨロズに権利が無いことは福原が何度も言ってる >>28
たつきが権利持ってるような根拠は今のとこゼロ
先ずは権利持ってるという根拠出そうね
たつき自身も根拠は明かさずに逃げたから見つけられるとは思えないけど >>29
その話はどこで見れるの？
自分も色々漁ってきたけどそんな話は見たことないなあ… >>31
極普通の商取引の話だなー
シーくんはまず自分の社会的立場を明かそ >>26
たつきが権利仕様の許可取ってた根拠がなけりゃただの妄想よー 3Dモデルの外見をけもフレ関係無いキャラにして使う分には「ご自由に」でしょうさ
ただ外見がけもフレのキャラだったら権利者はKFPなんだから許可が必要になるやろ >>22
なら答えは簡単だね
ばすてき及び同人誌はKFPの著作財産権及び著作権を侵害したから相当問題にされた
モデルデータの著作権とキャラクターの著作権が別なのはシー君でも理解出来るよね？ >>33
これ福原がいつそんな発言したのか確認したら2018年2月24日じゃねーか
珍獣の集まりがぱずるごっこをリバースエンジニアリングやって騒いだ時に
「看過できません」とか勇ましくほざいたのが同年2月3日ってことは
鼻息荒くして確認したら実は問題無かったから知らんぷりこいたってことかよ UMA()の話をするならまず根拠を示してからにしてよ
じゃないと相手にできない >>33
ああ、それは見たことある
けどその権利とやらが中間成果物のことであるとは明言されてないね
話の流れ的に儲けられるような権利がないという話では
上でも話してるけど中間成果物は二次的著作物にあたるから許可無しには儲けに使えるものではないし、その話に含まれるものかと言われると疑問 >>34
それは否定する側も同じことだね
許可取ってない証拠がなければただの妄想であり、ばすてきを理由にたつき監督たちを非難してた人たちは妄想でそれを行ってたことになる >>39
何でまとめて権利譲渡するってことが理解できないんだろうね >>36
もちろん知ってるけど、けもフレの二次創作は公式がガイドラインを作って許可してるからね >>40
細谷が申し立てできると言ってるのは有力な根拠だな
さらに同人のまま放置せずに公式の管理下にしたのも有力な状況証拠 春の同人誌には許諾入ってなかったのに、夏の同人誌には許諾が入ったのも考察要素 >>42
ガイドラインでは一次素材を使った権利侵害は許してない
そんなこともわからないのか
働いたことないなら先に言ってくれ、対応変わるから >>42
そのガイドラインは個人の同人活動を規定するものであってね
企業がやらかすとガイドラインではなく商法や会社法の出番なんだ
分かったかな？ >>41
外野の珍フレみたいな人が主張してるだけのものを鵜呑みに出来るわけないじゃん？ っていうのをそろそろ理解して欲しい
まとめて権利譲渡してるなんて話をけもフレ関連で見たことがあるというならそれを貼ってくれれば済む話だよ >>48
たつきがものぐさだから原稿を差し替えずに春と同じまま刷ったか
あるいは春に刷ってあった在庫をそのまま売ったか >>50
けものフレンズ関係なく極一般的な取引契約だよ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP14
「蛭子」
https://youtu.be/7GQVHO28yHc >>50
ほらよ
中間成果物を勝手に使って公開は出来ないとさ
弁護士は真フレか？
https://www.humancentrix.com/intellectual/interview13
最終成果物から中間成果物を取り出して、例えば動画コンテンツが映像と音楽の組み合わせだと思うんですけれども、音声部分を取り出して勝手に使うということも、例えば音楽部分については、それはある意味、中間成果物的な部分はありますけれども、それはそれについて利用許諾はないですし、あと最終成果物からみると、それはある意味、改編になりますので、自由にはできないということになります。 >>49
調査の結果なんの権利もないことがわかってしまったのかな >>47
> そのガイドラインは個人の同人活動を規定するものであってね
イロドリは企業じゃなくて個人のサークルじゃん >>54
まじか
じゃあ春の同人誌が完全にやらかしだった根拠になってしまうじゃないか
福原が夏のコミケは許諾云々言ってたから勘違いしてたわ >>57
製作委員会は個人とは見ずにヤオヨロズとして見てるよ >>57
制作に携わった以上関係者であり下請けだよ？
まさかそんな事も理解してなかったのかい？
逆に聞くけど関係者が資料を売ったらそれこそ横領になるよ？ シート君の意見はヤオヨロズにけものフレンズの権利がある事を前提にした意見だから
そろそろ止めた方が良いよ
それだと製作委員会が成り立たないからね >>55
その話、中間成果物の権利は制作サイドにあることを認める話じゃん
で、最終成果物の利用許諾を得たからと言っても、その最終成果物から中間成果物的な部分を抜き取って使うにはその中間成果物の権利者の許可がないと駄目だし、最終成果物から何かを抜き出して利用しようとすることは最終成果物への改編となるから、最終成果物への利用許諾を貰ってるからといってして良い行為ではない、という話をしてるみたいだけど
確かに少し文表現が見辛いけど、これは動画のコメントをそのまま文章に書き起こしてるからだろうね
まあ、どの立場から話をしてるのかを一からきちんと読んでればそんな風に誤読はしないと思うけど
たぶんあなたは文章読むの苦手でしょ
よく煽ってくる人が印象創作とかレッテル貼りとかしてるなとは思ってたけど、あれはわざとじゃなくて単純に読解力が低いだけだったのか… >>62
お前こそ日本語読めない無いじゃないか
ヤオヨロズが権利譲渡していないとしても製作委員会の許諾無く中間成果物を勝手に使うことはできないという内容だ 結局のところKFPとヤオがどんな契約をしていたのかがすべてなんだよ
ほんでもって福原は「何も権利は無い」と言っている
これがすべて >>59
製作委員会が勘違いしてたってことだねそれだと
>>60
関係者である前に個人じゃん
許可されてる同人活動を関係者の個人がしてはいけないというルールはどこに明記されてるの？
まあ、同人誌に関しては実物を見てないからその内容に関しては自分はなにも語れないけれどね >>62
君こそ何を言ってるんだい？
中間成果物は版権元の許可無しには使えない
その上キャラクターとしての著作権はまた別って話だよ？
ならコピーライトの入っていない同人誌はどんな扱いになるか分かるね >>65
勘違いはしていないぞヤオヨロズによる権利侵害だからな
福原が反応したってことはヤオヨロズが絡んでるってことだからな >>65
まさかとは思うけど知らないのかい？
かつてまどマギスタッフがダミーサークル通してスタッフ本売ろうとして大問題になった事を
そんな事も知らずによく議論しようと思ったものだね
https://togetter.com/li/352377 >>63
いやいや、中間成果物の権利は制作者サイドのものって仰ってるじゃんその人
だから最終成果物から中間成果物を抜き出して利用しようとすると制作サイドの持つ著作権の侵害になるし最終成果物に対しての改編にもなるから二重で駄目だよという話だよ
文章ちゃんと全部読もうよ
読めないなら読める人に読んで貰ったらどうかな
たぶんお父さんとかお母さんが近くにいるんでしょ？ >>55の件は依頼人が素材その他の権利を有していないものの話だから
製作委員会方式の例で出すには不適切やと思うけどね >>66
> 中間成果物は版権元の許可無しには使えない
リンク先の話をけもフレに例えるとそれはヤオヨロズのことだね
> その上キャラクターとしての著作権はまた別って話だよ？
それを持つのはKFPだね
> ならコピーライトの入っていない同人誌はどんな扱いになるか分かるね
へぇ、コピーライトが入ってなかったのか
それはその同人誌の内容か気になってくるね
内容がわかるなら細かく教えて欲しい
コピーライトがない同人誌のタイトルを教えてくれれば自分でも調べてみたい 結局の所コピーライトがけものフレンズプロジェクトである以上
ヤオヨロズ以下には権利なんか無いんだけどな
実例を上げれば一期のずんぐりむっくり顔デカヒョロ手足モデルはヤオヨロズのもの
けものフレンズのキャラクターはKFPのもの
CGモデルデータとキャラクターの違いが分からないのなら諦めな けもフレの版権元がヤオヨロズだってww
やっぱり珍説で笑い死にさせようとしてるだろwwww >>72
> 中間成果物は版権元の許可無しには使えない
> リンク先の話をけもフレに例えるとそれはヤオヨロズのことだね
へぇ面白い理論だね
つまり鬼滅のアニメを作ったUFOは集英社を差し置いて版権元になれるのかい？
不思議な権利だなぁ
何処の国の法律だい？ >>72
きょうびのIRODORI コミティア頒布版
こないだの仕事 キャラ
こないだの仕事 設定
こないだの仕事 美術
これかな
こないだの仕事はオレは確認してないからシーくん頼むよ >>75
鬼滅アニメの場合UFOも権利者だから例えおかしいぞ 元請けが仕事を請けたら版権元になれるってマジ？
これアニメ界の革命だぞ
仕事するだけで権利を奪えるじゃん！
凄すぎる…！ 会社で契約書書いたことないって言ってたし、つまり雇用契約書書いてないってことだよね
今日び日雇いでも登録で契約書書くと思うんだが 中間成果物の権利さえあれば版権ももらえるのか………
いやいや!だったら福原氏がインタビュとかで制作には版権ないって言ってたことと矛盾するやん! シー君の言う中間成果物ってあの顔デカより目グレイモデルの事だよ
あれを流用してヤオヨロズが何作ろうがKFPは関与しないけど
許可なくけもフレのキャラクターを出しやがったらタダじゃ済まさんぞって意味だよ
中間成果物と著作権侵害の違いをごっちゃにしても騙せるのは馬鹿だけだよ >>75
ああ、版権の意味を普通の著作権の意味合いで受け取ってて中間成果物の著作権って意味と受け取ってたよ、ごめん
いわゆる「版権もの」っていう意味だったのか
では訂正して、
> 中間成果物は版権元の許可無しには使えない
ものによるんじゃないかなこれは
例えば、本編で使われなかった没絵とかは版権には引っ掛からないと思う
イロドリの同人誌の内容って没設定とかだったと聞いてるけど 没絵って言い方も少し足りないかな
没でも版権もののキャラクターが描かれてたら引っ掛かるだろうし
風景とか、オリジナルのキャラクターとかかな >>83
>例えば、本編で使われなかった没絵とかは版権には引っ掛からないと思う
>イロドリの同人誌の内容って没設定とかだったと聞いてるけど
これこそ明確にアウトだよ？
一次素材の不正利用
制作に関係する素材に没も採用も無いんですわ
全部KFPの所有物
アニメの設定画とか見たことない？
没絵だろうと全てにコピーライトの表記入ってるから あのより目モデルの出どころも不思議なんだよな
てさぐれのはスタッフロール見るとirodori社外の人製っぽい、irodoriのてさぐれ以前にあのより目モデルの派生元になったっぽいものも見当たらない
あれ具体的に誰が作ったんだろな って事だからあの同人誌はボツ絵でも何でもねぇな
一次素材を載せてる
https://twitter.com/suzukihisaki2/status/1270699908924731392
メモ。
2017年のコミティアにてirodori（@irodori7）が特別許諾もなく頒布した「きょうびのいろどり」にはオフィシャルガイドブックに収録されているイラストも掲載されている
https://twitter.com/suzukihisaki2/status/1270701226825416705
具体的には、1巻p24のキービジュアルが表紙に使われているほか、3巻p8「ビーバーの家-初期美術ボード」、6巻p14「火山-初期美術ボード」が掲載されていることを確認した。
コンセプト展等の記録がほしいところだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シー君的にはセーフって理屈なら当然今後irodoriのメディアミックス相手のクリエイター、例えばコミカライズ作家やゲーム会社が中間成果ブツとしてirodori原作の漫画本編やゲームの素材同人にして売ってもＯＫだね!
同人だからロイヤリティも払わないよ! >>86
あれ作った候補なんてそれこそ二人しかいないよ
つうかあれを作れるのが二人しかいない シーライオン君の理論だと
ケムリクサの制作資料を下請けのスタッフが勝手に同人誌にして売っ払っても問題ない事になるね
版権元が可哀想だなぁ… >>91
ヤオスタッフがクサのCGモデル使って同人アニメ作っていいのか >>86
伊佐と白水のヤオヨロズでの仕事はけもフレからなのでてさぐれのモデルはIRODORI関係無い >>93
勿論良いんじゃね？
シー君理論だと同人なら中間成果物使って何しても良いみたいだし >>92
クサが宙ぶらりんなのは商標だぞ 版権はジャストプロがしれっと持ってる
ネズミに喰われたケムリクサっとくらぁ もしかして商標登録されてない「ケムリクサ」というタイトル付けて
アニメ作り放題なんじゃね？ >>76
基本的な質問で申し訳ないけど、この四品はまとめて売られてたんじゃなくてそれぞれが別々の日にちに売られてたんだろうか
そして、その四品のうちのいくつかには特別許諾の記載がなかったという話かな
インスピレーションで言わせてもらえば、キャラってやつときょうびのってやつに特別許諾の文字があって設定と美術にはなかったんじゃないだろうか 版権と商標は別
どういうことかと言うとキャラコピーは著作権侵害
でも商品にケムリクサって付けるのはセーフ
例えば
パンにケムリクサのイラストを載せるのはアウト
イラスト使わずケムリクサパンと名乗るのはセーフ ケムリクサの終わり方に納得いってない金持ちの暇人が自分でケムリクサＲ作って、公式声優呼んでアフレコして同人として売り出すのもシーライオン君的にはセーフのはず
以前同人という体裁なら公式声優使ってもセーフとか言ってたし >>85
> 一次素材の不正利用
> 制作に関係する素材に没も採用も無いんですわ
> 全部KFPの所有物
話がループしてない？
「中間成果物の権利は基本的には制作サイドのもの
でも権利を持ってても版権ものだったなら勝手には使えない」
この前提で話が進んでたと思ったらまた権利は全部譲渡されてる前提に話を戻されて困惑する
> アニメの設定画とか見たことない？
> 没絵だろうと全てにコピーライトの表記入ってるから
たぶんあるかもしれないけど、それらは権利を譲渡されてたということじゃないかな >>98
きょうびのいろどりはコミティアとコミケで頒布されてコミティア頒布分は許諾の記載なし
こないだの仕事3冊はコミケできょうびのいろどりと一緒に同日に頒布されてたよ
インスピレーションじゃなく現物あたってくれよ
それとも君の直感は絶対正しいのかい？ >>102
おいおい、権利譲渡認めるならけもフレでは権利譲渡されて無いって証拠出さないと今までのシーくんの論理が全部破綻するぞ よくわかってないんだけど
春の同人誌怒られたかして、夏にはソレに許諾貰って売って
夏には別の同人誌（許諾入ってない）も作って売ったのか >話がループしてない？
>「中間成果物の権利は基本的には制作サイドのもの
でも権利を持ってても版権ものだったなら勝手には使えない」
>この前提で話が進んでたと思ったらまた権利は全部譲渡されてる前提に話を戻されて困惑する
君の言う中間成果物って言うのは顔デカグレイモデルの事だよ
そのほかの風景等は全て最終成果物で権利が譲渡されるもの
まさかとは思うけど一期の風景がネトゲコラボで使用されていたのも知らないのかい？ >>103
> きょうびのいろどりはコミティアとコミケで頒布されてコミティア頒布分は許諾の記載なし
> こないだの仕事3冊はコミケできょうびのいろどりと一緒に同日に頒布されてたよ
ありがとう！
きょうびのいろどりは同じ内容なのにコミティア版だと許諾の記載がなかったのか…
仕事三冊はコミケでのみ頒布されてて、コミケは四冊一編に出されてたのか
読みが全然外れてたやw
> インスピレーションじゃなく現物あたってくれよ
> それとも君の直感は絶対正しいのかい？
いや、ただの当てずっぽう
そうに違いないなんて主張する気はないよ >>104
？
なに言ってるのかよく分からないけど、とりあえず今は中間成果物の権利をKFPに譲渡してたらアウト、してなかったとしても版権ものを使用してたら許可もらってないとアウトじゃないかって話をしてるんだよ
内容は今調べてるところ
あんまり詳しい情報出てこないけど… 中間成果物そのものは意外と譲渡契約にはなっていなかったりする。
例えばプログラムの内部で何かをソートするロジックを組んだとして、
仕様書通りに製品が動作するならロジック自体はどうでも良いみたいな扱いになりやすい。
なので、そのロジック部分は将来的に他所で必要になれば使い回せるみたいな。
アニメの場合も完成した映像自体が重要なのであって、たつきのケースでは Cinema 4D のデータ？
そんなもん抑えたところで何の役にも立たないから。
何より抑えなくたって普通はそんなもの使って何かしようとする人はいないしね。普通はだけど。 >>106
> 君の言う中間成果物って言うのは顔デカグレイモデルの事だよ
> そのほかの風景等は全て最終成果物で権利が譲渡されるもの
中身知らないけど、本編と全く同じ風景画が載せられてたの？
使われなかった別バージョンとか、いわゆる没絵は普通に中間成果物でしょ
なら3Dモデルと同じく権利はヤオヨロズかイロドリの物だと思うけど
> まさかとは思うけど一期の風景がネトゲコラボで使用されていたのも知らないのかい？
聞いたことあるけど詳しくは知らないな
それについても調べてみるよ 風景画にしても背景担当はゆっこだけじゃないんだけどな
というかアニメーション制作の名義はヤオヨロズで、irodoriとしての権利ってどこからどこまでだ? 信者がよく言う論に「ばすてきに問題があるなら消されてる。消されてないから問題無いんだ」というのがある。
じゃあ逆に、問題無いなら 12.1 の次に 12.2、12.3 と続かなかったのは何故？
ばすてきに関しては問題ではあったけど、KFP の恩赦で「今回のは見逃します」ってなっただけだよ。
軽度な犯罪は初犯なら執行猶予が付きやすいよね。それみたいなもんで。
それを見て「許されてる！許可を得てる！問題ない！」ってはちょっと違うと思うんだよね。 シーくんって必死になってたつき擁護するけど騒動についての知識がまるで無いよね >>114
同じ理屈で問題ないなら同人のまま放置されてるはずだからなあ
問題あるから公式の管理下に置かれたわけで >>114
0か1でしか認識不能な2進脳にそんなこと理解出来るわけないだろ 権利侵害じゃないからセーフとか訴えられないからOKとか、ハードル低すぎませんか
そんなギリギリ攻めてくる奴とお付き合いする義理がどこにあんのよ >>110
人気になったアニメはファンブックを出版できるようにするために
中間成果物の譲渡契約すること多そう >>101
ぶっちゃけ福原もケムリクサの同人に関しては「もう好きにやってくれや」と投げ槍になってそう >>114
ついでに言うなら例の「特別許諾の銘が入った同人誌を売るのを止めたのは問題があったから」とも言えるわけでな >>40
あると仮定した上で尊師の正当性を主張するなら、あるって証拠を明示しろ。話はそれからだ。
ちゃんとした権利物ならコピーライトのひとつも記章されているはずだし、簡単な課題だぞ。 >>114
それ、「消されたら問題があることがはっきりする」だけで、
「消されていないこと」と「問題はないこと」は接続出来ない事をどうすれば理解できるのか シーライオン君どんどん口汚くなってシーライオニングしてると果たして言っていいのか
人に誹謗中傷ガーと言うけど自分は大丈夫ですってかw アンチか？我々たつきファンは下賤な珍フレに対して道徳的優位があるぞ >>114
消されてないなら問題ない理論は自分もどうかと思うけど、12.1話が続かなかったのは単純に忙しかったか最初からやる予定がなかったかでは
あんなのやればやるだけお金が飛んでく身を削ったサービスなのだから、むしろ12.2話、12.3話と続くと思う方が不思議に思うよ自分は
ファンサービスを当たり前のものと思ってはいけない >>43
根拠であって証拠じゃないよね
疑わしければ叩くって、それやらかしてた珍獣と同じ行動じゃん
そういう珍フレを各スレで見かけるけど、ひょっとして自覚ないんだろうか
>>123
正当性の主張なんてしてないよ
許可取ってあると仮定した場合、正当性があるのかどうかを検証してるだけなのにいつの間にか正当性を主張してることにされてるね
このスレそういうの異常なくらい多くて、てっきり珍フレ側の人が珍獣憎しとKFPへの過剰な忠義心から自分を敵認定してレッテル貼りや印象操作を行ってきてると思ってたんだけど、昨日の誤読の件で本当にそう思い込んでるだけという可能性が出てきたね >>128
きちんと許可とってるなら正当で当たり前
その場合、きちんとコピーライトが入る >>128
当事者の証言なら証拠でいいじゃん
福原だって許可とったとは言わなかったんだし矛盾もない >>128
関係者であり当事者の証言を証拠と断じない理由ってあんの？
あーあー聞こえない振りしてるのはシー君だけだと思うけど >>115
騒動以外の知識も無いぞ
義務教育レベルですら怪しいくらい 誤読ばかりのシー君が他人を誤読と言い切っててクサ
無知を散々指摘されてるのになぜそこまで強気になれるんだか >>129
いや、色々前提もある
今話してるのはばすてきのことだけど、KFPのいう情報共有のない作品というのがばすてきだったと仮定した話を今までしてたつもり
だから、KFPからは許可を取ってない前提で話をしなければならないんだよ
>>130
有力な根拠という認識を持ってたみたいだから、今は証拠の話をしてるのにという思いから根拠は証拠とは違うよという話をしたんだよ
細谷さんの発言を証拠として扱うならまた違った話をしてただろうね
例えば、その発言がそもそもトークコーナーの関係者の会話を参加者がメモなどで書き起こした文章からで、人によって書いてる内容に違いがあるためきちんとした証拠にはならない、とかね
同人です発言は細谷さんのものとした内容もあったぐらいだし
それらの発言で一番共通点があったのは「二次使用を取る・マージンを取る」という細谷さんの発言だけど、その発言に関しては信頼性があると主張するなら自分はそれを否定はしないけれど >>134
つまり適正な手続きを経ずに公開したことは間違いないわけだな 一からきちんと読んでればそんな風に誤読はしないと思うけど
たぶんあなたは文章読むの苦手でしょ
よく煽ってくる人が印象創作とかレッテル貼りとかしてるなとは思ってたけど、あれはわざとじゃなくて単純に読解力が低いだけだったのか… 二次使用料を取られるようなものを許可なく公開したらダメだぞ >>135
そうとも限らない
これも「フレンズの会」というトークショーの会話を載せたレポートの話なので信憑性は確かではないけど、そのときの話では、
福原・二次利用は推奨してるけど、結構良いものが結構な値段で出てて、ちょっと頒布の域を越えてるかも…
細谷・委員会としては、あんまり高額だとお金貰おうかな？なんてね(苦笑)
てやり取りがあったらしい
これを踏まえるなら、例えガイドラインに沿った活動だとしても本当に本気でKFPが取ろうと思えば二次使用料は取れるだろうという事情が見える
つまり、仮にばすてきがガイドライン上でも著作権法上でも問題なかったとしてもKFPは二次使用料を求めれる権利があるため、二次使用料を求めれる＝適正な手続きを経てないとはならないという話 >>138
同人活動の頒布の枠を超えて高額販売してたら商用と見なすという話か？
無料で公開された12.1話とは別の話ぽいな ガイドラインに過度な営利性はアウトと書いてあるな
２．禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。 聞けば聞くほど雇われの立場でどんだけやらかしてんだよって話だな >>138
一からきちんと読んでればそんな風に誤読はしないと思うけど
たぶんシー君は文章読むの苦手でしょ
よくシー君が印象創作とかレッテル貼りとかしてるなとは思ってたけど、
あれはわざとじゃなくて単純に読解力が低いだけだったのか… 木っ端のアニメーターのやらかしじゃなく監督自ら主導ってのがな
監督が原作者でもないのに普通にああいうことするイレギュラーな人だとそりゃあ一緒に仕事するの難しいよね、としか でも吉崎さんもたつき監督には悪いことをしたって言っているからね
お詫びのつもりでいくらか好きにさせてもらえた可能性もあるんじゃないかな 悪いことしたｗとインタビューで軽口で言える程度のことをガチ負い目かのように解釈する人初めて見た 吉崎が仮に負い目あるから大目にみるとしても、製作委員会や版権管理するライツ部にとっちゃ関係ないからなあ >>139
個人ブログのようなので晒すような真似はちょっと…このスレひどい人もいるしなにするか分からないし
またコピペ荒らしとかされたら申し訳ないし
特徴的な単語で検索してれば見つかると思うけど
>>140
何を営利と定義するかはKFP側だからね
ガイドライン守っててもただクオリティが高くて売れてたら営利になる、なんてガバガバな判定なんだし
もちろんそうする権利はKFPにはあると思うけど、その場合は売れてる同人者さんに問題があったのかと言われると、それは違うと思うよ 公式と間違えるようなもので高い収益上げたらガイドラインにひっかかるだろ
何がガバガバやねん >>149
無料で公開された12.1話とは別の話だな 他人にはソース求めて自分はソース出さないシー君に信頼性はあるのか？ 警戒しまくっててクソワロタ
親切な人とコミュニケーションしてただけなのに何があったんだろうか 基礎知識もなく法律も業界慣習も知らないで妄想を語りそれを馬鹿にされると逆ギレ
チラシの裏に書いてるならお好きにどうぞとしか思わんけどネットでやるなら相応の反論が来るのは当たり前だよ 半笑いで思考実験と称した陰謀論お遊びをする人にひどいとか言われたくはない 意気揚々と珍獣君たちが角川テレ東バッシングするその向こう側に、一体どれだけの一般クリエイターがいたんだろうね 他人のレスを転載して荒らすのはどう考えてもひどい人だと思うけれど
海獅子さんの思考実験は誰に迷惑をかけたの？
信仰心の強い人が攻撃を受けていると勝手に思い込んでいるだけでしょう？ >>148
そういえば、>87のツイートの人の文章が面白いので漁ってたら、ジェンツーペンギンの絵の使用を求めてきた人に二つ返事で吉崎さんが許可だしてたのを見つけた
まあそういう話があるのは前々から知ってたけれど
スズキという人が言うにはあれはKFPに許可なくても良いと言ってるけど、実際は著作権の翻案権に引っ掛かるから許可貰わないと駄目だと思う
私的使用は良いけれど、他人に使用を許可してる段階で私的から外れてるしね >>158
>吉崎氏は二次的著作物の著作権を保有しており、吉崎氏個人が描いたファンアートを非営利目的で飾ることに対して、自ら許諾を出すことは何ら問題はない。
「けものフレンズIPの著作物の使用許可を出した」という点が大きな誤りである
と本人は言ってるけど、翻案権を拡大解釈しすぎじゃない？ >>150
> 公式と間違えるようなもので高い収益上げたらガイドラインにひっかかるだろ
> 何がガバガバやねん
クオリティの高いもの＝公式と間違えるようなもの、なんて話は全然出てきてないのだけど
その文章にありもしないものを自信の脳内から取り出して張り付けてさも事実のように語られる
これも読解力の低さの現れと見るべきか、妄想症の一種と見るべきか… >>160
高い収益出せばガイドライン引っかかるってとこは了解してくれるのね?
クオリティが高いものというのは具体的に何を指してるの?ここで話になってるばすてきにしろきょうびにしろ、クオリティ云々が原因って話は出てないよね?
どこから出てきた話なの? だから「ばすてきやきょうびにクオリティ?ああ、公式と見まごうような内容ってことか」と解釈しただけなんだけど、よりによって妄想症とか酷い誹謗中傷を受けるとは思わなかった
いくら反論出来ないからって乱暴な揚げ足取りは駄目だよ >>159
> 翻案権を拡大解釈しすぎじゃない？
文化庁によると、翻案権の定義は「著作物に創作性を加えて別の著作物を作成する権利」とある
これがいわゆる二次創作
じゃあ二次創作は著作権侵害なの！？と思われるけど必ずしもそうではないらしい
同じく文化庁によると、私的利用の複製は認められてる
私的利用の複製の定義は「家庭内など限られた範囲内で、仕事以外の目的で使用すること(同様の目的であれば、翻訳、編曲、変形、翻案もできる)」とある(他にもあるけど長いので割愛。)
これを踏まえて、吉崎さんの行為が私的利用かどうかを考えてみれば分かると思うよ >>163
その理屈だとばすてきが完全にアウトになるけどいいの？ 結局たつきと吉崎の差は公式とどれだけ信頼関係築けてるかの差って感じだな たつきは公式の素材を使いまわしてる点で他に類をみない ばすてきだけじゃなくけもフレSHOPでばらまいたポスカもコミティアの同人誌もTwitterにアップした絵すら私的利用の複製から外れるんだよなぁ
何でも切れる剣を振り回すのは危ないからやめたほうが良い 仮にアウトだったとしても全く問題ない、セーフだと言った覚えはないからね
まあたつき監督のファンとしては残念ではあるけれど ファンどころか声をあてた声優をはじめテレビアニメを作るために協力してきた関係者や出資者にとっても残念だったのは想像するに難くないよね そりゃ今後の仕事のお付き合いを考える必要が出てくるくらいには残念な出来事だわな >>161
> 高い収益出せばガイドライン引っかかるってとこは了解してくれるのね?
