【キャスリン・ビグロー】デトロイト【ハートロッカー・ゼロダークサーティ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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デトロイト
【あらすじ】
1967年7月、米ミシガン州デトロイトの無免許酒場に警察が踏み込んだことを
きっかけに、アフリカ系アメリカ人による大規模な暴動が発生し、
白人警官と5日間にわたり激しく衝突した事件をもとに、人種差別問題を描く。
【監督・製作】
キャスリン・ビグロー『ゼロ・ダーク・サーティ 』『ハート・ロッカー』
【脚本・製作】
マーク・ボール
【主演】
ジョン・ボイエガ
ジョン・クラシンスキー
ジャック・レイナー
ケイトリン・ディーヴァー
ハンナ・マリー
ウィル・ポールター
アンソニー・マッキー
他
【公開日】
・全米公開 2017年8月4日
・日本公開 未定
予告編
https://www.youtube.com/watch?v=0628e5thgao これ
やべえええよ やべええええよ
すげえ映画だよ これは ハートブルーとストレンジデイズのBlu-ray出してくれ アカデミー会員の決定に文句つけるのは恐れ多いがハートロッカーって何が凄いんだ?
DVD売りの少年が人間爆弾にされたと勘違いした主人公の義憤とかあんな単純なヒーロー的行動を戦争映画でやっていいのか? USA! USA!なおばちゃんが監督なんだからおって知るべし >>6
相手がCG満載の歴代売り上げトップアバターだったから
ブロックバスター嫌いな票が流れただけでハートロッカーそのものが優れた作品というわけではない でも
ゼロ・ダーク・サーティは面白かった
ハート・ロッカーより良かった 軍事サスペンスとして確かにゼロダークサーティの方が良い、というか個人的にはあれ傑作に近いな。
でも前年にハートロッカーでアカデミー賞取っちゃったからしょうがないか。 デトロイト
町山がさっそく
TBSラジオのたまむすびで
ネタバレ
聞く人注意!!! ちなみにストレンジデイズはキャメロンの脚本には無かった
黒人歌手殺しの要素をビグローが付け加えて差別の映画になった。
町山は本当にクソだな。 町山はバカなガキみてえに
はしゃぎながら興奮して
「ちょっと!これネタバレになっちゃうんですがあ!」
普段ネタバレなんてしないだなんだで
ツイッターでもめてて
こいつしてんじゃんw 何でああいう奴を持ち上げるバカが多いのかな。
ハートロッカーで宇多丸と議論したとかいうのも
どっちも糞ほどにも価値無いような主張で
映画内容ほとんど関係ないんだもの。
最初と最後の5分しか見てないような無理解っぷりで。
映画関係なく、アメリカ自体が嫌いvsブッシュだけが嫌い
で喧嘩しただけ。 現在のデトロイト市は米自動車産業衰退もあり市が財政破綻
警官に払う給料が遅延してストライキも多発し治安は全米でも最悪となっている
16年に起きた殺人事件のうち75%が未解決というロボコップも逃げ出す状況である age
海外では
20世紀FOXからBlu-rayが発売されるね 日本の公開日?
もう知ってる人もいるのかな?
スレで書いてないので
俺は今日知ったので 一応。。
2018年 1月26日公開予定
ちなみに日本版の公式サイトも完成されてる
http://www.longride.jp/detroit/ ハートブルーとストレンジデイズのソフトはほんと出ないな ゲームの小島さん
あらゆる「恐ろしい」という感覚を体験させる衝撃の142分。サスペンスでもホラーでもない。1967年の「アルジェモーテル殺人事件」を元に撮られたビグローの最新作。暴動の裏側で蔓延する、社会が抱える闇を、映画という力をフルに活用して描き切る。凄かった。 「TOKYOTRIBE」井上三太と「デトロイト」がコラボ!描き下ろしイラスト公開 特撮秘宝@tksthiho 12月21日
試写を観た人から聞くのが「やっぱりビグローの姉貴にはかなわない」「姐さんに一生ついてく」という感想なんですが、その次が「ポールター天才すぎ」。 ハートロッカーやゼロダークサーティも確かに良かったが
ハートブルーみたいな映画も撮って欲しいと思ってる ハートブルーはほんと好きな作品
Blu-ray早よ出せや ジャブロー+ビグロのガンダムネタと勘違いされてるだけの監督 村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO
デトロイトを観た。「黒人を笑いにするな」なんか言われても日本ではピンとこない。いくら抗議しても枝葉を切り落とすだけで、その幹からは同じ枝葉が生えてくる。要は、木を育てる土が大事。この映画は最高の肥料になる。 白人女性監督のビグローの「デトロイト」は、黒人男性コメディアンのピール監督作「ゲットアウト」とコインの裏表であり、そのコインはアメリカに投げつけられている。
「デトロイト」は、リアルさを感じさせるため、手持ちカメラと監視のような固定カメラを駆使した撮影により、あたかも時空を超えて、1967年のあるモーテルを密着取材したドキュメンタリーのように捉える。
一方、「ゲットアウト」は笑いを味方にする。そして全米の興収を見ると、コメディの方が一桁違う差をつけて支持されているのは興味深い。 ビグロー
当時について正確な映画にするという点は非常に重要だった。だから詳細までこだわり、例えば、現在は道路に2本の黄色のラインが引かれているが、当時はなかったから、1本ラインを消したのです。
デトロイトのやっていた税金免除が廃止されてしまったので、ボストンで撮影することになった。ボストンの税金は安いので、予算の上で節約になりました。
いつも予算をとるのは難しいです。あと責任という問題もあります。桁外れの予算を使いたくないし、責任を持てる範囲で作ることを心掛けています。
事実にフィクションを加える場合、批判の的になることは避けられません。「ハートロッカー」の場合はイラク、「ゼロダークサーティ」の場合はビンラディン捜索が実際に起こった事ではあるものの、私の映画はドキュメンタリーではありません。
「デトロイト」について言えば、事実を凝縮し、物語を作り上げることが必要になります。全部は取り上げることはできませんし、創作の部分もあるわけですが、要はバランスです。
3本連続で社会派の作品が続きましたが、アクションに戻ろうとは思いません。私にとって、社会的なテーマについて取り組むことは大切なことなんです。 坂上忍の白黒つけて何が悪い!「究極のリアリズムが裏目、不快感すら生むクオリティーの高さ、映画館で体感してほしい」
ビグローの真骨頂は、圧倒的なリアリズムに徹した世界観。映画なのか現実なのか、分からなくなるほど、力ずくでひき込んでいく。
ですが、今回ばかりは裏目に出たといいますか「はいはい、もうわかりました」とげんなりしてしまったのです。
リアリティーが有り過ぎるんですよ。アングル、カット割り、編集含めて。
しかも執拗に、ネチネチと描くから「もういいだろ!」と叫びたくなるんです。
当然、こういったメッセージは大切なんですが、しつこ過ぎてしつこ過ぎて。
もう少し映画的な嘘というか、距離感を持ってくれたら、見え方も違ったのかなと思ってしまったのです。 ストレンジ・デイズで警官の差別犯罪の一部始終をPOVでやるというのをデジタルカメラの無い時代にやってたが、あれが全編続くようなものか。 ことし前半の期待作
これと「ペンタゴン・ペーパーズ」。 今日映画館のチラシで知った
面白そうって言ったらいけない感じの内容だけど面白そう とはいえ目を背けたくなるようなシーンってのは無い
ずーっと緊迫して息が詰まるような展開が続くけど、残酷なグロ描写はほぼ無い
まぁグロ抑えめはここ最近のハリウッド全体の傾向でもあるけど キャスリンビグロー作品見ると、この女、性格は男なんじゃないかと思う。体格もでかいし。 >>41
グロ描写は無いけど
見てて精神的にキツい 金を稼ぐ作品では無いけどワールドワイドでも製作費の半分がやっとか
マーケティング失敗したのかな >>43
まぁリンチシーンが延々続くからキツいのはキツいな
見終わった後まじでぐったり疲れた
>>44
アメリカでは公開時期(8/4)がビミョーすぎたらしい
どう考えても夏休み映画じゃねえもんなこれ
映画自体の出来は良いのでショーレース作が多い秋公開ならもう少し興収良かったかも まあ、公開時期はあまり関係ないかもw作ることに意義があるタイプの作品でしょw
プロデューサーは、オラクル社長の娘で金持ちだし 予告とか宣伝見るだけで見る気なくすな
要するに40分間連続で拷問シーンだろ? 何であのネタバレしやがった町山が宣伝で雇われてるの? CM「アカデミー賞、最有力!!」
ノミネートありませーんwwww ハートロッカーで貰ったばっかだし・・・と思ったら殆ど10年も経ってるのか。 まぁGG賞でもSAG賞でもかすってないし当然だわな
興収が良ければダンケルクみたいなお情けノミネートもあったろうが 注目していた映画ではあったんだが
ネタバレくらって観る気がだいぶ下がった
『最終的に何人生き残る』まで知ってしまうとさすがになあ… まあ、黒人モノは「ゲットアウト」の方が新鮮味があるからね アカデミー賞のために作ったような題材なのにかすりもしないとか凄いな
今年のアカデミー賞レベル高いのもあるけども ちょっと生々し過ぎるのかも…
ほとんど救いがないのも
しかも現在進行形な現象なわけだし ★★★The best way to eliminate too much gap between rich and poor, is to decide the tax rate of the progressive tax in the referendum(Root Tax).★★★
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昨日は日曜日も予定あったはずなんだが、何で無くなったんやろ?? 宣伝でオスカーの名前出してるのに
ノミネートにかすりもしなかったからじゃないの?w しかし最近馬鹿みたいに女性監督持ち上げ話題にするにがハリウッドの流行りなのに、長年女性監督代表のビグローが全然女扱いされてない件。 ゼロダークサーティみたいなクソつまんねー映画だったらやだな
クライマックスが真っ暗で何やってるかわからないw >>63
女扱いされないって、男と同等に扱われてる事になるんだから理想的なフェミニズムでは てか今なら、黒人描けば、アカデミー獲れる思ったんやないの? >>51
>CM「アカデミー賞、最有力!!」
>
>ノミネートありませーんwwww
期待外れでOK? 朝、規制で書けなかったので
>>>68
>>権威主義だね〜
>>賞貰ってないと観る勇気もないのか
>
>いやレンタルで良いかなと 出来もいいし面白いことは間違いないんだけど
話がヘヴィ過ぎて気軽に薦められる映画ではないからなぁ オスカーなんて、何ぼのもんや!ビグローの姉貴は、そんなもんとっくに越えとるで >>68
アカデミー賞貰えるこの映画を劇場で観る俺カッコイイ位にしか思ってないよ
内容も理解してないだろうし アカデミーは、ゲット・アウトみたいなアホな黒人映画じゃなくて、コレを評価しろよ。
見応えあって面白かったぞ。 新宿TCXで21:30〜観るから通常のスクリーンよりは銃撃シーン迫力ありそうやな(DolbyAtmos上映ではないけど)
楽しみや >>75
>思いの外モータウン
なんかときどき「俺ジャージーボーイズ見に来てるんだっけ?」みたいな気持ちになったわw 長いねーあの拷問というか尋問のところ
でもあれがリアリティだったり緊迫感生まれる大事なところなんかな 暴動で流れに乗って石投げちゃう大衆の怖い感じよかったよね
井筒のヒーローショー思い出したわ >>79
今観て来たけど両端黒縁だからTCXの恩恵なんも無いよ NHKBS「デトロイト暴動・真実を求めて」2月2日(金)21時〜
原爆の惨状を初めて伝えたジャーナリスト、ジョンハーシー。著作を研究する孫のキャノンが注目しているのは、デトロイトで白人警官が黒人3人を殺害した「アルジェモーテル事件」。
ジョンは「我々も共犯者なのだ」と記した。事件から50年、祖父の取材をもとにアメリカの半世紀を問う。 気になったんだが、なんであの黒人達は差別警官に最初に撃たれて死んだ奴がふざけておもちゃの銃を窓から撃ったという事実を素直に話さなかったの?
そこにずっとモヤモヤしながら観てた どうしても黒人側の運動会のスターターピストルを厳戒態勢の警官隊に向けて何発も発砲したヤツに 肩入れ出来なかった。
あんなことしたら、白人でも射殺されるんじゃないか。
仲間の黒人も白人女も、誰も事の顛末を頑なに話さないし。白人が酷いのは確かだけど、黒人達も全面的に感情移入出来なかったなあ。
たぶん遠い国の日本人だからなのかもしれないけど。 いや、面白かった。全編リアリティのある描写と緊張感の連続で力が入ったわ。
ただ、あそこで描かれていることも証言を元にした再構成なので、真実は藪の中ってのが面白いな。
実はアレはアレでバイアスがかかった見方のひとつでしかないという。 >>86
>気になったんだが、なんであの黒人達は差別警官に最初に撃たれて死んだ奴が
>ふざけておもちゃの銃を窓から撃ったという事実を素直に話さなかったの?
これは俺も気になったなあ
あいつがおもちゃの銃を撃ったんだよ!っていえば少しは事態好転しそうなものなのに
多分あの死体のポケット辺りにあの銃入ってるんだろうに
あとただの警備員の元ストームトルーパーが普通に警官と同行してるのも謎だった
実際にそうだったからって言わればそれまでだが
身内でもない奴がいるのにあそこまで暴れられるポリスの頭が悪すぎる あの勢いだし、言っても信じてもらえないと思ったんでないの?
イキり黒人は自業自得だと思ったな >>91
全員が全員そうなるってのはちょっとよくわからんのよね
アルディモーテル事件って割とマイナーな事件みたいでググっても詳細が分からん それな
デトロイト暴動でぐぐっても、アルジェ・モーテル事件でぐぐっても
その他いろいろ違うフレーズ入れて検索してみたけど引っかかるのは映画情報ばっかりで
この事件に関する詳細がいまいち分からんってのが一番闇の深さを感じた
ジョン・ボイエガも「暴動は知ってたけどこの事件は知らなかった。似たような事件はすごく多いし・・・・」
とか言ってたからな すごい緊迫感だた
警官の「このナイフ取れよ」が怖すぎた
前情報入れずに見たのでどきどきしっぱなし
長さも感じなかったわ 警官役の男の子が良かったね。バリー・コーガン。
「ダンケルク」ではイギリス軍を助けようと使命感に燃える役だったが、
こちらは一転、憎々しい悪役を上手に演じているり ボイエガが勇敢な行動取って解決へ向かうんだろうと思うよなこれがフィクションなら >>95
フィルクラウス役はウィルポールターだよ
への字眉毛は似てるけど >>97
ガーンw 今気づいたw
ずっと「ダンケルク」の青年だと思ってたw 女がいつ警官にレイプされるのかと思って見てたけど、いくら酷い警官でも流石にそれは無かった
AVの見過ぎだった おもちゃピストル撃った黒人の自業自得とか
なぜそのことを警官に正直に話さないのか?
