スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 81

1名無シネマ@上映中2018/09/30(日) 01:49:21.97ID:k9C3VrTC
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1533138262/

757名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 12:39:23.31ID:SfgPBtk2
>>746
オチが見えないから面白いんだと思うよ。
レンとレイの再戦になると思うけど、
ベイダーとルークみたいにどちらかが勝って終わり・・・
という話にはならないと思う。
シークエルでは一貫してレンの葛藤を描いている。
なので、レンが今後どのようにして生きていくのか?
そこが終着点だと思うよ。

758名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 12:56:31.37ID:MXM+4l9F
個人的にはレイとレンの愛憎が入り乱れる複雑な関係性、フィンが真のレジスタンスに成長を遂げるパート、
レイが認めたくなかった自身の過去と正面から向き合うくだり、ルークの最期、ポーが自分が本当にやらなければならない使命に気づくラストなど

ドラマ性において8はこういった重要な点の演出が非常に雑で評価に値しない駄作だと思っています

759名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 12:59:03.46ID:oshLKbo+
レンを悪役としてレイに倒させるのは余りに芸がないような気がします
スノークの死に方があっさりしすぎなので
影武者か操り人形だった事にして真の黒幕がいる
という展開になるのかなと予想してますが
出来れば後味のあまり良くない壮絶なラストにならないかなと不謹慎な期待をしてます

760名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 13:00:26.40ID:oshLKbo+
>>758
自分の言葉でダメな点を上げられたらいかがでしょうか

761名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 13:02:32.41ID:K2yfWLXs
>>758
説得力がまるでないばかりか
マヌケな展開ばかりだからな

762名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 13:05:12.66ID:CxV8VHXg
彦摩呂「わぁ、ごはんやぁ」

763名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 13:52:39.74ID:JM0Nji2v
描写が稚拙なんだよな
作戦行動中のフィンとローズが宇宙船を駐禁場所に止めたせいで捕まるってあまりに馬鹿馬鹿しいんで脱力したわ
DJも偶然居合わせただけっていう何の捻りもない下らん登場だし、じゃあコードブレイカーって何だったの?
その後のファジアーのチェイスシーンも絵的にダサくて全然盛り上がらん
そんなつまらん珍道中を何十分も見せられた挙句「ぜーんぶ無駄に終わりましたw」とかケンカ売ってるだろと
フィンにレイ以外のイデオロギーを植え付ける必要があったのは分かるがシナリオがクソすぎて全然乗れない
だいたいローズがフィンの特攻止めてブッチューしてなんか大事なこと言ったみたいな雰囲気にされても、
「いや、今お前が邪魔したせいで後ろで仲間死んでんねんで」としか思わんわ

764名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 14:37:43.90ID:5QAUb5j7
>>763
おまえが斬新な展開について行けない理解力不足の老害なだけ

765名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:01:09.54ID:YVvOoeUf
ローズがやってる事こそルーカスがやりたくても出来なかった事だろうな

766名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:20:50.36ID:JM0Nji2v
>>764
斬新(笑)
単に低レベルなだけだろ
そりゃカレー屋でウンコ出せば斬新だろうが味はマズイぞ

767名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:29:27.35ID:v3VZgooU
ローズがやっていること=やらなくてもいいことをやって味方を壊滅に追い込みながら恋愛?
ルーカスそんなのやりたがってたっけ?

768名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:46:50.98ID:cPucQMVD
あれそもそもローズとフィンはなぜ好き合ったんだ? 特にフィンからしたら出会って間もないのに暴力振るわれて印象最悪だったろ? ローズは姉の話聞いてくれただけで男を好きになるの?

769名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:55:23.81ID:/moA6jEA
擁護派ってあまり生身の人間と接する機会のない人たち?

あるいはライアンみたく幼少期に父親から虐待されて曲がっちゃった人たち?

770名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:56:40.52ID:oshLKbo+
確かに駐禁とコードブレイカーを探すら辺はちょっと酷いなと思いました。あれはダメなとこですね

あのカジノの星を出す意味はあったとは思いますが

771名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 15:56:59.28ID:v3VZgooU
>>768
あれでも、フィンとローズに嫉妬するレイの場面をカットしたんだって
理解不能だ

772名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 17:15:03.32ID:NmuyTE0a
>>749
擁護している人たちがお前に何か証明しなくちゃならんいわれは無いからな
勿論お前があれが嫌いこれも嫌いというのは別に勝手だぞ

