【ボーダーライン総合】ボーダーライン:ソルジャーズ・デイ Part2【SICARIO】
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0001名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:13:36.70ID:AP/NZkev
■11月16日(金)公開,122分
■公式https://border-line.jp/sp/

ボーダーライン: ソルジャーズ・デイ
Sicario: Day of the Soldado
監督
ステファノ・ソリマ
脚本
テイラー・シェリダン
製作
バジル・イワニーック
エリカ・リー
サッド・ラッキンビル
トレント・ラッキンビル
エドワード・L・マクドネル
モリー・スミス
出演者
ベニシオ・デル・トロ
ジョシュ・ブローリン
イザベラ・モナー
ジェフリー・ドノヴァン
マヌエル・ガルシア=ルルフォ
キャサリン・キーナー

前スレ
ボーダーライン:ソルジャーズ・デイ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1539599459/
0002名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:16:14.35ID:SWEcvLGM
佳作の続きいくけど、
要はまた生活保護汚物の非人間が
「佳作?佳作ってなに?生活保護汚物の非人間の生活保護辞書に佳作ってないけど?生活保護汚物の非人間に佳作ってわからんからいいの悪いのどっち?」

ここまでが生活保護汚物の非人間の前スレまでの生き恥な(爆)
0004名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:26:23.47ID:SWEcvLGM
>>3
生活保護汚物のおまえはバランスバランス(笑)
どうみても必死なのは映画どころか日本語も知らなかった
こいつだろ?(爆)
コンクール(爆)(爆)(爆)


986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0006名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:41:54.40ID:V3RfTCuI
997 名無シネマ@上映中 sage 2018/11/25(日) 15:54:56.78 ID:r0+XHEt1
アレハン撃たれたとこからマット襲撃したとこまでかなりあるだろ
歩いていったの?


これは確かに見てる時思った
0007名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:47:08.25ID:VFsP+fJT
いや、コンクールいるんだよな?(笑)

これは佳作なわけだけど
コンクールいるよな?(笑)
0008名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:53:27.28ID:VFsP+fJT
生活保護のコンクール(笑)いるのにどした?(笑)
まだちょっぴり佳作の意味が曖昧なんだろ?w w w
0009名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 16:57:02.55ID:dh1IlEZR
> 佳作とかいくらでも使うけど、
> つーかCSの映画の番組表でもよく佳作って散見するけど、

> 何回でも言うけどその少女の描写が増えててつまらんかったから
> 佳作やな(笑)

だから、佳作の意味わかってんのか?
0010名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 17:01:22.11ID:SWEcvLGM
>>9
まず、だからってことは生活保護コンクール君だよな?(笑)
コンクール君なのかそこだけレスくれるか?(笑)


986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0011名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 17:03:00.62ID:SWEcvLGM
>>9
それ、生活保護汚物のおまえが言うべきセリフじゃないからw
分かってないのは生活保護汚物のおまえw
まあおまえは人間社会に触れてないからしょうがないが、
そもそもまともに触れてきた「佳作w」という単語の数が
生活保護汚物のおまえと俺では違いすぎる(笑)
それがこういうことな↓(笑)

986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0014名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 17:53:56.69ID:0cP4u6Sq
おまえら映画ハカセが有り難がりそうな映画だったわ
0015名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 18:04:40.66ID:SWEcvLGM
>>13
ほんとだよな、この生活保護汚物コンクール君(爆)なw w w
おまえからもこの生活保護汚物コンクール君(笑)に日本語のレッスンしてやれよw w w
いやこの生活保護汚物コンクール君(笑)は本当にわかってなかったんだなw w w

986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0017名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 18:17:20.76ID:nie9fAZJ
あまりに佳作佳作言うから
昔初めて漫画投稿した時に佳作に入ってて
すごく嬉しかったの思い出したじゃないw
0019名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 18:25:40.27ID:72Fa3zqx
>>18
むしろこの生活保護汚物のコンクール君については
どうなんだ?(笑)
まさか生活保護汚物のジエンとはいえ
生活保護汚物コンクール君に賛成か?(爆)
例えがコンクールって(爆)


986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0021名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 18:42:31.68ID:DKdQEIA0
面白かったけど
やっぱり前作を超えることは出来なかったな
0022名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 19:06:41.54ID:f9GSqICE
三作目はケイト再登場とかあるんかな?
0026名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 19:56:03.63ID:z1dorjNC
ビックリするくらい面白くなかった
前作のキレ味まったくナシ
0027名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 20:06:42.59ID:DKdQEIA0
前作が良過ぎたんだよ
あれを超えることは出来ないだろ
0028名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 20:37:48.21ID:f9GSqICE
前作でアレハンドロがケイトに誓約書書かせたのは政府上層部やCIAの口封じから守る為?
0030名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 22:06:15.50ID:/UY+qRJG
>>28
単純にケイトの口を封じるためだと思った
結果的にはそうなるのかもね
0031名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 22:06:53.36ID:JwFuRZ6o
まぁソルジャーズデイってタイトルから想像されるようなイケイケドンドン感は無いよね
0032名無シネマ@上映中
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2018/11/25(日) 22:12:44.83ID:oTfhmq9+
今更ながら一作目観たけどめっちゃ良作やんけ
これも観に行くわ
0033名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 06:16:52.58ID:QWBeGrp/
1作目の好きだった所があんまり反映されてなかった
期待してた面白さの半分以下
がっかり
0035名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 09:32:29.55ID:aoxIPewz
監督もカメラも違えば語り口や映像も別物になると思って観ないのかな
0036名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 12:02:03.51ID:Lr4NohIi
1作目の監督は1作目でやり尽くしたたと思ってるから
続編の監督をやらなかったのかもな
0038名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 13:38:52.03ID:L/FOzCa1
面白かったけどメキシコ感薄かったな。7時上映なのに6人しか観客がいなかったw
0039名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 13:54:27.59ID:+byjh/Ah
スーパーマーケットで母親がわざわざテロリスト相手に
近づいてくシーンでなんかヤな予感はしたが……

女性の指揮官だったか、攻撃の口実は十分と言ってたのに
あとでアメリカ市民だったから事情が変わったから二人を始末しろとか
おいおい……ってなってからもうね

まあ、前作が良すぎたんだな
あれ期待して見ちゃダメだわ
0041名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 14:42:57.40ID:3E3cyXi6
外交マターになりかけて政府の腰が砕けるのはむしろリアルだったと思うぞ
0042名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 14:54:12.75ID:VqLjse5V
映画の味は違うけど、1作目も2作目もすごく面白かった。
3が楽しみで仕方ないww
0043名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 15:11:18.56ID:DIMtrRWJ
>>37
当のヴィルも2049は一作目ファンから叩かれてるし続篇は難しいな

そういえばあれも終わってないし!批判が多かったような
0044名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 16:20:47.99ID:pU2ysTh7
観てきたけど相当面白かったわ、3作目も希望
最後のリクルートする場面は小僧を座らせて何も言わずに扉閉めて終わりだったら完璧だった
0045名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 16:27:27.26ID:QCGaGZJN
あいつ後継者なんだろうけど嘆きの検察官と比べたら背景弱すぎるだろ
0046名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 16:28:06.22ID:39xyY/hn
このスレの神だけど
神が佳作というのだから、やはり佳作なのだろう?

ところで日本語不自由なコンクール君(笑)は
ご存命ですか?w w w


986 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/11/25(日) 14:44:06.02 ID:dh1IlEZR
佳作って、コンクール以外だとまあまあの意味では使わない
むしろ良作の意味だよな
0047名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 17:07:29.27ID:udZd5UfB
一緒に観に行ったツレが
やっぱ監督変わると駄目だわって言ってた
0048名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 17:22:47.76ID:Lr4NohIi
2は1と別物になってたね
やっぱり1みたいに強引なやり方に反対するケイトみたいな役がいてこそ
アレハンドロの怖さや異常さが際立つだろうけど2にはそれがなかった
0050名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 18:27:40.05ID:udZd5UfB
>>49
中盤から別の作品観てるみたいだった
駄目って訳じゃないけど前作のが好みかな
0052名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 19:58:24.40ID:DGv9g3S3
上映前にケイトが魔法使いになって泡風呂に沈んだ予告を見てしまった

しかし、シカリオ最新作は微妙で安っぽい出来になってガッカリオ
安っぽくするなら「野蛮なやつら」みたいに
誘拐した娘をレイプする非情で危ない人物にならんと
https://www.youtube.com/watch?v=6mxppWXxYi0
0054名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 20:55:19.55ID:6EkuFuRN
耳が聞こえない家族にはいくらお金あげたの?
0055名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/26(月) 21:02:37.73ID:KJRn4rcb
3作目となる完結編ではまたドゥニ・ヴィルヌーヴに撮って欲しいな
0057名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/26(月) 23:03:30.49ID:lTzsZhWb
前作の「暗黒街」はまあまあ面白かったけど
やっぱマカロニ撮ってた親父に似て大味だな〜
脚本の面白さを活かせてない
次はシェリダン自分で撮った方がいんじゃね?
0058名無シネマ@上映中
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2018/11/26(月) 23:09:24.41ID:pU2ysTh7
>>57
ウインドリバーが神作品だったしなー
今作も好きだが3作目をシェリダンがやったら面白そうってのは同意
0059名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 01:29:30.57ID:AHXzERTr
政治的社会的な背景を無視して野蛮な方が現実的で格好いいみたいな変な思い込みを感じてしまう
0060名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 07:05:19.77ID:kD1OMns2
野蛮な面白さもあるってだけ
こういう奴はヤクザ映画を見ても暴力団賛美とか言う
0061名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 08:31:05.75ID:0DVKjdEI
次作はミゲルを使ってレイエスに近づいてレイエスを抹殺するのか。楽しみ。
0063名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 10:04:03.13ID:kaX48vIi
まあでも前作のアレハンドロモード以降つまらんとか言ってる人が欲してるのは、そういう殺伐としたドンパチ感なんだろ
0064名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 10:18:52.24ID:02BuqtSk
法律変えれば麻薬戦争は終わる
わざわざドンパチする必要なし
0065名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 10:18:52.62ID:pM5MVswd
ミゲル家族に空爆ロックオンして脅すんだろうけど
やつは作戦をボス側にチクりそう
0066名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 10:21:04.75ID:fBUJ34q9
娯楽映画の設定、世界観に、知ったふうな現実の価値観で決めつける馬鹿
0067名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 12:27:00.87ID:CVf0ddjR
とは言え現実と切り離したファンタジーとするのも無理があるだろう
0069名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 13:43:15.04ID:u3E4I9Ve
麻薬ビジネスより不法移民ビジネスなんだな
時代は変わったな
0070名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 13:46:43.57ID:OplV7pRN
あのどうしようもないカルテルとの戦いのはずが
自爆テロやら混ぜちゃうから序盤でもう醒めちゃう

メヒコじゃなくてブラジルなんだけど
M4を一丁120万円くらいで調達してて
それを20丁押収してたのをテレビ番組でやってた
そんな金あったらって思うけど
それがあんなとこで暮らす人間の思考パターン

南米のあのいかれた社会を法のこっち側から覗いてる感じが
ケイトのポジションの人間が居なくて無くなった
なんかただのファンタジー見てる感じ
0071名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 14:12:49.61ID:pM5MVswd
1にあったメキシコにいるときの不穏感が無かったな
3やるならミゲルが裏切って
ケイトアレハンマット全滅で
何年後かにミゲルがボスになってドゥーンっていう
胸糞で頼むわ
0073名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 15:11:32.08ID:FtFVb8l+
ようやく神なわけだけど、
佳作ということが決定づけられた今、
どうだろうのチンカスどもにも劣悪な南米の現状が浸透した雰囲気。

このスレに
チョランプのメキシコ国境を壁で分断大作戦を否定するチンカスはいるのかな?
0074名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 18:19:38.98ID:l19Yw9AK
>>73
にちゃんやりたいなら日本語勉強し直せ
こう見えても日本は外国人移住者には冷たい国だ
どこだか知らんが国に帰った方がいい
0076名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 22:27:20.61ID:omOq1pmu
今日見てきた
正直よくわからないところがいくつもあってモヤモヤ
例えば最後なぜあの少年のところに来たのかよくわからない
が、前スレ読んで、獣たちの世界からあの少年を抜け出させようとしてるというのは説得性があった
お前のいる世界じゃないと諭してた1作目のラストと呼応してるからというのがとても納得できた
とはいえシカリオになって俺と一緒に組まないかともとれるし、もしそうだとしてもその復讐相手が米政府なのか麻薬カルテルなのかもわからん
ただ物語の展開を素直にとると今後アレハンドロが米政府側に就くとは考えにくいし、2作目の時点でわざわざアレハンドロの殺害命令が出る展開にしたということは
3作目で二人を対決させるためと考えるのが自然なのかなあと思った
でも1作目見て続編もあるって聞いた時は、このシリーズはマットとアレハンドロのチームが麻薬カルテルと戦っていくのが主軸だと当然思ってたから
今作で二人が対立する展開にした意味がそもそもよくわからない
長文スマン 他にもよくわからない所いろいろだけどこの辺でやめるわ
勝手な予想だけど、今作でマットは獣じゃないところを見せてしまったので3作目ではアディオスかもね
0078名無シネマ@上映中
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2018/11/27(火) 23:15:12.58ID:3I5hxtCK
>>76
二人は対立したと捉える人が多いけど、今回は別に対立してないんじゃないかと。
故意に相手を追い込んだら対立するだろうけど。
0079名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 23:18:02.41ID:CVf0ddjR
マットがああせざるを得ないことをアレハンドロは理解するだろう
0080名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 23:33:41.99ID:wf2LNUbd
アレハンドロが1年も無事な時点で緊張感もへったくれもない
0081名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 23:45:19.56ID:HyketqGZ
前回のエミリー・ブラントは「狼」じゃなかったから撃てなかったわけだが
あのガキは「狼」だから撃ったんじゃないかとは思うね。
そここそ「対比」な気がする。

だからワザワザ足を洗うわせるために会いにきたとは思えなかった。
メキシコとアメリカを行き来できる「狼」は貴重だから
リクルートにきたんだろうなとは思ったけど。

なんちゅうか「アカギ」や「銀と金」とかに似てる気もする。
0082名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 00:27:11.47ID:CZbNgIw0
面白かったんだが
顎を撃ち抜かれた場所とそこからたどり着いた車までの距離感が理解できん
そこだけがどう贔屓目に見ても納得できん
0083名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 00:40:40.78ID:loXuLZgs
前作では女子供を平気で撃ち殺してたアレハンドロが仇の娘を守るのに説得力が皆無だった
0084名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 00:45:24.48ID:pTZcs2oI
そう。わざと先に殺すのな
ちょっとカタルシスだっただけに
何らかの酷い事準備してんのかと思ったから
「ええー?」って思うよな
0085名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 01:31:09.70ID:iDNQZYMB
>>76
自分もラストは抜け出させようとしたんだと思った
1作目であんなに冷酷だったアレハンドロが今作で作戦失敗とかいろいろ経て、仇のはずのイザベルを救いたいと思うまでに変わった
コロッと善良な人になったとは思わないけど、復讐とか暴力の意味を見失いつつあると思うよ
そう考えるとあの少年も救ってやりたいって思うのが自然かなと

二人は対立してないんじゃないかな
アレハンドロは狙われる立場なのに、わざわざGPSでマットに居場所を教えた
CIAの命令に納得してなかったマットは、アレハンドロが撃たれたのを見てイザベルを救う決意をした
対立というよりむしろ信頼関係があったと思うよ
0086名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 05:12:36.77ID:XfPCujt2
まあ、アレだ
一作目で冷酷非情だった奴が、
続編でちょっと良いヤツになって帰ってくるのは
シリーズものあるあるだな
0087名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 07:26:29.50ID:x26FqvJM
>>78
>>85

俺の書き方説明不足だったかな
対立って書いてるのは、マットとアレハンドロに特別な信頼関係があるのは当然で心情的に対立してるとかじゃない
でも殺害命令出てるんだから殺害する側とされる側で立場としては対立してるという意味なんだけど

>>81
なるほど、この説明も説得力あるな
0088名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 09:45:29.42ID:L1pf6jNG
ドラゴンボールのピッコロと悟飯の関係が
アレハンドロ&イザベラと
アレハンドロ&ミゲルに変換出来るな
マットは悟空でドノヴァンがクリリン
0089名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 09:54:51.90ID:eR5PzM0L
イザベルが私の父ちゃんが仇なのね
それに対しアレハンがやったのは実行犯みたいな会話してたよね
それが1の最後の奴ってことだっけ?
0090名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 11:21:04.83ID:0DG8plqK
漫画w
バカはバカな理解しかできないなw
0091名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 11:42:07.50ID:ShuRvxVG
アレハンドロが一番葬り去りたいカルロスは一度も出て来なかったな
次回作で出て来るんだろうか

しかし今作の変化から考えてすんなり殺せるとも思えないから
その葛藤が3が有るとして大きなテーマになりそう
0092名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 12:51:23.34ID:5A0pr4dQ
>>89
前作で家族共々ヌッ殺した奴は実行犯でNo.3の奴じゃなかったか?
殺害指令を出したのが組織トップのカルロス、その娘がイサベラ


最終作はカルテル&墨国、ケイト&マット&米国、アレハンドロの三つ巴やろな
0093名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 13:01:21.82ID:M5D9Il4p
1作目が面白かったのは
建前的で違法行為に批判的なケイトと現実的で冷酷なアレハンドロの対比が良かったからだと思う
2作目にはその対比がなくなってしまった上にアレハンドロの冷酷さがなく普通の人になってしまって
面白味がなくなってしまった
0095名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 13:20:24.99ID:QLPPMiX/
>>94
神だけど
生活保護汚物のそのおまえのクソ丸出しの適当な書き込みなw
そこ重要なとこだから神はキッチリ記憶してるから。

市長はボーダーライン1の内容を否定はしない(出来ない)が
今は違うってかなり弱い主張だったぞ。

生活保護汚物もキッチリググってレスして
スレの内容に沿ったことを書き込みしろよ生活保護汚物の無能がw
0096名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 13:27:17.69ID:eR5PzM0L
>>82
あれめっちゃ距離あるよね
深夜に撃たれて日が昇るまで運転してることになるし
それをあの出血で歩いたとなると無理な話
ヒッチハイクしたとか車盗ったとかそんなシーンが未公開でカットされているのかな

>>92
そうだったか
1のアレハンなら即イザベルブッコロしそうだけど
ボスに辿り着くまではしょうがないってことで作戦初めたが結局情が移ったのか
0097名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 13:40:23.66ID:b/3lxLey
マットは作戦中止してもアレハンドロに直接的な妨害もしてないし(する直前だったが)娘の命は結果的には助かったし続編で二人を本鞘に納めれるようにはしてるよね
そこを無理してミゲルを暗殺者に育ててアメリカを相手に喧嘩するって話が飛躍しすぎてるしシリーズの麻薬戦争って題材からぶれすぎると思うんだけど
0098名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 13:55:26.79ID:dd7KkB8/
>>97
> そこを無理してミゲルを暗殺者に育ててアメリカを相手に喧嘩する
1年後のアレハンドロがどういうポジションでいるかわからない以上それを判断するのは時期尚早
マットですら自分の立場を守れているかどうかもわからないし
0099名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 14:16:38.38ID:CZbNgIw0
麻薬はただの舞台背景だよ
タイトルはSicario
全然ブレてない
0100名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 14:20:49.65ID:wuXcArcf
でも正直、暗殺者でもないよな
復讐者ってのが一番合う
まあ復讐の鬼ってイメージなんだろうけど
プロフェッションとしての暗殺者の話ではない
0101名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 14:21:53.64ID:74ZQa6Rm
>>99
本当無能だよなあw

メキシコと麻薬から離れたら別の映画だろ
無能がw
0102名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 14:27:20.83ID:dd7KkB8/
暗殺者っていうから謀略めいて聞こえるけど
sicario=hitman だから、殺し屋くらいの俗っぽさでいいんじゃないか
0103名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 14:47:28.91ID:T8zCDkdO
前作でぶっ殺したガキは男の子だったが女の子は娘とダブるから殺れなかったのかな
0104名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 14:58:16.08ID:kf6icE65
撃たれたのは夜明け前でしょ
あの稼業は夜の間に国境を越えさせるのでそれが一段落付いてから処刑された
マットがヘリで車列を襲ってイザベラを救出したのも乾燥地で分かりにくいけど多分朝
0105名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 15:04:54.79ID:M5D9Il4p
>>103
そういう設定なんだろうけど
1作目の非情さを見てたら女の子だからこそ復讐の為に殺すのもありなんだけどな
0106名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 15:06:57.79ID:eR5PzM0L
娘に近いほうが怒りに震えそうだけどね
酸のプールにぶちこまれちゃ
0107名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 15:14:38.34ID:x26FqvJM
>>103
聾者のくだりとか、「なんで父親じゃなく父親役って言うの?」みたいな台詞があることから
脚本家はおそらくアレハンの娘と重ねさせてるんだろうけど、あんまり納得できないし重ねたとしたらそれはそれで萎えるわ
正直なんじゃそりゃって思った
0108名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 15:59:07.40ID:bULXP3Bi
観終わった後に安全なショッピングモール内でショッピングしてきたんだけど、
つくづく、日本に生まれてよかった
メキシコとかブラジルじゃなくて本当によかった
さて、ドーナッツでも食べるか
0109名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 16:01:59.66ID:M5D9Il4p
2作目が1作目よりも面白くなかった原因は
アレハンドロの非情さがなくなってしまったからだろ
0110名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 16:06:52.25ID:kf6icE65
やってみて虚しさを感じたんだろう
やってみてますますもっとやりたい女子供まで殺したいってなったらそれもう非情とか復讐とかじゃなくただの性癖
0111名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 16:14:17.71ID:M5D9Il4p
>>110
虚しさを感じたという設定なら
弁護士をあんなに何発も撃ちこんで殺さないだろ
0112名無シネマ@上映中
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2018/11/28(水) 18:04:06.06ID:kf6icE65
んじゃ殺人快楽者の変態だって解釈か?