とは自分も少し思ったけど、それでも丸腰ですでに降参してる
人を殺す権利はないし(冒頭逃げる黒人射殺して上司に
とがめられるシーンがある)、そもそも白人警官を信用してないわ
不満あるわしかもその黒人はすでに殺されてしまってるしで
くやしさ怒りもあり話さなかったのかと思た 英語のwikiはアルジェモーテルインシデントでググると詳しいページが出てくるよ
日本は暴動事件自体が3行だけど
ジョンボイエガはイギリス人だし、詳しく知らんでも不思議じゃないと思う >>103
thx
とりあえずページ開いただけだけど
あとじっくり読んでみる
で、ぱっと目についた記述
>Carl Cooper, 17, black male killed by gunshot
17歳設定だったのかあのデブ 実話が元だから見方によって色々あるんだろうが
映画としてはマルフォイ以来の悪役面した悪役だったな ウィル・ポーターといえば、
なんちゃって家族な長男のイメージだったのになーw
ナルニアの鼻持ちならないいとこくんというのもあったけど モーテルのプール、元は駐車場だったそうだが、終わった後、また元に戻したそうなw >>104
あのソーセージ焼いてるデブが17歳のヤンチャボーイには見えず痛いオッサンにしか見えなかったのが、この映画がイマイチな原因かもしれないw ビグローさんもう手ブレカメラやめて下さい
見た後めっちゃ酔うんですよ 面白かったんだけど
あの白人警官がハライチの岩井に見えてしまって
そう思ってからは映画観ながら脳内を補正するのが大変だった。。。 拷問シーンが好きな人間からしたらたまらない映画だわ 導入部は延々とドキュメンタリーやんのかと絶望的な気分になったが歌手出てきてから面白くなった。賛美歌の最後は感動した
けど、ビグロー、画面揺らしすぎなんだよ、酔って薄目でなんとか見たわ
もう少しカメラ固定してどっしりと撮ってくんないかなー
ちょうどパリ行きの予告やってたけど、これイーストウッドが撮ってもいい題材だし、ぐっといい感じの大人の娯楽作品になったかも 新宿TCXで観てきたけどMX4Dの揺れがきてデトロイト暴動の演出かと思ったわ
警官役のウィルポールター良い演技だった
尋問シーンが終盤だと思ってたけどあれが折り返しポイントなのね。ディスミュークスが容疑者にされるシーンで戦慄したわ
観る前はあの場にいる警官全員が糞野郎なのかと思ってたから良心的な人がいて良かった…
オッパイの娘可愛かったなぁ
映画観る前にトイレ行ったら会社の上司がいて速攻逃げたけどモーテルにいた人たちと同じような気持ちだったんだろうなぁ >ディスミュークスが容疑者にされるシーン
あの取調室
壁に血の跡ついてるのが地味に怖い グロい系のシーンはないよ
拷問というより行き過ぎた尋問て感じ ただの暴力ってより精神的にくるってのがね
ちょうどSWで悪役がしょぼかったから尚更いいなと思った 服剥がれた女の人、ゲームオブスローンズに出てる人だったねと見終わった後に調べてスッキリ >>118>>119
てかね予告編含めて宣伝にミスリード大杉
デトロイト暴動が本編じゃないとか事前には絶対わからんw そりゃ、誇大宣伝は昔からの伝統芸なわけでw
ま、この作品の場合、実名でやってるからね、あんまり強烈な描写はできんよね >>123
まあ肝心要のフィリップクラウスは実在しないんだけどね 差別主義者の白人警官は昔だったらケビンベーコンがやってたな ケビンベーコンのほうがイケメンだけど、雰囲気は似てる アンソニー・マッキー演じる帰還兵の前所属が「空挺部隊」なのが良かったw 例の警官があまりにも悪役然としすぎていてそこが全体に比べて違和感あったなあ ジョンボイエガとデンゼルワシントンの区別がつきません! >>127
あれってちょっとしたギャグなのか事実なのかどっちなんだろう? >>129
最近はそんなに似てないだろ
アタック・ザ・ブロックは隠し子かと思ったけど 見てきた。レニーが拷問うけてる時まで美声で歌ってるのに笑ってしまった。 見たどー。
バカを承知で言えば、アメリカ人以外は観る理由がないなこれ。退屈でした。 >>114
フィル役の彼はなんちゃて家族のDT役の印象が強いから、権力と武器手にしただけのクセにとか思いながら観てたから配役は絶妙だと思った。
マジで撃っちゃった彼の方がレッドネックぽいのいかにもな白人だっただけに。
あと尋問した刑事たちの立ち位置がよくわからなかった。
3人とも白人だったけど、黒人軽視かと思いきや、フィルには差別主義者だと罵ったり。 一番怖かったのはボイエガが取調べで犯人にされそうになったとこ
日本でもあったというか今でも時々あるじゃないの ジュリーがマジックミラーの向こうの容疑者から見た顔を指差せって言われた時に、白人の警官いなくて黒人ばかりだったもんね
あれはゾッとした ボイエガはSWのときと違って存在感があって良かった。
冴えないクリスプラットみたいな感じの警官が黒人を殺して部屋から出て来て、やっちまったぜ・・みたいなリアクションでなんかワロタw >>142
一人ボンクラぽくて状況読めてなくて
なんかやらかしそうだ・・・あーやっぱりやっちゃったみたいな
シングストリートじゃ良い兄貴だったのに >>143
え、あのボンクラってシングストリートのニート兄なの? ジャックレイナーの軌跡
シングストリートの兄ちゃん→いい奴
フリーファイヤーのロンゲ→切れるとヤバい人
今回→「殺したよ(ドヤ」
段々ダメな人になっとる >>143
なんだあの兄貴かw
シングストリートは良い映画だけどラストがな・・若さを描いたんだろうけど、バンド仲間を捨てて女とイギリスに行くのはどうかと思うわ。 ジュリー役の娘、ゴッドヘルプザガールのもう一人の方だったんだ。ちっパイだったなぁ。 あんな酷い目にあったから正義のヒーローになったりストームトルーパーに転職したりしたんだな ちょっ、おま…マジで撃ったのかよのシーンとか事実は小説よりも突っ込み所満載だな。
そんな大事なお約束は予め教えておけよとw ボイエガさん割と報われない事が多いSW役者の中では珍しく順調にキャリア重ねてるな
アフリカ系だが生粋のハリウッド人では無いのが逆に良かったんかな このスレで言うのもなんだけど最近のSW役者は他でも頑張ってる感じ >>146
あれはビデオをレコード会社に持ち込んで反応がよかったら仲間呼ぶってラストだよ >>151
アダムドライバーもキャリア積んでいってるだろ >>152
だよねえ
報われなかったのはレイアとルークとアナキンのスカイウォーカー一族w
でもアダムドライバーは売れてるな ボイエガさん主役なのかと思ったら特に誰が主役って訳でもない映画だったな。
良い警備員で終わるのかと思ったらまさかの容疑者扱いでビビッた。アメリカって怖いわ。 >>156
アダムドライバー=カイロレンだから、例外というつもりで書いた ハリソンフォードだけじゃなくナタリーポートマンとかサミュエルLジャクソンとかもSW俳優なんだけどな ナタリーとサミュエルはSW出る前から売れてた
リーアムニーソンもユアンマクレガーも それ言うとハリソンフォードもやん
結局不遇なのはマークハミルとキャリーフィッシャーのイメージ 素人のデビュー作だからだろ
三浦友和とかといっしょ デビュー作でもないし、マークハミルは演劇学校出身でキャリーフィッシャーは母親が女優なのは有名 世間的にはSWで有名になってそれ以外たいして代表作の無い役者がSW俳優
最近だとレイパークとかヘイデンとかアジアンデブとかよ 1人だけ逃してもらえた黒人いたけど逃したのはデトロイトの警察じゃなかったの? アレは州兵だね
そしてデトロイト市警ヤバいとトンズラしたのがミシガン州警 今見てきたが不謹慎だけど尋問シーンで眠くなってしまい中盤が集中して見れなかった
黒人たちの暴動シーンや白人警官たちの横暴さは恐ろしかったけど
緊迫するシーンが続きすぎると個人的には逆に疲れて気が緩んでしまう
裁判のシーンが胸糞悪すぎで警官3人よりも弁護士と判事の方にヘイトが向いたわ >>158
ボイエガ尋問シーンは絶望感がすごいしあのまま続いたら嘘の自白とかしちゃうかもと思った
ちゃんと調べれば銃弾がボイエガの銃とは違うことなんて一瞬で分かるだろうけどな でかいスクリーンで観た方が良い?
音響とかどうだった?
観た人おせーて カメラ揺れまくるからスクリーンデカいとツライかも
結構長めの映画でアレやられると疲労感ぱないわ
内容のこともあるし 120分に収めてたら大傑作だったけど、これ体感映画だから意図的に長くしてると思う 白人警官3人ではあの見た目のせいかフリンが一番怖かった
一応アイツだけ直接的な人殺しはしてないが モーテルの尋問シーンは長すぎたな
悲惨で観客に訴えかけたいのは分かるけど同じシーンが続いているみたいでしんどい 今日観てきたけど、日本人には理解出来ない世界じゃないか?
すぐに暴動起こすアフリカ系。
遺伝的にバカなのだと思う。
レイシストの白人。
これも、島国に閉じこもって生活してきた我々には関係なく、アホな存在としか思えない。
白人だけど、絶望的な貧乏生活をアメリカで送る。
それなりの生活で、白人と接することなく日本で暮らす。
どっちが良い?
イエローを卑怯者と訳していたのはちょっとね。
>>114
シアター5ですよね?
あの振動はどうにかならないのか。 年間ベストに入りそうな勢いで面白かったけど2時間にまとめて欲しかった。 いや、新宿のTCXはスクリーン9で、デトロイトの新宿TCX上映は初日だけだよ
たぶん他のスクリーンでもMX4Dの影響は受けると思う あのクズ警官、ジョシュヘルマンかと思ったが違った。 >>178
「タチの悪いイタズラをすると取り返しのつかないことになる」という普遍的な教訓がモーテルの事件には込められてると思う。 >>178
> イエロー
あれはドキッとした。あそこで眠気飛んだよ。結局こいつら全員人種主義者ぢゃん…
今なら絶対に入らないワードが入ってくるのはイイね。 >>183
もしかしてほんの半世紀前頃には黄色人種は卑怯者の代名詞だったのかな?
いったいどういう経緯でそうなったのか >>183
違うわ。
本来のイエローは肌の色じゃなく、字幕のとおり臆病者とか卑怯者の意味だ。
あの文脈で人種的差別のニュアンスでイエローの意味に解するのはナンセンス。 >>185
当時の認識で「卑怯なイエロー」つったら、真珠湾で暴れた連中に決まってんでしょうがよ…。
自分の民族ばかり美化するんじゃないよボケ、お前は一体この映画で何を見てたんだ? >>187
いやあの時代ならベトコンだろ
一体この映画で(ry 映画の通りだとすると、なんでさっさと競技用のピストルで悪ふざけしたって言わないんだと思うんだが、
黒人側からするとそういう問題では無くて狂人が暴れてて嵐を過ぎ去るのを待つって感じなのかな?
でいくらなんでも殺すまではしないと思ってたが本当に殺しやがったみたいな。 言っても無駄な状況だからな
あれオモチャですよとかヘタに言ったら射殺されそうだし
カール真っ先にやられたし 結局、競技用の銃は見つかってないけど、警官らはかなり早い段階でその銃を見つけてたんじゃないの?
ふざけた黒人を懲らしめる為にゲーム感覚で暴行をした結果、無実の黒人まで殺してしまう羽目になり、隠蔽の為に警官が隠し続けて今でも見つかってないんじゃないの? >>190
推測だけど競技用の銃でふざけて撃ったってのは後付けの嘘証言なんじゃないかな?
あの場で殺すと脅されても誰も言わないのもそれなら納得いく。 でもだとしても既に撃った奴は既に死んでるから言えばいい気もするけどな 映画で描かれる以上のことは推測するしかないし、モーテルで実際に何が起きたのか考えるの殆ど不毛だと思うけどな。
警官の理不尽な尋問に遭って黒人が氏んだ、ってことが重要なんで。 実話を元にしてるからなんだかなぁって所が沢山あったけど、単純に黒人シンガーたちがあのあともそれぞれ頑張ってるっていう救いがあってよかった >>174
レスあんがとー
遠いデカめのscか近場の小さめシネコンにしようか迷ってたが
酔いやすいので後者にするわ あの2人の白人女性は、本当に売春してたの?
歌手に自己紹介する時、それを匂わせる台詞を言ってたけど、場を盛り上げるための冗談のつもりかと。 あのバンド辞めた人が歌ってる教会ってどこかわかってるのかな?
映画観た人来たりするのかな 予告では犯人の職業わからなかったな。予備知識無しで、暴動に乗じて強盗してた
連中が警察に追われてモーテルに立てこもって、とかかなと思ってたら違ったわ。 犯人て誰のこと?
オモチャのピストルで煽りかました黒人? >>204
最後に「いまも教会で歌っている」って出てたからちょっと検索すれば出てきそう >>186
確かに一周マワッて肌色話にはなるだろうがそこは日本人も違うだろうと…理解し観覧するだろう的な?
しかし現実はあまりいい氣分はしなかった。
根幹のアパルトヘイト を 逆に痛感した。 「犯人?ああ、そこに寝そべってる奴がおもちゃの銃でやらかしたのさ
俺らは散々やめとけて止めたんだけど聞かなかった」
なんて言えばじきに釈放されて済んだのに 警官「死人に罪をかぶせようてか。そうはいかんぞ。たっぷり締めあげてやる!」 警官側は真っ先に撃ち殺した奴が犯人とは考えてなかったんだろうか
解放する時も逃がされた奴が犯人と思ってたみたいだし オモチャの銃は結局見つかったんだっけ?裁判でも証言だけだし。 >>213
見つかってないって最後のとこで書かれてた
生存者の何年も前の記憶を元に、さらに映画として脚色・補完してる部分もあるから
事件パートは現実であの通り進んだわけではないんだろう
ラリーの友達を射殺したとことか「なんでいきなり聞き方変えたのん?」ってなったし
(映画の脚色がまだマシで生存者の見てないとこではもっと無惨だった可能性もあるから、擁護ではない)
怖さでいうとモーテルのシーンより尋問と裁判での陪審員のとこのが怖かった
そりゃ何十年経ってもあんな調子じゃ黒人との溝は埋まらんわな フレッドが殺されたシーンもあの通りじゃないだろうしなー
警官が口封じに殺りましたなんて言うわけないし 略奪してた奴を黒人だから人殺してるかもって理由で射殺した差別主義者に
そんな言い分が通用するかって話よね
この監督ドキュメンタリー風にカメラ揺らすの好きだよな
暴動のカオス感を出したかったんだろうがコンサートホールの中はカオスじゃないんだから
揺らさないでよ前半辛過ぎる 闇深いよなー
陪審員は白人ばかり
ジュリーが警察で面通しした時は黒人ばかり
50年前の話とはいえ、あれが無罪になるとは
ポールターが演じた警官なんか3人も殺してるのに ボイエガが最初の供述で自分が来た時には死体が3つだったと答えたのは
本当の事を話すのはまずいと考えて忖度したってこと?
それとも1度現場を離れてから後の話をしてたの?
そこだけ気になった >>217
>ポールターが演じた警官なんか3人も殺してるのに
フィリップ・クラウスは複数人物(3人だったかな)を融合したキャラらしい 観てきたけどDVDで十分だったわ
わざわざ映画館行くほどではない
退屈で長い http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3276362.html
アメリカで、50年前のある事件を題材にした映画が評判となっています。「この事件は現在とも繋がっている」JNNの取材に監督はそう答えました。 映画『デトロイト』@movie_detroit 1時間前
2月3日、TBSラジオ「ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル」で本作の評論が決定。「ハートロッカー」公開時の熱い激論が思い出されます。 記念イベントが、東京のTOHOシネマズシャンテで開催。米在住の町山氏が出席した。
警官たちが無罪だった点に「裁判が不当に行われたから。計画的な謀殺である第一級殺人として、罪に問われたため、有罪を成立させることが難しかった」と解説。 >>225
誉めるにせよ貶すにせよレビューし甲斐のある映画だと思うので楽しみ
ハートロッカーのときは町山の解釈の押しつけがうざくてゲンナリしたが 警官が容疑者を一人一人殺していくんですよ!とか
わけのわからない説明してるあほ評論家とかどうでもいいよ ポールターいいな
事態を悪化させる嫌われ者俳優としての地位を確立した 陪審員が白人ばかりだからと言って、いやこれ明らかに有罪だろと言う白人というのはいないもんなのかな?
まぁ、どっちみち多数決だと多数派にならないのか。
白人の世界にも同調圧力というか、変なこと言うと村八分にでもされてしまうのかなー。 それは別の映画になってしまう
そういう理不尽なことが起こったということが主題の一つだから 驚きはしないけど、でも彼女や嫁さん誘って観る映画でもないもんなぁ いい加減にそういうこと言うのやめろよ
マウンティングしてるのわからない? >>218
「デトロイト市警がやった」って言ったら復讐されるからああいう言い方になったんじゃないかな
実際町を追われたし あの警官偽物家族のコメディで童貞やってたやつとは思えなかったな
完全にヤベーやつだった >>235
そういう言い方のほうがマウンティングなんじゃないの?
差別に意識高い系のカップルなら一緒に行く→私はそういうカップル
みたいなw OPから最後まで緊張感たっぷりだった
こういう映画は映画館の暗闇でジッと観るのが似合ってる
明るいお家のTVだと危険な雰囲気が半減しそう これ無罪になってんのに映画じゃ有罪扱いだけど大丈夫なのか 序盤の逃げる泥棒を後ろから撃ち殺した件はどうなった?
上司が殺人罪で報告する、ってキレてたヤツ >>241
いやそうだけど完全に警察が犯罪者って描き方されてるから >>243
撃たれた方を殺人の容疑者扱いしたのかと思ったけど違うのかな?
それで隠蔽というか >>245
あーそうなのかな、そんな気もしてきた
「殺人で報告する、おとなしくしとけ」からなんで普通に仕事してんだと思ったけどそういうことか >>238
意味がわからない
よそのカップルなんか知らんわ
性差で見る映画を判断するのがおかしい
女性監督作品のスレなのに あまりにも胸糞でへの字眉毛から目が離せなかった
0ノミネートになっちゃったけど助演あってもよかったなあ >>247
俺だってそんなの知らないよ。
安易にマウンティングなんていう奴の方がマウンティング野郎だ、って言いたいだけなんだから。 エンドロールの後にロボコップ出て来てびっくりしたわ。 廃墟化したデトロイトがトランスフォーマーのロケ地になったりしてたけど、廃墟化の原因になった話? マウンティングしていると指摘することによって結果的に自分もマウンティングしてしまっているこの矛盾 脚本家のボールは、当初、ミュージシャンのラリーリードの物語として構想していた。
ところが完成した映画は、主要人物として登場させてはいるが、より広範な群像ドラマになっている。
リサーチを進めるうちに、一人の物語に絞ることはできないと腹をくくったのだと言う。
「モータウン」は、黒人アーティストを抱えながらも白人マーケットを意識して成功していた。映画にも、FOX劇場の客席に着飾った白人層が大勢いるのがわかる。
この時、ステージ上でパフォーマンスしていたのはマーサ&ザ・ヴァンデラス。モータウンの盛衰を翻案したミュージカル「ドリームガールズ」で、モデルになったのがフロントシンガーのマーサである。
暴動の影響もあって、数年のうちにモータウンはハリウッドに拠点を移すことになる。やがて荒廃を極めた現代の姿は「ドントブリーズ」などでも描かれている通り。
いずれにせよ、暴動は「白人マーケットにおける黒人音楽の成功」を阻みはしなかったが、モータウン自体がデトロイトを去る遠因となり、そして才能ある若いシンガーの人生を根底から変えてしまったのである。 女性はこういう映画観ないだろ、なんて一言も言ってないんだけどなぁ
ついでに言うなら男同士でもなかなか気軽には誘いにくい作品だと思うよ あの時代、あの状況でコーヒー片手に州兵とはいえ武器持った白人のところに寄っていけるとか結構すごいんじゃないか?
