けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ37
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
＝＝＝＝これまでのスレまとめ＝＝＝＝
吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
せいぜい「可能性は0ではないから完全には否定できない」とお茶を濁すしかできない程度のものでしかない。
また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。
そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作会社への監督責任のもとKFPは情報共有の改善を求めるに足る状況にあった。
これはヤオヨロズの親会社ジャストプロも含めた合議制の製作委員会による公式声明とも合致する。
唯一の反対材料としてヤオヨロズ所属の福原Pがツイッターで発信した個人の発言があるが、
個人の意見を尊重したとしても、問題に挙げられたであろう行動を個別に反論したにも関わらず
「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
コミティア同人誌など触れられていない問題まである。
そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
むしろ公式声明の通り制作会社としての管理能力不足を補強する形になってしまっている。
以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。
＝＝＝＝まとめここまで＝＝＝＝
次スレは>>950が立てること
前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1616826300/
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1617539552/ あれ、このスレ公正なフリしてたけど真フレ側なのか
テンプレまで出来てる >>2
誰がどう見ても中立な視点によるものです。
珍獣バイアスから抜け出せるといいですね。 吉崎センセ
悪いことしてないなら出てきてくださいよw >>4
ネットが世の中の全てなんですか？
随分と狭い世界で生きてるんですねぇ >>5
別に君に向けて言ったわけではないから
君が反応しなくていいんですよw >>6
ここに書いても吉崎先生には届きませんよ？
あ、ご存知でした？じゃあ誰に向かっておはなしされてるんですかねぇ？壁かな？ ここ便所の落書きだから吉崎先生へのお手紙書いたっていいよね 便所に落書きするのにも許可を取ろうとする奴がいるってマ？ お手紙って本人に伝えたいことなんだろ？
なんで本人が読むわけない便所の落書きとやらに書くんだ？ しょっぱいたつき信者さんがここに来る時ってそっち方面でイライラするような出来事があった時だから見てみると案の定信者同士で内紛が起きていて笑ってしまった >>16
その言い方じゃ君のママくらいしか動いてくれないよ
ママに甘える癖は直そうなあ 吉崎悪人説を通すためにも榊正宗潰さなきゃね
がんばってね
指差して笑いながら見てるから >>18
口が粘ついてるじゃねえか…歯磨きくらいしろよ 少しでも理性があったら「誰がどう見ても中立な視点」って出てこないよ
そんなもんないんだから
ここの人は全員この程度？ >>22
2とか4を巻き添えにして刺すな
あと「少しでも理性があったらどう見ても中立」ってのもけもフレちゃんねるにぶっ刺さるぞ 人格権に拘りすぎて目的見失ってるよな
みんな分かってんだからはっきり吉崎を悪者にしたいって言えばいいのに まぁ>>1にわざわざ入れる話でもないのはわかる
現状このスレでは長々とくっちゃべるやつが吉崎悪人説をぶちまけてますが吉崎悪人説は8ミリ側からも否定されています
で済む話をこんな長々と書く労力がもったいない 関わってなかった以上「もし行使していたとしたら」という仮定がそもそも無意味よね
ヤオヨロズがオリジナルやりたくて辞退した
これでいいじゃない >>28
> 関わってなかった以上「もし行使していたとしたら」という仮定がそもそも無意味よね
関わってなかったと断言できる情報ってあるっけ？
関わってたとされる情報なら三つくらいニュース記事知ってるけど >>27
>1だが、前スレのそのまま流用した
確かにここ最近の流れと違ってきてるので申し訳無い
次建てる機会あれば考えるよ >>27
吉崎悪人説は8ミリ側からも否定されています
> で済む話をこんな長々と書く労力がもったいない
吉崎さん悪人説を主張してる人なんてこのスレにいなくない？
著作者人格権行使説ならあるけど >>29
実際の関係者が誰も吉崎先生の名前を出していないよね
もし吉崎先生が降ろしたなら少なくとも福原Ｐはそれに触れてるのでは？ たしかたつき監督がけもフレをポルノに改変しようとしたから著作者人格権で止めたって説だっけ？ >>32
出してない＝関わってないではないし
言わないのは個人名を上げて叩きの流れになるのは誰も望んでないからとかでは
細谷さんもそのようなこと言ってたでしょ >>33
それはただの例え話でしょ
流石に頭おかしくなりすぎてるぞ >>29
あなたが信頼していた榊さんが関係者に聞き込みしてそう断言してたよ
信じないならそれでもいいけど
関わってたソースって具体的にどれかな？ 根拠が何一つない妄想でも説と名付けられるんだな
便利な言葉だ >>31
いないなら吉崎先生は別にTwitterで発言なんてしなくていいよな。
あれれ？じゃあ>>2って単なる悪意の可能性があるな。 >>34
それはぶっちゃけたつ福にも言える話だけどな
情報共有のやらかしなんてなかったと確実に言えるソースあったっけ?
福原ですら認識の違いみたいなことは言ってたがそんなことが原因じゃないと断言まではしてなかったぞ そもそもこのスレはぶっちゃけて語るスレなんだから元から公正なフリなんてしてないぞ
どちら側も排除しないってだけ むしろヤオヨロズが情報共有をおざなりにしていた傍証ならどんどん出て来てるのだが >>41
珍フレ側に沿った一方的なテンプレはおかしくね？
それに元々は吉崎アンチスレだったのに珍フレは乗っ取ったつもりなの？ >>44
じゃあ君がテンプレ書いてみてよ
採用に値するならスレ立てるときにテンプレとして書いてあげる >>45
これでなんか文句あるか？
信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
次スレは>>950が立てること >>48
既存のテンプレと比べて情報の欠落があって劣化版でしかないから そもそも珍フレ側とか一方的に決めつけてるけど、珍フレの定義がまず不明だろ テンプレ剥がそうとしてるのか
よっぽど都合が悪いんだな（シーライオン語録） いや真フレの話しかできないっていうならスレタイにもそう書いてよ
全然公正やないやん 珍フレ同士で慣れ合いたいなら病棟でやりゃいいのになんで一応中立を謳ってるこのスレに珍フレのテンプレを載せるんや？ >>53
誰がそんな事言ったんだ？
好きにぶっちゃければいいだろ そもそも中立なんて謳ってたか?
最初のスレッドのときから珍獣がソースのない益体のないこと言い出してフルボッコにされてたやん
とりあえず真フレの定義決めてくれや
自分はたつき（irodori）ファンだが全肯定はしないからシー君と対立してるだけでけものは一期もそれ以外もさして評価してないんやが >>36
> あなたが信頼していた榊さんが関係者に聞き込みしてそう断言してたよ
それは黒幕ではないってのと嫉妬説の否定の話では
それは知ってるけど、関わってないなんて断言してたかな榊さん
> 信じないならそれでもいいけど
> 関わってたソースって具体的にどれかな？
「けものフレンズ」たつき監督降板！？――コンテンツは誰のものなのか？
けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質
【炎上】ゲーム版けものフレンズがアニメ版素材を無断使用 / 関係者が内部事情を激白
一番最初の記事はKFPが公式発表する前の記事で興味深い >>37
いや、関わってなかったって断言してるからそのソースを求めてるだけだけど
ないなら吉崎さんは関わっていたなんて断言できないというだけの話 >>40
ならそこははっきりしてないってことで良いんじゃない？
そもそもなんの事なのかすらKFPは言ってないわけで、具体的にどのことかなんて確かめようがない
なんなら自分達が全く知らない何かの話の可能性さえあるさえある >>44
珍フレってなんだ？真フレの定義すら定めれてないのに新しい造語増やして大丈夫か？
ってか吉崎アンチスレならスレチなスレタイ付けるなよ テンプレが中立とは思わんけどシー君が何一つ証拠を提示できてないから仕方ないね >>58
＞「けものフレンズ」たつき監督降板！？――コンテンツは誰のものなのか？
けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質
【炎上】ゲーム版けものフレンズがアニメ版素材を無断使用 / 関係者が内部事情を激白
だからこういうのじゃなくちゃんと公式関係者の発言をもってこいって言ってるんだよ
しかも最後のは完全にガセだったじゃねーか シー君もこんな綺麗に証拠()というデマカセ記事に踊らされてるとその記事書いたライターも大喜びだろうよ テンプレはちゃんとシーライオン君の主張する著作者人格権の可能性を汲んだ上で無理筋だと書いてあるんだから、これまでのスレの流れのまとめとしては適切だわな >>59
ヤオヨロズから辞退してるんだから関わる必要もないでしょ？
それともヤオヨロズは辞退していないという証拠があるっけ？ >>58
シーライオン君じゃないなら黙っててくれる？
出典も明かさずタイトルだけ書く間抜けじゃないだろう 飛ばし記事やブラックジャーナリズム記者の記事まで視野に入れないと主張できない時点で無理筋でしょ どんな教育を受けたら無関係者の与太話をソースなんて言い出せるようになるんだろうな 文春は好きじゃないけど取材を試みただけマシだなって あんなんでも一応本職なんだなあと思ったわ
セクハラ発言にしろ声優喫煙にしろ誰かさんは否定するけど
「そう受け取られても仕方ない事実はあった」わけだし
ただ文春の取材内容でその誰かさんがずっとダンマリしている話があったような…？ 文春筆頭に週刊誌はちゃんと取材してるときとデスクが喋ってる時の差が激しいが
バズプラスと比べると天と地ほどの差があるな >>60
でも吉崎のことに関しては「可能性」の話をするんならたつ福の「可能性」の話だって出てくるだろう
自分は思考実験と称して遊ぶくせに他人の考えには「断言できないんだからハッキリしないってことにしろ」と強要する気かな? 海驢君には残念だけどKFPが「無断利用がありました」と断言する一方でヤオヨロズが否定しない時点で「ヤオヨロズは無断利用をしていた」んだよ
珍獣も「それが何か」を探ろうとしているけれど「何か」が判明してもしなくても
当のヤオヨロズが否定しない限り無断利用していた事実は変わらんのよ >>44
吉﨑アンチ的なスレっぽかったのは最初期のただの単発スレの頃だけで、それを改変してぶっちゃけて語るスレになった感じだと思う
テンプレは途中からつけられたね
まあ突っ込みどころの多い内容なんで、むしろ見てくれた人に疑問を抱かせてくれる効果を期待してるよ
そうったところから好奇心が生まれるし、自分みたいに詳しく調べてみたいと思う人も出てくれるかもしれないし
まあ、もちろん内容を議論するのも良いと思うけどね
自分の疑問点としては、
> 吉崎が著作者人格権を行使するにはヤオヨロズが吉崎に対して相当の不義理を働かないと無理筋の話であり、
> また、仮に行使されていた場合はヤオヨロズが大変な悪徳企業になる。
根拠が不明なので詳細を求む
> そして行使するまでもなくヤオヨロズの制作体制には12.1話をはじめ問題が見受けられ、
制作内容はともかく12.1話に問題があったというのは確定情報なのかはっきりさせる必要があると思われる
> 「依頼があり」「報告の上」など肝心の情報共有の具体性には欠ける表現が並ぶ上、
「依頼があり」、「報告の上」がどう具体性がないのかより詳細を書くべきと思う
ちなみにKFPも実際何についての話だったのか具体性のない報告であるので、福原Pに具体性を求めるのなら同じくKFPの具体性のなさにも触れなければ恣意的であるため、文章は公正に整えるべきと思う
ここはアンチスレではないのだから
> コミティア同人誌など触れられていない問題まである。
そう主張するのであればコミティア同人誌が問題視されてることを福原Pが認識してたという根拠も添えて欲しい
> そのため、KFPの公式声明を否定するには要領を得ない内容になっており、
上でも述べたけどKFPの公式声明がそもそも要領を得ないので、まずはそこの是非を問うべきと思う
> 以上のことから、KFPの公式声明は正当なものであり、
情報共有や連絡がないままでの作品利用とはなんの事であったのかはっきりしないうちは正当なものであるかは断言できるものではないし、制作時の体制に問題があったのだとしてもそれと絡めて問題があったのだと決めつけるのは独自の解釈に過ぎないため修正すべきと思う
> 万が一に吉崎の著作者人格権の行使があったとしても正当性が欠けるものではない。
詳細を求める
こんな感じかな とても厳しい箝口令がしかれててほとんどの企業は知らないのに、何故か知っててネットニュースにベラベラ喋る肩書も出どころも不明な女性関係者
「ウソの発表で降板を公表されたヤオヨロズ側としても法的手段に訴えるぐらいのことはしかねないわけです」
訴えりゃよかったのにしませんでしたね >>65
> だからこういうのじゃなくちゃんと公式関係者の発言をもってこいって言ってるんだよ
どこでそんなこと言ってるの？
そんなレスされた覚えないけど
> しかも最後のは完全にガセだったじゃねーか
具体的には？ >>68
「関わる必要もないでしょ？」が「関わってなかった」に変わるのおかしいと思わない？
そもそも辞退してるなんてのも関係者が否定してるのだから断定できないし >>69
アドレスはNGワードらしくて貼れなかったんだよ >>75
そりゃ、可能性の段階の話を断言してたら問題でしょ
最悪の場合名誉毀損や信用毀損の罪に問われかねないからやんわり注意してるんだよ >>83
断言してる人に言えばいいだけでは?
当事者でもない野次馬が別の野次馬になぜそんなお節介を焼くのか不明だけど 恣意的な文章が>>1にあったらぶっちゃけるもクソもないやん
「都合が悪いからかな？」ってアホ？
>>1のテンプレ全然事実でないし 正直仮に吉崎の嫉妬で権利行使したのが事実だとしても、「まあそういうこともあるやろな」「降板させたくなるレベルでイキリ倒してたのかな?」「うまく立ち回りゃ回避できたんじゃね?」
程度でそこまで感情移入して憤慨することでもない
原作者様は絶対だ
それを貢献度とか具体性のない判官贔屓で感情論持ってくるからややこしくなる
ビジネスなんだからドライに見るべきなのに、お気に入りのおもちゃを取り上げられて癇癪起こす珍獣はお子ちゃまなんだよな 汗水垂らしてアニメ作ったのはたつきなんだなあ…
藤子不二雄みたいな商法確立できなくて残念やったね >>87
アホな言い回しだよね
珍獣がよく使うので真似した
テンプレについてはどっちでもいいです
そもそも中立なんて謳ってない。勝手に公平にしゃべる場所だと思いこんで凸ってきたお客さんがいるだけなんで >>90
汗水垂らすから立派とか昭和のおじいちゃんかな?
ヤオヨロズが続かなくて残念やったね 可能性って言えば可能性とつければ名誉毀損を逃れられると思ってるほうがおかしいんじゃないの？
著作者人格権を行使させられるような物を作った可能性があるって名誉毀損にならないと断言できる？ 仮に吉崎が嫉妬暴走で権力行使しまくってたつき追い出したなら、もっと吉崎に業界内でヘイト向いても不思議じゃないのに、仕事絶えないなあ
というか例えそうであっても「ざっくりカドカワ」「脚本費」と法廷で訴えるでも示談交渉結ぶでもない炎上誘発させたせいで、「ああ、吉崎じゃなくこいつに難ありか」って業界内に思わせてしまった可能性もあるよな SNSで事実確認できない発言をした
結果会社が炎上した
関係者一同やKFPをヘイトする層が現れ、今も続いている
関係ない作品にまで飛び火した
SNS告発の続報がない
ヤオヨロズがたつき作品のための会社にすると言ってケムリ１作だけ作って解散した。KADOKAWAのエンターブレインのようにブランド名ですら残ってない
これらは可能性じゃなく事実なんだよなあ >>79
＞具体的には？
女性関係者はアニメ絵が無断で使用されている前提でインタビューに答えているけど
実際、流用されてなんかいなかったしリリース時期はまったく遅れてないぞ >>90
ガイドブックも読めばたつき一人で作ったなんて口が裂けても言えないわな >>80
誰が「辞退なんてしていない」と明言したのか教えて～
福原Ｐですら辞退の否定はしていないんだからさぞかし確かなソースがあるんでしょうなあ >>97
ああ、普通に円盤出すべきところを余計な欲かいて
紙くずゴミつけて売ったアレなw たつき一人で作った神話を阻害するソースたんまりあって都合が悪いんやろなあ（珍獣語録） >>72
週刊誌はその気になったらヤクザにも取材するんで
AGNからのメールでビビってるごみちゃんみたいなヘタレ珍獣とは
根性の座りが違うよ >>99
円盤のみだと５００セットしか売れてないんだから
みんなガイドブック目当てなんだよ 吉崎をフック(福原)にしてやっとそれなりに円盤付きガイドブックさばけたんでしょ
たつきのクソCGイラストだけだったらほんと誰が買うんや >>84
やってからじゃ遅いしね
このスレ断言口調が多い印象だし
何故部外者が安易に決めつけたがるのか >>102>>103
この辺って最初冗談で言ってるのかと思ってたんだが病棟あたりで洗脳されてマジで言ってるぽくなっててビビるわ 吉崎渾身の描き下ろし、誰得ジャケットやったな
一部の萌え豚は釣れたんやろか 誰得ジャケット？
うちの虎の子とか監督が言ってたのに >>105
え？冗談で>>99を言ってると思ったから冗談で返したんだけど>>99は本気だったの？ ガイドブックだけ読んでBDを開封すらしてない人間もいるぞ
俺の事だが >>108
その人とは別人だが何と戦ってるの？
幻覚見てるかもだからお薬飲んだ方がいいのでは？ 頭2.6%なら可能性はあくまで可能性としてそれ以上広げないけど95.8%は可能性疑惑をいつの間にか真実にすり替えて越えちゃいけないライン越える大義名分にするからなぁ >>111
戦ってるって表現するということは本気だったんだね…ごめんね？本気なのを冗談で返しちゃって
ああ、別人ですか。そうだね、別人だ別人。お薬？ちゃんと飲まないとまた別人でてきちゃうから飲みなさいね >>112
けもフレぶっちゃけスレでこんな事を言うのもなんだけど、けもフレがどうとか以前に近づきたくないよね ぶっちゃけると
カラカルお迎え出来たぜ
初回半額で >>96
> 女性関係者はアニメ絵が無断で使用されている前提でインタビューに答えているけど
> 実際、流用されてなんかいなかったし
流用されてないとは、新たに書き起こしたってこと？
そんな情報があるの？
> リリース時期はまったく遅れてないぞ
それは差し替えとなればって話でしょ
差し替えはなかったから遅れなかったというだけの話では >>98
福原Pが辞退の否定をしてるじゃん
続投はないと明言されたと主張してるし >>117
というよりもまず流用されたという事実はどこにあるの？
福原Ｐですら流用されたー！なんて言ってないよね >>118
続投は無いってそれ改善の要求を蹴ったからでないですの
それを降板させられたと認識しているっていう曖昧な物言いで誤魔化してるだけで ヤオヨロズが福原Ｐの一連のツイートを一切リツイートしてない時点でお察しじゃん そら正常化蹴ったら契約できねえわ
正常化拒否しても続投できると思ってるほうがどうかしてるべ ヒット作の続編となればグッズやらイベントやらあちこちと連携とって動かなきゃいけないし、なあなあの適当、勝手に続編っぽいもの作るなんてのじゃやってられないですな ばすてきって、たつきじゃなくてヤオが金出してたっぽいのが余計に事態をややこしくしてるよね
「うちが身銭切ったんだから問題ないでしょ」とでも言うつもりだったのかな
本当そういうとこだよ >>112
疑惑は疑惑として拡散(ある珍獣の座右の銘)だぞ 公式声明を信じられない！怪文書だ！とか言う輩共に話通じんだろ >>126
ばすてきってヤオヨロズが金出したん？
そうなんだっけ？ 上でテンプレの話が出てたけど、若干言い切りすぎな部分はあるよな
「外部からは何もわからない」が真っ当な態度だと思いますよ
テンプレは断言しすぎ >>131
ボコられた珍フレが発狂ゴリ押しして勝手に勝利宣言しただけだからね >>132
そういう態度だから君の意見が聞き入れてもらえないんじゃないですか？
意見を合わせたい人の態度じゃないですよ >>131
適切な軌道修正の提案は別に問題ないからそこで代替の文まで出せるとナイス >>104
遅いかどうかの判断を関係ない人がするのか
断言口調が多いってのはあなたの勝手な印象じゃないの?
ぶっちゃけて語るならある程度語気強めになるのは仕方ないし、そこはどれくらい他者理解をするかだな
自分のルールや価値観にに他人を縛り付けたいのならともかく 外部から何も分からないなんてことは無いよ
公式声明について関係者は誰も否定しなかったしあれで正しかったんだろう >>136
否定しなかったから正しいとは限らないと思うけど
どっち側も「言い争いを続けるよりコンテンツ展開に注力したい」という動機は生じうるし 吉崎観音が干されず、たつきより多忙そうなのは可能性じゃなく事実
SNS発言が炎上招いたのは事実
ケムリクサがけもの１期ほどは伸びずにヤオヨロズが解散したのも事実
珍獣がヘイト動画や大百科乱立や陰謀論で声優中傷したりヘイト吐いてるのも事実
大半は事実に感想言ってるだけだな
あとそろそろ珍フレや真フレの定義決めろや >>137
否定しなかったという事実が残るね
少なくとも公式発表以上の事実を出せないような奴は社会的にも信頼できないし?信頼しなきゃいけない義務もない >>130
たつきのポケットマネーではないから必然的にそうなるわな 声優のギャラって話数で出るらしいから、ばすてきが最初から契約に入ってたのか、新録ならちゃんと一話分のギャラ払ったのか、めっさ気になるぅー >>119
> というよりもまず流用されたという事実はどこにあるの？
いや、知らないけど
自分が流用してると主張してる訳じゃないし
で、流用なんてされていなかったという情報元はなに？
あと、リリース云々の件は納得したの？
> 福原Ｐですら流用されたー！なんて言ってないよね
反応してる段階では調査もしてなかったみたいだからね
その後の続報がないので不明だけど、今でもぱずるごっこで遊べるということは問題はなかったか、話し合いで解決したのかのどっちかだろうか >>120
> 続投は無いってそれ改善の要求を蹴ったからでないですの
さあ？
福原P的には突然の通達だったらしいし何に不満を持たれてたのかも要領を得なかったらしいからそんなわかりやすい理由ではなかったんじゃない？
実際KFPの公式声明はわかりづらいし、終始あんなふんわりした内容だったというなら「要領を得ず困惑していた」という感想にも納得できなくもないけれど
もう少し詳しく語って欲しいところだね
まあ秘密保持契約だとか保守に回ってるだとか色々面倒なことになってるのかもしれないけど もともと問題はなかったにしろ話し合いで解決したにせよ今問題がない事には変わらんからね >>137
言い争いを続けるよりあの公式声明を認めるほうが良かったんだろ
結局あれが正しかったのと同じ事だよ >>143
わかりづらくてふんわりしてるのは福原のツイートだけどね
最後はぼくはこう思ってますで締めてるし わかりづらさ、ふんわり具合の大きさで並べると
たつきさん＞福原さん＞KFPとなって
ヤオヨロズ方面に不利すぎるのが悲しいところですね なんなら両論併記で
・デイリーニュース
・また奉らないと
を載っけといてくれ わかりづらさと言えばシーライオンって呼ばれてる人の書く文って独自解釈や誤読に引用の雑さと感想文が入り混じっていて凄くわかりづらいよね
あんなに何度も後から意味を訂正したり確認を受けたりする人と会話するのはとても骨が折れそう >>145
なんかジャスラックガーしてる業界人名乗ってる奴いるけどまさかね… >>135
> 遅いかどうかの判断を関係ない人がするのか
関係ない人が遅いかどうかを判断するとかじゃなく、名誉毀損信用毀損の類いは書いた時点でアウトだから
珍獣側も珍フレ側もナチュラルに一見越えてる人がいててヒャッとする
なんか業界の信用をなくして干されてるだの言ってる人を見かけたことあるけどあれもアウトだよ
> 断言口調が多いってのはあなたの勝手な印象じゃないの?
