【minolta】ミノルタXシリーズを語れ【電子制御】

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 18:58:05

宮崎美子のX-7から世界初絞り・シャッター両優先のXD、
AF化前夜のX-700などSRマウントの電子シャッター機について
懐かしい話や現存機のレストアなどを語ってください。

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 18:59:03

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 19:04:30

>>1
XシリーズとX-700スレはもうあるぞ。
どっちも全角厨のスレ立てだからブラウザによっては
検索で引っかからないけどｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 19:06:03

ほれ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094028195/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189092754/

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 19:52:18

あーやられた。

1000円で買ったXD-sのジャンクについて質問したかったのだが、一見スレがなさそうだったので立てちまった。

このジャンクがシャッターを切ると途中で止まってしまって、巻き上げがロックするのだが、
裏蓋をバチンと閉めると振動でシャッターが落ちる。

シャッターのオイル切れなのか、電気系は生きてるようなので、
復活させたいが似たような故障直した人いる?

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 20:50:14

一般的な持病とは違うようだから、オイル切れってところかな？

**名無しさん脚** · 2008/10/15(水) 22:22:47

>>6
レスサンクス。
とすれば、シャッターユニット外すことになりそうですね。

前と後ろに２枚の縦走りメタルシャッター幕があって、
チャージすると後ろ側の幕が上に上がるのですが、
シャッター押すとジジと音がするだけで前側の幕が
落ちてきません。
シャッターの摩擦が大きいのかと思い鍵穴のクスリを
少量付けて何度か空シャッターを切ってみましたが
改善しませんでした。
ＸＤやライカのＲ６？のリペアマニュアルどっかに落ちてませんかね。

よく言われる巻き上げの質感は確かにいいですね。
黒アルマイト仕上げのボディも塗装のようにてらてら光らず、
落ち着いた良い雰囲気です。

昔は良いカメラを作っていたのですね。

ところで「持病」とはどんなトラブルなんでしょうか？

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 11:57:23

ミノルタのカメラのマニュアル置き場見つけた（英語）
ttp://www.geocities.com/eskoufos/fmm.html

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 15:42:52

カメ板は年寄り多いのでキーボード入力が怪しいから
・全角と半角を混在させる(IMEのON/OFFが適当なので)
・ハイフンとーの区別ができない(というか正しく変換できない)
・ドットとカンマなんかも↑に同じ
くらいは注意しないとな、オクの出品見ててもそんな感じ。

ゆとり世代とか女はmixiなんか見てると"Minolta"と"ミノルタ"みたいに
ローマ字とカタカナ両方で検索して重複をチェックする能力が
欠落してる傾向にあるようだが。

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 20:28:42

XG-Eを入手したのですが何回か空シャッター切ってたらミラーアップしたまま電源切っても下りてこなくなりました。
これってどの部分の故障なのでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 21:48:56

>>7
> チャージすると後ろ側の幕が上に上がるのですが、
> シャッター押すとジジと音がするだけで前側の幕が
> 落ちてきません。
セイコーのシャッターはカメラの小型化に対応するために特に後幕の重なり
が少ないので遮光を万全にするためシャッターを切ったあと先幕は一瞬で
元の位置に戻る（つまりチャージしてないときは先幕・後幕ともに閉じてる）
のでボケっと見てると先幕は閉じたままで動いてないように見える。

なんてのはもちろん知った上で書いてるんだろうなぁ

10 · 2008/10/16(木) 22:35:32

自己レスすみません。幕を手で押したらミラー下りました。
ダイヤル接点分解した方がよさそう。

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 23:25:22

XDの持病ったら、タイムラグが大きくなるとか、電気系が弱いってとこか？

**名無しさん脚** · 2008/10/16(木) 23:46:59

>>11
レスサンクス
ミラーが上がる前に止まってしまうので、先幕は動いてないかと。
構造についてのコメント参考になりました。ありがとうございます。

底板外してチャージとリリースの様子を見てみたのですが、
シャッター速度のOの位置（機械シャッター1/100)でも
チャージしてシャッター切ってもチャージ用の腕木が戻っていない
とこまでは確認できました。

前板外してシャッター部分を真裏から見ないとリリースの様子が
わからなさそうだったので、軍艦外して革はいで丸裸にしました。

まだ機械の部分がかなり残っていて、シャッター速度表示のため印字したリボンを
細い金属線で巻き上げていたり、絞り優先とシャッター優先時の表示フィルムを
機械的に切り替えるなど、３０年前だからこそできた凝った作りで
ただただ感心するばかりでした。ロストテクノロジーの再発見みたいです。

前板を留めてるネジを一本なめちゃったので、リューターでちまちま削ってるとこです。
元には戻らない可能性は高いですが、購入金額以上に楽しんでます。

**名無しさん脚** · 2008/10/17(金) 00:27:03

ネットでいろいろ検索すると、タイムラグはエアダンパーの整備不良とかありますね。
電気系は、３０年前の製品なのでコンデンサー劣化なんか
起こっても不思議じゃないですね。
ICがだめになったらお手上げで、シャッター単速のマニュアル機になっちゃいますけど、
あのICまだ手にはいるのかな。でもフレキにハンダ付けする自信ないなぁ

**名無しさん脚** · 2008/10/17(金) 00:39:25

>10
電池切れ

**名無しさん脚** · 2008/10/17(金) 01:19:23

俺が初めて買ったカメラがＸ－７。
写真好きの友達に連れられて中古カメラ屋に行った時に、
勧められるがままに購入。
宮崎美子のＣＭが・・・なんてことを知ったのはずっと後だった。
それから毎日のように撮ってたな。

しかし一年も持たずフィルムが巻けなくなり、壊れたと思った俺は押入れに放置。
その後、何年かしてカメラ熱を発症。
ｎｅｗＦＭ２やら使って今はデジタルに移行したのだが、、、

先日、とあるサイトでＸ－７の修理ついて書かれたブログを見た。
その中で「故障ではなく単に電池が切れただけのケースが一番多い」とあって
あわてて電池を交換したら・・・・動いたよ。アハハ、アホだ俺。