下手に出た接し方でもなかったし。 州兵は常備軍じゃないから普段は普通の生活してる市民だしね
白人と黒人が常に憎みあってるわけじゃないから、コミュ力高くて偏見持ってなければうまいことやれる 日本に居ると今一感覚が分からん
あれかな俺らが電車に乗ってるとデカい声で喋る中国人や欧米人を睨むような感覚か、いや少し違うか DQN警官の1人が腕を一振りしただけで女の子を全裸にしてワロタ
マチコ先生かよ 娼婦だからああいうのもプレイとして想定済みで破れやすい服を着ている とは言え、既出だけど例の現場にも当たり前のように居合わせるのは流石にちょっと感覚分からん
マチコ先生シーンは一瞬でお色気シーンに見せるつもりもないんだし、邦画なら背中側からとかになりそうな所だ デトロイト暴動 真実を求めて
NHK BS1 2018年2月2日(金) 午後9:00〜午後9:50(50分)
原爆の惨状を初めて伝えたアメリカ人ジャーナリスト、ジョン・ハーシー。ジョンの著作を
研究する孫のキャノンは、トランプ大統領誕生で変貌する祖国を見つめ直している。
今注目しているのは、1967年にデトロイトで白人警官が黒人青年3人を殺害した
「アルジェーズ・モーテル事件」。当時ジョンは「我々も共犯者なのだ」と記した。事件から
50年、キャノンが祖父の取材をもとに関係者を丹念に巡り、アメリカの半世紀を問う。 >>225
そのハートロッカーに対する議論内容
町山「主役はブッシュのやった事が許せなくて戦場に戻るんだ!」
宇多丸「とりあえずアメリカは何しても偉そうでムカつくわ」
こいつ等何か別の映画見たのかなって思った。 >>265
町山のはそんなこと言ってないよ
製作者がそうだって言ってるの
監督はもちろん本作の脚本も書いてる脚本家のマークボールが >>266
最後の曲の歌詞がどうたらってやつだろ。
キャラクター描写と何の関係もないこじつけ。 事件後の捜査裁判の部分が意外に長くてどきどきさせられた
50年前とはいえ黒人差別の凄い実態が如実に伝わってくる映画だった
最後の字幕によると
合図用ピストルの件も含めて真実が完全に明らかになってるわけじゃないんだね
それも何かむなしい
観客層は一人で来てる高齢おばさんたちが目についた >>268
だから製作者があえてそんなドンズバな曲選ぶんだから映画はそうだよって話だろ
何も間違ってないというかその通りだよ >>269
50年前じゃなくて今も同じだよ
スマホで武器持っていなくて抵抗してないのを撮影してるのに無罪になってるのが多数あるの
正当防衛工作してたり殺す○○してるこの映画よりむしろ酷いぞ >>271
その辺は微妙でな
あの曲のそのどんぴしゃの歌詞が始まる前に切ってるんだわ
ついでにミニストリーは他のところでも使われてて
そっちでは頭空っぽになってることの暗示になってる
だからどっちかというとラストの主人公の脳内状況の暗示と見たほうがふさわしい >>273
歌詞の前で切ってる理由も言ってたぞ→ガチでブッシュディスの歌詞だからわかり易すぎるし上映できないって
歌詞前で切ってるからブッシュ批判じゃないなんて理屈が通るわけねえだろww
違う曲選べはいいだけだし
主人公の心情表すならなおさらじゃんw
ちなみに主人公の後ろ姿に掛けるし最後の曲だからもちろんメッセージ入ってるよ >>274
歌詞切ってるならそう思われたくないって事だな。 >>266
町山のそういうところが嫌い
制作者本人がこう言ってた!
だからそれ以外の解釈はするな!っていう押し付け
映画をどう見ようと見る側の自由なのに
異論をムキになって否定しにかかる >>269
今も変わってないってことが言いたい映画 >>277
残念ながらこれは解釈の問題じゃない
映画が描いてる揺るがしようがない事実
本作で人種差別描いてない!黒人差別を悪く描いてない!って言ってるようなもん
あなたが人種差別は悪くないって思おうがそれは自由よw
ではちなみにイラク戦争を題材にした映画(これは解釈の余地ないよねw)でブッシュを猛烈にはっきりと批難してる曲を使うのはどう「解釈」したの?
教えて >>274
>歌詞前で切ってるからブッシュ批判じゃないなんて理屈が通るわけねえだろww
言ってもないことに反論されてもポカーンなんだがw
バカは寝てろ ポールターの役はゲットアウトとバリーシールに出てたケイレブ何たらでもはまりそうだわ つ
イエローと言ってビンタ食らうシーン
黒人差別の映画と思いきや日本人も差別されるシーンが
出てくるとは思いませんでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>282
黒人差別を擁護するために差別される黄色人種
やっぱり黄色人種が最底辺なんだね >>280
ではそういう意図だと言ってる私に対し「その辺は微妙だ」と現に「言ってる」のはどういう意味なんですか?
方向的には否定と取るのが普通だと思いますが?
見ず知らずのあなたの考えなど知らないので
私が言うような意図はあったんですか?なかったんですか?
なぜイラク戦争の映画で中東に関するブッシュ批判をもろに歌ってる歌詞を選ぶの?たまたま?ww >>283
そういうことではないと思うよ
あの女の子は相手の人種差別意識を挑発したの
たからブルーに見えるか?って聞いてるのにイエローと応える
逆に言うと乗せられた警官の負け
実際の60年前のおにゃの子がそんな知的な返しができたかは分からないが
これも製作者の意図だろうね 良くできた映画だとは思うが胸糞な気分で劇場でたわ。取り敢えずウィルポーターには拍手を送りたい。街でこの男見かけたら条件反射で石投げちゃいそうだw >>284
その辺は微妙だ=否定 とかサルですかキミ
いやもうホント話にならない
この映画のポールター君以下なんでもう絡んでこないでくれw 自分達は戦車や装甲車まで持ち込んでるのに
ほんの銃声数発でスナイパー!スナイパー!騒ぎすぎ 弁護士「そんな事よりニガー、お前の前科は?何回留置場行った?」
暴行容疑→無罪
第一級殺人容疑→無罪
マジムカつく >>291
だからお前がどういう意味で言ってるから分かんねえから教えてくれつってんの
あと
私が言うような意図はあったんですか?なかったんですか?
なぜイラク戦争の映画で中東に関するブッシュ批判をもろに歌ってる歌詞を選ぶの?たまたま?ww どう見ても逃げたり嘘ついてるのは町山のアンチだと思うのだが >>295
あんたのレスこそ無駄レスだと思うけどねw
このおバカさんが答えればすぐ終わるよ
まあもう答えてくれないけどw
デトロイトでなんか分からないことあったら言って
おせーてあげるw
歌で言えば最後のレクイエム的なものはもうちょっとじっくり歌詞の意味を考えたいね
どこかにアップされてないだろうか?
脚本アップされてるかな? >>292
窓覗いてただけで撃たれた子供は無事だったのだろうか スターターピストル撃ってたバカが撃たれて自業自得っぽく見えるけど、実際アイツが撃った当人かどうかも不明なんだよな ジャンヌダルクみたいに別パターンの映像出したら面白そう。
完全に違う映画になるが。 製作者が言ってることと実際の描写は違う場合もあるだろ
製作者が嘘をつく場合も考えられるし製作者が言ったからそのように解釈しなければならないというのは間違い 町山はアメリカを遠慮なく笑顔でクソ味噌に貶して語れる人選として雇ったのか。
こんな事書くとまた気狂いが湧くかな。 良い意味でウィルポーターを嫌いになった
こんな奴とっとと迷宮送りにしてやれ! >>254
歌手の人は本当に人生変わっちゃったよな。あの日ちゃんと歌えてたら、
あのモーテルに泊まらなかったら、ナンパに行かなかったら、脱出に成功してたら…
全てが最悪の方向に転がって行っちゃったんだよなあ。今でも教会で歌ってるって
ラストがズッシリ重くのし掛かって来たよ。 映画観てて心底ムカついた奴はグリーンマイルのあの刑務官以来だな それなりに緊迫感もあったし、実話ベースだからそれなりに説得力もあった。
しかし、前半がちょっと長すぎる。
脅しゲームは何度もやり過ぎて、天丼かよって思った。
あの警備員って日本でいうところのセコムとかアルソックのバイトみたいなもんだろ?
なんで州兵や警官と同等みたいな扱いになっているのか良くワカラン。 やっぱ警備会社は警察OBとか多くてややこしいんじゃない >>307
あのチビ役者最高だったのに以後全然見ないな。
撃ち殺した真犯人役は今やアカデミー賞取りそうなのに。
さすがにポールター君は絶対に消えたりしないだろうが。 字幕でイエローを卑怯者と訳していたけど
今もそういう意味含んでるん? yellowが臆病者ってのは人種差別に由来するもんなの?関係ないと思ってたわ 「レモン」をニセモノって意味で使うスラングもあったから
西洋では黄色のイメージがもともと悪いんでは ”yellow belly”はトカゲのことで、臆病者の意味
黄色人種は関係ないよ ウィル・ポールターはよくこんなヘイトを一身に受けそうな役演じたな
リアルで黒人にボコられかねんよ 殴られた女ベッキーに似てるなと思った直後にドットタッチミーて言うた ウィル・ポールターにムカついた奴になんちゃって家族 部屋でクラッカー鳴らしてパーティをしてたら
しばらくして警察が大量にやってきて
発砲音がしたから来たお前ら銃をどこに隠してると詰め寄ってきた
みんなビビってクラッカーの事は口に出さない
銃を出さないと殺すぞと脅されても絶対クラッカーの事は言わない
知ってる事があるなら何でも言えと言われても言わない
隣の部屋に一人連れられて殺されても言わない
何が何でもクラッカーの事は言わない 数日前からご近所で暴動が起きてるのに
着飾ってライブ見に出かける人がいたり
暴動に巻き込まれて数十分後に女に声かけたりとか
お国柄というか暴動なんか慣れっこなのかw?無警戒過ぎるだろ! 日本人の自分なら、絶対言われた通り外に出ずに
家に篭ってるなーと思いながら観てた
お金と時間に余裕あったら、少し旅行に出るかな おそらく「おもちゃの銃だった」を皆んなで叫んだはず
でも拷問シーン40分そのフレーズが繰り返されるのもどうかと思う
むかつくが終わり方もすごく良かった 阿部和重@abekazushige 14h
ビグローの新作は、エルロイの小説を70年代のロメロが撮ったような映画だった。あるいは「ゾンビ」のあの感じに最も近づいた映画のひとつとも言えるかも。そのうえ恐るべきことに、この映画で描かれた問題は未だにくりかえされている。 >>194
だとしたら映画でもそこは曖昧に描いたほうがよかったような
あれだけお遊び半分の威嚇発砲見せられたら、観客は「早く警官にほんとのこと言えばいいじゃん」って思っても仕方ないでしょ 警備員も軍人も警察以外の目撃者があれだけ居て誰も玩具の銃の件を聞いてない
じゃあ隠蔽されたかったいうと被害者も渦中では口に出してない
誰が見ても破綻してるのを無理のある一方的な解釈で描いてるから賞でも相手にされないんだよな あの尋問の場にウェズリースナイプスが居たら
白人ポリス共は10秒で皆殺しだったのにって思いながら見てた あの苛烈な時代を生き残った者だけが現代の米国黒人だから皆身体能力が高いんだろう( デトロイトがアカデミー賞から無視された理由https://forbesjapan.com/articles/detail/19542/1/1/1
この時期、アカデミーがらみの作品が劇場を賑わす。今年もそのひとつに「デトロイト」があった。ポスターには「アカデミー最有力!」という惹句が、大きな文字で踊っていた。
ところが、である。ノミネートでは、ただの1部門も選考されなかった。まったくと言っていいほど無視されたのである。
さすがに配給会社も、2日間ではつくり替えられなかったとみえて、劇場にはポスターがそのまま貼られていた。ホームページでは、さすがにその惹句は発見できなかった。
上映時間は2時間23分だが、けっして退屈するものではない。エンターテインメントとしても、充分に成り立っている。
ただ、バランスの悪さを感じたのは、前半の群像劇と後半の密室劇とのつながりだ。
ナレーターとか回想形式とか、いわゆるドラマ的な工夫があれば、1本筋のとおったソリッドな作品になったのではないだろうか。
このような作品となったのは、ビグローらしく細部に拘り、ドラマを意識的に排除した結果からかもしれない。
「ドリーム」は、これもNASAでの人種差別を題材とした作品だったが、大幅に事実をアレンジしており、物議を醸した。そのことも念頭にはあったかもしれない。
印象としては、モーテル事件に関わる人物のバックストーリーへの掘り下げが、やや希薄にも感じられた。忠実に再現しようとするあまり、事実に縛られ、大胆な展開を忌避したことに由来するのかもしれない。
このところハリウッドでも「事実に基づいた作品」が多数つくられているが、「ドリーム」でも取り沙汰されたように、事実との距離の取り方は実に難しい。それをどう埋めていくか、監督に課せられた仕事かもしれない。
ここ数年のアカデミー賞は「それでも夜は明ける」「バードマン」「スポットライト」「ムーンライト」と、なによりドラマ性が重要視されている。 >>336
いっそのことヤリマンズのナンパとスタート銃関連のシーンをバッサリカットしたら
観客視点でもキャラ視点でも理不尽でワケワカラン感じになって良いかもしれん ウィル・ポールターの顔をどっかで見たことがあるなと思ったらリトル・ランボーズの子役か
随分と大きくなったもんだな
20代半ばでこれだけクソムカつくキャラを演じられるのなら、今後も沢山声がかかりそうだな >>339
歌手のラリーを主役にしたほうがドラマ性は増しただろうね。
多くの人物にスポットを当てたこの映画の作りもオレは好きだけど。 >>339
ノミネートがどうかは知らないけどナレーションも回想も絶対要らない
そしてそんなありふれまくった手法が「ドラマ的工夫」って果てしない頭の悪さ
音楽や編集加工等も排してよりドラマ的要素を抜こうとしてるのが何故わからないのか
ナレーションも回想も説明の一種だけどこれのどこに説明が要るんだよ
ただただ傍観者に追いやられ何もできない嫌な快感w >>342
歌手と警備員が主人公だと思ってたんだけど違うの?
この手の映画はなるべく予備知識持たずに見る事にしてるんだが…
これは衝撃的ってより「なんだこれ?」って印象ばっかのヒデー代物になってる気がする 一言で言うと酷い出来だよな
始まってモーテルに着くまでは圧巻の映像で凄えってなるけど
あとがもうグダグダ >>345
凄い修羅の国じみた暴動が起こってるのに、少し線引きされた場所では脳天気というのが描かれてて
そんで、線引きされてるモーテルに場面が移る、当然モーテルも脳天気
で、モーテルが修羅の国に巻き込まれる事件が起こって…
という序盤からの構成は完璧だと思うんだ…
どうしてこうなった(´・ω・`) >>324
ウィル・ポールターを好きになる映画なw パンフレットの扱いだと警備員が主役だな。歌手はその他の登場人物と同列の扱い。
でも歌手が一番感情移入できるよな。 つか今やマーベルヒーローのファルコンにしか見えないマッキーなんだから重要な役なんだろうと思ったらそうでもなかったのに驚いたw あさま山荘とかもそうだったけどああいう状況ってグダグダになるもんじゃない ただモーテルに泊まっていただけのラリー達に降りかかる理不尽な暴力をさんざん見せられた後で
エンドロール後にワイルドシングス方式で実はアホ達がスタートガンでバンバン撃ってたイタズラでした
みたいな感じに魔改造したら良かったんじゃないかしら
つーかこれどこまでが本当にあったことなんだ?