773名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 19:02:25.98ID:f560j8WO
>>763
監督がレジスタンスを時代遅れで世間知らずの集まり扱いしたかったのだと思えば
それらの描写もまあまあ意味は通じてくるが、馬鹿が失敗しましたをひたすら見せられても
こっちにどうしろというのか……これはファーストオーダーも同じだが

774名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 19:11:54.42ID:GPI3D/wN
フィンがローズを好きかどうかはちょっと微妙な気がします
フィンはローズにファーストキスを無理やり奪われた
とも見えますし

775名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 19:47:18.62ID:v3VZgooU
>>773
でもハックスは敵ながらいい味出してたと思う
観客が感情移入するレイア側にいい味出してる人が一人もいなかった
ルークは良かったけどそれだけ

776名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 19:58:11.88ID:ioGBBd55
>>640
フィン幕から下ろした意味あった?
誰も笑わないさっむい登場シーンが8冒頭にあって7で意識不明になった意味って思った

777名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:01:05.77ID:cE3SWUfk
>>766
> そりゃカレー屋でウンコ出せば斬新だろうが味はマズイぞ
お前、まさか食ったことがあるとか
味が分かるとは相当なチャレンジャーだぞ

778名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:16:49.12ID:n6ez3MwH
>>764
また基地外がほざいてんのかw
何かと言えば老害老害とか馬鹿かおまえは
こんな糞ストーリーのどこがいいのかね
ほんと脳みそ耳からたれてんのとちゃうか

779名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:17:44.80ID:n6ez3MwH
>>769
ああたぶんそうだと思うよ
そうでもなきゃ8が面白いとか言えるはずがない

780名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:18:04.63ID:n6ez3MwH
>>770
ありません

781名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:18:28.82ID:n6ez3MwH
>>771
いやもうマジで頭おかしいしw

782名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:20:12.54ID:lR+Bpywv
>>769
平日の日中から引きこもって5chに貼り付けてるお前よりは生身の人間と接してるんじゃね?
まずは部屋から出てみよう。

783名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:20:22.26ID:wGEYCUXR
ルーカス自身が新三部でジェダイを善として描いていないので、大義の前での犠牲を強いる旧ジェダイ教団か、個人の愛の前で犠牲を強いるシス教団か、殆どこの二大殺戮勢力があるだけと考えるぐらいで観ないと、その受け止め方は変わってしまうよね。
それらを悟ったルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした訳だし。

ここらへんを理解してないと何にも分からないままだろうね。

784名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:22:27.71ID:GPI3D/wN
>>780
そうですか
あなたがそう思うのは自由です
特に理由を聞きたいとも思いませんし

785名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:32:46.01ID:Spym81/D
>>771
さすがに編集段階に入って誰かがこの自称映画監督の暴走を止めにかかったんだろうな

ところどころ映画としての体をなしてるのは、ずはらしい編集技術であたかもスター・ウォーズの新作に見えるような予告編を作ったスタッフのおかげだろう

786名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:37:23.86ID:wGEYCUXR
だからルークは、反乱軍は生まれ変わると言って最後のジェダイも自分ではないとも言ったんだけど
8はしっかり大義の前の犠牲という旧ジェダイの思想を否定して描いてるからね。

そしてルークがレイアに「いなくなった人なんて一人もいないよ」と言うのは、個人への愛(執着や失う事への恐れ)であるシスの思想を否定してる。

この狭間で翻弄されたのがアナキンでありベン。

787名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:41:42.83ID:wGEYCUXR
まあとりあえず新三部を観直した方がいい人が多いと思うわ

788名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 22:45:13.24ID:5hxTkEnt
アナキンを除く新三部作の旧世代ジェダイ→人間性と情を捨てる事で暗黒面を克服しようとして判断を誤りまくり自滅(EP6のルークの偉業との対比)
旧三部作のオビワン・ヨーダ→相変わらずシスは殺すしか無いと信じ込んでいる老害
旧三部作のルーク→旧世代のジェダイと全く違う結論を出した新世代のジェダイ
続三部作のルークとヨーダ→痴呆老人

789名無シネマ@上映中2018/10/22(月) 23:08:56.42ID:yGrhTprI
>>783
すみません。

//ルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした

についてもう少し詳しく説明してくれますか?