現在進行形で汚いビジネスにどっぷり関わってるおっさんを殺すのと
悪党の子どもに生まれた未成年者を殺すのビジネスでも抵抗感違くて当然でしょ
0113名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 19:35:47.81ID:hE3E9yY/
アレハンドロがソシオパスかなんかじゃないとまずいのか?
0115名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 20:30:34.39ID:XsoC4elD
自分が考えてた続編じゃなかったからってヘソ曲げすぎだろお前ら。
気に入らないなら気に入らないでそう言えばいいのに脚本とかアレハンドロの変節とか言うからややこしいんだよ
0116名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 21:14:12.50ID:Fzz4K10T
一作目が良かっただけに、期待ハズレ。退屈な駄作だったな。
0117名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 22:01:47.22ID:yAQhs4A7
まあ1作目に比べたら「度肝を抜く非情の男」の「度肝を抜く」部分が
なくなりはしたので、1作目で食らった人は確かに「つまらなくなった」と
思うのはわかるといえばわかる。

ただラストで「続きあるのかな」と思ったので、そう考えると、今後その
「変化」が意味を持ってくるのだと考えると、普通に納得も行く。

個人的にはシリーズ全体で楽しみなので、変化もまた良し、って感じだけどね。
0118名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 22:05:29.24ID:yAQhs4A7
あと今回は「『麻薬』よりも最近のトレンドは『移民』やで」って話だったし
「一般人」と「狼」、「アメリカ」と「メキシコ」、「現場と政府」みたいな
「善悪」とかも、その「曖昧になるさま」も含め「境界」や「対立」をモチーフ
として使っているように思うから、そこまで「離れた」ってイメージはないかな。
0120名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 22:19:01.54ID:eHPFhIvW
手抜きで客をナメまくってる脚本だからつまらなくて当然だな
0121名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 23:05:06.19ID:Z7kl3xLn
イサベラはどうなった?
独断行動したマットの処遇は?
ミゲルの前に現れたアレハンドロの目的は?
続きが気になる…というよりはしこりが残るラストだった
0122名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 23:32:42.88ID:0DG8plqK
>>118
きっかけの自爆テロが異様に浮いてたな
0123名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 23:51:17.61ID:s8w/nN9D
別に前作ラストのアレハンドロも復讐で女子どもまで殺せて嬉しいーーって感じではなかったろ
むしろあの微妙な顔を何と観ていたのか
0126名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 00:59:37.01ID:ewHZ0375
アレハンドロがイサベラを自分の娘と重ねてる話で思い出したんだが、そういやパート1でもケイトを見て娘に似てるみたいなこと言ってたよね?
若めの女だったら誰でも娘に重ねるのかよw
0127名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 05:34:50.79ID:xNq5tl2O
とても面白い映画だった。
テイラーシェリダン、すごく良い脚本家だと感じた。
0128名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 07:28:52.42ID:hsuV/EP1
暗殺者になりたい少年は、なんでアレハンドロのことを知ってたんだっけ?
二人の接点、まったく記憶にない
0129名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 07:38:37.82ID:qDRhxseR
>>128
ショッピングモールの駐車場で車の前に飛び出して因縁つけたらサイレン鳴らされた
0130名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 07:39:49.16ID:hsuV/EP1
>>129
思い出した

ありがとう
0132名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 08:25:58.63ID:pbF8KD4N
>>111
あれって対向組織の仕業に見せる為だから凄惨なほうがいいんじゃなかったっけ?
0133名無シネマ@上映中
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2018/11/29(木) 09:00:19.11ID:9RvrNS5a
1年の間にあのガキの事を調べ上げる時間はいくらでもあった
あの密入国を手引きするグループが壊滅した後を引き継いで
それなりのポジションに収まったガキの利用価値が出るまで、じっくりタイミングを見てたんだろ
あのガキの末路は前作の警官と同じ
0136名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 10:38:24.49ID:4GeVlP5l
昨日見たけど面白かった
中盤までは娘の子を送り届けて最後に良い感じに終わる、
割とありがちなジャンルものに落ち着いちゃうのかなあと思ったら
どんどん泥沼な方向に話が転がっていくので、話がどこへ向かうのか予想がつかずに
驚くと同時にひと安心 やっぱアレハンドロさんはこうでないとな 
0137sage
垢版 |
2018/11/29(木) 10:49:20.28ID:5pfBYFzs
あの距離を歩いたっていう荒唐無稽さ、強さのデフォルメははケレン味があって良い
一作目でとんでもないやつというインパクトを植え付けられてから、今回の人間らしさ的な部分を見せられたらちょっと愛着湧いたから3作目までの引きとしては良いと感じた

アレハンドロはイサベラ救おうって感じだったかな?任務の一部って感じで捉えてた。マットはアレハンドロを死なせたと思って動揺して?イサベラ救った感あったけど
0138名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 11:09:41.98ID:x60i4Ayr
マットの二人を殺しに向かう長いワンカットとかアレハンが撃たれた時のモニターを見つめる表情がすげーいい
ラストのイザベラを見つめる表情も最高
0139名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 11:44:18.78ID:79xo2Eh7
20分くらい遅れて再開した。映画館で途中で止まるって初めてだわ。帰りに優待券くれたので得した。
0140名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 11:50:59.68ID:4GeVlP5l
ミゲルはアレハンドロを撃った事で認められて出世はしたが、ラストはあんなんだし
あそこでアレハンドロを撃たなかったらその場で殺されてたしでどちらに転んでも泥沼か…
0141名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:02:45.03ID:1q3OUkrb
3はアレハンドロがシンシア、マット、カルロスレイエス、合衆国大統領を暗殺して終了
0142名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:05:48.06ID:b09I7j2I
>>132
アレハンドロがわざわざ覆面とって素顔を見せた後に「ザマアみろ」という顔をしながら
連射して殺してる
個人的な復讐による殺し方に見えるけど
0143名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:27:50.43ID:xYDoJoDO
最後のシカリオになりたいのかみたいなセリフは誤訳臭がはんぱない
0144名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:40:38.77ID:z/TmXap9
So you wanna be a sicario.
Let’s talk about your future.

そのまんまだろ
0145名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:47:13.39ID:gx8dCo2q
シカリオになりたいのか?→やめろ
シカリオになりたいのか?→俺が教えてやる
どっちにも取れるけど、デルトロのイメージだと「あまちゃんが…」って感じに一票
0146名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 12:54:20.24ID:z/TmXap9
次作観れば分かることだし、今どっちかに決めつけて上げたり下げたりしても意味ないな
0147名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:19:30.61ID:dUATDVYL
次回への引きだから「え?どういうこと?どうなんのこれ??」でいいんだと思う

ミゲルもあの場にいた連中全滅して1人だけ生き残って疑われそうだけどな
超絶人手不足にもなったからそれで頭角表したのかな
0148名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:25:28.05ID:b09I7j2I
>>146
2作目が1作目に比べて駄作だったことは事実でしょ
0149名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:26:39.38ID:MVRmgF4h
>>137
俺もどっちかというとそっちの感じでそんなにイザベラに思い入れは無かったように見えた。

1はアレハンドロの復讐込みの作戦で組み立てられてて、
2はこちらの都合で勝手巻き込んでこちらの都合で作戦中止で消せって言われてもなって感が
あったんじゃないかな。彼(彼ら)の中の道理が合わなかった。

前回と同じような作戦内容と目的で同じようなシチュエーションならイザベラも殺したんじゃないかなあ。
0150名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:39:23.04ID:pbF8KD4N
>>142
わざわざ顔見せしてるからザマァもあったろうけど
あの連射自体は作戦の一環でもあると感じた
手際よくやり過ぎるとCIAの関与も疑われるだろうし
1の最後は恨みの2ショットだったな
0151名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:49:01.29ID:z/TmXap9
>>148
いや、エンディングの解釈のことな
全体の出来映えはそりゃ前作には及ばないよ
ヴィルヌーヴやディーキンス、ヨハンソン抜きにしちゃ健闘したと思うけど
0152名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 13:49:39.99ID:3VEvXIc+
>>142
なんでそういう一面だけに決めつけるんだろ
映画の構造も前作からどんどん変化してるし多面的で複雑な感情や力関係や謎が絡み合ってるよ
そいう意味でも極めて多層的で人間的な映画だ
0154sage
垢版 |
2018/11/29(木) 14:01:14.13ID:ejf8dvGU
すみません、間違えました。パンフ読んだら違った。
0155名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 14:09:37.62ID:pbF8KD4N
ミゲルってあの密入国グループで
あいつだけ生き残って
おまえスパイだろってならなかったのかなw
0156名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 14:40:09.51ID:b09I7j2I
>>152
>なんでそういう一面だけに決めつけるんだろ

「虚しさを感じたんだろ」という意見に対して言ってるんだけど
虚しさを感じてるのならああいった殺し方はしないでしょ
ビジネスライクに淡々と殺すと思うけど
0157名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 14:41:05.21ID:ek7q1UD6
今作の撮影監督のダリウスウォルスキも十分仕事してただろ?
最近のリドリースコットの一連の作品を手掛けてた人物よ
0158sage
垢版 |
2018/11/29(木) 14:45:01.76ID:ejf8dvGU
聾者の家の前で佇むショットとか映像だけでアレハンドロの心情を語っているようで良かった。
あとパンフレットの解説の子供のイニシエーションのくだりもなるほどとなった。
息つく間もなくて映画としてしっかり面白かったよ。
0160名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 15:47:22.76ID:fDSkBJGf
特に荒らされることもなくそこそこスレが伸びてるのはいい傾向
0161名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 16:45:09.31ID:gARtslJA
あの車から1人だけ降りるシーンとか顔撃たれてんのに死んでないとか脚本として3流
0162名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 17:03:26.65ID:G9U09kh9
メキシコ連邦警察とのドンパチ中にイザベルが逃げ出したのって、ドローンでフォローできないもんだろうか
密入国業者に捕まったときは「後部座席の右側」まで把握できてたから、あの場面でもイザベルの動きはわかるはずじゃない?って思っちゃうんだよな
見失ったのはなにか別の理由があったのかな?
ミリタリーに詳しい人の解説を聞きたい
0163名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 17:32:56.84ID:9RvrNS5a
>>162
前作もそうだったけど、このシリーズはその手の描写については
きちんとしたアドバイザーを付けていないのか甘いところが多い
オタ心は仕舞って雰囲気を楽しむのがお約束
0164名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 17:53:45.78ID:ewHZ0375
>>162
空上に展開していたドローンはRPG?を撃ってきた敵を攻撃してたからイサベラをフォローできなかったってことかもね
0165名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 17:56:45.83ID:G9U09kh9
>>163
ありがとう、なるほどね
ドローン云々に気を取られないほうが楽しめるってことだね
イザベルとアレハンドロがふたりきりになることとその後聾の夫婦と出会うことが、この物語の重要ポイントだもんな
0166名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 18:17:05.28ID:G9U09kh9
>>164
ありがとう
そうか、イザベルの行動を監視する能力がないんじゃなくて「あの状況ではムリだった」ってことだね
たしかにあんなパニック状態じゃ命令に従って空爆するのが精一杯かもね
そう考えるとあの場面は際立って不自然な描写じゃないわけか
0167名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 19:16:30.74ID:ewHZ0375
そういや聾者夫婦のシーンで生まれた子供が聾者じゃないと聞いたときにアレハンドロが「新世界」?だか「新人類」?だか言ってたよね
聾者夫婦から耳の聞こえる子供が生まれたことはこの映画の中でなんらかの意味がある筈なんだが正直よくわからない
聾者が今のメキシコのメタファー?子供が新しいメキシコ?みたいに考えたけど全然しっくりこない
もしくは聖書がらみのメタファーなのかな?
0168名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 19:55:12.38ID:OJEgmXUa
「違う世界」って言ってたな
音のある世界と音の無い世界
0169名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:23:21.15ID:bkVPxQZG
突っ込み所は何ヶ所かあるが、1年間でマットとケイトがどうなったか早く制作してほしい
シカリオ完結編のボーダーライン:ジャジメント・デイが観れるのは
早くても3年後か…
0170名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:25:11.74ID:G9U09kh9
>>167
「Different worlds? I understand. /違う世界か?わかるよ」っていってたよ
聾者とそうでない人は言語や文化が違うから、例え肉親でも異なる世界に生きているって意味だと思う
アレハンドロは元々、自分の娘と根源的な部分でわかり合えない葛藤があったけど、娘を殺されてその溝を埋めるチャンスを永久に奪われた
イザベルが娘とダブって見えてウルウルきてたところで聾夫婦と出会って生前の娘との葛藤を生々しく思い出して、いよいよ悲しみと空しさがこみ上げてきた
復讐の鬼だったアレハンドロが復讐の意義を見失うプロセスが描かれてる

文才のない俺が書くとすげーダサくなっちゃうけど、前作から語られていたアレハンドロの悲しみをさらに深掘りして表現した場面と思うよ
>>152 の多層的で人間的な映画ってのに同意
前作とは雰囲気違うけど、すごく丁寧にキャラクターや背景を描いてて素晴らしい続編だと思う
0172名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:36:55.35ID:ewHZ0375
>>168
>>170

さんきゅ
「違う世界」か

あー、なるほど
アレハンドロ 聞こえる
アレハン娘 聞こえない

聾者夫婦 聞こえない
彼らの子供 聞こえる

で対になってるからアレハンドロは別の世界ってわかるってことか

自分の娘と根源的な部分でわかり合えないって台詞あったのは覚えて無いわ
多分ケイトに話すシーンかな?
アレハンドロはいったい娘と何があったんだろう?
0173名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:42:50.86ID:G9U09kh9
>>172
あ、ごめん
自分の娘と根源的な部分でわかり合えない葛藤があったってのは、「わかるよ」ってセリフから俺が勝手に読み取ったこと
具体的な描写があったわけじゃないよ
だからトンデモ解釈の可能性も…スンマセン
0174名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:49:16.94ID:WATNCS+N
連邦警察の前走ってた連中は麻薬カルテルの味方だって分かるけど、
後ろ走ってた連中は本当に敵だったのかな
メガネの人を撃ったからやはり敵だったのか
つい撃ってしまったのか
うーむ
つか、連邦警察まで買収されているのが信じられん
現実のメキシコでも連邦警察は買収されてないっしょ
0175名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 20:52:16.61ID:xYDoJoDO
>>167
んなもん
ギャングの娘が親と同じ糞野郎になるわけじゃないことの暗喩
一方で、愛されて育ったミゲルは立派にギャングになってしまった
子供二人の違いを照らしだしてる
0176名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 21:02:18.61ID:+mGtUvwY
>>169
そんな先?マジかよ
0177名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 21:14:19.09ID:bkVPxQZG
>>176
前作2015年、今作2018年公開やで
制作はまだ決まっとらんし、
ドゥニ・ヴィルヌーヴ監督、エミリー・ブラントもどうなるか知らん
0178名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 21:22:04.64ID:32ba9whu
普通にメキシコ政府がCIAの偽造工作を察知している描写があるからもっとちゃんと見るようにね
0180名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 21:55:42.58ID:gRzldKS8
>>174
後ろの連中は作品中でどちらかわからないままにしてるから観客もどちらかわからないままでいいんじゃないかな
0181名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 22:15:54.72ID:32ba9whu
現実のメキシコでは連邦警察どころか大統領まで買収されてるよ
カルデロンとかそれで下ろされたんだし
0182名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 22:37:35.16ID:b09I7j2I
>>179
寝返ったのかもしれないし単に秘密がダダ漏れしていたのかもしれない
オッサン自身が「メキシコには秘密はない」みたいな事言ってたからな
0183名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/29(木) 22:42:18.84ID:WMCIXEix
>>174
撃った奴は買収されてたんだと思った
だが警官全員が買収されていた訳ではないのだろう
0184名無シネマ@上映中
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2018/11/29(木) 22:54:53.17ID:hsuV/EP1
>>183
自分もそう解釈してみてた

やるかやられるかの状況だったんだし
あそこで全員、射殺は仕方ないと思えた
0187名無シネマ@上映中
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2018/11/29(木) 23:54:25.60ID:VknXd+b/
爆破テロ犯が実はアメリカ人でしたってそれはないだろ
前作の全体像が見えないままストーリーが進んでいく感じは大好きだったが
今回は、、、やはり監督の差か?
0188名無し募集中。。。
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2018/11/30(金) 00:02:29.56ID:1o57U3+A
>>187
わざわざ中東まで特殊部隊を派遣して誘拐してきた意味がないよな
0189名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 00:24:50.91ID:P/fi+O7i
前作でケイトを小娘扱いして自信満々だったマットが
今作では目論見は外れるわ、上からは理不尽に怒られるわ、
何もかも上手くいかないで立場が悪くなって、自信を失っていく感じ
オレは好き
0190名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 00:43:58.45ID:+0jGYrIw
ラスト、アレハンドロがミゲルの前に現れたのは
(結果的に)自分の命を助けてくれたミゲルに情がわいて、ということ?
でも処刑のときは目隠しされてたから
自分を撃ったのがミゲルだとは知らないよね?
0191名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 02:12:10.44ID:NbD+Vt8f
移民とテロの話はネトフリのハサンミンハジがデータ用いて分かりやすく解説しとるで
0192名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 02:14:31.78ID:Xaeh8wZM
テロの実行犯が移民ではなく、国民だった
というのは実際のニュースでも聞くのでリアルと思ったけど
実行犯の正体が不明なまま、バレたら国際問題になる作戦を実行に移したことは
これはねーな……と思った

まあ、要するにあの女上司が元凶なんだけど
0193名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 02:31:35.02ID:DN6iE58u
続編映画って難しいよな前作と違うことすると叩く奴いるし、同じことすると叩く奴いるし
今回のケイト不在にしたのは良かったと思うわ前作でケイトの必要性ってなくなったろ主役はアレハンドロだからな
0194名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 02:35:37.34ID:DN6iE58u
イサベルを殺しにきたのは実の親父の組織だからな
あんな状況に置かれた少女見たら非情な男でも何とかしたいと思うだろ
0195名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 03:46:58.82ID:rhHex6Zs
>>193
ケイトはいわば「驚き役」なので話の全貌が明らかになった時点で
完全に役割を終えているからね
0196名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 07:17:12.67ID:ZbplFr4S
>>189
そうだよね
前作でFBIの連中が打ちのめされたように、今作ではカルテルの現状にマットが打ちのめされてて対になってるんだと思うわ
冒頭でマットはアレハンドロに「誰をやるんだ?」と聞かれて「全部だ」みたいにドヤ顔で答えてたがこれは振りだと思う
少年や赤ん坊連れの普通に見える女性にまで麻薬カルテルの手は伸びている
しかも恐らくアメリカ人
こんなの全部やるなんて無理だわ
勝手な想像だが、3作目は米国政府はカルテル側から反撃をくらうんじゃないかな
そしてマットはカルテルに敗れると思う
きっとカルテルの手は米国政府内にも伸びて普通に見える人か内部の人間に殺される(例えば盟友のヒゲメガネとか3作目でメインで出てくる女とか)
あんなびっしり根を張った組織に勝ち目無いわ
アレハンドロはどういう立場をとるんだろうね
まあ仇は殺しに行くんだろうけど
0197名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 08:03:07.39ID:KOAJUrdx
メキシコは現在進行形で軍隊で警察署武装解除してたりする
0198名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 08:48:43.01ID:yGRn7jVI
イラク戦争を想定したような
テロに対する報復作戦がすでに実行されてる中
真犯人が想定していた相手と違うと判明するってのは
その作戦を指揮していた人間の感情の揺らぎとリンクする内容でそれ自体で一本映画取れると思うが
この映画ではあくまでおまけ的な扱いというか
そもそもなんだったのこれ感よ

いっそのことカルテルと仲間両方から追われる逃避行を普通に描いた方が良かったわ
0200名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 10:17:44.34ID:Ks0vS0lK
撃ったのはミゲルってのは知ってるかもね
あの空撮映像記録してるだろうしアレハンがあれで確認できれば
1年の間に裏でマットと連絡取ってれば
こいつ使おうみたいな流れになったのかも
0201名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 10:23:43.74ID:+0jGYrIw
あの空撮影像でミゲルを判別するのは無理がありそうだし
CIAと決裂したアレハンドロが影像にアクセスできるかなあ?
0202名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 10:25:47.31ID:Ks0vS0lK
マットとだけは繋がってそうだけどな
目的は一緒だし
表的には死んだから使いやすいだろうし
あれで判別は難しいかもだが
じゃないとわざわざミゲルのとこに来ない気もするが
0203名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 10:34:25.51ID:UkpppeLd
あんなイキったクソガキ連れて歩くとかサマにならないから本当にやめてほしい
0204名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 11:59:13.40ID:yBzHWipR
今更だけどネトフリで前作観たらテッドってジョン・バーンサルだったのね
ウィンドリバーでも回想シーンのみだけど重要な役だからテイラーシェリダンのお気に入りか
0206名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 13:06:27.36ID:cvCQVpjI
>>203
ていうかあれで殺してなかったら
アレハンドロのキャラが完全破綻じゃん
2でも結構怪しいのに
0207名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 13:35:02.59ID:F0kCnD61
妄想まるだしのコメントばっかりだ。よくそんなに色々と妄想できるなあww
0208名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 14:01:34.85ID:1o57U3+A
素朴な疑問なんだが
犯罪組織同士を戦争させるのなら娘を誘拐するのはおかしいよな
誘拐されてる間は娘の命に関わるから戦争始められないだろ
現場で娘をぶっ殺した方が戦争起きると思うがな
0209名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 14:29:47.50ID:P/fi+O7i
ラストでアレハンドロがミゲルをどう扱ったのか、見解が割れてるね
個人的にはどの説もピンとこないんだよな