KFPの判断でそうなる可能性はあると思うよ
販売形式によっては売り上げなんてコントロールできないし、結局明確な基準がない以上はKFP次第
だからガバガバだと言ったのだけど、別にそれが悪いこととは思ってない
> クオリティが高いものというのは具体的に何を指してるの?
それはKFPに聞くしかないね
> ここで話になってるばすてきにしろきょうびにしろ、クオリティ云々が原因って話は出てないよね?
> どこから出てきた話なの?
二次使用料を求めれる＝適正な手続きを経てない、という理屈が見受けられたのでそうとは限らない例としてその話を挙げただけだよ 作品は作品、人は人
自分もたつき作品は好きだが、いい作品を作る人＝いい人、なんて先入観は持つべきじゃない、分けて評価するべきだと思うね
だから珍獣のとにかく彼の立場をすべて擁護するという姿勢は歪なんじゃないかと感じる。作品を無視して作り手側に感情乗せすぎてただの判官贔屓に堕してる人もいるし、企業に義憤燃やす厄介勢はもういらないからもっと普通のファンが増えてほしい >>171
権利侵害だから申し立てできる、二次使用料を取れるという話だから
まず読解力どうにかしろ ガバガバ判定と言ったが悪いことだとは言ってない!
これを議論中に真顔で言うんだからすごい
じゃあ俺もirodoriの版権意識ガバガバって言っていいな
どうやら悪いことだったらしいが >>173
自己レス
権利侵害だから申し立てできる
過度な営利性だから二次使用料を取れる
別の話だな
脊髄反射したわ >>164
少し勘違いをさせてしまったね
これはさすがに自分が悪かったと思うよ
>>163はあくまでも翻案権と私的使用という条件のなかでの話で言わば架空の話
スズキさんの話がちょっと正確ではないと思ったからそれらを話題に挙げてみただけで、別に吉崎さんが著作権違反をしていたという主張をしたかったわけじゃないんだよ
自分の考えでは、今回の件で吉崎さんは著作権違反をしていないと思う
なぜなら現実にはKFPは二次創作の各種運用とその活動を歓迎しているという条件が付くから
素材使用の件で議論の余地はまだあるけど、その点を除けばばすてきも基本的にはその二次創作活動は問題ない、と思われるよ
まあ、ばすてきを売名行為による営利利用なんていった理屈でロイヤリティー取られるような可能性は個人的にはなくもないと思われるけど >>172
＞作品は作品、人は人
一期の時のアホみたいな盛り上がりに乗っかっていた連中では到底出て来ない感覚だな けもフレはたつきの作品じゃないしな
たつ謹製の奴はFLASH時代なら真面目に見たかもしれない、動いてるだけで感動したもん
芸歴15年のアニメーターが作ったなら正直引く >>134
＞同人です発言は細谷さんのものとした内容もあったぐらいだし
＞それらの発言で一番共通点があったのは「二次使用を取る・マージンを取る」という細谷さんの発言だけど
とりあえずソース
一番共通点があったということなので複数頼む たびたびシーライオン君は誤読だのひどい人だの文章読むのが苦手だの言ってるけどそういうのって大抵全部自分が言われて嫌だったかもしくは自分に言われたくないことなんだよね
そしておめでたいことに全部自分にだけ刺さってるという 誰かが他のスレを荒らしてるとかいうのはアシカ君の中で事実になったのか
何が見えているんだろう…こわい… >>141
これについて誤解している人が多そうだけど、
事業性の高い営利目的での利用っていうのは、それそのものでお金を得る事だけじゃないんだよ。
例えば自社製品のチラシにけものフレンズのサーバルを描いて無償配布したとするよね。
チラシそのものは無料だけど、これは事業性の高い営利目的の利用に該当する訳。
もしも仮に irodori が今後の同人活動における知名度を広める為にばすてきを作ったと判断されたら、
それだって該当する可能性が出てくるという事になる。
ついでに、訳の分からない事象は起きえるので、世の中の規約にはこういう事も明記されてるよね。
> (5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの 逆だよ、下がってる
情報がなく事実に辿り着かない事が分かりきってるのに「思考実験」とか抜かして延々と妄想してるアホ、それに構っちゃうアホがいるので
延々と中身のない不毛が繰り返されてる よくある陰謀論と同じで語る意味もないよね
例えば月面着陸が嘘である証拠を探すんじゃなくてどうやったら捏造出来るかを検証するような不毛さ シー君は信憑性が低い情報もデマでは無いかも知れないとか言い出すから
根本的に議論出来ないんだよ
例えばシー君理論だと東京駅の地下にカッパがいるって書き込みを否定する事が出来なくなる
悪魔の証明とか不在の証明とかやるだけ時間の無駄
以下ウィキから引用
例えば「赤いカラスはいない」という消極的事実の命題が与えられた時、それは肯定的結果・否定的結果問わず、世界中の全カラスを調べることで証明可能である。しかし、現実問題として世界中の全カラスを調査することは膨大な時間と費用を要するし、仮に成し遂げたように見えても、今度は本当に全事象を調べたと言えるかという別命題が立つ。このように消極的事実の証明は現実として困難性を伴う 「『(青字)たつき監督が干された理由については原作者の嫉妬ムク崎Xを仮定する事により説明できる！脚本費についても同様！ムク崎Xの実在性については悪魔の証明につき説明不要！』これが俺の推理だぁぁぁぁぁぁっ！！」(爆発音SE)
「馬ぁ鹿がっ！『(赤字)そんな事できる人この世に存在しない！脚本費は制作会社が支払うもの！これは福原Pが認めた事実である！』どうした戦人ぁ？それで終わりかぁぁぁぁ？」(笑い声SE)
「うおおおおお！勝てねぇぇぇぇっ！」
…30スレかけてここから一歩も進んでねぇ うんまあだから珍獣がソース出さない限り妄想乙から一歩も進まないのはどうしようもない 今現在生きている人間を題材にした思考実験なんてただの風説の流布にしかならないんだよなあ >>181
珍フレはID無しでしかイキれないしお前珍獣の巣で1人で戦えんの？って話だな >>193
＞信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
どうやらここを珍獣がこれない場所と勘違いしてるみたいだけど
ＩＤ無しの場に珍獣が出てこれないだけって話だから 珍獣さんたちIDIPありの場所でイキってたら
メモに全部解析されてたからな 誰が何年前から何人いるのか全て丸裸にされてたよ
なのでIPスレはほぼ廃れた >>198
誰がスタッフに殺害予告かましてたのかも証拠付きで残ってるって事だよ？ >>180
けものフレンズ最終回見逃し上映会とtogetterで調べると出てくるよ
そこでは二次使用料取るぞwとロイヤリティ取るぞ(笑)の二種類が確認できる
あとは、それとは別に個人のブログでのレポでもロイヤリティとるぞ！という記載があるのをひとつ確認してるけど、それは晒せないなここでは…
まあ、「けものフレンズ最終回見逃し上映会 レポ」とかで調べたら出てくると思うよ
自分はそうやって見つけたし つまりKFPはばすてきをロイヤリティを取らざるを得ない営利活動と認めたって事だろ？
ならばしてきは同人の範疇を超えた越権行為で話がつくじゃん
何だ簡単だなぁ けものフレンズ最終回見逃し上映会参加者によるトークコーナー備忘録
https://togetter.com/li/1101716 >>183
うーん…
確かに有償無償に限らずとは書いてあったけど、そういう使われ方の事だったのか、なるほど
売名行為的な意味で営利判断されるってのはやっぱりありえそうな話なのかな
まあ前も言ったけどそういう緩い判定は悪いことではないと思うけどね
もともと公式に二次創作活動を歓迎するという動きが異例な方だと思うし、むしろ創作活動に対してかなり譲歩してくれてると思うしね
それをなんかまた短絡的な捉え方しかできてない人がいるみたいだけど
一度気づくと目立つな、そんな人の書き込み… >>204
どうも>>138につながるような情報はないぽいな >>189
> シー君は信憑性が低い情報もデマでは無いかも知れないとか言い出すから
> 根本的に議論出来ないんだよ
いや、今までしてたでしょ
自分は根拠を伴わない幽霊のような話をしてきたつもりはないけれど
自分が著作者人格権の強さについての根拠などを提示せずただ可能性を主張するだけなら誰にも相手にされなかったろうし
確かに可能性自体を否定しきるのは難しいけど、根拠の伴わないそれはそもそも何かを否定できるようなものにはなりえない空気のようなものだから、気にするようなものでもない
カラスの例えで言うなら、赤いカラスは居る！赤い羽根を見つけた！という人の主張に対して、その証言や赤い羽根を調べることでその主張の真偽は追求できるし、もしかしたら本当の赤いカラスの存在にたどり着けるかもしれない
自分がしたいのはそういうことだし、していたのもそういうことのつもりだよ
その証拠に、どの話にも何かしかの根拠を沿えて主張してきたはずだよ自分は
可能性だけに留めた話もあったかもしれないけど、それは主張ではなく感想であったはず
そこは自分のルールとして守ってきたつもり >>204
それだね
サイト内検索で12.1と入れて調べるとすぐ出てくるよ
そこで二つほど見つかるはず >>206
そのリンク先はばすてきに対してロイヤリティを取るぞという細谷さんの発言に関してのものだから、売れてるものはお金もらっちゃおうかなって発言とは関係ないよ
ていうかおそらくトークショー自体が別のものなんじゃないかな ひこにゃんの件みたいに著作者人格権の弱さが証明された事例しか出せないでおいてよく言うわ
著作者人格権が強いって主張するなら人格権のみでアニメの制作会社を変更させた事例を出せよ >>209
つまり12.1話はロイヤリティ取られるようなものということだな >>209
つまりばすてきはロイヤリティが発生する営利活動とPは認識してたんだな >>210
制作会社を変更させたっていうか、KFPから出された要求は報連相してくれなので
著作者人格権で報連相を要求した事例が欲しいところだな 声優脅迫事件@Wiki
https://w.atwiki.jp/kancolleguti2ch/pages/221.html
進撃の巨人ミカサやヴァイオレット・エヴァーガーデンやニーアオートマタ2Bやアズールレーンエンタープライズ役
等で知られる声優の【石川由依】と
たつき監督と吉崎観音に殺害予告して
脅迫罪及び株式会社KADOKAWAへの威力業務妨害罪で
昨年6月に捕まった正真正銘のガイジ犯罪者のアカウントがこちら
モラナー@岸本福太
https://mobile.twitter.com/rideryryr
サブ垢
https://mobile.twitter.com/moranauAA
脅迫犯もみあげ障害者手帳セルフ開示
https://twitter.com/rideryryr/status/1342891164827971584?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>198
スレ立ては大体ちきちきちゃんねるがやってたとか
単発除くとユニークIPは30越えないとか
中々面白い結果が出てた記憶がある
つまり珍獣さん達実質ちきちき一人の掌の上で踊ってた訳だ >>216
ちきちきちゃんねるは、ほぼワイトキングだと思われる人物 (であるならその別名)
ワイトキングは悪質なけものフレンズ界隈の動画製作者として有名。 >>218
一応、スレ立てって 5ch じゃなくてふたばの方ね。 >>216
東方艦これのファンを騙って迷惑信者行為を繰り返しコンテンツの悪名をばら撒いた挙句今はタナコロ(艦これアンチ)勢としてアズレンを持ち上げてる生粋の対立煽り
>>217も言ってるけどたつき信者が一時期(今も一部は)持ち上げてソースとして使っていた動画の作者ワイトキングとの同一人物説がある シーくんは今まで独自の法解釈とガイドライン解釈で幽霊の存在を肯定してただけ
幽霊の存在を示す直接証拠、根拠は一切ないのよね >>207
シーライオンくんがずっと粘着している赤いカラスというのは
「吉崎観音が著作者人格権の不行使契約をしていてそれをたつき監督とヤオヨロズを降板させるためにＫＦＰにちらつかせたという説」だよね
「著作者人格権の不行使契約」「たつき監督とヤオヨロズを降板させた」「ＫＦＰに著作者人格権をちらつかせた」という何の確証もない３つの仮定があるのに
それを赤いカラスの羽根なんて言ってしまってよいのだろうか？今のシーライオンくんがやってるのは
吉崎観音が自分の要求をＫＦＰにおしつけて制作会社を無理やり降ろさせたというという風説の流布だよ
吉崎先生が企業から「この人はそういうことをする人なんだ」と誤解を受けたらどうするの？ さらに赤いカラスを見つけるには「KADOKAWAがけもフレの共同著作者である」ことの否定もしなくてはいけないし
「原作はＫＦＰで吉崎観音はその一人」という吉崎先生の断言を否定しなくてはいけない
シーライオンくんは全部を拡大解釈して自分の都合のいいように話を進めようとするから総ツッコミを食らうんだよ
面白おかしく思考実験してその内容がネットに存在することが吉崎先生の迷惑にならないと思ってるのかね？ >>109
一冊2500円ならプレミアでも安い方だな >>210
そういえばひこにゃん事件は前スレくらいで議論途中で終わってたっけ
じゃあ再開ということで、前スレからの引用
著作者人格権の権利の強さについての話題を避けてどこに話を着地させようとしてるのかいまいちわからないのだけど、とりあえずあなたが引用してるその文章のすぐ下の
> 一方、もへろんさんに「著作者人格権」があることも確認した。著作者人格権とは、著作者が精神的に傷つけられないようにする権利。著作者に必ず付随する権利だが、これがひこにゃんのポーズを３つに縛る原因となった。
> 「ひこにゃんを市が勝手に改変すれば著作者人格権を侵害する恐れがあった。再び裁判沙汰になるリスクがあり、原作者の了承なしにひこにゃんの新たなポーズをつくるのは不可能だった」。同市観光企画課はそう説明する。
て書いてあるのには気づかなかった？
これは、このひこにゃん騒動が著作者人格権にはそれ単独でも強い権利があることの事例だという自分の考えが正しかったことを証明してくれてると思うのだけど
これを見た上でもまだ著作者人格権には大した権利はないと主張する人がいるならその意見を聞いてみたい >>225
でも尊師が銭ゲバしなければもっと安かったろうけど >>226
裁判沙汰を避けるなら要求されたとおりに言いなりになるしかないが
裁判沙汰を避けないなら市側の言い分が認められるので
和解の結果、市側有利の結果に落ち着いたという話でしょ 408メロン名無しさん2021/02/25(木) 13:28:42.21
>>400
早期解決したかったから市側が譲歩してあげたのに、原案者側が要らんことしたから結局詰められたという流れ
549メロン名無しさん2021/02/26(金) 18:06:12.95
>>408
つまり、本来は三点のイラストのポーズ以外のデザインも市は使える権利を持つけど早期解決の為に原案者に譲歩してその権利を放棄した、ということかな
もしそうなら、早期解決の為に三点以外のイラスト以外のポーズを使える権利を放棄したという辺りのソースが欲しい
自分ご調べた限りはそんな記述をした記事は見当たらなかったので
760メロン名無しさん2021/03/02(火) 21:38:36.96
>>549
あれ、これレスついてないじゃん
>408の人はどうしたんだろうか ここはお前の法律教室じゃねえんだから
他所で好きなだけ法律の勉強してこいよ >>226
そんなに著作者人格権が強いなら
なんで市側有利の決着になったの？ソースよろしく >>227
ISBN付きで税別1600円で全国の書店に出回っていたかもな >>228
有利かどうかは分からないけど、
> 市と原作者が歩み寄って覚書を締結し、約１０年越しに懸案が解決。イラストのバリエーションを増やし動画も制作できることになった。
> 実は、これまでイラストで使用できたひこにゃんのポーズは市が著作権を買い取った「お座り」「跳びはね」「剣」の３つに限られていた。それがこの覚書によって、市が原作者に依頼すれば、別のポーズのイラストやアニメの制作が可能に。
> 今回の覚書では「著作者人格権を行使できない」ことが盛り込まれた。一方で、市がもへろんさんの著作者人格権を尊重することも明記。ひこにゃんの新たなポーズをつくる際は、もへろんさんに必ず依頼するという。
とまあ、とりあえずひこにゃんで新しいことをするにも原案者に依頼しなければ出来ないってことは、結局は原案者抜きではひこにゃんを自由に出来ないってことだよね
その権利を弱いと評するのは理解しがたい
著作権があろうが著作者人格権を行使されたらそのコンテンツで新しいことが出来ないことの証明だと思われるけど >>231
お互いの歩みよりって書いてあるじゃん
むしろ市側に有利で原案者がしぶしぶこの覚書の締結に同意したとどこに書かれてるの？
原案者がこの件を不服と思ってるソースはあるの？ >>234
著作者人格権の不行使契約まで結ばされてるやん
なんでそんな強い権利を手放しちゃったの？
そんなに強い権利なら不行使契約なんか結ばずに要求し続ければ良かったのに
ソースよろしく >>233
これ読め
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.komatsulaw.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/han_ti_akiyama20130124.pdf&;ved=2ahUKEwj4w8Po7pzvAhVF-2EKHZmwDfYQFjABegQIEhAC&usg=AOvVaw0m0AdttWaHV7Crwpjy54Y1&cshid=1615074854704 >>235
> 著作者人格権の不行使契約まで結ばされてるやん
> なんでそんな強い権利を手放しちゃったの？
結局のところなにも変わらないからでは？
新しいことするのに原案者に依頼しなきゃならない訳だし、原案者にとってはそこが重要なんだろうね
初期の頃の騒動の発端は、市がひこにゃんにお肉が好きなどのキャラ付けを勝手にしたことに対し「適正なキャラクター管理を怠った」として著作者人格権の侵害を主張してたらしいね原案者は
ひこにゃんを勝手にいじられたくないけどひこにゃんは自分の手で発展はさせたい、
そういう思いの結果があの覚書ということでは
> そんなに強い権利なら不行使契約なんか結ばずに要求し続ければ良かったのに
> ソースよろしく
記事によると、もへろんさんも「ひこにゃんは自分の子供と一緒。彦根市ともに、ひこにゃんの世界を広げていけることを喜んでいます」と話しているらしいしね
これ見る限りは満足してるようだけど？ >>237
著作者人格権の不行使契約なんか結ばなくてもそれは実現できたわけだが
なんで不行使契約なんか結んじゃったの？
ソースよろしく >>238
> 著作者人格権の不行使契約なんか結ばなくてもそれは実現できたわけだが
結ばなくても実現できたかどうかは市次第でしょ
著作権は市が持っていて、その市が出した条件が不幸市特約だったんだから、原案者がひこにゃんの新たなデザインを創作して公的に利用されるものを作っていくには市の意見も尊重しなければならないと思うけど
あなたのいう結ばなくても実現できたってどういう意味？ >>241
何が市次第なの？
著作者人格権は強力な権利という主張じゃなかったの？
その強力な著作者人格権を行使してどんどん市に要求し続ければよかったのに
なんでしなかったの？
ソースよろしく >>240
何か分かったというか、もともと知ってた話しかないけど
そもそもそれ自分で調べて読んだことあるし
で、これを持ち出して何が言いたいの？
もしかして、自分で読んでみて意味が分からなかったから解説して欲しいの？ >>242
> 何が市次第なの？
> 著作者人格権は強力な権利という主張じゃなかったの？
確かに企画を新たな企画を止めれるほどの権力ではあるけど、何でも出来るわけではないからね
例えば著作者人格権しか持たない原案者は、勝手にひこにゃんのデザインを使った創作品を世に公表できないし商売も出来ない
つまりひこにゃんというキャラクターの世界を世間に向けて創造していくことができない
> その強力な著作者人格権を行使してどんどん市に要求し続ければよかったのに
> なんでしなかったの？
市が、ひこにゃんの新たな展開をしないと滅ぶというような状況でもない限り市も一方的な原案者の要求を飲む必要がないから
だからそんな要求をしても話は平行線になるだけだろうね
でも市も原案者もこの状況を解決したかったからこそ話し合いの場に出たのだろうし、その話し合いでお互いが認められる部分を認めあった結果があの覚書という事でしょ
本人同士が納得していることなのに部外者があれこれいうことでもないと思うけど >>244
> 部外者があれこれいうことでもないと思うけど
結論出てるやん
シー君何がしたかったん？ >>245
いや、さすがにこの程度の内容は自分で理解できるようになってから議論に参加して欲しいのだけど
>>246
主語がないのでなんの話をしてるのかいまいち分からないのだけど >>244
別に著作者人格権の不行使契約なんか結ばなくても
市がやりたいことをハイハイ言ってれば良かっただけなのに
なんで著作者人格権の不行使契約なんか結んじゃったの？
ソースよろしく >>248
> 市がやりたいことをﾊｲﾊｲ言ってれば良かっただけなのに
どういう意味？
市側がやりたいことを原案者側がハイハイ言ってればよかった、ということ？
ハイハイというのは、ハイハイと受け流して意見を聞かなければ良かったという意味？ >>249
何を言ってるのかいまいちわからないのだけど >>244
自分で言ってること分かってるの？
KFPの出資者だってけもフレ展開しなきゃ滅びるわけでも無いんだよ
むしろ著作者人格権不行使特約がある傍証にもなってるわけよ
やはり人格権には大した力はないって訳 >>250
たぶん、市の意見なんて原案者は聞く必要ないじゃん、みたいなことを>>248は言いたいのかなと思ったけど自分も確信は持てない
読解力がないと指摘されたことを気にしてるのか、ここ最近開き直った子供みたいな絡みかたをされるのが増えてきた印象
やっぱり実年齢か精神年齢が若い人だったのかなあ >>251
> 自分で言ってること分かってるの？
> KFPの出資者だってけもフレ展開しなきゃ滅びるわけでも無いんだよ
まあヤオヨロズは委員会じゃないし、例えるなら市側が雇ったひこにゃんのグッズ製造会社みたいなものだからね
原案者がこの製造会社が作るひこにゃんのデザイン性は自身の創作に対する名誉を傷つけるから別の製造会社にしないと認めない、みたいに言われたら市側としては製造会社変えたら企画進めて良いならやるんじゃない？ >>252
読解力が無さすぎる奴と不毛なやり取りするのめんどくさいなw
著作者人格権の不行使契約なんか結ばなくても
原案者が市のやりたいことを認めてればいいだけなのだから
市のやりたいことは著作者人格権の不行使契約がなくても実現できるのに
なんでわざわざ著作者人格権の不行使契約なんか結んじゃったの？
ソースよろしく >>247
議論って君は議論する気ないやん笑
どれだけ根拠付きで否定されても蜘蛛の糸ほどの可能性にしがみつき続ける君が議論してるって言える？ >>253
この場合ヤオヨロズはひこねのよいにゃんこのグッズ製造業者でもあるな >>253
だからそういう事例を出してと何度も言ってる
今の所ひこにゃんの作者は言って無いからね
事例が出なきゃ人格権は強くないで終了だよ
制作会社を降板させる力があるかって話しかしてないんだから アッシーは「たつきが極悪企業カドカワ(≒影のドン吉崎)によって不当に外された」というオカルトじみた陰謀説を現実的な理由で説明しようとしているわけ？
彼の言説に従えば、たつき監督が制作していたという続編において、原案者が著作者人格権を行使して「待った」をかける程けもフレのイメージを損なう改変がなされた可能性もあると
となれば結局ヤオヨロズが辞退する羽目になったのも自業自得で、不当な解雇も悪の総裁も存在しなかったという事になる
じゃあたつきファンは今まで何の為に戦ってきたんだ？
陰謀が陰謀でなくなったら彼らのやってきた事はただの誹謗中傷じゃないか
まあそうなんだけど >>254
それは話し合いの内容を知らないことには自分達には分かりようもない話だね
憶測で語っていいなら、保険の意味合いがあるのかもしれないね
例えば原案者が不幸にも亡くなられてしまった場合、それでも著作者人格権の侵害となる行為をしてはならないことと法律で定められてるらしいので死後においてもその改編する権利を阻害されないようにという意味があったりするかもしれない >>261
いや原案者はなんでわざわざ著作者人格権の不行使契約なんか結んだのか？
って聞いてんだよ
これだから読解力のない奴はry >>255
何か勘違いしてるかもしれないけど、根拠を提示してからが本番だからね
その根拠が根拠足りえるのか検証してその結果で決まるのであって、ただ根拠らしきものを提示されただけでは必ずしも議論は終わらないよ
実例として、KADOKAWAのIP管理サイトみたいなところにけもフレが載ってるからというのを根拠にけもフレの著作権も著作者人格権もKADOKAWAが所有するという主張があったけど、それは自分がそうでないという根拠を提示して否定されて終わったよね
まああなたのいう根拠とやらがどれのことか知らないけど、ここに提示してくれるなら再検証に付き合ってもいいよ自分は
まあ、おそらくもう既にし終えた話だろうから優先度は低くなるかもしれないけど シーくんさあ、236に貼ってある大阪高裁の判例見ると焦点は著作者人格権でなく翻案権の所在になってるよ
市側に完全な翻案権があれば問題無いみたいよ
で、デザイナー側は彦根市の著作権を侵害したとして彦根市の言い分が通ってるね >>263
著作者人格権持ち出すまでもなくヤオヨロズと契約を結ばないことは可能なんだよなー
君は君の許可なく君の所有物や財産をを勝手に使う人間と仕事ができるかい？ そもそもふたばの連中の吉崎叩きって著作人格権がどうこうとかもう関係なく常軌逸してるしな
今立ってるシャチバトスレ見てみ？
ケロロは全てアニメが原因で売れただの面白い話はアシ任せだっただの
出鱈目言いまくって人格もとにかく人間のクズ要素を思いつくままに乗せまくってる状態だぞ
あれを普段からやってて吉崎ならこういう事をやりそうとか言われても
お前らの考える吉崎観音はこの世に存在しねえよとしか >>261
それってデザイナー側から見るともうイチャモンつけません
という敗北宣言じゃね >>266
珍フレがたつきにやってんのと変わらんだろ >>266
原作者なんて絵描いてただけでケロロが売れたのはサトジュンが凄いからじゃん
ってマジで言ってたよ
それ言われてスタッフが喜ぶと思うのかね？逆に怒りそうだけど >>226
法遵守に関する考え方が全然誤ってる。
文中でも「恐れがあった」と明記されてるように、市は行動を起こす前に【大事だからもう一度いうが、起こす前に】
法的問題を追求される可能性があったから、予め「自分のアクションに問題がないか。問題があるとして、どう解決すればよいか」の観点で対応を行ったという事。
あくまで【ある行動が法的に問題あるか否か】を判定する資格があるのは司法機関のみなんだよ。だから市の行動が問題あるかどうかは究極的には裁判を行う事でしか判断できない。
その上で、問題あるかも知れないという予断から行動を検討する事をリーガルチェックといい、その判断の過程で和解に至ったというだけ。
改めて、この話題では「権利の強さ」のんて全くわかりはしないんだよ。市は転ばぬ先の杖を使ったというだけ。
頼むから法の観点で人殴りたいなら、法運営の基礎くらいは理解してからにしてくれんか？ >>259
いや、KFPが企画の中止を選ぶという選択肢を取りえるのなら制作会社の変更を確実に出来るとは言えないね
確実に出来るのはヤオヨロズには絶対に制作をさせないという事で >>260
> となれば結局ヤオヨロズが辞退する羽目になったのも自業自得で、不当な解雇も悪の総裁も存在しなかったという事になる
分かってるだろうけど、それも可能性のひとつでしかないよ
会議の内容が出回ってない以上はどういう理由で著作者人格権を行使したのかという話は出来ない
今のところそれを伺わせる内容はリークさんの情報とかがあるにはあるけど、信憑性はない
あなたがそれを支持するというなら構わないけどね
他には一応嫉妬説とかもあるね
嫉妬によって行使されたか
まあ、証明は出来ないけど否定も出来ないかな
自分は嫉妬説は支持しないけれど >>272
じゃあなんで持論は撤回しないの？
一切根拠がないじゃんアゼルバイジャン そもそも著作者人格権が行使されたソースが何一つないのに支持するもしないもない
まずソースもってこい 著作者人格権より著作財産権侵害の方が遥かに可能性高いけどね
シー君がソース貼ってた棘にロイヤリティどうこうってあったじゃん？
あれそういう事だよ 事前に報連相要求されるのも著作財産権の許可をとれってことだしな >>272
いい加減に著作者人格権から離れろ
そんなもの出さんでもヤオヨロズと契約しないという選択はできるんだよ >>262
話の流れを整理してみようか
まずあなたは著作者人格権は強力な権利のはずなのになぜその権利を手放したのか(手放せないけどおそらく著作者人格権不行使特約の事を言ってると判断)と聞いてきた、それが>235
覚書の締結条件が、ひこにゃんで新しいことをする際には原案者に依頼しなければならないというものなので、結局著作者人格権を行使することと変わらないからではという意見と、不行使特約を結んででも自分の手でひこにゃんを発展させていきたかったのではないかという考えを自分は答えた、それが>237
するとあなたは不行使特約を結ばなくてもそれは実現できると言い出した、それが>238
結ばなくても良いかどうかを決めるのは市側次第だろうと自分は答えた、それが>241
著作者人格権が強力な権利ならどんどん行使して市に要求し続ければいいのだとあなたは言った、それが>242
原案者は我が子のようなひこにゃんの世界を広げていきたいという思いがあるけど著作者人格権だけではそれが出来ないので、お互いがしたいことをするために必要な権利を持ち合う者同士でお互いの認められる部分を認めあったんだろうという話が>244
するとあなたは、市がやりたいことを原案者が認めればいいだけなんだから著作者人格権不行使特約なんて結ばなくてもいいと言い出した、それが>254
それに対して自分は、話し合いの内容が分からないので憶測しか出来ないけど、著作者人格権不行使特約を結ぶ必要性があってのことではないかという話をした、それが>261
それに対して、何で原案者は著作者人格権不行使特約を結んだんだと質問をループさせる>262
やや遠回りしてる気もするけど>262までは正常なレスの流れのように思う
どこら辺で読解力を疑われたんだろうか？ >>278
我が子のようなひこにゃんで商売して市側から販売差し止めの仮処分請求されて高裁で通ったね >>278
> 不行使特約を結んででも自分の手でひこにゃんを発展させていきたかったのではないかという考えを自分は答えた
原案者が自分の手で発展させたいなら尚更不行使契約なんか結ばないで
「強力な著作者人格権」をどんどん行使して市に要求していった方がいいのに
不行使契約を結んだらもう何も言えないねえ
市がやりたいことを認めればいいだけなのに
原案者が著作者人格権の不行使契約を結ぶ必要はどこにもないねえ
結局あなたは何ひとつソースを提示しないで
憶測を述べただけで何がしたかったの？ >>264
> 市側に完全な翻案権があれば問題無いみたいよ
そういう条件だったみたいだからね
譲渡されたデザイン三点は着ぐるみなどの立体化も想定してデザインしてくださいという話だったらしいし、それに応募してデザインをしていた時点で立体化は許諾されていたと判断されたんだろうね