790名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 00:52:35.12ID:XeRRIZap
>>777
苦しすぎ
まあ斬新(笑)の例えではすごく上手いから仕方ないね

791名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 00:54:51.98ID:XeRRIZap
>>784
こいつもだな

792名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 01:55:43.20ID:y3DF32Nc
>>789
面倒くせえ、言葉一つ一つでうるせえガキだなこいつ

793名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 03:37:54.76ID:NvHOEF7y
>>789
ルークは、果たしてジェダイは本当に善だったろうかと思い至ったということよ
その結論として続三部作において、弟子を取らず一応のピリオードを打つという行動に出た
ルークの疑問は我々観客の疑問でもあった
それは現代の作り手たちにおいても同じこと

反動に継ぐ反動、最後の留目をルーク・スカイウォーカーがさした
だがジェダイは終わっちゃねえ、新世代の秩序、新たなジェダイたちが台頭する
その始まりを、来年冬 私たちは垣間見ることになる

794名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 04:28:55.16ID:AUmSdkgp
EP8をまだ観てない人がこれ読んだら
「!なんかすごくよさそうだな!!観たくなった!!」


>>「なんじゃこりゃ」

795名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 04:34:50.41ID:nTnSeSw3
>>793
ありがとう。
ルークは、弟子を取ってルークのジェダイ・オーダーを作ろうと思っていたよね。
でも、その弟子によってオーダーは壊されてしまった。
そこで改めて気がついた。ジェダイが存在することで悪も存在することを。
なので、自らジェダイを滅ぼしたというより、ジェダイが自然に滅びることを待ったと言った方がいいのかな。

796名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 04:56:36.27ID:41jhMpAc
この映画ってそもそも他の映画の名シーンをパクって来て継ぎ接ぎしてるわけで、それを無理やりSWに当てはめてるから滅茶苦茶になってるわけだけど、
信者の意見で面白いのは、その名シーン部分だけ褒めて、ライアン独自のよさは全然褒めてないんだよな

ライアンも完全に無能な訳じゃないし、俺はライアンの台詞や音楽に頼らず、キャラクターの心理を描写する表現方法は結構すごいと思うんだけどさ、
(SWで言うとレイが洞窟に入っていく下りとか、スノークのフォースでレイとレンが初めて強制的に会話する下りね)
信者って紫おばさんの母性と自爆のカッコよさ(笑)とか、
ルークのジェダイの対する考え方に共感できた(笑)とか、
スノークが死んですっきりした(???)とか、
ヨーダが出てきた! トリがかわいい(これそもそも映画の評価か?)とか、どう見ても頭おかしい部分褒めてるよな

797名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 05:05:11.38ID:nTnSeSw3
ところでライアン信者っているの?
自分は見たことも無いし>>796さんが言ってるようなことを聞いたこともない。

798名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 07:06:01.41ID:ZAJNYv86
むしろここの擁護派=ライアン信者
だろ、映画の擁護に全く説得力無いし

ツイッターで暴れてるライアン素敵!
その程度

799名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 07:23:20.53ID:zOjQh1P7
>>798
その擁護レスとやらに安価して説得してみればいいんじゃないの?

800名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 09:12:01.18ID:CQv8eClF
>>796
ライアン版の凝縮された説明台詞と、無言で展開する画的な部分のバランス感は
現代的というか、素晴らしいな
これは翻って、観客のレベルも昭和や平成前期に比べて成熟の域になってきたということが言える
監督たちが客を信用している

801名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 09:13:27.02ID:RC2kLESt
だから
7から8でほとんどキャラクターが激変しちゃったのはなぜ??
フォースのなんとか光線でも浴びたのか?

802名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 09:43:07.19ID:V38wCtaJ
その変化が分からないくらい感性が鈍くないと楽しめない映画なんだよ

803名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 09:53:51.30ID:8smH0vsZ
監督がSWを嫌いなんだと感じた
だから全部ぶち壊した
唯一SWと無関係の新キャラのロースを紫婆だけを活躍させ
悪役に対しては敵意を持っていなかったが興味もなかったので
簡単に死なせたりわけのわからないつかみどころのない様子になった

804名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 10:02:34.65ID:AUmSdkgp
>>803
まあ「こっちの方がかっこいいから」って言う理由は
スターウォーズ自体にもあてはまるんだろうな

それでいい方に転ぶならまだしも
あれだからな

805名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 10:25:05.70ID:SyU4AE45
ロースてw

806名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 11:05:46.70ID:D85MzOXE
映画のスレは普通作品を悪くいう書き込みに対してファンが怒って
言い争いになるもんだけど
ここのスレに限っては面白かった良かったって書き込みに
ファンが噛みつくんだから異常ですわ
まさに狂犬 頭おかしいw

807名無シネマ@上映中2018/10/23(火) 11:47:16.13ID:qJttfDck
>>806
それだけの駄作だったってだけの話だろ
まぁクソ映画を好きになる自由はあると思うよ俺は
俺にだって好きなクソ映画あるし

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