嬉しさと懐かしさで、しばらくずっと空シャッター切ってた。
ただやっぱり不具合はあって、１５回に１回くらいミラーアップしたままになる。
電源切ると戻るけど。
あとスクリーンにモルトのカスがこびり付いてるみたい。どうやっても落ちない。
ピントあわせには支障はないけど、やっぱり気になる。

コレって自分で交換できますかね？今でも手に入りますか？
入手不可なら代用できるものがあったりしたら教えてください。

最後に・・・つまらん長文を全部読んでくれてありがとう。

**名無しさん脚** · 2008/10/17(金) 07:54:21

x-7のスクリーンは固定されているようなので、外して洗浄は難しそうです。

x-7はプリズム腐食（ファインダー画面中央に水平に１/３ほどの幅で
画像が見えなくなる）の持病があります。分解掃除をプロにお願い
するのもよいかもしれません。

7 · 2008/10/18(土) 15:34:59

XD-sの前板がやっと外れた。
前板の５本のネジを外せば取れるかと思ったら、感度設定板を固定している
ネジのレンズ側二本も外さないと前板が取れないことに気づくのに
しばらくかかった。あとはなめたネジの取りはずしで手間取ったｗ

シャッターを押したときのジジという音はシャッターリリースの音で、
このとき電磁石が外れてチャージレバーが戻ってシャッターが動く
となるはずだが、このチャージレバーがなぜだか動かない。

一服してチャージレバーあたりの動作をも一度みてみよう。
昼飯ついでにドンキに超音波洗浄機を探しにいこう。

17 · 2008/10/18(土) 21:24:18

>>18
レスどうもです。
やっぱり外れないですよね。残念
モルトカスかカビがこびりついただけで、プリズム腐食まではいってないですが、
どっちにしろ分解清掃お願いしたら程度のいい中古が２台くらい買えちゃいますよね。
残念だけど諦めます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん脚** · 2008/10/18(土) 22:00:28

Ｘー７の分解なら技術評論社のジャンクカメラの分解と組み立てに挑戦
という本にのってるよ。
復刊したＡＢＣ本はまだこないなぁー

19 · 2008/10/19(日) 00:25:28

ばらしたXD-sですが、シャッターチャージレバーとリレーズリレーの
腕木の軸にベンジン希釈５％スピンドル油を差したら、
シャッターが切れるようになりました。（OとBが電池なしで動作）

ドンキで買った３０００円の超音波洗浄機で外装部品を
洗ってやって再組み立てすれば、復活しそうです。

やっとこれで寝れるw

**名無しさん脚** · 2008/10/19(日) 01:05:27

>>21
アホかおめ。
いきなり本見てできるわけないだろ。
しょーもないモン紹介すんなや。

**名無しさん脚** · 2008/10/23(木) 12:22:09

ばらしたXD-sのその後ですが、外装部品を掃除してやって
再組立をして、電池入れてわくわくしながらシャッターボタン押したら、
電子制御のシャッター速度ではシャッターが落ちないことが判明 orz

LEDは点灯し、測光もきちんとできているので、電気系全滅ではなさそう。
電磁リレー周りに不具合があるのかなぁー
英語版のサービスマニュアルが＄１０くらいで手にはいるので円高のうちに
買ってみるか。写真は撮れるけどシャッター単速は寂しいから。

**名無しさん脚** · 2008/10/26(日) 21:42:05

おれのＸＥもそれでｱﾎﾞﾝした。シャッター駆動系の断線なのかもしれないが、
どこがどうなんだか全くわからんかった。

**名無しさん脚** · 2008/10/27(月) 12:26:32

電気系になると追ってくのが大変だよな。

いま別のカメラばらしてるのでXD-sはしばらくさわれないが、
リレーが二つ（チャージとリリース用？）入っていたので
そこを動かしてるのがどの回路かわかればいいけど。