>28の「関わってなかった以上」とか>96の「流用されてなんかいなかったし」とかは断言じゃなかったらなんなんだろね
> ぶっちゃけて語るならある程度語気強めになるのは仕方ないし、
全然仕方なくないけど
ひょっとして自分の持論に自信がないから強い言葉選んじゃってんじゃないかな
とにかく紛らわしいし危険なんでやめといた方がいいと思うよ たしかにアニメプロデューサーが一般人へ向けてクソニートなんて言ってしまうのを見るとナチュラルにヒャッとするよね 断言するのは危険で可能性とか思うとか濁せば危険じゃないってのはなんか根拠があるの？ 最近だと匿名掲示板の無責任な書き込みをリークさんと呼んで面白いだとか興味深いとかガチ語りしてる人を見かけてヒャッとしたなー >>156
細谷はクソニートなんて言ったことないはずなんだが、また歴史をクリエイトっすかー？ >>154
他人を巻き込んで可能性探る思考実験()とかいう必要性のない行為がのが絶対に信用毀損にならないという論証でもあるの?
そもそも思考実験ってそういう意味じゃないし、君字面のニュアンスだけで嘯いてない? >>145
それ流用してない事のソースになってないじゃん >>161
けものフレンズ内の権利関係で収まってるものを「流用」とあえて呼ばないといけない必要性を説明して >>147
> 最後はぼくはこう思ってますで締めてるし
最後って、認識してますの降りかな
続投はないと明言されたことを降板宣言と認識したってだけの話で、文章的にも思ってますで閉めてなんかないようだけれど >>158
そもそもリーク話なんて表に出しちゃいけない話なのだから仮に本当なら他人の権利の侵害になるしデマなら名誉の毀損、そしてどっちの場合でもそれを面白がって拡散に加担するのはもう最悪の部類なんだよな… 吉崎悪玉説唱えてる人らは年々不利になるな
そもそもなんの犯罪も犯してないし、関係者からは良い話が多いし、たつきに同情的で義憤にかられてた人でも冷静になったり熱が冷めたりする
それと現役珍獣の語気の強さにはだんだん温度差が生まれるし、誹謗中傷や煽りに対して苦言を呈したり吉崎擁護をする関係者は今後も現れるだろう
オタクのお気持ち案件で表立って有名クリエイターと敵対するメリットないからな まあウルトラジャンプとか協力的っぽかったですけどね
角川は醜聞多すぎて関わらない方がええな
泥船やし >>164
そしてその匿名掲示板のリークによると、たつきが重要キャラ雑に登場させた話を脚本チェックや会議なしに作ってたという、そりゃ怒られるわって話だったという そもそもたつき監督のざっくり自体が当人のためにもファンのためにも仕事仲間やヤオヨロズの誰のためにもならないお気持ち表明だったと、ふと思いますね 今の時代はカドカワじゃないからな
たとえカドカワでも吉崎はない
早よ表看板から撤去してくれんかな
あ、YouTubeも盛り上がってないようでw >>160
> 他人を巻き込んで可能性探る思考実験()とかいう必要性のない行為がのが絶対に信用毀損にならないという論証でもあるの?
著作者人格権の行使がなんで信用毀損になるの？っていうのがひとつと、自分はそもそも吉崎さんがそれをしたなんて主張も断言もしてはいないのだけど
何度も何度も説明してるけど、したのかどうかではなく出来たのかどうかを話してるだけだよ
それが名誉毀損や信用毀損になるの？
それこそ裁判ごっこの人とか詳しそうだよねw
判例とか持ってきてくれるとありがたいんだけど
> そもそも思考実験ってそういう意味じゃないし、君字面のニュアンスだけで嘯いてない?
いや、まず吉崎さんが著作者人格権を行使できるのかすら現状では不明な中で、できると仮定して話を進めてヤオヨロズを降板させうる事が出来るのかどうかを検証してるのだから思考実験の定義には当てはまると思ってたけど
SFですらも思考実験の一環と定義されることもあるらしいし
まあ、違うというならどう違うのか詳しく教えてもらいたい >>166
醜聞が多い（統計データなし）
まあパイがでかけりゃそりゃ多く感じるだろう
集英社小学館あたりも編集だの漫画家だのが時々やらかすってのに
角川で仕事してるクリエイターも沢山いるってのに、
ナチュラルに主語デカで軽視するんだもんなあ >>170
で、アシカくんは仮に「出来た」と実証できたらどうするの？
5文字にでも駆け込んで「出来た」を「やった」に変換した上で記事でも上げてもらうの？ まあ吉崎センセも枯れた漫画家になってたし
新ケロロで失敗こいて既存ファンに呆れられてたし自分の持ち駒ケロロしか無いけどもう全盛期には全くもって及ばない
そんな中で全く期待されてなかったけも1アニメが当たったらそらワシが作った言いたくなってもしゃあない
吉崎センセもけも1以降何かヒット作品産み出せれば良かったんだがなぁ >>162
権利関係と流用呼びになんの関係があるのかわからない
仮にぱずるごっこが１期の流用だとして、流用と呼ぶことになんの不適切があるの？ >>174
ケロロの規模で「枯れた」とか言い出したら、むしろ世の中にいる大多数の漫画家に喧嘩売ってるようなもんだから気をつけておいたほうがいいよたつき信者くん。
あと、けものフレンズというコンテンツで吉崎の名前を押し出したのは福原だっていう、福原じしんのインタビューって証拠があるわけで、歴史を捏造しよったってそうはいかねーぞ。 >>170
掲示板で相手の反応見てソース探したり要求したりするのは思考実験とは言い難いな
あくまで個人の頭の中で仮定を検証していくものじゃないの?人に話振った時点で思考実験は終わって議論になるよ
SFは思考実験で練ったテーマや設定を表現として結実させたものだからどっちにしろ関係ない
堂々と用語を誤用するのは恥ずかしいので訂正してくれると助かる >>176
的はずれの反論でも
> 吉崎センセもけも1以降何かヒット作品産み出せれば良かったんだがなぁ
これは否定出来ないのかw
可哀想に >>173
まあここでのやり取りをまとめてけもちゃんのひとたちの意見も聞く予定ではあるけど、そんな結果は特に願ってはないね
他の興味深いリーク情報や説の検証材料に使ったりするくらいかなあ >>176
いやまあでも「あの人は今」的な立ち位置の漫画家でしょ
連載もしてるんだかしてないんだかわからないしw >>177
> 掲示板で相手の反応見てソース探したり要求したりするのは思考実験とは言い難いな
ソース云々は思考実験のための材料集めだよ
材料がなければ実験も出来ないでしょ
SFだって無知無学で作られるわけではないでしょ？ 単芝くらい誰でもつけるやろw
IDもないのに見分けつけられるのか、すごいなwwww >>170
ナチュラルにSFファンに喧嘩売ってるな >>175
流用だよ
ただ、君が信じた無断使用であるとしたbuzz-plusの記事は捏造で実際は全てKFPの許諾の元に使われていた
君が使用許諾の元で流用したと言っているなら正しい
が、無断使用を流用と言い換えているならば、それは間違いであるということ >>163
つまり降板宣言はされて無いってこと
交渉の余地はあったが蹴ったということ >>183
面白いつまらないで材料を選んでたらいつまでたってもまともな答えには辿り着けないと思うぞ >>188
たつき自身が降板って言ってたやろ
否定できるなんて関係者か？w >>190
たつきが降板…？いつそんなこと言ったの？ >>190
たつきは外れるって言っただけなんだよなー >>183
つまり材料不足で思考実験には至ってないわけだ
材料そろえてきちんと理論構築してから出直してね >>192
監督ではなくなる＝つまり降板ですね
総監督のアニメ見てみたいなあ >>194
2期の監督に決まってたわけじゃないから降板できないぞ >>194
＞総監督のアニメ見てみたいなあ
ケロロ軍曹って大ヒットしたアニメがあるから観てね～ >>178
出た出たイラスト担当しただけなのに大袈裟に言うアホ >>194
未だに総監督という表記について誤認してる情弱
コンセプトデザイン(総監督)なんだよなあ >>174
ハイハイ妄想乙妄想乙
他人のことあーだこーだ言う前に妄想と現実の区別がつかない自分のことでも心配したら？ たつき監督はクリエイター蔑視を嫌ったのに珍獣の発言見るとクリエイターに対する蔑視が酷いな >>174
「ずるいぞ吉崎！ケロロなんて捨ててたつきと戦え」と本気で言ってた珍獣を思い出すからやめてくれ
面白すぎる 吉崎にケロロ抜きで実績を語れというならたつきはけもフレ抜きで実績を語ったら？ 働いてもないのにビジネスのトラブルを思考実験なんて方腹痛いな
あ、でも働いていないかどうかは個人情報だから言えないんだっけ？ >>187
> 流用だよ
> ただ、君が信じた無断使用であるとしたbuzz-plusの記事は捏造で実際は全てKFPの許諾の元に使われていた
自分が信じてるかどうかはともかく、捏造とは限らないでしょ
記事が出てから２０日以上たってからの公式発表だし、事後承諾の結果、無断使用では『なくなった』可能性も十分ありえる
福原Pと話し合う時間も十分にあったろうしね >>151
両論併記で公式声明と福原のツイートならわかるけど
そんな怪文書要らんやろ >>188
交渉の余地があったなんてどこから読み取れるの？
それに降板を言い渡されたという認識を持ったというだけの話で、その後に交渉をしたかしなかったかなんて話しはしてないでしょ
なぜ交渉の余地はあっただのと解釈したのか説明して欲しいね >>189
別に面白いつまらないで材料を選んだりしてないけど しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。 >>193
いや、してるけど
その都度材料を補充したりもしてるってだけで
それがなにか不都合でもあるの？？ 結局自分の都合に合わせた可能性を連呼するしかなくて草 いや、してないけど(ﾌﾟｸｰ
知らないけど(ﾌﾟｸｰ
そんなこと言ってないけど(ﾌﾟｸｰ
かわいい シーライオンの言う可能性の提示と珍獣の言う疑惑は疑惑として拡散って何が違うの？ 断定するのはよくない！(自分に都合のよい)可能性は０じゃないから！この可能性を否定するのは都合が悪いから！
↓
現実的に考えてその可能性は無理筋だろ…
↓
断定するのはよくない！(自分に都合のよい)可能性は０じゃないから！この可能性を否定するのは都合が悪いから！
↓
以下ループ
これを何ヶ月も延々と繰り返してるだけなんだよな… >>207
交渉の場で条件出されたんでしょ
制作体制改めろって
で、呑めなきゃ「続投は無い」
KFPの声明と照らし合わせればこうなるわな
依頼側の要求の呑めなきゃ辞退になるよな >>210
資料集めが不完全て話にもならないんだけど 同人誌に特別許諾つけるって話をしてんのに
客から正常化求められて要領を得ないってどういうことなの 否定的な意見で返されたり呆れられると都合が悪いんだ！自分へのあたりが強い！言論を封殺しようとしてる！誹謗中傷だ！
完全に陰謀論者のそれ >>159
アホかお前
そんなんだからニートと見抜かれるんだよアホ低学歴 >>205
君の理論だとKFPに無許諾で制作、リリースしたってことなの？
権利許諾ってのは金を払って得るものなので事後承諾で手打ちってのも現実的に有り得ない
それとヤオヨロズが権利を保有するという事実を証明してくれ
あと疑問なのは信じてもいない飛ばし記事を資料として使うの？てとこだな ざっくりほどヤバくはないけど会社にもたまにいるよな、お互い丸く収めたのに役席飛び越して言いたい放題して全部台無しする爆弾みたいな奴
お前だけいい格好してもケツ拭くのは周りの人間なんだよ… たつきが放火しなけりゃ両者合意で終わってた話なんだよね >>220
たつき信者さん特有の具体性が全くない泣き声みたいな返しすき 平日の朝からこんな場所で長々と議論している奴らが有職者とは思えんがな。 >>226
やめたれｗ 罪どもだって好きで無職じゃないんだからｗ >>215
しかも、KFPの企業なんてコンプラ重視の会社ばっかだし。
その条件を受け入れない、努力姿勢も見せられないなら、
継続して取引先として発注も契約締結もできないでしょうに。 >>220
珍獣には学歴がない奴らがいる可能性もあるわけだし、低学歴は嫉妬の表現だろ？ >>227
好きでニートを決め込む奴は言うことが違うな
無職扱いが刺さるなら働けばいいのに この時間は9時半～10時始業の奴らの通勤時間の暇つぶしだろ？
つまりホワイトワーカーが多い可能性があるぞ！ >>226
土日はどこの店も施設も開いてない国の人？ 真フレがどう騒いだところで
たつき監督がけものフレンズを成功させたのは事実だし、その事実は覆らん
吉崎観音が老害のお荷物ということもな >>234
たつきがいなくても月に7000万+α程度稼いでいる3を見ると
あんな奴いても居なくても変わらんやろｗ >>234
確かに功労者の一人ではあるけどたつき監督だけを功労者のように扱うのは感心しないな
そして後者に関しては完全に貴方の願望ですねはいはい 珍フレなのか真フレなのかどっちなんだよ
どっちにも定義すらないから言えません～ってか？ けもフレの成功がたつき監督の功績で吉崎観音が老害のお荷物というのが事実だと仮定するとお荷物が無くなったケムリクサはけもフレより成功してないとおかしくない？ >>235
ぶっちゃけ居なかった方がトータルの稼ぎはでかかったまである >>208
じゃあ面白いとか興味深いとか言ってたのはなんなんだよ
そうじゃなかったら調べないって事だろ？
興味があれば拾うなんて事も言ってるしな
本当に思考実験がしたいなら全部しっかり調べろよ けもフレ1以降ヒット作を産み出せない吉崎先生…
頼まれてもいないのに余計な口出しはするのにね 毎月10億掛かって赤字だけど意地で続けているんじゃなかったっけ？ 3はみんな大好きgame-iで17億2100万
1はオリコンの数字で12億4400万 ヒット作を生み出せてない～が嫉妬説を失った珍獣の今度の伝家の宝刀か？ イラストレーターとして参加してイラスト納品して報酬貰ってる時点で成功なのでは
漫画家としてなら普通に長期連載持っててヒット作も十分あるでしょ 大ヒットや覇権、ネットミームとしての流行が大好物な珍獣には堅実に多く仕事をこなすより瞬間的に凄まじく流行ることの方が超重要だしそれに属して自分達の都合の良いおもちゃにしたいんだろ >>241
余計な口出しをしたってソースはあるの？
聞いたことないんだけど >>215
> 交渉の場で条件出されたんでしょ
でしょとか言われても根拠がわからないから同意しようもない
KFPは何も決まってないと主張するのに対して福原Pは二期の実制作をしてたことを話してるので両者の主張も食い違うし、正直その二つの意見を合わせて整合性を取ろうとするのは不毛な気がする
この二つの主張の背景は別々だと思った方がまだ受け止めやすい
KFPは二期とは違う作品の話
福原Pは二期の制作の話
そう考えればまだ整合性は取れるように思う >>216
話してるうちに新たな情報が入ったりするから組み込んでるんだよ
それがなにか不都合でもあるのかと聞いてるのだけど 何も決まってないと実制作してたは何も矛盾は無いよ
決まる前に事前準備として一部制作を開始するのはあることだからね
線を一本引いても実制作には違いないわけだし 今日も職探しにも行かずにここでボコられる珍フレなのであった 製作委員会が何も決まってないと言ってるのに実制作始めてる制作会社を思い浮かべたらいいだけだぞ >>251
＞KFPは何も決まってないと主張するのに対して福原Pは二期の実制作をしてたことを話してるので両者の主張も食い違うし、正直その二つの意見を合わせて整合性を取ろうとするのは不毛な気がする
ヤオヨロズが見切り発車で勝手に制作していたとするなら簡単に辻褄合うけどなー KFPが何も決定してなかったとしてもサーバルとかばんが出る事くらいは決まりきった話だしそのモデルを改良するのも実制作のうちにはいるわけだ
実際アラカルトの表紙に使われたサーかばのモデルはアニメ一期と若干違いがあると指摘された事がある 榊氏のおかげで真相が明らかになってるし
今年の株主総会が楽しみだねえ たしかにまたたつき信者がトンチキな質疑をして異常者扱いされたり帰りにヒットマンに付け狙われていたと糖質丸出しの報告が見れると思うと株主総会が楽しみだな >>222
> 君の理論だとKFPに無許諾で制作、リリースしたってことなの？
少なくとも福原Pには知らされてなくて、看過できない状況だったのだろうとは思われるね
> 権利許諾ってのは金を払って得るものなので事後承諾で手打ちってのも現実的に有り得ない
いや、アプリゲームの制作自体は許諾してたんじゃないかと思うんどけど
内容もなんかのゲームの流用で、シナリオなんてあってないようなものだったんでしょ？
色々考えられるとは思うけど
例えば、KFP側も既存のゲームのデザインやBGMを差し替える程度の認識だったけど、ふたを開けたら1期素材の流用だったのでこりゃいかんと改めて中間成果物の権利を持つヤオヨロズに謝罪して許諾を得てから公式が正式に問題ないですよとツイートしたとか
アプリ開発側が素材の準備をしただろうという根拠としてはBGMが違法サイト由来だったという話などから推測できる
公式からの提供だったらそんなの使わないだろうし
> それとヤオヨロズが権利を保有するという事実を証明してくれ
福原Pの反応しか今のところは根拠はないね
権利がないのに看過できない対応考えるなんて言わないだろうなくらいの感想だよ
持ってないという証拠もないだろうし
> あと疑問なのは信じてもいない飛ばし記事を資料として使うの？てとこだな
検証材料として使うんだよ
検証の結果筋が通ってるというのならある程度の信用性がある記事だと評価出来るし、逆に現実と矛盾する確かな要素が出てきたら信憑性のない情報としての評価ができるでしょ 株主総会で業績に関わる質問ならまだしも
数年前のほぼ展開が終わってる一期の話とか今更持ち出されても困るだろー
今一期からどれくらい収益上がってるんだろう そもそも製作委員会に参画していない制作会社が製作委員会に対してどうこう言える権利を有するアニメなんて無いと思うんだが >>240
> じゃあ面白いとか興味深いとか言ってたのはなんなんだよ
> そうじゃなかったら調べないって事だろ？
決めつけ方がガバガバ過ぎる…
調べはするけど、そりゃ面白そうなものを優先的に調べたりするよってだけの話だよ
話の筋と外れてても面白そうだったら調べるってパターンもあったかと思うけど セガにけも3のサ終はいつですかって聞くつもりかもしれんよww >>263
たつき監督降板の真相、そして謝罪と当時の関係者に対してのペナルティ
これがあれば業績に結びつくよ >>268
貴重なご意見ありがとうございました（オタクきめえな）で終了 株主総会にたつきを呼んで謝罪させる可能性があるってこと？
業績に影響はないと思うが >>261
ヤオヨロズが権利持ってない証拠はあるよ
ヤオヨロズが権利持ってるならKFPと並んでコピーライトに表記されるが
ヤオヨロズ名義の入ったコピーライト表記は無い
ヤオヨロズはKFPの部外なので権利を持っていれば併記される
フクのツイートだが、看過して何の音沙汰も無いしヤオヨロズでなく個人のツイートだからなんとでも言える
バズプラスの信憑性なんて文春より遥かに低いのでなんでわざわざソースにするかわからん
大体、証言してる女性関係者のいう「日清やJRAなどのナショナルクライアント」ってなんだよ日清やJRAは国家機関か国営なのか？
この時点で信憑性なんて微塵も無い >>266
流石にそこまで馬鹿じゃないだろう
Game-iのグラフ持ってって「こんな順位なのにまだ続けるつもりですか！？」くらいはやるかもだけど >>261
アプリ作りたいという時点で権利関係の許諾は全て詰めて交渉、契約するんだよ
契約違反があればKFPがすぐ動いてるわ >>273
他の株主の前でそんなことしたら大恥かくだけだろ
株主総会はセガじゃなくてセガサミーHDの株主総会なんだから >>275
珍獣に恥という概念があると思ってんの？ けものフレンズ3のスタッフは無能です。と事情を知らない株主にも知られてしまうね
ひいてはけもフレ騒動のことも 今年はアニプレックスもたつき側だし去年みたいな白々しいことは言えんよな
カドカワ・井上伸一郎副社長「吉崎先生は『けものフレンズ』のアニメができるときから、たつき監督には大変おもいやりをもって接していると我々は考えております」「たつき監督の将来を非常に期待しておると認識しています」 株主総会2020にて んなことしなくてもセガのソシャゲはサクラ革命って超爆弾を抱えてんだからそこからソシャゲ運営全体の見直しについて追求すりゃok
けもフレ3に関してもそっから派生させられるからねぇ >>278
株主総会で吉崎聖人説が補強されてしまったのか？ >>265
法律は頑なに調べないよな
面白くないから後回し？
本当に頭使ってるか？
もっと言えばあれらは主張する前から調べておくべき部分だったと思うぞ >>278
テレ東としてもご活躍をお祈りしますって事だよねこれ >>278
えーと…へんたつは2020年１～３月に放送されてるんだから
本当にアニプレがたつき側でKADOKAWAが配慮するなら去年の段階でそうなってるのでは？ へんたつ放送した去年ならまだしもAnimeJapanでもスルーされた今年にアニプレをたつき側だと言える理由が分からん たつきの炎上には興味あるけど作品はどうでもいい人達ばっかだしな…シーライオンもそんな感じの事言ってたし たつきアンチは作品まで汚さないからね
クサのヘイト創作とかほぼ見たことない >>272
あまり馴染み無い表現だけどナショナルクライアントは広告業界の言葉で全国規模のマーケットを持つ大手依頼主や
バズプラスの記事が胡散臭すぎるのは事実だがな 単にネット炎上に便乗して他人をボコボコにして
憂さ晴らししたい奴らなんだろうな。
珍獣らの企業人や社会人としての経験を前提にした
発言もないあたり（あっても整合性なかったり）
コンプレックスも凄くてある意味「現代日本の陰」って感じが凄い。
言動一つ一つからの負のオーラというか。 >>253
> 何も決まってないと実制作してたは何も矛盾は無いよ
いや、あるでしょ
実制作に入ってたってことはプリプロダクションまでは終わってたということだろうから、少なくとも企画と脚本は終わってたであろうと推察できる
そこまで進んでたとしたら、何も決まってないという主張はさすがにおかしな話になる >>256
> ヤオヨロズが見切り発車で勝手に制作していたとするなら簡単に辻褄合うけどなー
見きり発車でプリプロダクションは終わらせられないでしょ
打ち合わせや予算やスケジュールの作成もしないといけないのを制作会社だけでやるとかリスクが高いし現実的な発想じゃないなあ… >>290
プリプロダクションが終わってたなんて誰も言ってないでしょ
福原さんは実制作としか言ってないんだから企画打ち合わせ向けのA4一枚レベルの資料かもしれない >>293
アニメで実制作と言うならコンテ終わって作画だと思うよ >>294
福原さんのツイート見返したけどそもそもアニメの実制作なんて言ってないからね >>292
そら普通の制作会社の話でしょ
ヤオヨロズは普通の制作会社と違った制作手法なのだからプリプロを介さなくても制作出来るんじゃないの？ >>295
そんじゃ、何の「実制作を続けていた」んだろうね >>297