「殺した」
たしかにチクられたし撃たれたけど、その程度の恨みをわざわざ返しに来るか?
ミゲルは中学生の下っ端ギャング
アレハンドロの敵は雑魚じゃなくてカルテルそのものでしょ

「スカウトした」
ミゲルに光る才能を見出したのか、駒として使えると思ったのか、自分の技とか信念を伝承したかったのか、よくわからないんだよな
本編でそれを匂わす要素を見つけられなかった

「足を洗わせた」
アレハンドロの心境の変化を考えるとあり得るかなとも思うけど、リスクを冒して1年後に会いに来るほどミゲルに感情移入したのかな?
雑魚1人を更生させてもカルテルにはまったく影響ないし

次回作でその辺語られるって期待してる人もいるけど、ホントに語られるかな?
このお話はこれでおしまいな気がする

でもあのラストシーンは絵ヅラがめちゃめちゃカッコよかったしゾクゾクした
それだけでとりあえず満足
0210名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 15:32:31.40ID:kQWgA1PX
脚本家は3作目を書き直したとか言ってるけど、実際のところ3作目がどう転ぶ事になるのか分からんから
2作目はわざと描写せず説明不足の状態にして、どちらに転がっても解釈ですり合わせできる様にしたって感じかな
0211名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 15:34:06.50ID:UkpppeLd
>>210
どこで読んだんだ?
三作目はまだ書いてないだろ
書き直したのは「三幕目」
0212名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 15:59:46.80ID:Gej4RqRJ
「光る才能」とか「継承」というと違和感がありあり

ただミゲルはあの日あの現場にいてほぼ唯一の生き残りの筈
なのに疑われて殺されてない/現場で使われ続けてるってことは疑惑をそらし有用性を証明したってこと
おそらくあの国境超えビジネスの現場である程度発言力のある地位にいる

一度は上層部に切られたミゲルがアメリカ国内にいるのはおそらくマットが失脚せずまたCIAの違法な協力者として使っている
となるとCIAの仕事の一環としてカルテルの末端であるミゲルと接触してる(利用しようとしてる)のが一番ありそうだけどね

もちろん次回作出てみないとわからないけどね
0213名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 16:04:44.40ID:ksL029SM
ラストのアレハンドロの立ち位置が不明な以上、何を推測しても無意味だろう
0214名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 16:08:51.48ID:NxzalP8L
前作は徹頭徹尾ハードな展開で痺れたが、今作は冒頭のスーパーのテロが頂点であとはなんとなく登場人物がルーチンをこなす体で駄作ではないんだがまあこんなもんかって感じ
特にデルトロが撃たれて生きてたってのはあまりにもご都合すぎてなんかトリックがあんのか?と期待したが単なる偶然だったというとこはシラけたな
それでも全体の雰囲気は好きだよ
0215名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 16:20:32.30ID:1o57U3+A
結局は冒頭の自爆とメキシコ犯罪組織は関係ないってこと?
0216名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 16:51:42.10ID:cvCQVpjI
>>209
自身が撃たれたことばっか話題になってるが、
何よりイザベラが危険にさらされたんだから
きっちり落とし前つけるのが当然だと思うが

あと恨み以外にも、イザベラと一緒にいるところを見られているし
またどこかで顔を見られるリスクもある
先々のこと考えても生かしておく理由がないんだけど
0217名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 16:57:08.90ID:pHVqRXOh
>>194
恥ずかしながらミゲルたちがどのカルテルの息がかかっていたのかわからなかった
レイアスカルテルの人間ががイサベラを乱暴に扱うかな?
0220名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 17:30:15.39ID:Gq/5IYIg
>>219
密入国のシステムは存在するけど、冒頭のテロの自爆犯はアメリカ市民で密入国者ではなかった
0221名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 18:16:57.94ID:wOIHj80n
>>214
わかる
ジャーン!実は死んでませんでしたー!
って、ちょっとガッカリ
あのまま死んじゃった方が作品としてよかった
それでも全体の雰囲気は好き、も同じく
0222名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 18:53:08.42ID:FysiXqMX
>>207
妄想もそうだけど曲解も凄いよ

前スレでミゲルが1作目の警官の息子かもって書き込みに
「なるほど!」って感心してる流れには唖然としたわ
0223名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 19:02:18.91ID:Y6aP+jZF
ミゲルの足を洗わせるって現実的に可能なのか?あの場所で平穏な生活に戻るなんてできる?
家族も故郷も捨てて逃亡者になるか、死んだことにして暗殺者にでもなるしかないような気がしちゃうけど
0224名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 19:08:10.76ID:cvCQVpjI
本当に将来のこと話すと思ってる奴w
0225名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 19:15:23.36ID:2jL71nzj
アレハンドロがあんなモブキャラにあっさり殺されるんかいって思ったら生きててワロタ
最後感動の再会 一年で刺青入れ過ぎだろ
0226名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 19:19:12.29ID:teAOh+pu
見てきたぞ
音響すごくない?平凡な設備のところで見てきたけど身体ビビりまくってたんやが
0227名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 19:31:48.59ID:+0jGYrIw
イサベラはいつの間に父親の下へ帰る気を無くしたんだろう?
銃撃戦から脱出して砂漠をさまよった後、たまたまレイアス一味のピックアップトラックを止めたよね。
顔見知りだと分かった途端、なんで逃げようとしたのかよくわからなかった。
0228名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 19:38:35.33ID:2jL71nzj
襲撃して来た勢力が敵対する勢力かレイエス側か分からなかったからでは
自分の名前を呼ぶ相手に恐怖心を覚えた
0229名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 20:19:08.53ID:f5Z6WM4c
あの辺、見てるこっちも勢力図ややこしかった
0230名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 20:27:32.98ID:2jL71nzj
あれがどの勢力なのか
レイエス側か敵対する勢力か、それとも第3勢力なのか
結局良く分からなかったような
イザベルって呼んだ声の感じがレイエス側かなって気がしたけど
0231名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 20:33:46.91ID:vNJXKFG3
ヨハン・ヨハンソンが死んだのは知らなかったです
0232名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 20:36:24.44ID:+0jGYrIw
もう一回観ないとよくわからんなー。
マット達の車列がメキシコ側で銃撃を受けたのは情報が漏れてたから?
とするとレイアスさんも誘拐の黒幕がCIAだと察知していたことに。
早々に作戦が崩壊しとるがな。
0233名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 20:42:42.11ID:cvCQVpjI
刺青ビッシリのとこは
見た目でそれと分からなかった子供が
一年でクズのギャングに変わったという分かりやすい描写なのに
そいつを見込んでスカウトに来たとか思い込める奴って
マジで頭どうなってるのかと心配になる
0234名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 20:55:57.99ID:UkpppeLd
あそこでアレハンドロが「おやつの時間だぞ」って言っても何か美味しいお菓子を持ってきてくれたのかと思っちゃうんだよきっと…
0236名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 21:20:42.16ID:oquhgm2h
>>227
イサベラの心境とその後は具体的に描かれなかった分気になるよね
ただ父のせいで学校でいじめられるわ周りの人間が死にまくるわで父に反感を抱いても致し方なしか
0237名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 21:45:34.43ID:oquhgm2h
>>232
襲撃してきた奴らがレイアス・カルテルでイサベラを取り返しに待ち伏せたとするとロケットランチャーはやりすぎよな
それともどの車両にイサベラが乗ってるかまで筒抜けだったんかな
0239名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 22:02:46.98ID:+0jGYrIw
>>237
レスありがとう。
話は変わるけど前作はあの車列×空撮の演出がさんざん不安にさせといて
結局無事にアメリカ側に帰ってくるのが凄く印象に残ってて。
今回もそのパターンか、と思ってたらハチノスにされてて。
でもあの状態の車が3台とも普通に走って帰ってくるのがまた凄いw
0240名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 22:06:07.81ID:LkDNCjTO
ブウゥゥゥゥゥゥン ブウゥゥゥゥゥゥン ブウゥゥゥゥゥゥン
0241名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 22:27:43.99ID:DuZFfBOa
アレハンドロが殺されたと思いこんだせいで
あのあとイザベラが悪落ちする展開もあるな
アレハンドロがウキウキして新ボスを背後から狙撃したら、
そいつがイザベラだったみたいなラストでどや
0242名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 22:27:58.01ID:f5Z6WM4c
>>230
あれがレイエスの人間だとしたら
イザベルが逃げようとした理由がよくわからないんだよな
男の方もボスの娘にしては扱いがすげー乱暴だったし

その辺の情報が映画の中になさすぎではないかと
0244名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 22:48:56.70ID:1o57U3+A
組織同士を戦争させるという理由で娘を誘拐すること自体がストーリー的に無理があったな
アレハンドロと娘との関係を描きたかったからあんなストーリーにしたんだろうけど
0245名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/11/30(金) 23:02:55.89ID:+0jGYrIw
一度アメリカに連れ帰ったイサベラを
敵対カルテルの勢力地ど真ん中に連れて行って解放することで
抗争を起こさせようとしてた。確か。
回りくどいよね。顔バレさせてるのも作劇の都合という感じ。
0246名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 23:14:07.78ID:f5Z6WM4c
そういや、結局のところ組織同士では戦争起きなかったんだっけな
0247名無シネマ@上映中
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2018/11/30(金) 23:20:41.18ID:ikFJ1HnU
国境越えで先導頼んだあのオッさんが寝返ったんだろうけど「積み荷」のことまでマットは話してたっけ?
0249名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 00:01:43.43ID:T9ksSfpi
から揚げみたいなの食いながら標的はカルロスレイエス
殺り方はきみにまかせるって云ってたような気がするな
0250名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 00:08:03.01ID:tEf3kFlA
>>249
それってマットがアレハンドロに仕事を頼むときの会話では?
椅子に座って待ってるから撃たないで、ていう張り紙のあと
0251名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 00:36:11.94ID:8EfKXaj3
上で誰かも書いてたけど、明確に途中の襲撃は娘も一緒に殺そうとした
娘の父親の司令ってわかれば、話はわかり易かったな
まあ凄え「ストーリーもの」っぽくなっちゃうが
0253名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 01:35:48.60ID:adNi7ZBh
顔にモロに穴開いてるからどうやって生きてるんだとマジで混乱したw
キングスマン2みたいな超科学による超展開かと一瞬思ったが
奇跡的に頬肉貫通しただけだったとわかってホッとした
0254名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 03:19:35.67ID:VmaSzWHe
警察による襲撃が娘も殺そうとしてたかどうかも
誰が情報漏らしたかも明確には分からない
そういった暗中模索な状況設定は前作から引き継いでるんだろう
0255本部長 ◆crj5rcA1jk
垢版 |
NGNG?PLT(12001)

1がおもろかったので、2で完結だと思って観に行ったが予想以上に面白かった、、
細かいところをつっこみたくなるのも1と同様だが、それを上回る展開がある、、
koiという魚の恐ろしさが忘れられない、出会いたくないものだ、、
音楽は低音のキモさが1に比べて弱い気がした、、

あと、麻薬関係なくなってね?
0256本部長 ◆crj5rcA1jk
垢版 |
NGNG?PLT(12001)

あと、国境付近のアメリカ側の拠点のところに、お菓子とか売ってる自販機が全部空だったのが気になる、、
螺旋状の金具が回って出てくるやつ、、
0258名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 20:16:07.51ID:VcndyOHe
なんだろね

基地を間借りしてるけど機密扱いだからよその部署の職員が補充に来なくなってる的な?
0260名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 20:32:38.18ID:wER71ox3
搬入したばっかだったか
あそこが現場基地用自販機の置き場だったりして
0261名無シネマ@上映中
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2018/12/01(土) 23:12:14.69ID:xY36cBtk
給油口に鍵をって言われてなんでタンクの中に鍵をって勘違いしてたわ。
おれがあいつなら速攻殺されてたわ。
0262名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 01:55:55.20ID:iTs8Kqtg
なんなんだよあのガキよー デルトロ撃ちやがってよー
そんでそれで虚無感を感じてギャングやめるのかと思ったら
刺青入れてイキリやがってよ
俺だったら即、あの撃ち方で全弾ぶち込んでやるわ
0264名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 03:49:21.54ID:RiJxHBSy
たしかにミゲルが出世するとは予想外だった
密入国ビジネスに利用される使い捨ての駒って感じだったのに
0265名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 05:42:11.81ID:jn0X5ayh
最初からアレハンドロに娘を任せる理由はないよなあ
マフィア同士を引っ掻き回したりシカリオとしての役割に徹しさせた方がしっくり来る
あとラスト、少年は消されたでよいのかな?分かりにくい演出だった
0266名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 05:45:20.62ID:0LWEriao
先輩がごっそり抜けたからじゃね
現場で一目置かれてるチンピラ程度だと思うけど
刺青とかは舐められないために必須ぽい気も
0268名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 07:43:25.43ID:BDICzOri
モールに金貰いに通う程度だからね
0269名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 11:54:15.83ID:/FLTA/+b
小僧がやってらんねえみたいな感じてトラックから飛び降りて真っ当に生きるのかと思いきや、一年後タトゥー入れまくってイキってるのには草。
0270名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 12:02:00.07ID:7arG0xrr
>>265
なんでにっくきボスの娘の担当にアレハンなんだろうな
マットが信頼してるんだろうけど復讐はアレハンの生きがいだし
ミゲルは利用か拷問されるかはしらんが始末される末路は確定でしょ
0271名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 12:36:20.94ID:uOE0ZCVp
前半で自爆テロで親子が助けてって言ってるのに実行するの
トイザらスって見たんだけどだったら胸糞悪すぎだよな

近い将来日本でもイオンモールで自爆テロがあるのも
あながち絵空事では無いかも知れないなあ
0272名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 12:44:04.77ID:dulL/afh
デルトロが撃たれたとき、脳より下側に外れてると思ったからあれで死ぬ?と思ってたから、やっぱりだった

マフィア娘は今後アメリカ政府の監視下で保護されても、あの我儘な性格からまた逃げようとしそうとも思うが
あれだけ怖い思い+人の優しさに触れたおかげで、もうちょっといい娘になったらいいな

それと同じくミゲルにはまだ更生の余地があるかどうかを最後デルトロは確かめに来たんだと思う
0273名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 12:56:43.85ID:iTs8Kqtg
頬のとこ撃たれた風に見えたけど、やっぱ死んだのかなぁと思ったら
生きてたーって嬉しい裏切りきたけど、脳漿飛び散ってるしすぐ死ぬなこれ
と思ったけどよく見たら血で固まった砂だったから、なんだよ〜良かったって思った
0276名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 15:58:17.89ID:C8EBG5Hp
クソガキトラック降りやがって悪運強いよな
なんで降りたんだろう
0277名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 17:19:36.70ID:vNzMu3Ms
>>276
なんかコイツラと一緒にいてこれ以上染まりたくねーってその時は思ったんじゃないか
とはいえ、一度踏み込んだら逃げ出す訳にも行かないから、一年後には染まってた
0278名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 17:22:35.62ID:7arG0xrr
最後のシーンの為に生かしたみたいなもんだよね
マットに無慈悲にやってほしかったけど
スカッとしちゃうしな
0279名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 17:25:28.65ID:d4iCg8D5
でもアイツ、なにやっても満たされないタイプっぽいよな
常に不満抱えてふてくされてそう
0280名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 18:27:49.21ID:l6YxzFsP
>>273
あれどうかって感じだよな。その後ダメージなさすぎて。せめて喋れんくなって手話設定が活きるのかと思ったけど、ちょっとダーク過ぎるか。次作が。
0281名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 18:36:47.83ID:zJCMVL29
>>276
大仕事を終えて自分は成長したと思ってるのに周りの反応が子供扱いのままだから腹立って降りたんじゃないか?
こんな馬鹿と付き合ってられんわボケみたいな
0284名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 19:47:10.06ID:rs8Fz/AF
>>272
娘はヘリ内で勧められた水も飲めないほど放心状態だったから精神崩壊よ
その娘の顔を苦渋の表情で見るマットがたまらん
ミゲルはアレから説教食らって始末された方が妥当だが果たして…
0285名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:16:18.63ID:jyvSMTMg
BGMはある種ずるい。この映画貶す意味じゃなく、主婦がただ万引きするだけの映像でもこのBGM使えば重厚な感じに仕上がりそう。
0286名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:23:40.31ID:YbKueKQu
あの子持ちのおばちゃんとかいるの?
0287名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:42:14.08ID:9coxKyjx
目的のためなら子供を殺すテロ集団に怒る連中が
目的のためにイザベル殺すように命令するの本当クズで好き
0288名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:50:00.68ID:FaNErS8D
>>280
アゴか歯ぐらいは吹っ飛ばされたかと思ったけど
言うほど怪我でもなかったように見えたしな。

実際に頬から顎下に弾が抜けて助かった人もいるみたいだけど
0289名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:51:27.71ID:FaNErS8D
>>285
音はやっぱり大事だな
インセプションの「ドーン」とかトランスフォーマーの「ビキビキ」とか
いう音も「この作品といえばこれ!」みたいな感じで、強く強く印象に残るし
真似する作品も多い。
0290名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 20:54:42.95ID:7e8byyZZ
>>284
娘はずっとマットのこと睨んでなかった?
でチラッと見て、うわ〜睨んでるよ…でも俺だってつれーんだよ
って感じじゃなかったか
0291本部長 ◆crj5rcA1jk
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NGNG?PLT(12001)

いや、ミゲル更生とかそんなほのぼのした話じゃないだろ、、
最後はこちら側のスパイになるか死ぬか、くらいの話だろ、、

>>282
1の方が不気味だった気がする、、

>>285
映画館の低音凄いからな、、
0292名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 21:20:03.27ID:/FLTA/+b
イザベラモナーってトランスフォマーに出てた子か。
あの時より100倍演技が上手くなってて気付かなかったわ。
やっぱ名優と共演するとレベルアップするんだな。
0293名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 21:40:02.51ID:WL09FcIw
スーパーの自爆テロの女は馬鹿だな
子供抱て走ってテロ犯の横をすり抜けて逃げろよ
なにが助けてだアホ
0294名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 21:49:21.53ID:y+vcQfmo
一作目見た
あんな広い敷地なのに壁に埋めるのかよっていうツッコミから始まるとは思わなかった
メキシコから向こうも、あれだけのことしておきながらツメが単独スニーキングミッションとか…
おっさん二人は確かに無茶苦茶だけど、2作目とギャップを感じるほどではなかったかな
0295名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 22:07:59.52ID:WfIJd/vB
イサベラ輸送中の襲撃は実父側の勢力だと思ったんだが?じゃないとアレハンドロと国境超える意味が分からないあのままメキシコに残ってたら両組織から殺されてるから
0296名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 22:11:25.48ID:WfIJd/vB
ミゲルはわざとアレハンドロの頬を撃ったんだと思うぞ
トラックから飛び降りたのは相手がアメリカだからこいつらと一緒にいると殺されるのが分かってたからだろ
最後出世してたのも処世術に長けてたからだろ付く側を選んで行動出来るって出世できる奴の特徴だと思うんだが
0297名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 22:43:49.13ID:WrRIQowA
>>296
>ミゲルはわざとアレハンドロの頬を撃ったんだと思うぞ
初めて人間撃つやつがか?
0299名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 23:09:17.06ID:UcV9UBwA
>>294
見方は人それぞれだが
1と2では色んな意味で内容が違うけどな
0300名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 23:09:25.63ID:eKG+CcwO
ミゲルにボスが家の鯉の話ししてて
世間話かと思ったらミスったら鯉に食わせるとか言い出してワロタ
こえーよ
0301名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 23:39:05.11ID:WfIJd/vB
>>298
助ける助けないじゃなくて殺しはしたくなかったんだろ
お前助ける理由がなかったら目の前の人間躊躇なく殺すのか?サイコ野郎っているんだな
0303名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 23:45:32.52ID:7e8byyZZ
いやチンピラになりたてで始めて銃撃った奴が
頬を撃ち抜いて助けようと考えたり
もがいてる人間の特定部分を狙って撃てねーって
0304名無シネマ@上映中
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2018/12/02(日) 23:58:10.90ID:WrRIQowA
>>302
素人が布を被されてるやつのヘッドショットで致命傷を避けて撃つとか、マジで言ってんのか?
0305名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:16:41.61ID:xxACEHHp
>>303>>304
こういう解釈する奴って逆にどういう風に見てんの?
致命傷を避けただけで頬を狙って撃ったとは言ってないんだが確実に殺すこと目的にしてたら2〜3発撃ち込むだろ
0307名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:24:00.58ID:ukiUfq/s
殺せっつって銃渡されて、あの場でそんな小細工してバレたらどうなるか分かりそうなもんだけどな
あれを殺さないように撃ったって捉える方が俺はびっくりだわ
0309名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:31:19.67ID:xxACEHHp
というか何で致命傷避ける=助けるって解釈してる奴いるんだ?俺一度もミゲルがアレハンドロ助けようとしたとか言ってないんだが
銃の素人が狙って〜言ってる奴に言いたいが目の前の人間殺せって言われて躊躇なく殺す奴もいないだろ
前作で躊躇なく家族を皆殺しにしたアレハンドロと対比してるってまともな頭なら理解出来ると思うんだが
0310名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:31:33.80ID:zzwGuJc4
アレハンドロはイサベラを母のもとに送るって言ってたよね
そんで国境越えってことは母はアメリカ在住ってことなん?
0314名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:40:51.82ID:/lg6ybns
拳銃を撃ったことのない奴には分からないだろうけど
素人が狙って撃ってもなかなか思った通りに当たらないのが拳銃
ましてあの緊張感の中で素人が冷静に狙って撃つのは難しいよ
0315名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:41:05.46ID:xxACEHHp
小細工したとか言ってないんだが
致命傷を意図して外したんじゃなくて迷いがあったんだろ殺すなら容赦せずに殺せってことを最後のモールでアレハンドロが待ち伏せしてたシーンが物語ってる
扉閉めてどうなったかは俺にも分からないけど
0316名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:43:09.50ID:xxACEHHp
>>314
アホが>>309読めよ躊躇なく人殺せる奴は大勢いるのかよ笑サイコ野郎っているんだな
0317名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 00:44:50.91ID:ukiUfq/s
>ミゲルはわざとアレハンドロの頬を撃ったんだと思うぞ
わざと撃ったって言ってるけど
0318名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:45:45.30ID:xxACEHHp
というか助ける助けないって話ならまずアレハンドロの素性をチクらないだろ
殺す気がない=助けたってどういう思考回路してるんだよ
0319名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:48:49.86ID:7ncM1UfL
つまるところ何が言いたいのかが分からん?
殺したくないから、頬を打ったけど、狙って打った訳じゃないってこと?
0320名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:50:01.63ID:xxACEHHp
>>317
言い方が悪かったかもだけど殺す気がないってだけな
小細工したとか頬を狙って撃ったとか言ってないんだが
0323名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:54:59.96ID:zzwGuJc4
銃撃ちなれてない人は反動を抑えようとして狙いより下を撃ってしまうことが多いらしい
アレハンドロはこれでたまたま助かったんだと思って見てた
0324名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 00:59:06.19ID:xxACEHHp
>>321
自分の言ったことも説明してな小細工したとか言ってないんだが笑自分の言ったことには説明しないんだな笑話すだけ無駄だわ
0325名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 01:02:30.00ID:ukiUfq/s
殺せって言われて殺さないように撃つのは小細工じゃないのか?
あの場じゃ殺したことにしないと収まらないんだけど
0326名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 01:08:07.31ID:ukiUfq/s
297 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2018/12/02(日) 22:43:49.13 ID:WrRIQowA
>>296
>ミゲルはわざとアレハンドロの頬を撃ったんだと思うぞ
初めて人間撃つやつがか?