個人的には電池箱の隣にあるトランジスタと抵抗数個が
載った基板が怪しそうに思う。

**名無しさん脚** · 2008/10/27(月) 20:26:09

ハンダ剥がれとか、原始的な？原因もあるかも。

**名無しさん脚** · 2008/10/27(月) 23:12:09

古い回路の修理だと、コンデンサがやられてることが多いので、
とりあえず全交換、ということがよくあるな。

**名無しさん脚** · 2008/10/28(火) 02:33:35

X-700はファインダーにシャッター速度が出ないのが痛い

**名無しさん脚** · 2008/10/28(火) 03:53:08

SR系にすればいいのに。

**名無しさん脚** · 2008/10/28(火) 23:10:40

コンデンサって、どのくらい使えば壊れるんだろう。
カメラの寿命試験はメーカーでやってるわけだから、
１万ショットぐらいは大丈夫だと思うんだが。

これは３６枚撮りフィルムで３００本近く。
年間３０本ペースで使っても１０年持つと思うんだが。

**名無しさん脚** · 2008/10/28(火) 23:38:20

粗悪な電解コンデンサだと、数年持たない。
Xシリーズでも作られてから２０～３０年たってるから、
経年変化を考えるとかなり怪しいと思う。

**名無しさん脚** · 2008/10/29(水) 00:56:39

XG-Sというカメラ持ってるけど、シャッター半押しするとＬＥＤが上下
に動いて不安定だけど直りますか。

**名無しさん脚** · 2008/10/29(水) 09:25:53

半押ししないでセンサースイッチに軽く触れるだけにしてみるとどうですか

**名無しさん脚** · 2008/11/01(土) 23:52:28

たぶん電気接点の不良だと思う。
ダイヤルの接点とかMCカプラリング清掃すれば直るんじゃないかな

**名無しさん脚** · 2008/11/10(月) 15:05:10

X-1(AEファインダー)美品購入記念揚げ

**名無しさん脚** · 2008/11/11(火) 08:01:57

36だがこれでSR505、XE、X-1と
'70sラインナップをほぼ完成させ悦に入ってたら
XEのプリズムに剥離発見・・・orz。

**名無しさん脚** · 2008/11/12(水) 19:09:51

70ラインナップ好いね
キヤノンならF-1,EF,FTb
ニコンならF2,EL,FTnかな
どれも重そう・・・

**名無しさん脚** · 2008/11/12(水) 22:17:25

そこがいい。
機能的には、新しいカメラに及ぶべくも無いが、
なぜこうまで高揚させてくれるんだろう、この時代のカメラは。

**名無しさん脚** · 2008/11/13(木) 00:53:52

38
ＭＯＴでプリズム再蒸着やってるよ。
絞り値直読できるXEも対応してるか分かんないけど

**名無しさん脚** · 2008/11/13(木) 02:40:12

MOTのページに
2008/10/31　X E プリズム再蒸着品　３　個　入荷しました。
とあるので可能なのだろう。

**名無しさん脚** · 2008/11/13(木) 22:12:11

8月にMOTでXEのプリズム再蒸着をやってもらった俺様が駆けつけてみました。

**名無しさん脚** · 2008/11/14(金) 11:17:52

>>38
当時プロ機を作ってたところ（ニコン、キヤノン、ミノルタ）がいま35mmフルサイズDSLRだしてるのは偶然か？必然か？

・・・ミノルタはソニーになったけど

**名無しさん脚** · 2008/11/16(日) 00:39:32

最高級機を出すブランドと
普及機で歩むブランドと
両方それぞれ正しい道なわけだ

ただしX1を使っていたプロがいたとはあまり思えないｗ

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 11:46:30

篠山紀信

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 15:07:26

名前忘れたが開高健撮ってた人

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 20:31:14

オレ様

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 20:55:44

プロ様ご降臨！
何のプロかわからんが

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 20:55:54

>>45
紀信先生はアシスタントを使い、
アシスタントはX-1を使っていましたとさ。

**名無しさん脚** · 2008/11/17(月) 21:02:26

確かに朝日ソノラマの「ミノルタのすべて」には機械が分からんのでセッティングは
すべてアシ任せって書いてあったな＜篠山

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 05:27:43

>>46
高橋昇氏。
残念なことに昨年なくなっている。

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 05:33:27

たしか高橋昇は篠山紀信の弟子だったはず。

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 10:52:12

>>49が偉大な件について

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 12:55:41

その>>49が高橋氏ではないのか? 独立されたのは確か72-73年頃だし。

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 15:14:22

小沢忠恭もミノルタだったし、基本的に篠山さんの所出た人はミノルタが多いよね。

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 18:45:55

>>55
アイドル好きのおっさん乙

**名無しさん脚** · 2008/11/19(水) 18:56:23

新妻喜永氏はどうだったか？

**名無しさん脚** · 2008/11/21(金) 21:12:58

俺の操作感ランキング
今週の第１位はX-1！
先月迄はXE

**名無しさん脚** · 2008/11/22(土) 00:21:24

>>58
11月1～15日までのランキング1位を教えてください
気になって眠れません

５８ · 2008/11/22(土) 09:46:06

11月の1週目はキヤノンEF。
2週目はLeicaFLEX SL2

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 12:31:05

そういえばライカフレックスSL2の1/2000機械式シャッターと給送はミノルタ製なんだってね

当時1/2000でるシャッターってX-1かな？
電子式だけど

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 12:52:10

大元がコシナだったりしたら少しイヤだなｗ

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 14:03:43

>>61
釣れますか？

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 14:56:57

1/2000はミノルタ製
1/1000はペンタックス製
1/500はヤシカ製
1/250はオリンパス製
1/125は・・・・
シャッターダイアルに連動して切り替わる精緻なメカニズムを搭載しております。

スレ違いだが、
オモチャのようなコニカTC-XとライカR6が同じユニットなのは解せない　（心情的に）

**名無しさん脚** · 2008/12/03(水) 21:27:14

>61
ライカ物語に載ってたね

64 · 2008/12/03(水) 21:35:00

>>65
ナール！　本に出てるんだ。
だから読解力の無いヤツが出てきてるんだね。

６１ · 2008/12/03(水) 22:53:10

>>65
ソレソレ！
立読みしました。
読解力は問題ないよね

**名無しさん脚** · 2008/12/06(土) 12:50:36

ライカフレックスとX-1だと制御方式は勿論
シャッター幕も違ってるけどなぁ

**名無しさん脚** · 2008/12/06(土) 13:14:11

>>68
ガセネタにいつまでも付き合わなくていいよｗ

**名無しさん脚** · 2008/12/06(土) 13:49:27

巻き上げたまま1週間も放置すると内部のばねが伸びてシャッターが狂うと聞いたのですがそうなのですか。
SRT101とX-500持ってるんですけどモードラ付けると最終巻き上げたままになるので気になるのですが。

**名無しさん脚** · 2008/12/06(土) 19:58:52

>>69
ガセネタやと思ってんねや・・・

**名無しさん脚** · 2008/12/09(火) 22:57:29

７０
バネがのびた状態で長期間置いていくのは
あんまりよくないね

**名無しさん脚** · 2008/12/15(月) 00:58:11

さっきX-1のミラーアップ機能が判明した。

あんな所にあるなんて・・・

知らなかった

**名無しさん脚** · 2008/12/15(月) 01:13:12

どこにあるんですか？

**名無しさん脚** · 2008/12/15(月) 08:54:53

74

ボディ側バヨネット部の向かって左下にある
プレビューボタンを絞り込み状態にします。

すると赤い目印がボタンに付いていてボディ
側の目印と少しずれた状態になっています。

なんじゃこりゃって思い目印を合わしてみた
らミラーアップになりました。

レリーズ毎にミラーは復帰します。

**名無しさん脚** · 2009/01/11(日) 18:11:57

すいません、教えてください。
20年くらいずっと使ってるXDなんですけど、
最近シャッターがちゃんと開ききらないのか、
現像してみると、上三分の一くらいに影が写る時があります。
毎回ではありませんが、特に撮り始め数枚くらいにこの様な症状が出る時があります。
これ、原因は何でしょう。修理可能でしょうか？

**名無しさん脚** · 2009/01/11(日) 19:40:17

ここじゃなくて、まず修理屋に聞いてみることだ。

金属縦走りシャッターの動作不具合は修理不可能な場合が多いね。
不可能でカメラを捨てるしかないなら、暴力的だけど奥の手はある。
シャッター幕にベンジンをかけながら何度も空シャッターを切るんだ。
そのうち動きが安定してくる。
こんなやりかた、いくらなんでも薦められないが、
修理屋から見放され、捨てるしかないって場合に限って、考えてみたら？