それは福原さんが答えてくれなきゃわからん
関係者以外には言う必要ないから聞いても教えてくれないだろうし
何かの実制作はしてたんじゃないか
コラボ動画かもしれないしもりのおんがくかい向けみたいなグッズ絵を描いてたのかもしれない >>296
ヤオヨロズの当時の制作手法はその場の思いつきで作画してカット繋いで台本も収録ぎりぎりまで上がらず収録後もカットに合わせて切り貼りするという手法だからな
作画まわりはプリプロ無しでその場の思いつきで進められる 企画会議や脚本会議などを経て実制作に入るってのはウォーターフォール・モデルだろ
たつき君のスタイルはアジャイル的なやり方だから旧来的な常識は通じないと考えるべきだろうね 委員会の脚本オッケーも出ないのに勝手にプリプロ終わらせたことにして
Vコンテ制作に取り掛かったの？ヤオさんそれは不味いよ >>300
常に納期ギリギリだったり落としかけるのがアジャイル的なの？ 契約トラブルの多い例としてITベンダと顧客の場合だと、基本的には契約しないうちから作業に入られてもベンダから顧客には請求する権利はない。
ちゃんと契約してからにせえ、となる。
とはいえ実際にはスケジュールがタイトな事が多いから、契約前から「契約を交わすこと」を事前に口約束で握って作業開始するケースも多くて、
そういうのは、顧客にも一定の責任が認められてる。
でも、けものフレンズ2アニメは特にスケジュールがタイトって事はないだろう（実際二年後だしな）から、このケースは当てはまらず
ちゃんと契約してから開始せえ、になると思われ。このあたりの考え方はたぶん非ITでも変わらないだろうからな。 >>306
一般製造業でもスケジュールがタイトな場合は本契約取れそうなら先行で動く場合はある
知られると怒られるから内密にね
契約ポシャった場合は損失になる 仮に本契約が取れそうと見切り発車したのにコアメンバー会議で
「そんなに言うなら降りますよ」とイキって本当に外れることになったら
完全にただのアホだな >>305
マジレスすると納期がカツカツになるかどうかはマネジメントの問題だから開発手法は関係ない >>311
働いたことないからこういう話新鮮でしょ？ >>313
はー？ お前と一緒にすんなやクソニート 働いたことがない珍フレにとってはこれがライフワークなんだよ 俺は唯一の珍フレだが20年以上働いとるわww
業種の大分類は卸売業だな 大「区分」とかいうプレミかました俺は学生さんです
仮面してやっと入った国立大が全リモートで泣いてる 就労経験の有無は個人情報ですなんて言う噴飯物の珍説を見せてもらったし今後のシー君の活躍にも期待してるぞ 自ら対立煽りを標榜しているどーじ氏への批判を、いわゆるたつき信者と呼ばれる層が擁護しているのは興味深い。
たつき信者が本当にしたいことは何なのかを浮き彫りにしているように思える。
つまり、彼らには「たつき信者」という蔑称が便宜上つけられてはいるが、彼らが本当にしたいのは「たつき作品のファン活動」なんかではないということ。
このことはたつき信者の一人である虹彩氏が「けもフレはたつき制作のものですら見たくない。」「（これまでに複数のたつき作品があったにも関わらず）ウマ娘でけもフレをやっと忘れられた。」などと言っていることからも裏付けられる。 たつき信者でアンチ吉崎だけどどーじは嫌いだな
ネアルアートで買ったつもりになってるけどあんなのて訴訟なんてナイナイ(*^o^*)と思ってるよ
無許可のパン屋のアンパンマンパンみたいなもんや >>318
40超えてけもフレっすか…
それとも中卒かなんか？ 煽り屋だからアフィとかと同じで1番害悪なタイプだな
違うところは金儲けの為ではなく本当にただの愉快犯って所 >>323
俺は40代半ばだがけもフレの現場に行くともっと年上の人間もゴロゴロいるから安心していいぞ
年をとっても人間なんてたいして変わらんもんだ >>272
> ヤオヨロズが権利持ってない証拠はあるよ
> ヤオヨロズが権利持ってるならKFPと並んでコピーライトに表記されるが
> ヤオヨロズ名義の入ったコピーライト表記は無い
KFPAってのがそれじゃない？
アニメの画像引用の時とかにcけものフレンズプロジェクト/KFPAってなってる表記が多々あるし
> フクのツイートだが、看過して何の音沙汰も無いし
KFPと話し合った結果了承したとかね
まあそこら辺は不明ながら断定はできない状況だと思うよ
> バズプラスの信憑性なんて文春より遥かに低いのでなんでわざわざソースにするかわからん
確かに、調べたら過去にジャニー喜多川さんが緊急搬送された件でまだ存命中にも関わらず死去報道をしたりしたらしいね
信憑性という点では確かに低いかもしれない
> 大体、証言してる女性関係者のいう「日清やJRAなどのナショナルクライアント」ってなんだよ日清やJRAは国家機関か国営なのか？
ナショナルクライアントってそんな意味だったっけ？
大企業的な意味かと思ってたけど >>281
> 法律は頑なに調べないよな
なんの話？ >>293
> プリプロダクションが終わってたなんて誰も言ってないでしょ
制作の流れって、プリプロダクション→プロダクション→ポストプロダクション、らしいじゃない
それを踏まえたらそうなるという話 なるほど
唯一の珍フレとかいうくっそ寒いフリはオッサンのギャグのつもりだったのか
他の珍フレも反応に困ってスルーしてたぞ >>296
> ヤオヨロズは普通の制作会社と違った制作手法なのだからプリプロを介さなくても制作出来るんじゃないの？
確かに独特な作りかただったのだろうけど、流石に制作手順無視して独自にアニメ制作入ってただなんて主張は信用毀損になる恐れがあるのでその話は慎重にね
じゃないのと聞かれるなら、ヤオヨロズが独特だったのは実制作の内容であってプリプロ→プロダクションみたいな流れまで独特だったなんて話は聞いたことない
あるというならおしえてほしいし、ないというなら独特な制作手法を拡大解釈しすぎじゃないだろうか >>295
普通に見て二期の実制作の話でしょ
むしろなんで二期の話じゃないと思えるのか、その解釈のしかたをおしえてほしい >>320
そういやその話題途中だったっけ
自分の考えとしては、個人情報とは生存する個人に関する情報で、たとえ一見して個人の識別が出来なくとも他の情報と容易に照合することが出来て、それによって個人を識別できる情報も含めて個人情報と個人情報保護委員会は定義しているので、年齢や性別や就労経験や学歴も含めそれ単体で個人を特定出来なくともその情報は個人情報になり得るというのが自分の考えだよ
だから、個人を該当できない情報は個人情報じゃないなどと主張してた人がいたけどあれは間違いだろうと思う
自分はこれについて誤読してると言ってる人がいたけど詳細を教えてもらいたいね >>332
福原さんはすでに自分で２期の契約してないこと暴露してるんですよ
ＫＦＰに「続投はない」って言われたって呟いてるよね
すでに契約しているなら「続投はない」なんて言われないよね
「契約は破棄する」と言われるのでは？ >>329
そう思わせたいだけでしょ
実制作って単語使うだけで騙されてくれる人がいるし 曖昧な言葉で好意的に解釈してくれるから
シーライオンくんみたいな子はコスパいいよな。 >>332
そう思わせたい言い方をしてるからうまいよね
叙述トリックって奴だな >>327
KFPAにヤオヨロズが入っていたという証拠は？ >>327
KFPA、KFPGはKFPの内部的区分でヤオヨロズには一切関係ない
アニメ、ゲームにおいて出資比率が変わるため利益配当も変わるからな
公式サイトのガイラインの項にある参加企業にもヤオヨロズの名は無い
よってヤオヨロズに権利はないと断定できる
そも権利があるなら同人誌の奥付に特別許諾なんて入れる必要ないしな
ナショナルクライアントについては他の人も指摘していたが広告業界に疎いコチラの勘違いだ >>334
それ間違ってるで
住所氏名等と併記されてれば無職か有職かも個人情報に相当するが、無職か有職だけでであれば該当しないんだよ
無職か有職かという情報だけでは特定の個人を識別できないからな
これは法で定められてるところだから君の考えがどうこうと云うのは通用しない
君が教えたくないというのならば、個人情報を持出さず、ただ教えたくないとだけ言えばよかった
法を持ち出すからバカ晒すことになったんや >>330
マジレスですまんがたつき信者が自分達のアンチスレがIDを出さないスレだから一人or2.6%が連投してるんだ！とか言ってたやつだろ >>334
君が法曹資格を持っているか法学者なら傾聴に値するが、そうで無いならただの戯言だ >>323
つーか大丈夫
君が二十代でも「キッショけもフレ()かよ」って嘲笑されとるから
これは間違いない >>328
著作権関連の話だよ
本来ならあんなのあらかじめ調べとく部分だろ
興味のあるなしで調べてるからああなるんだよ
そんな奴には思考実験どころか議論も無理だからもうレスするのもやめとけ 安心しろ
吉崎観音の30年物アンチ以上の物はそうそう出てこない アンチだが昭和生まれが多いのは安心するな
俺は、Zガンダムが小学校で流行った世代だ 萌え擬人化アニメの展開にみっともなくキレ散らかしらのは珍獣さんサイドやろ steamのシャチバトも全然売れていないみたいだしな 結局真フレってなんなん？自分達に批判してくる人全てに対するレッテル貼りならそう言えばいいじゃん >>335
準備はしてても正式に発表されてた訳じゃないし、そういう意味で続投はないと明言されたってだけでは
契約して準備してても世にでないことはあるわけで
けもフレ１期の小説とかもそうだったでしょ >>339
KFPAのライセンサーがヤオヨロズになってるって話なかったっけ >>357
＞準備はしてても正式に発表されてた訳じゃないし、そういう意味で続投はないと明言されたってだけでは
言ってる意味がわからん。福原さんは依頼されたって言ってるじゃん。依頼されたのに「続投はない」はおかしいでしょ
小説のことを引っ張り出すのも意味不明。小説の例ではなにの続投がないと言ってるの？まず小説は続投になるものが出てないじゃん
たとえばデリバリーで注文したものをキャンセルするときは「やっぱりキャンセルで」と店に言うでしょ？
「続投はない」は「もうおたくに頼むことはない」だからすでに注文してる状態では出ない台詞だよね >>340
> KFPA、KFPGはKFPの内部的区分でヤオヨロズには一切関係ない
> アニメ、ゲームにおいて出資比率が変わるため利益配当も変わるからな
契約書だって言いたいんでしょ？
それはわかるけど、KFPAって委員会名なのかなって少し思ってて
まだ調べてる最中だけど、「けものフレンズプロジェクトA」と「KFPA」の二つの表記が見られることがあるんだよね
これひょっとして、前者が委員会名で後者がヤオヨロズの事なんじゃないかと少し考えてる
ここら辺は珍獣の人たちの方が詳しいかな
今調べてても、KFPAの表記変更などで変な動きもあったみたいな話も出てくるし、ここら辺を本格的に調べてみても面白いかもなあ >>341
例に乗ってないとかじゃなくて、
> 他の情報と容易に照合することができ（※4）、それにより特定の個人を識別することができるものを含む。
って書いてあるじゃん
それ単体では個人を識別できなくても他と合わせて識別可能になる個人に関する情報も個人情報になり得るという話 >>360
https://kfp-or-kfpa.memo.wiki/
ヤオヨロズが一切関わってないケロリン桶やＫＦＰＡで商標登録されてるから関係ないと思う >>359
依頼しただけじゃ契約は成立しねーよ
デリバリーを例にしているが客がオーダーしたとして
店側の「畏まりました」が無ければオーダーが成立しているとは言えねーだろ じゃあ「けものフレンズプロジェクト」と「KFP」は別物なの？
あの小さい缶バッジアクキーその他グッズにも君のようなアホのために13文字載せ切れと？ >>362
だからそれには含まれないんだよ
文面読むだけじゃ法律は理解できないよ
どのように運用されてるか勉強しないとね
ガイドラインはそのためにあるんだから >>365
そうだよ。だからそもそも本当に２期を制作してたのなら制作してた方がおかしいってことなの
「また次もお願いしますよー」という社交辞令を「依頼された」と言い張ってる可能性もあるしなあ やっぱりシー君は面白いわ
けものフレンズプロジェクトAとKFPAが別物とか発想が違う
KADOKAWAとか（c）Kなんて略されたりするがシー君解釈だと別会社なんだろうなww 調べてみようかなってレスバに必死で全然調べてないもんね 表記に正確性を求めるなら、やっぱりざっくりカドカワはドワンゴ方面のことで、そっちに吉崎先生はいないんだよなあ 円盤付きブックレットを出したから名前出したのかね？ >>373
自分もそれを見てそこまで略していいんだって驚いたよww
慣例で書いてるだけだからどう書こうが自由なんだろうけど irodoriをイロドリと書き込んでたし、これも実は別のスタジオのことだったりするのか
確かに未だにけもの関連に首突っ込む奴なんて純粋なirodoriファンではないだろうけど >>360
お前はKFPとけものフレンズプロジェクトが別物だと思ってるのか
略称ってきいたことあるだろ
Kemono Friends Project
略称
KFPだ >>342
> それ間違ってるで
> 住所氏名等と併記されてれば無職か有職かも個人情報に相当するが、無職か有職だけでであれば該当しないんだよ
個人に関する情報を複数持っていて、容易にそれらを照合できて個人を特定できる立場の者にとってはそれら全ての情報が個人情報である、というのは共通する認識ということでいいだろうか？
間違ってるかどうかの話をするのはそれからだなあ >>346
> 著作権関連の話だよ
> 本来ならあんなのあらかじめ調べとく部分だろ
> 興味のあるなしで調べてるからああなるんだよ
ああなるとは？
特になにかしでかした覚えはないし、今ある知識で足りないならそのとき調べれば事足りるのだからなんの問題もないと思うけど >>359
> >>357
> ＞準備はしてても正式に発表されてた訳じゃないし、そういう意味で続投はないと明言されたってだけでは
>
> 言ってる意味がわからん。福原さんは依頼されたって言ってるじゃん。依頼されたのに「続投はない」はおかしいでしょ
伝わらなかったか…
…野球でいうなら、次も投げてと言われてそれに向けて準備もするけど、投げるまでは続投したとは言わないでしょ？ そういう話だよ
実際に世にでるまでは続投したとは言わないという話
> 小説のことを引っ張り出すのも意味不明。小説の例ではなにの続投がないと言ってるの？まず小説は続投になるものが出てないじゃん
やる予定だったけど世にでなかった例もして挙げたんだよ
まあ混乱させてしまったみたいだけど >>380
全く違う
一つのまとまった情報としてそれによって特定の個人を識別できれば個人情報
それを個別にバラしたとき特定の個人を識別できない個人に関する情報は個人情報には当たらない
特定の企業の特定の部所の特定の役職と言う個人に関する情報であれば特定の個人を識別できるので個人情報に当たる
対して有職か無職かという個人に関する情報だけでは特定の個人を識別できないので個人情報には当たらない
もっとも、日本国の人口が二人であると仮定してそれぞれ有職と無職であるとするなら特定の個人を識別できるので個人情報に当たる >>361
訂正理由ってなんだったっけ？
ただ依頼を受けて消されただけだったかな >>363
これ自分も検証する予定だけど、ケロリンの実物には「けものフレンズプロジェクトA」って書かれてあるね >>382
今話題のネコタの一件知らんのか
騒動に噛み付く割に基本的な事象知らんのな
それで思考実験とか笑わせる 本の場合は出版に際して交わす出版契約はあるけど、連載でもなんでもない単発のノベルで事前に交わす契約って何? >>388
そのノベルはけものフレンズのスピンオフとして出版予定だったんだけど
ざっくりの煽りを食らってか2年ペンディングになったあと正式に中止になった >>327 >>360でKFPAがヤオヨロズだって爆笑発言かましたシーくんにお勉強タイムな
https://kemono-friends.jp/guideline/
↑ここにKFPメンバー一覧が載ってるから覚えるように
ちなみにヤオヨロズはもちろんないが親会社的なジャストプロはある
けもフレ２制作のトマソンも、３制作のセガもあるぞ ねこたの件で仮に事前に何らかの契約交わしてたなら、当然その中に秘密保持等の項目があると思うので、ねこたの内情おこぼしはアウトだったんじゃねえかな?
まあ大物絵師でもない限り事前に契約なんてしないと思うけど >>390
世間で略称が使われているということを知らない可哀そうな人なんだからもう少し柔しくしてやれ >>391
正式に中止後、迷惑料兼ねてラフ代10万円支払われてるから契約はあったでしょ >>382
＞…野球でいうなら、次も投げてと言われてそれに向けて準備もするけど、投げるまでは続投したとは言わないでしょ？ そういう話だよ
野球でいうなら「次の試合は君の予定でいくから」と言われたから準備してたけど「やっぱ別の投手でいくから」と言われたってことでしょ？
「続投はない」は「お前を投げさせるつもりはない」以外のなにものでもないよね 例えばJRってなんの略もない会社名だと思ってたのかな？
ジェイアールでも日本旅客鉄道でもなく… >>394
なぜそう言われるに至ったかが問題ですね
ストレートで勝負したいです！敬遠しろというのなら降ります！と言い張ってたとしたら？ >>394
野球で続投ってのは打者の対戦もしくはイニングを投げきってから
次の打者もしくは次のイニングも同じ投手が行くことを指すので例えとして全然不適切
むしろ契約を一旦終了して次の契約を結ぶか否かの方が適切である 真フレ連中の叩きがもう揚げ足取りレベルに落ちているなー このスレひこにゃんの次は野球の話かよ
スレチ荒らしするなら帰れよシーライオン君 まとめると、
KFPAはKFPの内部的区分でヤオヨロズには一切関係ない
つまりヤオヨロズに権利はない
よって、『【炎上】ゲーム版けものフレンズがアニメ版素材を無断使用 / 関係者が内部事情を激白』という記事はガセと判断できる
とういことでいいのかな？ 野球で例えるならざっくりで自分がローテーションから外れることを球団の許可なしにばらした奴が一番悪い 名監督が不当に外されてファンからブーイングって例はよくありますね 2009年にとあるプロ野球チームにて一部フロントと癒着していた私設応援団が
監督人事を巡ってフロントや選手を批判した横断幕を掲げて応援ボイコットした挙げ句
一般のファンや対戦相手のファンから帰れコールされたことがあるな
その後監督人事は予定通り行われて応援団は球団から出入り禁止になって解散
新たな応援団が組織された
けもフレと違うのは当時の応援歌は旧応援団が権利を有しているので新応援団はすべて応援歌を作り直したことくらいか 何回か監督が外されて外野が喚いたケースは知ってるが「名監督が外された」ケースは聞いたことねーわ つまりこのあたりの人>>403 >>406の立場は出禁応援団ってところか
どこにでも質の悪い人間は紛れるものだね 一般的なファンから顰蹙を買って公式からも出禁になるような集団に担がれるのは監督にとっても迷惑だろうな… >>408
外れることになったとは呟いたけど外されたとはいってないですー ２年半経ったけど結局文春オンラインの「福原Pがちゃんとしなきゃダメだったんですよ」っていうのが全てだったんじゃないすかね？という気持ちになってきた はっきり言って文春オンライン以上に取材してる記事無いだろうしあれが答えでしょ 他のところは「ヤオヨロズに取材したけど担当者不在でいつ戻るか不明」だからなー
その時点でおかしいんだけど 福原交渉失敗でそれを濁して伝えたらたつきがざっくり
って事だな 文春が正しいなら吉崎が要マークってのも正解なんやろな >>364
それは今残ってるやつの話だね
消されたものに関しての表記ではライセンサーはヤオヨロズのみになってたよ
コピーライト表記は「けものフレンズプロジェクトA」となってたから、この表記にはヤオヨロズの権利も含まれてたってことなのかな
あと、KFPAとけものフレンズプロジェクトAは特に使い分けられてるわけでもないのかな >>416
けもフレがどんだけヒットしても制作会社以上の報酬は貰えないからオリジナルで一発あてるために
けもフレに未練があるたつきに嘘ついて辞めさせられたことにしたと考えると全員の発言がぴったり嵌るんだよなあ >>373
へー、ここまで自由に省略できるのか
調べたら、KADOKAWA、でらゲー、PREAPP PARTNERSの略なんだろうなこれ 思いつきをだらだら書くんじゃなくて考えをまとめてから書いてくれ
3年以上前からKFPとKFPAの使い分けについてさんざん議論がされてきたけど結局成果は何もなかったんだよ >>377
確信がある訳じゃなく、かもしれないくらいのものだよ
まあ表記に関しては緩いみたいだしその二つは適当に使い分けられてるだけで同じものなんだろうなとは>373を見て思ったけど >>420
ライセンサーは単なるクレジット、つまり関わった会社を表してるというだけ
つまり「ライセンサー：ヤオヨロズ」は「ヤオヨロズがこのアニメに関わった」という意味でしかなく、権利の所在を示しているものではないってことよ
この表記をもって「KFPAにヤオヨロズが入っていた」と判断するのは難しいでしょうね そのデータベースをソースにするとケムリクサのライセンサーがエイベックスになるんだよ >>423
そりゃ文春の正しさ関係なく取材対象に上がりうる人ではあるでしょ
関係者なんだから そもそもコピーライトなんて一般のファンにはあってもなくてもどっちでもいいもんだからなあ >>383
> 全く違う
> 一つのまとまった情報としてそれによって特定の個人を識別できれば個人情報
> それを個別にバラしたとき特定の個人を識別できない個人に関する情報は個人情報には当たらない
バラしたとしても情報保持者からしたらそれは個人情報なんじゃない？
あなたの言い分では、例えばバラしてそれ単体では個人の特定は出来なくした情報を漏らしても個人情報保護法には引っ掛からないってことになると思うのだけど、そういう認識なの？ KFP
KFPA
KFPG
KFPS
KFP2
KFP2A
KFP2G
KFP2S
かつて、たくさんあるから怪しい (何が？) とかって叩いている信者もいた。 契約書エアプをかまして無理に取り繕うとするから個人情報云々で盛大に時間を浪費していく、まるで人生の縮図だね… >>429
何が言いたいのかよく分からないけど、吉崎は文春の正しさ関係なく取材対象にはなるんじゃない？ >>421
たつき監督に悪意がないラインで一番納得度高いのコレなんだよなあ >>408
珍獣らにとっては監督自ら試合をして貧乏球団から一軍に昇格させた名監督やで >>432
ある人物は大手自動車メーカー勤務です
これ個人情報になる？ 言いたくないだけならそれでいいと思うけど、法的に個人情報って言われると?そうやったっけ?ってなるな
kfpアンチ活動してる珍獣で絞っても、就労経験あるなしで個人を特定できる情報保持者なんているのかな?