そもそもこれから始まってるのに、そういう意味じゃないとか言われてもポカ〜ンだわ
0327名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 01:17:33.94ID:KclwseM3
途中から「この娘の命を守る為におじさん頑張る」みたいになるのかなぁ
やだなぁと思いながら見てたらなんとかそこは避けてくれた
0328名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 01:19:12.15ID:c40cPdB1
殺し屋と少女が並ぶとレオンが脳裏をよぎるんだな
やめろやめろって思いながら見てたよ
0329名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 01:19:52.10ID:/lg6ybns
>>316
アホはお前だろ
素人が狙って撃っても思い通りには当たらないという事実を言ってるだけなのに
なに関係ない事で切れてるんだ?
サイコパスかよ
0330名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 05:58:19.71ID:g4th06uQ
ちゃんとゼロインされてれば照星と照門を合わせれば当たるよw
0331名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 06:22:20.49ID:fHCLd9b5
ミゲルは日頃から遊びで川の向こうのメキシカンを銃で撃ってたから
躊躇がなかったんだよ
0332名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 07:01:54.00ID:6lFRoFL6
エンドロールで追悼されていた、ヨハン・ヨハンソンは
前作の劇伴担当者で、ヴィルヌーヴ組の人だから
本作での追悼は誰なんだ状態
0333名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 07:32:30.59ID:kbywNdFD
>>310
全然違う
国境超えたらデルトロの味方たち(アメリカ政府)が守ってくれる世界
国境内で車もない武器もろくにないデルトロ1人じゃ守れないってこと

とにかくメキシコいるよりアメリカ行った方が身柄の安全が確保できるので
いずれ母親に会わせることもできる
0334名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 08:01:47.41ID:lb1Y3zLd
フードコートでマットとアレハンドロと話してたおっさんって前作にも出てたよな?
今回はあのおっさんが情報漏らしたってことだよな
0335名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 13:41:10.50ID:ZqSdybu7
顔を貫通させられても生き延びることができるのかに関しては、監督が以下のように語ってる、

"Soldado" director Stefano Sollima said they put a lot of research into finding out if it was possible to survive that.

"I approached that scene realistically," Sollima told Business Insider, noting that it's shot exactly how screenwriter Taylor Sheridan ("Sicario," "Hell or High Water") wrote it.
"We used a caliber of gun where it's possible that you are going to survive. Then we did an analysis of what can happen.
We discussed with consultants and it was really important to be sure that the camera angle showed where exactly he was shot. You can survive if you're really lucky."

https://www.businessinsider.com/sicario-sequel-director-explains-shocking-moment-to-benicio-del-toro-character-2018-7


続編について

According to interviews with the film's producers, Sheridan has a "master plan" for a trilogy.

https://www.thrillist.com/entertainment/nation/sicario-day-of-the-soldado-ending-explained
0336名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 13:42:32.23ID:tHBZZpUD
観てきた
最後イザベラ助けるんかい!甘いわ!と思ったんだけど
よくよく考えるとあの子がこれから生きていく世界って地獄だよな
自らの汚れた血の呪い、この世界の救い用のない現実に気づいてしまったわけだし
レイプ眼見てたら背筋が凍ったわ
0337名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 13:45:19.50ID:tHBZZpUD
帰り道の新宿駅で、俺の通過に便乗して改札口突破してきたヤンキー崩れがいたんだけど
映画思い出して少し興奮した
0338名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 13:48:54.81ID:mAZxYUxQ
>>333
なるほど説明ありがとう

ただもうひとつ腑に落ちないのがなぜレイアス・カルテルはイサベラを消そうとするのか
これがわからない
0339名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 14:07:22.31ID:tHBZZpUD
あそこ謎だよな
ていうかレイアスカルテルにもバレてるとかCIA無能すぎでしょ
あげくメキシコ政府も敵に回すし
0340名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 14:08:48.70ID:tHBZZpUD
あの直前に根回し頼んだおっさんがチクったってことでいいんだよね?
0341名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 14:24:40.49ID:cY0E5sLC
それはなんだかわからないよ
あのチョビヒゲがカルテルとかメキシコ政府とつながってるかもしらんし
0342名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 14:29:32.38ID:tHBZZpUD
ていうかもう警察官ぶっ殺した時点でバレてんだし
今さらイザベラとアレハンドロ消しても意味ないんじゃね?
0344名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 14:53:27.31ID:3FPBwO7b
全部掌握して動いてるやつなんていないし
変な矛盾は実際でも生まれそうだけど
0346名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 16:41:14.85ID:7/XJIhzn
カルテルに買収されてる警官が殺されたのはともかく
まっとうな警官も巻き込まれて死んでるだろうし
メキシコ政府としても黙ってるわけにはいかんでしょうな

そもそも買収されてるかどうかなんてわからんだろうし
0347名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 17:05:56.13ID:sVwxcXs0
アメリカ軍がメキシコ警察を銃撃とか
公になったら相当やばいでしょ

メキシコ警察は一部買収されてるってわかってるのにマットは何故国境越えの警備を頼んだのかなぞだな
0351名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 21:30:01.91ID:xxACEHHp
>>326
だからわざと外したっての狙って外したって意味じゃなくて迷いがあったから致命傷を外れたって説明してるじゃん
お前自身はどういう解釈で観てんのこういう奴絶対自分の解釈述べないよな
0352名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 21:49:15.58ID:mbhT0pyy
>>351
> だからわざと"外した"っての
> 迷いがあったから致命傷を"外れた"って説明してるじゃん
横だがおかしくないか?

おれは殺そうと思って頭の辺撃ったらたまたまあの弾道になったって思ってるけど
0353名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 21:50:32.76ID:iAEMkeBz
>>336
俺も劇場では最後マットがイサベルを助けたんだと思った
でもよく考えたらカルテルに生きたまま渡すわけにはいかなかっただけだな
マットはアレハンドロの意志を継いで殺さずに保護プログラム適用を落としどころとした
けどイサベラの生活は破壊されるっていう…
0354名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 21:52:59.48ID:tHBZZpUD
>>353
1のラストの冷酷さがあったから、ここも容赦なく殺すのかと思ったわ
アレハンドロが撃たれてヘリの中で沈黙したあと、意を決して「標的は〜」って言ったところで
ああここがラストシーンかな?って身構えた
0356名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 21:57:52.09ID:tHBZZpUD
>>355
確かに前作のケイトも、最後は世界の闇に気づいて絶望して終わるんだもんな
そういう意味では同じ終わりかただね
0357名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 22:11:02.88ID:mbhT0pyy
マットにとっちゃイサベラは自分の身を守る切り札でもあるからな
0359名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 22:52:55.54ID:A/hHB2RP
評判悪いね
俺は脚本の人の初監督ウインド・リバーがつまらなかったからなんとなくそうかなとおもった
0362名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 23:15:19.64ID:hXX1Ih/8
アメリカからメキシコ行って、拉致ってアメリカもどって、またメキシコ向かって、それでまたアメリカにもどろうとしたの?
0363名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 23:18:06.16ID:UiDmyf2y
「ウインド・リバー」は今年後半見た映画の中じゃほぼ1位くらい良かったけどな。
年間でもベスト5には入ると思う。
つまんないって人は何が良かったのか聞かせてもらいたいぜ。
「ランペイジ」とか言うなよな。
0364名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 23:21:52.48ID:hXX1Ih/8
2機のヘリはアメリカからメキシコへの国境超えは簡単にできるの??
0366名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 23:27:18.93ID:0PDRkXTm
今日見てめっちゃおもしろかった
久しぶりにパンフレット買ったわ
でもシネマ有楽町(夕方)、20人くらいしか入ってなかったなあ
0367名無シネマ@上映中
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2018/12/03(月) 23:34:40.00ID:hXX1Ih/8
二人がバスに乗ってから、イザベラが、アレハンドロの立場を問われて、辻褄を合わせようと返答したシーンがあったけど、結局、裏目にでたの?
0368名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 00:11:56.83ID:amomGhy+
1でメキシコから連行してきたおっさんを、アレハンドロがてっきり水攻めするのかと思ったら違うっぽい?
あれはどういう拷問だったんだ?

>>365
あの手の商売してるから、帰ってきて家の明かりが付いてたらヤッベってなるんでないかな
0369名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 00:12:39.80ID:xel944E8
一度会っただけなのに夜に遠目でアレハンドロに気付くミゲルって相当視力良いな
0370名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 00:17:08.79ID:Cx6qNRq/
轢き殺されそうになる一歩手前で、車の相手に毒づくくらいにミゲルもムカついたところを
逆に強面オッサン連中に凄まれて引っ込んだ訳だから、そりゃあ簡単に忘れられんだろう
0372名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 00:41:02.11ID:kGktU2mD
1作目の水責めとされている拷問シーンだけど排水溝に水は流れてこないしうめき声しか聞こえないからあれは何だったんだレイプなのか?って海外の掲示板みたいな所で色々言われてたの読んだわ
あれは本当にご想像にお任せします、だよね
レイプは無いわ、耳レイプならあったけど、とも言われてた
0373名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/04(火) 05:20:05.16ID:6wqGG/rT
まだミゲルがわざと外したとかなんとか言ってんの?

いままで一度も銃を扱ったことなさそうな素人が
狙ったとこを確実に撃てるわけじゃんじゃん
頭を狙って撃ったけど、ハズレて頬に当たったくらいわかるでしょ

要はミゲルが下手くそだっただけの話
0374名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 07:42:12.32ID:+13X04Dr
この映画を見て衝撃を受けた。

自分まったく知らなかったよ、、


「鯉」が英語で「カープ」じゃなかったなんて・・
0375名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 07:48:06.47ID:9A+0KO34
カープだよ
錦鯉はそのままニシキゴイやコイカープ(鳥バードみたい)
映画でコイカープって言ってなかったっけ
スペイン語だったか朧気
0379名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 08:47:27.27ID:Cx6qNRq/
錦鯉はヨーロッパの富裕層の中でアートとしてブームが起きて、それで金持ちの嗜みというイメージが定着したもんだから
その後は中国成金や各国マフィアの中で「錦鯉飼う=金持ちになった証拠」みたく広まってしまい
日本文化とかアートとか関係なく、飼うことがステータスになってしまっている
日本で養殖された錦鯉の8割は海外輸出されるくらいビッグビジネスになってる
0380名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 09:21:42.63ID:HSFpARUu
>>367
あのやりとりはその後捕まった事とは特に関係ないよね
父親じゃなく父親役ってことにしたのはアレハンドロがイサベラを自分の娘と重ねてるが故に父親と言わなかったんじゃないかな
つまり自分の娘は悲惨なことになった、父親だとこの子も同じようになるのではないか、みたいな
あえてなのか、無意識にとっさになのかはよくわからない
文章力無くてスマンが、とにかくあのやりとりはアレハンドロがガキを自分の娘と重ねてる、そういう趣旨なのは間違いないと思う
0382名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 10:30:05.85ID:ifcVo+oS
若い世代への共感というかそういうのを出したけりゃ、ミゲルかイザベラどっちかに絞ればよかった
ボヤケてるんだよ
0386名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 12:23:41.96ID:0G9B9CbI
錦鯉はよっちゃんイカの社長の話だとただ飼うだけじゃなく1匹500万とか800万の
錦鯉を客が来た時とかにその場で捌いて刺身で食うらしいぞ
0388sage
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2018/12/04(火) 13:18:04.14ID:2EtoklnI
映画でありがちだけど依頼者が勝手に先に家にいるパターンは一体どういう意味なのか?
かっこいいけど
0389名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 13:25:52.84ID:xxjt2aCF
マットもアレハンドロも渋くてマッチョでアメリカ女に超モテそうだけど
こういう仕事してるからもう家庭を持つ気なさそうだな
0392名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 16:27:22.10ID:HSFpARUu
>>381
そうなんだよ、PART1を見てPART2でも二人が何の躊躇もなく殺しまくる話なのかと思ってた
でもPART2見てたら、あれ?アレハンドロとマットの獣の中の人間性みたいなつまんない事描こうとしてる?と感じて正直テンション下がったわ
ただツベにあるメイキング見たらブローリンが上記のような事言ってたと思う
俺のヒアリング拙いから間違ってるかもだけど
0393名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 16:34:09.65ID:Hsf/kCzE
>>367
見た目で質問されずにやり過ごせるなら父親っぽく見えてればいいが
質問されたら、その時点で怪しまれてるから、その際は
実は父親じゃなくて父親役とした方が、その時点で疑惑が解消されるか可能性があるから。
さらに後ろの本当の部分を守るためだけど、うまくいかんかったね。

何段階かのカバーをかけるのはスパイ/サスペンス小説や映画でよくあるから
どっちかというとプロっぽい行動=事務的、仕事としてって感じたけどなあ。
人によって解釈は違うものやな。
0394名無シネマ@上映中
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2018/12/04(火) 19:38:51.48ID:ZbFZaoW+
>>390
まあ、そのてのブログやらに誰が何着ててプレートキャリアや銃について細かく書いてるからね。
0396名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 12:19:49.12ID:IkL4PmZr
ミゲルはテキサス州南端のメキシコ国境沿いに住む「中流階級」の子に見えるのですが、そうでもない?
普通の家庭に生まれ育っているように見える描写でしたが、いきなりメキシコから米国への密入国組織に加入して驚き。
中二症とか反抗期とか高校デビューとかそう言うレベルじゃねえぞと。
もう少し前振りといいますか、ミゲルの家庭自体がDQN一家とか、家庭崩壊状態とかを表現した方が良かったと思います。

後、娘をメキシコに返すさい、攻撃してきたメキシコ連邦警察はどのカルテル勢力の意思で動いていたかを明示した方が良いと思いました。
(娘の親父の意思なのか、親父と敵対するカルテルの意思なのか。どっちにしてもおかしいよなと。親父が娘を始末しなければならない理由が分からないし。敵対勢力は
「娘は敵対勢力側の縄張りで開放する」=娘は敵対勢力側の手に落ちるであろうみたいなセリフがあったと思います。敵対勢力は攻撃しなくても待っていれば娘を手に入れられたはず)
0397名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 12:33:12.56ID:p6VoefN3
あの家や家の中の描写で中流階級はないだろう
アメリカじゃ貧困よりはやや上の下層くらいじゃないか
0398名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 12:45:23.38ID:zQAqoFVr
とゆうか不良少年団か何かと勘違いしてないか?
別に家庭に問題のある子や親から愛情足りてない子が粋がって徒党を組む的な話ではないからな
0399名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 12:47:10.55ID:QWd3nFwP
子連れママと同様、普通の市民が気軽に手を出してしまえるほど身近にあるってことだろ
0404名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 21:26:02.51ID:hOqokcZA
The beast “野獣”の街 フアレスが属してるのはチワワ州
チワワが野獣て
0409名無シネマ@上映中
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2018/12/05(水) 22:43:27.91ID:QWd3nFwP
弟子が作曲した後、一応ヨハヨハ本人のチェック通ってるんじゃなかったか
0413名無シネマ@上映中
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2018/12/06(木) 00:56:19.00ID:53SFbjqS
>>305
頭ぶち抜くのはなんか嫌で、ちょっと外した。ってのなら分からんでもないが
初殺しで頭に向けて2、3発叩き込めるメンタルって、そいつもうシカリオじゃね。

明らかに嫌々、仕方なくなんだから、まあ1発が撃ててせいぜいなんじゃね
結果として助かったわけだが
0416名無シネマ@上映中
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2018/12/06(木) 10:12:37.03ID:l4F/+A+f
ブレードランナー2049降板の件で自殺したと実しやかに語られてたけど
後任に弟子を指名して音楽のチェックもしてたって話だから病気だったのかねぇ
0417名無シネマ@上映中
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2018/12/06(木) 11:33:42.35ID:cepPQmJM
ブレランの後も普通に仕事してたし、遺作のマンディとか素晴らしいのに自殺説なんてあるのか
0422名無シネマ@上映中
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2018/12/06(木) 16:46:42.11ID:j1VxAdKn
Johannsson had been on a course of medication for illness at the time of the tragic incident.
It is unknown at this time whether it may have played a part in the outcome.
これが少し引っかかるから単なるオーバードーズかどうかよくわからんね
0424名無シネマ@上映中
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2018/12/06(木) 23:47:08.69ID:iopXoPMg
コカインで自殺というより、目前の死から目を逸らすために自暴自棄になってオーバードーズってよくある話
0425名無シネマ@上映中
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2018/12/07(金) 00:17:28.39ID:GxPr0Nx6
ボーダーラインって邦題、今回もバッチシはまってたよね。
0428名無シネマ@上映中
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2018/12/07(金) 11:58:36.02ID:xXeuv9kl
>>425
3作目のサブタイトルがボーダーラインだったら日本ではどうするんだろねw
0431名無シネマ@上映中
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2018/12/07(金) 13:42:05.09ID:dEm+vqpp
マットが映ると、バンダナ兄ちゃんが子供用チャリに乗ってる姿が連想されて、そのギャップに笑ってしまう
0433名無シネマ@上映中
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2018/12/07(金) 15:42:30.91ID:IgzYfR0N
グーニーズの兄ちゃんと言われると
フラッテリー一家のアレを思い出す
0434名無シネマ@上映中
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2018/12/07(金) 16:11:15.39ID:dm/1+2vs
https://youtu.be/d5bhIEqk-9c
「グーニーズ」撮影中、映画スタッフが海賊船の存在を子供たちの役者にあらかじめ伝えず、サプライズした場面について語るマット