**名無しさん脚** · 2009/01/11(日) 20:17:12

>>76
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~mot/page008.html

**名無しさん脚** · 2009/02/04(水) 01:12:47

２０年ぶりにX-500を押入れから出してきたら、無残にカビってた。あ～あ、もったいない。

**名無しさん脚** · 2009/02/05(木) 09:25:11

押入れじゃなあ

**名無しさん脚** · 2009/02/05(木) 09:49:11

サルマタケが生えなかっただけ環境は良かったと申せませしょう

**名無しさん脚** · 2009/02/08(日) 01:21:38

XDに注油をしようと思って底蓋開けて作業して、ふと見たら基盤の赤いリード線がとれてる･･･
たどったら電池ボックスからの線だったですが、
これは薄茶(ピンク？)のリード線の下の位置に半田つけをするのでいいのでしょうか？
半田あとだと思われる箇所がここなのですがなんかハンダの盛り方がいまいちわからない･･･
それとももう一方の赤いリード線と何か関連付けがあるのでしょうか？
誰か教えてください、ほんとお願いします
バラすんじゃなくてもデジカメで撮っておけばよかったorz

**名無しさん脚** · 2009/02/09(月) 10:52:53

リード線を付け間違えるとドカーン!!!だね

**名無しさん脚** · 2009/02/10(火) 14:06:18

きっとあなたの小指に結ばれている赤いリード線も、
途中で切れてるはずです。
ご愁傷様・・・

**名無しさん脚** · 2009/02/15(日) 15:39:20

X-700を久しぶり出して電池も替えたらシャッターが切れない…壊れたか？

**名無しさん脚** · 2009/02/15(日) 15:57:54

>>82

適当な写真置き場があれば底蓋開けて基板の写真撮ってもいいけど。
ろだは流れるので共有サイトの方がいいな。

**名無しさん脚** · 2009/02/15(日) 16:15:01

85です。

セルフタイマーはピカピカ光りますがシャッター下りない…

**名無しさん脚** · 2009/02/15(日) 17:37:11

>>87
シャッターチャージしないと降りない。

電池を何度か入れなおすと直る。

**名無しさん脚** · 2009/02/15(日) 18:39:38

電池はLR44で何度か入れ直してますが…やっぱり壊れてますかね？

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 00:29:27

>>86
大変申し訳ないのですが、画像あげたことがないので全くわからないのですが
写真撮影板で調べてきたらｄ(´・ω・`) File Uploader使ってる方が多かったですね
あとはどっとうｐろだとかうｐろだあたり？でしょうか
もし、気が向いたら私に画像をあげていただければ本当にとても嬉しいです
宜しくお願いします

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 07:44:39

>>90

ご要望にお答えして画像掲示板つくりました。

ttp://0bbs.jp/junk_camera/

XDの基板の写真はここです。

http://0bbs.jp/junk_camera/img3_1

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 20:24:55

>>91
ほんとありがとうございます･･･
お手間かけていただいて本当に恐縮です、感謝です
今晩から枕を涙で濡らさずに済みそうです
もう、小船にXDを載せて川に流すところでした

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 21:11:59

XEのジャンクを手に入れたが、電池を入れても入れなくても
常に最高速でシャッターが切れてミラーアップしたままの
ジャンクだった。（Bだとミラーが下がる）
露出計が生きてるので直したいが、同じ症状で修理に
成功した人おる？

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 21:40:31

電池を入れなくても最高速でシャッターが切れるんですか？
XEは電子シャッターだが、XとBは機械式なので
電池がないときはXかBしか切れないはず。
最高速＋ミラーアップは電池残量が少ないと起こるので、電池を入れ替えては。
バッテリーチェッカーで残量を確認してみてください。

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 22:00:13

れすサンクス

もう一度電池を入れ替えて挙動を見たら、電池を入れても
入れなくてもＢ以外は全速ＸのSSで切れてるみたい。
SSの切り替え回路に問題あるのかも。
なんとなく方針見えますた。

**名無しさん脚** · 2009/02/16(月) 22:16:44

94です
露出計が生きてるということですが、
絞りを動かして露出計針がスムーズに連動しますか？
突然跳ねたりするようだと、ISO/露出補正ダイヤルの下にある
露出計摺動抵抗の接点不良。
これはよくある不具合なので、修理で簡単に直ります。

９３ · 2009/02/16(月) 22:35:21

たびたびどうもです。

さいわい、露出計針のビクつきは見られず、
スムーズに絞りに対して変化しました。

XDもそうですが、XEも巻き上げやシャッターの
感触のよいカメラですね。
いいメーカーだったのに…

**名無しさん脚** · 2009/02/17(火) 10:54:56

電池無しで最高速切れるって、
幕は走ってるけど開いてないんじゃないか？。

96 · 2009/02/17(火) 20:39:20

埼玉のMOTなら修理の腕は信頼できますよ
ここがあるからXシリーズも安心して使えるというもんで。
それにしても、XEやXDはいいですよね
XEは撮っていてほんとに充実感がある