そんなお互いのプロフ知ってて、就労経験だけでTwitterアカウント名とかじゃなく「個人」が特定できるくらい人少ない界隈なん? 珍フレは取り敢えず緊急事態宣言中に仕事見つけておけよ >>390
いや、これは前から知ってるけど
これに載ってる共通の条件はなんだろうか
出資してなにがしかの著作権を持ってる人たちの一覧かな
そういえばネクソンとかは載ってないんだね >>443
なんだ次はコロナ禍の被害者を利用してスレを荒らすのか？
お前が地震の被害者を使ってスレを荒らしたことはずっと覚えてるからな たつき信者にとってはけもフレ声優がコロナに感染したことをログボと称してまとめるくらいだからな… >>448
お前のこと言ってるんだよ。自分のしでかしたことに今更ビビってるんじゃねーぞ >>449
あれ本当にやっちゃだめだよな
KFP関連の人がやったら角川本社だのイベント会場だのに印刷されたツイート貼られまくるやつ >>450
何もしでかしてないんでビビりようがありませんなあ
たつ信を誹謗中傷してる珍フレより安全だわ >>381
特に何かしでかした覚えはない？
お前散々叩かれてただろ
もう忘れたのか？
それと無知晒して後から調べるなんて遅すぎるんだわ
偉そうに語っといて間違ってましたなんて
そんな奴いずれ誰にも相手にされなくなる
そもそもそれだと二度手間なんだよ
必要だと思う知識は前もって用意しとけ
それが相手に対する気遣いってもんだろうが >>394
> 「続投はない」は「お前を投げさせるつもりはない」以外のなにものでもないよね
まあ、そういう意味にも取れるよね、という話と自分は思っているよ
続投のラインを契約した時点だと捉えるか、実際に世に出す事をラインにするかは解釈に依るって感じで
そして福原Pの発言を総括するなら、二期の依頼を三月の時点で受けてて実制作にまで入って準備していた作品が、八月に入ってコアメンバーから「続投はない」と明言されて降板に至ったという話になるね つまり実制作に入っている段階ですら切られる相当のやらかしがあったわけなんだね >>426
> ライセンサーは単なるクレジット、つまり関わった会社を表してるというだけ
スズキとかいう人の話を見るに、ライセンサーという欄のなかに複数の記載がある場合の話をしてるように見えるけど
単独表記の場合は捻りようもなく単純にライセンサーになってるんじゃない？
消されたけものフレンズの項はアニメ(その他)で、それに対応するのは各種コラボ動画とかだろうと思うけど
まとめると、ライセンサー欄に複数の名称表記があるのは、製作委員会方式でないアニメだと制作会社からライセンサーを探す事があるためそういう表記方法を選んでいるが、単独表記の場合はその限りとは言えないのではないか、という感じ
疑問なんだけど、制作会社からライセンサーを探すっていうけどあのサイトはライセンサー検索できないよね
なんでそんな配慮をしてるんだろうか
あと、けもフレ二期は普通にKADOKAWA単独表記だしなんで1期だけ複数表記なのか
そもそもなんで表記ブレがあるんだろうか
検索に配慮してるというなら全ての表記をけもフレ1期準拠にするのではと思うけど >>458
スズキのツイート見たなら特に調べずに記載した信憑性の無い表記だということが分かるはずだが >>459
彼は読んだ上でこうなんだよ いつもこうだ >>458
シーライオンくんさー
知識や情報が100週くらい遅れてるから騒動関連の情報キッチリ把握してから思考実験しなよ >>458
>スズキとかいう人の話を見るに、ライセンサーという欄のなかに複数の記載がある場合の話をしてるように見えるけど
お前それ素で言ってるなら学校の国語の読解問題からやり直せ
文章に書かれてあることを読み取れないやつは議論に参加できない
お前は書かれてある文章すら全然読み取れてなくて議論に参加できてない
だから国語の問題集をやってこい
冗談じゃなく本気の忠告だ >>456
シーライオンの妄想なんかどうでもいいから福原に聞いてこいよ >>457
公式声明と総合すると、事前の情報共有のない版権利用の改善要求を要領を得ない話だとつっぱね続けた末に続投はないと切られたんだろうね。
アニメ２期の正式発表前の話だから続投はないって表現も変じゃないし特に矛盾はないよね 契約は破棄だ ←言われてない
続投はない ←二期の契約できなかった
こういうことだよ >>456
つまり、個々人の解釈によって変化するほど何も確定していない以上、「『何も決まってない』と『実制作してた』は矛盾している」と主張することは難しい、ということでいいのかな >>458
> スズキとかいう人の話を見るに、ライセンサーという欄のなかに複数の記載がある場合の話をしてるように見えるけど
そうは読めないな
> 疑問なんだけど、制作会社からライセンサーを探すっていうけどあのサイトはライセンサー検索できないよね
> なんでそんな配慮をしてるんだろうか
さあ？このスレには正確な答えを持ってる人はいないだろうから、スズキ氏のように問い合わせてみればいいんじゃないかな
真実を知りたいわけじゃないならしなくてもいいけどね
>あと、けもフレ二期は普通にKADOKAWA単独表記だしなんで1期だけ複数表記なのか
単純にプロジェクトメンバーやプロジェクト時期が違うからでしょうね
それにこのサイトに乗せる情報の正確性についてKFP側がそこまで重視してないということも考えられる >>451
本当だ
やっと荒らしは去ったのか
長かったな >>462
本気の忠告とやらに噛み付いて申し訳ないが、残念なことに単純な語彙や漢字のようなものは自学自習でも十分に伸びるんだが、一定以上に国語力のない人間は一旦ちゃんとした教官やら講師についてもらわなきゃあかんのよ
なぜなら「なんでこれは誤読なのか」がまた難解な文章で書いてある問題集が跋扈してるから
で、読んでわからない人でも身振り手振りや図解、音声で考えればちゃんと整理つくって場合も多い
だから適切な文句は「問題集買え」よりかは「無理をしてでも学研教室でも行っとけ」である >>454
誹w謗w中w傷wwww
珍フレってたつき信者以外のことでも指してるんですかあ？ >>451
本来の姿にやっと戻ったというか吉崎ファンはなんというかお疲れ様です >>440
その情報以外の情報も所有しててそれらの情報を照合して個人を特定できるのなら、あなたのいうその情報も個人情報だろうね >>447
> 認識も何もそういう運用だよ
バラす云々って要は個人情報の匿名化ないし暗号化の事で、匿名化ないし暗号化した個人情報は個人情報ではないという主張をそちらはしているという認識だけど、そういうことで良いんだろうか？ >>455
> 特に何かしでかした覚えはない？
> お前散々叩かれてただろ
> もう忘れたのか？
叩かれ＝しでかしなの？
その理屈で行くとKFPは偉いしでかしをしたことになるけれど
> それと無知晒して後から調べるなんて遅すぎるんだわ
別に業務でやってる訳じゃないし
何に反発してるのかよくわからないけど、肩に力を入れすぎじゃないだろうか
> 偉そうに語っといて間違ってましたなんて
偉そうに語って間違えてましたなんてあったっけ？
間違ってることもいくつかあった記憶はあるけどそれを偉そうに語ってた覚えはないなあ
具体的にはどの発言の事なのか引用してもらえる？
出来るんなら
> それが相手に対する気遣いってもんだろうが
それはごめん
そこまで気を遣うような相手ともそれが必要な場所とも思ってないからそんな気遣いしようという発想はなかったよ
少なくともあなたはそういった気遣いの元で書き込みをしてるんだね
立派だとは思うけど、申し訳ないけどたかだか5ちゃんねるの誹謗中傷渦巻く匿名掲示板で真似しようとは思えないタイプの立派さだね…
自分はもうちょっと気楽にやりたいや >>475
まあ荒らしたくてわざとやってるだけだろうし…
と言いたいところだけどアンチスレの方で度々話題になってるようなあたおかが普通にうろうろしてるしなぁ
どっちなんだろう >>459
> スズキのツイート見たなら特に調べずに記載した信憑性の無い表記だということが分かるはずだが
どこにそんなことが書かれてるのか具体的に説明して欲しい >>479
>>364のツイートを声に出して読んでからまた来い アニメーション制作の項目はライセンサーじゃないって思いっきり書いてあるな >>466
> つまり、個々人の解釈によって変化するほど何も確定していない以上、「『何も決まってない』と『実制作してた』は矛盾している」と主張することは難しい、ということでいいのかな
いや、続投という言葉にスポットを当てた場合でだけの話だよ
福原Pの文章を全体で通してみたなら>335は不自然な読み取りかたをしているだけの話でしかないということ
第一、「僕にはこう読める！」っていう解釈違い程度の話では別の読み方を否定できるような根拠にならないし
なんなら、わざわざ福原Pが降板を言い渡されたと認識したとあえて説明を入れてるのは福原P本人も、コアメンが語る「続投はない」はおかしな例えだと思ったから分かりやすく翻訳してくれたのかもしれないという解釈も成り立つね というかそもそも実際に調査した訳じゃ無くて情報源からそれっぽく当てはめてただけなのね >>467
まあこのサイトの他の例を調べたりすればその法則性がわかるかもしれないね
ケムリクサのライセンサーがエイベックスなのも何かのヒントになるかもしれない
まあ、まったり調べるよ >>482
最初は「『何も決まってない』と『実制作してた』は矛盾している」と主張できるか、という話だったと記憶しているよ。
元の話に戻ろう。
君の言う通り、様々な解釈が成り立つと思うよ。つまり、なんら確実に言えるものはないということだよね？
よって「『何も決まってない』と『実制作してた』は矛盾している」と主張することは難しい、ということで良さそうだね。
個々の解釈がおかしいかどうかは今は枝葉末節の話だよ。 >>484
調べずともスズキ氏のように問い合わせてみればわかることだと思うよ。
君は問い合わせるつもりかな？問い合わせないなら僕が問い合わせるよ。
重複するのは先方にも手間がかかるから、重複は避けたい。
問い合わせるかどうかだけ答えてくれればいいよ。 >>481
必ずしも許諾権者ではなく、単なるクレジット表記の『場合もある』って話だね
ということは字面通りライセンサーを表記してる場合もあるということだろう
そして単なるクレジットの場合についての説明をしてるのが二つ目三つ目のツイートの内容だと普通に読めばそういう話だと読み取れるけど
これをどう読んだら特に調べもせずに記載したものだという解釈になるのか… >>485
> よって「『何も決まってない』と『実制作してた』は矛盾している」と主張することは難しい、ということで良さそうだね。
そう短絡的に判を押したような結論を出す意味がわからないな
少なくとも具体的にその二つが矛盾しないという解釈を提示して、それを個々に検証して判断すれば良いだけだと思うけど
そうしない理由もないだろうし >>486
> 君は問い合わせるつもりかな？問い合わせないなら僕が問い合わせるよ。
スズキさんに？
それともDBっていうサイトに？
どちらでもいいけどしてくれるというならありがたいと思うよ
是非お願いしたい
> 問い合わせるかどうかだけ答えてくれればいいよ。
現状、自分はそこまでしようとは思ってないです >>489
> そう短絡的に判を押したような結論を出す意味がわからないな
どこが短絡的かな？教えてほしい。
> 少なくとも具体的にその二つが矛盾しないという解釈を提示して、それを個々に検証して判断すれば良いだけだと思うけど
表面上は矛盾しているように見えても同じことを言っていたりするものだよ。自然言語とはそういうものだと私は認識しているよ。 >>490
> どちらでもいいけどしてくれるというならありがたいと思うよ
気が変わったから君が問い合わせていいよ。譲ります。
> 現状、自分はそこまでしようとは思ってないです
どうしてかな？
本当に真実を知りたいならするべきだと思うけど。
私にはその理由が分かるよ。
真実なんて結局分かるわけないってことにうすうす感づいてるからだよね。
関係者が口を閉ざしてる今、やれることなんてないもんね。 >>471
そもそも記事出来たのが1期の頃で、ざっくり以降はほぼ荒らされっ放しだったわ
たつき信者も許せないけど教祖も同罪だよあんなの >>474
こんな事いちいち最後まで説明してあげないと分からないとかお前赤ちゃんか？
もう面倒臭いからこれで最後な
著作者人格権が放棄出来ない事すら知らなかっただろう
それ周りの指摘などを叩きと言ったまで
そもそも著作者人格権の話自体お前が振った話だよな
その程度の知能でよく人を疑えたもんだ
それに間接的だとしても他人に疑惑かけるなら相応の責任を持てよ
気楽に濡れ衣を着せるような行為は許してはいけない
それとその場しのぎの技術ばかり鍛えてないでちゃんとした頭の使い方も学んでこい >>493
記事できたのがその時期っていうのが意外といえば意外 >>495
いやまあ、いわゆる天使ちゃんとか呼称されるタイプとはちょっと違うだろうし
その場合ただの人格破綻者とか？ >>491
> どこが短絡的かな？教えてほしい。
あなたが主張する通りの可能性は否定しないけど、あくまで特定の解釈をした場合はそうなる可能性もある、程度の話でしか今のところないから
上でも言ったけど、それは別の解釈を否定できるようなものではないし、あくまでただの感想の範疇に過ぎないので、そのレベルの話で結論を出そうとするのは短絡的という意味だよ
> 表面上は矛盾しているように見えても同じことを言っていたりするものだよ。自然言語とはそういうものだと私は認識しているよ。
ではその考えに沿った具体的な例を出して、それを検証すればいいと思うよ >>492
> どうしてかな？
> 本当に真実を知りたいならするべきだと思うけど。
凸してまで知ろうとは思わないという話だね
> 私にはその理由が分かるよ。
> 真実なんて結局分かるわけないってことにうすうす感づいてるからだよね。
全然違うw
自分の好奇心で相手の手を煩わせるのは気が引けるっていう程度の気持ちだよ >>494
> 著作者人格権が放棄出来ない事すら知らなかっただろう
いや知ってたけど
具体的な話はしない人なのかなあなた
まあ別にいいけど… >>498
> あなたが主張する通りの可能性は否定しないけど、あくまで特定の解釈をした場合はそうなる可能性もある、程度の話でしか今のところない
そうだよね。私の言った解釈も一つの可能性。あなたの解釈も一つの可能性。
どっちも不確かなものであって、どっちかに立脚するのは危険だよね。
つまり、何もわからないということだよね。
> 上でも言ったけど、それは別の解釈を否定できるようなものではないし、あくまでただの感想の範疇に過ぎないので、そのレベルの話で結論を出そうとするのは短絡的という意味だよ
僕が言ってるのは結論ではなく、むしろ「結論は出ない」ということだよ。
矛盾してるとも矛盾してないとも言えない、ということを言ってるんだよね。
これは短絡的というよりもむしろ穏当な態度だと言えるね。
> ではその考えに沿った具体的な例を出して、それを検証すればいいと思うよ
「何もわからない。」が最終地点だからその作業は無駄だね。 クソバカが過ぎてついにこれまで話に付き合ってくれてた親切な人にすら匙を投げられたのか…
まあ理解ではなく嫌がらせが目的であるシーライオニング的には大勝利なのかな？ >>499
> 凸してまで知ろうとは思わないという話だね
でもこのスレに何か月も張り付くぐらいには知ろうと思ってるんだよね？
問い合わせれば案外１日で終わるかもしれないよ。
数か月部外者とレスのやり取りをするのと問い合わせるの、どっちが手間なのかなんて考えなくてもわかると思ってたけど……。
応援してます。
> 自分の好奇心で相手の手を煩わせるのは気が引けるっていう程度の気持ちだよ
失礼にならない問い合わせ方法なら先方も丁寧に対応してくれると思うよ。
決してこのスレでしているような失礼な態度は取ってはいけないよ。
応援してます。 >>502
どうなんだろう、ニコニコの大百科にいたという30年モノ吉崎アンチみたいにおかしい人もいるし、嫌がらせじゃなくて本気なのかもしれない >>501
> そうだよね。私の言った解釈も一つの可能性。あなたの解釈も一つの可能性。
> どっちも不確かなものであって、どっちかに立脚するのは危険だよね。
別に、決めつけさえしなければ危険ってことはないと思うけど
ただ根拠のない可能性レベルの話なら論ずるものもないただの感想話というだけで
> 僕が言ってるのは結論ではなく、むしろ「結論は出ない」ということだよ。
話し合いの末の結論自体は出せると思うけど
ただしそれが真実とは限らないけど
> 矛盾してるとも矛盾してないとも言えない、ということを言ってるんだよね。
それぞれの解釈によるって話
そしてその解釈も検証次第では粗があったり否定材料があったりで成り立たない場合もあるだろうね
まあでもそうやって手探りしていけばいいと思うよ自分は
それにしても、一人称が僕だの私だのとキャラがブレてるけど、そういうキャラ付けなんだろうか
> 「何もわからない。」が最終地点だからその作業は無駄だね。
無駄と思うならそれでいいと思うよ
自分は無駄と思わないから続けるけれど >>503
> でもこのスレに何か月も張り付くぐらいには知ろうと思ってるんだよね？
> 問い合わせれば案外１日で終わるかもしれないよ。
別に急ぐようなものでもないし、このスレが面白くて張り付いてるわけだからそこは気にしなくてもいいよ
> 数か月部外者とレスのやり取りをするのと問い合わせるの、どっちが手間なのかなんて考えなくてもわかると思ってたけど……。
遊びを手間とは思わないな自分は
> 失礼にならない問い合わせ方法なら先方も丁寧に対応してくれると思うよ。
失礼かどうかの問題じゃないし、向こうの受け取り方も関係ないよ
あくまでも自分が自分の好奇心だけで他人の手を煩わせることに抵抗があるという話 もしかしてシー君は自分がなぜなぜ坊やして他人に手を煩わせてる事に気づいてなかったのか？ >>506
> ただ根拠のない可能性レベルの話なら論ずるものもないただの感想話というだけで
これまでの議論はすべて「根拠のない可能性レベルの話」だと僕は思ってるよ。
何スレも消費してるけど、君が言ってるのはすべてただの感想話だよね。
なぜなら根拠がないから。
> 話し合いの末の結論自体は出せると思うけど
結論なんて出せないよ。
なぜなら根拠がないから。
> まあでもそうやって手探りしていけばいいと思うよ自分は
無駄だよ。
根拠がない中で妄想を膨らませても妄想でしかない。
> 自分は無駄と思わないから続けるけれど
無駄だよ。君も気づいてるでしょうに。
匿名掲示板で部外者がレスを交換してもなにも進展しないんだよ。 >>507
> このスレが面白くて張り付いてるわけ
> 遊びを手間とは思わない
> 自分の好奇心
結局のところ、君の態度はこれに集約されてるよね。
レスバトル第一。真実は二の次。
本当に興味があるのはKFPでもたつきでもなく「このスレ」。
レスバトルが楽しい。ここにレスをすればかまってもらえる。
ここが君の居場所なんだね。
じゃあ僕はそろそろ寝るね。 >>508
自分と同じくここに遊びに来てる人相手には遠慮する必要はないと思ってるけど
まあ、義務感でここに来てる人ももしかしたらいるのかもしれないけど >>509
君が言ってるのはすべてただの感想話だよね。
> なぜなら根拠がないから。
根拠はあるよ
直近で言うと個人情報とは何かという話でも個人情報保護委員会の定義を根拠に議論してたでしょ
> 結論なんて出せないよ。
> なぜなら根拠がないから。
結論が出た話題として思い当たるのは、たつき監督のザックリが秘密保持契約違反になるかどうかの話で相手がそうは決めつけられないと引き下がったことで結論は出たよ
> 匿名掲示板で部外者がレスを交換してもなにも進展しないんだよ。
何をもって進展とするか次第だろうね
自分としては根拠のない憶測だけで決めつけられた定説に一石を投じて変化を起こさせるのは進展だと認識してるよ
例えば、著作者人格権にはたいした権利がないので制作をどうこうすることは出来ないだなんて主張がまかり通る界隈で、ひねくれたまとめ方ではあるけどその可能性を否定できずにテンプレ入りするとかは進展だと思ってるよw >>512
どういう倫理感してるんだお前は…
対話相手への配慮や敬意は持ってないんだな >>510
> レスバトル第一。真実は二の次。
バトルしてるつもりないけどね
こちらとしては意見交換のつもりなのだけど、相手やあなたからしたらバトルしてるつもりらしいね
珍獣相手に血が騒ぐんだろうか？
> ここが君の居場所なんだね。
決めつけが多いねぇ
あなたのキャラ付けのせいなのか、微妙に不機嫌な印象を受ける気がするけど、ひょっとして気分を害されたんだろうか >>514
煽りや印象操作やなりすましやレッテル貼りが横行してるとついつい忘れてしまいがちだよねその概念
まあ敬意は持ってるつもりだよ
だから煽られようとも冷静な話し合いを心がけてるでしょ？
それは相手への敬意ゆえだよ >>515
510では無いが非常に気分を害されたよ
略称を用いるというような世間的常識すら知らず自分で資料を当たることすらできず勝手気侭な解釈を開陳するだけでそれに対する指摘や資料の提示を受けても個人の解釈と言い切る君に対話の相手を貶める権利は無いよ >>516
敬意を持ってるなら先ず自分の知識不足と認識の誤りを認めろよ
それができずに上からの目線でやれやれゴッコしてるから呆れられてバカにされるんだぞ >>458
>疑問なんだけど、制作会社からライセンサーを探すっていうけどあのサイトはライセンサー検索できないよね
制作会社がライセンス管理の委託先を探すこととサイト内での検索になんの関係があるのか教えてほしい
君には日本語の文脈がわからないということがこのレスに濃縮されてるな >>518
> 510では無いが非常に気分を害されたよ
> 略称を用いるというような世間的常識すら知らず
いや、知ってるけどコピーライトの表記についてはもしかしたら使い分けてるのかな？ 程度の認識を示しただけだよ
それを常識知らず扱いは侵害だな
> 自分で資料を当たることすらできず勝手気侭な解釈を開陳するだけでそれに対する指摘や資料の提示を受けても個人の解釈と言い切る君に対話の相手を貶める権利は無いよ
対話の相手を貶めるってなんの話だろう？
読解力のない子の時の話かな
資料の提示もなんの話かわからないのだけど
なんか、全体的に具体的な話を避けたふんわりしたレスが急に増えたね >>519
> 敬意を持ってるなら先ず自分の知識不足と認識の誤りを認めろよ
知識不足は端から否定してないけど認識の誤りは今のところ覚えがない
なんの話？ >>521
>いや、知ってるけどコピーライトの表記についてはもしかしたら使い分けてるのかな？ 程度の認識を示しただけだよ
それを常識知らず扱いは侵害だな
知っていたらその発想は出ない
よって知らなかったと断定できる
あと518が君の何を侵害したか教えてほしい >>522
全てにおいて間違った解釈しかしてない君がそれをいうかｗ >>520
> 制作会社がライセンス管理の委託先を探すこととサイト内での検索になんの関係があるのか教えてほしい
今改めて思えば、ライセンサーを知りたがる人はまずアニメの情報から調べてそのライセンサーを調べるだろうからあのサイトにライセンサーを検索する機能がなくても問題はなかったね
そこは訂正します
だけど、『制作会社が』ライセンス管理の委託先を探すというのはよくわからない
制作会社って何のこと？
アニメ制作会社？ >>523
決めつけるねぇ
けものフレンズプロジェクトAとKFPAを使い分けるのはなんでだろうと思っただけの話なのに
でも何かあの使い分けには法則性がある気がするよ
吉崎さんの絵を使う商品の場合はけものフレンズプロジェクトAを使ってる印象 >>526
そのとおりアニメ制作会社だよ
君がスズキさんのツイートを読んだけど内容は読めて無いってのが良く分かるね
もう百遍くらい音読した方が良いんじゃないか >>527
そこまでいくと陰謀論者並みの発想だな
NTTが通常は略称しか使ってないこととかも面白い発想するんだろうね 最近は印象操作じゃなくて決めつけって鳴くようになったんだなw >>528
枚挙に暇がないからな
ざっとと挙げても著作者人格権の定義、個人情報保護法の解釈、略称の用い方等々がある >>530
オカルト方面の人らしいし、世間や業界の理解や感覚なんて共有する気がなく、自分がそうだと思ったらその証拠だけをチェリーピッキングして補強する
完全に確定バイアスにハマってる人
思考実験とか言うくせに客観性を欠いた視座から動かない >>533
TVタックルとかでやってるなら笑って見れたんだが >>516
煽りや印象操作やレッテル貼り