ここまで歪な作りだと無実判決の白人警官も本当に無実だったんじゃないかと疑いたくなるぞ? ラリー役の人、そこまで歌上手くないのに上手い上手い言われてるのに違和感を感じた。
祈れ!と命令されてガチで歌ってるとこは笑うとこですよね? なんか本当に馬鹿になってるんだなと愕然とする
>>353
>>354
その他
そういう意味でも本作の意義があるな バカだからわからなかったんだけど衝撃の40分てどこからどこ? >>346
序盤は本当良かったよな
これは今年ベストになるかもと思ったもんだ
最終的には量産型の売れ線黒人可哀想映画に収まってしまって残念な一品に
ドリームもそうだけどこの手の一方に偏りまくった作品はもういいだろと
差別ものはヒトラーの忘れ物やサーミの血のような一歩先に進んだ作品が作られてるのだしね >>356
モーテルでの尋問シーンが40分くらいだし多分そこ 「スタートガン使ったイタズラだったんだよー!」と誰も言わない衝撃w >>360
ネーちゃんが逃がされる直前に玩具の拳銃しかなかったと一回だけ言ってた気がするけど、それまで誰も言わない不自然さ。
警官がゲームと知らず本当に射殺してしまったり(ちゃんと説明しろ)ちょこちょこご都合展開なのが あの状況で銃は何処だって言われて、こいつら玩具の銃声を本物と勘違いしてるんだって
そういう発想にならないのは、納得出来たけどなぁ 緊張下で人が何をしでかすかはわかったもんじゃないでしょ ミルグラム実験を元にした映画があったけど、それを思い起こした。
人間は役割でどこまで悪になれるのか。
ただこの映画ではデトロイト市警の暴走に、州警察や州軍がドン引きしてたけど。
でもその後止めるのかと思ったら、関わりに合わない様に引き上げちゃったのが印象的。
自分ならどうする?と思わされたよ。 >>357
ドリームは事実と違うことが多すぎるもの
疑問に思って調べたらこんな事まで変えていたのかと驚いた >>364
州警察の「人権問題にはかかわり合いたくない」って台詞は本当に言ったなら酷いし、盛っているならもっと酷いと思った ボイエガ扮する警備員は最後までとどまったけど、状況に流されるかどうかの心理的揺れの描写が良かった。
自分が加害者側の立場に立たされるかもしれない、というのも一種のホラーだよな。 >>366
疑念が確信に変わったからね
止めるには遅いし、デトロイトの日常に巻き込まれるなと思ったんじゃないの
白人州兵にとっては、暴動鎮圧が仕事で、市警によるリンチは管轄外でしょう 拷問シーンが冗長
長すぎてシーンの生理的な嫌悪感が映画そのものへの嫌悪感になる
おもちゃの銃だったと誰も言わないもやもや
警備員は複雑な立場の黒人もいるのだという味付けにはなるがメインにするには微妙
比重を置き過ぎでバランス悪し
以上の欠点を差し引いても心に重く響くいい映画だった
史実に基いており現代のアメリカでも黒人差別が続いている恐ろしさが重しになっているから
だけど >>365
事実とフィクションの違いがわからない馬鹿がきた 「デトロイト市警のやつらやべえよ黒人拷問してますよ」「人権に関する問題には関わり合いたくない」このやりとりが一番怖い。 >>363
最近の叩ける大義名分があれば徹底的に叩くって風潮見てると、
最近の日本人も殺していいお墨付きを得られれば平気で虐殺とかやりそう。
特に最近頭が悪いくせに真面目な奴が増えたからね。 アメリカでこの問題に向き合うのは日本で関東大震災の時の朝鮮人虐殺やるみたいな感じなのかな。 ナチスとかゾンビとかじゃない生身の悪役でしかもムカつくって最高じゃん なんかバカばっかりだと思って
序盤から醒めてしまった。 実話だしビグローっぽいっちゃぽいけどすっきりしない終わり方だよなあ
ドラマティックスあんな歌下手じゃねえし あのむかつく警官ですら取り調べの時に速攻ビビらされてたな
えげつないことされるんやろな >>382
あれはもうあの部屋が怖い
あれ間違いなく壁に容疑者の頭叩きつけてるし 今日見てきたが、ポールター氏、レヴェナントの気弱ガイドと同じとは思えぬ悪漢ぶり。 ポールターはやるからには徹底的に嫌われてやると覚悟したって涙ながらにインタビューに応えていたらしいね
これも演技かもしれんけど 取調室ですわ逆転描写かと思ったら即弁護士出てきて
スッキリさせる気ねえな!って >>386
ポールター君は確かに素顔晒して町歩いてたら襲撃されそうではあるw
でも役者としては本当にいい仕事したと思う なんちゃって家族のポールターはかなり好演。なのでこの映画も楽しみだわ。 >>85,>>264
情報ありがとう。録画予約した。 昨日観た。メッセージ性は良いけどちょっとエンタメに寄り過ぎてる気がした。安っぽいB級ホラーみたい。 ポールターも良かったけどポリストリオは三者三様のダメっぷりが素晴らしかったわ 安っぽいB級映画に、あの60年代の雰囲気は出せないよ。 レジスタンスのフィンもアヴェンジャーズのファルコンも現実じゃどうしようも出来ませんみたいな無力感がすごかった
俳優はみんな良いね >>395
現実の人は空挺隊員だったかもしれないが、ファルコンの中の人が演じているところがミソなんでしょ。 パンフ読んでて気付いたけど、LOSTのウォルト少年役の俳優が出てたのか。 >>359
尋問シーンか、ありがとう。
尋問シーンは衝撃というよりは辛い40分だったな。後日ボイエガの元へ警察が来て容疑かけられてしまうことの方がよっぽど衝撃的で嘘でしょ!?ってなったんだけど これ、拷問拷問って各メディアで言われてるけど、尋問または脅迫の間違いだよね?
肉体的苦痛を与えるシーンなんてほとんどないし 精神的拷問かな
生き残った人には一生もんのトラウマになっただろうし 拷問には必ずしも肉体的苦痛を伴うという縛りは無いから、間違いでは無いだろ 全くの他人を目の前で傷つけるのも拷問になり得るからな。 スタンフォード監獄実験を元にした「es」という映画があったが、尋問シーンはそれに比する内容だった。
以前この映画を観ていたから免疫が出来て冷静に観られたけど、まあつらい内容だよな。
人間の嫌な部分を執拗に描いてるんだから受け入れるのに時間がかかるだろう。 何も言わないと死ぬって場面で誰もオモチャの件を口に出さないのはコントなのかな? みんな気にしてるけど、おもちゃの銃のことを言ったら言ったで、警官3人組に別の口実作っていたぶられるんじゃないかという恐怖があったんじゃない
打ち合わせてないのにみんなが知らないと言ったのはすごいけど、それくらい警官が信用されてなかったのかもね
誠実にふるまってた警備員も、おそらく警官が不誠実な報告をして容疑者にされてるし
でも、だからこそ、州兵に逃がされた一人が警官に助けられるところは、ギリギリまでハラハラした 州警が手を引いたり、州兵が脱出に手を貸したりするのは、同じ白人から見ても、あの市警たちが狂犬に見えたんだと思う
会社で似たような人間にやられて辞めたな オモチャの銃撃って最初に殺されたやつってストレイトアウタコンプトンでイージーEやってた人か おっぱい見せて欲しいのはもう一人の方のお姉ちゃんだったのに… でもまぁ明らかに緊張してる状態でおもちゃの銃で引っ掻き回すのがOKともならんよなと
ちょっとしたきっかけでタガが外れて生死の段階に至る
そうなる遠因が積み重なってて劇中描写だけで切り出せないかんじ おもちゃって言っても嘘つくなで一蹴されるだろうし、まさかおもちゃの銃程度で警察があんなにヒステリー起こす訳ないからモーテル付近ですホントに銃撃があったと思ったんでしょ >>414
自分もそう解釈したわ
今さら聞く耳持たないだろうなと >>414
おもちゃって言って嘘つくなって一蹴されるシーンがあればそこにモヤモヤせずに見れたんだけどな 「嘘つくな」が本当に嘘だと思ってるんじゃなくて、1人殺してるしそれじゃ済まないから「嘘って事にする」ってなったらより警察がクズになって見てる側としては黒人側に肩入れして見れてスッキリしたかもなぁ。まぁ実話ありきだからあんまり脚色できなかったのかもだけど おもちゃの銃はどこに行ったんだろう
隠す必要がないしあれがあったら嘘ではないという証拠になるのに
などと考えながら見ていた 事実で銃自体の存在が不確かなんじゃないの?あんま詳しく確定的に描けなかったってことかな >>419
かもしれん。今夜のNHKBSのドキュメンタリーも見てみるか。
ただ、そうすると映画で事前に玩具の銃のくだり(ふたりでの茶番とか警官に対して撃ったりとか)をじっくりやらなくても良かったんじゃないかなぁと。
あそこまでやると見てる側としてはキーアイテムとして印象深くなるのに尋問はじまってからはほぼスルーでちぐはぐな印象。どういう演出意図なのか誰か監督にインタビューして欲しいところが 俺はどうでもいいって立場
デトロイト全体がそんな些末なことじゃなく闇と狂気に覆われてたってことだろうし そりゃ、銃でバンバンやられるし殺されたし、玩具だとか、冷静な思考ができんだろw 昨日見てきた。最大級の衝撃だったわ。これはヤバい。ガチでヤバい。
エンドロールのフェアじゃねえ!の絶叫で涙が出てきた。
米国で興行的に成功しなかったのもうなずけるわ。普通は映画館いってまで自分と向き合いたくはない。
ゲットアウトも当初の脚本通りに警官に撃たれるラストなら、あそこまでヒットしなかったろう。 拷問(尋問)シーンが長過ぎとか芝居と知らず撃ち殺してしまった警官とのコントみたいな遣り取りが面白いとか見所は色々あったけど、一番驚いたのはクラウス演じる役者の実年齢が当時23、4歳ってことかな。
あとはラリーの歌声に惚れた。あれは確かに白人女が濡れる歌声だわw
より自分好みなのはスリー・ビルボードだけどデトロイトも観て良かったよ。 パディントンの後でこれ見たから、あまりの落差にクラクラした。
これぞ映画だろ。こういうのが見たくて何十回も通うんだよな。
価値観を揺るがす。終わった後に語りたくなる。 >>425
俺はスリー・ビルボードの方がそういう気持ちになった。 「パディントン」「スリー・ビルボード」本作と三者三様で見応えある映画だったよ。
あと「バーフバリ」と「勝手にふるえてろ」。年末年始は豊作揃い。ま、クソ映画もあるけどね。 まあ今のところ今年観た作品ではブリムストーンが一番衝撃的だったな。ピカデリーでまたやるから4回目観に行くわ。 武蔵野館で先行やってたんだよな。ピカデリーで見にいこう。 キングスマンは良い意味で軽くて面白かった
デトロイトは良い意味で重くて面白かった
スリービルボードはバランスが良くて面白かった。
今年は今のところハズレに出会ってない。 パディントンとか見る気がしない
クソ映画でも他の見た方がまだまし いやすごい良い出来なんだろうなとは思うけど趣味が合わないからパス
3Dアニメ系とかはみなそれ
ごめん >>190
話が通じる相手じゃない
普段からの恨み
仲間を売りたくない
喋ったところでトイガンが見付からなかったら…
みたいな感じじゃね。
で、おっしゃる通り嵐が過ぎるのを待ってたんでしょう。 デトロイトよりも、スリービルボードよりも、RAWの方が面白いと思えてしまった 全然見なくてオッケー。
映画なんて所詮は好みと縁だから無理して見る必要はない。 >>437は>>431にね。
>>436
「RAW」はヤバイなw メチャクチャ面白い。
今年見たベスト3は「バーフバリ」「スリービルボード」「RAW」だな。まだ2月だがw NHKBS1「デトロイト暴動真実を求めて」今夜21時〜
原爆の惨状を初めて伝えたジャーナリスト、ジョンハーシー。孫のキャノンが祖父の取材をもとに、白人警官が黒人を殺害した事件を改めて追う。 やらかした主犯の警官の顔、映画に出てきた俳優と似てなかったけどそっくりな顔の役者
いなかったんだろうか? いや名前も何も完全に変えているから顔を似せる必要もないだろ
ポールターも「自分のキャラは実際にいた三人の合成で」って言ってるし >>445
いかにもいじめっ子なキャラがやらかすよりも、実際の主犯の普通そうな顔のキャラが
やらかした方がインパクトがあると思って。放送されてた主犯が供述した警官への志望
動機とか見てもポールターとキャラ違うし。 デトロイト暴動を起承転結でやってほしかったな。
どうやって収まったんだろう >>446
映画はわざとポールターの警官をがちのサイコパスとして描いてる気がする
リアルの通りだと同情の余地が生まれてあの不条理感が出ないって計算で おもちゃの銃のこと言わなかった理由は劇中でちゃんと描かれてると思うけど?
おもちゃの銃持ってた奴が警官の真似して、無茶苦茶なやり取りで仲間の黒人撃って銃はニセモノだよ〜んのシーン。
あれ見て、実際に理不尽な状況になって、おもちゃの銃持ってた奴が殺されて、あの冗談が現実になってるのに下手なこと言えるわけがない。 エロねーちゃんが出てきてエロい展開になるかと思ったら
肩すかし食らって、でも唐突にエロシーン来ちゃう、そんな映画だった。 被害者の女性が警察署でボイエガ含めた容疑者と面通しした際に何でこの中に犯人はいない、
三人の白人警官が犯人だと言わずにボイエガを容疑者として名指ししたんだろう?
裁判で証人として二人の警官を名指しした際にそのこと主犯側の弁護士に偽証だとツッコまれて
しどろもどろになってたし。 ボイエガが取り調べる刑事がいきなり、ドンて机を叩いたところで、周りの観客が一斉同時にビクッてなってワロタw
あ、自分もビクッてなったw ドラマティックスはモータウンじゃなくスタックスなのに >>412
おれにとっては本命だったからラッキーだったぜ ミストとかファニーゲームが稚拙に感じる位ガチな胸糞映画だった。最高だよ
あの警察の俳優は凄いね
今後彼がどんなに善人の役を演じてもいらつきは収まらないわ
それ位腹立つ顔と演技だった。名優ですわ 作品自体にはここでも上がってるような?が付く所もあるけど、ポールターの演技は本当に良かったね
賞あげたいなぁ >>453
あれはちょっと典型的すぎてクスッとしちゃったよ。
今度はカンザスで警官による射殺事件が起きたようだ。
レベル低いな、あっちは。 >>412
すんごい金切り声で、あれは男はビビると思ったよ。
女の武器だね。 >>456
ディカプリオのレベナントにも出てる
この役とはまた違った味のある役を演じてる 昨日のBS映画見た後見ると凄くわかりやすく捕捉されるな
はの字の人って明らかにデイビットセナックだな
架空とかいいながら雰囲気かもし出してるw ビグローって結局ただの尋問フェチだろ
社会派だなんだといっても男が苦しんだり痛めつけられるのを撮りたいだけ
ハートロッカーから全部同じ
黒人俳優の好みも分かりやすい
女目線で撮ってるのが良くわかる こんな映画を見ているはずのこのスレにも民族差別をする奴が湧く。
人間の闇は果てしない。
差別者の被差別者虐殺は
日本でも起こったことだと魂に刻み込んで欲しい。 >>463
それは思う。社会派を気取ったハードコア貴腐人だ >>452
ボイエガがあの場にいたという記憶は確かだけど、あの極限の恐慌状態では誰が何をやって何をやらなかったかというのは曖昧だったんじゃないかな 証言といえばボイエガが事件後の事情聴取で
そこまでいなかったはずなのに
「三人の死体があった」とか言ってた謎がBSのドキュメントで解明されたね
史実ではかなり早い段階で3人殺されてて
ディスミュークスはその後に来てた
意図的かわからんが
映画の設定とリアルの話が混じってる >>463
ハートブルーの監督だぞ
それを忘れるな
キアヌを一気にスターにした名作だわ グリエルがダルビッシュに差別行為をして以来、黒人が差別されても何とも思わなくなってしまった。 アメリカの人種カーストだとアジア人は黒人より下だからな 変な眉毛の警官役の俳優は凝り固まった価値観で事態を悪化させるイメージなんだけどどこでそんなのついたんだろう……レヴェナントかな >>473
なんちゃって家族を見よう!
中和されるはず
ナルニア3でも可 >>463
まあ性癖が作品にでる監督は名監督が多いとも聞くし >>476
ゼロダークサーティの尋問は正直ヌルくて無駄に長いとしか思えなかったな…
今作の壁に張り付けるのも無駄に長いとしか思えなかった 今作のはこの尋問はいつ終わるんだ…と明確に思わせたい
辛さを共有しろって意図のある尺かと
想像して見るにさっさと済ませたらあっさりした作品になる 聖歌隊に入るシーンでトラウマがフラッシュバックして崩れ落ちる展開になるんじゃないかと気が気じゃなかった これが売れたらハートブルーのBlu-rayが遂に出るかもしれんw フレッドって人が死んで、時代的にカーティスメイフィールドの「フレディーは死んだ」って曲につながるのかと思った >>465
お前のようなネトウヨにはうんざり。少子高齢化の日本。これから先多民族化するしかないんだぜ。 >>471
グリエルはキューバ出身だろ
日本ではじめて国外プレーして、アメリカのメジャーへ移籍してる
アメリカ生え抜きの白人じゃない
白人カーストの中で自分をアピールしなければいけない下層じゃないかと思う ビグロー姐さん、そこ等の軟弱監督より
妥協がない硬派な作品作りをしているので
どんなゴツイ風貌しているかと思うと
美人さんだった 高橋ヨシキがプレイボーイ誌で100点付けたのマジ? 40分近くの尋問シーンより、二人の刑事がボイエガを容疑者だと取り調べていたシーンの方が
おっかなかった。特に刑事の一人が机叩く場面が。 >>489
執拗なんだよな、それが不快感を誘う
つーかボイエガもポールターもイギリス人なんだよな
白人ねーちゃんの片割れもイギリス人だし 俺にとって一番わからんのは、おもちゃの銃を乱射した挙げ句、あわくって逃げようとしたあいつ。
バカにもほどがあるだろ。ていうか一切理解不能。 >>491
世の中には短慮な人が多いからねえ。それてそういう短慮がトラブルの原因になるもんさ。 スリービルボードとデトロイト
どっちに行こうか迷う >>491
彼は実際の事件では17歳だからね。
警察をからかいたいという軽はずみもまああるかなという気がする。 見てきた
いつものビグローだけど良かったな
こんな事が今でも起こってるのがアメリカの恐ろしい所
去年見たシカゴ市警を描いたドキュメンタリーを思い出したわ 序盤で黒人の議員が
故郷を破壊しないでくれと必死に演説しているシーンは
その後のデトロイト衰退を暗示しているようで非常に印象的だった
勿論、黒人たちの怒りは理解できるが
あの暴動の果てに現在があるというのもむなしいな 黒人の議員がイケメンだった。
あとグリーンの服着てたガタイ良いやつ。 >>493
どっちもつまらんかったわ。お薦めは羊の木ですね。 黒人のファッションは格好よかったな。Tシャツにジーンズとかじゃなくて皆スラックスに色とりどりの襟付きシャツ着てて。 ポールターが白人の女の服はぎとるシーン、撮影一回でOK出たんだろうか?