禁止用語を叫んで台無しにしてしまったのはマットだったのね

2:00頃から
0435名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 00:00:37.65ID:rkY7Tvj5
字幕には出ないけどミゲルが撃ったあと仲間に「アニーモ、シカリオ!」て言われてたからぐぐったら「がんばれよ殺し屋」って意味だった
0437名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 08:06:03.49ID:XaRAtZSh
公開してるの気がつかなくて急いで見て来た。
中途半端でモヤモヤしたわ
次回はカルテル対米政府対アレハンドロの三つ巴の戦いかね?
0438名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 10:24:22.82ID:Mhrtyfeh
ランボーみたいに1作目だけ異端で主人公が普通のヒーローになっちゃうパターンだな
0439名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 11:03:37.99ID:YqnpHeCo
まあダーティハリーも狼よさらばもリーサル・ウェポンも皆そうさ
1作目は狂ってて何者をも寄せ付けない男だが、徐々に丸い良いヤツになる
このシリーズはまだ殺気を出してる分まだ頑張ってる
0440名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 11:12:40.90ID:rkY7Tvj5
アレハンドロが何も書いてない勧進帳を読み上げ、イザベルに殴られつづけるシーンで涙が止まらなかった
0441名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/08(土) 11:43:15.24ID:lPPEyHgF
>>439
昔はよく2作目からダメになるとか言われてたよね
最近は手を替え品を替えて2作目でも面白い作品増えたけど
0442名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 12:49:24.41ID:Y9lgG2FO
>>435
それ最後のセリフの伏線じゃん
0446名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 21:14:24.06ID:Pp7X9i0p
今日2作目?を観てきたんだな想像を超えた出来で焦った
1作目これより凄いんか?
0447名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 21:20:12.21ID:xB7d4a8h
>>446
1作目の出来が良かったから観に行っとると思うんだが?
今回のは正直1作目よりは劣るな。
0448名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 22:01:26.49ID:wM2uuN68
ウインドリバー見たら微妙だった
0449名無シネマ@上映中
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2018/12/08(土) 23:00:55.35ID:r1ruyJn4
2作目先に見てから1作目見るとこの女誰や!?ってなりそう。
0451名無シネマ@上映中
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2018/12/09(日) 02:57:21.29ID:c+M9/c8y
前作は良かったのに今作は自爆テロくらいしか見どころなかったな
これならインドネシアのシャドー・オブ・ナイトの方が何倍も良かったわ
0452名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/09(日) 08:37:41.13ID:wnRzaDyo
イザベラ、ミシェルロドリゲス姐さんを彷彿させた。
アレハンドロはジェイソン・ボーンみたいだった。
ミゲルは次作にキーマンで出てきそうだよね。
0457名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/09(日) 16:47:45.60ID:7cRIqJ/u
>>455
砂漠やと設備持っていくのが大変やで
あとなんだかんだCG足さなあかんくなる
0461名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 11:00:07.03ID:esCKb8d1
アレハンドロのバスの中の説明、嘘とバレたのか、単にイサベラを奪ってしまえと思われたのかどっちなのかな。
あそこは敵対勢力の支配する街なんだっけ…?
0462名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 11:06:44.25ID:BD/G1gLi
デルトロが撃たれる寸前にヘリがジャジャーン!
と登場してハリウッドらしく終わるのかと思ったわ
0463名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 11:08:53.67ID:Y65X0gOH
俺はいつのまにかすり替わっててどっかからデルトロ登場とかいろいろ考えてしまった
0464名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 12:02:18.31ID:sAv8KOZi
なぜか前日譚だと思い込んでたからあそこで死ぬわけないと分かってたから緊張感無かったんだよな
0465名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 16:31:22.64ID:9xVlUcUo
しかしこれテレビでCMとか作品紹介とかぜんぜんみなかったけど。
CMやってた?
0466名無シネマ@上映中
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2018/12/10(月) 16:36:27.06ID:vZj8bmSR
ぶっちゃけあそこで死んでた方が映画としてはきれいに収まったと思う
んで子供も車の中でジョシュブローリンがぶっ殺して
抗争は激化

麻薬戦争は終わらない…的なノリで終わる
0467名無シネマ@上映中
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2018/12/10(月) 19:04:50.70ID:CFzSdW9c
麻薬戦争が終わらない一番の理由は麻薬組織と国側がつながってるから
というよりも麻薬組織を運営してるのが国側だからだろう
結局は北朝鮮の覚せい剤と同じ
他国が干渉しようとすると戦争になる
っていうそこを描きたいんじゃないのか
元々は国側が法改正すれば簡単に取り締まれる話だからな
0468名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 19:32:01.27ID:Y5eNjLsX
デルトロが生きてたらジョシュブロは娘殺しただろうな
デルトロが死んだから最後の願いを叶えて、結果二人とも生き残った
無事出国できて二人とも助かったじゃ面白くないし
デルトロ死んだらパート3が面白くなさそうだし
娘が死んでもなんかモヤモヤするし
2人とも殺されるのも面白く無い
あの結末が一番良かったんだと思うよ
0470名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/10(月) 20:46:23.25ID:1TEfK+de
インファナルアフェアーでいうとトニーレオンが頭打たれたけど生きてたみたいな話だからな
胡散臭いことこの上ない
0472名無シネマ@上映中
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2018/12/10(月) 22:13:43.63ID:vZj8bmSR
>>467
>他国が干渉しようとすると戦争になる
>っていうそこを描きたいんじゃないのか
そういう話ならなおさらデルトロ生き残っちゃダメだよね
ヒーローが出てきてなんとかする話じゃない訳だから

ってかドキュメンタリーのカルテルランドがまさにそういう話だった
0475名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 01:11:24.35ID:AFvrEiEq
デルトロが撃たれたとこ、高確率で舌を撃ち抜いてると思うんだよね

舌をなくし、手話が役立つってのもアリだったな
0476名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 02:05:06.61ID:x6baM3I2
そもそも洋画のCM地上波で流れんのって一部大作くらいじゃね

俺は大体映画館で知る作品の方が多いけどそうでもないのかな
0477名無シネマ@上映中
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2018/12/11(火) 15:46:49.73ID:qS4cZBea
>>464
全く同じ。前日譚だと思ってたから死ぬわけないと思ってた
あとそのせいで二人ともまだ未熟なとこがるのかと思ってた
もう一回見てくるわ
0480名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/12(水) 04:49:29.38ID:BcBMFj0+
もういい
0482名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 01:24:10.98ID:iUL44kj6
一作目見返したらめっちゃ面白かった
0483名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 07:17:47.88ID:8fW1B8XE
トランプがメキシコ国境沿いに壁作るからその費用を出せってメキシコ大統領に言ってたけど
あれは「なんでおまえがちゃんと取り締まらないんだ?」というよりも
「おまえらが国営事業でやってるだろ?」っていう怒りの表明だよな
0484名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 09:33:38.21ID:s2IUGM6e
メキシコの一大産業だろうからな。
正式なGDPには計算上反映されないとはいえ、麻薬の直接的な取引金額だけじゃなくて
輸送とかそこに携わる人へのサービス、物品販売とか含める乗数効果を考えたら
5%以上はありそうだけどな。
0486名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 12:03:37.83ID:iUL44kj6
国境を通過してメキシコに入って行くシーンとか
金と手間が掛かってるのが分かるカッコいいシーン
0488名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/13(木) 12:42:07.26ID:WUrmlTJK
国境のレーンとその先の銃撃戦になった場所んとこはセット組んでたよね
遠景だけCG
0490名無シネマ@上映中
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2018/12/13(木) 16:41:54.35ID:/hM5NOK0
前回も作戦に関わる車列はそんな多くないよ
銃撃戦が起きたのが国境のゲートだから審査のために関係ない車が多かっただけ
0492名無シネマ@上映中
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2018/12/13(木) 18:49:08.91ID:l1+BjsPA
>>485
真っ黒のシボレータホが5台くらいの車列を組んで走ってくのは中々格好良かったな
0493名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 06:34:48.56ID:FMbyJxFx
公開前日に第一作を地上波でやってたの見て感動して、シカリオ最終日に見てきた、観客は二人だったわ(笑)
銃器好きでヒートやマイアミバイス好きな俺にはまぁそこそこ良かったけどな、三作目もあるのか…
かつてマトリックス第一作を劇場で見逃してマトリロ、マトエボ、と見続けた時のこと思い出すわ(笑)
0494名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/14(金) 09:36:14.10ID:qfv9UED4
>>492
あの車間は見ててヒヤヒヤするけど、
あの車間であの速度で連なるのがかっこいいよね。
0495名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 10:18:06.78ID:7rDxkyMF
続編の繋ぎのための制約を明らかに感じる出来だった。
同監督の暗黒街を見たが大傑作だった。
0496名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 10:58:29.19ID:FMbyJxFx
改めてスレ読み返してるけど…ここ見ずに映画見に行って良かったわ(笑)、でもみんないいこと書いてるな…

低音、音響、すごい。劇場で見て正解。歌丸師匠もなかなかいいこと書いてるな…

銃器マニアの俺からすると、アレハンドロの序盤の弁護士処刑シーンが画期的だった。あれ?フルオートじゃないの?って思ったんだが、たぶんセミオートのベレッタ92Rかな?

あの処刑シーンは歴史に残るわ…

もちろんそんな断片的なシーンももちろんたが、脚本、シナリオ、シリアスでで実にいい。今年、この映画を見て良かったわ
0497名無シネマ@上映中
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2018/12/14(金) 11:28:25.17ID:FQVPyTYw
オートマチックピストルをああ撃つのは別に今更って感じ
80年代にそこそこ売れて少年時代の俺が人生を踏み外すきっかけとなった
「haw to kill」って本の中にも書いてあった
0503名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 00:41:28.07ID:Iz/Yu3CG
そろそろ上映減らされるかな
ネトフリで一作目ヘビロテしすぎて記憶薄れてきた
もう一回見ておきたい
0506名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 15:44:39.15ID:onY8j/4X
すごいよね。あれだけの短い文章で
・無意味な情報通気取り
・唐突な自分語り
・全角
・スペルミス
これだけやらかしてると、人生踏み外しているんだなというのがよく解る
0508名無シネマ@上映中
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2018/12/15(土) 21:47:00.09ID:R9G9mrtr
スペルミスと全角は誰でもやってしまいかねないものではあるけど、上2つと合わさると何かしらの必然性を感じてしまうな
0510名無シネマ@上映中
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2018/12/16(日) 01:14:47.16ID:zzUPiD7P
なんか叩きがパネェな、メキシコの三流ギャングを相手にしてるみたい(笑)

話は変わるけど俺は必ずパンフとか買うんだが、そのなかでいろんな人がちゃんとこの作品について解説してたところも共感がもてた。

変な銃器マニアの解説も無かったし、変なキャラクター商品の広告も無かったしな…確か配給は角川になってた気がしたが…
0516名無シネマ@上映中
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2018/12/17(月) 23:59:05.04ID:DAwX0pCx
自分この映画大好きだけど、爆発のCGは少しリアルさが甘い気がした・・
冒頭に約3発あるんだけど
0517名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 00:27:33.86ID:WddTRYLD
母子もわざわざ入口に向かわず後ろに逃げた方が助かったのにな
0518名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 00:33:09.34ID:7KQKjEux
年明けに出町座で二作同時にやるから一作目を見直しに行こう
0519名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 05:04:26.02ID:kbea3e76
爆発はテレビの再現ドラマレベルのちゃちさだったな。一昔前のインド映画のような。
最近の映画でこれほど拙いCGも珍しい。
あれでOKが出ちゃうことの方が驚き。
0522名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 11:00:48.84ID:eDZmKp9n
俺は爆発シーン、別に気にならなかったけどな
て言うか映画のなかでそこまでCGにこだわりを持っていない
この場合、ああいうスーパーで白昼に自爆テロが起きたという事実で充分だと思う
それよりもその後の主役たちの動きのほうが興味深い
0523名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 11:08:01.38ID:TH+3ndIg
尋問のやつってのは衛星カメラの真俯瞰の映像のやつだろ
まぁ白黒だし音声無いし真俯瞰だとこんなもんなのかなーとは思った 見慣れないからね
冒頭のスーパーでの自爆のやつは実際の自爆テロ映像でもあんな感じのあるから、そのへんに寄せたのかもね
でも映画なんだしもう少し盛ってくれてもいいのになとは思うw
0525名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/18(火) 18:46:09.05ID:cxr9Turp
ドローンかなんかで撮った真上からの煙かな
本物もあんな間抜けなカンジだったと思う却ってリアルなんじゃね?
0527名無シネマ@上映中
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2018/12/18(火) 19:22:30.51ID:kbea3e76
いやいや、俺が言ってるのはスーパーのシーン。
あの程度しか再現できないなら実写でなくてモニターカメラの録画で見せるとか、他に方法があったはずだ。
尋問のUAVからの爆撃はあれで充分でしょ。
0531名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 08:09:50.40ID:XlmZdul9
映画の観方は人それぞれでいいと思う
ただ俺の観方アピール・共感要求はウザいだけ
0533名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 10:33:10.86ID:cTXAfnnd
スーパーの自爆シーンはあんなもんだよ
屋外のテロだけどliveleakとかで見たことあるけどあんな感じだった
スプレー缶100本のほうが派手かもしれんけどリアリティを選んだんだろ
0534名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:21:53.20ID:VhknnYoj
俺も爆破シーンのCG(冒頭の密入国者、スーパーのテロ、UAV攻撃)はチープに思えた
車列襲撃の時の空爆は良かったんだけど
0535名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:24:17.85ID:KqJi46d+
些末なこととしか言いようがない
もっと語るべき本質があるだろ
0538名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:42:17.63ID:bzKp9h5x
13時間って映画だとCIAは使えない事務官扱いだったがビーサンみたいな奴もいるのか
0539名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:44:52.63ID:VhknnYoj
>>537
スレPart1から見てるけどだいたい語り尽くされてると思うよ
でももっとあるんだろ?
0540名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:51:24.00ID:kGykEAsY
言いたいこともう書いちゃったから、爆発の事とかイザベラのガムテ痕が無い事とかしか言う事なくなっちゃったよ
0541名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 12:53:56.45ID:lVjXMzJ2
アレハンドロ顔射の次は爆破か
本物の爆破は安全・時間・費用を考えたら全部CGになってしまうわな
次作は13時間を撮ったマイケル・ベイに撮ってもらうしかないだろ
0543名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 17:49:21.50ID:23P8sz/P
1作目はアレハンドロの怨念が後半の物語をドライブさせ
暴力に正当性らしきものを与えてたが
2作目は爆弾テロ、無人爆撃機、アレハンドロの弁護士殺しと
前半の理不尽な暴力がどこに決着するかと思ったら
縄張り争い的なしょぼい暴力に落ち着くのがザンネ〜ン
0544名無シネマ@上映中
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2018/12/19(水) 19:31:04.30ID:9wGQGs9n
>>538
あれはCIAの基地の責任者であってマットみたいなのはSAD(Special Activity Division)というのがいる。
0545名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 01:08:28.95ID:ILR8c6Ed
>>527
テロのシーンの見せ方は日常が破壊される生々しさがみたいなのがあってとても良かったと思う
だからこそ、そういうシリアスなシーンなのにB級アクションみたいなCGなのが残念だった
0547名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 05:13:42.79ID:LlwPgP0Z
もう一度第一作を見たくなったわ
xboxでマイクロソフトポイント使って見れるんだけど、配信されてるのかな?電源入れれば済む話だが笑
0550名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 11:40:37.99ID:L4R4rYX3
スーパーのシーンはCGなんかより
子供抱えた母親がわざわざテロリストに
近寄っていくほうが気になったわ

出口はそこだけじゃないんだから逆方向へ逃げろよ、って
0551名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 11:45:19.63ID:RhUdLfAs
まあ後ろに逃げたら追いかけてくるかもしれないし
混乱してる人の考えなんでなんとも
物が落ちてきたらしゃがんでしまうのと似てるのかな
0552名無シネマ@上映中
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2018/12/20(木) 18:04:53.66ID:HtiUBksC
奥が足の踏み場無いカンジだったら納得?し易いとは思うが
パニックの不条理感じて好きだなあのシーン
0554名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 09:21:21.90ID:crk/YvrG
自爆犯が自分の周りからみんな離れようとしたらすぐに押すから
どうか押さないでください。子供がいるんですって説得するしかないやろなと思ったけど。
自分の命と引き換えになるべくたくさんのアメリカ人を殺傷するのが目的やろし。
0555名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 10:13:58.79ID:m5pwTfjN
ああいう場面で冷静に合理的な動きばかりできないでしょ
イライラしすぎ
0556名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 10:17:32.71ID:lFBj0NnD
あそこで冷静な判断が出来ずに、観客から見てやめろーばかーって思われるとこも折り込み済みでしょ
軽く突っ込むなら兎も角無粋というか馬鹿
0557名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 11:02:31.94ID:MW8LHEXk
あれがストーリーの本筋と全く関係ないとこに萎えた
0558名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 11:10:35.69ID:lFBj0NnD
また馬鹿がきた
あーゆー理不尽な無差別テロが起こって、主人公たちが動いて、真相がわかるって話なんだから
0559名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 12:51:01.70ID:MW8LHEXk
真相が分かったのは主人公関係ないだろ
0560名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 13:20:43.30ID:EFiOvH9M
真相はともかく、起承転結の起の部分なんだから必要でしょ
0562名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 16:25:40.43ID:1kM7kMgN
何をもって真相と言いたいのかわからんけど
犯人たちがアメリカ人だとわかったのには別にマットもアレハンドロも貢献してないね
0563名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 16:33:56.61ID:lFBj0NnD
別にデルトロたちが暴いたとか一言も言ってないんだが
>>560の言うとおり、起承転結立てでそういう構成になってるって話だけ
0564名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 17:00:08.08ID:MW8LHEXk
起承転結の起が全くその後のストーリーと関連してないからダメなんだろ
0566名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 17:05:11.01ID:1kM7kMgN
主人公たちが動いて(それとは全く関係なく)真相がわかった

と言いたかったのか
それは気がつかずすまなかったね

それはそうと対テロ戦争に貢献できてないというのは大事な要素だね
そもそも反共組織支援して中南米のカルテル育てたのもCIAの失策だし前作の作戦もその尻拭いで
しかも非合法活動をFBI捜査官脅して無理やりごまかしてるだけでけして政治的には成功してない
0567名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 17:08:35.75ID:lFBj0NnD
なんだろ、殺人事件が起こって、それを刑事が捜査して、犯人がわかるとかそういう話だと思ってるのかな
0568名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/21(金) 17:12:41.06ID:MW8LHEXk
導入部分に必然性が全くなく
そして重要な食い違いにも関わらず主題にすらならない
お前の娘を犯してやるとまで言ってたアレハンドロは殺せないと言い
結局マットも殺さない
なんなんだと
0569名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/21(金) 17:56:03.73ID:m5pwTfjN
結局前作みたいなやり方は殺せばいい程度の問題しか解決できんのよ

それだけで万事OKなトリガーハッピーな世界にしないならこうなるのは仕方ない
0570名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/21(金) 18:36:54.28ID:XMXhQuA1
冒頭の事件は関係ないことこそ作り手の一番言いたいことなんじゃないの?
0571名無シネマ@上映中
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2018/12/21(金) 18:42:03.53ID:Q5BfFOAE
麻薬カルテルと無関係だったからこそマットとアレハンドロが梯子外しで窮地に追い込まれるわけで
ちゃんと見てたか?
0572名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/21(金) 19:02:31.60ID:m5pwTfjN
あれは関係ないからこそ結局行き当たりばったりの政治判断に便利に使われてる立場が強調もされる
0573名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/22(土) 05:02:24.98ID:RYnTwAdl
ちょっと脱線するが、いま自分の撮り貯めてたHDDレコーダーの内容見てたら、なんとボーダーラインがwowowでやってたの録画してたわ!放送は2017年3月だった
俺は連休は無いけど汗、正月に見よう
0575名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/22(土) 09:12:54.34ID:X0MRZLhj
FBIでさえついていけない大人のシビアな世界観が良かったのになあ
0576名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/22(土) 12:23:43.53ID:SUiWVQpF
前作のあれはそんな美化されるようなものとしては描いてないよ

単にめちゃくちゃなだけ
ちゃんと法令遵守して犯罪と戦ってる方がよほどシビア
0577名無シネマ@上映中
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2018/12/22(土) 17:09:38.71ID:Lm4NtF/j
>>576
カルテルを潰すためにカルテルを支援するというのがめちゃくちゃじゃないってマジ?
美化とは違って、アメリカが麻薬をコントロールするためにこんな本末転倒な手段をしてますよってことを読み取れないのか
0579名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/22(土) 23:58:05.13ID:FTr7gcsc
続編でもマットは同じポジションなのかな
降格したりしてそう
0580名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/23(日) 01:58:35.25ID:XYLdWc18
様々な経験を積んだ結果、闇落ちしたケイト出てきて欲しいな
0582名無シネマ@上映中
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2018/12/23(日) 02:14:31.77ID:L+rrq+vN
>>577
ごめんどゆこと?
俺はめちゃくちゃだっていってるんだが
何か違う話なの?
0583名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/23(日) 18:45:34.22ID:E7F5dnNi
拍子抜けするシーンが多かったな
最後もヒーロー映画のエンドロール中に流れてくるシーンみたい
0584名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/23(日) 22:17:19.24ID:iiK7XfzZ
砂漠を走ってる時にUターンして追ってきたのはただの強盗?
手榴弾ノールックパスからの爆破は可笑しかった
0585名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/23(日) 22:26:00.41ID:UE6ERV5f
>>584
密入国ビジネスの連中だろう
仲間の車を知らない血だらけのおっさんが運転してたから撃ってきた
0587名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/27(木) 22:48:39.19ID:f/hUk90g
イザベラが砂漠で一人でにげてるときにイザベラを捕まえてデロトロに撃たれた男が、その前のシーンで車をUターンさせてるシーンがあったけど、そのシーンはなにが行われてたの?
0588名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/12/28(金) 01:33:47.66ID:1tk9iBMn
>>587
そのおっさんはツレと一緒にロケットランチャーを車列に打ち込んだんだけど、ツレは返り討ちにあい、死んでしまった。おっさんはそのツレの死体を道路まで引きずってきたんだけど、放棄した。
0591名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/01/02(水) 21:34:54.88ID:9yogc+Jo
おい、このサントラ買って、夜一人でドライブしたら無っちゃ上がるぞ!是非、試してみてくれ。
ほとんどの収録曲が例のテーマのバリエーションが多いし、

実家に帰省するだけなのに、これから秘密任務で暗殺しに行く気分になるぞ。
ヨハンヨハンセンって天才やな。
0593名無シネマ@上映中
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2019/01/02(水) 22:25:27.65ID:oRPjRCHD
地平線見えるくらいならあのトンネル前のマジックアワーのシーンみたいな雰囲気味わえるんじゃないの
0595名無シネマ@上映中
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2019/01/02(水) 22:52:24.54ID:YreJUB7p
その田舎道を行った先でマリファナが栽培されてるんだろう
0596名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 08:44:38.42ID:IYMnRvVS
そのままノーカントリーの
密売人が大量に死んでる場面につながるんだよ
0599名無シネマ@上映中
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2019/01/10(木) 23:49:54.59ID:VEpBPZSW
23日にケイトの人が初来日するようだけど
シカリオのパッケージを持ってサインを貰いに行くとスルーされそうで怖い
0601名無シネマ@上映中
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2019/01/11(金) 04:00:10.07ID:myn7JpGl
1はエミリーブラントがいることでメイン2人が際立って面白かった
エミリーブラントの代表作だよ
0605名無シネマ@上映中
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2019/01/13(日) 03:28:16.48ID:gmvvvaAA
マイアミバイス(映画)
悪の法則(原題:ザ・カウンセラー)
そして今作品と、麻薬カルテルを描いた作品は多いな…それだけ話題に事欠かないって事かな
0606名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/01/13(日) 04:02:18.54ID:DIsOL+bh
今のメキシコに行ってみればわかるよ
トランプと同じ権力があれば核爆弾でも打ち込みたくなるよ
0607名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/01/13(日) 07:59:06.48ID:6iuXJgpC
麻薬カルテルとCIAの関係についてはバリー・シールは外せないと思う
結局それ自分らの尻拭いやん!ってなる
0608名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/01/13(日) 23:59:13.64ID:BF9tX1wB
ttps://variety.com/2019/film/news/taylor-sheridan-michael-b-jordan-without-remorse-1203103894/

『ブラックパンサー』『クリード 炎の宿敵』マイケル・B・ジョーダン主演によるトム・クランシー原作『容赦なく』映画化の脚本を、『ウインド・リバー』テイラー・シェリダンがリライト!『ボーダーライン:ソルジャーズ・デイ』ステファノ・ソッリマが監督予定
0609名無シネマ@上映中
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2019/01/14(月) 23:08:22.79ID:1Xx56uoL
今更ながら灼熱の魂観たけどこれは……
正直気持ち悪くて映画がいいとかどうとかの気分になれなかった
0610名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 06:34:51.84ID:SmujRq0m
ドラゴンタトゥーの女もそうだけどさ
過去に売れたタイトルだけもらって
全然違うアクション映画にしちゃうのひどくないか?