↑自己紹介かな？ 決めつけるねぇ決めつけるねぇと喚いてるがぶっちゃけ珍フレとレッテル貼りの造語使ったり印象操作だ！誹謗中傷だ！だの言ってるシーライオンの方がよっぽど決めつけてると思うんだが ぶっちゃけシー君こっちの話理解する気ないと思うんだけど
敬意を持って冷静なつもりらしいけど自分の我を通すことに必死になって粗探ししてるようにしか見えないけど(シー君特有の文末に「けど」多用) 丁寧語さえ使っていれば礼を尽くしている、というつもりになってるところが、人間のガワを着込んだエイリアン相手にしてるみたいで気持ち悪いな。 福原 「(けものフレンズは) 制作会社に権利が無いから儲からない」
↓
信者 「けものフレンズのライセンサーはヤオヨロズ！」
言ってておかしいと思わないのかな。 >>534
どう見ても普通のアメリカ人の写真を持ってきて「彼らが金星人なんです」には大いに笑わせて貰ったわ 珍獣に約１名１日２５時間の火星人がいるけどな
シーライオンくんもそのお仲間かな？ >>479
>また、「ライセンサー」項目中の「アニメーション制作」は正確にはライセンサーではなく、実制作を手掛けた会社を記し、「製作」は制作に伴う資金を出資している著作権者である、という意図とのこと
作品のライセンサー（権利許諾窓口）がどこであるかを調べずにライセンサーという項目の表記をしているということだな
ケムリクサも実際はジャストプロが権利許諾をしている >>473
先ずバラすっての言葉の説明が必要だな
解体してばらばらにするってことだ
で、その情報で特定の個人を識別できるかが焦点なので、無職であるという情報だけで特定の個人を識別できるわけではないので個人情報には当たらない
特定の世帯の住人に無職のものがいるだと識別が容易なので個人情報に当たる
個人情報保護法は個人情報の管理、公開の仕方についての法律 ケムリクサのライセンサーがエイベックスになってるんだし間違い表記が多いだけじゃねえの？ >>529
> そのとおりアニメ制作会社だよ
あなたの言い分を整理すると、ライセンス管理の委託先っていうのは製作委員会側からどこか一社の内、ライセンス管理を任された会社(いわゆるライセンスエージェント？)の事で、そのライセンス管理会社をヤオヨロズのような制作会社がそのライセンス管理者を探すって話だという認識で良いんだろうか
もしこういう話だった場合、なぜアニメ制作会社がライセンス管理者を探すのかがわからないのだけど
ぱずるごっこみたいな感じのアプリを作りたい会社がライセンスの許諾を受けたくてコンタクトしようとするって話ならわかるんだけど、アニメ制作会社がコンタクト取ってどうするのってって感じじゃない？
内にもこのIPでアニメを作らせてくれって交渉するってこと？ ファンの民度同士で争っていつまでも続けられるのが満足なら良いんだけどさ
結局それで「死なば諸共」で全倒れしたのはけもフレ側として本当に良かったのかとは未だに思う
純粋に他人に勧めたり話題として持ち出したりしづらくなって「けものフレンズ」が半タブー化してるのは果たしてファンとして、もしくは作家自身がそれをどう思ってるのかな 探すも何もアニメ制作会社はライセンサーから許諾を受けてアニメ作ってるんだから知ってないとおかしいでしょ
本当に根本的なところから知らないのな >>530
コピーライトの表記が略称と正式名称でコロコロ変わる例を知らなかったからね
まあシャチバトで大胆な略しかたを教えてもらったし、コピーライトは略称も正式名も普通に使うということは納得できたけど
ただ、けもフレの場合は統一しなさすぎる気はするよ
他の作品のコピーライトもああいう風なことがあるのかは調べてみるつもり
今はライセンスと中間成果物とコピーライトの関係性を調べてるけど
ただ、作中から絵を抜き出してバッチとか下敷きとかを作るのは複製権や翻案権の範疇で中間成果物の権利のでる幕ではない気はしてる
ひこにゃん騒動を参考にするなら著作者人格権の行使も無理筋な気がするし
まあ中間成果物の権利範囲をもう一度調べた方がいいと思うから今調べてるけど そもそもマルシーって最早慣例として付けてるだけだからどう略そうが関係ないんだわ、実の所 >>532
略称の用いかたというのはコピーライトの件だろうか
それはまあ最初から決めつけてたわけでもないし、あくまでこういう可能性はないだろうかという疑問を投げてみただけだよ
あとの二つはまだ途中でしょ >>548
2015年に世に出たコンテンツのうちで今もけもフレ以上に活動してるのがどれだけあるかって話よね
たぶん全倒れしたと君が感じているのは「あの事件がなければ今もあの状態が続いていた」という理想と比較してるからなんだ
WWFと提携ができて国とも繋がりができてるんだから動物を扱ったコンテンツとしては大成功なんじゃないですかね
それにファンは別にタブーになんてしてませんよ >>547
スズキさんのツイートのここ読んだけど意味がわからなかったということか
その程度の読み取り能力で他者と対話するのは難しいんじゃないのか
>製作委員会方式でないアニメの場合に制作会社からライセンサーを探すことがあるため、この項目名にしているとのこと。 >>550
もしかして
ライセンス＝権利許諾ってこと理解して無い？ シーライオン君がやってたのってKFPとKFPAの違いじゃなく
けものフレンズプロジェクトAとKFPAの違いなの…？
そんなもんただの略称だろうがとしか >>557
KFPとけものフレンズプロジェクトは同じ組織だとか略称じゃなくて別会社の可能性があるんだってさ つまりヤオヨロズケムリクサプロジェクトとYKPは別組織…？ 国税庁の法人番号検索サイトで調べてみたけど
「けものフレンズ」という名称の会社は0件
「KFP」で調べた場合それなりの数ヒットしたけどけものフレンズプロジェクト参画企業と所在地が近い会社はひとつもなかったw >>540
もちろんおかしいと思う
儲からないのソースもとはシャア専用ブログさんのとこだけど、特に疑う気もないし、制作会社がなかなか儲からないという話も各所でみるし、福原Pもそのような話をしてたことがあるし
ただ、気になるのはあのサイトではなぜか「アニメ(その他)」で分割してわざわざ表記されてたということ
普通のアニメのカテゴリーと分けた理由は興味ある >>543
> >また、「ライセンサー」項目中の「アニメーション制作」は正確にはライセンサーではなく、実制作を手掛けた会社を記し、「製作」は制作に伴う資金を出資している著作権者である、という意図とのこと
> 作品のライセンサー（権利許諾窓口）がどこであるかを調べずにライセンサーという項目の表記をしているということだな
いや、ケムリクサとエイベックスの件があってまだ調べてないから断言できないけど、そうとは限らないと思う
そのつぎの説明で製作委員会方式以外の場合を想定してそのような書き方をしてると説明がある
製作委員会でない単独出資の場合、アニメ制作会社が権利を持つこともあるらしいんだよ
だからそれに対応して制作会社の名前をライセンサーのところにいれることもあるという話だろうと思う
ただ、けもフレは製作委員会方式だと分かりそうなものをなぜわざわざ1期の時にはそんな配慮をしたのかという疑問はある
二期ではそんな表記してないし
> ケムリクサも実際はジャストプロが権利許諾をしている
これは自分も聞いたことあるから疑問に思ってる
まだ想像だけど、あのサイト情報修正が遅いというか未だにけもフレ1期の脚本家を田辺さんにしてたりしてるから、もしかしたら初期の頃のケムリクサのライセンサーはエイベックスで、今はジャストプロって話の可能性もあるかもしれない
表記は直されてないだけで
もちろんまだ想像だけど >>563
あれ別のデータベースから引っ張ってきただけだから更新とか修正無いぞ びっくりマンデーでもなけりゃ儲かってますか？って言われて儲かってます！と言わないでしょ…w >>563
＞まだ調べてないから断言できない
調べてから書き込めよ これシー君は慇懃な振る舞いをしてると思い込んでるただの無礼だな 病棟とか見てると珍獣の勢いも落ちてるんじゃないかとも思うしもうシー君みたいなやばいのは触らずにほっといてもいいんじゃないかと思ってきた
今ならもう疑惑を疑惑として拡散されてもそんな被害出ないのでは シーライオニングってそういうものでしょ
自ら首突っ込んで白々しい質問で煽るくせに言い返されたら被害者面する所なんて榊のおっさんそっくりやん >>544
> 先ずバラすっての言葉の説明が必要だな
> 解体してばらばらにするってことだ
> で、その情報で特定の個人を識別できるかが焦点なので、無職であるという情報だけで特定の個人を識別できるわけではないので個人情報には当たらない
やっぱり個人情報の匿名化の話だよねこれ
仮に匿名化を為してそれ単独では個人を特定できなくしたとしても、加工者から見て依然その情報は特定の人物の情報であると識別できるのだから、分割などの加工を行ったとしても結局それは容易に参照できるので個人情報であり、扱いは個人情報としての扱い方になる
情報の提供先ではなく提供元から見るべきものらしいから、その匿名化された情報を受け取った側が個人を特定出来るかどうかは関係がない >>549
それ自分が主張してるんじゃなくて、>520>529が言ってることなんだけど そういえばあの人も誹謗中傷だ印象操作だ！みたいなことを連呼してたよね
結局東北ずん子の企画から外されたんだっけ？ 個人情報の匿名化ってのを何も理解してないだろ
複数の情報を組み合わせて個人情報になるものは単品だと個人情報とは扱われないし匿名化とは全く違う
基礎の基礎なんだから話題に出すならちゃんと勉強しよう >>554
> スズキさんのツイートのここ読んだけど意味がわからなかったということか
いや、あのツイート読んだ人の解釈の意味がわからないという話
スズキさんのツイート自体は把握できてると思うよ
> >製作委員会方式でないアニメの場合に制作会社からライセンサーを探すことがあるため、この項目名にしているとのこと。
つまり、製作委員会でない方式でアニメを製作している場合はアニメ制作会社が権利持ちのライセンサーである場合もあるため、ライセンサーの項目に制作会社が入ってることもあるという話だね
わからないのは、けもフレ1期はまごうことなき製作委員会方式であるはずなのになぜかライセンサーの欄に制作会社を入れられてるということ
二期のはそんなことしてないのに
もしかしたらだけど、これは委員会方式で作られてないアニメがけもフレにはあるからこのようになってるんだろうか >>572
本人がnoteによるとふぁねるのツイートによって「ずん子ファンをサイコパス呼ばわりしている」とレッテルを貼られて辞めざるを得なくなったとかなんとか 被害者アピールに走る人間は組織から外されやすいのかもね >>574
全く理解できてねーじゃねーか
制作会社が単独出資で作った場合に自社で著作権管理ができないので著作権管理の委託先（ライセンサー）を探すってことだ
ライセンサーは許諾する権利を委任されるだけで著作権を持っていないこともある
YKPのストロベリーミーツピクチュアズもそういった権利管理を事業とする会社だ
ヤオヨロズはそういった著作権管理業務は行っていなかったよね >>556
ありがとう
自分でも調べてみたけどアニメ絵でもKFP表記だったりと色々だったよ
販売元が関係してるんだろうか？
ライセンスの窓口が二つあるとか？
FigmaのサーバルとかばんちゃんのフィギュアもけものフレンズプロジェクトだったりけものフレンズプロジェクトAだったりするし >>578
正味、KFPの内部的区分だから外部にはそうそう関係無い
けものフレンズの著作権は全てKFPの管理だからヤオヨロズの出る幕は無い >>564
データベースに関してはそうみたいだね
エイベックス調べてみたけど、ケムリクサのイベントを主催してたりエイベックスの公式通販でケムリクサを扱ってたりはしてるんだね
サントラCDやクリアファイルもエイベックスか
なんか普通にエイベックスあり得そうな気がしてきた 個人情報ってのはこういうのを言うんだよ
シー山ライ太郎、99年26月34日生まれ、AB型、岐阜県鹿骨市興宮3-4
これを匿名化するとこうなる
LD3105、99年生まれ、AB型、岐阜県鹿骨市
AB型とかそういう情報だけ取り出しても個人情報じゃないし匿名化とも言わない >>570
個人情報の匿名化ってのは個人情報（特定の個人を識別する情報）にならないように削除等の加工をして情報の提供をするってことで全くの見当違い >>580
それ全部ライセンサーで無くてもできることなんだけど
楽天でケムリクサグッズを売ってたジャストプロはどうなるのっと >>566
もしかしたら既に知ってる人がここにいて教えてくれるかもしれないじゃん 知ってる人が教えてくれても気に入らない内容なら決めつけだって言うんだよねw >>574
君は先ずライセンサー≠著作権保持者であることを知れ 今までの人生もそう過ごしてきたかな？
人に頼っておいて気に入らなければ手のひらクルー
誰かさんみたい。
ところで個人情報の考え方って大体どこも会社入ったら研修受けないか？
PマークとかISOの監査で教育を受ける機会あると思ってたけど。 >>589
個人情報を全く取り扱わない会社の方が少ないだろうし研修は普通あるよな
自分も何回か社内研修を受けた事がある >>577
> 全く理解できてねーじゃねーか
> 制作会社が単独出資で作った場合に自社で著作権管理ができないので著作権管理の委託先（ライセンサー）を探すってことだ
アニメ制作会社がそれをあのサイトを使って探すってこと？
アニメのタイトルやキャラクター名で検索して？？
あのサイトの説明ではあのサイトは、
>「地域発コンテンツ海外流通基盤整備事業」の著作権の権利関係情報集約化事業の一環にて作成しております。
> 本データベースは日英中対応となっており、日本コンテンツの著作権の利用を円滑にし、著作物を活用した国内外バイヤーとのマッチングを促進を目的としております。
とあるように、使用したい著作物を利用する際のライセンサー情報などを活用するためのサイトであって、あなたがいうような自社で管理できない著作権を管理してくれそうな会社を探す用途で使うことは想定されてないと思うけど
> ライセンサーは許諾する権利を委任されるだけで著作権を持っていないこともある
知ってるよ
ライセンスエージェントってやつでしょ
> YKPのストロベリーミーツピクチュアズもそういった権利管理を事業とする会社だ
> ヤオヨロズはそういった著作権管理業務は行っていなかったよね
だからケムリクサのライセンスのとこがヤオヨロズじゃないのかもね
ストロベリーピクチュアズじゃなくてエイベックス表記なのはちと気になるけど
例の商標権との関連はあるのかとか >>579
なんかKFPだけ、印象的に通常の契約書的な存在に見えなくなるなあ
通常の委員会はそのコンテンツが終わったあと解散みたいになって、また新しいコンテンツをするときに違う名前でまた委員会を作ってって流れだと思ってるけど、KFPだけずっと中心にどっしりといる感じがする >>593
まだけものフレンズは継続中だろ
何言ってんだお前は >>581-582
その取り出すやらバラすやらってこれの事でしょ？
個人情報保護委員会からの引用
> 個人情報と他の情報とを連結する符号を削除すること
例⇒『事業者内で個人情報を分散管理して』データベース等を相互に連結するために割り当てられているID等は削除する。 >>595
全然違うよ
なんでそんな明後日の解釈をするのか理解できない >>592
制作会社単独製作の場合、外部にライセンサーを頼むことがあるのでライセンサーがどこかわからないから制作会社を表記してるってことだ >>575
ぶっちゃけふぁねるってあの人に関してはそこまで攻撃的ではなかったよな >>575
ずん子の名前出して暴れんのやめろって言ったずん子ファンにサイコパスのレッテル貼ってたのおじさんやんけ >>601
せやで
第三者からするとふぁねるのツイートはそれを窘めるようにしか見えないのに
「デマを広めた！」と開示請求することにしたそうや
ちなみに「該当の垢は存在しない」というTwitter社の回答を
弁護士から連絡されてショックで精神的にやられたらしいぞ おじさんに対するふぁねるのツイートじゃ無理だろ
たつき監督へのツイートならワンチャンいけるけどそれおじさん関係ないしな >>604
次は3が事実になるのいつだよ…
サクラ革命クラスにならないとサ終しないってことだぞ >>605
サ終では無いかもだがこれがけもフレ3の可能性が高くなってきた
サクラが本命と言われていたんだけどね
https://gamebiz.jp/?p=292379 >>602
該当の垢は存在しないというのは
サイコパスとレッテルを貼った垢は存在しない的な話なんか >>606
SEGAのソシャゲの中からけもフレ３がそこに入る理由ってどんなんなん？ >>606
けもフレ3の可能性が高くなってきたっていう根拠は何？
まさかとは思うけど、サクラで分母が一つ減ったからとかそういうレベル？ >>606
仮にそれがけもフレ3だとすると会社の業績に影響与えるくらい売上があるって事になるんだがねww @megamarsun サイコパス でtwitter検索するとすげえなこれ
それにしてもあのおっさんの言葉見てるとホント誰かにそっくりだ アピリッツの決算説明資料を見ると下半期（21/08～22/01）でオンラインゲームの売り上げが前期に比べて5億円くらい増える想定だな
サ終がさらに遠のいてしまうぞ >>606
KFPに参画しているセガが手放す理由ってなんだ？ 今日もここでシーライオンをボコってるだけで1日が終わってしまった ぱびりおん運営移管(ブシロード→ユニークウェーブ(ぱびりおん開発))の時もそうだったが
仮に運営移管があるとして、それで何か不都合あるんか？
ぱびりおんも普通に続いてるだろ >>616
むなしい1日だな
何のために生きてるんだ？ そんな虚しいやつより明らかに大量に時間割いて文書き込んでる人が常駐してるらしいですよ
就労経験聞くとムキになるんです 就労経験に関しては正直答えるかどうか以前に疑問に持たれた時点で負けな気がする
社会的な共通認識を持ってない人って話合わないからなあ よく分からないけど今度から就労経験くんと呼べばいいのか
あたまがシで最後がンだからいいだろ >>589
うちはソフトウェア開発だが入社時と定期的に情報セキュリティの講習があってその中に個人情報の扱いについての項目があるな そもそも就労経験の有無よりも前に日本語が全然理解できてないんだもの
文字通りの意味で話にならない >>583
まあ単純に、調べたら結構存在感があったくらいの感想だよ
あと、Wikiによると代表取締役や取締役の人は元アニプレックスの代表取締役だったんだな
やっぱりへんたつの経緯はそういった伝手があったんだろうか >>585
どのみち自分で調べるけど、なにがしかの情報を提供してもらえたら調べものの方向性とかが絞れて捗るだろうし、伝えるだけ伝えてても損はないでしょ >>587
ライセンスエージェントってやつでしょ？
知ってるけど >>617
ぱびりおんは開発してたとこが引き取っただけだから別に問題ないけど、3の場合は
少なくとも新しいフレンズ実装は出来なくなるな。 >>594
何が言いたいかというと、通常の委員会っぽくない感じがするってこと
でっかい木みたいなイメージというか、中心にKFPがあって各メデイア展開が大小様々な枝になって広がるように延びてる感じというかなんというか…
吉崎さんがインタビューで、けもふれのメディア展開は自給自足性で漫画のフライさんもネクソンもKFPAも動物に貢献できるIPっていうコンセプトに賛同してくれて集まった人たちと言ってるのが面白い
やっぱりKFPとKFPAは別物で、その権利分けには伊美 あると見るべきだろうか >>596
何がどう違うの？
分散管理のところとかバラすと同義に思えるけど >>632
権利わけに意味があったとしてもヤオヨロズには関係無い話やけどな >>632
元々メディアミックス企画なんだから当たり前だろ スマホゲーの話になると毎回とんでもない雑語り野郎が出てくるなw >>633
全然違う
ここで言う分散管理ってのは個人データを事業者内の一つのデータベースで集中管理するのでは無く個々の部所でそれぞれ分けて管理し、必要な際は互いに照会するという管理方法
データを細切れにするという意味じゃ無い >>632
ＫＦＰという数多の会社の集合体があってそこから選抜メンバーでＫＦＰＡとかＫＦＰＧができてるんじゃない？
アイドルグループでもその中から数人でユニットを組むみたいにさ >>597
要はライセンサーが把握できない場合もあるからとりあえず権利元の制作会社の名前載せとこうみたいな感じかな
けもフレ1期の表記がああなってるのは、けものフレンズプロジェクトAのライセンサーがわからないからとりあえず制作会社の名前載せましたみたいな感じなんだろうか
わからないときはとりあえず制作会社の名前を載せてますみたいな認識でいいのかな >>639
スズキさんのツイートにはそう書いてあるな >>639
おい、制作会社は権利元では無いケースが殆どだ
さらっと誤情報混ぜ込むな まーだこんなくだらないことやってんのか
他のやるべきこと探したらどうなんだ >>631
一番でかい理由としては、運営だけする会社ってのはコンテンツを新しく作れない。
この作れないってのは能力がないって意味だけではなく、権利的な理由とかもあるから。 他所に出張してけもフレと絡めてくる奴らに最近すげーヘイト溜めつつある
自重を促したり主張の突っ込みどころやスレチであることを指摘しようものなら
ｹﾓｶﾞｲｼﾞｶﾞｰﾀﾂｼﾝｶﾞｰと粘着されるし自分達がスルーできねえくせに
相手にはスルーを求めてきやがる
動物園に帰れだと？
スレチなのはテメーらの方だろが
次他所で会ったらもう二度と許さん >>645
元々珍獣ってそんな感じやん
ざっくりの時に署名だ抗議だと騒いでいるところに冷静になるような書き込みをすると
即座に工作員認定レスが貰えていたし ざっくりのときは「俺たちネットオタクの力で大企業をぶっつぶせるかも」という変な高揚感があったからな
でも続編で監督が交代することなんて本当によくあることなので一部の世間知らずと便乗しようとする輩
しか乗せられなかったんだよな。KADOKAWAデモやろうとした珍獣たちが危うく扇動家に乗せられて
日章旗を担がされそうになったときは笑ってしまったぞ >>637
> 全然違う
> ここで言う分散管理ってのは個人データを事業者内の一つのデータベースで集中管理するのでは無く個々の部所でそれぞれ分けて管理し、必要な際は互いに照会するという管理方法
> データを細切れにするという意味じゃ無い
いやこれ、
> 個人情報と他の情報とを連結する符号を削除する
> データベース等を相互に連結するために割り当てられているID等は削除する。
ていう匿名加工をされてるから必要な際に照会するみたいな使い方は不可能だろう
そもそもこれは匿名加工の例のひとつとして取り上げられてるもので、個人を特定できる情報に簡単に復元出来るものは匿名加工とは言わないよ
というわけで、あなたのいうデータの細切れだのバラすだのはあなた個人の認識はともかく匿名加工の定義に当てはまるものである、ということだね >>649
それ匿名加工じゃなくて非識別加工だろ
個人情報保護委員会のサイトはその手の情報は全てPDFになってるから引用元PDFのURLくらい貼れ
引用元をキッチリ提示しろって何度も言われてるだろ >>638
> ＫＦＰという数多の会社の集合体があってそこから選抜メンバーでＫＦＰＡとかＫＦＰＧができてるんじゃない？
この場合、数多の会社の集合体である必要があるのかなという気がするんだよ
KFPってIPの提供が見た感じ主な仕事で、そこから先の展開にたいして各社が集まって自給自足でお金を集めて商売をするっていう流れはわかるんだけど、KFPの状態から既に会社が集まっても意味がない気がするというか、各展開で自給自足するのならKFPという契約書に複数出資者があんなにずらりと集まらなくても良い気がする
KFPって本当に契約書なんだろうか >>651
そのとおりKFPは契約書では無い
KFPはイルミナティより強大な秘密結社でKFPAは日本のアニメ業界をKFPGは日本のゲーム業界を支配下に置く為に作られた下部組織だ >>649
あのな、それ情報を公開、提供する時のもので分散管理そのものとは無関係やで
自分でも何言ってるか分からなくなってるやろ
無職か有職かという情報が個人情報に当たるという証明は一切できてないんやからそろそろ諦めたほうがええで >>651
>ずらりと集まらなくても良い気がする
そんなの向こうの勝手でしょ
メディアミックス前提で年単位で稼働してて主な出資社は大きいところで主導してるって、だいたいどこでもでかい木みたいなものだよ
単純に最初から盤石な座組を取るバンダイやサンライズのブランドコンテンツと違って、今後どうなるかわからん新規コンテンツだったから色んなとこからお金集めて、その企業ちゃんと紹介してるってだけなんじゃないの?