何度もダメ出しされて撮影やり直しになったら気が変になりそうな気がする。 まぁバカで短慮だけどあのシーンに至るまでに
あいつらムカつくなの下地十分だったので逝くとこまで行っちゃった感じだな >>488
思い込みによる正義感からくる圧力だからね
昔の日本もああいう取り調べしてたんだぜ >>500
あなたには「羊の木」とか「祈りの幕」なんかがお似合いですねw >>488
ボイエガ情報提供する気ゼロで、刑事もそれに気づいて「なら締め上げてやる」とヒートアップしたんだよな
お互い立場的に仕方ない態度だったね 最後逃す時、死体が見えるって正直に言った奴だけ殺されちゃうのは何とも言えない気持ちになる。あの国では正直者はバカを見るって事か。 パンフの受け売りだけど、ポールターも演じてて断腸の思いだったようだ。 >>509
途中で泣き出してしまったらしいね、自分で演じていて 悪役の白人 演じるのが辛くて
泣き崩れたって マジか そんなんで役者が務まるのか?
恨みを買わないための自己防衛かも 『それでも夜は明ける』のファスベンダーも
体調崩したって読んだ気がする
『ブリムストーン』であの役を演じた
ガイ・ピアースの気持ちを聞いてみたい… >>510
そうですそうです、アルジー・スミスが介抱しようとしたけど、一緒に泣き崩れてしまったとか。 >>508
あの国だけじゃないぞ。要領の悪い奴や勘の悪い奴はいつでも損をする。 >>514
人種だけでなく性的嗜好に関する常識というものがここまでガラッと変わってしまうと、演じる方の戸惑いも大きいだろうな。 臨場感出す為だろうが、手持ちカメラのFIXして無い映像は苦手だ
勘弁してくれ
あとモータウンは黒人が黒人を搾取するレコード会社だから
白人は無関係 >>513
ブリムストーンのガイピアースは
ノリノリだったように見えた・・・w >>508
圧倒的な暴力に対して正論でぶつかったら死ぬのはどこでも同じだししゃーない
ボイエガも「とにかく今夜を生き抜け」って言ってたっしょ >>518
ダコタはまだしも、子供相手のシーンはさすがに… ボイエガの株を上げる映画だった
スターウォーズでは年齢よりちょっとアホな役だったけど
この役は知的で抑圧された演技を求められるから役者としてはやりがいがありそう
最後グループ抜けた奴が教会で歌うところで泣けてしまった
大きな舞台でハッピーな歌を歌うことはもうできないけど
それでも彼にとっては歌しかないんだっていうのが切なくて、
でも同時に救いでもあるのかなと思った デトロイトの治安の悪さは
ロボコップ、グラントリノで想像出来る >>512
役者とはいえあんだけキチなのはキツいんじゃない?ある意味役をよく理解しているが故とも思える >>522
あと8マイルだな
なんかもう街として成り立っているのか不思議になるレベルの荒廃っぷり デトロイトといえば、新しく出来たLCアリーナに客がいまいち入らないのも荒廃のせいなんだろうか ポールターは上手いしムカつく顔しているんだが素の知性や育ちの良さみたいなものを感じてしまった
調べたら父親は心臓学の教授とか
実話の警官は無知ゆえの狂信的な黒人嫌いのドSじゃないかと思うんだが ドキュメンタリーをみると
モデルになった警官たちは市中をパトロールしてきてて
実際に何人か警官側の犠牲者が出てるっていう情報を得たりした後に
あのモーテルでの発砲事件に遭遇してる
自分もいつ死ぬかわからないという恐怖と緊張を保持したまま
あの惨劇が始まったと
映画だとポールター君は完全に狂った黒人殺しだけどね
カール殺した後、当たり前のように言い訳用のナイフを置くあたりヤバすぎる >>512
神経を磨り減らして演じてる証拠でしょ
本来の自分の理念とは真逆な訳だから役柄とはいえしんどいはず
それに彼はまだ20代前半だし こういっちゃなんだがあの世界観でゲーム欲しいわ
GTAみたいな
暴動を切り抜けるみたいな リトライし放題なゲームじゃ、あのギスギス感は追体験できないと思うのよ ボイエガが敵ではないことを認知させるためにコミュニケーションを取ろうと
州兵にコーヒーを勧めるスマートさは
デンゼルワシントンっぽさが全開だった BS1のドキュメンタリーだと
被害者の股間を撃って殺害など映画より
凄惨で嬲り殺しだ
あの当時の警官になるのはアイリッシュなど白人でも
貧しく恵まれた教育も受けてない階層で公民権の理解も不十分 好意でコーヒー持ってきてくれたやつに砂糖ねぇの?とか普通聞くか?
終始白人どもの態度にイライラしたから監督の掌の上なんだろうな負けたわ 比較的差別意識が低い白人でさえあれという巧い見せ方だと思うよあの辺
もう差別が区別レベルで染み付いているというか
ボイエガも変に下手に出ないしゃべり方するからドキドキしたし
未発砲だった警官も自白しなきゃ殺してもいいんだと思ってるくらいの実は無意識的に一番見下してたんじゃないかと思わせた巧いシナリオ
ウィルポールターは曲がりなりにも偽装工作はするわけでw しかし、アメリカに限らないけど
警察の身内を守るためには市民がどうなっても構わん
みたいなアレはなんなのかね
今だとシカゴ警察が酷いらしいけど >>541
砂糖が無いのが分かってて言ってるように見えた。
シュワちゃんみたいな図体の白人ガードマンだったら、まず言えないジョークだと思うよ。 虎をシンボルに持った球団を拠点している地区は
日米問わず、過激な熱を発散していて何をしでかすか
解らない怖さがある >>543
日本だと
よくネタにされるのは神奈川県警だね 画面の揺れに弱いので最初のアレはかなり酔った
結構後ろから見たんだけどなぁ
それを除けばすごく良い映画だった
「わたしは、ダニエルブレイク」以来に映画で涙ぐんでしまった
救われない話はやっぱこたえるね 聖歌隊入りはこのへん分かり易くさせるための
フィクションなのかなとちょっと思ったが史実なんだね 黒人白人関係なくどうしようもない奴はどうしようもないな
法律は無慈悲冷酷だね 臨場感を高めるために手持ちメインなのは良いけど
クイックズームとかはちょっと勘弁して欲しいなあと思った次第
内容は文句無し。今も世界の何処かで同じ事が行われてるんだろうなあ ブッシュがフセインにいちゃもん付けて戦争しかけたよなあ。結局何も出なくて。
アレそのものだわ。 >>540
オラはジョーク(軽口)みたいな意味なのかと思ったが違うの? >>554
それはちょっとだけあるな
現代感が出ちゃうんだよね、50年前の事って感覚が薄れる。 観てて苦痛だった
何のメッセージがあるのかもわからなかった
俺が受けた印象だと全員バカだなぁってことぐらい
特に黒人がアホばっか
自分達の街壊したり警察に空砲撃ってみたり人死んでんのに供述しなかったり
白人も黒人もバカだから肌の色関係なく教育や人間性の問題じゃない?
そういうメッセージなの?
暴動が少ない日本に住んでると共感できないね 時代背景やらなぜ暴動が起きたのかちゃんと調べましょう >>562
少しぐらい時代背景は知ってるし
事件の事調べたら酷いってのはわかるんだけど
あくまで映画を見ただけではそういう印象を受けるって意味
実際このスレでもそういうコメ多い
監督が伝えたいテーマやメッセージが伝わらないからグロ動画見てるのと大差ない 時代背景関係なく
人種問題に根差す暴動は今でもよく起きてるから
そこから類推は容易じゃない? しかしCM酷いな。立木文彦氏のナレもミスキャストでしょ。 日本に住んでるとって主語で一緒くたにするのカンベン 日本向けの映画じゃないのに懇切丁寧に説明するほうがくどい 言い方はあれだけど実際アメリカ人は人種関係なく今も昔も馬鹿って解釈で合ってると思うよ
じゃなきゃ黒人馬鹿設定いれずに白人を完全悪にしてる こういう人権物の映画って知らないお前が悪いってスタンスだよな
説教されてる気分になる この当時の黒人は俺たちの想像を遙かに下回る教育レベルなんだろうな。 >>570
短文で批判するだけで自分の意見はないのか >>572
面倒くさすぎてナニも言う気にならない。
監督の過去作品からもメッセージは十分伝わるだろう。 ビグロー映画ってさ
演出はドキュメンタリータッチで一見リアルなんだけど人物造形が単純で類型的なんだよ
冷静で理知的キャラと粗暴で感情的なキャラ
あるいは知的なキャラと猿並みのアホキャラ
単純で図式的な対比でしか人間を描けないから俺を含めてそこが気になる人は一定以上評価する気になれない >>574
人間なんて単純なのはここ見てればよく分かると思うが まあ実際cmも「拷問描写」を煽ってるしな
「衝撃の40分」って「悪魔のいけにえ」を引き合いに出し時点で
ホラー映画扱いかよ、って感じてしまう。
そら「映像的な見所」ではあるだろうけど、むしろそこに至るまでの
過程こそが「見所」だと思うんだが。 悪魔のいけにえは町山が言ってたしその悪影響か?
個人的には40分より後日談のほうが面白かったし怖かったよ >>556
真顔でガマンしろみたいなこと言ったから
ジョークではないんじゃないか 砂糖引っかかるか? 半分ジョーク、半分本気みたいな感じだろ 近くに爺婆ばっかり座っててさ
トイレ近いから飲み物買わないんだろうけど
どいつもこいつも口臭ひどくて発砲したろかと思ったわ
映画館の飲み物は口を潤すために買うんだぜ 悪魔のいけにえの監督の逝去と、本作の公開日が近かったというのもあるのかと。 ロメロのリビングデッド系のほうが当時の公民権運動に白人が恐怖を感じたのを引用したと思う >>563
上手い作家ほどメッセージは直接的に言わず隠すもんだよ
まあポールターら見てればわかる 三浦瑠麗 さんの映画「デトロイト」評が凄い【朝日新聞】 - Togetter
https://togetter.com/li/1196963 >>593
俺が言った訳じゃないぞ。町山氏なら有り得ると思うって推測だ。フーパーのファンだし。 グロ動画を見る心理と同じだよ
悲惨な映像を見て体験することによって世の中の裏側を知った気になったり人間的に成長した気になれる
だから先に見た人があとから見た人にマウンティングする
監督すら知らなかったってのにね
事実知りたきゃドキュメンタリー観たり本読めばいいわけで
俺は不愉快に感じたし二度と見たくないわ
これをDVDで繰り返し見たいという人はちょっとアレな人だと思う
そういう人はYNCでメキシカンマフィアの殺人動画でも見てたらどうだろう
リアルだし無料だよ 俺は本物の殺人動画を楽しんでるというマウンティング 映像がどうのこうので褒めてる人はBD買うだろうし4DXが出たら観に行くんだろうね
気持ち悪い >>603
日本の観客をバカだと思ってるのか?こいつは
こんな映画をわざわざ観に行く奴が最低限の基礎知識も持たないなんてことがあるか なんかすげえ違和感ある批判だな
映画内でもきちんと背景説明あったと思ったが こんなバカにも分かるように撮らなきゃいけないとか大変だな >差別は良くないね程度の薄いメッセージ
映画なんだからそれでも良くね?そもそも映画なんて分かりやすくしてナンボみたいなとこあるし、
映画を入り口に興味持ったら各自で深く調べていけば良いわけで。
監督すら知らなかった事件を多くの人に知らしめただけでも十分功績あるでしょ
教会で集会した平和的運動の描写もあった方がより良かったとは思うけどね。 >>603
約17,000人の警官、国民衛兵、連邦軍が動員されました。
国民衛兵ってフランス革命の時代なの?
あと、2年後に開かれた白人裁判員のみで構成された州の裁判の「無罪」という結果だけを描いています。
裁判員じゃなくて陪審員な。 この映画って「差別はよくないね」以外のもんもあるだろう
ラリーが最終的に教会に行き着くまでの話として考えた時ただ「黒人かわいそうだね」としか考えられんようなのはそいつが幼稚なだけ
こいつは自分の主張にそぐわないから作品を貶めてるだけだよ まずナイトクラブにいた黒人たちがグッドルッキング揃いだった
黒人達は家族や友人と豊かな会話をしていたが
白人達は家族構成がどうなっているのか描写はなく会話も仕事上の殺伐としたものだけ
この映画から「黒人は貧乏で暴力的というイメージの再生産の恐れがある」という感想はないわ 読んでみたけど良い記事だと思った
勉強になったよ
「バカ」とか「最低限の知識もない」って言ってる人なんなの?
この映画って一部の教養ある人しか観に行っちゃいけない崇高な作品なの?
あんたのコメントの方が批判だけで中身無いんだけど >>603
本当に映画を見たのかと思うほど頭悪い感想文だな
差別を助長する映画だとまで言っておいてその唯一のロジックらしきものが相対化して白人の責任を薄めてるって具体的でもないし理由になってない
むしろドキュメンタリー調でバイアス掛からないように演出してるように見せかけてすごく白人を醜悪に描いているんだが
制度や法律が差別の根源と言うなら全て撤廃されてる現在でもなくなってない、むしろ警官の暴行は酷くなってるように思えるのは何故なのか?
制度や法律の問題じゃないからだろ
三浦瑠璃とかこの人みたいに頭悪いのにドヤ顔で頓珍漢な感想を載せて終わりの一方通行なやり方がメディアが衰退してる原因だろうね
とは言え両者とも有識者が紙上で論争するほどの興味も持たれてないだろうし本人等にも受けて立つ度胸も頭もない わかってない
最低限の知識が無い
理解力がない
バカ
簡単に上に立てる便利な言葉だよね
クソ上司がよく言ってるわ >>603
なんでこの人の批判が的外れに感じるか
この人主題だけ見て根底を見てないんだよ
デトロイト暴動と黒人差別をモチーフにした作品なのはたしかだけど
この作品の根底にあるのは恐怖と暴力だよ
救いようのないくらいの
なんで執拗に暴力シーンをカメラが追っかけ回したのか
その意図を全く汲んでない
この批判は人種差別と同じくらい狭量な視野からくる批判だと思う >>615
そういう風に自分が虐げられてると感じるなら5ちゃんなんて見るの止めな
追い詰められてる時にした批判なんかロクなもんじゃないぞ >>618
ないかもしれない
最低限ってどれくらい? >>620
たしかにないなあ
お前も今度言われたらこう言ってみろよ
案外上手くいくぜ >>625
そうなんです
だから頑張ってるんですよ >>627
何が一般的なんです?
規定はあるんですか? >>628
バカだなこいつ
そんなこともわからないのか >>630
ホントにそんなこと言われてるの?
かわいそうな奴 って感じです
こんなこと言ってくる人とまともな議論できないでしょ?
ごめんね >>631
あんな緊張状態で、しかも寝不足っぽいのにそこまで柔軟な思考は出来ないと思う
むしろおもちゃの銃のことを話せよと >>613
映画を見た上でこの感想ならおったまげだわ。 >>603
監督が白人だと、全部白人目線の映画になるのかい? >>635
黒人ってバカなのかなと思ってしまったわ。 >>614
この人や三浦ルリーはただ単にリベラル的なモノを貶したいだけなんじゃね?
真面目に取り合ったら負けだと思うw >>596
>>603
日本人女子アカデミアってどうしてこんなレベル低いんだろう? >>646
情緒でもの書いてるマンこが自分のこと知的な人間だと思い込んでるから。 >>648
ツイッターでいちいち反論者に絡んでるな
しかも言葉が汚いw
ここで擁護してたのも本人だろうな うわー本人だ
こんばんわ
そんなに感情的に怒らないでもっとちゃんと擁護しなよ >>574
ちょっとわかるハートロッカーとゼロダークの主人公カッカしすぎ
脇の黒人とアラブっぽい人はさも冷静で良心の塊みたいに描くしね
ごく普通の人を描けないのかなビグローは >>603
実際だと白人警官側も心理的事情でああならざるを得ない要素もあって
同情の余地もあるんだけど
映画はその辺すっぱり切り落として
完全に差別に根差す暴力に純化させてるんだよな
それがどうして「白人の側からの人種差別映画」とか言えちゃうんだろう >>603
映画を本当に観たとはとても思えないな
それかバカなのか おばさんの映画感想文の導入部分で頭が痛くなって読むのをやめたのにちゃんと読んで批判してあげるのはやさしいな デトロイト暴動が黒人の反乱として描かれてない、というのを問題としてるんだろうけど。
でもあのモーテルにいて事件にいた人達ってむしろ暴動から避難していたのに、不幸にも巻き込まれたと思われる。
でその背景にあるのがデトロイト市警の警官の差別意識とそれ以外の人達の事なかれ主義。
作品のテーマが読み取れて無いんじゃないか。 冒頭のアニメが当時の状況やアメリカの黒人の歴史に疎い日本人にも分かりやすく作られてたからすんなり入っていけたよ >>661
普通そうだよなあ。
「観客に説明してない」とか、端から寝てたのかと思うわ。 お前ら正直になれよ
ほんとは「VRデトロイト暴動」を期待してたんだろ?