アレハンドロが撃たれたシーンで絶対生きてるよなぁって全員が思ったし
序盤に提起した社会問題どこに放り投げたんだよ?
くっそつまらんかったわ
ラストも少年の一族絶やすぐらいの復讐だった方がまだスッキリしたわ
0611名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 06:37:33.39ID:SmujRq0m
しかし邦題をボーダーラインにしたヤツは自殺レベルだな
シカーリオシリーズが今後続いたとしてもずっとボーダーラインなんだろ?
ひどすぎるだろ
0614名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 12:50:16.07ID:RYgCuB+r
>>611
1はボーダーラインで良いと想うけどな。
単にアメリカというメキシコだけでなく、デルトロとエミリーを隔てる物の意味もあるので。
0615名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 19:05:01.28ID:VHR+9wm/
シカリオじゃ日本人誰もピンとこないだろう
0616名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 20:23:20.41ID:/ZFWlPfG
こいつなら確実にこの映画知ってるな、って奴に対してシカリオ好きなんだけどって切り出すと大体通じる
被験体3人だけど
0617名無シネマ@上映中
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2019/01/17(木) 20:52:24.64ID:ZuFdvDLG
2でも偶然だけど内容にあってるし邦題にかみつくやつ鬱陶しい。
0619名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 00:09:00.76ID:QZqQ+Awg
シカリオ〜暗殺者〜

とかでも良かったと思うがボーダーラインの方が社会派な感じが出るね
そのせいで一作目の最後復讐譚になるとことか合ってないんだけど
0620名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 01:00:37.99ID:iL1LipkZ
タイトルに暗殺者って付くと一気に安くなる
0623名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 13:54:22.44ID:ZI1ueGC3
叱り男 〜地獄の仕置人〜
0624名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 13:58:31.45ID:4CYLGj/B
※叱るどころか一家惨殺

一気にダメ映画感が出てくるなw
邦題とかキャッチコピーて大事だな
0625名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 14:27:42.19ID:sjeKMO0C
暗殺者が題名に入っちゃうと
1の不気味なデルトロ出てきた時点であ、こいつが暗殺者じゃね?って即ばれるよね
シカリオなら調べない限りわからないだろうけど
元から危ないタイトル付けではある
0629名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 16:41:58.15ID:4+KPzQhs
アサシンならともかくスペイン語なんだから普通のアメリカ人は事前にはわからんよ。
0630名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 16:54:24.42ID:4CYLGj/B
1でもデルトロ先生バリバリ怪しさ丸見えで出てきて
途中でジョシュよかエミリーブラント気遣う感じ見せたり
んで最後あれってのが良いんだと思うぞ
0631名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 17:15:00.05ID:bA9iPmWD
普通のアメリカ人が何を指すのかわからないが
都市部だとラテンヨーロッパ言語しか話さない人の割合が滅茶苦茶高い
0632名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 17:35:35.55ID:TBdlUYHQ
邦題のボーダーラインは結構秀逸だと思うけどな。
正直、3作目のタイトルがSICARIO:BORDER LINEとかになってもいいんじゃないかとすら思ってる。
0633名無シネマ@上映中
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2019/01/18(金) 18:12:15.77ID:4CYLGj/B
これから見る映画のタイトルさえよくわかってないってありえんとは言わんが普通よりだいぶ考えず生きてる
0636名無シネマ@上映中
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2019/01/19(土) 08:25:06.68ID:3KWD/z9D
初見はエミリーが主役だと思って見てたほうが楽しめるのは確か
0637名無シネマ@上映中
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2019/01/19(土) 12:45:32.11ID:HthUZ6V8
>>625にとっての「普通」

・これから観る映画のタイトルがどう言う意味かさえ全然考えない
・画面上に流れる説明程度でさえ文章は読まない
0640名無シネマ@上映中
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2019/01/20(日) 15:33:13.55ID:GojV5Ic4
普通に原題だけでいいと思う
そのまま SICARIO で
今は誰だってその場で検索できる便利な道具を持ってるんだから
分からなきゃ調べればいい、その関心から既に鑑賞は始まっている
邦題付けなきゃ客が来ないと配給会社は言うけれど、本当にそうなのか疑問だわ
昔の慣習をただ続けてるだけなんじゃないの
0645名無シネマ@上映中
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2019/01/24(木) 23:04:47.10ID:5ZzLU2kk
1のUHD、画質がいいようで日本版も2の時に
一緒に出るかも、と期待したけど無理そう。。。
0646名無シネマ@上映中
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2019/01/25(金) 03:53:29.56ID:yxR48irw
はるか昔、ダブルボーダーっていうまた渋い傑作があったな
ウォルターヒルで

内容は全く覚えてないけど何しろ緊迫感があって面白かった
0648名無シネマ@上映中
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2019/01/25(金) 11:09:08.58ID:muDoyqLO
嫌いじゃないわ
そのB級感

ボーダーラインより絶対売れないと思うが内容的には意外と合ってる気もするw
0649名無シネマ@上映中
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2019/01/25(金) 11:13:01.18ID:90A1WGra
エミリー初来日プレミアで
「シカリオ パート3:ケイト・リターンズ プリーズ!!」
と叫んだ狼はいなかったのか…
0653名無シネマ@上映中
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2019/01/27(日) 21:52:05.06ID:XemMPK/M
1の、後ろで何か怪しいプロジェクトが進行してる不気味感とくらべると
2は含みもひねりも何もなく「それで終わりかよ!」と絶句せざるえなかった
さらった娘の存在意義もいまいちシナリオに絡んでこない
なんて中途半端で散漫なストーリーなんだ
てか物語全体的にシカリオ関係ねーし
最初カルテルの抗争起こさせるとこだけかそれらしかったのは
0654名無シネマ@上映中
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2019/01/28(月) 00:11:50.24ID:DYs8yPlk
税理士?を虐殺するところがメインだな
娘も常に絆されないで殺せよ
0655名無シネマ@上映中
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2019/01/28(月) 01:22:44.41ID:1Q38feo6
それにしても左顎から右頬へ銃弾貫通ってw
普通意識不明になって動けないでしょ
こういうのが映画の嘘ってのはわかるんだけど
客に気づかせないようにうまく演出してもらわんと
0656名無シネマ@上映中
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2019/01/28(月) 02:06:29.38ID:289di/FZ
>>655
顔が半分吹っ飛んでも生きてる奴のグロ動画とか見たことないんか?
むしろ俺は、ベルトロが意識失ったのは、死んだふりなのかなと思ったが
0658名無シネマ@上映中
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2019/01/29(火) 10:58:13.22ID:Cl4tQNsJ
やっぱり向こうじゃ拳銃自殺が多いらしいが
結構失敗して死ねない人が多いらしいね
0661名無シネマ@上映中
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2019/01/31(木) 19:53:42.78ID:DzUEh8f/
渋滞している所での銃撃戦を批判してたFBIの人が良くわからないな
あの状態だったらFBIでも撃つでしょ
怪しいから先制攻撃で射殺みたいな非合法部隊丸出しの行動を取ったのならわかるけど
カルテルにとっての敵が身動きの取りづらい所を狙うのは正しいし、それをやられたらあの場で銃撃戦をするしかないでしょう

所で冒頭に出てた大量の死体って何だったの?
0662名無シネマ@上映中
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2019/02/04(月) 09:13:13.59ID:qidFupLU
前作のことを言ってるなら、外国で銃撃戦だからだろう。
死体にについては、メキシコ カルテル 死体 でgoogleで画像検索をすればよい。
0663名無シネマ@上映中
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2019/02/04(月) 12:16:19.93ID:t2f1q5NC
前作見返したら、メキシコの壁に、探し人の小さなポスターがたくさん貼ってあるのに気づいてぞっとしたわ。
セットじゃなくて、実際のメキシコ街中があんな感じだと考えると、本当に修羅の国だよな。
0664名無シネマ@上映中
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2019/02/04(月) 12:59:11.45ID:U1oOE7sd
>>663
トランプ「だろ?だろ!そこで壁ですよw 愚民にはそれが分からんのです!」
0665名無シネマ@上映中
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2019/02/04(月) 14:27:13.02ID:FsO4sVRI
移民はメキシコ経由で来てるだけで
その多くはメキシコ人ではありません
0666名無シネマ@上映中
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2019/02/04(月) 22:29:40.07ID:B0iho+Ku
>>655目覚めた時の口の周囲に舌の破片とか散らばってたように見えたから、
百歩譲って生きていたとしてもラストのシーンで完全元通りっていくらなんでもとは思った
0667名無シネマ@上映中
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2019/02/05(火) 04:03:10.17ID:PVcRfMc6
そういえば何日か前のニュースでやってた、メキシコのパイプライン石油泥棒が爆発炎上して、火だるまで逃げ回ってる動画、リアルだったな…((( ;゚Д゚)))
0669名無シネマ@上映中
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2019/02/06(水) 08:34:55.05ID:6ZHB/D3w
ドラクエの街と外みたいに安地がはっきりわかればいいんだけどね
0670名無シネマ@上映中
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2019/02/06(水) 10:33:13.06ID:MGhxV9pC
>>669
まあ普通の旅行者が行くのは
カリフォルニアの国境近くとの街とか
カンクンぐらいだろう
0675名無シネマ@上映中
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2019/02/17(日) 01:23:45.33ID:ENlrgZ2n
アメリカは人手不足で困ってるから遠からず移民大歓迎に宗旨替えするよ
0678名無シネマ@上映中
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2019/02/17(日) 21:50:10.24ID:CCnE14Pl
ホントに壁作ろうとするとは思わなかった
あんな金あればイスラエルみたいにプレデターぶんぶん飛ばして
哨戒させればいいのに
0679名無シネマ@上映中
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2019/02/17(日) 22:00:54.18ID:glCoYtyi
元々がTVショーあがりが思いつく程度の話であって、真面目にやるなら監視技術に関する軍事研究に資金を投入するべきなんだろう
0680名無シネマ@上映中
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2019/02/19(火) 13:21:44.35ID:vjb2l5Ma
公約だからね、だけどそもそもそんな公約掲げたトランプを大統領に選んだのはアメリカ人だし
大統領が公約を果たそうとするのは当然なんだし、当選させといて反対するなよって話
0681名無シネマ@上映中
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2019/02/22(金) 17:33:50.85ID:z60zZLwV
>>668
カルテルランドという映画によると、市民が武装蜂起してカルテル排除に成功した事実があるってよ
市民への武器供与や訓練で流入する麻薬を減らせるかも
市民が色々やらかすかもしれないけど、やらかすのは市民であってCIAじゃないし
0682名無シネマ@上映中
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2019/02/22(金) 18:42:13.43ID:9zlPHhOI
>>681
しかし、真実は残酷だった。メキシコの自警団は過激化、不法侵入・誘拐・拷問を繰り返し、麻薬カルテルとやっていることは変わらなくなり…。そして、トドメの追い打ち。自警団に武器と資金とメンバーを提供していたのは他ならぬ麻薬カルテルだったという…。

自警団を始めたホセ・マヌエル・ミレレスは逮捕、自警団(というか新しい形態の麻薬カルテル)が政府所属の「地方防衛軍」となって映画は終わりです。
0684名無シネマ@上映中
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2019/02/22(金) 22:09:40.77ID:I2N2ARtb
東西冷戦期に裏で各陣営がゲリラ組織に資金援助してた図式だな
0685名無シネマ@上映中
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2019/02/23(土) 01:24:47.19ID:fgdOjEyd
そもそもカルテルとか反政府組織とかそうやってアメリカが資金入れて育ってたり
0686名無シネマ@上映中
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2019/02/23(土) 12:18:16.34ID:e8FtezVv
後半のヘリのシーンカッケーだったわ
あれだけでも回収した気になったぞ
0687名無シネマ@上映中
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2019/02/24(日) 10:23:55.78ID:fHu23X90
3作目でゼニトロの額にSFA45のスライドがブッ刺さりそのままシリーズ化
0688名無シネマ@上映中
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2019/02/24(日) 18:19:01.17ID:c3YLMDO1
あの娘が将来は巨大カルテルを統べる女帝になるかと思うと
0693名無シネマ@上映中
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2019/03/09(土) 05:44:31.37ID:80FHG7qT
>>692
カンクン旅行とセットでマヤの遺跡も行ったよ。
当時はまだピラミッドの天辺まで登れたわ
0694名無シネマ@上映中
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2019/03/11(月) 08:26:57.08ID:BQX+sUeX
クレアフォイは蜘蛛の巣を払う女の感情を抑えた演技より、今回みたいな生活感ありの感情豊かな普通の女性の方があってるね
0696名無シネマ@上映中
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2019/04/02(火) 00:44:24.99ID:xzExquHZ
ラストの少年ギャングとのシーン
反抗期の息子を説教する父親みたいでわろた
0697名無シネマ@上映中
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2019/04/02(火) 00:44:57.13ID:xzExquHZ
しかしこれシリーズ化したら
ランボーや沈黙シリーズみたいになりそうだなw
0698名無シネマ@上映中
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2019/04/02(火) 00:48:02.19ID:3TL/oA09
だれを殺せば復讐が完了するんだっけ? ドゥ〜〜〜ン ドゥ〜〜〜ン
0700名無シネマ@上映中
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2019/04/02(火) 13:45:39.90ID:HFIztIT7
実は一作目からどストレートな復讐譚だし
意外と武力で解決できてないのよね
0702名無シネマ@上映中
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2019/04/02(火) 21:25:08.54ID:tVnJm4Ke
アレハンドロの家族殺したのが1作目のラスボスで
そのまた上に指令を下した奴がいて
それがイザベラの父ちゃんってこと?
0703名無シネマ@上映中
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2019/04/03(水) 13:03:06.82ID:MAyE+2g/
アレハンが撃たれる所5台ぐらいいなかった?
なんで2つの車だけ殲滅したの?
0704名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 08:27:08.14ID:k1s4oDPz
ようやくレンタル開始
Amazon primeでレンタル視聴かそれともprime購入かそれとも円盤購入かどうしますか?
0705名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 09:44:03.94ID:+2ph4XSV
早速レンタル視聴しましたよ
前作より落ちると聞いてたけどそんなことなかったな。シェリダンのテーマ性は一貫してる
そもそも前作を「主人公が途中で変わるどんでん返しもの」と捉えるのは間違いだと思うんだよな
だってアレハンドロは最初からちゃんと重要人物として出て来てるし、ケイトは終始巻き込まれ型の人物だったから
つまり一作目はただのマルチプロット形式の話で別に観客を驚かせようとしてたわけではない
シェリダンが影響受けてるであろうノーカントリーと似た理不尽さがあるだけ

アレハンドロの人物像がずれたという人も居るけどそんなことはない
アレハンドロは一作目の頃から復讐の鬼と情の狭間で揺れ動く人間だったよ
一作目のケイトはただ利用してただけで結局終始部外者だったからそこまで肩入れしなかっただけ
今回のイサベルとの関わり方はケイトとは全然違うからアレハンドロの情の部分が前面に出た結果
一作目は序章みたいなもんで、二作目で人物のベールが剥がされるという構成なので全くおかしくない
これはシェリダン版「勇気ある追跡」だったのだと思う
0706名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/04(木) 09:46:07.67ID:+2ph4XSV
あと、口撃ち抜かれて死なないのはおかしいって感想もあったみたいだけど
LAコンフィデンシャルでもあった描写だから、たぶん銃社会ではたまにある現象なんだと思うよ
主役の顔だからしょうがないけど、ちょっとキレイに治りすぎじゃね?wとは思ったが
0707名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 12:18:25.72ID:yF54NazP
アメリカでは拳銃自殺が多いが結構失敗例があるらしいからな
ファイトクラブでも口に咥えて撃っても生きてたし
0708名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 12:23:02.44ID:yF54NazP
>>704
昔は映画DVDたくさん買って集めてたが
今の時代はそういうの廃れたんかな
大抵のタイトルはレンタルでもオンラインでも安価で見られるし
結局ソフト買っても映画って何回も見返さないから
何千円もするソフトを買うのはバカらしく思えてきてな
0709名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 12:29:03.22ID:xx6ATstI
こういう映画ってメキシコから差別だ、とかクレームは来ないもんなのかな?
0710名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 12:36:24.99ID:8AbvW+Er
>>709
真面目な一般市民が、己が麻薬組織関係者だって認めた事にも為りかねないんだがw
0711名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 13:20:02.61ID:S+iWSbNf
ウィキペディアにも載ってるが第1作目の時舞台になった街の市長が抗議してるよ

曰く「『ボーダーライン』における暴力事件の描写は正確だが、すでに過去の物である。」
0713名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 14:01:24.56ID:nTau3GPa
3作目ラストはアレハンドロが死ぬところだろうな
弟子にした若者に「これがシカリオの宿命だ。おまえは足を洗え」とかなんとか
0715名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 16:39:48.40ID:YaqcVQ0Q
ショットガン口にくわえて頭半分吹き飛ばしても死ねなくて生き地獄の人もいる
ちゃんと目と目の間をねらって撃つべき
0718名無シネマ@上映中
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2019/04/04(木) 20:06:27.76ID:UuKPQlmm
>>715
そういうことを書くのは、まず自分でやって確実に死ねることを確かめてからにしてくれよ
0720名無シネマ@上映中
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2019/04/05(金) 11:50:06.45ID:bpLQoSQN
にだ
0721名無シネマ@上映中
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2019/04/05(金) 12:51:32.30ID:QTM2Q3QV
ヨハン・ヨハンソンって亡くなってたのか
あの下っ腹に響くような地獄の底から響いてるようなサウンドがヴィルヌーヴの魅力の4割くらいなのに
0723名無シネマ@上映中
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2019/04/06(土) 05:05:06.40ID:34VaDvHB
上の方のレスで思い出したがアレハンドロが弁護士撃ち殺すシーンで銃連射するところに狂気を感じて何回かリピートしたわ
なんだよあの手マンみたいな連射の仕方
そしてあの表情
0724名無シネマ@上映中
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2019/04/06(土) 09:20:23.26ID:trpFw+sz
3はメキシコ壁出るのかなあ
0725名無シネマ@上映中
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2019/04/06(土) 13:06:47.04ID:5rl6k1N2
>>723
手マンワロタw
俺も巻き戻したわ
なんの憎しみもない弁護士にワザワザ眼鏡掛けさせて手マン連射
意味不明
0727名無シネマ@上映中
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2019/04/06(土) 15:21:14.09ID:WnC+6prO
前作のラスボスのアラルコンはソノラ・カルテルのナンバー3だと説明があったけど
ソノラ・カルテルのトップがレイエスということでいいんだよね?