**名無しさん脚** · 2009/02/17(火) 21:06:11

ライカも直してくれますか？
ミノルタ料金で。

**名無しさん脚** · 2009/02/17(火) 21:53:32

問い合わせてみたら？
ライカといっても色々だろうが、
とりあえずLeica CL、ライツミノルタCL、バルナックライカ
の修理料は載っておる　少し割高かな

**名無しさん脚** · 2009/02/23(月) 18:37:28

>>93

ここ見れ
ttp://mdrokkor.sakura.ne.jp/repair/02071101.htm

**名無しさん脚** · 2009/02/27(金) 16:31:02

幕速不安定で高速側だけ影が写りこむことってあるの。
漏れのX-500がそんな感じなんだが

**名無しさん脚** · 2009/02/27(金) 17:22:34

プリントの右が暗くなるならオレのX-700と同じ

**名無しさん脚** · 2009/02/28(土) 00:28:50

XD銀を入手。

　7800円だったけどカウンターが36枚で固着。（後はOKっぽい）

X700と同じような手順で軍艦部ばらせるんだろうけど、部品が共通だったら楽なのに・・・。
　

**名無しさん脚** · 2009/03/01(日) 18:01:44

ジャンク箱に入ってた元箱いりのX-370S捕獲してきた。
シャッター不良とあるが特に異常なし。価格は1000円。
うれしかったが、何か複雑。

**105** · 2009/03/02(月) 00:00:23

　XD、軍艦部ばらしてみたら、カウンターが戻った。
引っかかっていただけらしい。
それにしても、ファインダー表示のために凝った構造してるねぇ。

＞106
　電池切れ放置？

**名無しさん脚** · 2009/03/02(月) 07:22:19

106だが、電池入り。ちょっとメーターの動きがおかしいかなと思った。
正常になった。

**名無しさん脚** · 2009/03/07(土) 13:58:10

かれこれ25年ほどX-700、X-500を使い続けているんだけど、
さすがに時代に置いてきぼりされてる気がしてきた。
ここのみんなはデジタル１眼持ってるの？
X-700のコンパクトな大きさ、ファインダー覗いた感じなどと
違和感なく使えるデジイチのお勧めがあったら教えてくれ。

**名無しさん脚** · 2009/03/07(土) 14:06:33

ファインダーの見えの点でＸ－７００に匹敵するデジイチは無いので諦めろ。
俺はＸ－７００が使えなくなるまで愛用する。

**名無しさん脚** · 2009/03/07(土) 21:37:45

デジでＭＦ（ファインダー）はあきらめるがよろし。
ＡＦレンズで∞なんか合わすのがきついぞ。

**名無しさん脚** · 2009/03/07(土) 23:52:08

>>109
デジ一は持ってないけどD7iなら持ってる。
でも結局いつも持っていくのはXG-Sだったりフィルム中心。
もしファインダで選ぶならα7Dとかα900、あとオリのE-3あたりかなと思う。

**109** · 2009/03/09(月) 16:41:50

>>110-120
レスありがとう。
やっぱりX-700に匹敵するデジイチはないのですね・・・
こうなったらデジは携帯電話でいいや！

**名無しさん脚** · 2009/03/10(火) 12:06:27

α7Dとα200持ってるけど、7Dは独特の絵と操作感が良いけど
AE/AF付カメラとして厳密に評価すると厳しいモノがあるし、
α200はエントリーとしてはかなり気合い入った
内容で絵も自然だけど、「確実に記録するための道具」と
いう感じでカメラとしては萌えない部類。

　どっちも
X700+モータードライブ1+マルチファンクションバック+35-70/F3.5仕様ほど
壮観な外観はないし。

**名無しさん脚** · 2009/03/10(火) 13:43:11

パワーグリップ２も忘れないであげてください。

**名無しさん脚** · 2009/03/10(火) 13:50:30

すいません、X-700もXG-Mも区別つきません

**名無しさん客** · 2009/03/10(火) 22:46:54

XG-Eの「センサーセンサー」でF15イーグルが上昇していくCM覚えている人挙手。

**名無しさん脚** · 2009/03/11(水) 11:55:29

F-15ストライクイーグルの方はまだ現役だって事に驚いています。

**名無しさん脚** · 2009/03/12(木) 01:37:07

ノｼ
比べてごらん

**名無しさん脚** · 2009/03/23(月) 06:55:54

同じ空軍のF.ファルコンも、海軍のS.ホーネットも現役。
・・・海軍のトムは退役しちまったが(T_T)

**名無しさん脚** · 2009/03/25(水) 15:10:31

トムキャットはNATO軍で未だに現役なわけだが

**名無しさん客** · 2009/03/27(金) 21:26:04

>>117だがスマソ、折れのせいで戦闘機スレにシフトしてしまった。
ついでながらエリア８８のブームからもうすでに２０年以上経つ、なつかしいなぁ・・・

**名無しさん脚** · 2009/03/29(日) 10:17:02

エリパチと言えばタイガーIIとX-29が印象強いな。
つかあの2機種はこの漫画で初めて知った15の夏。
新谷先生、前進翼が結構お気に入りだったのか、
その後の連載(『パスカル・シティ』)に出てた次世代型
スペースシャトルもそうだった。(イメージ的にはXB-70
の前進翼バージョン?)

しかしなんだ、ニコンのF-*って型番は現役機っぽいが、
蓑のX-*って型番だと試作機っぽい感じなのがイイネ。
これがαになると、マジンガー世代の俺には、時々、
機械獣の名前に聞こえることが・・・
Dr.地獄「出でよ、機械獣ミノルタα-9!!
光子力研究所の秘密を撮って撮って撮りまくるのじゃぁ!!」

**名無しさん脚** · 2009/03/30(月) 10:12:23

をいをいｗ

**名無しさん脚** · 2009/03/30(月) 14:52:23

あいあいｗ

**名無しさん脚** · 2009/03/30(月) 20:30:23

ROMってるんですけど、もうそろそろスレ違いはいいですか…？

**名無しさん客** · 2009/03/31(火) 21:11:10

>>117だがスマソ、折れのせいでますますスレ違いにシフト・・・
新谷先生からみで元に戻すと、「シリーズ１/１０００sct」にXEが描かれている。
巻き上げの感覚についてあこがれていた１５の夏。
そして雲の上のカメラだったライツミノルタCLも出てきてた。
今思えば異色の漫画だね。

フゥ～、これでスレが元に戻ったぞ。お後どうぞ。

**名無しさん脚** · 2009/03/31(火) 22:53:55

XDの操作系がいまいち分からない俺。

　三カ所をグリーン文字の場所に合わせておけばとりあえずカメラ側で調整してくれて
撮影できるっぽいけど、理屈はともかく腹に落ちないというか・・・不安だなぁ・・・。

　X700はすぐ分かったけど。

**名無しさん脚** · 2009/04/01(水) 09:56:23

腑に落ちないんじゃなくて腹に落ちないのか。どういう意味？

**名無しさん脚** · 2009/04/01(水) 10:30:22

>>127
ほれ
【新谷さんマンセー】シリーズ　1/2000sec．
ttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mori/1214306925/