でも思ったより暴動シーンがぬるくてがっかりしたんだろ? 朝日の記者とか最近バカ女が開き直った駄文を書き殴ってるな SNSですら戦えない奴らか5ちゃんに仲間を求めに来てる
だっさ >>669
ここは便所の壁
便所に来るのがふさわしい奴が来る場所 ツイッターでも2chと変わらない言葉遣いなんだな
ある意味偉いけど、自分の品位をわざわざ下げるようなことは止めなさいな >>663
正直、このまま暴動シーンが続くのかとげっそりしてた 俺にそんなもん期待すんな
短文でしか返せないぞ
アホだろお前 >>665
こいつめちゃ短文で頭悪そうなレスするよな。ID:QqT+9AKc =古谷有希子 ビグローはプロパガンダ色が強すぎるよな
劇映画界のマイケルムーアと言うか 暴動ではなく反乱だ、って主張がバカすぎる。
政治的価値は関係ない。
組織化や共通の目標や戦略戦術があったかどうかの違いで、
226、クロンシュタット、スパルタスクなどを反乱、
ノボチェルカースクやデトロイトを暴動としても、
誰が貶められるわけでもない。 >>684
具体的に書けないのかよ
評価に値しない >>681
どこがプロパガンダ??
そう思うのはあんたが偏向してんじゃね? 古谷さんはイスラム教徒なんだね
>イスラム教徒として言おう。「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ 「草食系なんて海外にはいない」 が めいろまに噛み付かれて大炎上 https://togetter.com/li/754145
「草食系なんて海外にはいない」と豪語した「社会学博士課程在籍中」@SociYu が、英国在住のめいろませんせに噛み付かれて大炎上というオチでした。以下3本のまとめでは描かれていない部分をどうぞ 此れ以外のレスとかあるでしょうから更新はご自由に... なんというかイデオロギーと言うよりも、狂気じみた状況で人はどう振る舞うのか、どうすべきか、という問いかけの方が大きい映画だと思う。 見ずに書くけど、人間の業とか醜悪さ、愚かさを事実に即して端的に表す映画だろう
現状とかに照らして政治的には幾らでも語れるんだろけど
黒人による白人差別フィクションでも同じことになるだろうな
まあ製作がありえないだろけど 冒頭のパーティー摘発のときいちばん偉い人が黒人だったけど、あの人はどうなったの?
ていうか、文系の博士課程の女の子を虐めるなよ。
理系なら事実に基づいて真実を解明すれば済む単純な世界なんだけど、文系は事実に関わりなく面白くて人目を引くことを言わないと生きていけないんだから。
枕だって、理系ならOBKTレベルでも学会の重鎮が寝てくれて便宜を図ってくれるけど、文系は女子が多いから、競争が激しいだろう。
写真を見る限り、散々ヤリ捨てられて、やっと中堅クラスに拾って貰えるレベルでは?
そういう厳しい世界で、経歴に学部を卒業した大学名を書けない子が頑張ってるんだから、タオルくらい掛けて優しくしてやろうぜ。 映画じゃないけど
悪い批評というのは、馬糞がたっぷりとつまった巨大な小屋に似ている。
もし我々が道を歩いているときにそんな小屋を見かけたら、急いで通りすぎてしまうのが最良の対応法である。
『どうしてこんなに臭いんだろう』といった疑問を抱いたりするべきではない。
馬糞というのは臭いものだし、小屋の窓を開けたりしたらもっと臭くなることは見えているのだ
村上春樹 面白いよ
そんなふわっとした聞かれ方ならパディントン2の方が安心してすすめられるけど >>695
人によって面白いが違うからなー。
社会問題とか政治とか好きな人なら面白いかもね。
それ以外の人はつまんないかもしれない。 激しい批判を寄せたのは「ニューヨーカー」の映画評論家ブロディだった。彼は、関係者への取材をもって免罪符にしようとする姿勢に疑問を呈している。
事実、ボイエガ演じる警備員は、現実には暴行に荷担していたとの証言もある。あくまでフィクションであり、その是非は監督の演出においてこそ問われるべきなのだ。
つまりモーテル事件の場面は、ほぼホラーを踏襲していると言って良いだろう。白人警官たちは愚鈍な差別主義者としてのみ描かれている。
そして、ホラーで殺されるのは、しばしば愚かで個性を欠いた若者たちである。この映画でも、黒人青年たちは、単なる記号へと矮小化されてしまっているように見えるのだ。
ドラマティックスの悲劇的エピソードを彩るはずの微笑ましい友情も、背景へと没してしまっていた。
しかし、暴力に脅えて逃げ惑うだけでもないはずだ。その怒りの矛先は白人警官のような異常なモンスターに対してではなく、差別を生み出す社会そのものへと向けられなければならないだろう。
このボタンの掛け違いは、終盤の裁判によっても埋められない本質的弱点である。 >>699
具体的に何が面白いのか書いてみてください >>698
この映画が面白いのはアメリカの抱える社会システム的な差別を映画から切り離してるからだよ
社会システムを含めて撮っちゃうとここまで暴力が不条理にならない
社会システムに対する怒りを表現してほしい人にはこの映画は面白くないんだろうね
どういうテーマが面白いと感じるかは人それぞれだけど
「なぜこの場面が映ってないのか」
っていう背景を想像するのも映画の楽しみだと思う まあ、何十時間もかけるわけにいかないから、部分的にならざるを得ないよなw
でも、この映画は、冒頭のアニメでマクロ的に描くけど、ラストはあの歌手のアップ、つまりミクロ的に終わるんだ
よく出来てるよ 批判もあるんだろうけど
「アメリカ社会やべー」
「白人社会やべー」
で終わらない映画になってると思う
逆に社会運動とかでこの題材扱ったら日本人なんてそれこそ
「アメリカやべー」
で終わっちゃうでしょ
情緒的な人にはこういう感じの撮り方の方が危機意識根付くと思う フィクションと創作の区別がつかない馬鹿が後を絶たない 社会システム語りたかったらそれを直接語ればいいし
変えたいんだったら政治やればいい
芸術ってそういうもんじゃないでしょ
感想は人それぞれだとしても
映画・評論・政治の本分ってのはそれぞれ分けて考えた方がいいと思う そもそもいくら実話だからといってそんなに知りたい話か?とは思った
あの時代のデトロイトならこれぐらいあるだろうなと容易に想像できるし
当事者でもないのにやってもないトラウマをほじくり返されて、ノミネートされなければ加害者意識が無いと責められるアカデミー会員は気の毒だと思う
たとえばこの監督が731部隊をテーマにした映画を作ったとしても日本は絶賛してないと思う 同じリアリティ路線だとダンケルクはサスペンス要素があってエンタメとして面白かった
デトロイトの方のリアリティは観客に不快感を与えることが目的で実際に観客は不快感を覚えた
だから1回見ればいいやって感じじゃないかな >>710
日本人なら731部隊でも絶賛すると思うけどね
ウヨク的な人が目立ってきたとはいえね
戦争中の話なら「海の毒薬」とかあるじゃん 近頃のビグローはあまり知りたくない話専門みたいな感じかな
知りたい話のイーストウッドと張り合うみたいな 映画の評価と自分の政治的指向を一緒にすることほど馬鹿馬鹿しいことはないよ アンジェリーナジョリーがアンブロークンって映画作った時は反日映画って言われて炎上したよ あと>>698の元ネタ
https://i-d.vice.com/jp/article/ywqdmb/detroit-film-review-by-shinsuke-ohdera
これなんて映画をどう観てるかはっきりわかる批評だなと思う
「この映画でも、壁に並べられ殴られ脅され一人ずつ殺されていく黒人青年たちは、警官にではなく映画によってどこかで個性を剥奪され、単なる被害者の記号へと矮小化されてしまっているように見えるのだ。」
暴力ってそもそも被害者を被害者っていう記号に矮小化するからね
これって上手く暴力が撮れてることの証明だと思う
映画的じゃない暴力を撮れば撮るほど記号的になっちゃうもんでしょ
ハネケほどじゃないけど >>717
ウヨク的な人の声が大きかっただけでしょ
絶賛されてないのと炎上したのはイコールじゃない
絶賛されつつ炎上することはある ごめん
俺の知識不足で海外でヒットしてて日本でもヒットしてる日本批判映画を知らないや
ちなみに俺自身はデトロイトは緊張感あってまあまあ面白いと思ったよ
2回目はしんどいけど >>709
映画なんて散々プロパガンダで利用されてきているのに
芸術なんだからとかそれはなくない?w >>703
冒頭のアニメの黒人がスラムで貧困している説明見ても感情はわかなかったけど
映画を見終わったあとのが共感しちまうしなあ。
まあ、この映画の内容でリアルなアメリカ黒人問題を語ったらプロパガンダになっちまうけどw >>703
というか社会システムが改善されて情報化が進んだ現在のほうが酷い状況だから
上映会の町山氏の話でもあったように
https://youtu.be/-7nHgW2ymmI
社会システムの問題じゃなくて差別感情が社会システムを作りそれが差別を公的に保証してただけ
順序が逆なんだよね
その差別感情をなくさない限りなくならないし本能的なものだから永遠のテーマだろうよ
だからこの人の記事の社会システムガーはトンチンカン(本人呼び寄せちゃうかな?)
三浦瑠麗の「人種差別は経済問題(≒黒人が豊かになればなくなる)」とかトンチンカン過ぎるしなんか名誉白人ぶってるけどアジア人は最下層 靖国って映画が公開された時日中合作にも関わらず雑誌で反日映画認定されたり抗議運動あったの覚えてる
コーブとかは流石に内容偏ってるんで日本で評価されないの当たり前と思うけど 731部隊を出したのは不適切だったわ、撤回する
荒れる要素だったね >>725
警官たちが黒人たちを一人一人殺していくんですよ!とか言ってる町山さんの話はあまりw >>728
キチガイ町山アンチのアナルおじさんじゃないですか
どこにでも現れますねえw >>720
戦場のメリークリスマスとかは?
多少日本兵に同情的な部分はあるけど >>722
うーん
そういう本分から外れたものにも力を発揮しちゃうのは確かだなあ
オウムもアニメ映画やってたしね
戦争中のニュース映画って面白いしね
現実じゃなければすげえエンタメだと思うわ >>728
もうネタバレしていいと思うから言うけど一人一人殺すよね?
そして壁の奴等にはもろに一人一人殺してるように思わせてるよね?
それを言ってるんですよーIQ3のバカアナルオナニーさんw
何が間違いなんですか?って聞いたら全力で逃亡したけどw
今回も逃げるんですかー?
町山アンチの知能こんなもん
大半がマチヤマハザイニチダカラーのキチガイネトウヨだしww >>730
それは監督脚本日本人の日英豪合作映画だw >>725
あの社会システムガーは社会への恨みつらみを映画をダシにしただけだと思う
あの人の根っこは社会システム作ってる側と一緒だよ
マイノリティじゃない >>733
「今」ってことなら
イップマンシリーズとか
大ヒットとはいえないけど
根強い人気あるよね バカで現実見たくないバカ日本人は特攻隊まで美談チックに演出するからなあ
白人監督が白人糾弾映画作れるほうが遥かにまし
まあNHKが731とかインパールで旧日本軍叩くと大騒ぎしてるのは1%にも満たないキチガイだけだけどね
カルト宗教がバイト集めて工作してる訳だしw
まあそれに騙される低知能がまた多いんだけどww >>733
うーん
日本批判というか日本社会の暴力性を撮った作品だとスコセッシの「沈黙」とか
江戸時代ということやキリスト教含む諸々の宗教がやってきたことを踏まえても日本人がアホに見える そろそろネトウヨ題材の映画がヒットしてもいい頃だと思うけど
やっぱ安易なレイシズム・ナショナリズム批判になりそうだから誰も撮らんのかな >>739
数自体は少ないからねえ
雇われだからネット上では声は大きいけど
永遠の0とか杉原千畝の(ヒットしてないけどw)みたいにウヨマンセーじゃなく日本ホルホルに変換しないとさすがにヒットしないんじゃない?
杉原なんかはウヨにしたらサヨクっぽいから素直にホルホルはできなそうだし
アベは名前出してたけど(名前間違ってねw)
まあ関東大震災時とか南京虐殺とか作ったらウヨさん大喜びでしょw
やってみて欲しいけど現実は高須とかアパとかDHCが出資して歴史改ざんのプロパガンダ映画作りそうw >>740
戦争とか虐殺ものは金ないと難しいんだろうな
まあウヨクでなくても一部の狂信的なサヨクでもフェミニストでもいいんだけど
ノイジーマイノリティ撮った傑作を見てみたい
(サヨクはあさま山ものとかあるけど) 統計を知ってるわけじゃないけど映画もテレビ番組もドラマも日本賞賛の方が人気ある気がする
みんな自信がないんだと思うよ
批判に耐えられない 批判する奴が批判する奴だからなかなか説得力を持たせられない問題はある >>742
>>743
批判する側が批判対象のことよくわからんまま批判してるところはあると思う
共感性とか責任感みたいなもんが批判者に欠けてる
そういう部分でこの映画の白人的感性はいまのサヨク界隈にもある
理解できないものへの徹底的な暴力みたいな
安易なレイシズム批判で終わらんこの映画の良さはこういうことを感じさせる力だと思う >>742
そりゃそうでしょウヨじゃなくても
加害側であることは絶対描かずサヨクでも被害者の面しか描かない(ことがほとんど)
ウヨもサヨもせいぜい良く言ってナイーブ、もっと言えば卑怯者だよね
だからNHKなんかはいいとこ突いてると思うよ
ニュースだと岩田なんとかいうババア筆頭に忖度しまくりだけど
例えばFURYなんかだとドイツ系アメリカ人としてナチスを恨む様なんか涙出たなあ
イタリア系アメリカ人の兵士とかも配置してそういうところの巧さ洗練さは雲泥の差があるなあと
またアメリカとやったらコテンパンにされるなw
(ウヨさんは全くその気はなくかつての敵で何百万も殺された相手のケツナメしか頭にないみたいだけどw) やはり左翼プロパガンダ映画の金字塔と言えば
若松孝二の赤軍‐PFLP 世界戦争宣言でしょ
まだの人は色々凄いからTSUTAYAで借りてみようw はっきり言ってボイエガは不要。おたおたしてただけで、何も働いてない。「ザ・サークル」の時も
傍観者にすぎなかった。ドラマティックスが巻き込まれた不幸をもっと主軸にすれば、上映時間を
2時間以内に収めることができた。主役級がいないって? 悪徳警官をジェームズ・マカボイに
すればいいだけじゃん。 >>747 ちゃうよボイエガは我々観客の投影
差別に嫌悪がありながら何もできない状態を劇中に入れたの
正義漢で問題解決していくなんて分かりやすい頭悪い映画作らないよ >>748
ボイエガがいなくても無力感は出せるよ。話の焦点が絞れず、だらだらと長い映画にしちゃった
ばっかりにオスカー逃したんじゃない? ビグローの群像劇にそろそろみんな飽きてきたんだと
思ってる。 この映画、被害者側の視点も大切だが加害者側、というか尋問する方に加わってしまった側の視点も大事。
なぜなら何時どの様な状況でどちら側に巻き込まれるか解らないから。
被害者メインの視点での映画なら評価はもっと下がってたと思う。 >>696ー697
間抜けな質問にレスあんがとー
ビグロー作品好きだし暴動ものや(サマーオブサム)とか
悪徳警察もの(父の祈りとか)好きなので観るわ(`・ω・´) >>698
確かにこの作品は黒人も白人も良い役と悪役をステレオタイプにキチンとわけて描いていて
映画としてはわかりやすく面白く見られるけど、これが事実だと思い込むのは危険だよな。
あくまでと映画、あくまでも事実を元にしたフィクションという認識で見ないとダメだね。
そこから事実の部分を語ろうとするなら、まずはどこまでがファクトなのかを調べなきゃいけない。 >>753
映画はノンフィクションと謳っていてもフィクションとして見た方がいい
この映画で実際のニュースが混じってくるのはあくまでフィクションとしての映画と現実の境目を曖昧にするため
歴史的事実が知りたいなら映画より一次史料を見るべし タイミング合わせてだろうけど、
こないだNHKBSでドキュメンタリー放送してたな >>759
この映画見なかったらあのドキュメンタリーも見なかったな >>465
お前みたいなゴミを生んだ両親もろとも死ね ネトウヨ 映画見たけど、やはり差別主義者どもは首の骨を折って全員殺すしかないな。殺せ。 >>762
割とマジでこういう知識人いるんだよな
5ちゃんレベルのゴミ以外にも
右派左派関係なく暴力的になってるのはマジでヤバイと思う >>763
お前ネトウヨだな。明日ガス室に送られて死ね。 ボイエガほんとは加担してたのかw
死ねばいいのにw >>764
こういうのが右派左派問わずに5ちゃんの外にもいるんだからスゴイ世の中になったよ つかボイエガ警備員、別室での嘘殺害に荷担してたから完全にシロでは無いわな。
ただ映画上では彼なりのギリギリの選択として描かれてる。
実際は色々疑惑も有るようだけど。 生き残る為にクレバーな選択をし続けたボイエガが容疑者になるっていう所が1番怖かったから
彼の役は必要 ボイエガみたいにただの被害者ではない黒人がいなかったらホントにただのホラーになりかねなかったと思う もう打ち切り寸前かな、この分じゃ興収1億もいかない 家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 不思議なのは実話を元にした映画でも犯罪者を英雄視する映画は炎上しないこと
マフィア、詐欺師、銀行強盗、、、
反権力という意味だと暴動と同じような扱いなんかね >>772
実話だろうと映画で反社会的行為が気に入らんって怒るようなのは、その手の映画好き好んで見にいったりなかなかしないからな
ちなみにデトロイトの主人公たちは巻き込まれ型で暴動や略奪してた連中ではないしな
最初に殺されたおもちゃの銃できっかけ作った男が自業自得臭くなってるぐらいで やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ だらだらと長いだけの駄作。わざわざ観に行くんじゃなかった。クライムものなら、不能犯でも
羊の木でも良かったのに。 観てきた。社会派とかめんどくせえ視点よりリンチものとして切り替えて観た。
白人警官側のボス?の間抜けなツラが絶妙なキャストだった。
もやもやとした絶望映画として、まあまあよかった。 観客はもうウンザリしたところで、白人警官組が耐えかねてゲロって、ようやく正当な罰が下ると期待感煽って
取調室のシーンで「ざまあ!クソ警官ざまあああああ!」と溜飲下がるかと思った所で弁護士登場とか…
ホント何食ったらここまで胸くそ悪い展開考えられるんだw 実際の事件云々は抜きにして見せ方の上手さだと思うんだ
フルートベール駅で、とかは実際の映像見たら撃ち殺されても仕方ないと思えるような凶暴な感じだったと思った 演出次第で事実を変えずに溜飲下げることもできるんだけどね
白人警官のその後の惨めな人生を描くとか
別に無罪になったからといって勝ち組ではないだろうしね
でもそれをやらないのは観客に敗北感や屈辱感を味あわってほしいから でもまあ、ドキュメントでのその後は
郊外の住宅地に多くの子や孫に囲まれ
地域社会では奉仕活動に励み、尊敬される人物として穏やかに生活している 黒人!実話!