それは自分も当然のように思う
> で、デザイナー側は彦根市の著作権を侵害したとして彦根市の言い分が通ってるね
それもそうだろうと思うよ
著作者人格権だけではひこにゃんのデザインを公に使用したり商売に利用することは出来ないんだから
翻案件を持つ市側がそれを許諾しないと >>282
そうなると契約時の不備ってだけで著作者人格権とは関係ない話になるな >>265
それは著作者人格権を行使したかしないかとはまた別の、契約してたかしてないかの話じゃない？
契約してないという明確な根拠があれば、確かに著作者人格権以前の段階の話だったのだとして著作者人格権を行使してヤオヨロズを制作から外したという可能性は否定できるかもしれないけど >>284
KFPAの声明で契約に至っていないことが明かされてるぞ >>267
新デザインに関しては原案者に依頼して通してもらわないといけない条件らしいんでいちゃもんはつけれると思うよ
その覚書の正確な条件は不明だけど、記事から読み取る限りではね
でも原案者の死後問題は考えるべき問題だと思うよ
市はおそらく長く存続するだろうけど原案者はいつまでもとはいかないだろうし
原案者がなくなると同時にひこにゃんもその展開を止めてしまうというのは市としてもよろしくないだろうし >>286
原案者が亡くなっても原案者の遺族が著作権者人格権に基づく請求ができるので不行使契約結ぶ必要は無いぞ >>286
イチャモンつけるってことは新たに貰う仕事を原案者が断るってことだな
原案者が仕事無くすだけで市としては別に困らんし良いんじゃね
和解後新たなポーズのひこにゃんが出たって話も無いようだし >>270
前から言ってる事だけれど、自分はそのリスクを相手に負わせることも抑止力を働かせることも権力であり権利の一部であるという考えを主張してるよ
同一性保持件という権利を持たねば問題があるかもと市を恐れさすことすら出来ないんだから
それを自分は強さと表現してるだけでね
これも一つの考え方だと思うけど、なにか間違ってるだろうか
間違ってるというなら詳しく話を聞きたい >>289
ひこにゃんの原案者はその抑止力すら手放してしまったねえ >>289
抑止力が権利の一部というのはその通りだからさ
いい加減著作者人格権行使とかありもしないことを主張は辞めよう？
それよりも著作財産権侵害でKFPがキレたって理屈の方が遥かに説得力あるし実例も提示できるからさ ひこにゃんの原案者はなんでそんなボロ負けしてしもうたん？
超強力な著作者人格権()を振りかざして自分のところにだけ仕事が来るように
他の制作会社を拒否し続けたら良かったのにねえ >>273
一切とは言いきるねw
著作者人格権についてはガイドブックを根拠として提示したことがあるよ
現在だって著作者人格権の権利の強さについてひこにゃん騒動を根拠にして議論をしてるし
>>277
福原Pは三月には依頼があり実制作を続けてたというから、それを前提として考えてみることは別におかしくないと思うけど こんな馬鹿な事を言っていた人は今はどうしているのやらね。
けものフレンズ 1464匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1509348722/256
256 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 470d-fGZN [118.241.248.123]) 2017/10/30(月) 19:13:19.73 ID:rcDkQRD60
アニメけもフレの脚本の著作者人格権はたつき監督にあるので、たつき監督が了承しない限り続編は作れない。全く別のストーリーラインで新規に作るのは無問題。 >>280
著作権譲渡しちゃったからね
>>281
> 原案者が自分の手で発展させたいなら尚更不行使契約なんか結ばないで
> 「強力な著作者人格権」をどんどん行使して市に要求していった方がいいのに
それをやるには著作権が必要ということだよ
そして著作権を持つ市側の強力が必要ということ
> 不行使契約を結んだらもう何も言えないねえ
言えると思うよ
新しくデザインを作る際には原案者に依頼しないといけないんだし
命令ではなく依頼なのだから当然断ることも出来るだろうしね
市側も原案者の著作者人格権を尊重すると明記しているらしいし
この覚書ってどこかで読めるんだろうか
> 市がやりたいことを認めればいいだけなのに
その市が条件として出してると思うんだけど
著作者人格権を持ってても市が認めない限りいつまでもひこにゃんの世界を広げる活動には参加できないし
どのみち良い条件だと本人が思ってそうなのは上でも書いた原案者のコメントからでも読み取れる
あなたがごねる話ではないと思うよ >>293
吉崎観音は自分が権利を持っていないということを著作者人格権以外手放したと表現してるんだけどね
著作者人格権は手放そうとしても手放せないものだから >>278
なんか一生懸命トンチンカンなことしてる無能な窓際社員を思い出して悲しくなってきた。 >>293
契約せずとも制作はできるよ
仕様書も出さず設計図の了解も取らずに制作開始したら
よほどのやらかし企業ということになるだけだが シー君は根本的に神聖なる監督が不当に降ろされたってなろうストーリーを崩したく無いんだろうね
だから明確に問題視されたばすてきやコミティアには触れられず
嫉妬説が根底にある著作者人格権なんて到底有り得ないものを根拠にするしかない
著作者人格権と著作権+著作財産権の侵害って
どっちのがあり得ると思ってるんだ？ >>296
>福原Pは三月には依頼があり実制作を続けてたというから、それを前提として考えてみることは別におかしくないと思うけど
おかしい、福原は2期を作っているとは一切言っていないし契約をしたとも言ってない
そもプリプロダクションも無しに実制作はできない >>283
ひこにゃんをめぐる問題点ってそれだけじゃないし
その裁判の前に民事調停でひこにゃんのデザインで市が利用できるのは買い取った三点のみと取り決めてる
そして市側もその裁判のあとでも著作者人格権の侵害になるかもとして原案者の了承なしに新たなポーズを作るのは不可能だったと発言している
ひこにゃんが著作者人格権とは関係ないということはないと思うよ >>296
著作権を持つ方が強力すぎて著作者人格権を手放しちゃったかー
何言ってるのかよくわからんがそれもすげーな >>302
その後の判例がここに貼ってあったやつだな
2007年の調停も判例見ないとはっきりしたことはわからんね >>285
福原Pは依頼を受けたと言っているね
であれば自分達の目の前にはKFPの言い分が正しいという可能性と福原Pの言い分が正しいという可能性の二つが示されてることになる
そして自分は福原Pの方の可能性の道を進んで、その可能性があり得るものかどうかを検証しようとしてる感じだね
まあ、そういう行動を強く強く目障りに思う人がいるみたいだけど… >>296
元から市がやらない活動は原案者は勝手にできねえよ
市がやるよという活動を認めたらいいだけ
著作者人格権の不行使特約を結ぶ必要はまったくないのにね 超強力な著作者人格権()を行使して原案者以外の制作会社に発注されたら
全部拒否したら良かっただけなのに
なんで著作者人格権の不行使特約と引き換えにしてまで
原案者に発注してくださいという条件で和解しちゃったんだろうねえ？
不思議な話だなあ >>305
前から思ってたんだけどさ
そこまで認識してるなら直接ツィッターで聞きに行けば？ >>302
なるかも、記事だと恐れがある、か
侵害では無くそのリスクがあるってだけなんだよな
最後の判例後の和解では市側の勝利で原案者が大幅に譲歩してるよね >>305
福原が契約したと言わない限りソースなんかないんだから
公式声明のまだ何も決まってないというのがソースで終わる話だよ
公式声明をひっくり返したいなら福原から契約してたとコメント引き出してこないと >>305
ヤオヨロズが不当な契約違反だと言ってない時点で契約は結ばれていないということが分かる
大体、ヤオヨロズの親会社が出した声明で契約に至ってない旨書いてあるんだから福原のツイートはただの私見だよ、確定的なことは何も書いて無いしな 仮にヤオヨロズとKFPが二期の契約を締結していて
KFP側が一方的に契約を破棄して制作途中で降板させていたとしても
払う物を払っていれば何ら問題は無いんだけどなー どっちにしろ問題があるなら本人たちが能動的に事態を解決させればいいだけ
たつき側に問題があると考えてる人らがネットにいるってことがどうも目障りらしいけど、SNSで大雑把にカドカワとかを殴り逃げした人や、それに扇動されて陰謀論に傾倒した人たちに対して不信感持つなってのも難しい話だ そもそもどちらに問題があると業界が認識してるかは
その後彼らがこなしている体外的な仕事を見れば一目瞭然なんじゃないですかね
普通問題ある人に仕事は振らないよね 部外者にどう思われようが業界内の人に理解されたら仕事には困らないからね 自分たちに正義があると怒りに任せてぶっ叩いてたKADOKAWA方面に、一体どれだけ特にけものと関係なく自分の仕事をしていただけの社員やクリエイターがいたんだろう……
そういう人たちにどういう目で見られるんだろう?
って想像力があれば、にわか知識で業界憂いてみせるとかイキったことは恥ずかしくて出来ないんだけどね >>315
逆に言えば業界内の人に疎まれたら部外者がどう褒め称えようが仕事に困るってことやあ は？
53万人の支持者を持つ与党議員山田太郎がたつきの味方なんだが？
最近何もしてないのもたつきとそっくりとか言うなよ？ 目障りだから否定されてる訳ではないと思う
理屈がおかしいから否定されてるんじゃないか 誰かが率先して干したりはしないだろうが
曲がりなりにも一緒に仕事してた相手を「ムク崎が嫉妬ムクムクムクチンポwwww」と揶揄するファンネル飼ってる奴と仕事したいかと言われるとなぁ？
「こいつの期限を損ねたら自分達にもファンネル差し向けるだろう」と普通は考えるしそんな奴とは仕事しないわな 「ああ駄目だ、全然駄目だぜ！ヤオヨロズが下ろされた理由もムク崎Xによって説明可能！全ての犯行はムク崎が首領に収まっている声優の枕売春組織カドカワXによる組織的な隠蔽工作だ！カドカワXの実在性については悪魔の証明につき実証不要！これが俺の推理だぁぁぁぁ！」(爆発音)
ここまで読んだ 一からきちんと読んでればそんな風に誤読はしないと思うけど
たぶんあなたは文章読むの苦手でしょ
よく煽ってくる人が印象創作とかレッテル貼りとかしてるなとは思ってたけど、あれはわざとじゃなくて単純に読解力が低いだけだったのか… 可能性がゼロとは言い切れないものなら否定しちゃいけないっていう海獅子兄貴ルールを知らないのかよ 確かに可能性自体を否定しきるのは難しいけど、根拠の伴わないそれはそもそも何かを否定できるようなものにはなりえない空気のようなものだから、気にするようなものでもない シーライオン君と似たようなのをssvipっていうところで見たことあるわ 読解力があれば吉崎先生は著作者人格権の行使なんて望んでない事がガイドブック読めばわかるはずなんだよね 著作者人格権 (同一性保持権) を「看過できない」などとのたまって発動しようとして失敗したのが福原さんなんだよね。
これには理由が二つ考えられて、
・著作者人格権の不行使特約に気が付いていなかった (福原が認識していなかった)
・著作者人格権を法人格が有していた (KFP 側)
のどっちかなんだけど、自分にはどちらなのかは良く分からない。恐らく前者なんだけども。 >>287
> 原案者が亡くなっても原案者の遺族が著作権者人格権に基づく請求ができるので不行使契約結ぶ必要は無いぞ
基づくということは、不行使特約の効果は遺族の請求に対しても発揮されるということじゃないだろうか
情報があまり引っ掛からなくてまだ確信はないけど
まあそれ以外の理由としても保険的な意味合いで不行使特約を結んだということも考えられるね
予想外の自体に対応するためとか
それを怠ってひこにゃんは拗れたわけだし
まあ、その不行使特約も必ずしも絶対ではないらしいけど >>288
> 原案者が仕事無くすだけで市としては別に困らんし良いんじゃね
いや、覚書によるならひこにゃんのあらたなデザインに原案者が許可しないと結局作れないらしい
> 和解後新たなポーズのひこにゃんが出たって話も無いようだし
原案者からの提案で作られたらしいよ
>ひこにゃんに１１年ぶりに新イラスト、笑顔で「万歳」ポーズ
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/west/amp/170317/wst1703170068-a.html ヤオヨロズがけものフレンズという著作権を保持出来る理由は何一つないから
単に勘違いの可能性しかない
第一親会社でKFPに参画してるジャストプロ差し置いてプロジェクトの権利を保持出来るわけもなく >>291
ありもしないと何で言いきれるんだろう？
もしかしてそういう話を持ってるの？
関係者から聞いたとか？
話は変わるけど榊さんが言うには吉崎さんはむしろたつき監督の降板を止めようとしてたらしいね
これが本当ならまた話が変わってきて面白い ジャストプロが製作委員会に入っているからヤオヨロズにも権利を持っていると福原が勘違いしていた可能性はあるがな >>295
脚本が使用できなくなって困るのはその脚本を元に小説が書けなくなる程度だと思うけどね
小説の設定自体は著作権で守られたりしないらしいし
まだ詳しくは知らないけど、ハリポタのキャラ使ったパチモノ小説とかが売られてたみたいだけどローリングさんから訴えられても負けなかったとかなんとか聞いたような気がする… >>333
その根拠は？
あなたたちの幽霊みたいな話に付き合うのもうんざりしてきたんだけど… 著作者人格権で横車押したなんて事があったら業界で話題になるに決まってるじゃん
すべての人の口は防げないんだからどこかしらで漏れる
そんな話はなにもないからね 根拠？
どこぞの誰かが「看過出来ません」とさも権利者であるかのように勇ましいツイートしてそれっきりだからだろ
最初っから権利が無かったと知ってたらそんなツイート普通しねーわ >>332
個人による著作者人格権行使よりも著作財産権侵害によるKFP全体の意見による対応処置の方が遥かに可能性が高いからだね
こちらの根拠は示したので否定宜しく！ >>297
なんの権利も持ってない人間が、この立場なら出来ると寄付活動をけもフレの展開に盛り込もうとしてたとは思いがたいし、けもフレは自分の好きに作れる場所といった発言もなんの権利も持ってないのに言える台詞ではないね
権利がなければIPの質を保つことも難しいだろうし
と考えたとき、著作者人格権を行使できるという条件を前提に話を読めば言っていることの筋が通る
だから吉崎さんの証言は著作者人格権を行使できたのだろうと考える根拠になりえるというのが自分の主張だよ >>299
依頼があって制作に入ったなら契約成立だと思うけど >>300
> だから明確に問題視されたばすてきやコミティアには触れられず
> 嫉妬説が根底にある著作者人格権なんて到底有り得ないものを根拠にするしかない
いや、ばすてきはばすてきで議論してるじゃん
このスレのなかでもその話には触れてるよ>>26とか
このすぐばれる嘘をつくのにはどういう意味があるんだろう
初見さん用の印象操作？
記憶喪失？
自己暗示？ >>339
でも実際に当時は寄付活動は盛り込められなかったんだからそんな権利はなかったってことでしょう？
ＩＰの質を保つのは創作でのフォローを自分がすればいいだけって話じゃん
それに著作者人格権をふりかざしてヤオヨロズやたつき監督を外すことができる権限があったのなら
その権限で寄付活動に反対する企業や個人を外せばよかったんじゃないの？ >>339
あなたは仕事をしたことがないの？
権利がなくても実績のある人が筋の通った話をすれば意見は通るものだよ
根回しがあるなら尚更ね >>341
前スレの967や973には一切触れてないからとっくにばすてきの件は終わったと思ったぞ
でもでもだって可能性がで逃げるにはばすてきは権利関係でやらかしが多すぎる >>340
契約が成立するための具体性が無いので成立しない
（３） 申込とは：契約を成立させるために定めなればならない事項を定め、
その内容で承諾があれば契約が成立するという程度の内容の具体性を伴うもの
でなければならず、また、その内容で契約を成立させたいという意思表示が
行なわれたらそれによって契約が成立するという程度の確実さ・強固さを伴うもの
でなければならない（確実さ・強固さを伴わないものを、申込の誘因とよぶ）。
売買契約であれば、申込のなかには、売買の目的物と、その代金額とが定められて
いなければならない。 シーライオン君なんか迷走してないか？
当初の目的果たすどころか根拠なしの妄想吐き散らかしてその反対意見に対して難癖や中傷するとかただの荒らしだぞ 福原さんはコラボ動画について委員会からの正式な依頼と言ってるのに二期については依頼がありとしか言って無いからね
どこからとも正式なとも言えない理由があるのかなぁ シーライオンに限った話じゃないけれど企業同士の契約が細かい条件の突き合わせも契約書の取り交わしも無しで成立すると思ってんのかね >>340
客「そちらの会社で家建てたいんです！」（一戸建て）
建設会社「ええよ」（１０階建てマンション建てたろ）
こんなんで設計図も見積金額も出さずにいきなり１０階建てマンションの建設始める建設会社とか
よほどのやらかし企業だぞ >>349
1期が円満終了したときの「次の機会があったらまたお願いしますよ」みたいな社交辞令の挨拶依頼と言い張ってる説 >>351
その「ええよ」があったのかどうかも怪しいのだが… >>352
「二期決まったからまたよろしく」くらいはあったかもな
それで打ち合わせもなくいきなり作り始めるのはあり得ないけど まあ放送終了後の告知は「新規映像作品制作決定」だったから二期が決まっていたとは限らんが >>355
なるほどKFPの中ではどういう形態で次の作品を出すかまだ未定だったのか 時期的にいえばようこそジャパリパークが新規映像制作作品だよなあ >>350
だ、諾成契約！→値段も条件も何も突き合わせてないのに諾成契約が成立するかバカ >>339
ビジネス上の責任が無いからコンセプトとしてイロイロ提案できるということ
採用するかどうかはKFP次第
吉崎観音の位置付けはオブザーバーだよ もはやここはシーライオンくんで遊ぶスレだからなぁｗ >>301
> おかしい、福原は2期を作っているとは一切言っていないし契約をしたとも言ってない
言わなきゃ分からないという話でもないしね、普通に考えたら
文章として、二期の依頼があって制作をしてたというならそれは二期の制作の話だろうし、二期から外れたという言い回しからヤオヨロズが二期に参加してたことも見て取れる
コラボに関しても「各企業とのコラボ」と二期とは分けた表現をしているため、二期とコラボを混同してたとは思いがたい
> そもプリプロダクションも無しに実制作はできない
普通にし終えてたんじゃないの？ プリプロダクション
今まで気にしなかったけど、実制作に入ってたということはやっぱり８月までには脚本も出来てたんだろうか
あのリーク情報とも符合するなあ… >>364
まず公式声明がデマを流したソースを出してね 円盤の修正作業やコラボ動画でヒィヒィ言ってたのに二期の制作までやってたと信じ込めるのはおめでたいなぁ
シー君は叙述トリックにあっさり引っかかるタイプだな シー君がリーク情報とか言ってるうちは
リーク情報が正しいというソースを出してくるまでデマということでいい つまりあの脚本費発言は２期の初稿である可能性が?
まあどういう理由でも原案サイドや版権元の決定は絶対なので、不服なら裁判でも起こせばええんや
SNSでびーびー泣き言言われても視聴者は知らんがなって感じ >>306
> 元から市がやらない活動は原案者は勝手にできねえよ
著作権を譲渡した段階でそれはできないよね
> 市がやるよという活動を認めたらいいだけ
> 著作者人格権の不行使特約を結ぶ必要はまったくないのにね
市側が提示しててそれが条件だったのなら結ぶ必要があるだろうし、上でも言ってるけど原案者の死後の事も考えたら、市側としては結んでおいた方がいいと思うけどね >>308
自分も前から言ってることなのだけど、関係者に直接凸するのは個人的にはしない方針なんだよ
関係者の手を煩わせてまでも知りたいとは思ってないんで
まあ、向こうから対話の窓口を広げてくれるなら、機会があれば質問とかしてみたいけど >>364
あれ福原の引っかけがあってね、実制作を続けていたと書いてるんだよ
新しい新規の仕事なら、始めていた、と書くよね >>370
細谷のバーが一般OKになったら行って聞いてみれば良い >>310
> 公式声明のまだ何も決まってないというのがソースで終わる話だよ
なにも決まってないのに依頼は出さないと思うんだけど
そういうことってあるの？ シーくんさあ、福原ツイート信じちゃうと福原がクライアントの言ってることが理解できない無能になっちゃうけど良いの >>373
正式な依頼じゃなければ「次あったらよろしく」くらいはいうんじゃない >>364
普通に考えると反論するなら確定的な事書かなきゃ反論にならんのよ
あそこで契約破棄されたと書けない時点で福原の言い分は通らんのよ >>369
市側にとって著作者人格権の不行使契約を結んだほうがいいかどうかなんて話はしてないよ
これだから読解力のない奴はｒｙ >>364
> 文章として、二期の依頼があって制作をしてたというならそれは二期の制作の話だろうし
福原もそういう風に受け取って貰いたくてあんな風に書いたんだろうなとは思う 正直ケムリとか面白いんだけどラスト周りのバトルは絵が足りてなくてgdgdだったし、納期が決まってる商業より同人作家としての方がいいと思うんだよな。たつき
そういう点でもべつにけものフレンズにこだわる理由ビタイチないし、いつまでもこうやって思考実験と称したたちの悪い遊びしたり、けもの公式にヘイトぶっかける旧珍獣どもは正直邪魔なんだよね >>380
誰だよお前
……まあ元気出せよ、いわゆる「珍獣」は数減らしとるしたつきファンが生きられる土壌になる可能性はまだまだあるでな でもさー、それまで無名でけもフレでブレイクした人がいまさら同人作家で押し通すのも虫が良すぎるんじゃないか
ケムリクサ作れたのもその評判のおかげでしょ
だから喧嘩なんか売らなきゃよかったのに けもフレが別の監督で、ケムリクサがたつきの商業初監督作品だったら評価はどうだっただろうな >>380
> 納期が決まってる商業より同人作家としての方がいいと思うんだよな。たつき
だから福原 (ヤオヨロズ) から離れたよね。
へんたつに関しては、続き物じゃない短編ならいけると踏んだという感じだと思うけど。
結局、過去作の使い回し (= カット作業で死にそうに) やってたけどさ。
元々納期直前まであーでもないこーでもないといじり回したい人だから、進捗報告なんてできる筈もないんだよ。
本人がそういう体制を一番嫌いだろうし。 自分なりに調べてみたけれど、一般の人も予約すれば入れるみたいだね
これはうろ覚えだけど細谷さんは前に会ってくれるなら教えますよと言っていたみたいだし、もし真相を知りたいけれど本人に迷惑がかかりそうだから凸はやりたくないって人がいたら予約してみるのもいいかもしれないね
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1368445292182347777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>383
正直題材や世界観はは00年代テイストが過ぎるんで評価されてたか微妙かなあ…
2017年にけもの担当せずにケムリ発表出来たとしても、すでにシドニアとかアルペジオがあるから3D作品としても色々言われるだろうし…
同人版も同時期のMMD人気作と比較してそんなに再生数多かったわけでもないし、シビアに考えればあの世界観でいきなり出てきても厳しいかもね >>383
ヤオヨロズ作品としては直球表題より退化したとめためたに言われてると思う
もしくはけもフレと同じようにクソアニメ、ネタアニメとしてイジられるか 流石に直球表題よりはカメラの使い方や背景美術や音楽の効果もあって「ストーリーアニメ」として見れば言うほど酷くはない
シーライオン君が言ってたように細かい演技が所々に入ってて感情の機微を表現しようとしてるのは伝わる
ただ本当に一世代くらい古いポストエヴァ世代の世界観＆物語だから知名度デバフないと厳しいし、技術面でも線のはみ出しやみどりの根の貫通などもう少しなんとかならん?って部分も多い
特にワカバの終始いかり肩で動きがぎこちなく、四つん這いになると首の角度が偉いことになってるのは、何か女の子の素体を無理にいじって男キャラ作ったみたいで、ぶっちゃけ変 珍フレは反対意見を鎮圧抹殺してくるからなあ
俺も何度されたことか… >>388
ワカバはかばんの等身伸ばしたモデルだろうから仕方ないね >>390
ソースかエビデンス出して反論すればええやん 俺は教祖とシーライオンくんみたいな洗脳された信者のことは大嫌いなんだけど
作品が来たらまあ見るし部分的にでも面白かったら褒めたりはするんだよ
早く出せよ次の作品を
神絵師（）気取って吉牛求めてんじゃねーぞ 徳を積み過ぎだろ
俺は苦行すぎて１話完走すらできなかったから作品についてはノータッチだわ >>311
> ヤオヨロズが不当な契約違反だと言ってない時点で契約は結ばれていないということが分かる
別に違反で契約解除したとは限らないでしょ
話し合いの末、どうにもならないということで合意解除した可能性だってあるし
> 大体、ヤオヨロズの親会社が出した声明で契約に至ってない旨書いてあるんだから福原のツイートはただの私見だよ、
あの声明にジャストプロの意思が入ってるかは不明だけどね
あのザックリからの短時間で出資者全員の同意をえられたかは疑問に思う
KADOKAWAの井上さんのように騒動に至るまでの経緯を正確に把握していなかった代表取締役の方もいたくらいだし
製作委員会の合意を取るのにいちいち返事を貰う必要はないらしいしね
メール送って「異論があれば何日何時までに言ってください」みたいなのでも合意扱い出来るらしいし
> 確定的なことは何も書いて無いしな
今回気づいたこととしては、実制作に入っていたと明言してたことは個人的には大きいと思う
つまり企画までは終わってたという証言だからね
制作会社だけで企画が進む訳ないのだから、もちろん製作委員会も絡んでたと自分は受け取るな、この発言 >>396
勝手に個人的に受け取ってろよバカ、主観まみれで人様と議論しようとするんじゃねえ
反証可能性って知ってるかよアホたれが >>395
ホンマけもフレ2はどうしようもなかったな >>381
えっうそでしょ。
俺だったら「たつき作品ファンです」とか言い出すやつからは距離を置くぞ。
誹謗中傷大好きの基地外ですと自己紹介してるようなもんだからな。 >>400
どうしようもないことにしないと困る人の意見は聞いてないぜ 自分は3話でギブアップしたな
よく言えば臨機応変、悪く言えば行き当たりばったりなirodoriが3話目にしてりんの赤面を天丼してくるのだから、この先も苦し紛れのネタ切れ演出を繰り返し見せられそうだと思ったら冷めて視聴終了だったわ ケムリクサって
かばん風主人公がフレンズ風女子やラッキービースト風ロボットと一緒にセルリアン風モンスターを倒しながら廃墟を巡り自分探しして11話で突然死したら生き返って最後は全員集合して巨大セルリアン風ラスボス倒して外の世界目指してエンド
みたいな話であってる？
周りから得た情報だとこれしか分からない >>396
＞あのザックリからの短時間で出資者全員の同意をえられたかは疑問に思う
逆だろ
経緯をすべてわかっていて参画企業全員の同意を得ているから短時間で声明を出せたんだろうが 万博ロゴがセルリアンにしか見えねえと湧いてる中で
監督1人だけクサムシ？とか言い張ってんの少し切なかったな
どうみてもセルリアンなのは彼だって分かってるだろうに >>405みたいな同レベルのアホが反応するから、アホが居着くんだよ
お前らそれを見たんか？録画したんか？
情報がねーんだからわかるはずがねーんだよバカ >>407
ヤオが辞退に至った経緯の説明なんだからKFP内部で共有していて当たり前の話だろ
お前本当に公式声明読んだのか？ >>405
いずれにせよ辞退の旨はリリース出さなきゃいけなかったろうしな
ヤオヨロズに問題があった点なんかもわざわざ書かずに済んだと思う >>408
反証可能性の話をしただろうがアホ、どういった内情で決議に至ったかなんて誰にも反証できないんだわ。
それに無理やり反論しようとするからお気持ち妄想合戦になるんだよバカ >>409
二期制作発表時に新しい制作会社名を出すだけで終わってたと思うぞ
そこら辺でいい加減な噂は出て来るだろうが今みたいな珍獣が跋扈するこたなかったろ >>411
でも結局「ご案内の通りけもフレのアニメから外れる事になりました。実はざっくりカドカワの…」で結局同じ事になりそう
まだマシか？ >>313
> たつき側に問題があると考えてる人らがネットにいるってことがどうも目障りらしいけど、
そういう人が双方にいるからややこしいんだと思うよこの界隈
たつきの部分を吉崎とかKFPに変えたら確実に引っ掛かる人がこのスレにはいるだろうし
まあ、そういう人ともコミュニケーションが堂々と取れるのがこのスレの良いところだと思うし面白いところだよ >>328
> 著作者人格権 (同一性保持権) を「看過できない」などとのたまって発動しようとして失敗したのが福原さんなんだよね。
看過できないは必ずしも拒絶対応を取るということではないと思うけどね
調査した上で対応を考えるという話らしいし、事情を聞いた上でぱずるごっこの事を認めてくれたのかもしれないし
ロイヤリティを貰えたとかね >>338
可能性止まりなのか
確信があるわけでもないのに「ありもしない」だとかといつもの決めつけをしてたということだね
残念 >>413
ＫＦＰは最初からヤオヨロズが辞退したと声明を出して撤回していないのに
たつきはざっくり以降だんまりだしヤオヨロズはずっと沈黙したまま解散しちゃうし
それでＫＦＰに問題があったならどういうケースを想定してるの？ 調査の結果何の権利もないことがわかって黙らざるを得なかった可能性について思考実験しようや
あるいは福原さんにロイヤリティ貰えたか確認してソース出すのでもいい >>404
実際わかばって男子は本物のコピー品だし、ヒロインには野中サーバルのように前世の姿があって過去の記憶映像見るシーンもある
全員集合はしないが物語始まる前に退場したヒロインの姉妹が限定的に実体化して助力する
別に面白ければ焼き直しでも何でもいいんだけど、けものよりキャラが立ってないというか、自己犠牲的な石頭ヒロインには自分の好きなものがない→道中助けてくれたわかばが好きになる、っておラブな話なんだが、
ずっと類型的なツンデレ反応と赤面ばかりでキャラの奥行きや関係性の変化があまりないし、肝心の前世(分割前)の記憶見ても思い出したり懐かしむ様子もないからエモーショナルな感じにならない
焼き直しが嫌いな人にとっちゃ論外だし、そうじゃなくても色々惜しい作品だった >>342
> でも実際に当時は寄付活動は盛り込められなかったんだからそんな権利はなかったってことでしょう？
重要なのは本人がそれが出来る立場に居ると思っていたということ
なんの権利もなかったなら、お金の絡む話で「この立場なら可能だと思った」なんて言わないだろうしね
ちなみに、出来ないんじゃなくて難しいという話らしいよ
調べてみたけど、パブリックサポートテストというのをクリアするのが難しいという話かなと思った
恐らく関わる企業の税負担を減らすためにNPO法人の認定を受けようとしたけど、商業活動の流れでそれを受けようとすると寄付に任意性があるかどうかで引っ掛かかっちゃうという話なのかなと
まあまだ調べ始めたばかりだけど