**名無しさん脚** · 2009/04/01(水) 11:07:50

ビニ本の撮影にブースター付けてるのが分からんかったな。

**名無しさん客** · 2009/04/01(水) 20:19:11

>>127だよ。>>130サンクス
そうそう「シリーズ　1/2000sec．」だったね、間違えて書いた折れorz
「おいらはスーパービニールマン、あの手この手で見え隠れ♪」懐かしい・・・
単行本どっかにあったな、探して読み返そう。

**名無しさん脚** · 2009/04/06(月) 13:37:23

>>132
1/1000secで合ってるお
アッチは関連ｽﾚで捩っているお

**名無しさん客** · 2009/04/08(水) 20:50:30

>>127だよ。>>133サンクス
単行本見つけ出さなきゃ。
しかも折れはsecをsctにまちがえてるし・・・orz
しかし懐かしい話だなぁ、高校の暗室の氷酢酸のツーンとした臭いを思い出した。
青春の３年間の思い出だ。

**名無しさん脚** · 2009/04/13(月) 03:27:11

わざとやってんだろ

おまえの腐臭ただよう青春なんざ知るかよ

**名無しさん脚** · 2009/04/13(月) 22:16:11

↑こういうヤツって、楽しい思い出とか無いんだろうなぁ・・・
ひがみとイヤミに凝り固まってるもんなぁ・・・

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 15:22:18

高山祭と仕事の休日が重なったのでXD持って出動しようとしたら、全国的に雨ですかｗ

休日が雨の比率が8割行く俺には、ﾋｷがお似合いらしいorz

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 15:51:00

思い切って海外へ。

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 16:02:50

うへｗ

　ウフィツィとかルーブルとか入ったら、そこに引きこもりそうだｗ

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 16:12:31

げーじつを理解できるフリをするって楽しいですもんね。でも撮影禁止だ。

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 16:33:45

今は知らんが、「フラッシュ禁止」だとガイドに言われたことはある。

ツアーじゃ回りきれねぇ＞ルーブル

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 17:08:04

>「フラッシュ禁止」

そんなときはキヤノン持ち込んで「これはスピードライトなのでなんたらかたら」

**名無しさん脚** · 2009/04/14(火) 18:10:40

>>142さんがその言い訳をここにフランス語で書いてくれるそうです。

**名無しさん脚** · 2009/04/24(金) 23:49:45

ミノルタの門を叩く前に、とりあえずNew X-700の説明書確保しました。

**名無しさん脚** · 2009/05/05(火) 11:56:26

こないだ行方不明になってた「ミノルタカメラのすべて」を発掘!!
で、ふと思ったんだが、蓑純正のM42-SRアダプタって、
持ってる&使ってる人いる?　ウチにタクマーが2本あるんで気になる・・・。

**名無しさん脚** · 2009/05/11(月) 22:16:53

蓑純正じゃなければ結構持ってる人は多いと思う。

　表示がちゃんと上を向く奴とそうでない奴と両方あるよね。

**名無しさん脚** · 2009/06/29(月) 00:55:53

そうか、社外品もあったんだ・・・

そういや、巷で話題のM-3/4だが、
SR用アダプタも出たんだね。
これでほぼ全マウント制覇か・・・

**名無しさん脚** · 2009/07/04(土) 13:57:19

Xシリーズでプログラム露出がついてるのはXDとXD-sとX-700の3機種だけ？

**名無しさん脚** · 2009/07/04(土) 15:14:05

XD/XD-sのGGGシステムを果たしてプログラムと言っていいものかどうか・・・

**名無しさん脚** · 2009/07/04(土) 22:36:59

>>149
一応minolta自体が後付でプログラムＡＥとして扱っていたから良いんじゃない

**名無しさん脚** · 2009/07/05(日) 12:27:33

ものの本によると、「プログラムAE的な動作をするAE」となってるのが多いな。
まぁ、実質的(結果的)にはプログラムAE、ってことでせう。

**名無しさん脚** · 2009/07/05(日) 14:30:08

どっちも名機だけどその２機種のためだけにMDロッコールに変わったんだと思うとなんかもったいないね

なんとかMCロッコールでシャッター優先とプログラム出来なかったのかな？

**名無しさん脚** · 2009/07/05(日) 17:13:10

朝亀診断室で、ＭＣレンズのＭＤ改造サービスはしないのか？
との指摘があったが「無理」との回答だった。やっぱ構造的に難しかったんだろうな。

蓑にしてみれば、その頃は２機種のためだけというよりも、
その後の長い展開を見ていたんだろうけど、αという革命児を出しちまったからなあ。

**名無しさん脚** · 2009/07/06(月) 22:39:00

>>152
一応MC-ROKKORレンズでもシャッター優先及びプログラム優先ＡＥの使用は可能

問題点は

１）絞り制御の精度が低い
（瞬間絞り込み測光でシャッター速度を補正するから、適性露出にはなる）

２）最小Ｆ値の伝達機能が無いので、カメラ側が意図したプログラム曲線が設定できない
（瞬間絞り込み測光でシャッター速度を補正するから、適性露出にはなる）

**名無しさん脚** · 2009/07/17(金) 21:48:12

X-900希望あげ

**名無しさん脚** · 2009/07/19(日) 08:07:06

XE2かX-2がいいな

**名無しさん脚** · 2009/07/26(日) 07:41:27

X-1の前面スイッチの接触が悪くなった。
メインスイッチもあるんでそれほど支障はないけど後々を考えたらこのあたりでOHに出すべきかなあ？
X-1もやっぱりMOTかな？

他に評判良いとこあったら教えてください。

**名無しさん脚** · 2009/07/28(火) 12:46:13

X-1ならそこしかないかな。
漏れはあまりおすすめしないけど

**名無しさん脚** · 2009/07/29(水) 21:53:25

俺もMOTで痛い目にあったからな
つか、修理に出してもう２年過ぎたけど未だ戻ってこないorz

**名無しさん脚** · 2009/07/29(水) 22:48:24

>>157
652 名無しさん脚 2008/12/15(月) 11:48:02 ID:XExmnF7V
>>648
ここの掲示板見てみ、X-1ユーザーの修理歴あるよ。
まだ直るんでねーか？
http://www.doutou-camera.com/