神社の玉垣みたいなもののイメージだけど
それになんの問題が?
契約書じゃないなら何なの 製作委員会が組織じゃないなんて戯言を信じてるのか
そもそも真っ当な会社は契約書がなきゃ何も動けないんだから契約書があるのは当たり前な話 >>650
> それ匿名加工じゃなくて非識別加工だろ
まあ確かに非識別加工の定義にも当てはまるとは思うけど、とりあえず引用元は匿名情報保護委員会の匿名加工情報制度についてのページからで、匿名加工についての例を持ってきたんだけど
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/tokumeikakouInfo/#tokumeigimu
何をもって匿名加工じゃなくて非識別情報だと思ったの？ >>653
いや、とりあえずそちらが言うバラす云々が何に定義されるかをはっきりさせれればそのさきに話を進めようと思ってるよ
自分は匿名加工だと思ってるけど、なんか違うという認識らしいのでそれならどういうものなのかという説明を求めてる段階だね今は >>655
> 契約書じゃないなら何なの
いや、別にケチをつけるつもりはないけれど、単純にKFPというものの見えかたが変わってくるんじゃないかなと
それによって他に見えかたが変わってくるものも出てくるかもしれないし、それによって分からなかったものが分かるようになるかもしれないと少し期待してるってだけだよ
イロドリみたいにサークル名的なものなのかなあ、KFPって
吉崎さんも自身をKFPの一人と言ってたし、個人レベルでも参加できるみたいだし >>659
バラすに解体する、個別にする、ばらばらにする以外の意味を持たせたいのか？
分散管理の意味も調べとけよ
匿名化云々はいいから早く無職か有職かが個人情報に当たるという判例を持ってこい
一番手っ取り早いのは5千円かそこら払って弁護士に聞いてこい
料金払えば相談という形で答えてくれるぞ
たまには自分でコスト払って情報取ってこい >>660
コンセプトデザイナーとして雇われているから吉崎自身もKFPの一員と言えるだろうな
権利も決定権も一切持たないけどな >>662
権利も決定権もあるよw
降板決める奴なんてこいつしかおらんやんw >>663
それを具体的に証明してくれ
そこまで言うのなら、吉崎がKFP参加企業と交わした契約書の写しくらい持ってるよなｗ >>660
ガイドラインに吉崎先生の名前がないから
・原作者としてのＫＦＰと製作委員会のＫＦＰとＫＦＰは２つ存在している
・吉崎観音はけもフレに関してはＫＦＰの企業から契約社員として扱われている
のどちらかということになるね
どちらにしても吉崎先生が一人で著作者人格権を保有するのは難しい状況だね >>660
Irodoriはもう同人サークルでなく法人だろうな
大手企業と取り引きするには同人サークルでは問題が出るからな >>666
どうせ３人しかいないんだからそれぞれが個別に雇われたほうがいいだけの話じゃん >>665
なんでKFPが２つに分裂するんだよｗ
原作の権利を持つ製作委員会で成立してるだろうがｗ
契約社員というのもどこから出てきたｗ
吉崎とKFPの何処かの雇用契約書でも見たのかよｗ >>666
それが妥当かどうかはともかくとして、
irodoriと8millionはもはや関係はないって認識なのかね >>667
へんたつではirodoriがANIPLEXに対して仕事を発注してるんだけど >>661
> バラすに解体する、個別にする、ばらばらにする以外の意味を持たせたいのか？
いや、それらの行為は匿名加工だろうという話なのだけど、なぜか全然違うと否定されたのでどう違うのかを訪ねてるだけだよ
>658には答えてくれないの？ >>664
権利がない証明よこせよ
持ってるんだろ？誰が権利者なん？ >>668
分裂してるなんて言ってないよ。２つあるって言ってるだけだよ
https://kemono-friends.jp/guideline/
吉崎先生本人がＫＦＰの一人と言ってるからにはガイドラインの構成に名前が入ってないと変だし
そうなるとガイドラインに記名されてるＫＦＰの会社は製作委員会としての会社で
原作としてのＫＦＰはまた別にあるのでは…と考えただけさ
またはもともと依頼されて企画に参加してるのでKADOKAWAあたりに契約社員として雇われてるかだね >>670
国税庁のサイトで検索したけどらしいものは見当たらなかったよ
irodoriという会社名は大体株式会社とかが頭か尻にくっついてて
irodori単品で登録されている会社はなかったね >>676
ならば先ず2つある証拠が必要だな
製作委員会は契約書ってのが君の持論だから
吉崎観音とKFP各社との契約書を出してくれ
吉崎観音が出資して権利を持ってるという契約書もな
KFP参加企業とけものフレンズのデザイナーとして契約してプロジェクトに参加しているならKFPの一員と言えるだろうな >>675
その面子はよ
誰なん？否定できるってことは誰か知ってるんだよね？ >>677
法人としての登記がIrodoriである必要は無いからね
別の法人名なんだろ >>679
KFP公式サイトのガイドラインの項のさいごに出てるだろ
そこに載ってる企業がKFPで権利者だよ >>678
製作委員会は契約書？俺はそんな話はしてないよ
俺は単にガイドブックの吉崎先生の「原作はＫＦＰで吉崎観音はその一人です」という一文から
吉崎先生がＫＦＰの一員なのは間違いないけどガイドラインの一覧には企業名しか入ってないので
製作委員会としてのＫＦＰと原作としてのＫＦＰが存在してるんじゃないかと思っただけだよ >>662
> コンセプトデザイナーとして雇われているから吉崎自身もKFPの一員と言えるだろうな
おそらく、依頼主がKADOKAWAに商業用に使えるIP制作を依頼して、それを受けたKADOKAWAが仲介人として吉崎さんを紹介したというのがKFPの成り立ちだと思うけど、そのIPに今もKADOKAWAと吉崎さんが関わり続けるというのは少し異例な流れのような感じがする
この流れでこれからもぼちぼち新たな商業用のIPをKADOKAWAは創造していくんだろうか
それにしては量産体制には向かない商売な気がする
けもフレが終わらない限りは次には進まないとか、少数生産体制とか言うのであれば分かる気もするけど
少なくとも吉崎さんはあっちにもこっちにも所属ということは出来なさそう
自分の漫画もあるし >>681
だからその中のメンバーの中で吉崎がどういう立ち位置なのか知ってるんだろ？ >>677
お前はどれだけ底無しなんだ
会社法6条2項に
会社は、株式会社、合名会社、合資会社又は合同会社の種類に従い、それぞれの商号中に、株式会社、合名会社、合資会社又は合同会社という文字を用いなければならない。
と規定されてる >>686
で…具体的にどれがirodoriなんで？ あとどれくらいで決めつけはよくないと鳴き始めるかな？ けもフレと吉崎観音の関係はジャングル黒べえと藤子不二雄の関係に近いのかもなあ
どっちも依頼で持ち込まれた企画を自分なりの発想で作り直したってところがさ >>683
現在コミックエースで漫画連載してるし、複数の仕事を閉校してこなすのは極一般的なんだが
企業藻同じで複数のプロジェクトを同時進行剃るのは当たり前だ
個人事業主も企業も一つの仕事しかしないという認識は相当おかしい >>682
シーライオンくんじゃないのか
一人でも充分なのに他にもいるのかよｗ >>694
俺はガイドブックで断定されてる部分を根拠に考えただけだからシーくんとは一緒にしないでほしい >>671
匿名化加工だな
で、匿名化された情報は個人情報では無い
この話の元は無職か有職かという単体の情報が個人情報に当たるかということだから匿名化加工の話は関係ないんだよ
君が持っている自分自身の個人情報を特定の個人として認識できない様にするという話なら匿名化加工の話は有用だがね >>634
ヤオヨロズの権利関係は中間成果物の観点から判例とかを漁ってる最中だね
まあもちろんそれで実際のヤオヨロズの権利関係が明らかになるわけではないだろうけど、福原Pの感化できない発言などの根拠となるヒントくらいは見つけたい
あと、けもちゃん漁ってたら例のライセンサーが分かるサイトでけもフレ関連で消されたアニメ(その他)の件についてメールで質問してた人がいて返事を貰ってたみたいだね
海外がどうのこうのという内容だったけど、あれも検証して見るつもりだよ お、また匿名掲示板の書き込みに振り回されていくのか >>665
> ガイドラインに吉崎先生の名前がないから
> ・原作者としてのＫＦＰと製作委員会のＫＦＰとＫＦＰは２つ存在している
この発想はなかった
なるほど、原作者としての名称と契約書としての名称の二つがある可能性か
面白い発想だけど、例えば音楽の権利をビクターが持ってるとしてそっち方面で商売したいと話を持ちかけられてすぐに対応出来るだろうか
製作委員会方式ってとっさの展開に弱いみたいな話を聞いたことあるけど、もしKFPが契約書だとして参加企業もあの一覧全てだった場合、外から声かけられる感じのコラボとかに対応できなさそう
KFPが契約書だったとしてもフットワーク軽くするために参加企業は絞ってるんじゃないだろうか
少なくともあの企業一覧がドバッとは入ってない気がする
入っててそれぞれが権利を持ってたら身動き取れなさそう
あの一覧は今まで出資して参加した企業一覧じゃないかと思うな
> どちらにしても吉崎先生が一人で著作者人格権を保有するのは難しい状況だね
それはどうだろうね
原作つきでマルチメディア化してる作品なんてのもいくらでもあるだろうし、その類いだと考えればそう難しいものとも思わないな
そういや前スレでそこら辺の議論は途中だったっけ
あれの続きもやりたいな いまだに匿名化について理解させれてないの？っていうのは酷か
スレ内に正解に近い例があるのに無視してるんだもんな >>697
固有のID、氏名、住所のデータベースをID・氏名テーブル、ID・住所テーブルに分けて、
ID・住所テーブルから氏名を関連付けれないように固有のIDを削除したり改変したりしたら匿名化だけど、
氏名、住所しかないデータベースを単純に氏名リスト、住所リストに分けたらどういう扱いになるんだろう
無職か有職かは法で定義するところの個人情報になんかならねーよというのは全く持ってその通りだと思う 氏名・住所DBを複製して
氏名・住所DB1から住所を削除して氏名・住所DB1を匿名化
氏名・住所DB2から氏名を削除して氏名・住所DB2を匿名化
氏名・住所DBを削除
と解釈して途中で匿名化してる！と言い張れなくもないけどそもそもDB1と2が完全に分断されて個人情報じゃなくなってるんだよな >>704
彼は合議という概念を一度たりとも理解できた試しがないんだ
誰かが権利振りかざして動かすことしか想定できないんだ >>707
就業経験どころか就学経験すらあやしくないか、それ >>705
同姓同名のいない氏名だとアウト、単居世帯だとアウト
じゃないの
既にスレチ状態だし、シーライオンくんが明後日の方向に全力ダッシュするからやめようぜ >>702
もしかして出資しなくても製作委員会に入れると思ってるの？それって
「俺は金を一切払わないけど、おたくの会社の株主にしろ」
って言ってるようなものだぞ あれだ、どっかのおっさんが『製作委員会は契約書』とか言ったことで
その言葉だけしか見てなくて出資とか全く見えてないんだ 某おじさんの「製作委員会は契約書」ってわかりづらい表現だが
要するに製作委員会は法人格を持たない組合だって言いたいんでしょ
だから出資しないと組合員(メンバー)にはなれない
でもまともに文章読めないシーくんには、それが何を意味するかわからんだろうな >>666
そしたらさすがに宣伝くらいはするんじゃない？
別に可能性を否定する気はないけど、問題がでるとは具体的にはどんなものだろうか
少し興味ある >>714
シーくんのことだから名前を連ねてるのがみんな企業名だということがわからずに
誰が出資したんだとか出資した人の名前が入ってないとか言い出すぞ >>715
宣伝はしてるじゃろ
へんたつというイメージCMをうってたろう
ちなみに自社のCMとか宣伝をするアニメスタジオは極少数、京アニとかな >>706
原本自体を分割して完全に分離しちゃったら匿名化じゃなくてそもそも管理すべき個人情報が無くなってしまうだけだな
復元するための情報を加工・削除して匿名化するのと意味が全然変わってしまう >>708
就労嫌ンとか言おうとしたのに就学経験すら無しだと言えない シーくん、個人情報の匿名化を
5体バラバラにして封印されたエクゾディアカードみたいなものだと思ってそう >>700
これか
https://twitter.com/kemo2bombot/status/1228373286704148480?s=19
件のデータベース自体がそのJLOPの一環で作成されたもの
ツイ主は回答中のけものフレンズがJLOPの補助を受けたってのを曲解して国の情勢金を制作費に流用したと息巻いてるが、JLOPはコンテンツの海外プロモーションの助成事業なので制作費には微塵も関係ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>660
個人レベルっていうか、漫画家は自分でプロダクション動かしてる自営業者なんだから不思議じゃないでしょ。もう忘れたの?
見え方がどこからどう変わるのを期待してるの?
それでわからないものが分かるって、確証が出てこないならただ違う推測が出てくるだけだし、ぞれで業界の専門的なことを「分かった気分」になる必要性がわからない
あといい加減irodoriをイロドリって書くのやめて
いちファンとして見るとサークル名だろうが会社名だろうがおざなりにしてると、「やっぱこの人たつき作品そんなに好きじゃないんだろうな」って見えるから
kfpとけものフレンズプロジェクトは違うって理屈から実は全然違うグループ名なのかもしれないけど >>722
そうか、シーくん理論だと我々が知っているirodoriの他にイロドリという団体があるのか
シーくんはイロドリについて話していて我々はirodoriについて話していている
話が通じないわけだ シーライオンさんのバカ具合を予想するスレになりつつありますね 原作者としてのirodori
契約書としてのイロドリ
これは考察要素（） 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP7
「卑弥弓呼」
https://youtu.be/u4iqFZhTxE0 名前を間違えるのは失礼にあたると言う最低限の礼儀すらわきまえてないんだもの
どんな教育を受けてきたのか怪しまれても仕方ないよね 別にいいんだけど、正式名称をカタカナで書くのってざっくりカドカワといい某元首相といい、相手を軽んじてる場合とも取れるし、文章の中にそんなに頻出するわけでもないんだから変換して書けばいいのに
明言されてるか知らないけど、絶対irodoriって逆から読んでもirodoriってのも含めての名前でしょ?
２個目のｒが逆さになってるし 集団リンチしてるのにシーライオンさん一人黙らせることの出来ない珍フレ共の低脳っぷり 黙らせるなんて怖い怖い
俺は唯一の珍フレだけど言論の自由は大事だと思うよ
シー君もおおいに珍説をふるってほしい >>731
あ…40過ぎてけもフレとか言ってるオジサンだ なんかアシカくん見てると、日本国の地下に恐竜帝国ならぬたつき真理教の聖王国が存在してて、
国法に「たつきさまはエラい」しか書いてないせいで尊師ageれば日本国の法律や常識を無視することになんの抵抗もなさそうで怖い。
現実にいたら「たつき様のためだからー」とか抜かしながらナイフ振り回す系のやつだろ。 いやあ…本当に偉いとは思ってないんじゃないかな?