> ＩＰの質を保つのは創作でのフォローを自分がすればいいだけって話じゃん
権利がなければそのフォローとやらも出来ないのだけど
「あなたの創作は質が悪いので僕がフォローします」と来られてもそれを受け入れるかどうかは相手次第だからね
強制力がないなら質を保つことが出来るかどうかは相手次第ということになる
> それに著作者人格権をふりかざしてヤオヨロズやたつき監督を外すことができる権限があったのなら
> その権限で寄付活動に反対する企業や個人を外せばよかったんじゃないの？
寄付活動に反対する企業とかいう話を前スレでもしてたね
とりあえずそんな会社が存在したという根拠を出して欲しい まだやんの？何一つソース出さないくせにしつこいねえ >>343
> 権利がなくても実績のある人が筋の通った話をすれば意見は通るものだよ
実績のある人の意見でも、流石に損得勘定を度外視してたらなかなか意見は通らないだろうね
仕事してたら分かると思うけど
そういう前例があるなら参考までに聞かせて欲しい >>421
お前が率先してこのスレに来ないようにすればいいだけ >>420
いやまずそれなら吉崎先生がヤオヨロズとたつきを著作者人格権を行使して外したという根拠を持ってきてほしいのよ
吉崎先生が著作者人格権の不行使契約をしていない根拠もまず君、持ってきてないよね
さらにその根拠に合わせてそれを行使したという根拠もずっと待ってるよ
君の前提で話に付き合ってあげたのになんで自分に都合の悪い部分だけ根拠を出してになるの？わがまますぎない？ 公式声明という一次ソースがある上に、福原のツイートもとくに矛盾はしてない以上
シー君のソースの無い妄想なんてお話にならんのだよ >>420
ところで君の思考実験という名目の風説の流布が吉崎先生の迷惑になるんじゃない？という意見は
シカトしてるみたいだけど吉崎先生の迷惑になるのはかまわんという考えでいいのかな？ 正式な依頼が無くても制作はできるんだから
正式な依頼だったと主張したいなら福原さんに聞いてきたらいいんだよ
契約はしましたか？制作してたのは二期ですか？って
シー君は妄想を主張する前にまずはソース集めるようにしよ？ 自分の妄想を押し付けるために思考実験なんて言ってるんだから最初からソースを持ってくる気なんてないんでしょ >>422
例えば経営コンサルタントとか権利なくても中立的な立場からの意見という事で部下より意見が通ったりするものだよ
損得勘定度外視の意見が通る例なんてかぐや姫の物語なんか有名だよね
青函トンネルとかアクアラインみたいなインフラも含めたらいくらでもあると思うけど見つけられないなんて無知すぎるんじゃないの？ >>424
>いやまずそれなら吉崎先生がヤオヨロズとたつきを著作者人格権を行使して外したという根拠を持ってきてほしいのよ
逆に聞きたいのだけれど、行使していない根拠はあるのだろうか
無いのであれば全ての可能性を平等に考慮すべきだし、今は行使した場合にたつき監督を降板せしめる強さを持つのかどうかを検証したいだけ
そしてその強さはこれまでの情報を元にすればある程度証明出来ていると思うな
もちろん行使していない場合もいずれは検討するつもりだけど、今はこの線が自分としては一番面白い
せっかく核心に近づいているのに、都合が悪いのか無理に話題を逸らそうとするあなた方のほうが不自然だし、独りよがりにも程があるんじゃない？ >>430
逆に聞く前に自分の根拠を出しなよ
なんで自分の根拠は後回しにして人にばかり求めるんだい？ >>430
情報の強さって・・・ヤオヨロズから辞退したというＫＦＰの声明以上に強い情報ってあるの？ 核心（妄想）
核心はシー君の妄想にはないんだよ
公式声明が核心なのよ >>430
核心ってマジで言ってるの？本気で言っているならこのスレに来るのはやめて少し休んだほうがいい
そもそも吉崎先生のインタビューの一文をどれだけ君に都合よく拡大解釈しても「著作者人格権の不行使契約を結んでない」までだよ
どう捻れば著作者人格権を行使してたつき監督とヤオヨロズを外した話になるの？
ＫＦＰはもちろんヤオヨロズや福原Ｐもそんなこと言ってないじゃん。むしろ福原Ｐは同人誌のことで吉崎先生に感謝してるし 久しぶりに見に来たけどシーライオン君は建前かなぐりすてて
吉崎が悪いという路線になってんの？ >>416
おいおいおい
信憑性の無い情報でもデマでは無いんだろ？
何勝手に他人の説は否定してるんだよ
否定するんなら根拠よろしくっ！ 関係者の誰一人として著作者人格権が行使されたなんて言って無いからね >>435
けもフレがKADOKAWAとの共同著作の可能性が出てきたあたりからもう持論の押し付けに必死になりだした
共同著作だとKADOKAWAにも著作者人格権が生まれるので吉崎先生ひとりを悪者にできなくなるからね 著作者人格権行使は現実味がある！
著作財産権侵害は可能性がない！
そりゃないぜシー君 ヤオヨロズ側の人間ですら著作者人格権なんて言ってないですし、独りよがりだとか言ってるシーライオンさん自身が一番独りよがりなことを言ってるみたいですね 「妄想を否定するなら根拠もってきて！」
シー君いくらなんでもこれはないで
まずはその妄想の証拠になるもん持ってこようや 陰謀論にハマる人ってツッコミだらけの論を展開して周囲からツッコミ入れられ続けると、次第に自分の論が受け入れられないのは他人にとって都合が悪いからだと思考するようになってどんどん陰謀論に浸かっていくんだってね >>430
> たつき監督を降板せしめる強さを持つのかどうかを検証
強いて言うなら、検証すべきなのはそこではなくて、そんなものが法的に認められるかどうかの方だと思うけどね。
1 円を盗んだ人物を死刑に処する事ができるかどうかみたいな。
ちなみに権利なるものを信者は矛って事にしたがっているけど、原則的には盾でしかない。
何かを攻撃する為のものではなくて自身を守る為にある。
「盾でも殴れば相手を殺せるだろ！だから盾が凶器なんだ！」とか訳の分かんない仮説をゴリ押ししてるのが信者なんだよ。 UFO居ないっていうなら証拠出せって
そういう主張が許されるのは小学生までだぞ アシカくん見てると珍獣追い込まれてるなー、と思ってニョニョしてくる >>444
なんか知らんがUMA探す感覚で著作者人格権ガーと延々やってる人がいるらしい >>444
雑魚真フレはこれを百回読んで寝ろよ
シー様による推測論だぞ？
11 メロン名無しさん sage 2021/03/05(金) 10:15:09.50
シーライオン君の明言もテンプレにして差し上げろ
ネットの書き込みにも真実()があるかもしれないんだからな
850 シーライオン ◆YWd96zZyIs sage 2021/03/03(水) 02:06:39.64
>>823
> まとめ動画やアフィやふたばの書き込みが間違っていない理由が知りたいわ
> 情報源があやふやなもの信じられるわけねーだろ
自分はそんな主張はしてないけど
ただ、情報源があやふやというのは自分もそう思うけど、それだけでそれらが間違ってると決めつけることも出来ないよ
信憑性が低い＝真実じゃないってことではない
信憑性が高い＝真実というわけでもない
これらの区別が出来ない人間がこの界隈で暴れてるのかな？ とこのスレを見てて思う KADOKAWAは2018年の株主総会でヤオヨロズとけもフレ二期の契約を結ばなかった件について各社の統一した意見であると回答している
もし著作者人格権の行使が理由だとしたら株主総会で虚偽の答弁をした事になるんだけど 最近海獅子さんは細谷さんや榊さんの名前を出して““暴れ””に対抗しようとするのやらなくなっちゃったよね。なんでだろう？何か都合の悪いことでもあったのかな >>344
> 前スレの967や973には一切触れてないからとっくにばすてきの件は終わったと思ったぞ
そういや前スレからレスを拾うの途中でやめちゃってたね
前スレ>967へのレス
> テレ東が放映したものならテレ東からになるな
> テレ東もKFPの内の一社だけどね
仮にテレ東がKFPの一社じゃなかったら、それでも放映してたら訴えるのはテレ東なの？
別にケチをつけたい訳じゃないけど、どうも腑に落ちないな…
何で放映したところが訴えるんだろうか
前スレ>973へのレス
> だから「ＣＭやテレビなどの映像を伴う」場合であってばすてきは伴ってないでしょ？
？
CMやテレビなどの映像を伴う音源はビクターの原盤権の対象外という話なのに
なんでばすてきが出てくるの？
ひょっとして、映像と一緒に音源を使用すればセーフみたいな解釈してる？
> もしかしてアニメのＥＤとＯＰの映像と音声の一部をそのまま流用してると思ってるのかい？
> もしテレビで流れた映像をそのまま使っているなら違法アップロードになるし
だから著作権者であるアーティストの許可を取っていれば問題ないという話だよ
前スレからのレス終了
> でもでもだって可能性がで逃げるにはばすてきは権利関係でやらかしが多すぎる
そのやらかしについて詳しく話し合いたい >>430
君個人が面白いって理由で一つの説押し付けて、反論すれば不自然だ話題そらしだと中傷する君こそ独りよがりな行動をしてる自覚は持とうね
「都合が悪い」って言い回しは3年前にお問い合わせとかでイキってた珍獣たちが散々使って空回りした事例を見てきたからなあ…
陰謀論にハマる人の常套句だよね >>450
原盤権の対象外は「音を専ら影像とともに再生することを目的とするもの」だからアニメのＯＰとして使われない音は原盤権の対象になるよ
まさかどんな映像でもくっつけたら原盤権の対象外になるなんてトンチキな考えを持ってたわけじゃないだろ？ならＭＡＤムービーなんて作りたい放題じゃん
ちょっと怖いのは「この音源はアニメのＯＰとして使われたものだからどんな使い方しても原盤権の対象にはならないからセーフ！」と解釈してる可能性ね
さすがにそこまで常識はずれな解釈はしていないと信じたい
＞だから著作権者であるアーティストの許可を取っていれば問題ないという話だよ
https://kntr.world-scape.net/?p=170#:~:text=%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95,%E6%A8%A9%E5%88%A9%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
著作権者の権利
ちょっと鼻歌を歌うくらいはOKだけど、人を集めてその前で発表してはいけないし、
勝手に録音して人に聴かせたりしたりしてもいけない。
もしどうしても使いたければ、ぼく本人に連絡を取って、交渉するしかない。
これが著作権。
原盤権とは何か
つまり著作権は「作詞者と作曲者」の権利。
原盤権は「録音した人」の権利ということになる。
紛らわしいのは、「録音した人＝演奏した人」ではなく、
「録音した人＝レコーディング費用を出した人」という点だ。
つまり、知らないおじさんが「私がレコーディング費用を出してあげるから、君たちバンドのCDを作ろう」と寄ってきたら、
著作権は自分たちのものだが、原盤権はおじさんのものということになる。
これも、録音された音源を使いたければ、レコーディング費用を出した本人に交渉するしかない。
とあるから音源が使用されてる時点で著作者のアーティストではなくビクターへの許可が必要ね 知りたきゃ業界で働けよ
とりま雇用契約書ちゃんと書かせてくれるところで働けよ 別にシーくんや珍獣のすべてがそうと決めつけるわけじゃないが、
「大きな会社はこうやって小さな会社や有能な人材を利用して排斥するんだ」って物語はニートが親に言い訳するとき大変都合が良いのかな?とふと思った >>450
テレビ局は番組の放映権を買って放送してるんだから
勝手に放映権を買ったテレビ局以外が放送・配信しちゃダメだよ >>347
実制作に入ってたということはアニメ制作に着手してたということだよね
福原Pが言うには、お金と人を集めて予算配分をしたらアニメ制作に入るらしいので、この時点では既に製作委員会との契約をなした上で制作に入っていると思われるよ
契約しないでお金が貰えるパターンがあるのなら、ひょっとしたらそういう制作もあるのかもしれないけど >>458
妄想で何を言っても始まらないので
まずは福原さんに確認してみてね >>458
２の製作委員会にトマソンが入ってるからヤオヨロズは最初から２の制作には関わってないと思うよ
そもそもヤオヨロズが制作していたならトマソンが入る余地なんてなかったんだし >>362
KFP次第というなら「けものフレンズは自分の価値観と理想で全て自由に作れる場所」という発言と食い違うよね
そもそも原作はKFPで吉崎観音はその一人だと吉崎さん自身が発言してるけど >>462
クリエイターの発言なんだから創作上の話と思うんだけどね
あと原作者の一人なら他にも原作者はいるってことなんだけど「創作してるのは吉崎観音ひとり！」
にこだわってるのはシーライオンくんだけというね >>365
別に公式がデマだなんて主張はしてないけど
KFPの主張が正しいのかもしれないし福原Pの主張が正しいのかもしれないし
それを片方が正しいと決めつけてる人を見かけるのでそうとは限らないよと話をしてるだけで >>458
まず実制作が二期だったのかどうかを証明してからにしろよ >>372
わざわざ行こうとは思わないなあ、あの人の店…
榊さんみたいにネットでやり取りするような感じを想定してるよ >>465
ＫＦＰも福原Ｐも吉崎先生が著作者人格権を行使してヤオヨロズとたつき監督を降ろしたなんて主張してないけど… >>465
KFPの主張も福原さんの主張も矛盾してないよ
ヤオヨロズが正常化の条件を飲めなかったから二期の契約に至らなかっただけ
一次ソースの通りだよ >>376
なにも決まってなかったに対して二期の依頼があり実制作をしていたと主張することは明確な反論だと思うけど なんでどっちサイドも直で会おうぜってお誘いから逃げるんだ
そんなに高収入肩書持ちと対峙して格付け完了されるのが怖いのか
「ところであなたご職業は?……ああｗ」って面と向かって言われるの嫌だもんなそりゃｗ >>470
二期の契約を結んで二期を実制作していたというソースを持って来いよ ３月には２期の依頼【内定】があり【無断で】実制作を続けておりましたが、
８月頭にコアメンバーで行われた会議にて
【正常化を断ったので】ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
【正常化を断ったので】降板を宣言されたと認識しています。
↓
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
困惑していたと言うのが正直な所です。
↑
こんな奴と契約できるわけないやね >>470
制作を依頼するにはまず２期の製作委員会が結成されていないといけないよね。その２期の製作委員会にはトマソンがいて
インタビューによるとトマソンがけもフレに携わったのはヤオヨロズが辞退してからだからヤオヨロズが辞退するまで
２期の製作委員会は結成されていなかったことになる。はてヤオヨロズは誰から依頼されて２期を実制作してたんだろうね >>377
ひこにゃんの世界を広げたいという願いを叶えるためには市側の出す条件を飲んで市と協力していかなければならないという話なんだけど
この話何度もしてるはずだけど >>475
それ著作者人格権の不行使特約なんか結ばなくても
市がやりたいことを応援してあげればいいだけだよね >>405
その経緯を把握してない井上さんが居たわけでね >>477
そりゃヤオヨロズから辞退してるのにKADOKAWAが降板させたことになったなんて把握できるわけないだろ >>477
数ある製作委員会のすべてを把握できるわけないだろ
各委員会には各社の担当Pがいてそれぞれ把握してるっつの >>417
それは知らないな
福原P曰く何に不満を持ってたのか要領を得なかったらしいし、関係者に話を聞いたという榊さんがいうには原因が分からないというのが真相らしいし
関係者内部でも意見にばらつきがあるらしいという話もあるしね
想像で語るしかないなそこは Pのくせにクライアントの不満を把握できないって致命的すぎる
そんなのと契約結びたい客おらんやろ >>477
そら担当者から「ヤオヨロズから辞退されました」って報告されたにも関わらず
たつきが「ざっくりカドカワ方面からのお達しみたいですー」とツイートしたら「は！？」となるやろ たまにKADOKAWA＝けもフレ屋さんと思ってる人いるよね
社運かけてるとか、たつきが煙の収益で買収すればいいとか
企業規模考えろ KFP寺井「福原くんそれはあかんで」
ヤオ福原「何言ってるか要領を得ない！」
委員会の不満がわからないってことはつまりこういうことやぞ
そらあかんて >>480
ＫＦＰの声明文を読んだ俺でも無断使用があったからそういうの直せと言われたとわかるんだから福原Ｐはちゃんと最後は理解してるはずだよ
本当に理不尽な理由で降板させられたならヤオヨロズが会社のサイトで反論してるはずだしヤオヨロズがまったく動いてない理由を考察してみてね
あと榊さんを信じるなら吉崎先生は何も関係ないということになるけど、そこは見えない聞こえないを通しますか？ 単純な話、版権持っとる企業側が偉いんやから仕事したけりゃせいぜいご機嫌とってろよ…って思ってしまうな >>486
偉い人に誘われて食事している時にに「クリエイターの待遇が上がらないことについてどう思う？」と聞かれたら
「あんたたちがこんなところでこんなものを食べてるからじゃないすか？」とイキる人だし… >>430
低学歴丸出しの考え方やめなよ
何度も言われてるようにやってないことの証明は実質不可能
だからやったことの証明をするんだけど君は今まで何も証明できてないよね >>477
逆になんで井上さんが理解してると思ったの？全ての現場の内容を把握しとかなくちゃならないの？ >>470
そんなことは言ってない
福原ツイートもっかい読み直してこい >>477
経営陣が全ての企画を把握してると思ってる時点で未就労確定だな >>450
広告／統計／アニメ／映画 等に関するブログによると
＞アニメ・CM・映画に使うOP・ED・劇伴の音楽の権利は、クラシカルオーサーと言って、製作委員会サイドではなく、
作詞家・作曲家・音楽出版社・プロダクション・レコードメーカー等のサイドに権利が残ります。
（細かいことを言うと、原盤制作費を分担して原盤使用料を製作委員会がシェアすることもあります）
＞オープニングや劇中歌の音源データが手元にあるからと言って、それをイベントやプロモーション活動で勝手に使うことはできません。
イベントでちょっとした歌唱や演奏をしてみようとなると、楽曲の権利者に確認が必要になりますし、
音源を使おうとなると、楽曲に加えて音源の権利者に確認が必要になります。
とあるからアニメのＯＰ・ＥＤは原盤権の対象外には含まれないみたいだね
さらにＷebで著作権法講義というサイトの９章著作隣接権の３節レコード製作者の権利によると
＞プロモーションビデオ（いわゆるプロモ、PV）や、コンサート映像を収録したDVDなど、音をもっぱら影像とともに再生することを目的としたものは除かれます。
とあるからやっぱりアニメのＯＰ・ＥＤは原盤権の対象になるようだね >>487
福原君的には偉い人にでもｷｮﾄﾝとして言っちゃう
ついつい口に出ちゃう純粋アピールだったんだろうが
交渉も一切なしで言われるがままにハイハイしてるクソバカにしかなってないんだよね・・・ >>450
シーライオンくんが主張してることがよくわからん。ばすてきにはぼくのフレンドとようこそジャパリパークへの
音源が使われているのでビクターの許可がないとダメなんだよ。ちゃんとばすてきを観てるんだよね？
シーライオンくんはひたすら「音を専ら影像とともに再生することを目的とするもの」だから大丈夫と主張してるけど
それはテレビゲームのプレイ映像やコンサートの映像みたいに音声と映像を分離できないものを示してるわけで
わざわざテレビＯＰ・ＥＤとは違う新規映像を歌に合わせたばすてきには適用されないんだって話をしてるんだけどね >>424
> いやまずそれなら吉崎先生がヤオヨロズとたつきを著作者人格権を行使して外したという根拠を持ってきてほしいのよ
ガイドブックで著作者人格権について言及してること、吉崎さんのけもフレは自分の自由に出来る場所発言と寄付の流れもこの立場なら出来ると思っていたという認識から何らかの権利を持っているだろう事、これらが根拠だね
何度も説明してることのはずだけど
さあ、次はあなたの番だよ >>450
>> もしかしてアニメのＥＤとＯＰの映像と音声の一部をそのまま流用してると思ってるのかい？
>> もしテレビで流れた映像をそのまま使っているなら違法アップロードになるし
>だから著作権者であるアーティストの許可を取っていれば問題ないという話だよ
ようやくわかった。シーライオンくんはあれアニメのＯＰ・ＥＤをそのまま使用してると勘違いしてるのか
ばすてきはアニメＥＤとＯＰに似せてるけど違う映像を使ってるのでビクターに無断で音源を使ってることになるよ >>496
頭が悪すぎる、何の根拠にもなってないからずっとお前の番だよ。 >>496
本人ができると思っていても出来てないんだからそんな権利はなかったってことだよね
俺は空が飛べるんだと手をばたつかせても飛べないならそんな能力はなかったってことだね
どうしたシーライオンくん～。本人がそう思っただけでできるなら世の中苦労はしなしないぞぉ～？
君の言ってることはあくまで吉崎先生の願望であって吉崎先生が可能だったことの根拠にはなっとらんじゃないかぁ～ >>426
迷惑？
そりゃあ、珍フレの人たちみたいに可能性が高いだとかいって決めつけてそれが真実であるかのように流布してたら迷惑だし名誉毀損になるかもしれないけど、あくまで自分は出来うるかどうかを検証しているだけだよ
それで仮に出来たと証明できたとしても、した事が証明される訳じゃないし
これも何度も説明してるはずだけどね
まあでも関係者に迷惑をかけまいという心がけはいいと思うよ
是非その気持ちを大事にして欲しい >>496
お前が言ってる「可能性がある」は「実行した」事の何の根拠でもないんだよ、根本的な部分で論理的でない人間に議論なんて出来ない。
お前の中でしか通じない理屈を出して議論した気になってるんだろうけど、反証可能性がない意見は「信仰してる奴の脳内」でしか通じないの。客観性がゼロなの。
ずっとお前の番の会話なんて苦痛でしかないので、お前を産んで育てた責任者とやってくれ。 >>500
ああ、検証したいだけですか。ならこんな不特定多数の人がみる匿名掲示板ではなく
お部屋で大学ノートにでも書いておいてくださいよ。検証なんて一人で情報集めてやれることじゃないの
匿名掲示板は誰が見ているかわからないんだから君の極端に可能性が低い風説の流布を信じる人がでてきたら吉崎先生の迷惑だ
それとも信じてくれる人がいないと困ることでもあるのかな？ >>496
そんな妄想よりもさ
少なくとも表に出てきているだけで最低2回の著作財産権侵害と機密情報の漏洩（7/24にツィートした2告知を匂わせるツィート）
にKFPがキレたと考えるのが自然じゃない？
しかもここに制作体制の遅れ等も加わる
吉崎どうこう個人の責任に矮小化するから話が通らなくなるんだよ ダメだな
いくら諌めようとしても同等の知能のアホが餌をやってんだから止まらんよ シー君は結局暗黒角川率いる悪の軍団が天才クリエイターを嫉妬で引きずり下ろした
ってシナリオしか見たくないのがバレバレだ
可愛いな >>500
出来うるかどうか検証したいと言っても
著作者人格権の不行使特約を結んでないかどうか
調べることさえできないやつに検証は無理だよ
検証できないくせに「検証したいだけ」と言って
妄想をばらまいて何がしたいの？ >>499
人は誰でも殺人を行い得るから、つまり殺人をしたという事になるわけですよ（シー論） シーライオンくんっていくつぐらいなの？
これで30代だと職務経験もアレレ感でるぞ…
学生さんであってほしいわ >>497
楽曲自体に著作権が無いんだったら、昔大流行りしていた MIDI による音楽耳コピー (& アレンジ) サイトが全滅したりする筈もなく。
今は形を変えて YouTube とかにはあるけど、一応あれは建前上「ダウンロードはできない」って事になってるからかもしれない。あくまでも建前上はね。 >>429
> 例えば経営コンサルタントとか権利なくても中立的な立場からの意見という事で部下より意見が通ったりするものだよ
その経営コンサルタントは損得勘定を度外視しないと思うけど
> 損得勘定度外視の意見が通る例なんてかぐや姫の物語なんか有名だよね
竹取物語の？
ファンタジーにマジレスするのもどうなのという気もするけど、かぐや姫は自分の身を担保にしての難題を持ち出して、婚約を取り付けたい人たちはその無理難題に挑戦する価値がかぐや姫にあると思って挑戦しているわけだから、決して損得勘定を度外視した物語ではないと思うし、かぐや姫も権利がないのに自分の身を担保にしたわけではないよね
> 青函トンネルとかアクアラインみたいなインフラも含めたらいくらでもあると思うけど見つけられないなんて無知すぎるんじゃないの？
それらは別に権利がない人たちが決めた話じゃないでしょ？
なんの権利もない人が損得勘定を度外視して物事を自由に出来た例はないの？ >>436
> おいおいおい
> 信憑性の無い情報でもデマでは無いんだろ？
> 何勝手に他人の説は否定してるんだよ
可能性だけで他人の説や考えを否定してるのは自分じゃなくて>338だよ
自分はそれを確認しただけで、その可能性自体は否定してないよ
読解力… >>449
暴れってなに？
そんなのものに細谷さんや榊さんの名前を使って対抗なんてしてたかな
ちょっと思い当たらないのでなんの話か教えて欲しい
少し気になる >>510
シーくんかぐや姫の物語も知らんのかアニメ全般の知識も薄いのね >>504
ちょいちょい言われるけどここで無視したらシーライオン君外出てここ以上に被害撒き散らすからここでおもちゃにしてるのが悪手とは一概には言えないと思う
幸い病棟だけじゃなく8ミリアンチも炎上振り返るスレもあるしここはシーライオン君の檻にして飼育係の人に頑張って貰えばいいんじゃないの？ >>515
付き合ってられないと外部が匙投げた結果ネームドや一般的たつきファン、珍獣みたいなのが量産されたと考えると… アニメの話でかぐや姫の物語ってアニメ映画タイトルが例に出されてるのに昔話のかぐや姫のストーリーの話について喋り始めてて大草原 >>510
コンサルの話は権利がなくても意見は通るって例の一つで採算度外視とは関係ないよ
こんな読解力でよく他人を批判できるもんだ
かぐや姫の物語ってジブリのアニメ映画なんだけど8年かけて制作費50億になって大赤字だったんだよ
採算度外視ってのはこっちの話ね
権利もなくて採算度外視で物事を自由に決められる例もあるにはあるけどけもフレにそんな人はいないから関係ないよね >>452
> まさかどんな映像でもくっつけたら原盤権の対象外になるなんてトンチキな考えを持ってたわけじゃないだろ？
権利を持った人たちで作ったアニメのOPに映像と共に録音されてる音源に対しては、レコード制作者の原盤権はないからその音源を使用するのにレコード制作者の許可は要らないという話だよ
> ならＭＡＤムービーなんて作りたい放題じゃん
そのムービー用の音源素材がアニメのOPやテレビCMから抽出したものであっても、著作者の方に許可取らないとダメだろうね
> ちょっと怖いのは「この音源はアニメのＯＰとして使われたものだからどんな使い方しても原盤権の対象にはならないからセーフ！」と解釈してる可能性ね
> さすがにそこまで常識はずれな解釈はしていないと信じたい
原盤権という視点で見るならセーフだろうね
> とあるから音源が使用されてる時点で著作者のアーティストではなくビクターへの許可が必要ね
知ってるよ
そして例外として音をもっぱら影像（映像）とともに再生することを目的とするものは、原盤権の対象にならないという話をさっきからしてるじゃん
話についてこれてる？ 結局シーくんは実際に起こっている事象は無視して脳内妄想で補完しようとするからボロがでるし資料の読み込みも浅いからトンチンカンな説に飛びつくのよね
現状出てる一次ソースだとKFPの声明をひっくり返せるものは無いからあれが正
福原の個人垢のツイートはヤオヨロズを代表するものでなく、確定的表現を避け且つKFPの声明と矛盾しないように書かれた保身のための発言だよ
この辺見誤るからおかしな陰謀論に結びつく
ツイートで福原が言ってた夏コミの特別許諾も表紙、裏表紙に記載されているわけで無く奥付に書かれているという不自然さ
尚、奥付には編集人の氏名連絡先の記載は無い
コレでは正規の許諾を得ているというのは眉唾ものだよ
状況証拠はヤオヨロズに圧倒的に不利な面しか無いがシーくんはどう思ってるんだろうね
ツイート中で福原は同人の件で吉崎観音とコンタクトとった旨書いてるが、制作プロデューサーという立場で細谷等委員会の窓口に話し通さないというのもおかしな話、福原自身が権利関係について無知であるという状況証拠にもなる
また、福原が動いたことで一介の同人サークルの問題でなくヤオヨロズという企業の問題になってることにも注目 >>456
放映権ってテレビに流す権利でしょう？
電波ジャックして流すとか他局が勝手に流すとかしない限りは放映権の侵害にはならないらしいけど シー君もしかして一般消費者と企業関係者の違いついてない？
何処の世界に元請けの資料流用してオッケーとか書いてある契約があるんだよ
原盤権云々よりも一発で著作権侵害で退場物だぞ >>460
凸行為推奨とか、もう珍獣の凸行為を責められなくならない？ >>519
ヤオヨロズにあるビクターが原盤権を持つ音響素材を使ったならそれはビクターの権利侵害だよ
納品した作品からBIGMを録音して使ったと言うならテレビ東京への権利侵害
シーくんの主張を通すなら作曲者に権利料払ってヤオヨロズで演奏、録音した新録であるという道しかない >>461
> ２の製作委員会にトマソンが入ってるからヤオヨロズは最初から２の制作には関わってないと思うよ
入った時期ってヤオヨロズの制作中だったの？
> そもそもヤオヨロズが制作していたならトマソンが入る余地なんてなかったんだし
ヤオヨロズが降りてからトマソンの入る余地が出来たんだと思うけど
沼田さんがインタビューでそんな感じの事答えてるし >>521
つべの違法アップロードが消されるのはなんでだろうね >>464
裏方で働いてくれた梶井さんも原作者でという意味であって著作権における創作者だったという話ではなかったけどね
少なくともガイドブックにおいては
梶井さんが著作権を取りえるような創作活動を吉崎さんとしてたという根拠が欲しい 高畑勲はそもそもクオリティのために納期や予算度外視で作品作る（そのくせ映画は駿よりハネない）ってのは有名だしな
東大出で弁の立つ、知識豊富なベテランアニメーターともなると損得度外視の意見や意向でも通るし、ついていく人もいる
日本で一番有名なアニメ会社の作品群の一つなんだから、業界話したいならメイキングぐらい見とけ >>525
それを立証するには明確にヤオヨロズが契約を結んでいる証拠が必要だがそんなものは無い
KFPの声明で契約交渉は続けていたが8月にヤオヨロズが辞退したとある
コレをひっくり返す証拠が必要だがふくはツイートには証拠能力が無い >>466
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、というように一つの文章の中で二期の依頼があり実制作を続けてたと言ってるじゃん
これが二期の話でないという根拠こそ知りたいのだけど >>523
知りたきゃ本人に聞けよってのと、義憤燃やして集団お問い合わせしたりパスリセでメール探ったりするのを同列に語るのは印象操作ですよ >>472
実制作に入るのはもらった予算を配分してからすると福原Pが言ってるのが根拠
>458にも書いてあるよ 実制作仮にしてて、途中で降ろされたのが不服なら浪費した金払うよう交渉すればいいだけでは？
払わないなら訴えればいいだけでは?