ひょっとしてアカデミー賞確定じゃね? >>788
あれって聞かれたことに答える以外はダメなん?
「あなたは酒に酔って正体不明になることはありましたか?」って聞かれたときに、
「え?それとこの事件なんか関係あるの?」とか聞けないの? >>789
質問内容が事件と無関係な質問は
質問されてる側からの異議申し立てが普通はあって
それを裁判官が認めたら、その質問はしてはならないことになる
裁判ものでよくあるでしょ
「異議あり。それは無関係です」
「異議を認めます」みたいな
まあたぶん白人だらけの法廷でそういう救いの手はなかなか伸びなかったんじゃないかな >>790
他の映画でも印象操作的な質問がやたら出てくるからヘンだなーと思ってね。現場で当事者になるとそこまで気が回らないのかねー。 目撃者とか証人の信頼性は立証の肝。だからそれを貶めるのは防御策として妥当。
自分が被告の立場だったらそうしてほしいと思うはず。
警察が手続きを踏まなかった以上、自白が証拠採用されないのも当然。
刑事裁判で裁かれるのは検察。
本物の弁護士はいかにもレイシストって感じで映画の嫌らしいエリートっぽさはなかったな。
でも腕利きなんだろう。 ニュースになって終わりだね
デモも冷たい目で見られるし
日本は昔から政府に従うことで概ね上手くいってた国だから反体制派は歓迎されない 釜ヶ崎で日雇いの方が起こした西成暴動は
日本では比較的規模が大きく警官隊に向け火炎瓶投げるなど
熱く盛り上がっており「どついたるねん」の導入部のアクセントになっていた 驚いた。実話の重みってものがまるで無い
人の愚かさも思いの強さもイマイチ感じない。デトロイトって町も感じない
ただの勘違いゲームだけってとこか。
ポイントも指摘できない重度の失敗作としか言えねえ ドラマティックすがデトロイト出身だつって
まるで旅行者みたいに見えた。住人としての熟練度も
街への愛も感じられない。警官への思いすら
勘違いゲームだけで形作られた印象
スリビルも物凄い駄作だと思ったが豪快な駄作ぶりがまだ気持ちいい
こっちは悲しくなっちゃう残念な駄作 頑張って作ってるのもよく感じるんだけどね
なかなか不思議な出来だから見て損は無い
音楽にしても冒頭のシュープリ〜むすだかが一番良いという。。。 ボイエガはなんで店の警備という自分の仕事をほっぽらかしてのこのこモーテルに行っちゃったんだろう?
映画では描かれてないなんらかの事情でもあったのか? 雰囲気社会派って意味ではスリビルと双璧
アメリカ映画の危機を感じる一作かと >>802
騒ぎが起きたら悪い形に巻き込まれるからその防御線みたいに思えた。 この作品は批判してはいけない空気があるよね
ここでもちょっと批判するだけで過剰に反応する
そんな人達が差別を語るとかほんとおかしいよ >>805
どんな映画にもその手の奴はいるよ。あの「実写版・進撃の巨人」でさえ
「この映画のスゴさが変わらないのはお前が馬鹿だから」的なことを言う奴がいたもんなw >>805
的外れな批判を批判しちゃだめですか?
批判と差別が一緒なんですか?
ちょっと頭悪すぎませんか カルト映画でよくあるけど熱心なファンが1番のアンチ
ライト層が入ってくると自分の領域を侵されたと思って怒りだす
そうやって一般客を遠ざける 俺はデトロイトは良かったけどな
スリービルボードは絶賛されてたからハードル上がりすぎたな
前評判なしで見たかった モーターシティのデトロイト、同時期にMC5も居た、後にキッスを産むロックの町デトロイト
知る人ぞ知るデトロイトテクノ、今は廃墟になりつつありデトロイト
デトロイトもドラマティックスも何も知れない
こんな無い無い尽くしの映画デトロイト
セルフパロディか? Huluでゼロダークサーティを見ようとしたが最初の真っ暗な画面に音声が流れるところが長くて消した。
歳をとったのか短気になってきた。 見てきたよ
上にも書いてあったが、フィクションというよりドキュメンタリーとしてみる映画だったね
ウイルポーターってレヴァナントにも出ていたが悪役でいい味出してるね Eテレ「クラシック音楽館」18日(日)21時〜
スラットキンとともに来日したデトロイト交響楽団。日本での初共演に選んだのは、アメリカの作曲家が“魂”を注ぎ込んだ傑作だった。 >>816
ポールターが演じたキャラはフィクションだからな
実際に起訴された三人を混ぜ混ぜしたもの 勘違いして撃っちゃった新人ってローズの秘密の頁のパイロット? たった今見てきました。自分、感想いいスか?
クソッタレ!!ここに正義はねえ!!!
以上 ボイエガのカリスマ性凄かったな
しかもあの若さで各作品で声色や訛りや佇まいを自在に変えてるのがいいな アタック・ザ・ブロックがAmazonプライムビデオ >>825
それ一作で第一線に躍り出たっていうもんな、ボイエガ ぜひキャサリン・ビグローに相撲協会を題材にした映画を撮ってほしい 序盤の暴動までの流れを丁寧に描くのは良いんだけど人物の内面が全然描けてないよね 人物が説明調で独白したり泣き叫んだりしないと理解できないんだろ まあ万人に向いてる映画ではないけど、定期的に見当違いの批判が出るな。 めっちゃ説明も泣き叫びもあるけど
監督が黒人やデトロイトはどうでもいいと
思ってるのが丸わかりの映画だと思うけどね
万が一思い入れが強いとすれば失敗作 逆にこの映画を楽しめる奴が普段どんな映画をみてるのか知りたい
自分が楽しんでるかどうかもボンヤリしてると推察するけど 政治や体制に不満があるからって関係のない個人商店を襲うってのが
日本人には理解できんよな。土人乙って気持ちになる。 H&Mの差別広告に対して店破壊で対抗してたな
アメリカって何も変わってないんだなと思った
監督もそれが言いたいんだろ デモや暴動は民衆の当然の反応であって
そんなものはデトロイトでもアメリカでもない
デモや暴動に意味や価値を見出さな日本は異常でもあり夢のユートピアでもある
暴動への批判であるならそれこそ日本が出て来ても良いが
暴動への批判も、暴動せざるを得ない状況も描写不足だ
ドラマティクスを含め監督にとってどうでもいい物事の集合体にしか見えない >>835
お前が最近見た映画を答えてもらおうか
俺、ルイの9番目の人生、RAW少女の目覚め、スリービルボード、グレイテストショーマンetc. てか「楽しむ」って言葉自体が漠然とし過ぎだよな。
まあ少なくともここに批判コメント書き込むような人は楽しんでるだろ。
ネタにして書き込んでリアクションがくるんだから。
毒にも薬にもならない作品よりは激烈な議論を巻き起こすほうがいい。
製作者の意図もそこにあるだろうし、そもそも映画の本質ってそういうもんじゃないかなあ。 映画はエンタメです
世界興行収入ランキングの作品傾向見ればわかる
https://entamedata.web.fc2.com/movie/movie_w2017.html
そして消費とは投票活動です
身銭を切った投票こそ信頼できる
映画関係者が目指すものと消費者が求めるものが違いすぎる うん、だから興行収入も要素の一部ってのは誰でも分かるでしょ。
そのおかげていろいろな客層にリーチする映画が作られ続けてるわけだから。
それにそのランキング作品をエンタメの一言で片付けるなんてもったない。
見てないか、わざと言ってるんだろうけど皮相的に過ぎる >>833
あー、おれもそう思った。
バカが暴れて
バカが取り締まったらむちゃくちゃになってしまいましたとさw
みたいな視点だったよね。
黒人の警備員はなんなん ?
本来の自分の職場を放棄していらんトラブルに巻き込まれ。
ニガーも貧乏白人クズもろくでもねーなって映画だったね。 どっかの大学の研究で見たけど衝撃的な映像を見せるとその印象が強く残ってしまい理解が深まらないから教育には効果薄いんだと
だから映画はあくまで娯楽と思ってていい
詳しく知りたければ活字で読めばいい
宣伝も娯楽作品として売ってるんだから観客の理解が薄くても責めることはできない 内面を描くにもデトロイト暴動のどこがキーポイントか監督がぼんやりしてたら何を描いても全く説得力を持たんよ 監督はデトロイト暴動のキーポイントなんて示してないと想いますが。 デトロイト暴動は背景で、デトロイトのアルジェ・モーテル事件を描いた映画でしょ。 じゃあアルジェモーテルってタイトルなら良かったね
デトロイトの方が客よべると思ったんだろうね
やっすいな 観ればアルジェ・モーテル事件の映画だと解るけど、観ていなかったのねw 映画デトロイトは客寄せのためにデトロイトと名乗った
デトロイトはどうでもいいデトロイトってことで良いね デトロイトってタイトルだとどうしても自動車産業のhqなしだとおもうよね
タイトル詐欺だった >>829
この題材でわかりやすく撮ったらステレオタイプの白人・黒人だらけになるだろ >>846
理解ってのが意識の層の話に限定されるならそうだと思う
映画でわかることって無意識的な層の話だし 己と向き合うというのはしんどいんだよ。拒否反応が出るのは当然。 リチャード・フライシャーの「マンディンゴ」が、評論家から忌み嫌われてボロクソに叩かれたのと同じだな 映画は社会科見学じゃないからね
金払ってまで説教されたくない 「悪の法則」がヒットしなかったのと似てる
都合悪い真実突きつけるとアメリカ人は拒否反応示す なんか「アメリカの悲劇は世界中の悲劇ですよね?」みたいな風潮が気持ち悪いなと思う
黒人差別どころか黒人と喋ったことすらないよ
記憶はしたけど共感はしない 正直その言い分はよくわからん
この映画は黒人白人の話だけど、別に黒人だから云々じゃなくて
この手の事件は世界中にあるだろう
俺、白人黒人じゃないから関係ねーやってわけじゃ無いし 慰安婦の映画やってるみたいですね
もちろん意識高いみなさんは見に行きますよね
世界の悲劇ですからね >>873
そんなこと言われても生まれも育ちも思考回路も違い過ぎて共感できないわ
そういう事があったんだなとは理解したよ >>875
>そんなこと言われても生まれも育ちも思考回路も違い過ぎて共感できないわ
うん。まさにそういう発想が差別の根幹にあるんだよね
「違う」ものに対する不寛容と無関心
「俺は白人だから、黒人の事は解らない」とかねw
ちなみに
実は白人も黒人も黄色人種も生物学的にはなんにも変らんよ
というより人種という概念自体が生物学的には無意味な分け方 俺差別も殺人もした事ないのになんでレッテル貼られてるんだろ
こういう映画って変なファンがいるからめんどくさい >>875
はあ、そうなんですか
この映画見て、出た感想がそれというのは素晴らしいと言うしか無いな
何でそんな映画をわざわざ観に行ったのかはしらんが 興味や関心があるから見に行ったに決まってるじゃん
だから事件の事は理解したけど共感できなかったって言ってるだけ
自分の思い通りに反応しないと不満なの?
それとこの映画の感想としては不快だったよ
素晴らしいって技術面の話? まあ不快な映画なのは同意だわ
不快な事件を不快に演出して後味悪ーく描いてる 断じて娯楽映画では無いな いっぱい釣れて良かったな
でも、そろそろよそに行こうな 別に普通じゃね大半の奴はそんな感想なんじゃねーの
俺が見てた時は周りで泣いてる奴なんていなかったよ
俺も衝撃の40分見に行ってただけだし 上にも書いた通り
差別とか偏見って他者へ共感力の欠如に根差す部分が大きいからね
この映画もまさにそれを描いているのに
「共感できない」とかおまえ何を見たんだよって言われてもそれは仕方ない 差別がいけないことは理解してる
共感しないことへの同調圧力が気持ち悪いって言ってるんだよ >>890
ほら、全然わかってないじゃんw
「差別がいけない」というお題目を「理解」したつもりになっても
何が差別を生むのか、自分が差別をしてるのかどうかもわかってない
ってかあんたは普通に差別主義者だよw もうやめとけ
この映画は少しでも批判してはいけないんだ
俺も映画館出たあと友達と無言だった >>891
何をもって理解とするか説明して
一緒に泣けばいいの? >>891
お前の方がおかしいぞ
社会問題と感情は別問題だろ 老人や障害者が嫌いでも席は譲る
それが社会規範だろ
行動と感情が一致しなくてもなにも問題ない 5chだけじゃないが
最近は他者に共感できない事を
ちょっと知恵が付いてる俺みたいに言いかえる人が増えたなーって思うことが多い 「何の罪もない普通の人達が、突然変なおまわりさんにインネンつけられて
ボコボコに殴られ脅されいじめ殺された」って実話を見た感想が、
俺、白人黒人でも無いから関係ねーや、共感できませ〜んw
ハァァ?何言ってんの?って、しごく当然の反応が返ってきたら、
同調圧力だー!とかほざくサイコパス君 緊迫の40分とやらが緊迫って文字にも負けるくらいのショボさ
こんなん見るくらいなら40分緊迫って文字を眺めて思い巡らせた方がマシ
百歩譲って40分が重要なら蛇足が長すぎ
正直最低に限りなく近いぞこの映画 イージーE(オモチャ銃)と2パック(名誉除隊)出てて感動した >>898
お前揚げ足取りばかりで邪魔だわ
議論にならないし過疎る
sagaまくってるしアンチだろ ID:xgVCm6SDが ID:dfyYka7jで自演してID:TXsM6vzkで戻ってきててウケるw
しかも>>900と>>904で言ってる事が支離滅裂w そらヤクザとパチンコ屋に多いからな。日本では嫌われるわな。 白人警官の証言は嘘や妄言という前提で進められてるから困ったものだ 以前に元SAS隊員の著書を読んだけど厳しい山中行軍などを含めて行われる選抜試験の最後に待ってるのが
壁に向かって手をつき脚を広げて立ち続けたまま詰問を受ける事だった
精神的なだけでなくて肉体的にものすごくキツイ姿勢だという
この映画の40分間の姿勢が全く同じかどうかは分からないけれどハードな撮影だったろうな… ハリウッドは現代アメリカ史を掘り尽くしたからもう大したことない話しか残ってない >>909
あんま長回しシーンはなかったからそれほどでもないとして
糞白人を演じてる役者が精神的にヤバかったってのを見ると、役者ってハードな仕事なんだと思うわw >>911
まあ観てる側もあれは「なんでこんなことするんだ?」って思うような役だからな
そういうの演じるのはしんどいだろうよ
共感も何もなく演じたら薄っぺらいモンスターになるだけだし 他人に共感できないからってモンスター扱いする風潮もヤバいよな
なんで他人に共感できないのか
ただの壁だったら壊せるけど
もっと強固な監獄みたいなもんに実際は囚われてるんだよ
それをわからんと共感性の欠如みたいな問題は越えられん >>913
共感できない事じゃなくて
>>875があほなのは
共感できないってところで思考停止しちゃってるところでしょ
俺黒人白人じゃないから共感できねーわ
共感できないから「そういう事があったんだな」としか思わねーわ
これじゃ映画作った方もがっかりだろうよw 想像力足りないねって面と向かって言ったらムッとしたデブスがいたな
ついでに顔面クオリティも足りないねって言って縁切りしたけど
ほっときゃいいよ、そういう色々足りないバカは まあ大体の人間は想像力足らんだろ
想像力がある奴ばっかりだったらこんな便所の落書きもいらなくなるさ 病人の気持ちは病人にしか分からない
アメリカの黒人の気持ちを極東のアジア人が分かったつもりになって共感できるわとか言っちゃう方がアホ
想像力じゃなくて知能指数の問題
ビグローの映画に世論誘導されちゃうのはこの手のバカ 足りないは語弊があったな
この場合は無さすぎるが正しい この映画観てよっぽど嫌な気分を味わったんだろうなw
まあそれこそ監督の狙い通りな訳だが。 なんでおもちゃの銃だと言わないんだって思いながら見てたが
スレに全く同じ意見があって安心した 100パーセントの共感って同化だと思うんだよね
共感して捕鯨反対
共感して原爆投下擁護
共感して銃規制に反対
それっていいこと?