イサベルがアレハンドロの家族を殺したのは私の父と言い直した時に
アレハンドロがお父さんの手下だ、と訂正してたから
家族の殺害を直接命じたのはアラルコンだから一番の仇で
家族を目の前で殺す残酷な復讐をしたけど
レイエスは組織のトップとして仇ではあっても
アラルコンほど「個人的な恨み」があるわけではないということなら
イサベルへの対応が甘いんじゃないかという疑問もそこまでおかしくはないのかな
0728名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 17:33:15.52ID:CpqHO664
>>725
アレハンドロは元検事だからあの弁護士と顔見知りなんじゃないか?法の世界でカルテルを追い詰めようとしてた検事時代に色々恨みがあるんだろう
0729名無シネマ@上映中
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2019/04/06(土) 18:44:41.90ID:lrfQhwQQ
検事は本当犯罪者に厳しいからな〜
生活に困窮したり怨恨沙汰とかで一般には同情してもらえそうな罪でも絶対同情はしてくれないし
まあそういう仕事だから同情しちゃいけないのは当たり前なんだが
だから検事って子供相手でもあんな情を見せる人間ってリアルじゃないと感じた
犯罪カルテルトップの悪人の娘で学校で同級生殴ってたって話聞いただけでリアルな検事ならあの娘がどうなろうが何とも思わない顔してるはず
0731名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/06(土) 20:14:35.08ID:yYf4XWdq
いくら何でも頬貫通で死を免れたのは駄目じゃない?
もっと他の脚本無かったのかな〜…
0735名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 07:59:02.99ID:FYYfTdLH
あそこで死んだと思われてなかったらアレハンドロはCIAに消されてたから結果オーライ
0737名無シネマ@上映中
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2019/04/07(日) 12:45:01.97ID:RUypg264
>>725
眼鏡かけさせたのは「俺の顔を見ろ」ってことだよ
バラクルバも脱いでただろ
もちろん二人は互いの顔を知っている
というか過去に因縁浅からぬ関係がある
ベレッタ連射は、9oパラを使うサブマシンガンに見せ掛けるためじゃないか
私怨による殺しではなく重武装の連中の「仕事」に見える
一発では足りないという、彼の憎しみの深さを物語るものでも勿論あるが
0738名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 14:36:39.99ID:jtbvpO7D
いやぁおもろいな麻薬戦争系
アマプラに入ったから無料で1みたらハマってハマって
10回ぐらい見たの初めてや
他にもこれはみとけってお勧めある?
上にあったカルテルランドもなかなかおもろかった
0739名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 17:34:51.35ID:jkYJ3n76
カルテルランドつまらんわ
ドキュメンタリーだし、ああそうてな感想しかない
ボーダーラインも次作はネタ切れでなさそう
0741名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/07(日) 19:44:20.49ID:bV+sn0JY
シカリオ3ではバーンノーティスの出番がまた増えるだろうね!
スピンオフキボンヌだわ
0746名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 12:11:18.47ID:3VFnl/5W
メキシコ麻薬カルテルの映画なら
古いけどソダーバーグのトラフィックおもしろかった
0748名無シネマ@上映中
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2019/04/08(月) 16:00:11.15ID:Xzn9i4ei
配信始まったから見てみた
1も凄いなと思ったけど2でもこれだけ迫力あるとは・・・
メキシコシティが意外と都会でびっくり
カルテルの娘がメッチャ魅力的
有名女優になっていくんだろうなって感じ
0750名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/08(月) 18:37:42.34ID:Xzn9i4ei
う〜ん・・・あんまり面白そうじゃないなあ・・・
0751名無シネマ@上映中
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2019/04/08(月) 20:58:32.87ID:9zsQsdGG
>>741
誰のことかと思ったらジェフリー・ドノヴァンか
めがねの人だよね
1の時から出番少ないのにいい味出してた
0752名無シネマ@上映中
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2019/04/08(月) 21:31:42.61ID:Tmqxof4T
>>751
あのメガネってフレンドリーなのにかなりドライだよな、アレハンドロを始末しろって命令にも麻薬王の十代の娘を始末しろって命令にも特に感傷なさそうだし
0753名無シネマ@上映中
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2019/04/08(月) 22:23:19.55ID:Xzn9i4ei
感情を表に出さないのは生き延びるコツ
0757名無シネマ@上映中
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2019/04/09(火) 11:52:57.99ID:tFeXRp8+
リドリー・スコットはウィンズロウの「犬の力」やるとか
あんな大河ドラマを2時間でやれるのかな
0759名無シネマ@上映中
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2019/04/09(火) 13:32:33.28ID:3U5EPAd1
トム・クランシー原作の「容赦なく」をシェリダン脚本&ソッリマ監督でやるって記事は見た。。
0761名無シネマ@上映中
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2019/04/09(火) 16:20:40.01ID:v93bCY94
>>755
頬を?
0763名無シネマ@上映中
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2019/04/10(水) 08:18:07.27ID:p6O65/V+
                 ノ
          彡 ノ
        ノ
     ノノ   ミ
   〆⌒ ヽ彡     
   (´・ω・`) 
0764名無シネマ@上映中
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2019/04/10(水) 11:12:17.28ID:kIiCWfjp
悪の法則もキツいよなあ〜
0765名無シネマ@上映中
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2019/04/10(水) 11:34:05.99ID:VDyFtSFw
1はかなり悪の法則に近かったけど2は活劇寄りになった印象
どちらも好きだが
0768名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/11(木) 19:46:21.04ID:tRNTkpne
最近は映画一回分くらいの値段になって初めて購入を検討する
2回以上見る円盤なんてそうそうないし
ケース残すとかなり邪魔だしね
0769名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 16:07:37.32ID:5Gc77HD1
出世したメリーポピンズにciaがガンガン追い詰められる3希望とも思ったけど
今回、マット汚い仕事嫌々やってるのが
割りと好感持ててふてぶてしくないね

面白かったけど
マットとアレハの今後の行動以外
気になる事がないから
3に繋いでいくこの中途半端な終わりかた
わりと下手くそだと思った
0770名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/13(土) 23:14:45.37ID:Rl5ApsrU
イザベル・モナーって・・・
0771名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/14(日) 05:50:56.30ID:aRHTQEBr
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< ?
(    )  \_____
| | |
(__)_)
0772名無シネマ@上映中
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2019/04/15(月) 12:06:18.86ID:oZgpU8nW
>>738
似たような流れで観てみた「皆殺しのバラッド」ってドキュメンタリータッチの作品面白かった。シウダーフアレスとエルパソも舞台になっててボーダーライン観た後だと、より興味深く考察したりできるのでかなりおすすめ。ただ邦題がダサいから認知度低そうなのが残念w
0773名無シネマ@上映中
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2019/04/15(月) 19:10:32.92ID:+Vv4rT2N
メキシコ大嫌い怖い
麻薬大嫌い怖い
銃撃戦だけは好き
だからボーダーラインが好きだ
0774名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/15(月) 23:42:16.27ID:V5GnU6v5
戦争映画見れよアホ垂れ
銃撃戦はこの映画のメインじゃないぞバカ者が
0775名無シネマ@上映中
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2019/04/16(火) 08:32:31.09ID:FcOhoMiB
戦争映画のメインは銃撃戦ちゃうで
しかし国境付近は怖いな
よく住んでられるな
メキシコ側のメキシコ人ならともかくアメリカに住むんだったら
壁からは離れたとこに住みたいわ
0776名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 09:08:29.56ID:xSC7v+6N
俺もこの映画の銃撃戦大好き〜
でも銃規制には賛成〜
0777名無シネマ@上映中
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2019/04/16(火) 09:42:33.56ID:RvieqQdU
でも顔を撃っても死なないのがリアリティを損ねてたと思う
0778名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 10:56:48.54ID:Hrk8reFB
>>777
むしろ顔撃っても当たりどころによれば簡単には死なないのはリアリティあるやろ
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 10:58:19.08ID:c9lW8aUm
アレハンドロが撃たれたあとのマットのブチギレを見ると
単なるアセットじゃなく友情があったんだなあと胸が熱くなる
ちゃんと娘も保護してやったし
1作目では信用できない怪しいやつだったマットの株が上がったよ
0780名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/16(火) 11:03:37.15ID:hKtMFQdH
1は不穏な情勢の上にキャラが動いてたが
2はキャラクターものになってるよね
0781名無シネマ@上映中
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2019/04/19(金) 21:08:09.81ID:sr5NYVg/
カルテルの真の親玉とかは合法なビジネスで慈善事業とかにも熱心で名士なんだろうな
絶対に尻尾をつかませず有罪どころか逮捕すらできない
イザベラの父ちゃんはそういうレベルの人だろう
0782名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/19(金) 21:53:46.78ID:hid918XZ
表面上ホワイトにせよブラックにせよ殺すよりカルテルで同士討ちさせた方が良いからな
0783名無シネマ@上映中
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2019/04/22(月) 23:19:30.30ID:jS35pa4x
レンタルで観た
続編めっちゃ楽しみだわ
ただ2はちょっとしょうもないというか国境付近での小競り合いになっていて残念だったかな
ドラマの1エピソードみたいな内容だった印象
とにかく次回作楽しみ
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 12:28:11.53ID:RWFh6dBp
続編って大丈夫なのか?予算増やしたのに全体の興収が減ってるじゃん
0787名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/04/23(火) 15:31:24.60ID:rcyJWzAM
1は主役エミリー、後半から主役アレハンドロへって流れだったから
2は主役アレハンドロ、死んで主役イザベルにすればよかったんじゃね
3はイザベルの物語で
0788名無シネマ@上映中
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2019/04/23(火) 19:56:08.83ID:BLh3Khzn
イザベルは「犬の力」でいうところのアダンみたいになっていくんだろう
自身で人を殺したりするわけでなくあくまでも実業家としてカルテルを経営して大きくしていく
政府も動かせるほどの権力を握ったイザベル(ジェニファー・ガーナーあたり)とアレハンドロの邂逅を妄想した
0790名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 09:41:08.20ID:GFqr0hkK
イザベルが次のシカリオになるみたいな話にはできそうだけど
ミゲルにして、ブロリンとの話にもできそうだ
0791名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 10:34:45.31ID:WOLX2BSq
俺は2の方が好きだが
アクション物っぽくて最高だった
0792名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 12:55:28.45ID:h7yZgKoE
2の方が男二人の関係性があらわになって面白いけど、1の翻弄されるヒロインの苦悩も少女っぽさ残るエミリーブラントが好演してた
どっちもすごい好き
0793名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 14:13:17.60ID:JgdYpnQ8
少女っぽいか?
優秀なのにビビってる演技はよかったけどバツイチボサ眉くたびれ下着の疲れた女性だったと思うけど
0794名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 14:24:32.33ID:h7yZgKoE
上のレスで言ってる少女っぽさって「純粋さ」ってことだから
見た目の話じゃない
0795名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 22:08:04.11ID:Th4gz0tW
1のラストでアレハンドロを撃てなかったのが弱さでもあり強さでもある
エミリーはいい仕事したよ
0796名無シネマ@上映中
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2019/04/24(水) 22:17:01.69ID:h7yZgKoE
あのラスト、デルトロはエミリーブラントを撃たない結果で嬉しかっただろうし
エミリーはエミリーで、もうこの仕事から足洗って普通の幸せ目指そうと思った気がする
0797名無シネマ@上映中
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2019/04/25(木) 06:57:04.38ID:ZV+ooqfL
>>796
ソルジャーズデイがスピンオフ扱いなのはエミリーが出てないからではないか
3では成長した姿で再登場すると思ってる
0799名無シネマ@上映中
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2019/04/25(木) 09:47:28.69ID:5JP2qRJl
この映画、アレハン死ぬしか完結しないな
組織撲滅無理だし
0800名無シネマ@上映中
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2019/04/25(木) 09:52:12.87ID:obUBj/0x
エミリー助けて死ぬエンドだろうな多分
0801名無シネマ@上映中
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2019/04/25(木) 22:08:13.24ID:3vW0RVQQ
エミリーがメキシコの麻薬組織の内紛を計画しそれに気付いた刺青ミゲル
そこからアレハンドロとブローリン
イザベラも盛り込んで創ってくれ
手話のオッサンも忘れるなよ
0804名無シネマ@上映中
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2019/04/25(木) 23:59:52.99ID:9w0lbSW7
なんでアレハンドロはあんなに強いの?
0806名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 09:19:17.73ID:JAzPP4A9
ジョシュ・ブローリン扮するマットはCIAのエージェントで、1では
「アメリカのSAS」とも称される精鋭特殊部隊のデルタと組んで作戦を実行してる。
2ではデルタという呼称は出てこなかったように思うが、おそらくは同じチームだろう。

CIAのSADと呼ばれる部署には、米各軍の特殊部隊からスカウトされた者たちによる
小規模な極秘特殊部隊が編制されているんだけど、マットはそのメンバーではないかな。
CIAのエージェントになる前はデルタかグリーンベレーあたりにいた可能性がある。
そうではなくとも、デルタとの合同作戦に参加するくらいだからその戦闘能力は高い。
その彼が、2で「おれが鍛え上げた」と言ってるんだから、アレハンドロは相当の訓練、
地獄のような訓練を、麻薬カルテルへの復讐の一念で乗り越えたんだろう。
0808名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 12:49:13.59ID:6Vk4+d+J
要するに元検事はCIAの猛特訓で人間兵器となったと言うことですね
0810名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 14:00:40.12ID:kTaZ2RKi
>>806
ありがとうございます
0811名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 14:04:19.77ID:7RsZdBxL
1の話だけどメキシコって金持ちでもあんな窓ない虫が多そうな大部屋で食事すんのかな?
0812名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 14:14:59.01ID:h++CdsE/
窓無いのはカルテルボスの家だからでは?
内部を覗かれないよう攻撃受けにくいよう要塞化してるんでは
0813名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 14:41:06.42ID:ZS/xaMV9
ある意味、元検事というか、元は真面目な堅い職業の人だったと
いろんな箇所で表現されてはいる。分かりやすいところだと
脱いだジャケットを裏を向けて綺麗に折りたたむところとか。
他にもあるから探してみると面白いよ。
0814名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 14:41:45.01ID:047LSp9R
ボス役の俳優の面相がなんかいまいちなんだよなあ
陽気なコメディアンみたいな感じで、残忍性が足りない
敢えて外してきてるのかも知れないが
0817名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 21:12:26.99ID:71QyLYH5
マットが普段から「アメリカの敵」対策で働いてるのは分かったけどアレハンドロは何を生業にしてるんだろ
フリーランスのシカリオって感じでもなかったし
0818名無シネマ@上映中
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2019/04/26(金) 23:40:41.97ID:+ZjkPVzb
アレハンドロみたいな立場は、任務ないときでも待機として給料もらってると思うよ
その分任務があれば、任務終わるまで24時間何日でも拘束されるし
0820名無シネマ@上映中
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2019/04/27(土) 06:04:35.26ID:4WVP8M9n
アレハンドロはコロンビアカルテルに所属してるんじゃなかったっけ?
0822名無シネマ@上映中
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2019/04/27(土) 08:06:22.04ID:CuQaT6B6
シカリオやってるんじゃないのかな
0823名無シネマ@上映中
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2019/04/27(土) 09:30:42.04ID:AXY3I490
マットって小さいなと思ったらそれでも178cmあるのか
ってか50であの腕の太さよ
0824名無シネマ@上映中
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2019/04/27(土) 09:44:39.98ID:gPpq1g3e
デップーの時の身体は異常だったな
顔でかくてもかっけーブロリンは本物
0825名無シネマ@上映中
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2019/04/27(土) 15:48:13.94ID:6pD1A4a/
やっぱり
ボーダーラインは1が一番だな
カメラアングル 雰囲気
緊迫感 音 気持ち悪さがまるでちがう
0829名無シネマ@上映中
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2019/04/28(日) 02:56:27.03ID:2w5uf/F1
続編きたか?と思ったら、
ザ・ボーダーライン合衆国国境警備部隊だった
邦題はホントに紛らわしい
0831名無シネマ@上映中
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2019/04/28(日) 18:17:16.28ID:m4GwqPxL
は?
0832名無シネマ@上映中
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2019/04/29(月) 14:46:09.10ID:y6VbPnun
ゲオで100円だったからみた、おもしろかった

1回目だとよくわからなかったけど、密入国させてるグループはマタモロス系だったんだな、そうするとレイエスの手下と名乗ったのはやっぱり悪手だったと考えていいよね
まぁ、あの小僧が気づかなければ渡れてたんだろうから、そこらへんは下調べ不足でもしょうがないか
で、マットとの会話で、娘ともども自分も抹消対象にされたと気づいたと思うんだけど、なぜGPS作動させたんだろうか
なんだかんだいってマットがなんとかしてくれるはずみたいな楽天家の発想はないはずだし、難しい
0833名無シネマ@上映中
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2019/04/29(月) 14:52:08.01ID:y6VbPnun
1年後のタトゥーだらけにしてイキってた小僧が
ドア開けた瞬間、死神みてしまったような、捕食される側の人間というか、終わった・・・っていう雰囲気だしてるのがまたよかった(音楽効果もくわわって)
復讐とか弟子とかいろいろ意見あるようだけど
1年経って復讐もおかしいし、弟子にするほどのやつにもおもえないし
1年経って腰抜け大統領の方針がかわったかなんかで、またなにかおっぱじまる寸前なんだとおもう
そこで使うコマとして会いに来た気がする、あの小僧は3で利用されて、すぐ死ぬと思う
0834名無シネマ@上映中
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2019/04/29(月) 14:57:17.33ID:y6VbPnun
将来について話そうと言いながら扉しめるのが
もうおまえの将来は閉ざされたって感じで最高
0836名無シネマ@上映中
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2019/04/29(月) 21:05:34.40ID:n+YVWJUG
一年後に現れたのはそれまで自分の地位を取り戻すための時間だったと解釈
本来殺されるはずだったのが生きてアメリカに戻れてる時点で何かしてきたなと
あの子供は殺されるはず
0837名無シネマ@上映中
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2019/04/29(月) 22:10:31.94ID:IjK+ZZuI
>>834
過去は過去。
終わったことにして、これからのことを考えようか、ってことじゃないの。
ドアが閉まる。
あれは、過去を断ち切ることを象徴しているシーンじゃないのかな。
0838名無シネマ@上映中
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2019/04/30(火) 06:53:45.63ID:kvFKLqTT
Googleのやつ字幕しかないよ
吹き替え来てよ
900円入れたんだよ
2作目見たいよ
0839名無シネマ@上映中
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2019/04/30(火) 07:12:29.35ID:bCdkpSep
YouTubeのボーダーライン2は字幕版って書いてあるのに吹き替えだったな。YouTubeに問い合わせても返事も返金も無かった
0842名無シネマ@上映中
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2019/04/30(火) 15:42:39.75ID:bCdkpSep
>>840
自分が見た時は吹き替えだったぞ。字幕しか置いてないけど、中身は字幕。
一応クレーム入れたから正しく字幕に戻ってるかもしれない。ソルジャーズデイの方な
0844名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 00:41:20.03ID:4EnLNe/N
マット役の声優さん、病気療養のために2は違う人なんだよね
0845名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 00:42:57.38ID:VD0d7n1c
仲間全員アサルトライフルなのにアレハンドロだけサブマシンガンなのは、年齢的にライフルだと反動がキツイのか、軍人上がりじゃないから扱いやすさで選んでるのか
0846名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 01:18:48.81ID:Lx0E9Fpd
よく分からんけど、軍や政府関係者じゃないから弾の入手しやすさからじゃねえの?
0847名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 06:40:52.53ID:p3aXAqfi
1ではMP5A3、2ではUMPを使ってるけど、ストック(銃床)が
前者は伸縮式、後者は折り畳み式という違いはあれど、どちらも携帯性に優れてる。
1のボス邸襲撃や、2の悪徳弁護士殺害や娘の誘拐ではハンドガンを使用。
アレハンドロは、軍人ではなく暗殺者であるという立場上、普段の「仕事」では
かさばるアサルトライフルではなく拳銃やSMGを使うことが多いのではないかな。
だから、準軍事的な作戦でも使い慣れた銃を使ってる、とか。
あと、他のマッチョなメンバーとのキャラクターの差別化の意味もたぶんあるよね。
0849名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/01(水) 22:53:05.64ID:+oQJpnO+
>>848
話に乗れないなら、役に立たない捨て台詞とか絡んでくるなよミットモナイw
0850名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 19:08:39.17ID:h3e5djTM
携帯性の他にも、サプレッサー付ければ発砲音が静かになるのもサブマシンガンの利点だからその辺も考慮してんのかな。
スティーブ(ヒゲメガネの人)がwikiでデルタフォースって書かれてたけど、どこ情報なんだろう
0851名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 20:33:06.19ID:LAg11srL
ヒゲメガネはマットの部下だと思ってた
前作のトンネル襲撃に参加してた記憶ないし
0852名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 21:15:11.81ID:rO3HG7vu
情の部分ももちろん少しはあるけど
マットの最後の行動は腰抜け大統領ーいいとこ取りだけしたいパフォーマー国防長官ーいざというとき自分たちを簡単に消そうとする女上司
ここらへんへの防衛策の側面が大きいよね
証人保護で娘の命と事の顛末を上のライン以外に噛ませておこうと
0853名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 21:22:51.31ID:u58Z1oPl
2のラストはどう解釈すればいいのかな?
小僧を鍛えて裏切ったマット達とレイエスに対する復讐を手伝わせる露骨な続編フラグか
単に小僧に報復にきたのか
0854名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/02(木) 21:53:42.30ID:rKPCNl1y
1だと子供でも容赦なく撃ってただけに、2でイサベルを命がけで助けたのが納得いかない気もする。もしイサベルがブサイクな女の子だったら容赦なく始末したのかな
0855名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 05:26:38.37ID:gGt5Qt+d
え、1で女の子を殺したっけ
0857名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 09:23:37.70ID:PkiWe8cJ
銃オタがいると、中身がよくわかってすごく有り難い。
ところで、
シカリオ3はどうなるのかな?
あのガキの運命はどうなるんだろ?
裏切った女CIA上司は殺すのかな?
最終的にカルテルボスをどうするのか?
とか、いろいろ想像したくなる終わり方って素晴らしいww
0858名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 11:27:24.31ID:UD5JgZSt
ヒョロガリの墨まみれってワロケルなw
トンキンに一杯いそう
0859名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 13:09:00.40ID:hBRnIvL/
日本人と違って向こうは10代終わりから20代にかけて体型が大きく変わるからマッチョ多い
0860名無シネマ@上映中
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2019/05/03(金) 14:15:22.59ID:75EbKhia
>>854
撃ってたっけ?
記憶に有る限りカルテル要員しか殺してないし、あの女の子は娘というだけで要員じゃないからじゃない?