書面での正式な契約があるのなら
結局版権元の会社と信頼関係築けなかったのがそもそもの痛手だし、報連相を先方が満足行く形でキッチリやれてなかった、降ろされる隙を作ったヤオさんサイドにも自業自得感があることは完全には否定しがたい >>530
そこがミスリードを誘う引っかけだよ
3月当時のヤオヨロズはまだ最終話の納品も終わっておらず、JRAのコラボ動画等実制作が終わってない仕事が山積み
BD用の修正作業もあるしね
実際には実制作を継続しなきゃならない仕事抱えるので、実制作を「続けていた」と表記してる
2期の実制作を始めたとは一言も言っていない
この辺KFPの声明との整合を図りつつミスリードで2期を始めていたように見せている >>474
ヤオヨロズが制作するとき用の委員会がいたんじゃないの？
でもヤオヨロズが抜けて新しく作る羽目になったと
普通に考えたらそうなると思うけど >>523
無関係の企業に威力業務妨害しまくった珍獣と
発言者本人に問いただすのではまったく違うが >>530
KFPが何も決まってないと言ってる（一次ソース）のに
制作してましたって単にヤバい会社というだけにしかならない
契約してたのかどうか、制作してたのは二期なのかどうか
発言者の福原さんにちゃんと確認しないと話が前に進まないよ >>535
どうして制作会社が降りただけなのに新しく製作委員会をつくる必要があるの？ >>469
そこら辺には認識相違があることは間に入った井上さんも証言してるから、少なくともKFPの主張通りという保証はないよ
やはりどちらの意見が正しいのかは分からない状態のままということだね >>476
それを判断するのは市側であってあなたじゃないよね
部外者がなに言ってるのって感じじゃない？ >>478
そう聞かされてたけど実はそうでなかった、ということかもね >>541
KFPのKADOKAWA担当は井上さんではなく工藤さんね >>479
> >>477
> 数ある製作委員会のすべてを把握できるわけないだろ
> 各委員会には各社の担当Pがいてそれぞれ把握してるっつの
だとしたら、
経緯をすべてわかっていて参画企業全員の同意を得ているから短時間で声明を出せたんだろうが
という>405の話は違ってくるということになるけど >>542
読解力ゼロすぎて力が抜けるわ
それを判断するのは原案者側でお前の妄想じゃねーよ >>545
各委員会の担当Pたちだから経緯がわかってて短時間で意思統一ができるわけで
各社が社長に報告して各社の社長たちが会議してるとでも思ったの？ >>541
KFPの主張通りなんだけど
福原さんの認識が相違してたんだね
何しろKFPにはヤオヨロズ社長の寺井さんもいるからねえ >>541
権利持ってる依頼主と単なる請負業者なら請負業者が依頼主の言うこと聞くのが筋だよね
認識の違いがあるなら依頼主の認識に合わせられない請負業者に問題がある >>519
＞権利を持った人たちで作ったアニメのOPに映像と共に録音されてる音源
ばすてきにそんな映像は使われていないよ。ＯＰに似てるけど違う映像を使ってるので
ビクターが原盤権を保有してる音源を勝手に新しい映像を組み合わせてるだけね
＞知ってるよ
そして例外として音をもっぱら影像（映像）とともに再生することを目的とするものは、原盤権の対象にならないという話をさっきからしてるじゃん
話についてこれてる？
それはゲームのプレイ動画やコンサート映像などのことだね。なぜならゲームは製作時に、コンサートも開催時に原盤権を保有してる相手に許諾を取っているから改めて許諾をとる必要がないからだね
ばすてきは監督が個人でやってる同人作品なんだからビクターにちゃんと許諾をとらないとダメだよ
個人が勝手につくった自主制作アニメでＫＦＰのビクターが原盤権を保有する音楽を無断で使用するのはガイドラインの
『(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)』に抵触します
というか俺がついてこれないんじゃなくて君が明後日の方向に走り出して無罪無罪叫んでるだけなんだよ >>519
シーくんはばすてきの音源はTV録画から抜き出して使ってると言いたいのか
それなら原盤権には引っかからんが1次素材の流用でアウトだね 少なくともヤオヨロズがKFPに対して２期で有利な条件を交渉しようとしたときに、「コレなんやねん」って隙や弱味になった可能性が高いのがばすてきやきょうびなんじゃないのかな
本当に監督の制作で素材利用していいなら他のアニメでももっとやってるはずだし、そんな微妙なラインの活動して何かメリットあったかはわからんのよね
ばすてきとか完全にあってもなくてもいい話だし >>527
ガイドブックに梶井さんが吉崎先生と一緒に創作してる過程が掲載されてるよ
吉崎先生と意見がぶつかることもあって吉崎先生が「そうきたかー」と唸ることもあったらしいから完全に共同著作だね
そもそも吉崎先生のイラストでフレンズの特徴や性格が追記されてるものはないでしょ？ けものフレンズ【2】625人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1615266442/
もみあげ君と石川さんに侵食されたけもフレ2スレさん・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ ズレてるなー
裁判じゃないんだから法律引っ張り出してセーフかアウトかなんてどうでも良いこと
そんなこと考えなきゃいけない時点で論外でしょ
グレーゾーン攻めてくる業者をなぜ雇い続けなきゃならんのよ
難しく考えすぎ 著作権を侵害しないギリギリを攻める福原さんなので。 というかその不当に降ろされた天才集団がその後どんな仕事をしていたか
そっちの方が大切じゃない？
何か不当に降ろしたことになってる作家さんは今でもバリバリ各業界とコラボで仕事してるけど 法定速度や道交法の範囲ギリギリとしても、周りの注目集めるために荒い運転する奴に自分の車貸したくないわな
しかも知らんうちに車使って事後報告するとか、てめ鍵返せ言われても仕方ない >>482
その担当者から正確な情報を聞かされてなかった可能性があるという話だよ
どのみち正確に把握していなかったと井上さんが認めている以上、そういうことなんだろうね >>484
> KFP「あかんで」
> ヤオ福原「何がですか？」
> KFP「あかんったらあかん！たつきはクビ！」
> ヤオ福原「」
> ヤオ福原「何言ってるか要領を得ない…」
こうだったのかもしれないw >>563
そらKADOKAWAからすればゴマンとあるコンテンツのうちのひとつやし
わざわざ取締役に事細かに説明せにゃならんって話でもないやろ >>485
> ＫＦＰの声明文を読んだ俺でも無断使用があったからそういうの直せと言われたとわかるんだから福原Ｐはちゃんと最後は理解してるはずだよ
つまり当初はそういう説明ではなかったということでは
そういえばKFPの声明が当初と説明が違うという言及をしてる人がいたっけ
> 本当に理不尽な理由で降板させられたならヤオヨロズが会社のサイトで反論してるはずだしヤオヨロズがまったく動いてない理由を考察してみてね
代表で福原Pが動いてるのだからわざわざヤオヨロズの方で動く必要ないと判断しただけでは
違法性のある話で裁判沙汰になったとでもいうなら個人のSNSだけで済ますというのなら自分も疑問に思うけど、これはあくまでユーザーのための動きだったのだろうし
> あと榊さんを信じるなら吉崎先生は何も関係ないということになるけど、そこは見えない聞こえないを通しますか？
なにもなんて言ってたっけ？
黒幕じゃないとは言ってたと思うけど >>489
> 逆になんで井上さんが理解してると思ったの？全ての現場の内容を把握しとかなくちゃならないの？
>405に言ってあげて >>490
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
言ってるじゃない ヤオたつは道徳的優位だから何しても良いんだ
逆らえば信者がネット私刑
良い世の中だね >>569
尚それに対する業界の評価及びその後の付き合い
いやぁ…世の中って大変ですね… >>567
お前は何を言っているんだ
公式声明を出す際にも井上専務の了承が必要だと思っていたのか？ おじさんのブログからいくつかコピペしてきたよ
どこに黒幕じゃないって書いてあるの？
けものフレンズ炎上事件については中立です。炎上を煽っていた、氷村ふぁねるは許せませんが、たつき監督・吉崎先生は共に悪くないというスタンスです。
わたしは、明確に中立を表明していますよ！たつき監督も、吉崎先生も悪くないと考えています。細谷さんは、どうなんでしょうか？
氷村ふぁねると愉快ファンを快く思わない人は、会員登録お願いします！吉崎先生擁護について快く思わないたつき監督ファン（吉崎先生アンチ）の人も居るとは思うのですが、本当の敵って吉崎先生では無いんですよ。
なんか、わたしに責任があるように言ってる人がいるけども、わたしはずっと、吉崎先生擁護してきてるし、わたしを神輿に担いでる、ふたばからも反撃される覚悟があると言ってる。 >>569
シーライオンのいう可能性が高いというだけで珍説を流布して多方面に迷惑をかけるっていうことしても無罪だからなー
たつきを信じてれば何やってもお仲間が揉み消しにかかるっていい世の中だよなシーライオン >>568
これ２期の依頼があったことと実制作を続けていたことは別の話だよ
他の人も言ってたけどこの頃のヤオヨロズは一期と一期コラボ動画の制作がまだ終わっていない
納期遅れ上等の制作現場で並行して２期の制作などできないしプリプロすらできない >>573
>たつき監督・吉崎先生は共に悪くないというスタンスです。
>わたしは、明確に中立を表明していますよ！たつき監督も、吉崎先生も悪くないと考えています
思いっきり書いとるやんけ >>491
> 経営陣が全ての企画を把握してると思ってる時点で未就労確定だな
あの声明に対しても状況を把握できてなかったというのが別におかしくないというなら>>405の言い分は成り立たなくなるし、その逆に>>396の言い分が成り立つことになるね >>578
下の方に感想として「自白してんじゃん」と書いてるけど
そこ読むと、アニメ１期はたつきの作品じゃなくて吉崎の作品ってことで良さげだな >>577
企業というのはね、担当部署の判断で各事業を進めていくのよ
KADOKAWAくらいの大所帯なら役員が全ての決済に目を通してゴーがけするなんてあり得んのよ
だから君には就労経験が無いと言われるんだよ
君も否定してないしね >>493
> とあるからアニメのＯＰ・ＥＤは原盤権の対象外には含まれないみたいだね
いや、流石に個人ブロガーの人の記事をソースにするのはどうだろうか
その人がその業界の人で名前を出してるなら参考にもなるだろうけど…
そうでないもの、分からないものをソースに出来るならこちらも色々引用先を増やせそうだけど
ビデオ（いわゆるプロモ、PV）や、コンサート映像を収録したDVDなど、音をもっぱら影像とともに再生することを目的としたものは除かれます。
>
> とあるからやっぱりアニメのＯＰ・ＥＤは原盤権の対象になるようだね
なんで？映像と共に再生することを目的にしたものは対象外と書いてあるけど >>578
この記事読むと梶井が対外的に話を通してくれるから、って話で吉崎自身にも梶井にも好き勝手する権限は無いと言うことが分かるな
梶井さんめっちゃ有能 >>581
「専ら」って意味わかるかな？ある一つの事を主とする様のことだよ
ようこそジャパリパークへとぼくのフレンドって映像と一緒じゃなくても販売されているよね
俺がみた限りＣＤとダウンロード販売しかされているようにしか見えないけど…
あとＰＶもコンサート映像も同人で勝手に使ったらダメってのはわかるよね？ >>581
シーくんさあ、君はばすてきで使った音源はTV放送分のビデオから録音して使ってると思ってるの？
それともヤオヨロズにあるビクターが録音した音源を使ってると思ってるの？
答えてね >>577
だから井上さんはけもフレには携わってないんだって…アニメけもフレのスタッフや企画に井上さんの名前が入っていたかい？
シーライオンくんはよっぽど工藤さんの存在を無かったことにしたくて必死なんだね >>585
シーくんはKFPの共同声明にジャストプロが含まれてるとヤオヨロズのやらかしが確定するので、ジャストプロには話が通ってないと否定する為に屁理屈をこねくり回してるだけ >>586
だいたい根拠出せと言われて出してくるのが妄想な時点でね 自由に作れると自由に出来るってのは全然別なんだよ
吉崎さんの権限は作品を作るレベルまで
その作品をどうするか決めるのは製作委員会
製作委員会は合議制なので自由に決められる個人なんていないよ 実際たつき以後って信者ファンネル増えたのかね
ジョジョの作画がやらかした記憶あるけど クリエイターのファンが暴れて他人に迷惑かけまくっても
ほったらかしにした奴ってそうはいないし、今後はたつきが反面教師になる >>495
> シーライオンくんはひたすら「音を専ら影像とともに再生することを目的とするもの」だから大丈夫と主張してるけど
> それはテレビゲームのプレイ映像やコンサートの映像みたいに音声と映像を分離できないものを示してるわけで
そのテレビゲームのプレイ映像とコンサートの映像と、テレビアニメのOPとEDはあなたの中でどう区別つけてるの？
> わざわざテレビＯＰ・ＥＤとは違う新規映像を歌に合わせたばすてきには適用されないんだって話をしてるんだけどね
わざとなのか本気なのか分からないけど、変な認識の仕方をしてるね
その音源の権利が問題なのであって、その音源の使用のしかたが問題なんじゃないんだよ
・音を専ら影像とともに再生することを目的とするものを除く
まずはこれの定義にアニメのOPEDが当てはまるかどうかの話だけど、テレビのOPED用の音源は、そのOPEDの為に尺合わせのカットをして編集したオリジナルとは別個の音源だよね
つまりは「影像とともに再生することを目的とするもの」の定義に当てはまる
つまりはこのOPED用に編集された加工音源にはビクターの原盤権の対象外ということ
対象としてあるのは著作権と著作者人格権だろうね
そしてそれはアーティストが持ってることはJASRACで確認できたよ >>498
どう根拠にならないのか説明して欲しいし >>499
> 本人ができると思っていても出来てないんだからそんな権利はなかったってことだよね
まあ、少なくとも寄付に関して自由に出来るような権利は持ってないのは確かだろうけど、だからといってなんの権利も持ってないということにはならないし、この立場なら出来ると思ったと思えるような権利を持っていることの自覚はあったんだろうという話だよ
文脈から考えて、著作権を譲渡して著作者人格権のみを保有しててこの形をすごく望んでてこうあることで損得勘定を度外視して利害関係の外から意見が言える立場の事を言ってると見るのが妥当だと思うけど >>591
＞わざとなのか本気なのか分からないけど、変な認識の仕方をしてるね
その音源の権利が問題なのであって、その音源の使用のしかたが問題なんじゃないんだよ
まってまって。シーライオンくんは本気でばすてきに使われている音源がアニメＯＰで使われたものを流用してると考えてるの？
だとしたら原盤権どころじゃなく一次素材の流用になるじゃん
そのテレビゲームのプレイ映像とコンサートの映像と、テレビアニメのOPとEDはあなたの中でどう区別つけてるの？
ゲーム内の音楽は製作時にゲーム会社が、コンサートはコンサート開催の時点で興行主がとっくに原盤権を支払ってるからよ
要するに原盤権の支払いが二重取りにならないための措置よね
＞まずはこれの定義にアニメのOPEDが当てはまるかどうかの話だけど、テレビのOPED用の音源は、そのOPEDの為に尺合わせのカットをして編集したオリジナルとは別個の音源だよね
https://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A025684/VE3WA-17821.html
ごめんねシーライオンくん。君が得意げに引っ張り出したTVサイズもとっくに2017年1月にビクターに原盤権が出てる状態で発売されてるのよ
さあシーライオンくん困ったね…その尺あわせのカットされたものも原盤権が生まれてるぞ！？ >>501
> お前が言ってる「可能性がある」は「実行した」事の何の根拠でもないんだよ、根本的な部分で論理的でない人間に議論なんて出来ない。
これも何度も何度も言ってることだけど、実行したかどうかを証明しようとしてるのではなく、出来たのかどうかの証明をしようという話なんだよ
申し訳ないけど、流石にこれ以上同じことを言わせるようなら頭の出来を疑ってしまうよ… 証明したいなら証拠持ってくればいいのに持ち出してくるのが妄想だからなあ >>592
根拠になってると説明するのはあなたの方だよ
それが出来てないから根拠になってないと言われるわけ >>502
> 検証なんて一人で情報集めてやれることじゃないの
反対意見もあった方がいいからね
お陰で、相手に説明するために著作権などの事を色々調べれてそれなりに有意義だよ
> 匿名掲示板は誰が見ているかわからないんだから君の極端に可能性が低い風説の流布を信じる人がでてきたら吉崎先生の迷惑だ
本人が言ってくるならまだしもね
まあ、それは安易にネットの情報を鵜呑みにする人が悪いのであって自分には何ら落ち度はないだろうけどね
自分が直接吉崎さんを誹謗中傷してるわけでもないし
それより珍フレの人たちの方を注意した方がいいよ
普通に誹謗中傷と風雪の流布ってやつをし続けてるし >>589
最近水龍敬っていうエロ漫画家がVtuber事務所といざこざあった時
政治的な理由でアンチ工作員が多い中国のビリビリっていう動画サイトでその件ざっくりしてた >>598
あらら。間接的に吉崎先生を誹謗中傷してるの認めちゃったよ
ふーん、直接じゃなければいいって考えなんだ。ふーん >>503
> 少なくとも表に出てきているだけで最低2回の著作財産権侵害と機密情報の漏洩（7/24にツィートした2告知を匂わせるツィート）
> にKFPがキレたと考えるのが自然じゃない？
著作財産権？ ばすてきの事？
それは問題あるかどうか今議論してる最中じゃん
2のあれは単に桶に2って描いた絵をあげただけで二期制作の告知なんてしてないと思うけど
それとも二期制作開始しますとでも言ってたの？
> しかもここに制作体制の遅れ等も加わる
> 吉崎どうこう個人の責任に矮小化するから話が通らなくなるんだよ >>506
ひこにゃん事件などを例に、著作者人格権には制作を止められる力があることは調べれたから、そういう意味で検証は成功してると思うよ
福原Pもそういう事例があると言ってるしね
個人的には一つの目標を達成できた感じだね >>518
> コンサルの話は権利がなくても意見は通るって例の一つで採算度外視とは関係ないよ
> こんな読解力でよく他人を批判できるもんだ
実績のある人の意見でも、流石に損得勘定を度外視してたらなかなか意見は通らないだろう、という意見に対して採算度外視とは関係ない話を持ってきてどうしたの？
そんなだから読解力を疑われるんだよ
まあ、もう確信に変わってるけど…
> かぐや姫の物語ってジブリのアニメ映画なんだけど8年かけて制作費50億になって大赤字だったんだよ
> 採算度外視ってのはこっちの話ね
ああ、ジブリの話だったのか
あの映画はおじいさんの不愉快さと帝のアゴとクライマックスのお迎えシーン以外は印象に残ってなかったからかぐや姫と言われても連想できなかったよ
> 権利もなくて採算度外視で物事を自由に決められる例もあるにはあるけど
教えて欲しいのだけど
少なくとも吉崎さんがそうである可能性の根拠の一つには出来るんじゃないかと思うけど >>591
ていうかシーライオンくんみたいな詭弁を使わせないためにTVサイズバージョンが発売されてるんじゃねーの？ >>604
あなたは文脈が理解出来ないんだねぇ
損得勘定とは別に寄付活動の話もしてたじゃない
あなたは基礎的な知識すら無いから読解力の問題にすらならないけど
権利もなくて採算度外視で物事を決められる例を知りたいのね
引退後の鄧小平だよ
すべての役職から引退したから法的な権利はないけど絶対的な権力の持ち主だったのよ そこで，Y1から提出された3点のイラストデザイン(「本 件各イラスト」)に描かれたキャラクターと実質的には同一のキャラクターに係るグッズ 類でありながら，立体化されていたり，ポーズが異なっていたりするものについて，その 著作権が彦根市とY1のいずれに帰属するのかが大きな争点となりました。
・ この点について，本決定は，著作権法27条及び28条の権利以外の著作権が全て40 0年祭委員会に譲渡されていることを確認した上で，著作権法27条及び28条の権利に ついても，本件契約書ないし仕様書においてキャラクターの立体使用の予定が明記されて いること等から，「本件各イラストに基づいて立体物を作成することは，これが原著作物 の変形による二次的著作物の創作と評価されるものであったとしても，このようなことを なし得る権利(翻案権)は，本件契約により400年祭委員会に譲渡されたものと認める のが相当である。」と判断しました。
・ 以上のとおり，本件は，地方公共団体によるキャラクターデザインイラストの公募によ る著作権譲渡契約において，著作権法61条2項の推定が適用され，その覆滅が認められ た事例として先例的意義があるものと考えられます。 >>524
> 納品した作品からBIGMを録音して使ったと言うならテレビ東京への権利侵害
テレビ東京のなんの権利の侵害になるの？ >>526
著作権の侵害だからでは
公衆送信権とかがそれに当たるのかな？ 2013年7月27日
弁護士ドットコム内における冨宅恵弁護士の回答
Q.テレビやYouTubeから曲をアナログで録音して自分で聴くのは違法？
「私的に利用する目的で楽曲を録音する行為は著作権侵害にはなりませんので違法にはなりません。」
「しかし、録音した楽曲をサーバーにあげて送信可能な状態にしたり、それを第三者に譲渡（有償，無償を問いません。）した場合には著作権を侵害することになりますので違法になります。」
https://www.bengo4.com/c_18/b191757/
(質問内容を要約) 「テレビ番組の著作権者」で検索
放送コンテンツ適正流通推進連絡会ホームページより要約
著作物を公に伝え広めるために重要な役割を果たしてる者(放送事業者を含む)には放送そのもの(音声・映像信号)にたいしての著作隣接権を持つ。
これにより、放送の録音・録画は私的利用に限られる。 >>529
> それを立証するには明確にヤオヨロズが契約を結んでいる証拠が必要だがそんなものは無い
そのような論が成り立つなら、そもそもKFPの声明のあの説明は二期の事だなんて一言も言ってないんだよね
誰が言ってたけどようこそジャパリパークみたいなミニアニメの話だったかもしれない
それなら福原Pの二期の話とは別の話ということになり矛盾はなくなるね
> KFPの声明で契約交渉は続けていたが8月にヤオヨロズが辞退したとある
> コレをひっくり返す証拠が必要だがふくはツイートには証拠能力が無い
矛盾はなくなったのでひっくり返す必要もなくなったと思うよ
こんな話で良ければだけど >>531
> 義憤燃やして集団お問い合わせしたりパスリセでメール探ったりするのを同列に語るのは印象操作ですよ
ただ知りたいだけの人たちかもしれないのに全部一緒くたにして義憤云々とか語るのは印象操作では？
パスワードはまた別の話だし
とりあえず知りたいだけならお問い合わせは許されるという考え方なんだね
なら結構な珍獣の人たちは許されそうだね 「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。
そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、制作体制を一から模索することになっているのが現状です。 >>616
日本語的には「お問い合わせ」だけど、信者がやっていたのは問い合わせではなくて苦情の申し立てだから話が違うよ。 その大多数の珍獣は匿名掲示板とTwitterの馬鹿どものせいで「組織的行動を煽る言動に賛意を示して『抗議活動』に参加してない」という悪魔の証明を求められるんだろうけどね
「みんなでお問い合わせしよう！」なんてのをRTいいねした行動派珍獣なんぞこれはもうアウトやろなぁ… >>617
2期どころかそもそも「次の映像をどうするか決めてない」って言ってるわけだからこれでまた福原の発言と指してるものが一緒になったって考えればいいのか？
常識レベルの著作隣接権でイキったけど基本的には国語アホの子だからようわからん これ公式声明見ると、実制作に入ってる時点で相当やばい会社としか思えないな >>595
要するに「可能性があった」から「やった」にワープする珍獣しぐさのための素材探しをしたいという事だな 何でシーライオン君コテハン外したの？
安価もつけない上に全レスに中指立てに行ってるからもうなにがなんだかわからん 900くらいまではアシカくんで遊んで、それ以降はアシカくんを蹴散らす過程で出てきた資料をまとめて次スレに引き継ぐ内容を軽く話すのが
スレの消費としては良さそうだな。 >>615
都合が悪くなると妄想で屁理屈つけるのやめよう
前作と同様の体制と言ってるので次期TVシリーズのことを指すのはわかるよね
福原の認識していますツイートも８月という同時期のこと上げてるから公式声明と同じ案件を指しているのも自明
KFPから２つの別件の引き合いがあったと言うならその証明をするのが君の義務だ
さ、証明してくれ >>534
個人的には筋が通った意見のようにも思うよその内容
ただ、あくまでも憶測としての体は保つべきだよ
それこそ風説の流布というやつになりかねんのだから、
・そこがミスリードを誘う引っかけじゃないかと思う
・この辺KFPの声明との整合を図りつつミスリードで2期を始めていたように見せているんじゃないかと思う
このように表現し直した方がいい >>536
井上さんが、
> 製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。
と言ってることから、当時から委員会は存在してたと思われるよ >>540
ジャストプロも降りたからとかじゃない？
実際二期には名前ないし シーライオンと言われる人の胆力には素直に感心する。
これは素直に真フレ勢のはっぴぃとりが氏並みにすごいと思うｗ >>546
> 読解力ゼロすぎて力が抜けるわ
> それを判断するのは原案者側でお前の妄想じゃねーよ
原案者のやりたいことを応援してあげるかどうか判断するのは市側でしょ
それをなぜか市が応援してあげればいいだけと>476が主張してるのでそれはあなたがどうこう言う話じゃないよ、と分かってなさそうだから教えてあげたというだけの話なのに
なぜそれを判断するのは原案者側だという話に曲解してしまうの？
どこら辺が自分の妄想なのか説明できる？ >>632
なんで市がそんなことをせにゃならんのだ >>547
>548みたいな主張をする人が度々いたからそういう認識でいるのかと思ったよ
じゃあ、寺井さんも含め社長は詳細を知らなくても不思議はないという認識で統一していいんだね？ >>632
＞それをなぜか市が応援してあげればいいだけと>476が主張してるので
476 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/09(火) 02:21:27.05
>> 475
それ 【原案者は】 著作者人格権の不行使特約なんか結ばなくても
「市がやりたいこと」 を 【原案者が】 応援してあげればいいだけだよね
シー君の読解力が無さ過ぎて相手をするの無駄無駄無駄ってかんじなんだけど
まだ相手しないといかんのだろうか
それとももう無視すればいいんだろうか >>634
総意とみなして良いかどうかは知らないけど、
ヤオヨロズって寺井が福原に「アニメやるんなら任せるよ」って用意した部署みたいな物なので、
中身のあれこれに関してはノータッチなんじゃないかと思ってるよ。
(けものフレンズというアニメを観たかどうかすら疑わしい)
寺井が見ているのは恐らく
「いくらの経費を要していくらのリターンがあったのか」
という、この一点だけ。
組織の上層部なんて大体そんなもんだしね。だからこそ有能な部下に「任せる」訳で。
そして、ジャストプログループでそのアニメ部門を任されてるのが福原な訳だけど、
けものフレンズ以降の福原の迷走っぷりを見たら色々察する事ができる動きが多いよね。 単に製作委員会の担当をしてる各社のPが
ジャストプロなら寺井というだけでは >>637追加
制作会社のヤオヨロズの担当Pは福原
ジャストプロの製作委員会担当Pは寺井 >>637
ああそっか、一応ジャストプロとしては KFP に参加している訳だから、
寺井自身もある程度は認識していたりしたかもしれないね。
普通はプロデューサー (代理) を立ててあれこれしてもらう訳だけど、ちょっとその考えが抜けてたよ。 >>549
委員会参加企業の各代表者はプロデューサーである可能性もあるということだよね