何に共感するかって個人の価値観だと思うんだよね
俺はこの映画観たからといって暴動起こしたいとは思わなかったよ カースト上位の白人様から差別を受ける黒人様を見るカースト最下位のアジア人 >>922
>俺はこの映画観たからといって暴動起こしたいとは思わなかったよ
自由や権利を自分たちの力で勝ち取ったわけではない日本人にはそう思う奴もいるだろうな。
理不尽でもお上には尻尾を振るワンコちゃんが多いから。 >>924
まあそうですね
日本は歴史的にお上に従うことでうまくいってた国なのでワンコちゃんと言われようがそれで良いと思ってます
どちらが良いと思うかはそれぞれの判断で良いんじゃないでしょうか
それと自由についてですが暴力行為や略奪などの他人の自由を侵害する自由は自由とは思わないです 人類の歴史上、自由が制限されている人々が自由を勝ち取る場合、
圧政や社会に対しお行儀良くしていたらご褒美に自由が与えられたケースなどない。
日本の場合、敗戦による外圧で棚ぼた式に転がり込んできた自由だから、自由の有り難みがわからない奴が多い。
ま、そういう奴は自由の獲得する手段を想像出来ないのは仕方ないとは思うよ。 今時暴力行為で自由を獲得とか黒人でも共感しねーよ
歴史を知る事と現代人として考える事は別 >>927
そう思うのは君が傷付くことなく誰かから与えてもらった自由という温室の中でヌクヌクと生きていかれるから。
実際問題としては国家や組織に理不尽に自由を奪われている人々は現在でも存在する。
暴力で抑圧されてる人たちが自力で自由を獲得するには暴力的な方法しかしかないんだよ。
そしてそれが出来ない人々がいるとしたら、暴動すら起こせないほど抑圧されてるってことだ。北朝鮮のようにね。
そんなことすら想像も出来ずに共感もクソもないと思うけど。 >>929
そんな事みんなわかった上で書いてるんだよ
現代人のあんたも同じ目にあったら同じ行動するって意味? >>930
公民権運動を非暴力的な手段だけやってたら世の中は変わらなかっただろうね。
キング牧師だって暗殺されちゃうんだから。
現代においても自由を獲得するための暴動を俺はやむを得ない手段だと思う。
ま、そうなってもあなたは暴力による抑圧にお行儀良く従うワンコちゃんでいればいいんじゃね?
俺はゴメン。考え方の違いだから埋められないけど、日本人の自由に対しての無頓着さはイラッと来る時がある。
なんかあったら軽々に規制を求める連中とかさ。 >>931
今の日本で具体的に侵害されてる自由って例えばなんだい? >>931
お前は映画の何を観てたんだ
まともな黒人は暴動を抑えようと努力してたり関わらないようにしてただろ
それと襲われた商店は人種関係ないぞ
正義のためなら何やってもいいという考えはテロリストと同じ考え >>931
つまりこの映画の中で暴動に無関心だった主人公たちも嫌いってこと?
それとキング牧師を引き合いに出してるからおそらくブラックパンサー党を擁護してるんだと思うけど
現在のブラックパンサー党は非暴力だよ 今の日本で暴動起こしてもどうもならんでしょ
政府要人暗殺とかならいいけど
ただ暴れると市民同士で殺し合いになるだけ >>932 >>935
誰もそんな話をしてないだろ? 仮定の話をしてるだけ。
現在の日本はぬくぬくとした自由が享受出来る国。だからこその想像力のなさが問題って話。
>>933
テロリズムも成功すれば革命と名前を変えることを知らないのか?
暴力でしか解決出来ないこともあるんだぜ。暴力の安易な全否定は楽チンな理想論に過ぎない。 あと、現代的な感覚だけであの時代の行動に共感出来ないってのも、想像力の欠如としか思えないね。
これまでのさまざまな暴力の蓄積が、徐々にではあるけど暴力からの解放に人間を導いているのだからさ。
でも、まだ人類が暴力から解放されるには数知れない不幸が必要なんだろう。残念なことだが仕方ない。 >>937
>現在の日本はぬくぬくとした自由が享受出来る国。だからこその想像力のなさが問題って話。
この見方になっちゃうことこそ想像力が欠けてる証拠だと思う
いつの日本だってぬくぬくとした自由なんて享受できないよ
不自由の中でぬくぬくしてる人はたくさんいると思うけど どこを基準にして自由というかの問題だろ?
少なくとも多くの日本人は人種差別されることもなく、
本人の努力次第でどうにでもなれる自由は与えられている。 >>942
人種差別が「ない」ってのは無理があるだろ
漠然とした差別意識はあるよやっぱり
最近の日本ホルホル番組なんてそんか漠然とした差別意識だらけじゃん
>本人の努力次第でどうにでもなれる自由は与えられている。
「どうにでも」って考えるのはやめた方がいいと思うな
「ある程度」「他の国よりは」「恵まれてる」とかそういうことまでは否定しないけど
そこまでみんながみんな自由なわけじゃないと思う
これは俺自身ってより周りのやつ見た結果の考え
俺はそんな苦労してないけど周りはそれなりに苦労してるし
その背景にはジェンダーとかの問題もあると思う
知らず知らずのうちに他人を「そいつ自身が望んでいない立場」に押し込んでるよなと感じるのさ >>943
多くの日本人が人種差別されてないのは事実だろw
日本に人種差別がないなんて一言も言ってない。
こっちはちゃんと言葉を選んで発言してるんだから単にケチつけたいだけなのは勘弁してくれ。
あと平等ではないけど日本は努力次第でどうにでもなれるのはホントだよ。
生活保護の家からでも東大→一流企業に行こうと思えばいける。実現出来ないのは努力が足りないから。
ま、自由がないからとか努力しない言い訳ばっかしてる奴には理解不能なのかもしれんが。 >あと平等ではないけど日本は努力次第でどうにでもなれるのはホントだよ。
男女の格差とか先進国では下から数えた方が早いレベルで酷いし
5ちゃん見ててもわかりやすいように朝鮮人差別とか排外主義も結構あるし
「努力次第でどうにでもなれる」なんて夢見られるのは
割と恵まれた家庭に育った男か
「どうにでもなれる」っていう言葉を真に受けちゃう底辺のバカだけだろうな よっぽど環境も能力もやる気も底辺なんだなw
お前は生きてても誰も助けてくれないから死ねば?w 基本的に分かってないみたいだけどアメリカ行ったら差別してくんのは黒人やヒスパニックなんだよね
貧しいマイノリティほどアジア人に差別心むき出しで来るから
それは欧州でも同じ
特権意識持った白人が差別してくるに違いない!差別される痛みを知った貧しい黒人は違う!
ってのは本当大いなる勘違い&無知 >>948
やらない言い訳ばっかしてる奴も世の中多いからね。努力すれば結果はついてくるのにさ。やりもしない。
日本も低迷するわけだね。 日本は平等についてはかなり達成された国だと思う。
自由はと言うと、出る杭は叩く、同調を持って尊しとする文化から
結構不自由かなと思う。ただ、それに気がついている人は少ない。
特に最近はエゴがぶつかりあう嫌な世の中になってる。 >>953
いや、もうかなり『平等』も怪しくなってるんだよ
経済格差がかなりひどくなってて
金持ちの子は金持ちに
貧乏人の子は貧乏なまま
みたいな分断が既にかなり深刻
休日や夏休みなんかに食えない子供たちのための「こども食堂」とか聞いた事ない? >>954
本当に頭悪い
経済的な平等なんて最初からないよ >>954-955
経済格差は昔からある。
一時期の日本は終身雇用制度という安心感を背景に一億総中流という意識が普及したけどそれも過去の話。
現在、格差が広がっているのは事実。
とはいえ、本人の努力次第で公立のトップ校から東大など旧帝という道も用意されており、
少なくとも多くの日本人にとっては出生に関係なくどんな層にもチャンスは与えられた国ではある。
実際問題として風呂なしアパートで育った子供でも東大に来た奴いるし。
平等にチャンスが与えられた結果の格差もまた平等の結果なわけで。
>>956
それは多くの日本人でもなければ人種差別でもないし。 >>957
>実際問題として風呂なしアパートで育った子供でも東大に来た奴いるし。
そういうチャンスをもっともっと活かしてもらおうってのが社会運動なんじゃねえの?
チャンスがあることすらまともにわからないまま育つ貧困層って現実としているわけで
そういう立派な人間がいるから日本は平等ってのは少なすぎるデータで概論出しすぎじゃねえか
日本は平等じゃないから後進国!ってアホ左翼みたいな主張をするつもりはないけど
平等って片付けちゃわれるとダメな問題もあると思うんだよね
あと人種差別を対象の多い少ないで語るのもナンセンスだと思う
どこからが多いでどこからが少ないかなんて被害者からすれば知ったこっちゃない まあパチンコ屋通じて北朝鮮に金流してる朝鮮総連とか、普通の日本人は近づきたくないのが普通だからなぁ。
差別とかいう問題じゃないわ。 >>957
>本人の努力次第で公立のトップ校から東大など旧帝という道も用意されており、
可能は可能だが
現実に東大とかに行ける子の多くが
親がそれなりに生活に余裕がある家なんだよね
格差が子供の才能の平等な開花を完全に阻害してるんだわ >>960
>格差が子供の才能の平等な開花を完全に阻害してるんだわ
これだな問題は
誰でも開花できるっちゃできるがそれまでのハードルが格差のせいで違いすぎる
これがなければそれなりに格差あってもいいと思うけど >>957の言ってる事って
俺が気にならないレベルだから日本に差別はほぼ存在しない
っていうぐらい無茶苦茶だよな。 >>962
だな
自分の尺度だけで社会語るのは良くないな いや、肌の色から顔かたちから全然違う人種が混じってる国の差別って
日本のそれとは比較にならんと思うよ。
更にガチの階級社会だったら出生の時点で成り上がる道はほぼ絶たれてる。
格差ってのはマスコミが政権批判に使うのに丁度よい棒切れだから
適当なモデルを探し出して都合良く取り上げられてる感がある。
日本はセーフティネットが相当手厚い。
生活保護なんて受けたらもう仕事する気なくなるんじゃないか。
教育費も高等教育まで無償化しつつある。
庶民の子供にあるのはせいぜい塾通いや習い事のハンデくらい。
医療でいえば富裕層から底辺層までほぼ同じ。他の国ではあり得ない。
まあ年金はほころびが目立つけどな。
世界を見れば日本が差別社会や格差社会なんてちゃんちゃらおかしい。 貧困家庭なんかそこらに転がってんのに
自分のイメージする貧乏人以外は見なかったことにしてるだけやん
そりゃ差別も貧困も存在しないわな、君のハッピーな頭の中ではな
本気でいいと思うなら仕事やめて生活保護受けたらいいんちゃう >>964
>庶民の子供にあるのはせいぜい塾通いや習い事のハンデくらい。
あますぎるわ
現実には6人に1人の子供が相対的貧困の状態にあって
相対的貧困とは家庭の所得が平均の半分
こういう状況だと私学はまずいけないし
大学に入れるような学力をつけられる時間的経済的余裕もなくなる
ハンデなんてもんじゃないわ 二世のボンボン落語家みたいな甘い認識で幸せそうやな >>970
まさにテレビで見ましたっていう、怪しい理屈だな。
私学に行かせてやれないから貧困て大甘すぎて大笑いだよ。
政治家にもマスコミにも愚民として舐められるはずだわ。 努力もしないで自らの貧困を差別や格差が原因ってこのスレで必死に主張してる奴ってなのなの?
一番の原因は自分にあるということを自覚した方がいいよ。海外と比べたら日本なんてほんとに平等だよ。
それを活かせないのは努力不足。底辺にいるのも社会が原因ではなく自業自得。 まあ努力が全てという気もないが、日本のそれは覆せないものじゃないよな。
子供の機会平等なんて親が選べない時点で絵空事だってわかる。
それは経済力じゃなくて、性格や素行みたいな金じゃ買えないもの。
手本となる大人がクズなら努力もしないクズになる可能性が高い。 「他と比較して〜」はやめた方がいいな
当事者からすれば他のとこはどうでもいいわけだし
差別と貧困を同列で語ってるのも馬鹿らしいな
相関関係はあるけどそれぞれ個別の問題なわけだし
差別ではないけど今の日本社会はある層と層が分断されていて
お互いがお互いのことを慮らないまま罵り合うというクソみたいな状況になっていると思う
これは勿論人種差別とは違うんだけどこの映画で撮られていたような暴力の種になるもんだと思うよ
暴力の源泉には恐怖と憎しみだけじゃなく相手が匿名の存在であるという認識(この映画なら「こいつらは(ラリーでもフレッドでもなく)知性を持たない『黒人』だ」っていう認識)がある
これが偏見
実体を知らないまま相手をラベリングしてしまうこと
今の日本でいえばネトウヨがー、サヨクがー、と喚いているような奴らがしていること
やっぱりよく知らん奴らのことをどういう人間か決めつけるのは良くないよ
批判するなら知らなきゃな >>976
結局は本人次第。やらない言い訳ばかりして努力しない奴は何をやらせてもダメ。 >>977
人類史上、あらゆる分断がないという理想?社会はいまだ実現されてないだろう。
それは群れをなし、コミュニティを作る人類の存在とは相容れないものだからね。
相手を知ることは重要、だけど決して均質にはならないし、そうする必要もない。 >>978
>>>976
>結局は本人次第。やらない言い訳ばかりして努力しない奴は何をやらせてもダメ。
こういうこと言う奴は何が言い訳で何が環境要因なのか明確な線引きを持つべし
全てを言い訳で片付けるのって建設的じゃないし前向きな人ほどやらないこと >>981
俺一人じゃしないし出来ないよ
どこまでが「自分の」責任かなんて関わりがある人同士が相互に線引きすべきことだと思う
だから概論的な自己責任論なんてクソだと思うのさ
そこには一般人っていう実体のあやふやな集団はいても個人がいない じゃあ黙ってれば?
少なくとも映画で語る話じゃない というかねえ
ここで言われてるような自己責任論はまさに
黒人ゲットーの奴らにも言われてたことなんでねえ
「成功してるやつもいるんだから。それが出来ないのは甘え」ってな
デトロイトに限らず黒人暴動が起きた時に
ゲットー出身のラッパーが自制を呼びかけつつも
必ずしも否定しないのは
自己責任で解決できない現実が
暴動の根底にあることを解ってるから で?
映画に仮託しててめえの偏った思想を語るのはやめとけようざい >>982
考え方は理解するが、ちょっとナイーブだと思う。
個々の事象をまとめ上げて集団の問題としてアピールしなくちゃ誰も動いてはくれんよ。
そして君のいうクソな連中の意見だけがまかり通っちゃう。 暴動で死んだ白人10人の話が全然出てこないね
すごく欺瞞を感じる 最近の映画のスレでよく見かける
「史実と違う」「盛ってる」
なんつーか頭悪いヤツがマウント取る為に使ってるけど、返って頭悪いことを露呈してるという まあ、こうやって議論することこそ、ビグロー姉御が狙ってたことだろうからw 観てきた!
後日談でボイエガがやってた役、殺すと脅されたって誰に? いずれにせよ。不遇な奴が世の中が悪いと文句を言っても負け犬の遠吠えにしかならない。 >>992
そうやって自分自身にタフな生き方を課すのはいいことだと思うよ
他人の弱さを救おうとするのと同じくらいにはね >>991
いや、個人の特定でなくて白人に?黒人に? >>994
いやだから脅迫する側が属性とか素性明かさないだろうし類推すりゃ大体分かるだろ このスレッドは1000を超えました。
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