Ｘ－１スレにあった

**名無しさん脚** · 2009/07/30(木) 11:08:02

>>159
催促してるの？
２年放置は酷過ぎないか？

**名無しさん脚** · 2009/07/30(木) 14:39:49

俺は2月に1回催促して半年かかったなあ

**名無しさん脚** · 2009/07/30(木) 19:36:47

漏れは待たされることはなかったけど、組み付けが全くだめだったので明日送り返す。
今時旧機種修理してもらえてありがたいけど3回共こんなんだからなあ

**名無しさん脚** · 2009/07/31(金) 08:16:09

XDのフォーカシングスクリーンってまだ入手できますか？

**名無しさん脚** · 2009/07/31(金) 19:57:59

誰にも言うなよ。

中古のＸＤを買うと付いてくるぞ。

**名無しさん脚** · 2009/07/31(金) 20:48:48

ホンマに！？
ネットの情報怪しいもんなぁ

**名無しさん脚** · 2009/07/31(金) 22:31:21

>>161
何度か催促したよ
その度に同じ言い訳

いつになったら戻ってくるのだろう？

**名無しさん脚** · 2009/08/02(日) 08:34:15

ＸＤage

**名無しさん脚** · 2009/08/11(火) 21:49:53

シャッタースピード変わらないＸＤが三台集まってしまった。
素人修理で直せないかな。
XEみたいに接点のモルト腐食みたいな故障のような気もするが

**名無しさん脚** · 2009/08/11(火) 22:36:01

間違え。電磁シャッターが切れないXDだった。
露出計が生きてるのでなおのことクヤシイ。
巻き上げ感も最高なんだけどなぁ。

**名無しさん脚** · 2009/08/12(水) 13:12:59

>>170
俺のは露出表示がおかしい。
メーター以外はOKだから、単体露出計で測ってマニュアルで撮れば問題なし。
ニコイチでちょうどいいのにな（笑）

**名無しさん脚** · 2009/08/13(木) 20:53:46

ジャンクのXD-sと一応動く銀のXDがあるのだが、
XD-sの黒の質感がえらいいいので、着せかえしようと思う。
視度調整が改造なしで組み付けられれば
楽なんだけどなぁ。

銀の方もシャッター優先で暗いとこ行くと
なぜかシャッター空きっぱになる半ジャンク。
まあ、写真が撮れるだけいいよね。

**名無しさん脚** · 2009/08/17(月) 18:33:43

着せ替え失敗した。視度補正用の金具の取り付け穴がないのと、
感度補正のレバーが左右逆だった。
組み直したら、なぜか巻き上げ金具が入らない…

**名無しさん脚** · 2009/08/18(火) 10:34:45

>>173
人柱乙

**名無しさん脚** · 2009/09/12(土) 06:54:11

XDの購入を考えているのですが、電装系がいかれた時には修理が可能なのでしょうか？
中古相場が安い機種ですが、手に入れて使い始めれば愛着が出てしまうと思われるので、治せるのであれば購入に踏み切りたいなと…

**名無しさん脚** · 2009/09/12(土) 09:27:09

電池の接点汚れとか以外は、ニコイチしかないだろ。

**名無しさん脚** · 2009/09/12(土) 13:20:02

故障原因によって、直る場合と直らない場合があるとしか言いようがない

**175** · 2009/09/12(土) 14:05:44

>>176 >>177レスありがとうございます。
取り敢えず購入してみる事にします。

しかし、本当にブラックの方が高いですね。
シルバー購入予定ですが…

チラ見では、手元にあるSRT101と区別つか（ｒｙ

**名無しさん脚** · 2009/09/17(木) 02:56:17

autoで撮ったらミラーアップしたまま下りてこない
露出計も生きてるしシャ速も変化してるのになんだこりゃ(´・ω・｀)

**名無しさん脚** · 2009/09/17(木) 02:57:39

>>179
ＸＥですた(´・ω・｀)
完全マニュアル機として使えばいいんだけどね(´・ω・｀)

**名無しさん脚** · 2009/09/19(土) 09:11:43

>>178
ＸＤは、デザイン／サイズ／重さ／操作性と、すべてにおいて
俺の好みではあるんだが、操作性の中で唯一、
シャッターの「シュポン」って感覚だけは、微妙に違和感がある。
瞬間絞込み測光だから仕方がないのはわかるけど、
使ってみると、この点だけはＸ７００の方が馴染みやすい。

あのデザインはＳＲ１をベースにしたって、中の人は言ってたらしいね。
確かにﾆｭｰＳＲ１～ＸＤ～Ｘ７００～α９０００には、
デザイン的に一貫した流れを感じる。α９０００は別の世界だが。

**名無しさん脚** · 2009/09/19(土) 10:38:43

>>179
XEに特有のトラブルです。直しても直しても再発します。

**名無しさん脚** · 2009/09/19(土) 12:46:38

>>181

**名無しさん脚** · 2009/09/20(日) 00:28:44

>>182
どこが悪いの？

**名無しさん脚** · 2009/09/20(日) 14:37:22

基本設計じゃね？

**浦島太郎** · 2009/09/24(木) 00:57:36

X700を買ってから、完全にカメラの世界から遠ざかっていました。
コニカと合併し、コニカミノルタとなり、且つデジタルカメラ部門は
ソニーに吸収合併されたことはニュースで知っていました。皆さんに
質問(程度は非常に低いですが)をします。
１．コニカミノルタではなく、ミノルタ単独ブランドの一眼レフの
　　デジタルカメラはあるのでしょうか？
２．製造はソニーで行っても往年の有名ブランドである「ミノルタ」
　　ブランドでアルファーシリーズは発売されることはないのでしょうか？

**名無しさん脚** · 2009/09/24(木) 02:45:36

>>186
１．確かα-9000や３xi、3si辺りのボディを流用した
　　（裏蓋が巨大なデジタルユニットになっている）実験機じみたモノが存在していた
　　一般消費者向け商品としての「本格的な」デジタル一眼レフの第１号は
　　コニカミノルタになってからのα-７Ｄ