それとも絶対にプロデューサーであって社長が各企業の代表になることはあり得なかったりするんだろうか？ >>629
委員会が２つあったことの証明にならないのでもう一度 >>634
会社のから規模にもよるので小所帯のジャストなら知ってると思うよ
寺井自身がけもフレに売り込みかけてるわけだしね >>640
企業規模による
ジャストプロのような中小なら社長にすぐ連絡が行く
一期クレジットでも企画に名を連ねてるしね 「KFP はやたら製作委員会を乱立していて怪しい」という信者論があるよね。
それについては単純に出資率に対する配当の違いだと思う。
今のところこれだけあるけど
KFP
KFPA
KFPG
KFPS
KFP2
KFP2A
KFP2G
KFP2S
100 ある利益をジャンルに応じて何割ずつ各社に利益還元するかなんて毎回議論できないので、
委員会を別にする事でこれを明文化してるだけなんじゃないかな。 >>599
しかもビリビリも代理人がざっくりしていたんだけど内容がアレ過ぎて賛同者はいないし
本人の過去発言で胡散臭がられた挙句該当のツイートは削除して鍵掛けて閉じこもったみたいだがな >>646
水龍敬はたつきにはなれない！なぜなら人望の違いがあるから！みたいに言ってたやついたな >>552
> ばすてきにそんな映像は使われていないよ。ＯＰに似てるけど違う映像を使ってるので
いや、ばすてきがオリジナルの方の映像を使わないといけない理由あるの？
映像まで使えば原案権の対象外みたいな話は見たことないけど
> それはゲームのプレイ動画やコンサート映像などのことだね。なぜならゲームは製作時に、コンサートも開催時に原盤権を保有してる相手に許諾を取っているから改めて許諾をとる必要がないからだね
それはどこに記載された情報だろう？
ちなみに「著作隣接権・出版権」という資料によるとサウンドトラックなどのような「音を専ら影像とともに再生することを目的とする」録音物はレコードには含まれない、とある
つまりは最初から原盤権の対象外ということだね
そして、テレビのOPED用の音源も影像とともに再生することを目的とした録音物だからビクターは原盤権を持たないので、ばすてきなどて使用する際にもビクターの許諾は要らないということだよ >>553
その可能性もあるし、買ったやつを使用してるのかもしれないし、それは分からないけどね
後者の場合は一見アウトのようにも思えるけど、サウンドトラックはレコードではないということなので原盤権は持ちえてないと思われるから、意外なことにセーフなんだろうね
もちろん著作権には引っ掛かるけど >>555
ガイドブックの何巻にそれが載ってるの？ 最近だと餃子屋にメスイキッズけしかけた件が悪質だったな
でもこれは特定の店に絞られてるから被害は局所的
ざっくりの場合は角川というクソでかい標的を定めたおかげで連鎖的に被害が広がった印象
実際全く関係ない水族館イベントも流れたし(担当者の熱意で後日復活したけど)角川方面以外の被害もかなり大きかったみたい >>650
絶対に掲載されているからちゃんと買って読んでね！ >>649
その可能性も、買ったやつを使用している可能性も 0 だと思うよ。
だって、制作を任せているヤオヨロズに音源渡さずにどうやってアニメを作るのよ。
ヤオヨロズ (というか irodori 側) は 120 %、何らかの形で元の音源を持っていて、それを流用したのがばすてきだよ。
ばすてきの件が異例だと言われる理由がそこで、素人の二次創作とはまるで話が違うんだよ。 >>648
＞そして、テレビのOPED用の音源も影像とともに再生することを目的とした録音物だからビクターは原盤権を持たないので、ばすてきなどて使用する際にもビクターの許諾は要らないということだよ
Amazonのようこそジャパリパークへ (TV Size)の項目に原盤権の保有者を示すＰマークにビクターの名前が入っているので
テレビのけものフレンズＯＰの音源にはビクターに原盤権がありまぁす！
＞ちなみに「著作隣接権・出版権」という資料によるとサウンドトラックなどのような「音を専ら影像とともに再生することを目的とする」録音物はレコードには含まれない、とある
つまりは最初から原盤権の対象外ということだね
「要するにレコードとはCDや音楽テープなど音のみの録音物をいい、かつて全盛を誇ったドーナツ盤レコードのみを指す用語ではないことにご注意ください（法２条１項５号）。
レコードのうち、市販の目的をもって製作されたレコードの複製物が「商業用レコード」です（同７号）。そして「レコード製作者」とは「レコードに固定されている音を最初に固定した者」をいい（同６号）、CDなどを増製するプレス業者を指すものではありません。」
と同じ資料にあるので市販されてるようジャパのTVサイズの音源を使っているのならばすてきは余裕でアウトだね。TVサイズの音源に勝手に映像を乗っけたＭＡＤムービーみたいなもんだ >>649
ていうかけもフレのTVサイズの著作権者はビクターになってるぞ
レーベル: Victor
著作権： ?c JVCKENWOOD Victor Entertainment >>649
ちなみにTVサイズではないようこそジャパリパークへは著作権者はＫＦＰＡになっているので
TVサイズもTVサイズじゃなくてもＫＦＰに許諾をとらなくてはいけないことになる
レーベル: Victor
著作権： ?c けものフレンズプロジェクトA >>649
シーライオンくん。その資料の『サウンドトラックなどのような「音を専もっぱら影像とともに再生することを目的とする」録音物はレコードには含まれません。』とは
サウンドトラックの元々の意味である「映画および映画音楽の用語で、映画のフィルム上における音声が収録されている部分」だと思うよ
そうじゃないと後の「要するにレコードとはCDや音楽テープなど音のみの録音物をいい…」につながらないもん >>647
それって無関係の第三者視点の話であって同業者からすれば
どちらも「今後のお付き合いを考えさせていただく」レベルだわな >>651
小説の企画も流れたみたいだからなー
なお挿絵をオファーされた奴 >>550
いわるゆ下請けいじめの思想だねそれ
社会の厳しさがどうとか言ってたふぁねるを思い出すなあ >>565
まあ、監督降板自体はままあることみたいだし炎上するまで注目に値しないと判断するのは分からないでもないけど
ただ、注目度の高いコンテンツの監督降板は当然反発も予想されると思うし、前々からその手の話でコンテンツ潰しだのなんだのと言われてきた会社ならもうちょっと敏感になっても良かったろうとは思う
特にあんな声明だしたら荒れると予想が付きそうなものを委員会満場一致で掲載されたとは未だに信じがたい >>572
実態はともかく、そういう前提の話をしてたとは思ってた >>660
出前を頼んで注文したメニューが店の判断で勝手に変えられたり店員に喰われても
文句言わないって誓うことができるなら下請けいじめと言ってもいいんじゃない？ >>575
別に実制作を３月にやってたって話ではないと思うけど
３月に依頼があり、８月のコアメン会議の間までの話だと見てたけど自分は >>661
その注目度が高いコンテンツよりもケムリクサのほうを取ったからヤオヨロズは解散したのでは？ >>579
中盤からは他人事みたいな感覚だったらしいけどね
「誰か他の人の仕事の成果」 >>666
ということはやはりシーライオンくんの「吉崎観音ひとりに権限がある、権利がある」は間違いということになるな… >>583
> あとＰＶもｺﾝｻーﾄ映像も同人で勝手に使ったらﾀﾞﾒってのはわかるよね？
たとえKFPに報告をしてなかったとしても著作権を持つ各ｱーﾃｨｽﾄ達の許可をもらってればばすてきはｾーﾌという話にﾋﾞｸﾀー(KFP)が使用楽曲の原盤権を持ってるから報告してなかったらアウトって話をしてたはずだけど、なんで今さら勝手に使ったらダメっていう当たり前の前提話をするんだろうか
もしかしてそういう前提の話をしてたことを忘れてた？ >>661
制作会社なんかスケジュールの都合でも簡単に変わるのに
あれだけ燃える（燃やす）方がどうかしている
そして迷惑かけてるファンを諌めようとしないどころか煽る奴は非常識すぎる >>666
つまり話題になってブレイクしたあたりは吉崎の仕事の成果だな >>668
ようジャパの著作権者はビクターとＫＦＰＡだよ。Amazonでちゃんと確認したから確かだ >>668
勘違いしてるみたいだけどアーティストが許諾できるのは「あなたの作った歌を人前で歌っていいですか？」の許諾であって
音源を使った場合は著作権者ではなく原盤権を保有している相手に許諾をとらないといけないんだって
ばすてき内で使われているのは間違いなく音源だからビクターかＫＦＰＡの許諾が必要になる >>668
https://www.jasrac.or.jp/copyright/use/
ジャスラックのサイトの「市販の音源を利用するときの注意点」にしっかりと著作隣接権が
関係してるのがわかるね
ばすてきはインターネット配信されているからがっつり著作隣接権が絡む
そしてようジャパとぼくのフレンドの原盤権保有者はビクターだ >>584
たぶん手元にあるテレビアニメ用の音源からじゃないかとは思ってるけど、そもそも制作会社がそんなの持ってるのかなという気がしないでもない
音付けたりするのってまた別の部署じゃないだろうかと思うんだけど >>674
声優の録音をスタジオでやってるんだし
音響関係、BGMとかSEもそこでやってたとかかね >>675
その費用がどこから出ているかもばすてきの不審点の一つなんだよな… >>676
福原さんがたつきのポケットマネー説を否定してなかったっけ？
あのツイートは消されたんだったか >>585
確かに
今見てみたら無いね、井上さんの名前
プロデューサー枠に名前がある工藤大丈さんが出資者であるKADOKAWAの代表として会議などの意志決定の場にいたという認識でいいんだろうか
そういえば、企画の肩書きで並ぶ名前は出資するかどうかの決定権を握ってる人と捉えられるらしいけど、KADOKAWA側で名前が出てるのは梶井さんだけかな
KADOKAWAは出資者らしいから、当時の代表取締役の井上さんの名前が載っててもおかしくはないと思うけど… >>649
まーたおかしなオレ解釈してるな
ここで言うサウンドトラックは映画、演劇、コンサート映像の音声部分のことを指し、それ単体では原盤権が発生しないと言っている
原盤権は発生しないが映画としては著作権が発生する
で、ここで言う原盤権は「レコード」の原盤権であって商用のレコードとしてTVサイズのOPEDが出ているなら原盤権は当然発生する
マスターテープなら原盤権は無いと言いそうだがマスターテープはビクターの所有物なのでアウト
TVからの録画でもアウト
さあ、次はどんな詭弁を見せてくれるかな
● レコード製作者の著作隣接権
レコードとは「蓄音機用音盤、録音テープそ の他の物に音を固定したもの」をいい、サウン ドトラックなどのような「音を専 もっぱ ら影像ととも に再生することを目的とする」録音物はレコー ドには含まれません。要するにレコードとは CDや音楽テープなど音のみの録音物をいい、 かつて全盛を誇ったドーナツ盤レコードのみを 指す用語ではないことにご注意ください（法２条 １項５号）。レコードのうち、市販の目的をもっ て製作されたレコードの複製物が「商業用レ コード」です（同７号）。そして「レコード製作者」 とは「レコードに固定されている音を最初に固 定した者」をいい（同６号）、CDなどを増製する プレス業者を指すものではありません。 >>664
ほー、９月にどん兵衛コラボがあるから８月あたりまでは余裕なんて無いと見ていいだろうね
で、プリプロが1日2日で終わると思ってんの？ >>678
KADOKAWAのアニメけもフレ担当は工藤さんだね。監督がざっくりカドカワ方面なんて言わなかったら井上さんは出てこなかったと思うよ
勘違いしてる人は井上さんの鶴の一声があればＫＦＰの企業すべてがひれ伏してたつき監督とヤオヨロズを復帰させられると思ってたみたいだけど
単にKADOKAWAが監督を降ろした扱いされてるから話を聞き（ヒヤリング）に来ただけだわな >>681
そしてカドカワ社長(当時）の川上とヤオヨロズ含むKFP13社廻ってヤオヨロズ続投に全てノーを貰ったという >>677
福原Ｐはたつき監督のポケットマネー説を否定してる
一番ありえるのは本編の録音中にこっそりとばすてきの分もやってしまったケース
それを自主制作・同人として配信してるならマジヤバい >>683
追加で収録した博士助手の分もあるからヤオヨロズ名義で呼んだ可能性濃厚 >>682
ヤオヨロズじゃなくジャストプロだったわ、行脚したの >>674
アニメのクレジットだと編集はヤオヨロズだからヤオヨロズが持ってるだろうね >>594
> まってまって。シーライオンくんは本気でばすてきに使われている音源がアニメＯＰで使われたものを流用してると考えてるの？
> だとしたら原盤権どころじゃなく一次素材の流用になるじゃん
おそらく僕のフレンドに関しては市販のデータは使われてないと思う
TVバージョンって市販されてなかったと思うし
BGMも市販のとは若干違ってるからあれもたぶんTVバージョンの素材を使ってると思うけど
> ゲーム内の音楽は製作時にゲーム会社が、コンサートはコンサート開催の時点で興行主がとっくに原盤権を支払ってるからよ
> 要するに原盤権の支払いが二重取りにならないための措置よね
影像使用目的の音源はレコード扱いされないという話と矛盾してる気がするけど、その話にソースがあるなら見せて欲しい
https://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A025684/VE3WA-17821.html
>
> ごめんねシーライオンくん。君が得意げに引っ張り出したTVサイズもとっくに2017年1月にビクターに原盤権が出てる状態で発売されてるのよ
> さあシーライオンくん困ったね…その尺あわせのカットされたものも原盤権が生まれてるぞ！？
生まれてるの？
そのテレビサイズに原盤権があるというのはどこで確認できるだろうか
確認できたら手っ取り早いのだけど >>687
AmazonのようジャパTVサイズの項目に原盤権を示すＰマークがビクター名義でついてる >>597
根拠にならないという発言に対して、どう根拠にならないの？ って聞いたら質問の答えが「根拠になってる説明をしろ」とか意味が分からないのだけど
何をもって根拠になってないか説明できないなら、それは単なる根拠のない難癖ということになるけど >>687
シーくんさあ、引用元のリンクくらい見なよｗ >>600
> あらら。間接的に吉崎先生を誹謗中傷してるの認めちゃったよ
認めてないけど
たとえ自分の主張を誰かに誹謗中傷の材料に悪用されたとしても、だからといって自分が直接吉崎さんを誹謗中傷したことにはならないしその責任を負うものでもない、という話 >>687
ビクターのサイトで掲載されている楽曲はすべてビクターが原盤権をもってるよ
試しにワーナーやソニー・ミュージックといった他のレコード会社のサイトで検索しても
ようこそジャパリパークは出てこなかった >>691
シーくんは自分の発言に責任もたないんだねｗ
これだけ吉崎観音が著作者人格権を使ってたつき、ヤオヨロズを降ろした可能性があると言ってるのにｗ 大石：2016年の夏にビクターのディレクターである内田峻さんから依頼があって。今だから言える話ですけど、内田さんからは「もしかしたら当たるアニメではないかもしれないですけど、この作品は大石さんに主題歌をお願いしたいんです。書いて頂けませんか？」って言われたんですよ。
と大石さんのインタビューにあるから確実にビクターが原盤権を保有してるわな >>687
＞BGMも市販のとは若干違ってるからあれもたぶんTVバージョンの素材を使ってると思うけど
テレビで放送されたものを無断で使用してるなら違法アップロードになるってことでは…？
なんかシーライオンと話せば話すほどばすてきがﾄﾞ違法なブツだったのがはっきりするね >>687
＞おそらく僕のフレンドに関しては市販のデータは使われてないと思う
TVバージョンって市販されてなかったと思うし
つまり監督はテレビＥＤに使われている音源を使用した可能性があるってことだね？
あくまでビクターが原盤権を保有している音楽を製作委員会に貸す形でアニメに使われてるんだから
製作委員会のメンバーでもない監督が自主制作で無断で使用したらダメだよ >>687
＞おそらく僕のフレンドに関しては市販のデータは使われてないと思う
TVバージョンって市販されてなかったと思うし
今、You Tubeでビクター公式がだしてるぼくのフレンドTVサイズのＭＶを確認したら
ライセンス所持者がビクターになっているからＴＶバージョンもビクターが原盤権持ってるね 原盤権てレコード製作者、録音した人の権利だからなー >>669
実際問題、これまでは制作会社が期ごとで変わるって普通の事だったよな？
なんでけもフレだけ「ヤオヨロズしかだめ」みたいなムーブメントになったのかと考えると、やっぱり
世論を誘導していったやつがいるんだよな、きっと。 >>691
ざっくりカドカワよろしく、自分では手を汚さず他人をファンネルとして使い魔にする前提とは、
さすがたつき真理教の同門、尊師の教えを戴く教徒は発想から人間のクズそのものっすねー まだやってたのかよ珍フレ
何年も同じ話で堂々巡りしてないでいい加減に自分の人生を何とかしろよ 人生なんとかするために仮面浪人成功させたから珍獣連呼も就職頑張れよ UMAを捕まえるための網を用意していただけなのに、誰かが勝手に持ち去って他人に危害を加えたとしたら網を用意した人は罪に問われるの？
本当に面白い人たちだなw
これで誹謗中傷していなければもっと良かったのに… こことアンチスレの自治が仕事だから頑張らなくていいんだよなあ >>704
シーライオンくんはＵＭＡを捕まえる網を用意しているんじゃない
ＵＭＡが潜んでいると決めつけた森を大炎上させるための火種を設置してるんだぞ。
彼の最終目的をＵＭＡの捕獲ではなく森の大炎上なのでそこは勘違いしてはいかん
あとシーライオンくんを装いたいならもうちょっと彼が気取っているピュアっぽさを出さないとね
それではシーライオンくんのニセモノにしか思われないぞ そもそもたつき監督批判されてるのって本人のSNSでの発言とそれに付和雷同で盲信した珍獣のせいなんじゃ……
彼が下手にざっくりカドカワとか言うから角川全体が仮想敵にされて関係ない作品にまで飛び火したし、けもの1期に思い入れない人にとっちゃ「たつきというリミテッド3D監督と、アニメマンガ小説文芸映画ゲームなど角川系コンテンツすべて」を天秤にかけりゃ、そりゃ多様性や供給量考えてもたつきに肩入れする義理はない
自分は彼の作品は決して嫌いではないが、かと言って自分自身がSNSで言い出したことに対して同情してやる理由もないし、降板にしろ脚本費にしろ自営業やってるなら先に内々に確認とってテメーで勝手に解決しろ。としか思わない
珍獣さんたちが監督個人を礼賛したり、働いたこともない業界に陰謀論で物申したりと、痛いオタクムーヴするのが不思議でならない >>606
> あなたは文脈が理解出来ないんだねぇ
> 損得勘定とは別に寄付活動の話もしてたじゃない
寄付って採算度外視な話じゃないの？
どういう文脈なら寄付活動の話に経営コンサルタントの話が絡むのか教えて欲しい
自分には確かにその文脈は理解できないので、是非理解したい
> 引退後の鄧小平だよ
> すべての役職から引退したから法的な権利はないけど絶対的な権力の持ち主だったのよ
中国の最高主導者の人の名前が出てくるとは思わなかったw
いや、面白い例えだとは思うけどね
あとは採算度外視してたかどうかだけど、採算度外視ってビジネスの用語だから国策だとかとは別の話だと思うんだけど、ビジネス的な面でこの人が採算度外視した例とかはあるの？ シー君ふくむたつき信者が各界隈で嫌われ者という縮図がここで見れるって貴重なスレだ よく煽ってくる人が印象創作とかレッテル貼りとかしてるなとは思ってたけど、あれはわざとじゃなくて単純に読解力が低いだけだったのか… >>709
特定作品や特定企業にいつまでもヘイト向けてる、それもキッカケがロリ美少女動物園アニメって好かれる要素がない
本人たちの遺恨なんて視聴者には預かり知らぬことだし、たつきも吉崎も角川も非角川もどっちの作品も楽しいなら楽しむし、嫌いなら黙って離れるだけだわ……ってのが大半だと思うんだけどねえ >>708
マジレスすると寄付等の社会的貢献は企業やコンテンツのイメージアップ、宣伝効果にも繋がるので採算度外視とは言えない シーくん次の詭弁まだー？
割と楽しみに待ってんだけど >>707
まともに戦って勝てる相手じゃ無いし
鉄砲玉になってくれそうなファンに任せる方が楽じゃない？
反撃されても撃ち落とされるのはファンネルだけだし
…みたいな思考になっちゃうのかな、同人作家が二十万人もフォロワー持つと >>689
難癖しかしてないあなたにする必要は無いけど特別サービスで教えてあげるよ
辞書を引けばわかるがすごく望んでいたと言う言葉に可能性の低いことや難しい事を希望するという意味はまったくない
自由に出来る場所なんて言ってなくて正しくは自由に作れる場所
これはクリエイティブリーダーやアニメのコンセプトデザインという役職で十分可能な話で権利なんて出てくる必要は無い
人格権行使の根拠なんてどこにあるの？ >>661
あの声明を出したから荒れたのではなく誰かがざっくりしたから荒れていたんだろうが
順番をわざと取り違えてんのか >>708
寄付はそもそも採算とは関係ないから採算度外視なんて当てはまらないよ
メセナやCSRという言葉があるとおり経営に寄付など利益と関係ない分野が含まれるのは現代の常識だよ
当然それに関するコンサルタントもある
国策でも採算性はちゃんと考えられてるよ
国鉄が民営化されたのも採算が取れなくて累積赤字が酷かったから
鄧小平が実際に採算度外視の決断をしたかは知らんけどあの人の権力なら何でもできたからね
例としては十分でしょ
計画時採算が取れないと批判された上越新幹線をごり押しした田中角栄を上げてもいいよ >>707
＞珍獣さんたちが監督個人を礼賛したり、働いたこともない業界に陰謀論で物申したりと、痛いオタクムーヴするのが不思議でならない
「オワコンのけもフレを1人で覇権コンテンツまで押し上げた」という「伝説」を信じているからじゃね？ >>718
「アニメは全部吉崎が思い通りにした → 吉崎が権力振るってる → 黒幕！」
という理屈通りならアニメのヒットも吉崎のおかげのはずなんだがな >>719
「売れた1期はたつきのおかげ」「コケた2期は吉崎のせい」が珍獣の常套句やったからなあ… 正直な話本当に1の人気もたつきのおかげなの？
100ワニの感じ見てると人気なんて人と金で簡単に作れてるところ見るとどこぞの企業が後でたつきに燃やさせる前提で勝手にサクラやってたかざっくりカドカワがステマしてたおかげなんじゃないのって思うけど たつきのおかげにしたい人間がいたのは事実やろ
普通に考えてあんなにスタッフの名前を連ねているのに
「誰か一人のおかげ」なんてあり得ないと思うんだけど 商業アニメを一人で作れるわけないだろ
何のためのクレジットだよ >>722
つーか2の時に「たつきを裏切った」とか言われて叩かれた人たち全員が1を作った人だちだよ。
ヤクザ呼ばわりされた原作者、女衒と売女呼ばわりされたPに声優、朝の挨拶にさえ氏ねとクソリプされる監督…
その他脚本、歌手、etcetc >>724
あくまで立ち位置の話だから、監督ってのは
「1を作った中にも監督はいる」というふうに受け取ってくれ でもたつき信仰が始まる最終回前まではホモビデオばりの語録ゴリ押しクソアニメ扱いだったじゃん？ もみあげ君も自白ツイート見るとたつき信者に煽られて暴走したって感じなんだな
気にしなきゃいいのに。如月って名前が入ってるだけで死ね死ね言われてCV櫻井ってだけでバエルバエルウザクウザク言われてきた >>728
そう言われてきたけど見ない気にしないようにしてなんとかしてきた人間からするとそんなことで現実に迷惑かけるか？って思っちゃうわ >>727
こいつのツイート見てみると何の反省もしてなくね？ お船の方にノータッチな時点でタナコロ見えてるからなぁ 珍獣がばら撒く妄想を鵜呑みにして、一方的な恨みを募らせて犯罪に走る奴がいる
こうして実害が生じてるわけだ シーライオン君理論だとやったやつが悪いから珍獣は一切悪くないぞ
なお真フレは全員悪認定の模様 たつきもけもフレも消滅したのにこんなところでボコられ続けて珍フレは何が楽しいんだい？ 楽しい楽しくないだけで良識ともなってない行動が許されてたからシーライオン君はじめたつきファンってのがではじめたんだよなぁみつを >>734
けもフレが消滅した世界線からのお客さんか
ゆっくり楽しんでいってくれ >>649
買ったオリジナルサウンドトラックは原盤権も著作権もあるから私的利用以外の複製や不特定多数への公開は侵害行為やで >>689
「吉崎先生がヤオヨロズとたつきを著作者人格権を行使して外したという根拠」を求められてるんだぞ？
「著作者人格権を保持しているか否か」およびお前の言っている根拠（笑）は「実際に決議の際に著作者人格権行使した」根拠では決してあり得ない。
その事実関係は決議の参加者にしかわからない
だからお前の主張は妄想の押し付けで「お前の中でしか通用しない」ゴミ。 >>736
けもフレもう息してない
現実は認めよう >>621
べつにそういった苦情と質問とを同一視はしてないけど、二番目のようなのは苦情かどうかの線引きが難しい気がする
謝罪文の内容が不明瞭なのでどういう意味の謝罪だったのかという質問じゃないこれ？
謝罪の原因を細谷さんと決めつけてるのは少し気になったけど >>739
それはお気の毒に
こちらの世界じゃけもフレ3もぱびりおんも続いてるからな
来月のPPPLIVEも楽しみだし けものフレンズはオワコン過ぎてけもフレ3と各種コラボやライブしか続いていないからな
零に還ったケムリクサの壮大なる展開に震えろ >>623
可能性が高いだとかいって真実だの現実だのと盲信して別の考えに対してマウント取るような真似に参加する気はないよ
人の事より自分達の言動に気を付けた方が良いと思うけど >>743
コテハン付けてたのに何で外したの？
本当にシーライオン君？なりすまし？ >>627
> 前作と同様の体制と言ってるので次期TVシリーズのことを指すのはわかるよね
そうとは限らない
二期ではない映像作品を同様の体制で作ろうとしてたのかもしれないしね
> 福原の認識していますツイートも８月という同時期のこと上げてるから公式声明と同じ案件を指しているのも自明
そもそも公式が二期を告知し出したのはたつき監督のツイート絵のあとなんでしょ？
たつき監督の、桶に2と書かれた絵をリークだとかいって叩いてた人いたし
> KFPから２つの別件の引き合いがあったと言うならその証明をするのが君の義務だ
別に自分はなにも決めつける事まではしてないけどね
公式声明が二期の事とは明言されてないよねって話
もし二期の事でないのなら矛盾はなくなるねって話はしたけど、そう決めつけてるわけじゃないしね
それで、あれが二期の話だっていう根拠はあるの？ 一次ソース「ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました」
これに反する一次ソースは存在しないのでこれ確定でいいよ
寺井さんを信じろ >>744
スレ荒らすのにコテハン付けたり外したりするの面倒くさいじゃん （正常化の条件が飲めないと返事したので）ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
（正常化の条件が飲めないと返事したので）降板を宣言されたと認識しています
まあ反対側と目される福原さんのtweetともとくに矛盾はしないので
公式声明の通りでいいと思う >>739
たつ信ぶっ叩ければいいのでけもフレがどうなろうが知ったこっちゃない 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
12.1話は委員会へ報告の上【許可を取らないまま】制作しておりますし、
各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
コミケにおける同人誌についても【著作権者のKFPではなく】吉崎先生からの許可があり、
その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
【春の同人誌には許諾が明記されていませんがここでは言及しません】
３月には２期の依頼【の内定】があり【無断で】実制作を続けておりましたが、
８月頭にコアメンバーで行われた会議にて
【正常化を拒否したので】ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
【正常化を拒否したので】降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