前作ラストは皆殺しにされた復讐の対象者だから例外だけど
0861名無シネマ@上映中
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2019/05/03(金) 19:27:10.38ID:gGt5Qt+d
自分の妻子を殺された復讐と別件の子供を同列に考えるなんて
あるわけ無いよね
別に殺人鬼じゃないんだからさ
0862名無シネマ@上映中
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2019/05/03(金) 19:45:41.36ID:AqUs+lGO
ディスクで自爆テロシーン何度も見てしまう
0863名無シネマ@上映中
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2019/05/03(金) 21:13:55.67ID:CcrL2LPj
>>862
淡々と自爆していくのが恐ろしくていいよね
母親も恐怖と突然のことでまともな判断できず入り口側に逃げちゃってるし
0864名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 21:29:09.53ID:juGq0DkO
あの母親の行動、最初みたときは「あれ?」と思うんだけれど
パニックに陥った感じが巧く描かれているよね。
何かの催しや大都会の雑踏ではなく、さほど混んでいない普通のホムセンなのも
身近に転がっているテロという感じがしてかえって恐ろしい。
0865名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/03(金) 21:35:36.17ID:gGt5Qt+d
物陰に隠れるのが安全かなあ
でも外に逃げたいしなあ
0866名無シネマ@上映中
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2019/05/03(金) 22:15:59.37ID:EUyX9oCu
>>864
ホムセンっていうよりオモチャ屋?
子供、子持ちの親という弱者狙いなのが吐き気がする
あれが自国産テロリストつーのがさらにな…
0867名無シネマ@上映中
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2019/05/04(土) 08:41:06.54ID:9yZwpTw6
正義感の強い検事だったアレハンドロはカルテルを敵視して追いこんでたんだろうね
あるとき妻と娘を誘拐されて手を引けと脅される
送りつけられたビデオには惨殺される妻と硫酸プールに投げこまれる娘…
そりゃ敵のボスの女房子どもも撃ち殺すわ
0872名無シネマ@上映中
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2019/05/04(土) 18:25:04.31ID:vfBaW4KA
>>806
あーあれか、13時間ベンガジの秘密の兵士にでてきたあのソルジャーたちやねd(^-^)
0873名無シネマ@上映中
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2019/05/04(土) 23:06:17.77ID:WjPwBh//
>>860
1作目のラストで男の子二人を撃ってたやんけ
0874名無シネマ@上映中
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2019/05/04(土) 23:22:28.80ID:m97qkIGX
アンヘルさんくたびれた聾者の演技うますぎて好き
しかしメキシコの俳優さんは自国が悪く描かれてるアメリカ映画に出ることに抵抗あったりするのだろうか
0875名無シネマ@上映中
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2019/05/05(日) 19:05:10.94ID:8ZdSC1BP
>>854と被るけどやっぱり1で敵の家族を根絶やしにするほどのアレハンドロが
復讐対象の娘を、殺さないどころか守る理由がわからない
いっしょに過ごす内に自分の殺された娘と重なってしまったからとか
そもそも男は(無意識に)女に甘いからとか、どう解釈していいのか
1のラストが子供だけは逃がしたみたいな展開だったら
こんなモヤモヤはなく楽しめたんだがなぁ
0877名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 08:09:29.91ID:dfyp4Hy7
犬だって雄同士は会った途端に喧嘩するやろ
牝には絶対にしない
そんなもん
男は子供でも殺される
男は殺されてナンボ
0879名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 09:24:17.45ID:1ykuGdqd
1の最後エミリーに銃構えられたとき燃え尽きた感あったが
実行犯より指示したやつに一番復讐したいよな
あそこで妻子供殺して虚しくなったとかしか理由のつけようがないな
0880名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 09:46:21.93ID:ImfjDHQG
えー カルテルの大ボスの娘だよ?
意地でも助け出して人質にしたいでしょ?
0881名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 13:41:17.83ID:TQQjjldk
イサベルを親の前で殺して、愛する我が子が死ぬ様子を見せつけるために助けてたのかなと思ったけど、インタビュー見る限りその線はなさそう
0884名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 20:01:56.55ID:rTyycDME
1のときはボスの息子と嫁さん容赦なく処刑したのに
2の娘は自らの危険犯してまで頑なに助けるのが少し違和感
ブレてねえか
0885名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 20:43:57.67ID:fCKzNx3S
1はケイト、2はイザベラ
娘の面影を見つけるとすーぐ甘チャンになっちゃうアレハンドロおじさんだよ
0886名無シネマ@上映中
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2019/05/06(月) 21:39:00.59ID:PcRI6/+v
実際この矛盾をちゃんと説明してある考察とかないもんかねぇ
主人公の行動心理の根幹に関わる部分だから気になってしょうがない
別に粗捜ししたいわけじゃないから
もし一言「人間なんて変わるもんだ」みたいな、
心情変化を匂わす言葉があればそんなもんかって納得できたけど、それすらたしかなかったしな
0887名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/06(月) 22:18:42.43ID:Pk/VzYPl
正義を行なう検事であり良き家庭人でもあるアレハンドロだったが、
愛する家族を無残にも殺されて、自身も死んだように生きてきた。
その彼がイザベルとの道行きの中で自己を取り戻し、彼女もまた成長をする。
それがこの物語の根幹であり肝の部分なのではないかな。
0888名無シネマ@上映中
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2019/05/07(火) 02:10:25.43ID:wWgm14AM
バスの中でボコられて死にかけたアレハンドロなんて見たくなかった。あの窮地から脱出してマットと合流して最後にデカイ花火を打ち上げてほしかった。でもそうなったら既にボーダーラインじゃなくてB級アクション映画か
0889名無シネマ@上映中
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2019/05/07(火) 07:50:40.27ID:t00lWV63
ブレてるといえばブレてるが人物像としては矛盾言うほど矛盾ではないでしょ
子ども何人も殺して回って当たり前の顔してる方がブレてはいないがそれはただのクズだろ
0890名無シネマ@上映中
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2019/05/07(火) 10:33:33.39ID:WAa5Kj6p
上の命令に逆らってまで生かすってのはブレてると思うが
他にもイザベルの苦労話とか聞いて情が移ったとかかね
マットもそうだが冷徹な仕事人の二人も感情に勝てない部分があるってことか
0892名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 21:49:46.66ID:6UsHYlaC
1の冒頭のカルテルのアジトに凸した時
壁の奥に死体並べて生活してたけどどんな意味あるんだろ?
本人らも臭いだろしどっかに吊すなりしたほうがよくないか?
0893名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/07(火) 23:22:58.45ID:mUnV3C9G
>>890
上の命令といってもアレハンドロはフリーの殺し屋だから、
そんなの関係ねえって動けるんだよ。
マットはCIAに宮仕えの身だから、アレハンドロと娘を消せって言われたら消しに行くしかない哀しい公務員だよ。
最後に娘を生かしたのは上層部に対し意地を見せたところでしょ。
0894名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/08(水) 01:06:28.92ID:W1g7owDl
なんでアレハンドロの武器だけ、照準器がホロサイトでなくドットサイトなんだろうか。トリジコン製のソーラーパネル付きなのも意味深
0897名無シネマ@上映中
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2019/05/14(火) 00:21:42.98ID:v3Cs+1+x
とにかく中途半端に終わりすぎ!
パートスリーはいつ公開だよ?
今回アレハンドロたいした活躍してへんやんけ!次回巻き返しか?
0900名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/18(土) 21:49:29.38ID:OhxQks35
2の冒頭で出てきた海賊を捕らえるまでのストーリーを補完するスピンオフ
0901名無シネマ@上映中
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2019/05/18(土) 22:48:59.00ID:CLGMPkJD
キャストがもどかしいくらい微妙
0902名無シネマ@上映中
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2019/05/19(日) 08:55:44.28ID:43dEUEx+
そもそも、テイラーシェリダンの脚本じゃないだろ。
全く別物。人気映画の名前をパクっただけww
0903名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/19(日) 09:21:46.43ID:lRLZBR7e
スピンオフの意味わかってない馬鹿が反射レスするからこうなる
0905名無シネマ@上映中
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2019/05/19(日) 17:30:23.77ID:lh3mJFfm
スピンオフですらないでしょ
シカリオシリーズじゃないし
邦題ボーダーラインが原題と無関係なのを利用した
便乗商法だろ
配給もちがうし
0906名無シネマ@上映中
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2019/05/19(日) 19:15:09.94ID:fG3AxKl8
どう考えても違うからネタでスピンオフとか言っるだけじゃん。
0907名無シネマ@上映中
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2019/05/19(日) 19:18:33.83ID:KONNzqkr
アッなんか間違えてた💦ってなったオッサンが急に言い訳し始めてる
0908名無シネマ@上映中
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2019/05/19(日) 21:36:17.37ID:nRJvEWZT
ソマリアの海賊(原題)
境界線 ソマリア戦争(邦題)

殺し屋(原題)
境界線(邦題)

何なん…
0909名無シネマ@上映中
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2019/05/23(木) 23:23:59.89ID:q+fY9NnA
お前ら、すまん
Googleで吹き替えが出るまで我慢できないから字幕の奴レンタルして見るわ
0910名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/24(金) 11:37:43.30ID:/8yGh4YE
「GYOで映画が見れたな」と、ふと思い出したので検索しみた
吹替があったので、レンタルして見た
面白かった
0912名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/05/25(土) 10:34:05.05ID:LHxJ4ROd
3の製作って発表されたんだっけ?
それとも、構想はあるけどねっていう発表までだっけ?
0915名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/02(日) 14:29:14.23ID:q/oh42ms
今は密入国ビジネスが流行ってんの?
ドラッグよりリスク低いし儲かるから?
0916名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/02(日) 15:43:49.28ID:xcUfmbAa
渡航費用を借金させて回収って連邦がやった宇宙移民のやり方だ
0917名無シネマ@上映中
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2019/06/02(日) 19:25:12.50ID:4mkmlx1M
日本にも昔から東南アジアから女騙して借金させて入国させたあと売春で回収というヤ○ザのビジネスある
0918名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/02(日) 21:17:49.98ID:hBgf1ROl
なんでイライザを国境越えさせなければいけなかったんだ?
オヤジの所が安全だろうに
0921名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/03(月) 07:51:01.42ID:tyozsi3h
役者がイザベルで、役がイザベラ・・・違った反対だっけ? ややこしい。
0924名無シネマ@上映中
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2019/06/06(木) 00:01:06.44ID:X1F/Pl6L
>>923
そうなのか
どこかで前日譚という情報を読んだ記憶があって
2見ててあれなんか変だなぁと思ってたけど
0925名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/06(木) 17:05:43.22ID:yJ5uatVN
現実のCIAも暗殺とか危険な任務は現地の人間を雇うらしいね
アレハンドロはカルテルに恨みあるしめちゃくちゃ良い人材だったんだろな
0927名無シネマ@上映中
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2019/06/06(木) 17:59:53.88ID:VSJdX1Vn
>>926
流石やね
0928名無シネマ@上映中
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2019/06/07(金) 22:56:13.41ID:QINsuSOK
スティーヴ・フォーシングはDEA?
wikiだとデルタになっているんだけど。
0930名無シネマ@上映中
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2019/06/07(金) 23:03:51.70ID:QINsuSOK
wikiのDEAの記事だと、
ボーダーライン(スティーヴ・フォーシングがDEAの捜査官)
って書いてあったのよ
0931名無シネマ@上映中
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2019/06/07(金) 23:07:21.17ID:QINsuSOK
ボーダーラインのwikiだと、
スティーヴ・フォーシング - ジェフリー・ドノヴァン: マットの友人でデルタフォース隊員。
って。
メガネでもデルタになれるのかなっと思ってて。
0932名無シネマ@上映中
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2019/06/08(土) 00:28:54.46ID:uqCIPGsc
マットと同じく、元デルタで現CIAの工作員というのが自然なんじゃないか
0933名無シネマ@上映中
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2019/06/08(土) 06:18:23.21ID:NRrSy/Uz
これも
>現実のCIAも暗殺とか危険な任務は現地の人間を雇うらしいね
これも
>マットと同じく、元デルタで現CIAの工作員というのが自然なんじゃないか

映画では良くある設定だなw
0934名無シネマ@上映中
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2019/06/09(日) 20:23:09.99ID:4Qkqec8J
>>933
実際にCIAの特別行動部は特殊部隊出身者の集まりだよ
0936名無シネマ@上映中
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2019/06/09(日) 22:19:43.36ID:LfEUU7cq
>>935
アメリカの国防総省が公開してたPDF
0937名無シネマ@上映中
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2019/06/10(月) 07:24:34.60ID:uxxV9KtG
ソルジャーズデイの英語wikiだと

Jeffrey Donovan as Steve Forsing, CIA Special Activities Division officer
0939名無シネマ@上映中
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2019/06/10(月) 08:48:47.68ID:yUgmkVtB
ミリタリー雑誌で特集やってた時に退役した特殊部隊を使ってるみたいなことは書いてた
0942名無シネマ@上映中
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2019/06/11(火) 06:06:53.25ID:D2fbZVPn
>>931
デルタの創設メンバーの一人で『デルタ・フォース極秘任務』という著書もある
エリック・L・ヘイニという人は入隊試験のときからメガネくんだった。
同書にも掲載されている訓練時の写真。前から二列め、向かって左端の人。
http://www.joyfulathlete.com/wp-content/uploads/2012/05/eric-l-haney0002.jpg
http://www.joyfulathlete.com/2012/05/25/tough-guys/
0943名無シネマ@上映中
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2019/06/11(火) 12:13:54.14ID:jYr71Qwm
ジェフリー・ドノヴァンにそっくりじゃねーかw
意図的な配役なんかね
0944名無シネマ@上映中
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2019/06/12(水) 06:43:13.49ID:LzmftHZi
結局は伝承だけで、根拠は無し。
映画と現実をはき違えてはいけない。
0946名無シネマ@上映中
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2019/06/18(火) 11:58:32.41ID:zRWNJRkm
3作目は制作するのかな
0948名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/22(土) 12:30:52.34ID:u8k6/Gy9
イザベル・モナーちゃんが可愛かった
たぶんイザベルの父ちゃんはいかにも麻薬王って感じではなく政財界に顔が利く名士ってやつなんだろうな
犯罪なんて関係ありませんよという表の顔で庶民からも好かれてるような
アレハンドロの家族殺した連中も意のままに操れる真の親玉と
0949名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/22(土) 12:49:32.93ID:pdGBYMYd
ナルコス見た後だったからか、盛り上がりに欠ける内容に感じた
3作目に期待
0950名無シネマ@上映中
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2019/06/22(土) 13:30:27.91ID:yG27TqYW
誰が敵なのか見方なのかすら曖昧だった1作目のヒリヒリした感じに比べるとね
分かりやすい悪が居る時点で大分軸足が変わったなあと
3作目がどうなるかだね
0951名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/24(月) 00:25:29.98ID:SnL+tg6m
メキシコ警察と戦ったあとでイサベルを誘拐しようとしたやつは、イサベルのカルテルと敵対するカルテルのメンバー?
0957名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/28(金) 23:09:40.33ID:rvfObQ90
非情なアレハンドロが女の子を助けた理由がわからない。情がうつったような描写もなかったし。ブサイクだったら普通に始末したのかな
0960名無シネマ@上映中
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2019/06/29(土) 11:55:20.61ID:0VGVG7eR
アレハンドロは復讐のために殺し屋になった
冷酷な殺人鬼ではない
0961名無シネマ@上映中
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2019/06/29(土) 18:09:12.64ID:DHQSIMWT
なぜかシリアルキラーか何かと思ってる人が定期的に沸くよね
0963名無シネマ@上映中
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2019/06/30(日) 13:08:24.18ID:z4/OqbB1
1で子供殺しても虚しいっての悟ったのもあるんじゃね
1のラスト銃向けられても何もしなかったじゃん
トンネルの先じゃ撃ち返してたのに
0964名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/06/30(日) 16:08:02.57ID:u9F6chaE
逆に時系列で観た方が納得できるけどね

これまでの人生を奪われて復讐に身を捧げて一番の仇は家族もろとも撃ち殺した
元気満々でよしもっともっと子供もろとも殺したくて仕方ない!
とはならんでしょ

1をどういう見方してたのかしらんけど子供撃ち殺して気が晴れたり復讐の高揚に酔ってたりそんな演技ではなかったべ
0965名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/07/01(月) 12:27:15.98ID:w4PqBF7q
デルトロとジョシュブローリンの非情な男臭さがかっこよかった1
2はなんか2人ともストレートな甘さがにじみ出ててあれれってなる
0966名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/07/01(月) 13:23:21.56ID:X0XkbJ+T
殺し屋のおっさんが美少女連れてるとレオンみたいでなんか嫌だ
メキシコでレオンやるなっつの
0969名無シネマ@上映中
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2019/07/13(土) 11:25:18.67ID:GktgherT
潜水艦で密輸とかヤバすぎww
隊員が潜水艦乗り込んでたなww
0970名無シネマ@上映中
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2019/07/21(日) 00:10:10.63ID:HI6E4z7f
劇場で見て以来に不意に思い出したけどイザベルの口から頭部ぐるぐる巻きにした銀のテープ粘着性ないのかね
髪の毛から綺麗に取れたの気になった
粘着性なくても長時間縛ってたのに口の端すら赤くなってないのも気になった
かわいい女優だからか?やめてくれ
0971名無シネマ@上映中
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2019/07/21(日) 00:40:34.27ID:cBlmDk/P
養生用のテープ使えば粘着力強くないから傷つけないよ
医療用のサージカルテープもそう
それでもグルグル巻にされ手を縛られてたら外せない
0973名無シネマ@上映中
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2019/07/30(火) 13:46:51.14ID:AqY0bC1I
1作目のUHDブルーレイ国内版だせよ
ソルジャーズデイのはいらん
0975名無シネマ@上映中
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2019/08/04(日) 19:02:29.23ID:mZvThD4s
ラストの意味がわからなかったからここで聞こうと思ったらみんな分からなかったのか
俺はてっきり自分の駒にしようとしたのかと
0977名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:15:34.31ID:Nx4T0X0m
あの娘も親の力ちらつかせてオラついてたカスだからしゃーない
0979名無シネマ@上映中
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2019/08/05(月) 18:55:39.14ID:Z82DfEvw
駒なら分かるけど弟子にするとかいうのも居てハァ?ってなってたな
0980名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/06(火) 21:26:56.96ID:ic6Gag0n
質問ですいません
Hell in Yankee Land の場面で口笛吹いてるのはマット・グレイヴァーであってますか?
その口笛の曲は何ていう題の口笛か教えてください
0984名無シネマ@上映中
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2019/08/10(土) 20:35:45.61ID:L/Vh8Ow6
アレハンのサングラスは何か解る人いる?
結構ピチっとしてるタイプなんで
アクティブなアウトドア用とは思うけど
0985名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/10(土) 20:38:10.90ID:fOAgnF1F
アレハンのフリースかっこいいけど高いね
0987名無シネマ@上映中
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2019/08/11(日) 11:14:39.85ID:dTn9XMfT
メキシコ中西部ミチョアカン(Michoacan)州のウルアパン(Uruapan)で8日、麻薬密売組織間の縄張りをめぐる抗争で殺害されたとみられる計19人の遺体が市内の数か所で発見された。
州検察当局によると、遺体はばらばらに切断されたり、高架橋につるされたりしていたという。

地元メディアが報じた画像には、脅迫メッセージが書かれたビニールシートと数人の遺体が高架橋からつるされている様子が写っている。
地元の麻薬カルテル抗争では脅しの手段としてよくみられる行為だ。

州検察によると、遺体は市内の3か所から見つかり、ばらばらに切断されて高架の道路沿いに放置されたものもあった。

州検察のアドリアン・ロペス(Adrian Lopez)主任検事は記者会見で、「複数の犯罪組織の地元支部の間で、麻薬の生産、流通、消費の支配権をめぐって縄張り争いが起きている」と説明したが、関与が疑われる犯罪組織の名は明らかにしなかった。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16905278/
0988名無シネマ@上映中
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2019/08/13(火) 11:29:52.80ID:CDgNMW/a
ボーダーラインと間違えてカルテル・ランド借りてきちゃったわw
0991名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 00:10:38.63ID:tvxqHxIw
イザベルって割と有名な若手女優なんだな
0992名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 01:30:39.75ID:bNe0lMo0
アレハンが撃たれたシーンで、替え玉?、その筈ないよな?、主人公ここで終わり?バッドエンド?と頭グルグルしてたら生きてた
まあ、かなりの重傷なのに夜明け前に出発して日が昇る頃だから軽く1時間以上は経過してそうな車の距離によたよた歩きで追いつく脚力とか
どんだけった感じなんだけど

最後に登場したシーンでは撃ち抜かれたほっぺたが綺麗だったのが興醒め、なんで貫通痕のメイクをしなかったんだろうか
0993名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 10:09:33.38ID:nSsfdGlf
>>992
全体的にたいした脚本ではなかったな。無印とは雰囲気も変わってたし。
0994名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 11:22:39.35ID:DIUxdQkD
1の主役交代みたいな想定外な手法が使えないから
単にキャラ映画になってるよね
0997名無シネマ@上映中
垢版 |
2019/08/16(金) 15:47:33.24ID:CwWndj/v
>>985
買ったよ。デザインは良くて周りからも、「スポーティでかっこいいね!どこの?」って言われたよ。

でもね、あの入ってるラインって2、3回洗濯するとすぐ、ほつれてきて取れちゃうし、生地質もいまいち。

実は映画内ほどのヘビーユースには向かないのではないか?w

あの値段でこの質はいただけないのであまりお勧めできないw
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