２．むしろ製造は旧ミノルタの堺工場でやってるんじゃなかったっけ？＞ソニーα
　　一応製造請負というかコニカミノルタによる卸し（外部供給）の形を取っているとも
　　聞いたことがある
　　ただし、「コニカミノルタ」というメーカー（ブランド）自体が、カメラ分野から撤退した
　　現在もなお「事務機分野」で営々として存続しているので
　　そこのブランド名を使ったカメラ商品が再び発売されることは無い
　　（そもそもカメラの「α（シリーズ）」という“ブランド名”自体が、ソニーに譲渡されてしまって
　　　今はソニーが所有している名称）

**名無しさん脚** · 2009/09/24(木) 22:19:03

でもマウントはなぜ「譲渡」ではなくて「使用許諾」なんでしょうか？

**名無しさん脚** · 2009/09/24(木) 23:23:58

マウント形状が特許なら、ほとんどのマウントはすでに特許切れのような気がする。
なら、使用許諾以前に、自由に使えそうだが違うのか？
もっとも、そのマウントを採用してペイできるかどうか、
これが重要なんだろうけどな。

**名無しさん脚** · 2009/09/25(金) 01:31:23

>>186
RD-3000

**名無しさん脚** · 2009/09/25(金) 06:39:14

各社のマウントは、別に「それによる全く新しい機能・アイデア」がある訳じゃないから
特許とかではないんじゃないかな
むしろ企業製品としての「意匠（デザイン）登録」方面な気がする
（勝手にコピーして製品化すると問題になる的な意味で）
それとマウントの問題はむしろ、各社が「あえて他所とは同じにしない」（顧客囲い込みの為）
っていう側面が大きいからね

しかしソニーαのミノルタＡマウントは「使用許諾」なのか
先の「実質コニミノによる生産・卸の形を取っている」という話と合わせて
なんか興味深いな

**名無しさん脚** · 2009/09/25(金) 11:36:21

規格を手放すことで将来的に互換性問題が起きないよう、過去に発売した
カメラ・レンズとの互換性を保障するためでは。

**名無しさん脚** · 2009/09/25(金) 16:13:53

その要素は薄いような気がするな
そもそも「規格を手放すことで将来的に互換性問題が起きる」というのが
どういう状況を指しているのかが良く判らない

別に手放さなくても、自社製品の中でさえＡＥ化・ＡＦ化その他で
各社互換性問題は起こってきてるし（マウント変更までしてる社も）
規格を解放して生まれた他社の製品が勝手に互換性のないモノになっても、
自社にとっては別に痛くも痒くもないし

**名無しさん脚** · 2009/09/25(金) 16:29:41

ああ、ごめん
ミノルタＡマウントの「使用許諾」という形式についての話か
それなら、そういう形で万一のソニーの暴走に対して縛りを掛けてる可能性はあるなぁ

・・・・でも企業運営・営業的なメリットという意味では、そうする必然性は
全然ないんだよな
写真機分野から完全撤退した「企業としての」コニミノにとって
今後「α」というカメラシステムがどうなろうと“知ったこっちゃねェ”事なんだし、
社会的にも企業的にも（今後の互換性を保障する）何の責任も無い訳だし・・・・・
（それは今後はソニーの判断と責任に負う所になる）

・・・やっぱり、入社以来事務機畑一筋の社長の「企業運営的な」判断で“切られた”写真機部門の
せめてもの抵抗だったのか
あるいは企業資産的な意味での「規格」までは手放してはいないという意志なのか

**名無しさん脚** · 2009/09/26(土) 18:06:27

コニミノ最末期に販売された「補修用性能部品の最低保有期間」中のレンズですら
部品払底で修理不能な状態なのに、あいつらが将来とか考えてる訳無いだろ。

**名無しさん脚** · 2009/09/30(水) 01:35:52

>>188
マウントといっても形状だけの話ではないからねぇ。
電子マウントなんで制御も含めた形だと特許に絡む問題が出やすいから
譲渡だとその範囲がややこしくなり過ぎます。だから、必要な技術は
基本的には使用許諾するけど、特許自体は財産としてコニカミノルタが
押さえるという方向に行ったのでしょう。

デジカメ自体は作ってなくても携帯用カメラのレンズ他、光学デバイスも
まだいろいろ作ってますし、ミノルタ時代にαで儲けた利益すべてを吐き出す
大打撃を食らったハネウェルとの戦いでも特許が武器になるケースを
目の当たりにしてるからね。（キヤノンが別の技術畑から引っ張ってきた
特許でハネウェルとクロスライセンス契約に持ち込んでほぼ無傷で済んだ）

事務機がメインであっても、特許はいろいろとある方が他社との技術的な
取引を有利に持って行きやすいので簡単には手放さないでしょう。

**名無しさん脚** · 2009/09/30(水) 17:37:22

まぁ、そんなこんなでXDカッコイイよね。
モーターワインダー付いてると更にグー！

**名無しさん脚** · 2009/10/04(日) 23:45:47

私は昨年、XDが壊れてしまいました。
残念です。

**名無しさん脚** · 2009/10/05(月) 22:17:36

私は昨年、XDを２台買いました、と言うか買ってしまいました・・・
オクで安くなっていたからです、それが悪いんです。
シルバー買ったら、ブラックの良い物も出てたんです、直後に。
それが悪かったんです、しかもブラックは茶色に型押しで蛇皮のような使用です。
だからそれが悪かったんです、そ・れ・が。
高校生の時は夢のまた夢、高値の華でした。高嶺の花とも言います。
それを２台一度に手に入れたんです、ええ、手に入れたんですよ、この私が。
この滑らかな巻上げ感覚・・・ああっ、ウットリです。
そしてシャッター、シュボンッッッ。
フェザータッチですね、フェザータッチ！
心地よい振動が手に伝わります、
そのまま逝っちゃいそうです、
ああぁぁぁぁ・・・

**名無しさん脚** · 2009/10/06(火) 01:02:46

>>199
おまいさんのような変態趣味は無いが、最近冷やかしでぽちるとそのまま落っこって来るんだよ。
落札して何だけど、価値あるものがぞんざいに扱われているみたいで何だか悲しくなる。
一部のカメラは滅茶苦茶に上がっていくのにな。