【クライアントの要望すら把握ができないまま】困惑していたと言うのが正直な所です。
【そんな態度だったので当然、契約に失敗しました】 コミケの同人誌に「特別許諾」をつけなきゃいけないという話になってるのに
何に対して不満を持たれてるのか要領を得ないとかすげーね >>635
不行使特約を結ぶのが覚書の条件なのに、それを無視して市側のやりたいことを認めれば良いとかいう主張の意味がわからなくてそうとは受け取れなかったよ
>296でも>369でも>475でも同じことを話してるはずだけど
そもそも、著作者人格権を許していれば作者次第で元の木阿弥に戻るわけだし、そもそも市側の好きにやらせたくなくて拗れたのがこの騒動だし、根本的な解決になってないと思うよあなたの発想 利害関係の外の吉崎 「irodoriはあのやり方でないと出来ませんよ大丈夫です」
利害関係の外の吉崎 「たつき監督の同人誌は特別許諾してあげたらどうでしょうか」
↓
珍獣「黒幕は吉崎！」 たつきの放火事件以降、JOJOの件もbilibiliの件も
まずは眉唾してみるというのがスタンダードになった感じがするよね
それまでは無垢なクリエイターvs悪徳企業というステレオタイプだけで
脊髄反社するのが常だったのに >>753
行間読めん子かな？
・角川の企業体質
・また奉らないと
・ビジネスとしてはたつき
このへんから答えを導き出せよ >>745
たつきの2の入った絵のアップが2017/7/24
帯に2と新作決定の入ったガイドブック5巻の発売が2017/7/26
たつきのざっくりが2017/9/25
KFPAの公式声明が2017/9/27
時系列的に見ても2期だわな >>755
たつきと作品契約してるヤオヨロズが辞退したんだからしょうがないじゃん
ビジネスとしてはたつきと言った細谷Ｐはあらためて「ヤオヨロズから辞退したよ」と言ってるし >>755
KADOKAWAの企業体質＝イケイケドンドン
奉らないと＝たつきを
ビジネスとしてはたつき＝潜在リスクが大きすぎて諦めた
こうだな >>756
たつきはヤオヨロズが辞退してるなんて知らなかったんだと思う >>757
一次ソースはハッキリしてるんだよなあ
それに対する福原さんは「辞退していない」とは言わないし
もうこれ「ヤオヨロズが辞退した」でいいよね >>604
＞あの映画はおじいさんの不愉快さと帝のアゴとクライマックスのお迎えシーン以外は印象に残ってなかった
うーんこの・・・・
あんまたつき監督作品好きって名乗る人にジブリ系を浅ーい解釈するような真似して欲しくないんだけどなあ
アニメ関連の話で「かぐや姫の物語」って言われて即座に高畑監督の作品連想できないってのもだけど
あれだけ色んな技術や演出上のメタファーや各方面の知識がふんだんに盛られてる作品をそんな風にしか見れない人に
本当にたつき監督の作品が理解できてるのか・・・・
珍獣さんって語りたがるわりに本当にアニメ好きなの？ってケース結構ある気がする >>751
その特別許諾も表紙や裏表紙でなく表から見えない奥付に書くという謎仕様
まるで特別許諾の文字を関係者の目から隠すかのよう >>750
＞３月には２期の依頼【の内定】があり【無断で】実制作を続けておりましたが、
内定があったかどうかは何とも言えん
＞【正常化を拒否したので】ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
そこはKFPの立場からすれば【正常化が出来ない場合】ではなかろうか 突飛な思考回路だね…
ところで、ある程度の議論の目処がここで立ったと思ったらそれを見やすく纏めて今度は珍獣の人たちとこの件で話し合えたらなと思ってるんだけど、その時にはあなたたちの珍説を珍フレ側の理論としてけもちゃんの住人とかに宣伝してみたりしてもいい？
たぶんみんな楽しんでくれる気がする 内定だったら決定しているってことだから内示もしくは打診だろうな >636
>637
>639
>643
規模によるけど、委員会でのプロデューサー業を代表取締役の人がすることもあるって認識で良いということかな
まあ否定する気は特にないけど、寺井さんはヤオヨロズの社長でもあったから福原Pに任せてても不思議はないと思うけどね
けもフレへのインタビューでも場を用意するだけみたいなことを言ってたし >>641
>474の主張で、ヤオヨロズがいた頃には委員会はいなかったという主張に対しての反論だからこれで十分だよ
ヤオヨロズがいた当時から委員会は組成していたと >>644
他のアニメもシーズンが終わる度に名前変えてるよね、進撃の巨人とか
やっぱりそのときそのときで契約しなおすんだろうかね >>645
それ今までけもフレプロジェクトに参加した企業一覧でしょ？
二期のクレジットに寺井さんの名前がないし >>652
いや、持ってるから
吉崎さんのインタビューというと６巻かな
梶井さんとの対談なんて見た覚えないなあ… >>770
梶井さんのインタビューは別の巻にあるから買って読んでね！ >>653
そういえば、ようこそジャパリパークの音楽はすごく短いバージョンが使われてるね、ばすてき
あのバージョンは流石にどこにも売ってたりしてないと思うから、やっぱりアニメ制作用の音源なのかな全部
てことは、やっぱり影像用だからどれも原盤権の対象外ということになるのか
ようこそジャパリパークのテレビサイズ版が売られてる件はどうなってるのか、もう一度権利の種類を見直す必要がありそうだな…
原盤権の発生しない音源を商用利用できるのかとか、したとしてらその権利はどうなるのかとか >>766
それだと福原もヤオヨロズの辞退を了承したことになるのだが >>772
テレビサイズ版も通常版もビクターが原盤権をとってるから原盤権の対象外にはならないよ
あと「影像用」には「専ら」が前につくので影像専用でなくＣＤやダウンロード販売されている
ようジャパもぼくのフレンドも原盤権の対象になるからね
そもそも原盤権の対象外ならＰマークなんていらんやろ >>772
ビクターから借りた制作用の音源を無断でばすてきに使用したらって？そりゃガイドラインの
禁止事項その(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
に触れるから原盤権以前の問題になるね >>769
その時点でいない企業が入るわけ無いだろｗ
これだから未就労者はｗ >>772
ビクターの録音した音源を使っているならビクターに権利がある
君の好きな原盤権というのは録音した人の権利だよｗ >>772
元々ある音源をトリミングして使うってことがわからんのかこのバカ
ビクターが持ってる音源を許可なく正規以外に使ったらアウトだよ >>772
根本的な勘違いをしているな
映像と分けられないものが原盤権の対象外
映画のサウンドトラックって上映フィルムに一緒に入っている
コンサート映像は映像だけ流しても成立せんだろ
そういった映像作品に付随するものが対象外だ
基本的に音のみの録音物には原盤権が発生する
映画やコンサート映像を再生してそれ録音すれば原盤権には引っかからんかもしれんが、映画の著作権侵害になる >>766
ヤオヨロズは製作委員会に入っていないので、ジャストプロとヤオヨロズで立場を分けなけりゃいかん
形式的だとしても別会社だからな アニメのクレジットに載ってるジャストプロの人って寺井と福原だけ？ >>767
ヤオヨロズが抜けなくてもKFPはKFP2になってただろうね松竹、セガ、クロックワークス等が新規に参入しているから
ヤオヨロズは元々KFPに参加してないんだからヤオヨロズ云々は関係ない >>769
２アニメには出資してないってことだろうね 十二文字添付提案シーライオン君コピペ見て思ったけどそろそろシーライオン君語録でシーライオン君殴ることできそう
蓮舫vs蓮舫みたいな感じで >>785
それやってあげたいんだけど
実際にやると分裂症になりかねないからな… 漫画家が自営業者だと知らなかった（出版社から独立するとか言い出す）
ってだけであと10年ROMってろ案件なんだよなあ 下請けは依頼者の話を聞くのが仕事って話を下請けいじめどうこう言い出すんだから
最高でも学生さんで下手すりゃ職歴が…
550 メロン名無しさん sage 2021/03/09(火) 16:14:54.95
>>541
権利持ってる依頼主と単なる請負業者なら請負業者が依頼主の言うこと聞くのが筋だよね
認識の違いがあるなら依頼主の認識に合わせられない請負業者に問題がある
660 メロン名無しさん sage 2021/03/10(水) 22:46:07.96
>>550
いわるゆ下請けいじめの思想だねそれ
社会の厳しさがどうとか言ってたふぁねるを思い出すなあ >>789
基本的に法律とか契約とかいうものの知識がまったく無いんだよなこいつ そもそも論としてざっくりやばすてきや同人誌を擁護してる時点で何かが足りないと分かる
その行為って職場の備品をヤフオクで売るのと同義だぞ つまりirodoriの外部にへんたつやケムリクサのコミカライズやゲーム依頼しても
作家やクリエイターがおのおので好きに改変したり同人で売ったりしてもいい
それを注意するのは下請けいじめだ！と言うんだな ケムリクサのスタッフが勝手にCGモデルや資料をコミケで売り払ったらシー君や珍獣はどう反応するのか非常に興味がある
中間成果物は自由にしていいんだっけ？ >>654
> Amazonのようこそジャパリパークへ (TV Size)の項目に原盤権の保有者を示すＰマークにビクターの名前が入っているので
> テレビのけものフレンズＯＰの音源にはビクターに原盤権がありまぁす！
それは気づかなかったよ
確かに原盤権の(P)マークが表記されてるね…
自分でももう少し調べてみたけど、影像とともに再生することを目的とする録音物の解釈は>779が正しい気がする
それを踏まえて考えるなら、ばすてきの使用音源にはビクターの原盤権が存在しており、ビクターと各著作権者の許可の元でなければならないという考えに訂正させてもらいたい
お騒がせして申し訳ないです >>663
>550の話をそのたとえに当てはめるなら、注文された内容が違うということで、その原因に対して双方が相手に責任があると主張しているとき、お金を払う客の方が偉いんだから客側の主張に店は合わせて非を認めろと言うようなものだと思うけど
だからこそ自分は下請けいじめと表現したんだよ >>797
そもそも店が注文シカトして勝手に料理作ったって前提がですね シート君は下請けイジメとか気軽に言わない方かいいよ
非常識なのが更にバレるから >>667
そんな主張はした覚えないけど…
けどまあ、吉崎さん的にはその件に関してたつき監督に話の筋を通して欲しい、応援してると言ってたから、たとえ自分の思う筋から離れていってても個人的に任せる気ではいたんじゃないかと思うよ >>799
目立ってるぞお前
シートってなんやねん >>797
普通の企業はそういう行き違いが発生しないように条件を擦り合わせた上で合意に至れば契約書を交わすんだわ
その大事な合意をすっ飛ばして勝手に作られても「お前が契約前に勝手に作ったもん受け取れるかい」になるわけでな >>797
双方に言い分があるにしろ、店が一方的に客をSNSで批判しだしたら周りから何やねんこいつ、って思われるのは以前イタ飯店員が客の愚痴言って炎上した例でも明らかだね この場合では依頼者と料理人で話し合った結果チャーハンを作ろうとなったのに、作ってる途中で依頼者にやっぱり味噌ラーメンにしようと言われてしまった感じか
その材料費やら作業コストやらは料理人が負担するものなのかというのが考えどころだと思う >>805
別に店（ヤオヨロズ）は「いやチャーハンの契約だったんでチャーハンにします」と通しても良かったんだよ
店から雇われた料理人（吉崎・たつき両者）が「話し合った結果味噌ラーメンのほうが美味しそうなのではないか？」と変えてしまったわけで
それなら雇い主である店が依頼者（ＫＦＰ）に追加料金をもらう交渉をするか、自分で負担するしかなかった チャーハン頼んだらラーメンついてきてサービスと思ってたのにしっかり料金追加されるようなものでしょ
しかもドヤ顔で持ってきたわりにそこまでおいしくない >>681
あんまり意味がないとか、期待しない方が良いって意見はよく見かけたように思うけど
説得に失敗したって話もあったし、一応やるだけはやってくれてたような気もするけど そろそろ引き継ぎ事項まとめ出した方がいいんじゃない？
明日には埋まりかねないし まとめるのは自由だけど、こちらの意見をわざと除外したり曲解して載せることはもうしないでほしいな
読解力の無い珍フレは論外だけど、まともに議論できる人がまだ残っているみたいだからね 結局けもフレもたつきも消滅して、細谷さんという勝ち組が人生を滅茶苦茶にされたという結果だけが残る誰も得をしない結果になっちゃったね けもフレ3はあと半年の命だけどけもフレ自体はあと数年はもつんだぞ
勝手に設定変えるなよ というか細谷さんって管理職よりも現場にいたいからテレ東辞めたんじゃねーの？
あの人今アニメのプロデューサーしてるみたいだし >>811
お前なんかまとめる価値もねーよ、お前の中でしか通じない妄想を根拠に反論（笑）する奴が議論とか笑わせるわ
>>738で指摘してあげたんだから議論（笑）したらどうなんだ？ >>811
シーライオン君ならコテハン付けてね
なりすましの可能性あるから ここは匿名掲示板でIDもでない場所なのだから、誰が言ったかより何を言ってるかで見た方が言いと思うよ
この発言はこの人に違いないなんて思わずにね
みんなは普段はそうしてるんじゃないかと思うけれど 仮に3がサ終してもまだキングダムという弾があるのに…
しかもこっちはオタク受けしそうな絵柄だし それは矛盾起こしてるのに「俺じゃない」って逃げる奴がいると破綻するシステムなんですわ >>817
何を言ってるかより誰が言ったかで判断するのが珍獣なので… まあ誤解を解く必要がある時は名乗るけど、自分のことはあくまでも名無しと思っていてもらいたい
今は不本意ながら悪目立ちしてるけどね まあ別に今までも馬鹿発言や詭弁の書き込みが呆れられてきただけなのには変わらないな 同じような詭弁を繰り返していたら目立つのも仕方ないしね シーライオン君は現実を無視して自分の都合の良い妄想ばっかだからまとめる価値がないのよ
真フレは現実を生きてるんでね
シーライオン君のレスまとめて欲しかったら根拠持ってきてね
根拠って誰かが何かをした可能性の証明じゃないよ 1年保たないとか言ってた人達は今どうしてるんだろう… >>797
井上の言う認識の違いって権利使用
に関してのことでKFPの持ってる権利の使用法は所有者であるKFPに合わせなきゃいかんよね
井上の当該ツイートが出た時点で、ああ…となった人は多いはず >>815
まあ出だしの最初の行くらいはシー君の妄想を書いてあげてもいいのでは。
そこから始まる話もあったし。 実際３の継続がたつき信者の勢いをそいだかもね
公式から供給があるってのは何より強い ペンギン肉ミンチじゃぱりまんとか同人誌トレスとかそういう言いがかりってまだ続いてんのかな >>821
じゃあなんで一時期コテハン付けてたの？
名無しでありたいとかカッコつけてるけど一旦やってやっぱやめたってしただけじゃん >>796
ということはＫＦＰの声明に出ている無断使用というのはばすてきのことである可能性がとても強いのがわかるよね？
正常化ってのはそういうのやめろって意味なのもわかるよね？ >>831
まあそれももう終わるかなって感じだよね
そしてそれに続くアニメやゲームの供給はもう無理そうだし >>835
けも3余命半年日記ニキオッスオッス
サ終はいつかくるから言い続けてれば勝利確定なんて珍獣界隈は楽でいいですね 同じ家系なだけあってタナコロと言ってることもやってることも似たり寄ったりですね メインの続き作ってるのに終わるかなって事もないんじゃないか
並行してキングダムも作っていてオンラインライブや動物園コラボやグッズ販売もやってるし
リアイベとの連携厳しい時期なのに頑張ってる方じゃね ウマ娘やったら他のゲームはできなくなるシステムになってるのか？ ウマ娘
スペシャルウィーク→トウカイテイオー
製作会社変更
けもフレ
かばん→キュルル
製作会社変更
なんでけもフレ2は汚物みたいな扱いなのか… >>842
システムというより、人の使える時間って限られてるし。
何だかんだでけものフレンズ 3 も結構時間くうよ。
課金特典の一環で良いから、現状の 3 倍速とかで動作させられる高速化は導入した方が良いと思うんだけどね。 >>843
ウマ娘と比べるとかウマ娘に失礼
主役交代というリスクある選択したけど変えるところと変えないところをキッチリ理解して新主人公を魅力的かつストーリーも面白く作ったウマ娘は天晴れとしか言いようがない
けも2反面教師にしてやっちゃいけない事リストアップしたんじゃないかと思うくらいw ウマ娘アニメは感動できる歴史が既にあるからねえ
言い方悪いが過去の事実をアレンジしただけ
ゼロから話作るのとは難易度が違う そりゃ本来降板なんて単なるスケジュールの都合にしか過ぎなかったものを
盛大に火をつけてお気持ち表明した人がいたからね
仕事を政治運動にすり替えたその人の政治的勝利だよ
なお現状その人の仕事の量 >>692
> ビクターのサイトで掲載されている楽曲はすべてビクターが原盤権をもってるよ
うーん…
ばすてきの音源のようジャパは完成品とは違ってたけど、あれはどういった扱いなんだろうか
やっぱりまだなにか引っ掛かる…
アニメ制作におけるビクターの立ち位置ってなんだろうか？ 出資者という意味ではなくて
例えば、けもフレのアニメーションの制作はヤオヨロズだけど、アニメに使用する楽曲の制作会社がビクターということなんだろうか
大石さんはビクターのプロデューサーから制作依頼を受けたらしいけど、アーティストの方達は漫画家の人たちと同じような個人事業主なんだろうか
であれば、公式で使われることのなかったいわゆる中間成果物的な音源の権利はアーティストが持つということだろうか >>693
> これだけ吉崎観音が著作者人格権を使ってたつき、ヤオヨロズを降ろした可能性があると言ってるのにｗ
そんなこと言ってないよ
おろしたかおろしてないかじゃなくて、おろせたのかおろせなかったのかの話をしてるんだよ
何度もそういってるのだけど、本気で違いがわからない人っているんだね >>850
個人事業主も居れば芸能事務所所属の人間もいる
録音物についてはレコード会社が録音した音源はレコード会社に原盤権が発生する
アウトテイク等も含めてね 言っても言わなくても皆に本当の気持ちは伝わってるからさ、そんなイライラしなくて大丈夫だよ >>850
＞レコードの保護期間（著作隣接権の存続期間）は、その音を最初に固定した時、つまり原盤を制作した時に始まり、そのレコードが発行された日の属する年の翌年から起算して50年経過した時に満了します。
とあるからたとえ未完成品でもすでに最初の音が出来た時点でビクターに原盤権は生まれる 実際キュルルのどの辺が気に食わないんだっけ
かばんじゃないから？
あそこまで目の敵にする理由が分からない そもそもたつき君はヤオヨロズの下請けなんだから
降ろされた云々の対象ですらない 公式声明にたつきの名が何処にも無い理由がわからない人もいるのよ >>850
ビクターの立ち位置は劇伴,OP,EDの制作と販売だね >>850
未発表音源やボツテープも含めてレコード会社が原盤権を持つ
ばすてきで使用したのはビクターの音源でたつきがトリミングしただけ
シーくんがほしい問題が無いというケースを提示しとくね
たつきがJASRACに権利料払ってスタジオ借りてミュージシャンとエンジニア雇って録音、ミキシング、マスタリングした音源をばすてきで使用した
これ主張して良いぞｗ >>855
たつきが作ってない新キャラだからってのは絶対根底にある
その上でかばんを押しのけて主人公になってるから目の敵にしたくなるんだと思う
その辺はガンダム種死と同じ流れだし 今更だけどＫＦＰを叩くよりもヤオヨロズにお問い合わせしてけもフレに戻るよう促した方が良かったよね
なぜかざっくり当初いきなりヤオヨロズへのお問い合わせ禁止みたいなのが信者内で出来てたから
ああ、これはそうされたら困る一派が潜んでるんだなって思ったけど 仮にけものが終わったところでたつきのものになるわけでもないしなあ…
いつまでもけものに粘着してるやつはたつきファンの面汚しだよ
けもの2のアンチ活動する熱量をもっとケムリ盛り上げるのに使ってくれりゃ、もっといろんな展望があったかもしれないのに
嫌いなものについて語ってる時間のほうが長いようなやつは本当に辟易する >>862
それはちょっと…
君ら憎くてしょうがないたつきと珍獣の話しかしてないやん >>863
今までの感想戦やってるんだよ。将棋や囲碁だって終わった後で対局のどこが悪かったとかを検討するだろ？
はっきりいってけもフレの続編を辞退したヤオヨロズは悪手だったと思うし >>863
5ちゃんのアンチスレどころかヘイト動画定期投稿したり、大百科作ったり、まとめサイト単位でヘイト吐いたり、陰謀論で個人中傷したり、規模が段違いなんだよ
まじで新作楽しみにしてるのに、こういうけものフレンズの幻影追いかけていつまでも角川とか吉崎に粘着してる奴が、たつきファン名乗って興を削ぐようなコメントや煽りをするかと思うと頭が痛くなる
たつきは憎くない。いつまでもけものに粘着し、たつきをけものに間接的に縛り付けてる珍獣はマジで面汚しだと思ってる >>865
そんなに新作つくってほしいならこんなとこで呪詛紛いの事してないでけも3ガチャ100万でも回してきた方がよっぽど新作出る可能性上がると思うが？ >>866
なんで3のガチャ回してたつきの新作が出る可能性上がるんだよ 珍獣さんの悪い癖は、自分たちを批判する相手はたつきのすべてが憎いに違いない。けものフレンズ公式の信者に違いない。って前提でポジショントーク始めることだな 正直すっかりアニメ作らなくなった元監督なんて興味もなくなったわ まず、たつきについては憎くもなんともない。むしろお馬鹿っぽくて可愛いくらい。
信者に関しては、憎いというよりデマなんかに惑わされて踊ってる姿を見て、
「あ～あ、頭の弱い人ってこんなに多いんだな」って哀れんでる気持ちの方が強いね。 >>869
たまに他人の創作物をさも自分の物のように紹介するだけのおじさんだし
多分信者もあれは尊師の作品じゃない事を理解してすごーい！って褒めてるよね >>843
狂信的なファンネルがいたかいないかの違いだろ あるCGアニメーターの意味深な呟き
クリエイター仲間と話すとみんなうなづくけど、人の作った業績やアイディアを盗む人は、業界に本当に多い。
そんな人間は嘘をついてまで「あれは自分の成果」だと言う。
承認欲求をこじらせると、そうなる。
悲しいかな、そんな人は次回作を自分で産み出していない。
でも僕もダマされたことがあるw ざっくりの本質は大企業の闇でもクリエイターの不遇でもなく
自分が外れた作品なんかどうなっても良いというネガティブな私物化 >>851
これも何度も言われてんだろうけど、お前ら珍獣は「おろ【せ】た」から勝手に「おろ【し】た」に言い換えて、
その勝手な言い換えを大義名分に吉崎氏らを中傷してきた歴史があるわけじゃん。
今更「可能性を知りたいだけ」なんて言われても、そんなん現行犯でとっ捕まった窃盗犯の「俺はやってない」程に意味のない供述でしかない。
これも何度でもいうが、可能性の議論すらお前らに許されなくなった理由はお前ら珍獣自身で拵えているのだから、もう諦めろ。 何スレか前に、可能性があるというコンセンサスが取れたからからそろそろどうして降ろしたかの議論がしたい
…とか誰も何も納得してない状況でさっさと動機推理に移行しようと先走っていたのは忘れてないぞ おろしたんだろ
聞けるなら本人に聞いて見たいけど、あれじゃあなあ まずたつきに聞けよ
でもってKFPはヤオヨロズが辞退したっつってるんだから元ヤオヨロズ関係者の福原に聞けよ
KFPに聞くのはそれからやろ >>695
あの人の肩書きは当時、代表取締役専務だったはず >>712
> マジレスすると寄付等の社会的貢献は企業やコンテンツのイメージアップ、宣伝効果にも繋がるので採算度外視とは言えない
いや、採算って収支を計算することだから、具体的な計算が出来ないイメージアップや宣伝効果などは採算に含まれないと思う
利益という意味では、社会的貢献は利益になりえるとは思うけどね >>882
その収支に広告宣伝費も含まれるから寄付活動もプロモーションの一環になるよ
シーくんは先ず働いてから書き込もうね >>715
> 辞書を引けばわかるがすごく望んでいたと言う言葉に可能性の低いことや難しい事を希望するという意味はまったくない
そもそも「すごく望んでいた」なんて単語はないから辞書の出番はないと思うのだけど
あえて辞書を使うなら「すごく」と「望む」をそれぞれ意味を調べて組み合わせてみる感じかな
・「すごく」
並外れている
・「望む」
物事がこうであればいい、自分としてはこうしたい、こうなりたい、また、なんとか得られないものかなどと、心に思う
こうして言葉をひもとけばわかりやすくなった気がするね
簡単に叶うもの・手に入るものに対して並外れて得たいと思うことなどないのだから、吉崎さんの望んだものは簡単には叶わないもの・手に入らないものということになる
それで、著作権の譲渡が簡単に叶うかというと、著作権の譲渡に対しては依頼者側が欲しがるのがほとんどであるため創作者視点で見れば一般的に簡単に叶う条件であると思われるね
対して、著作者人格権は不行使特約を推奨されることがほとんどであるため創作者視点で見れば一般的に依頼者の同意を得るのは簡単にはいかないものであると思われる
どちらの事を指してすごく望んでいたかを判断するのはそう難しくはないと自分は思うよ
> 自由に出来る場所なんて言ってなくて正しくは自由に作れる場所
> これはクリエイティブリーダーやアニメのコンセプトデザインという役職で十分可能な話で権利なんて出てくる必要は無い
正確には「自分の価値観と理想で全て自由に作れる場所」と言ってるね
クリエイティブリーダーっていう定義は調べる限りは「他者と協力し社会に役立つ価値を産み出す人のこと。」とあるため、全て自由に作れるの部分と他者と協力の部分が噛み合ってない
コンセプトデザイナーの定義は調べる限り「マーケティングや企業イメージなどに基づき、商品や作品、建築物などのネーミングやどういった方向で売り出していくかといったコンセプトを企画、デザインする仕事」とあるから、これも企画を主体とする立場である以上は「自分の価値観と理想で全て自由に作れる場所」には当てはまらないと思われるよ
著作権か著作者人格権でも持ってるなら話は変わるだろうけれどね あんなレベルならどんなことを書いても珍獣が暴れるだけやろ
それとも末尾に「なぜじたいされたのかはわからないから、やおよろずにきいてね」と書いておけばよかったか？ >>717
> 寄付はそもそも採算とは関係ないから採算度外視なんて当てはまらないよ
当てはまると思うよ
企業の資金からの支出の話なのだから
支出額は算出できるけどそれによる収入額が算出できないから採算度外視という話と考えればわかりやすいかな
ただ、今調べてる限りじゃ個人の話だけど節税対策になり得るというのも見かけるので、もしかしたら採算は取れるのかもしれないけれどね
…ひょっとして、節税対策で寄付させないために商業活動から寄付を行うのは仕組みとして難しいという話だったりして
> メセナやCSRという言葉があるとおり経営に寄付など利益と関係ない分野が含まれるのは現代の常識だよ
> 当然それに関するコンサルタントもある
>
> 国策でも採算性はちゃんと考えられてるよ
> 国鉄が民営化されたのも採算が取れなくて累積赤字が酷かったから
> 鄧小平が実際に採算度外視の決断をしたかは知らんけどあの人の権力なら何でもできたからね
> 例としては十分でしょ
> 計画時採算が取れないと批判された上越新幹線をごり押しした田中角栄を上げてもいいよ >>884
すごくというのは希望の度合いだろう
可能性は関係ない
今日はとてもカレーが食べたい気分だからすごく望んでいたとか普通に使う表現だよ
最初から日本語が理解出来てないから変な解釈しか出来ないんだよ
クリエイティブリーダーもコンセプトデザインもたんなる役職の名前で定義とやらを持ち出しても現場では通用しないぞ
例えば同じ監督という役職でもプロジェクトによって権限は全く変わってくる
自由に作れる場所ってのは制作レベルでの自由裁量権だろう
プロジェクトリーダーである梶井さんがクリエイティブリーダーである吉崎さんをバックアップしてるんだから自由に作れる体制ができてるって理解で何もおかしくはないだろう
著作者人格権をだす必要性がない
梶井さんはそんなことを一言も出してないし >>884
著作者人格権は譲渡することができない（定期） シーくんまたおかしな詭弁に走ってるけど吉崎の意見が通ったのは梶井の交渉の結果ということがインタビューで出てるから吉崎に決定権は無いで確定だよ >>887
採算という言葉すら理解できてないじゃないか
一般的に採算ってのは収入と支出を比較して黒字か赤字か判断する事を言うんだよ