あくまで「たつき監督は被害者」っていう最初の刷り込みを唯一のルールにしてマウント取るゲームをしてるだけだと思う
本人も遊びって言ってたし
リスペクトがあるなら忘れたがってるけものの話を延々ぶり返したりしないし、クリエイターというものに理解があるなら知りようのない内情を「知りたい」とか自分の欲求優先するエゴで知ったかぶった自説を撒き散らしたりしない
あえて言うなら「たつきが被害者というルールを律儀に守ってる自分が好き」なんじゃないの? 単純に陰謀論にハマって賢くなった気分に浸りたい馬鹿でしょ
頭からっぽなせいでネットDE真実に脳味噌が染まっちゃって、人生で何の成果も得られてないから陰謀に真実を見出す自分の姿に価値を感じて独自説を量産。
でも社会経験に乏しいから出てくるものは珍説ばかり。その拙さをつっこまれても認めると無価値な自分に逆戻りになってしまうから言い繕い続ける。
そんな自分が好きなだけで別にたつきやirodoriが好きではないからイロドリと書いてしまうし、ゴシップ記事や匿名掲示板の無責任な与太話に対してまず精査するよりふむふむと興味を示すポーズを取ってしまう。
そんな調子で後はもうひたすら道端のゴミをしゃぶる行為だけに人生を費やすインターネット浮浪者コース一直線だよ 「また奉らないと」この意味がわからん奴は頭が悪い
あるいは理解しようとしてない >>733
現実に居たらも何も
既に声優に殺害予告出して逮捕されたガチ刑事犯が要るだろ >>737
そういやいたわ。
当初「たつき監督も喜ぶ」とか言ってたのを、やべーと思ったのか無理やり尊師もターゲットに含めてたけど…
そーいった挙動からして、全部真理教のそれよな。 >>739
そもそもあのオッサン自身カドカワ方面とはまったく関係無い部外者なんだけどね >>736
ほんとそれな
部外者の人があえて意味深な言い方する意味を理解してない奴は終わってるわ >>741
意味深な言い方をしてるなら部外者じゃないじゃん
どういうことだい？ ＞大常昌文氏が「けものフレンズは吉崎先生の作品でありたつき監督は請け負っただけと明記すれば丸く収まる」と言った発言を行い[120]、それに対し中津宗一郎氏が「井上専務が一度説得に行って失敗した」旨を伝えると、「また奉らないと」と返した。
これが正しいとすると奉らないとへそ曲げるのは吉崎先生じゃなくてたつき監督の方じゃないの？
だって井上専務が話したのは製作委員会の人とヤオヨロズ側の人たちで吉崎先生はどちらにも入ってないでしょう 部外者じゃなくても意味深な言い方はするぞ
別名「思わせぶり」「知ったかぶり」とも言うが それに吉崎先生の作品でありたつき監督は請け負っただけ…と明記されるのを吉崎先生が嫌がる理由もわからんし まあどっちにしろその件は事情を知らん奴がフカシこいたか
どっかから聞いた噂を垂れ流しただけだと思うけどね >>742
誰でも意味深な事なんていくらでも言えるんだよ
ゼーレごっこみたいなもんだ 吉崎観音原因説を出してた記者は全員ある人物と繋がりがあるの笑っちゃうんだよな 無垢様！！困ります！！今このタイミングでそれは！！あーっ！！！無垢様！！困ります！！あーっ！！！炎上します！！！あーっ！！！！困ります！無垢様！！困ります！！そんな恰好あーっ！！！あーっお無垢様！！困ります！！無垢様！！！ >>697
結局、匿名加工かw
「全然違う～」とか「それ匿名加工じゃなくて非識別加工だろ」とかって認識は間違いだったって事なら、ナアナアにせずにきちんと訂正して欲しいのだけど
間違ってないつもりならどう違うのかとか、何をもって匿名加工ではなく非識別加工だと判断しているのか教えて欲しいし、主張したからには説明する義務もあるだろうしね >>755
勘違いしてるようだが答えてるの別人だぞ
匿名掲示板なんだから個人の特定はできんよ
君もシーライオン本人か分からんしな
悦に入ってるとこ申し訳無いが、シーライオンが個人情報保護法を理解していないという事実は変わらない >>755は何言ってんだと思ったらひょっとして匿名化じゃないと言ってる人と>>697が同一人物だと思ってたとかそういう事か？
あと実際バラすの意図が>>706とかの例だったとしたら確かにちょっと匿名化とは言いづらいぞ そもそもなんでこのスレで個人情報云々の話してんの？
あまりの理解力の無さに無職じゃないかと疑われて無職か有職かは個人情報だから教えられないとか個人情報保護法に抵触するとか見当違いの事言った？と過去の書き込みも見ずに予想してみたんだけど合ってる？ それでこんな個人情報だ匿名化だ言ってるのか
うーん、吉崎関連というかけもフレ関係以外でもこんな調子か
無職か有職かはそれ自体は法律でいう所の個人情報には当たらないってだけの話なのだけど、話題を問わず少しでも自分の意見を否定されるとムキになるタイプなんだな 無職か有職かというより就労経験あるかじゃなかったっけ >>756
ならあなたに向けた発言ではないと認識しておいて欲しい
まあだらだら引っ張ってもなんなので話を進ませて貰うと、匿名加工がなされているならばそれは個人情報ではないと自分も認識しているよ
ただし、匿名加工の定義を満たさない
他の情報と照合して個人を特定できる状態の情報は個人情報である、という考え方
簡単に言うなら、例えばある人物の情報のひとつとして就労経験の有無があって、その情報を保有している側はその就労経験の情報とその個人のと紐付けが出来ている内はその就労経験の情報を個人情報としての扱わなければならず、他人にその就労経験の有無だけの情報を公開するときもまた個人情報として扱わなければならない、という話だと認識しているよ >>762
ん？ならないよ
私は会社員です
これで特定してみて？ >>739
わからないってよっぽど推察力ないんやなw 最初に言ってたとおりマウント取られたくないからって理由でいいし、無職でもちゃんと業務倫理理解できてるなら議論参加に問題はない
問題があるのは一般的な感覚や知識が共有できてなくてそこで無意味なレスバが始まることなんだと思う
他のこともそうだけど、珍獣って所詮個人のお気持ちとか感情論がベースになってるのに、そこに法的根拠とか数字とか、「公的なお墨付き」をやたら欲しがるよね
ある種の権威批判みたいなことしてるくせに権威主義的なのはホント不思議 >>762
君の認識はどうでも良いので>661の言うとおりにきちんとした情報持ってこい >>764
たつき監督は請け負っただけという発言を明記する話で井上監督が説得に行って失敗してるんでしょ？
なんでこれで吉崎先生を奉らないとになるのかがわからん。どちらかといえばたつき監督を奉らないと
またざっくりみたいな事件を起こすって話じゃないの？ >>766
このスレには情報を持ってきても読解力のなさから変な勘違いをして話をこじらせる人がいるようなので、まずは話を噛み砕いて理解させてあげる必要があると学んだよ
なのでまずは例え話や比喩などで話を理解して貰ってからそれをしようと思う >>768
例え話や比喩がこじらせる原因なのでまともな1次資料を上げろ
それが一番手っ取り早い >>763
それが、個人情報保護委員会によるならば、その情報が個人情報であるかどうかの判断はその情報を受けとる側ではなく提供する側の視点を基準にしてるらしいんだよ
つまり簡単に例えれば、その「私は会社員です」という情報があなたのものであり、あなた自身がそれを自覚できている段階においてはその情報は個人情報として扱われるものなんだよ
受け取り手側がその情報だけでは個人を特定できないとしてもね
それを避けるためには自分自身ですらその情報が自分の物であると容易には判断できなくさせる必要がある
それが匿名加工ということ >>767
そのとおりなんだけど、当時から引っ張ってきた逆に解釈して吉崎黒幕説のソースにしてる奴が結構いたんだよ >>767
どこを読めばそうなるんだw
日本語力が心配になるな >>768
それぐらいは、小学生の時にお家でやってくれって感じだよな。 >>770
いやーホントに君は曲解や誤読が得意だな
その当該箇所をURL付きで貼ってくれや 嫉妬説とらやも「嫉妬してる人が思いついて→嫉妬してる人が拡散した」あたりなんじゃねえかな。 >>772
でもお前さん説明できないんだろ？
できるんならとっくに説明してるからな >>770
陰謀論者の実はですね
って話し方ソックリでクサ >>770
そりゃ自分の中では個人情報だろうね
で、それを匿名化して提供するかどうかは本人次第
だから言いたくないなら言いたくないって言えばいいだけって話なのに サクラ革命もサ終で次はいよいよ3の番かな
実質たつき監督追放でコンテンツとしては終わったも同然だったけど
よくもまあここまで無理やり引き延ばしたもんだなって思う >>779
たつきの方が先に終了してるのは考察要素ですね >>779
そんなことよりもモルニアのドメイン継続しないでサ終するしないの瀬戸際が今月みれるからそっちのほうが楽しみじゃね？ >>769
> 例え話や比喩がこじらせる原因なのでまともな1次資料を上げろ
> それが一番手っ取り早い
手っ取り早くなかったからこういう手段を取ってるわけで
恐らく、議論によって話が正しいかどうかを追求するより議論の勝ち負けに拘ってる人がいるのがこじらせてる原因だろうなあ…
案外、相手の自尊心を傷つけようとするかのような書き込みが頻繁に行われるのは、それを行う者自身の歪んだプライドの現れなのかもしれない
プライドを傷つけられる事を嫌う人間は、相手を傷つけるときプライドを傷つけようとするものなのかもしれない
そう考えると今まで謎だった、たかが名無しの珍獣であり噂話の検証などを行ってるだけの自分に対してなりすましや印象操作や誹謗中傷などを行う攻撃性の理由も見えてくる気がする…
持論を否定されてプライドが傷ついたから、とか
あるいは議論に負けたくないというプライドの発露か
所詮は憶測だけれど、我ながらなかなか面白い考察な気がする >>783
有職か無職かという情報単体で個人情報であるという一次資料を出せて無いよね
さっさと貼ってどうぞ >>783
正しいかどうかは持ってきた証拠で決まるので早く証拠出してね >>778
いや
言ったんだけどね
そしたらその程度は個人情報にならないと主張してきたから、いやなるよと否定したら今に至ると
恐らくあなたが思う通りそんな難しい話でもないと思うけどね
これも勝ち負けに拘る人間が拗らせた結果とでもいうのだろうか…
とりあえず勝ち負けに拘りないなら非識別加工云々の話はただの勘違いだったのかそれともまだなにか持論があるのかは書いた人に答えて貰いたいね
ひょっとしたら自分の考えが間違ってて、それを直すチャンスなのかもしれないし >>778
言いたくないかどうかだけの話だってのは確かなんだけど、脳内にあるだけだと個人情報保護法で言うところの個人情報とはちょっと言いづらいと思うよ
例えば氏名と有職か無職かを記録したものがあったなら個人情報だけど
もし脳は電子的に情報を記録する媒体だとこじつけるなら別 >>785-786
とりあえず情報提供元を基準として、その有職か無職かという情報単体が個人情報となりえる、という概要は分かって貰えただろうか？
その上でも、どの立場から見てもそんな断片情報はたとえ匿名加工してなくても個人情報にはならない？という認識なんだろうか？ シー君は独自解釈が世間に通用するという勘違いをさっさと捨てた方がいいよ
これは真面目な忠告だからね >>789
ちなみに誰も求めてないだろうけど補足すると、要するに特定の方式で作られた記録という形になってないと個人情報じゃないから
脳を記録媒体とするのはこじつけれなくもないかもしれないけど正気を疑われるな
個人情報の洗い出しに従業員の脳内情報載せなきゃいけなくなるし シーライオンさんが働いたことがないと認めると自尊心が傷付く立場なのはわかった
まあ社会人経験を疑われる言動を繰り返してこれだから自業自得ですね >>792
またなにか勘違いを産み出させてそうだから言っておくけど、今話してる個人情報は個人が扱う情報としてのいわゆるプライバシーの話ではないよ
始まりは確かに個人の話ではあったけど、そんな情報は個人情報ではないという主張のあとからは「個人情報とはなにか？」という話にシフトしているんだよ
まあ例え話にプライバシー方面のシチュエーションを使ったから紛らわしかったといえばそうだけど、そこは理解のしやすさを優先させたものと思って欲しい 個人情報とは何か？個人情報の保護に関する法律でも読め >>793
ていう風にしたがる人がいるんだよねぇ
この手のレッテル貼りはこの界隈は多い印象
たつき監督は業界の信用を失っただとかに始まって、榊さんや福原Pに対しても同じような決めつけを見かけたし、どーじさんの無職認定とかふゆみんさんの性別の決めつけも分かりやすく社会的な位置付けやその人個人の性質を決めつけて貶める情報として使い続けるのもその類いかな
珍獣側で言えば細谷さんの現状とか吉崎さんの現状に対する揶揄はその類いだとは思うけど、あれは一応信頼に足るかは置いといてソースはあるからなあ…
積極的にレッテルを付加していって事実化していくスタイルは珍フレの側の方が頻繁な気はするな… 別に就労経験の無い学生って恥じるような立場でもないし、経験が無いなりに話す内容がまともなら通じるからわざわざ隠すようなことでもなくない？ >>793
何も考えずにひたすらルーチンワークするだけとか単純肉体労働しかしたことがないとかだと知識の偏りというか不足はどうしてもあるだろうし、一概に就労経験が無いとは言い切れない…んだけど書き込み頻度を考えるとどうしてもなぁ
決して決めつけたい訳じゃ無いんだけど
あとルーチンワークとか肉体労働を馬鹿にしてるわけじゃない >>797
まあ、まともな事を言ってても無職だというだけで見下される場合もあるし、一番いいのはスルーな気がする
そもそもよっぽど馬鹿な事言ったり書き込み頻度が異様だったりしない限りネット上の書き込みだけでまともな社会経験がないのでは？と疑われたりしないんだけど >>782
こういう奴って逆に3があとどれくらい続くと思ってんの？ >>799
件の人の話にはレッテルを貼られたというレッテル貼りを繰り返したり印象を異様に気にする傾向があるみたいだから、過去に無職(学生)だと言ったことがキッカケでトラウマを負う出来事があったのかもしれないね。
その場合でも一番いいのはスルーだと自分も思う。煙に巻くにしても個人情報云々で長々と話を続けるのは上の方にある書き込みじゃないけど自尊心によっぽど食い込んでるんだろうね。
自身の心の問題なので頑張れとしか言えないけど >>799
実際無職だなんだと決めつけたがるのはそれが目的だろうしなあ 珍フレみたいに堂々としてればいいのにな
無職で食っていけるなんて最高じゃないか まあでも、実際異様に理解力の無い人って意外といるからなぁ
で、そういう人に限って凄い厚顔無恥でかつ他人には厳しい
更に権力には媚びる
ただの愚痴でした >>790
証拠も無しにわかってもらえただろうかと言われても納得する奴はおらん
早く証拠を貼れ >>794
その前にシーライオンくんが個人情報だからと言う言い訳したのが発端だよ >>799
まともな事言ってる無職を見下すのは良くないと思ってるけど、頭のおかしい無職が見下されるのはまぁ…なんとも…
ネット上の書き込みだけで社会経験が無いと疑われて、かつ実際に無職だった場合残念ながら後者だと思う >>807
プライバシーに関わる事だから言いたくないって言えば良かったのに何で個人情報とは何かなんて意味不明な方向に舵切ったんだろう
いやまあ理由は分かってるんだけど >>796
何度目かになるけど珍フレの定義いい加減決めてくれ
君の解釈でいいから >>806
概要が分かったかどうか聞いてるのに、なんで納得したかどうかの話に変換されるんだろう…
とりあえず、個人情報の定義のひとつである「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなる」は情報の提供先ではなく提供側を基準として見るものとする根拠の一次資料ね
第25回 個人情報保護委員会
https://www.ppc.go.jp/aboutus/minutes/2016/20161122/
のなかの、
（別紙２－１）「個人情報の保護に関する法律についてのガイドライン（通則編）（案）」に関する意見募集結果 (PDF : 3461KB)
のなかのNo19の解答を引用、
> ある情報を第三者に提供する場合、当該情報が（個人情報の定義の一つである）「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなる」かどうかは、当該情報の提供元である事業者において「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなる」かどうかで判断します。 >>813
シー君の就労経験の有無と他の情報ってどうやって照合して特定の個人と識別するの？
このスレはIDすらないのに >>807
たしかしつこく質問してくる相手に答える必要はないといったら答えないことが答えと決めつけられたから、個人情報をむやみに話したくないだけ的なことを言ったらそれは個人情報にならないと主張されたのが始まりだったような
まあ当初の人は納得してくれてたみたいだけど横から入ってきた人たちと未だに話し合ってる感じだね
それもそろそろ終わると思うけど >>813
その引用のどこに有職か無職かという情報が特定の個人を識別できる個人情報であると書いてあるの？ >>815
個人情報であると言っちゃった君の責任だね
DMでやり取りしてるわけじゃ無いからきちんと答えないとダメだよ >>811
単純に、たつきアンチやたつき&イロドリ信者(珍獣)あるいは福原Pなどのヤオヨロズ関連アンチ&ヤオヨロズ信者アンチを可愛らしく珍フレと読んでるだけだよ
自分の場合は ん－、情報提供元以前に個人情報の保護に関する法律で言うところの個人情報に該当する形で記録あんの？
無かったらそもそも提供元ですらないんだけど >>817
というより断片化された個人情報は個人情報ではないという勘違いがこのやり取りの始まりでしょ
自分の就労経験はもはや問題になってないし >>782
本当は分かってるんでしょ？もう長くないってw >>820
今でもきみが無職かどうかってのは興味あるよ
合議が理解できないとか就業以前に就学が疑われているけど >>820
特定の個人を識別できない断片的な情報が個人情報に当たるという証拠が出てないんだけど >>819
> ん－、情報提供元以前に個人情報の保護に関する法律で言うところの個人情報に該当する形で記録あんの？
> 無かったらそもそも提供元ですらないんだけど
いや、これは「断片化されて個人を特定できない情報は個人情報か」という主張に対しての議論で、「断片化されて個人を特定できない『あなたの』情報は個人情報か」という議論ではないからね >>823
>>705の最初の例だと断片的でも個人情報、>>706の例だと個人情報とは（普通は）扱わない (個人情報の扱いでシーライオニングを繰り返せば元の話がうやむやになって無職がバレずに済むナリ…) >>824
いや、なんで断片化についての話になってんの？
>>813についての話だったんだけど >>822
また知らない設定が追加されてるね
合議制が理解できないってなんの話？
>>823
断片的な情報でもその情報を持つものがその情報も含めて特定の個人を識別できるならそれは個人情報だという話だよ
つまり断片化した情報というだけでは個人情報ではないというとはならない >>826
いやー、そんな小賢しい千枝を回してるわけじゃないでしょ
マジレスダメですね >>827
シーライオンくんは個人情報の保護に関する法律の定める保存形式についてのことであることを理解して無い うん、いや多分話の主題を理解せず反射的に反応したんだろうというのは分かった
そりゃ無意味な話を延々続けるわけだ >>827
>813が、断片化された情報が個人情報になり得るかどうかについての話だから
ていうかずっとその話をしてるんだけどね >>828
なんで、特定の個人を識別できない、って部分を読み飛ばすの？ >>828
きみはKFPが合議制で動いてるっての理解できずにいるでしょ ちょっとだけけもフレぶっちゃけスレっぽい話題になった >>833
飛ばしてないけど
前提として、情報元側も含めて個人を特定できないような情報は個人情報ではないという話は>762で既に主張してるしね
その上で、他の情報と照合して個人を特定できる情報は個人情報であるという話を自分は提示してる訳だけれど
そして、>790でも念を押した上でまだそれを否定する人がいて話は続いたという感じ >>837
じゃあ合議制がどういうものなのか説明してみ？ 社会経験を問われただけでここまでダラダラと話を長引かせられるのはそれこそ時間が有り余ってる学生か無職しかまず無理だろw >>837
そこはKFPが合議制であることは理解していて、吉崎観音等特定の人物が決定権を握ることは無く参加企業の話し合いで意思決定されると認識していると答えなきゃ >>836
んで、君は個人情報保護法による規定の方式で情報を保管している個人情報取り扱い業者なの？ 合議制を理解してるかしてないかっていうのはちょっと違うな
KFPが合議制なのにそれを覆すような理由でたつ福ヤオ関係の事が決まったんじゃないかと疑って難癖つけてる
じゃないかと適当に考えてみたんだけど合ってる？ 合議制どころか製作委員会方式すら理解してないからなんとも言えんね >>840
まあねえ
休日だから自分たまたま見学してるけど、平日もこんな感じなんだろ？
決めつけは良くないけど、疑われるのはまあ仕方ないっちゃ仕方ない >>839
いやいや、何をもってそう決めつけたのかを聞いてるのだけど
何か根拠があってそう決めつけたんじゃないの？
その内容によってはそう誤解させたかもしれない自分の言動を正したいし、あなたの読み取りかたに問題があるのなら二度と同じような勘違いをさせないように注意を促して今後の予防となるような建設的な話がしたいのだけど
何よりあなたは勝手に決めつけたのだからそれなりの根拠を提示する義務があるだろう
勝手に決めつけておいてその誤解の解決を相手に押し付けるような言動はどうかと思うよ？ そうだぞ、合議制だけどそんなものは無視して特定の人物が強権でねじ伏せていう事を聞かせたと思ってるだけだ >>846
生憎俺は>>834ではないし単にお前が合議制というものについてどういう認識なのか知りたいだけなんだが 合議制について今からネット検索するならソースが山本一郎じゃないかどうかちゃんと確認するんだぞ >>849
なら自分はこの話題に関しては>834の決めつけに対する解答を待たせて貰うよ
その話が進むことであなたの知りたいことも知れるだろうし、別に急ぐ必要のある話題でもないだろうしね >>847
答えて無いだろ
きみが個人情報保護法に規定されてる方法で個人情報を管理しているか、個人情報取扱事業者なのかを問われているんだぞ ふと思ったんだけど吉崎嫉妬説支持者はブラックジャーナリズムの協力者になってしまうのん？ >>852
理解しているということを述べれば良いだけなのに何でもしないの？ 勝手に決めつけるのは良くないと言うなら珍フレだと決めつけた理由をちゃんと語ってもらおうじゃないか
決めつけた方にはそれなりの証拠を提示する義務があるんだろ？ >>845
個人情報でレス検索したら4/9から連日やり続けていてお察しの通りだった >>855
協力者にはならんだろうけど、支持者、容認派ってことにはなるんでない 個人情報の件にしろ合議制の件にしろなんでシーライオン君って
素直に「答えたくない」って言わないで変な言い訳するんだろうなー >>858
は？4/9から？
何というか…何といえばいいのか思わずレスしたけど何を言えばいいのか分からない >>853
> 答えて無いだろ
この議論に自分が個人情報事業者なのかは関係ないというのが答えだよ
関係なくても知りたいというのであればそれは単なる個人に向けてのプライバシーに関わる質問でしかないので、そういった質問には慎重にならせて貰いたい
前スレでも語ったけど、この程度の情報を語るのは別に大したことではないとも思ってはいるけど、そうして知らず知らずに漏らした個人の情報の集積が想定の範囲外で思わぬ弊害になる可能性もなくはないと思うのでね >>859
うーん、いや、本人達は多分それをブラックジャーナルだと認識せずに支持してるから容認してるとかとはちょっと違うかな？と思ったけど確かに協力者っていうのも変だな
自分から言い出しといてなんだけど変な表現をした クソみたいな議論する前に個人情報云々は抜きにしてプライバシーに関わる質問だから答えたくないって言えば無駄な時間を使わなくてすんだのに
相手から用意された逃げ道を使いたくなかったんだろうけど >>856
自分が合議を理解してないという決めつけを問題視しているから
それを解決することでひょっとしたら他の部分での決めつけに対しての解決法にも繋がるかもしれないしね
>>857
あなたが決めつけられた書き込みってどれ？
まずはそこを教えて貰わないと答えようがないでしょ… >>861
自分はたまにスレを見る程度だしレス検索も簡単にやっただけだから念のためもう一度検索したけどやっぱり前スレの4/9からだった
まあなんというか、言葉に困るよね… >>865
俺が決めつけられたなんて言ってないぞ
珍フレって単語を使うなら指す相手が珍フレである証拠を出せって話よ
読解力が壊滅的に無いね >>867
あなたの言葉が足らないだけでは
決めつけられた側が決めつけられたとされる文章を持ってきて質問してくるなら答えるけど、あなたがそうでないというならあなたとその話をする義務はないよね