寄付は支出しかないから赤字しかありえない
寄付金で節税対策とか税金の計算方法も知らないんだな
税金の仕組みは複雑だから一概には言えないが寄付によっては税金が減ることもある
だが税金の減る額は寄付金以下だからそれで採算がとれるわけじゃない
国に税金を納めると金の使いみちは国が決めるが寄付金なら自分の好きな対象に金をつぎ込めるってだけ >>738
> 「吉崎先生がヤオヨロズとたつきを著作者人格権を行使して外したという根拠」を求められてるんだぞ？
外したかどうかの話をしてない相手にそんな根拠を求めても筋違いでしょう
> 「著作者人格権を保持しているか否か」およびお前の言っている根拠（笑）は「実際に決議の際に著作者人格権行使した」根拠では決してあり得ない。
それは自分も最初から主張してることだよ
たとえこの話で吉崎さんが著作者人格権を行使すればヤオヨロズを降板させることが出来たという結論になったとしても、吉崎さんが実際にそうしたかどうかはまた別の話だと
相手の主張を勝手に曲解させるから話が噛み合わなくなるんだよ…
興奮する前に相手の言ってる意味をよく理解してから話に参加して欲しいと思うよ
まあ、もう何度も言ってることなのに未だに理解できてない事を考えるに望みはないのかもしれないけどさ >>892
可能性からいえば吉崎が著作者人格権を行使してたつきを下ろすことは不可能
翻案権も含めて全て譲渡してるからな 可能性でいえば、元監督が総監督の才能や人脈人間性に嫉妬した可能性はどうなんだ？ >>756
> 時系列的に見ても2期だわな
そうも見えるってだけだと、明確な根拠
とは言いがたいね…
少なくとも福原Pの二期の依頼があって実制作を続けていたという発言を公式の声明と矛盾してるという理由で否定するからには、公式声明が二期の話であると明確な証拠を出してもらわないと
憶測や推測だけで関係者の発言を否定することはできないよ >>761
あー、なんか申し訳ない
テレビ放送を横目に見てただけなもので、そんな風に読み込めてないや
そもそもクライマックスまでに自分が興味を引かれる部分が少なかったので、まあ好みの問題かと…
でもクライマックスは大好きだよ
あのシーンの意識を引っ張られる感じはすごかったね
曲は今でもお気に入り >>773
したというか、せざるを得ないという気もするけど
仮に制作しててそれを没にされて仕事をふいにされたとしても、貰えるもの貰えてるならとりあえず損ではないだろうし >>780
ジャストプロのけもフレのなかで得た権利ってなんだったんだろうか
声優さん関連かな
ジャストプロ所属のけもフレ声優さんが次々と退所してた印象だけど、それと二期に名前がないことと関連はあるんだろうかね >>896
公式がガイドブックの帯で新作決定と２の文字だしてるのが明確な根拠だろうが
大体、公式声明が２期を指してないなら福原がわざわざ２期の名を出す理由が無い
ガイドブックの帯で２、新作決定の文字があることでKFPとヤオヨロズの交渉が行われていたという根拠になる けもフレの場合ナンバリングが続編とは限らないからなあ 結局シーくんはばすてきと著作者人格権行使と潰されてヤオヨロズは２期の契約を締結していたんだってとこに逃げ込んだのかｗ
新規映像プロジェクトが２期じゃ無いというシーくんの詭弁を受け入れると２つプロジェクト両方で契約できなかったと言うことになるなｗ >>901
シーくんさあ、KFPの映像プロジェクトが２ラインあったという根拠出しなよｗ
また（非常に低い）可能性で押し通すの？ >>898
じゃあヤオヨロズとしてもそれを説明すればよかったやんけ ・局の知らないところでキャラクターはおろか音楽や声優まで使って短編作っちゃいました
・しかも納品せず自垢で流しました
・でも同人だからいいでしょ？頑張ったから次も雇ってね
これは縁切って正解
最悪の逆恨みされたけど長期的にはプラス 要するに同人（と言う名の一次素材の無断利用）を勝手に作っていたように
2期も勝手に作っていた可能性が高いんだろ？
ばすてきは同人だから…だから…（細谷Pいわくやろうと思えば法的措置が取れる）って言い訳と同様にさ
シー君はお茶目だなぁそんな推測しちゃってさ >>892
自分のレス>>496を百回読み返せよバカ
「問に対する根拠を書いてる」以外にどう読むんだよこれをよ。
「曲解」でも何でもない「お前が書いたことが間違ってた」だけの話だよ。
お前のアホみたいに長い不毛な詭弁を全部読める人間なんざお前の母親以外居ないんだよ。 それこそ親の仇みたいに吉崎恨んでるし
ひょっとしてたまにいる同人時代からのアンチかもね いくら法的に問題ないはずだ!って言い張っても、そんなirodoriだけのものじゃないコンテンツで独自に金儲けしようとするようなグレーなのはイエローカード出てもしゃーないし、それで要領を得ないとかすっとぼけて食い下がるならレッドカード出されてもしゃーない
傍から見てどんなに不条理でも、版権元、原案原作、金出してる側、であるKFPのジャッジは絶対だし、
本当に不条理なら堂々と自分たちの権利を訴えればいい
後ろめたいことがないなら有利に交渉できたはずだ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP33
「火神子の返事」
https://youtu.be/oL4wvod2x6I >>852
> 録音物についてはレコード会社が録音した音源はレコード会社に原盤権が発生する
> アウトテイク等も含めてね
てことは個人事業かどうかはあまり関係なさそうか
質問を重ねるようで申し訳ないけど、アニメ制作会社(この場合はヤオヨロズ)が納品された楽曲に対してなにがしかの手を加えるということは許諾されてるんだろうか
出来上がったアニメーションとレコード会社から納品された音を合わせたりする時にはどうしても曲の改編とかをすることもあると思うけど、これはヤオヨロズがするのかな？
もしそうなら、あのばすてきの、うー、がおー！のあとにジャン！って閉めに入るバージョンのようジャパはヤオヨロズが作り得たということになるけど
その場合はその利用や使用に関してヤオヨロズに一定の権利が許諾されてたということだろうか >>911
>その場合はその利用や使用に関してヤオヨロズに一定の権利が許諾されてたということだろうか
仕事をすればするだけ版権元から権利をもぎ取れるんだね
なら何処の版権も元請けに仕事を振るわけないね
何処まで行っても君の常識は日本の常識にはならないよ >>789
辞退したか降板を言い渡されたかの認識相違の場合の話してるって前提が抜けてない？
その話を依頼者の言うことに合わせて自分の認識とちがうことを認めなければならないことも仕事だという認識をあなたがもしお持ちなのなら、あなたがいったいどういう環境の職場にいるのか少し興味があるな >>911
TVシリーズ12話分は問題無い
それ以外は無許可使用 >>913
認識相違の穴を認めるのならどちらが正しいとか尚更言えないよね
何故まるでKFPだけに非があるような物言いができるんだい？
ざっくり脚本費の様に火をつけた方がバックレる様な発言者なのに >>827
それは結局のところ、版権使用についての認識相違とやらの内容にもよると思うから断定はできないけどね
極端な話、現状の情報だけではその使用法をヤオヨロズは守ってたのにあとになって条件を追加されて非難された、という可能性も考えられるわけだし >>916
最低でもばすてきは当時から問題視されてたから
後付けも糞もないわ
都合の悪い情報を無視し過ぎだよ >>913
KADOKAWAの井上が言ってたのは権利使用に関する認識
辞退か降板させられたかの認識の相違じゃない
井上のツイートが10月初旬、福原のツイートが12月末
騒動について思考実験したいなら時系列くらい覚えとけ これさぁ
我々はあいつらがばすてきや同人誌等
一時素材を無断使用する様なクレイジーとは思ってなかったと自白してるに等しいが
シー君理論だとヤオヨロズ側に何か非の無い版権利用があったのかい？
井上伸一郎
@HP0128
返信先:
@HP0128
さん
特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
午後1:32 · 2017年10月3日·Twitter Web Client >>916
権利使用については契約に則って行われるのでその可能性は皆無 >>834
> ということはＫＦＰの声明に出ている無断使用というのはばすてきのことである可能性がとても強いのがわかるよね？
とも限らないと思うよ
福原Pは公式声明の何ヵ月も前から12.1話に対して各所に相談してると発言してるし、福原Pの本によると原盤権を持ってるところには会社に電話をして許可を取るのが仁義だと書いてるから、そういう認識は持ってるらしいし >>921
ふーん
なら細谷Pは嘘をついているってことかな
声優の無断使用は法的措置にも出れると発言していたがそれも嘘？ >>921
きちんと具体的な相談してるならKFP側の人間が誰もばすてきの具体的な内容を知らないってのはおかしな話だね
逆説的に福原が具体的な報告や許諾を得ることをしなかったと言う証明になる 井上専務の発言から推察される様に
版権使用とは表に出てきているものに当てはめるとばすてきで確定（内密に処理された分は不明）
つまり認識相違とは何処かの誰かが口だけで伝える伝える言ってるだけで実際は局Pより上に碌に伝えてなかった事に対するもの
これはざっくり前のガイドブック及びインタビューで事細かに言及あり
当時の記録は否定しようが無いんだよシー君 >>858
アニメーションや音を合わせるミックスと呼ばれる作業もビクターがするんだろうか？
まあ、調べた限りはたぶんするんじゃないかと思うけど、それなら完成した音源を納品する意味ってない気がする
それともCDか何かで渡して、確認し終わったら返して貰うとかいう流れがあったりするんだろうか >>876
> これも何度も言われてんだろうけど、お前ら珍獣は「おろ【せ】た」から勝手に「おろ【し】た」に言い換えて、
> その勝手な言い換えを大義名分に吉崎氏らを中傷してきた歴史があるわけじゃん。
それをした人たちは悪いことをした、というだけの話であってなんでもかんでも一緒くたにして決めつけで批判することはそれと同じくらい浅はかな行為だね
可能性の段階なのにたつき監督含め幾人もの人を誹謗中傷してる珍フレ側にも刺さる話だし
> これも何度でもいうが、可能性の議論すらお前らに許されなくなった理由はお前ら珍獣自身で拵えているのだから、もう諦めろ。
別に議論をするのに許可など要らないけどね そのシーライオン式の逃げでいつまでも責任を取らないたつ福はゴミやね、やましいことをしなければ今も大きな仕事持てたかもしれんね
ほら、堂々と批判してやるよ >それをした人たちは悪いことをした、というだけの話であってなんでもかんでも一緒くたにして決めつけで批判することはそれと同じくらい浅はかな行為だね
そうだね
私用のSNSでざっくり契約内容をぶちまけた行為と公式声明という形で発表した発表は明確に区別されないといけないね
なので根拠無く著作者人格権なんてありえもしない権利を振り回すシー君も咎められるべきだね >>926
「一緒くたにするな」とか抜かすけどお前が>>496でした事は全くそのまま同じ事なんだけど理解できてる？
なんで根拠がないとわかってる事を根拠に相手を黙らせようとしたの？ >>496
著作者人格権よりも著作財産権侵害の方が上に来るよ？
君はヤオヨロズに非がない被害者の立場しか論じないけど
ほぼ間違いなくばすてきなどによるKFPはの著作財産権侵害が問題視された筈だよ
井上専務もモロそこに言及しているし 可能性の段階なのはシーきゅんの思考実験の範囲だけで、意図的かどうかはともかく現実にSNSの発言でファンを扇動して関係者や声優に中傷や陰謀論が飛んだり、けもの関係ない作品にまでアンチが出張ってきたわけで、
それで悪が裁かれた（完）にまで持っていくならともかく言いっぱなしのままなら「あれは何やってん」って思われても仕方ない
中にはぎょっとする表現でたつきを中傷してるレスもあるから加減知らないやつがいるのは確かだが
けど正直誹謗中傷に関してはヘイト動画投稿し続けたり、大百科いくつも作ったり、まとめサイト単位で対立煽るレベルで今も続けてる珍獣さんサイドがそんな大きな顔して言えた義理じゃないと思う >>883
言われてもう一度考え直したら、寄付金を宣伝費用として計算に入れれば良いだけだから計算は出来るのか
通常の宣伝に比べてコストはかかるだろうけど、宣伝効果によっては利益も出せるかもしれないし、確かに>712の言うように寄付活動が必ずしも採算度外視になるとは言いきれないね
日本で上手くやれるのかはわからないけど、アメリカでは売り上げの一部を地域に寄付することで(学校とか)購入を促したりするらしいし >>888
> 今日はとてもカレーが食べたい気分だからすごく望んでいたとか普通に使う表現だよ
確かに
すごく喉が乾いていたと言ったからといって水分補給が難しい状況にあるとは限らないから、自分の言うような、すごく望むこと＝容易には得られないものという主張はそれこそ安易な詭弁だったね…
この主張に関しては訂正します
というわけで、整理してつらつらと考え直してみる
原文『こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。』
これから読み取れる吉崎さんがすごく望んでいた事とは、
「各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて結果的にIPの質を保てる立場」
・この文章から読み取れるIPの質を下げる要因とは、各方面が損得勘定や利害関係の配慮を優先する事で起こりえるものであると思われる
それを防ぐことを成り立たせる条件の言及が、
原文『著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。この形を自分はすごく望んでいました。』
この文章から読み取れる吉崎さんが思うIPの質を保てる条件とは、
1著作権を持たない状態
2著作者人格権を行使できる状態
3著作権を持たず、著作者人格権も行使できない状態
の三パターンであると思われる
まずはここまで
> プロジェクトリーダーである梶井さんがクリエイティブリーダーである吉崎さんをバックアップしてるんだから自由に作れる体制ができてるって理解で何もおかしくはないだろう
梶井さんってプロジェクトリーダーで確定なんだ
そうであっても不思議はないとは思うけど、直接そう言及されてるところは見かけたことないから改めてそう言われると新鮮味があるな
そういえば例の騒動以降でなんのアクションもしてないよね梶井さんって
あの騒動に対してプロジェクトリーダーもクリエイティブリーダーも揃ってだんまりな訳か…
クリエイティブリーダーはともかく、プロジェクトリーダーからもなんのリアクションもないのは少し気になる >>890
それは交渉内容によるかと
たとえば梶井さんの交渉の結果、吉崎さんは著作者人格権不行使特約を結ばなくて済んだということかもしれないし >>891
調べた感じだと、もちろん無条件ではないけど法人の場合はもろもろの条件を叶えられたら９０％も節税できる場合もあるらしいね
単純に考えて100万円寄付したら90万円の減税とは…
これで寄付してますと宣伝できるというなら、宣伝効果によっては確実な赤字になるとは言いきれないかもと思えてくる
もちろんそう上手くはいかないから吉崎さんも難しいと言ってたのだろうと思うけどさ >>934
吉崎先生が不行使特約を結んだほうがKADOKAWAとしては美味しいのに
どうして梶井さんがそんな会社の不利になるような真似を？ >>893
福原P曰く、著作者人格権の同一性保持権を原作者が行使して放送できなくなった作品は実際にあるらしいけどね
たとえば、そんな状況でそんな立場の人が制作会社を変えたら取り消すと言ったならどうなるかってことだね 確かここではたつきが著作人格権を行使してケムリクサの商標を認めなかったについて話しているんだよな？いつまで続けているんだ？ >>900
> 公式がガイドブックの帯で新作決定と２の文字だしてるのが明確な根拠だろうが
それ以前に、３月から既に新作映像制作決定の告知はされてるんだよね、二期とは言われずに
そっちの話かもしれない
もちろんそれが二期の事だった可能性はあるけれど、そうでない可能性を否定する材料もないからね
> 大体、公式声明が２期を指してないなら福原がわざわざ２期の名を出す理由が無い
なにも決定してないプロジェクトに言及するより実制作にまで入っていた二期の方のプロジェクトに言及するのは自然なことだと思うけど
> ガイドブックの帯で２、新作決定の文字があることでKFPとヤオヨロズの交渉が行われていたという根拠になる
制作告知の段階で既に制作に入ってる事もあるしらしいし、その告知の段階で制作に入ってたってことも十分考えられると思うけどね >>904
ドワンゴのくりたしげたかさん曰く、契約や守秘義務などで外部に言えないこともあると言及してるし、そういうことなのかなと思う
真相を伝えられないのはどうしようもありません、とまで言われてるしね >>907
確かにこれは自分が見落としてたね、申し訳ない
まあ、とにかくこれであなたに対しては自分はしたかしてないかの話ではなくできたのかできなかったのかの話をしてたのだという事は伝わっただろうから、次からはそういう認識でいてね
自分も勘違いさせないように今後は気を付けるよ >>914
じゃあけいばじょうとかアニサマとかの音源使用はその都度お金取られてるということかな
１期の９話でNEXONアプリの曲流してたのもヤオヨロズの自腹かな >>915
そういう可能性も考えてるだけで、決めつけてる訳じゃないけどね
意見の相違に対して依頼者の言うことに合わせられない請負に問題があるだなんて主張もしたりしないし自分は >>917
KFPが公式的にばすてきを具体的に問題視してる発言は見受けられないからね
細谷さんの反応も誰かのレポが元で、内容も人によってまちまちだしそれは当てにならないし そもそもお宅が漏らしたから炎上してんのに守秘義務とか都合良いよね
あれたつき社員じゃないんだっけ？ >>918
> KADOKAWAの井上が言ってたのは権利使用に関する認識
> 辞退か降板させられたかの認識の相違じゃない
これ、梶井さんのツイートの引用ね
「『『特に「監督降板」の経緯』』、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。」
> 井上のツイートが10月初旬、福原のツイートが12月末
> 騒動について思考実験したいなら時系列くらい覚えとけ
それは知ってるけど
１０月の段階からヒアリングは済んでて、その後は交渉に入ったと
その交渉結果と騒動の経緯を１２月福原Pがツイートしてという認識だけど、なにか間違ってた？ >>926
そもそもお前はたつきへの誹謗中傷がー、とか言うけど、やったらいかんことをやったら批判されるのは当たり前じゃん。
それを誹謗中傷というのは言い逃れでしかないだろ。
吉崎らはお前ら珍獣から反社呼ばわりされたり女衒呼ばわりされてるが、こういうのを誹謗中傷っていうんだよ。 >>944
あーばすてきじゃないんか
じゃ何が問題だったんだろ
やっぱ同人誌かね？ >>920
KFPは関係各所への情報共有や連絡がないままの作品利用があった、としか言っておらず著作権の侵害をしていたとかには言及してないんだよね
なんならビクターには仁義を通して連絡はしてたけどKADOKAWAやテレ東やKFPの幹事会社とやらに具体的になにやるのか報告してないのを、権利的なことで特に問題はなくても次からは詳細を伝えてくれ、という話だったかもしれないし >>922
嘘かもしれないし勘違いかもしれないしはたまた別の何かかもしれないね、冗談とか
なんにせよ見逃し上映会のトークショーの参加者のレポがソースの話でしょ？
内容がまちまちな時点であまり参考にならないよ
福原Pが文春のインタビューで「あれはプロレスです」と言ってたとかいう真偽不明の話と一緒で >>923
誰もとは限らないでしょ？
全社がそれぞれ声明を出してたわけでもないし
全社が全社知らないという反応をしてたのならそういう論も立つと思うけど
KFPのあの声明は仮に知ってる会社と知らない会社がいたとしても成り立つ話だし >>948
福原のツイートでは
同人誌に吉崎が特別許諾を提案する事態に発展していたことがわかる
文春では「そもそも12.1話が違うでしょ」となってたから
12.1話以外が問題になり、12.1話も問題にされたことが伺える 匿名のリークさんよりは可能性高いと思うなあ
これは思考実験した方がいいと思う つまりたつきが福原Pに権利を行使して次回作をとりあげたと。
そういう話になるのか。 >>947
やったらいかん事かどうかを判断するのはお前ではない
カドカワや吉崎が許せないと思ったなら当事者が訴えるなりすればいいだけ
お前のはただの誹謗中傷だよ >>940
つまり契約や守秘義務を堂々と漏らしたたつきは問題があると言っているのか >>934
まーた明後日の方向へ
けもフレという企画自体が元々別の企画の依頼で吉崎のアイデアを梶井が交渉して通したってことだから決定権は依頼主側にあるんだよ >>939
2期の実制作には入ってないから安心しろ
契約が締結されていたなら公式声明の文言が辞退でなく契約解除か破棄になる
契約前だから辞退になるんやで >>937
なんか勘違いしてるみたいだけど「KADOKAWAのＩＰ」なんだよ
吉崎先生の一存で取り消せるようなコンテンツならKADOKAWAのＩＰじゃないじゃん >>946
カドカワの株主総会での質疑でカドカワ社長の川上と井上がKFP13社を個別訪問して話したが無理だったという内容があるからKFPとの交渉はしてない
ざっくり言えばジャストプロ含む13社全部がダメですってそれぞれ言ったわけだな >>951
いちばん肝心なテレ東Ｐに話通ってない時点で他に話し通してたとは考えられない
ビクターに話すなら当然他の許諾は取れてるのかっていう話が出る
それと相談だけじゃ意味なくてねその結果許諾が得られたかが主眼 >>949
>KFPは関係各所への情報共有や連絡がないままの作品利用があった
これがそのまま権利侵害行為なんだが
KFPの権利物である作品を勝手につかったら権利の侵害だよね
なんならビクターには仁義を通して連絡はしてたけどKADOKAWAやテレ東やKFPの幹事会社とやらに具体的になにやるのか報告してないのを、権利的なことで特に問題はなくても次からは詳細を伝えてくれ、という話だったかもしれない
まずは真っ先に話し通して許諾貰わないといけないのは幹事会社だな そもそも類似の企画を内々に他の企業が計画してたらどうするんよ、極論になるけどどんな小粒企業だろうと相談先からハブった結果その企業の飯の種が消えてみろ？悪い方向に委員会制度崩壊するが？ >>951
何にせよ自主制作の同人でビクターから借りた音源を使用した時点で
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
に違反してるよね。もしビクターから許諾を得てるならどこかにそれが記されてるはずだし とうとう「ビクターにだけは話を通していたんだー！」と言い出したか 井上専務と細谷Pも把握していなかったけど！
ビクターは把握していたに違いないんだァァァ！
陰謀論ここに極まりだな
良くやったよシーライオン ちゃんと全企業に仁義通さないからお断りされたんやないの?
自分が原作から生み出した作品でもないのに勝手なことする奴とか心証悪そうだし、決定が覆らなかったってのが１２月ならやっぱ９月にSNSで被害者ヅラして企業叩かせたのも原因の一つだろう
岡田斗司夫がFBの知り合いの業界人にヒアリングしまくったら、たつき監督に同情的な人も批判的な人も共通してたのが「あのざっくりさえなければ」だったらしいからな(ソースは岡田のチャンネル動画)
信憑性はともかくいち意見としてそんなこと言う業界人もいる
結局吉崎に強力な決定権があーって話以前に、本人たちの立ちふるまいが隙になっちゃったのが痛いわ
仮に違法じゃなくても李下に冠を正さずって言うしな ビクターにだけ話を通してどうすんだよ
まさか「参画企業のどれか一社にだけ話を通せば参画企業内で共有してくれる」とか思ってんの？ シー君が幾ら喚いた所でざっくりでトドメを刺したのは変わらんからな
あれから四年監督は今どうしてるんだろうなあ…
https://togetter.com/li/1157274
岡田斗司雄のニコ生でけもフレ話。
関係者多数から話聞いて
誰が悪いわけではない。
たつき監督のTwitterさえ無ければ。
もう、もとの形で戻ることは無い。
うーん。
やっぱりなぁ。 何故よりによってツイッターに書いちゃったんだろうね
大騒ぎになれば解決すると思ったのか、どうでも良くなったのか >>963
立てれなかったんで>>980踏んだ人お願いしますm(_ _)m >>956
もしそうなら、たつき監督の方が真相を語っててKFPの方が真相語ってないことになるね >>958
貰った音源ってどうするんだろう？
記念に貰おうとかってならないだろうし >>972
岡田斗司雄は好きじゃないがシーライオン君とは比較にならないほど信用できるわ 棘のコメントでは今KADOKAWAが交渉に動いてるから実態に合ってない!解決不能とか嘘だ!って意見ばかりだけど、この後実際に結構なお偉いさんが出張っても結果は覆らなかったっての見ると、岡田のこの意見は整合性がとれてるんだよな ついにオタキング（笑）まで引っ張り出してきたのかよw
アンチも相当追い詰められてるな つまり福原が「そんなにいうなら降りますよ」とイキって「どうぞ」と言われてしまい
寺井同伴で再度交渉してたときに誰かさんが「ざっくり」放火したもんだから
辞退＆放火コンボで交渉決裂が決定的になったという可能性を思考実験したらいいんだな そら「報連相してよ」「その条件は飲めません」とやりあってるときに
報告連絡相談もなしにざっくり放火した奴がいたら、交渉の着地点なんか見つけられるわけねーわな
報連相くらいして貰わないとビジネスにならない
VS
報連相できません＋言ってるそばからざっくり放火 >>959
だから梶井さんが交渉したって話をしてるんだけど
>>960
だから公式の声明は二期の話ではなく別の新作映像かもしれないって話
少なくとも公式はあれが二期の話だと明言してないし
二期の話ではなくまだなんにも決まってなかったとかいう映像作品の話なんだったら契約解除だの破棄だのという表現されてなくても不思議じゃない
そもそも、仮に二期の話だったとしても契約解除だの破棄だのと必ずしも表現されるとは限らないのでは >>961
だれがIP持ってても、著作者人格権を行使できるならその著作者人格権の保有者の意思によって制作が中止されてしまうこともあるって話でしょ >>962
いろんな提案をしたってのが交渉の事では
あと、具体的に１３社全てから話を聞いたとは明言はしてないけどね 行使できたのかどうかソースが欲しいな
ヤオヨロズは行使できなかったみたいだけど >>964
なんでテレ東が肝心？
けもフレ、二次創作OK
3Dモデル、中間成果物としてその権利をイロドリあるいはヤオヨロズが持ってたらOK
音源、ビクターに話通してたらOK
テレ東は？ >>989
ヤオヨロズが持ってたらOK →持ってなかったらNG
持ってなかったんだろなあ 珍フレの止まった時はいつになったら動き出すんだろうな
ウマ娘でもやって現実見ろよ ケムリクサでけもフレ倒せなかったからウマ娘に泣きついてて草 >>975
たつきが語った真相って何？
外れたことしかわからんしそれはKFPの声明にも書いてるじゃん >>986
つまりKADOKAWAのＩＰにするには著作者人格権の不行使契約をする必要があるってことでしょ？
その福原Ｐの言ってた作品はちゃんと作者の名前が権利者としてクレジットされてる作品だと思うよ >>975
たつきの言ってることが正しいならカドカワの差し金で吉崎先生は無関係じゃん >>965
> これがそのまま権利侵害行為なんだが
> KFPの権利物である作品を勝手につかったら権利の侵害だよね
具体的になんの権利？
権利にも色々あるけど
KFPってのは契約書の名前で組織名ではないし、委員会方式というのは各種権利をそれぞれの担当分野の会社が保有してるって話で、それぞれに対応した権利を使わせて貰いたいときには各自の窓口に相談って形らしいけれど
だからあなたのいうようなふんわりとした権利云々の話ではなく、どの会社のどの権利を侵害しているのか教えて欲しい
> まずは真っ先に話し通して許諾貰わないといけないのは幹事会社だな
幹事会社がけもフレのすべての権利を一括管理してるの？ >>996
製作委員会に属してる権利はだいたい幹事会社の名義になってる気がするわ >>967
けもフレのアニサマの動画ってまだ見れる状態だけど、特にそういうビクターに対する表記はされてないね
ばすてきと似たような表記の仕方してるよ >>998
そりゃアニサマの動画は自主制作じゃないからな このスレッドは１０００を超えました。
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