そもそも、結局は具体的にどの話の事なのかを示して貰わないとこちらも具体的には答えれないってのは言われなくても理解できないものだろうか？ >>868
別に君に答える義務はないよ
だいたい先にリプをくれたのは君じゃないか
俺は君に親切にする理由も義理もない
君が答えられると思ってないしちゃんと理解してるよ >>866
うん
途中で何かふと我に返ったりしないんだろうか
いくら何でも時間の無駄すぎる 長くは確かにないよ
でもね、それは代わりのスマホゲーム出せた場合
サクラがもっと売れてればけものは終わるけど
現実問題サクラが負けて死んだ
セガが売れるスマホゲームをそう簡単に出せるとは思わない
セガが弱いだけなんだよ
ソニーのスマホゲームのフェイトにボコボコにされてるし
下手すると任天堂にすら負けるよ >>871
売れてるスマホゲーム出せりゃゴミを放置しとく余裕もあるだろうが余裕も無いのに赤字垂れ流しを飼っとく理由あんの？ スマホゲーの話になると絶対出てくるサ終予言者のガバガバ雑語りすき サ終後も30年くらいサ終って言ってるんじゃないか？ >>865
決めつけだというだけで反論しないのは図星ってことかｗ >>871
利益が出てるタイトルは畳まんよ
なんか知らんが経営についてもトンチンカンな解釈してそうだな
これもシー君なのかな サ終したのはもるにあでしたってオチになりかねないが >>860
シーくんがこのスレで一番勝ち負けに拘ってて折れたらプライドを傷付けられると認識してるからだろｗ >>862
それじゃ法で規制された方法で個人情報を保管しているかだけ答えてくれ >>875
一回で決め切る自信がない時点でカスやん シーくんは自身に個人情報保護法が適用されると思ってんのかな
思ってるならここで適用されると言っといたほうが良いけど
個人情報取扱事業者であるということが確定して無職じゃないってことになるんだし >>796
珍フレって造語自体がそもそもレッテル貼りな造語ってことに気づいてないのか？ >>796
されたくないのなら自分からちゃんと危なくない範囲で答えればいいのに個人情報ガーレッテル貼りガーでいつまで逃げるんだよ >>882
なんのための質問なのそれ？w
そう言った質問に対する答えは>862の二行目以降に書いてあるよ IDすらないスレで個人情報の集積とかほんと笑わせてくれるわ ホモというか、バイセクシャルなのは冬見本人が言っている事だから仕方が無いね。
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1617539552/305
305 メロン名無しさん 2021/04/09(金) 07:58:26.37
>>260
どちらにせよ個人情報を教える理由がないしね
しかもそれを中傷に使うのが分かりきってる相手に
前スレで見かけたけど、ふゆみんさんがおっさんみたいな話は確定じゃなかったっぽいけど、あれは結局憶測でふゆみんさんがおっさんであると言いふらしてまるでホモであるかのような印象操作をしてたってことでいいんだろうか？
もしそうなら他人事ながらさすがに常軌を逸してると思うし、そんな相手にペラペラ個人情報をはなそうとも思わない >>887
法の規制に基づかないなら個人情報保護法の適用外ってことだよ >>887
条文で示された形式で記述、記録されていないなら個人情報保護法で定義されている個人情報では無いってだけだろ >>885
まあそもそも基本的には特定の個人を指してるわけではないしなあ
当てはまらないと思う人がいるなら当てはまらないものだよそれは
レッテル貼りというのなら貼られてから言って欲しい
それでも珍フレの定義に当てはまらないのに珍フレと呼ばれたという具体的なレスなどがあるなら提示して欲しい
謝罪の後に訂正するから >>886
レッテル貼られたくなきゃ質問に答えろ！って事？
もしそうなら怖い主張だなあ
嫉妬説の否定をせずにだんまりなのは云々…みたいな思想と通ずるものがあるね >>889
あの人性別は公表してるの？
なんかしてない云々のやり取りを見かけた気がしたけど >>887
ここの人達はあなたの珍説と詭弁を面白がって泳がせてるんだろうけど、個人情報の保護に関する法律は国や公共団体、事業者の情報取扱に対する法律なのであなたが個人情報取扱事業者でないなら法の適用外で法の定義する個人情報には当たらないんだよ
個人情報じゃないだろと言われたときに法の定義する個人情報では無く個人のプライバイシーだから答えないと言えばそれで終わりだった
法を持ち出したからじぶんの無知を晒して玩具になったんだよ >>894
https://i.imgur.com/ZvvOWtA.png
もはやこんなだから分からない。
本人が公開していた、自分を撮ったという写真が本物なら男性で間違いなさげ。
男性か女性かは、Discord で通話を聞いていた人がいるみたいだから、その人なら断定できるかもね。 >>890
思考がループしてるね
今回の議論の題材は具体的に自分の状況と照らしての議論ではなかったと>824や>862で説明してるんだけど
例えば>762では例え話で議論を進行してもその内容はそうはならないと否定されているし、>790なども概要だけで話しても議論は進行している
見ての通り、自分の情報が個人情報としての管理されてるか否かで議論は進行していないんだよ
故に自分の情報が個人情報として管理されているのか、自分が個人情報事業者なのかどうかも関係がない >>897
なら君の主観は一切無価値で、匿名の人物が無職かどうかは
個人情報には当たらないで決着だよ >>893
被害妄想激しすぎてこっちが怖いわ
イエスかノーで済むしなんなら嘘ついてもわからんというのになんで誹謗中傷だの決めつけだのレッテル貼って自分の立場を悪化させながら逃げるんだよ >>895
> 個人情報じゃないだろと言われたときに法の定義する個人情報では無く個人のプライバイシーだから答えないと言えばそれで終わりだった
元々はそういう意図での発言だったんだけどね
紛らわしい言葉のチョイスだったとは自分でも思うよ、それは申し訳ない
それはそれとして、「就労経験の有無程度は個人情報に入らない」という主張には思うところがあったのでそれに対しての議論を始めたんだよ
個人情報保護法を持ち出しても議論が続けられたことからもこの議論事態が個人情報保護法に置ける個人情報の定義や扱われ方についての議論であると、見れば分かると思うんだけどね
> 法を持ち出したからじぶんの無知を晒して玩具になったんだよ
議論の結果として自分の主張が正しかったことの証明は、個人情報保護委員会の一次ソースを提示した時点で完了してるつもりだけれど
それに対する反論もないし、あるならして欲しい
今貰ってるのは反論ではなく「お前が個人情報事業者でないなら個人保護法の対象外」なんていう議論の的を外れた発言だけだし
そんな個人の話として議論が進んでいたわけではないことは>897で述べた通りだよ
無知をさらしておもちゃになった、かあ…
自分はわざわざ言わなかったけど、>813に反論できないのならつまりはそういうことになっちゃうかな、自分の議論相手は
自分のプライドの仮説が正しければ、また自分に対する誹謗中傷と印象操作とレッテル貼りが加速しちゃうのかな？ >>892
0225 メロン名無しさん 2021/04/08 10:21:30
>190
現状は出来うるという方向にあると思うけど
だからこそ否定してた珍フレ側がテンプレで可能性はあるよりに譲歩してくれてるんでしょ？
それは進歩だよ
0319 メロン名無しさん 2021/04/09 10:07:27
>262
珍フレ側の主張するものの根拠が確かなものなのか知りたかったというのもある
確かな根拠があるなら自分から見たけもフレ騒動の見えかたも変わってくるだろうし、そういうのを期待してるよ
このスレで吉崎が降ろしたという説を否定したり君に反論したり人達を一括りにして珍フレと呼んでおいてレッテル貼りじゃないとか白々しいっすね(^^;
というか特定の個人じゃなくても定義の曖昧な造語で一括りにしてる以上普通にレッテル貼りになるのでは？
それとも珍フレにはちゃんとした定義があるのかな？もしそうなら教えてくれますか？ >>899
> イエスかノーで済むしなんなら嘘ついてもわからんというのに
なんで嘘をつかなきゃならないんだろうか？
そもそも答える必要がないし、ごまかす必要もないものなのに
そして答えないから、否定しないからといってレッテル貼りをする行為は上でも述べたけど、まるで嫉妬説を支持人達とそっくりだと思うよ
「されたくないのなら自分からちゃんと危なくない範囲で答えればいいのに」なんて理屈はまさに >>896
なら、その人以外は断定して語り広めない方が良いと思うけど…
まあ人間関係のトラブルの結果っぽいことを語ってくれた人がいたからあまり深入りはしたくないけど、でもあまり誉められたことでないのは確かだろうしね >>902
「なんなら」と付けてるのに「嘘をついてでも答えろ」と言っているように見えるんだねここまで被害妄想えぐいとは思ってなかったわ
というか散々珍フレだの決めつけだの誹謗中傷だのレッテル貼っておいて都合が大変いいようで。そっくりだと思うよも何も吉崎と違って自分の今までの非常識な認識の発言で散々悪化させ痛いとこ突かれてる身から出た錆状態なのに論点変えてとにかく相手に対してレッテルを貼ってる！とか言うのぶっちゃけどうかと思う。 >>900
無職であるという情報は他の情報と結びつけても容易に特定の個人を識別できないよね
これで終わり ガタガタ言わずに無職じゃ無いとか
関係ないとか言えば済む話だったのでは？ >>900
自分で個人情報だから出せないと言った時点で自分が情報の提供元であるという前提になるので突っ込まれてんだ
個人情報が他者にどう扱われてるかなんてのはすり替えなんだよ >>901
その発言にもあるように、あくまで珍フレ『側』と言っているだけなのてあって正確には珍フレ呼ばわりしているわけではないよ
そしてあくまで定義に当てはまる人に向けての発言であって、仮にあなたが自分が珍フレではないと思えば少なくともあなたは珍フレではない
だからあなたに貼られたレッテルでもない
具体的にあなたを珍フレ呼ばわりしたレスがあったの？
もしあって、それが自分の書き込みだったのなら謝罪の後訂正させてもらいたい
珍フレに対して自分の思う定義は>818で書いてるよ >>908
珍フレという言葉を使って不特定多数の人間にレッテル貼ってるということには気づかないのか
魂消たたなあ なーにが「定義」だwwww
人には珍フレとかレッテル貼りと誹謗中傷しておいて、
ご自分は就業経験の有無を聞かれただけで、
ｺｼﾞﾝｼﾞｮｳﾎｳｶﾞｰ！ｺﾀｴﾙｷﾞﾑｶﾞｰ！！と被害者ヅラwe そら北見から見たら札幌も新潟も長崎も「東京方面」だわな
地名ならバッドイメージないけどアンチとか言うマイナス印象を前提に置いた言葉をそういうふうに使うの(この例ならトンキン方面とでも言うんだろうか)変だろ
その雑な括りなんとかならないのって話 >>904
> 「嘘をついてでも答えろ」と言っているように見えるんだね
こんなこと言ってないけど
被害妄想…？
> というか散々珍フレだの決めつけだの誹謗中傷だのレッテル貼っておいて都合が大変いいようで。
実際誹謗中傷はされてるけどね
これはぶっちゃけスレに置いて、自分に対して誹謗中傷などは一才なったという主張をしているということだろうか？
珍フレ呼びもその定義に当たらない人に向けて言ってるわけでもないつもりだし、もし珍フレの定義に当たらないのに珍フレ呼ばわりされた！という人がいたなら具体的なやり取りを引用して教えて欲しい
謝罪の後訂正するから
> 痛いとこ突かれてる身から出た錆状態なのに
そもそも痛いとこ突かれた覚えがないのだけどw
とりあえず何を痛がってるというんだろうか自分は
まずはそこを具体的に教えて欲しい >>909
> 珍フレという言葉を使って不特定多数の人間にレッテル貼ってるということには気づかないのか
少なくとも珍フレという定義に当てはまらない人を珍フレ呼ばわりした覚えはないかな
> 魂消たたなあ
たまげたなあ？ >>912
痛いとこって数々の就労経験皆無な主張のことだろ
自分じゃそんな意識ないから痛くないんだろうけどそこから働いてるかどうかで対応の仕方とか変わってくるから教えて的なレスされてるんだし >>911
まあ真フレとかアンチとかがマイナス印象があるから可愛らしく表現したかったというのがあるからね珍フレって
何度もいうけど当てはまらないと思う人はそう思ってるだけで良いんだよ
そうであればそれはあなたの事ではないのだから >>914
その珍フレという定義をいい加減教えてくれないか？真フレというたつき信者に共感しない人に指すレッテルとも違うんだろ？ スレでなんやかんや話題が続いてるけど結局テンプレに書かれてる範囲の中をグルグル回ってるだけだし継続でいいんじゃない？ 著作者人格権の行使は無理筋だろって要素はもう少しわかりやすくしてもいいかも
誤読する人がいるし シーライオン君個人に絞らず集団の誰かってことにしておいてその集団の名前を出して悪口言えば誹謗中傷やレッテル貼りにならないと思ってそう >>912
ハイハイ伝家の宝刀こんなこと言ってないけど頂きましたー
僕にはそう見えたなあ(シーライオン感) >>905
いやいやいやいやww
ここまで話を何も理解できてないような発言が出来るのも凄いなあw
結びつけてもも何も、その情報を持ってる側が既にその人物を把握していることが前提の話なのだけど
そもそも「他の情報と結びつけても」ってのは誰目線なの？
情報の提供先？それとも提供元？ >>912
5chなどの匿名掲示板において誹謗中傷が一切ないとは誰にも言えんし皆されてる可能性があるから一切なかったと言うつもりはないな
だが実際にシー君にはレッテル貼りは散々されてるし>>901が言ってるように一括りにして言っておいて当てはまらないなら関係ないはちょっと都合が良すぎるのでは？ >>924
提供元だよ
条文では提供元が判断することになってるのでね シーライオン君は人には1から100まで聞いてレッテル貼るのに自分が聞かれたら1しか答えない上に被害妄想延々と広げるのずるいよね >>924
シーくんオレ法に詳しいだぜムーブしてるけどシーくん理論だと一切情報の提供できないことになるんだよね 被害者アピールは最も楽で最も凶悪な攻撃手段
騒動で飽きるほど学んだわ >>919
ある程度丁寧に書くとあれくらいは必要になるから継続で良いんじゃないの 被害者アッピール、被害妄想はすぐするのに、
「珍フレはゴールデンウィーク中に仕事見つけろよ」みたいなこと言ってたのマジ？ >>907
> 自分で個人情報だから出せないと言った時点で
言ってないけど
「教える理由がない」、「話そうとも思わない」、とは言ったけれど
ここまで勝手に言ってもないことを言ったことにされたりするのが継続されるのははじめての経験かもしれないな
これはさすがに異常な状況だと思う…
不快な思いをさせてしまうだろうと思うけどあえて言わせてもらいたいのだけど、何かの病気なんじゃないだろうか…？
もしそうなら少し落ち着いて欲しいし、このスレのせいでよくない影響がでてるのならネットは控えた方がいいと思う
最初はただの煽りだと思って気にしなかったけど、こうも自然とやられると怖いし心配になるよ >>932
KFPが二つあるとか言う人がそう言ってもギャグにしかならん >>925
> だが実際にシー君にはレッテル貼りは散々されてるし>>901が言ってるように一括りにして言っておいて当てはまらないなら関係ないはちょっと都合が良すぎるのでは？
その一括りの対象に定義に当てはまるという自覚のない人を含めた覚えはないし仮に含めていたのなら具体的なやり取りを引用してくれたら検証の末に謝罪と訂正をすると言ってるよ
事実としてそうであるというだけの事なのだけど、むしろそれの何がいけないの？って思うのだけど >>933
グッズでアニメ素材を使ったものがKFPA表記で吉崎観音のイラスト使ったものがけものフレンズプロジェクトA表記だという珍説も追加で >>926
> 提供元だよ
> 条文では提供元が判断することになってるのでね
なら情報提供元が情報を結びつけられないって、一体どいういシチュエーションを想定してたの？
結びつけられないもなにももう既に、
名前:珍フレ太郎(仮名)
職業:無職、職歴なし
という結び付いた個人情報として所有してて、職歴の方だけを第三者に提供するとしてもそれは個人情報になるっていう話をしてるのに >>936
ほーん
それで提供先は特定の個人を認識できるんか？
提供元は提供先が特定の個人を認識できるかを判断するんやで >>938
シーくんは法の趣旨を理解できてないから無駄無駄ｗ テンプレなんて無しでいいわ
もうこのどうでもいいネタ続けんな 就労経験のくだりもどうでもいいなw
それそんなに重要なのか？
まあ話題がないのはわかるけど ぶっちゃけて言えば週末PUヒメアリクイで爆死した
ロバ実装まで貯めるつもりだったのに >>928
> シーくんオレ法に詳しいだぜムーブしてるけど
いや、常識の範囲だと思ってたよこんな話は
最初の頃の議論の相手の人はすぐに理解と納得をしてくれたし
もし未だに理解も納得も出来なくて難しい話のように思えてるなら、それはよほど読解力が足りないか、議論の内容が正しいかどうかではなく議論の勝ち負けに拘っているあまり無意識に自分が主張してることが正しかったことが受け止められずに難しいことのように感じているんじゃないだろうか
> シーくん理論だと一切情報の提供できないことになるんだよね
またこんなバカなことを言い出す…
断片化された情報も個人情報になり得る、とは確かに自分は言ってるよ
つまりあなたは個人情報は一切第三者に提供できないものだと認識してるということになるようだけど、本気でそう思ってるんだろうか
自分自身でおかしな事を言ってるって自覚はないの？
もし感情が邪魔して自分からの話は素直に聞けないというのなら、だれか別の人に聞いてみるといいよ、親御さんとか友達とか
このスレにいる他の人でもいいだろうし
…居ればの話だけど >>933
サークル名的なのと契約書的なので二種類あるって言ってた人のことかな
あれ自分じゃないよ >>944
最初の頃の人は君に納得したわけじゃなくて諦めてさじを投げただけだよ >>938
提供元が第三者に個人情報を提供する時は個人情報保護法によって取り決められた内容に従ってやるだけだろうけど、それが今までの断片化された個人の情報は個人情報か否かの議論となんの関係があるの？ >>946
いつもそうやって人の事を知った風に決めつけて生きてきたんだろうか？ 「最初の頃」っていつ頃なんだろうね。
= シーライオンと呼ばれる人物がいつからここに書いているのか
もしかして 1 スレッド目からいたりしたのかな？
自分が最初に書いたのは 3 スレッド目くらいが最初みたい。
議論の勝ち負けに拘っているというより、意地でもシーライオンなる人物をやり込めようみたいな流れはあるように思うね。
こういうのがあると延々個人戦みたいになって、傍から見てると「なんだかなぁ」みたいな気持ちになる。 37スレのうち3スレ目からシーライオン活動してたんかよ >>948
だって僕がその最初の頃の人だからね
君の方こそ決めつけてるんじゃないの？ すまんがスレ立てができんかったので
>>960お願いします(＞人＜;) 少なくとも僕はスレタイに吉崎先生の名前が入ってた頃からいるよ >>953
直すって案もあるしとりあえず二行目に入れるとかすればいいんじゃないか？ >>955
間違った２レス目にいれたらいいんじゃないかテンプレ >>947
全部関係してるのに分からないのかわからないフリをしてるのか
君の言う理論が常識の範疇なら判例も実例もゴロゴロしてるだろうが、そんなものは一切ないぞ >>955
じゃ、テンプレ無しで立てて2レス目に変更したいヤツが新たなテンプレ入れるってことで スレの最初の方から見てるがシーライオン君の話に匙を投げる人はいても納得できた人なんていたか…？ >>951
最初の頃の人って具体的にどのレスの人の事？
文章表現も一人称も違うしその後もレスを続けていてまるで匙を投げたようには見えないしで、あなたと符合する要素が見られないのだけど
なりすましをする人もこのスレには居るからねぇ なるほど、デマサイトのゴシップ記事や山本一郎をソースに数えて複数あるから信憑性が高いみたいな自説を語っていた人はirodoriファンの評判を下げるためにシーライオン君になりすましていた可能性が少なくないわけだね シーライオンくんは
けもフレでケーススタディするコンプライアンス
みたいなスレのほうが輝けるんじゃない？ >>960
文章表現も一人称も変えることはできるんだよねぇ
そんな事で人を判別した気になってないかな？かな？
別になりすましを疑うのは自由だけどね
さじを投げたから君に何かを教える気にならないし 俺もこのスレ最初からいたぜ！みたいなのは
好きにいえるからシーライオン君の精神的勝利だぞ？ 大体予想はついてて、漫画版のカラカルがあそこで帰るの冷たすぎじゃねーのって俺が言ったのに意見言ってきたのシーライオンだろ？
あのときになんかちゃんと相手して励ますようなこと言った俺が悪い、本当にすまん >>965
珍フレが一人称も文章表現も変えて書き込んでたと自白してて草w
こうやって工作してんだな >>962
提供元は提供先に提供する際に特定の個人を識別できないよう匿名化加工をするよな
この場合ではある人物が無職であるという情報のみになる
これは個人情報では無いよな
提供先がほかの情報をっていて識別できたとしても提供先が識別できないなら個人情報では無い
提供元が識別できるから個人情報であるとするなら矛盾が生じて提供できなくなってしまう 匿名掲示板なんだから気分で変えてるだけだが？
書き方を変えるだけで工作扱いなのかww
別に多数派工作とか自作自演なんてしょぼい事はしてないぞ
こんなところで工作ごっこして何になると言うんだか >>970
シーくん自分でやってたりしてなｗ
サ終サ終言ってるのシーくんだったりｗ あぁ、シーちゃんが散々コテ付けなよと言われて一瞬付けたけどすぐに付けなくなったのってそういう… まあ証明しようがない話ではあるけど所詮お遊びの思考実験だからなぁ 自分に都合のいい妄想をすることを思考実験と呼んじゃいかんよ けもフレなんも関係ないんだけどTwitterで流れてきて笑っちゃった
@×××××××××
｢AがBだとしたら？｣
↓
｢Cになるはずだ｣
↓
｢が、実際にはDだ。なぜだろうか？(AかBに誤謬があるのでは？)｣
とかそういうのを思考実験というの
｢AがBだとしたら？｣
↓
｢ヤバくない？ ｷｬｯｷｬ｣
はね、空想とか戯言というのよ >>969
一箇所間違えたわ
✕ 提供先がほかの情報をっていて識別できたとしても提供先が識別できないなら個人情報では無い
〇 提供元が他の情報をっていて識別できたとしても提供先が識別できないなら個人情報では無い >>977
なるほど。
「吉崎観音が著作者人格権を行使したとしたら？」
↓
「今頃業界から干されて仕事にもありつけていない筈だ」
↓
「が、実際には仕事面で順風満帆だ。なぜだろうか？」
─────────────────────
「吉崎観音が著作者人格権を行使したとしたら？」
↓
｢ヤバくない？ ｷｬｯｷｬ｣ >>968
ぶっちゃけそれここだけじゃなく病棟呼ばわりしてるとこでもおたくらたつき信者もやってたんですが >>982
言葉足りんかったわ
工作とかナリスマシってやつね 珍獣理論だと病棟呼ばわりは真フレのなりすましなんだろ？
シーくんは上記のように散見される発言についてはどう感じてるんだ？ 珍フレ工作疑惑が出てからの怒涛の会話風連投やべーなw
そして会話も続かず過疎るというww >>985
工作してるのが一人ならそれこそ連投にはならんのでは？ というとこは、珍フレ煽りの珍獣と、シーライオンくんも同一人物の可能性もあるのかー（すっとぼけ 大体たつきがコンプライアンス違反して外されたのに、逆ギレして信者煽ったのが全面的に悪いのだ ＰＰＰライブの裏で福原さんが呟いてる宣伝の内容をみると少し切なくなった >>989
どう評価するべきか分からないけど、ああいうのが本来の立ち位置というか役どころだったのかな？と思わなくもない
アニメだなんだじゃなくて >>976
だれかシコシコ実験とか言ってたけどそれでいいんじゃない？ これ吉崎は悪くないけど、彼の「好きに描いて(使って？)良いですよ」みたいな発言をたつきがはき違えた可能性あるよな
原作者のお墨付きを得たから何しても許されるみたいな勘違いがトラブルの原因じゃないかと思ってる
結局は委員会と情報連携しろやって話 >>992
けどのちのケムリクサの件とか考えると情報連携してもダメそうというか何か勝手にやらかしそう >>992
ウマ娘のほうで話題になってる西山オーナーの中華料理屋で5万のコース頼む連中みたいなことをしたんだろうねたつき福原が >>992
著作権について何も考えないとかプロの吉崎先生には想像も付かなかったんだろうな
火を使う時はヤケドに気をつけるようにレベルの常識じゃん ポストカードは吉崎先生の「いいですよ」（コンプラ違反のお墨付きではない）の前にやってたのかね？
もともと遵守意識がない状態からのスタートか気がするんだよなぁ。 今じゃ想像付かないだろうがけもフレの監督やると報告した時は公式の情報解禁を守っていたんやで… やっぱりけもフレのヒットでおかしくなってしまったんかねぇ このスレッドは１０００を超えました。
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