ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 10[ワ有]
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革命的SF映画「ブレードランナー」が、
新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている−。
知る覚悟はあるか−。
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 9[ワ有]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510253998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured デッカードの正体議論はこちらでどうぞ
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1547032291/
あちらでどのような立ち位置の人でもこちらでそれ以外の話題をしてる分には不問ということでよろしく 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出−そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント−ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/ ※次スレを立てる時の注意
次スレを立てる時は、荒らしや違法UL防止のため冒頭にこれを２行書いて下さい。
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テンプレ以上 前スレ>>1000
あのシーンってオフボイスだけどKはなんか喋ってるように見えるんだけど脚本とかには載ってるのかねぇ？ >>7
どっちかというと2019テイストで、ビジュアル的にもシド・ミード展の未来都市ゾーンで流してても違和感ないかな
2049は終始工場の機械音の中にずっといるイメージ 娼婦をVRでつなぐの面白いなってって思ってたけどherで似たようなこと先にやってたんだね。 >>9
2019からさして間を開けないでこれを描いていればそれなりに評価されたけど、30年の間にブレランにインスパイアされたクリエイターがありとあらゆる「向こう側」を描き尽くした後だから「見たことある」モノばっかりになる
受胎可能な人造人間もやはりブレランフォロワーの「アミテージ･ザ･サード」でやってるし ＞２０２３年＞。〈レプリカント禁止法〉
＞ネクサス6型モデルは全て退役となる。
＞生き残ったネクサス8型は
ネクサス７型を飛ばしてネクサス８型になってるところが問題だよな
デッカードとレイチェルはネクサス７型だったのかな >>11
前作から逆算するとロイが4年のタイムリミット迎えたということは6型は2015年には存在していて2023年に絶滅したならオフワールド等で2019年まで生産していた模様
ロイがタイレルの元を訪れた時には既に寿命の無い非量産試作型のレイチェルが存在したのは皮肉である
しかも8型も寿命が無いということは結局6型だけが寿命のある特殊仕様だったことになる
彼らの技術問答は有期を無期にする話だった？
レイチェルの骨のシリアルから7型を示唆させるので
アポロ宇宙船が地上実験機もナンバリングされてたのと同様7型企画予算で作られたと考えていいと思う
デッカードがどうかは専用の考察する場があるのでそちらでしていただけると有難い
ウォレス製はナンバリングないのかな？ F-20とか23とかみたいなもんや
どうだ？コントローラー全部あたりだろ！ >>13
エアーコン系の人に言わせると開発モデル等含めて欠番というのは存在しないらしいね
スピナーでLA上空を遊覧できるドライブシミュレータとか出ないかなぁ、2019モードと2049モード選べる奴 地獄の業火と警察署周辺以外の映像無いのでゼロ設計だろうな >>14
＞スピナーでLA上空を遊覧できるドライブシミュレータとか出ないかなぁ、2019モードと2049モード選べる奴
前後左右だけでなく上下も必要だから、VRが今後もメインでしょうね。
https://www.gizmodo.jp/2017/07/blade-runner-2049-vr.html 空飛ぶ自動車が実際インフラ整備されたら基本的に自動運転だろうなぁ
スピナーで思い出したがウォレス社側が乗ってたのはシートにウォレスのマーク入ってたけどあれは前作タイレル社の椅子に倣ったのかな 作中の上級国民様はオフワールドで楽しく暮らしてるんだが、こちらではスピナー出来てもオフワールドは無理っぽい >>19
俺は乗れてもスピナータイプの霊柩車かなぁ お前らブレラン世界にオフワールドが本当にあるなんて思ってんの？w
植物がなくなり人が減り、何産とも知れぬ人工食料が作られ人間もどきが労働を担う。 これの意味するところは人類オワタ。
人間不要論なのよ もうすぐ埋まりそうだし、間違ってもこっちに来ないように
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1559735758/
当該議論はこちらで楽しくやって下さい >>23
地球のテレビで伝えられるオフワールドでの楽しい暮らしやニュース映像は、実は地球のTV局スタジオで撮られたフェイク映像だった！
2079年を舞台にした「ユニコーン･1」2052年公開予定 >>21
2019の時オフワールドって危険地域もしくは一攫千金狙う山師しか
いかないとこだと思ってたが、30年で上級様が移住できるように整備された？ >>28
2019セバスチャンや2049アナの話によると健全な市民はオフワールドに出て行って地球は不適とされた者達の吹き溜まりだと認識してるけど、原作準拠の先入観入ってるのかな？(原作は放射能雨で遺伝的影響無い者だけ行ける) >>29
そういや老化病のあたりはそんな会話だったね。
2049の前日譚やらロイの信じられないもの見てきた発言で
ハードなオフワールドの方に目が行き過ぎた。 >>30
ガンダム世界では宇宙棄民政策なんだけどブレランワールドは地球棄民なんだよね 動物も生きられないぐらいの環境だものな
環境は最悪なんだろう
宇宙開拓をしていると劇中で説明されていたが
ブレードランナーの世界ではテラフォーミングが可能な世界なんだろうか >>32
オフワールドというか地球外の世界を視覚的に描いたのって2022の戦場回想とシド・ミード展のオリオン腕の燃える宇宙船くらいで、セリフですら伺わせるものがない謎の世界だな
リドリーの1をベースに開拓民の生活ぶりを描いたエイリアン2完全版の描写で補完するしかないのかな 描写された宇宙植民地として近いとこ、としてね
ディックの作品だとアンドロ羊もたが火星が多いから
トータル・リコールの方が近いのかな？
もしそうだったとしても地球の市民にはミードの未来都市のような輝くユートピアとして報道してるんだろうな ジョイを起動するときと終了するときのBGMなんだっけ？
どっちも有名なクラシック曲だったと思うんだけどどうも思い出せん >>37
起動音はピーターと狼
探すと2049でなくソフトバンクのCMで使われているという方が知られている >>39
つかマリエッティにもバレて「リアルの女はお嫌い？」とか言われるK
マナーモードとかないんかね？ というかジョシからの緊急呼び出しですら空間にポップアップ
するのは、第３者に見えないように設計されてるよね？さすがに 2019が作られた1980年代初頭に思い描いた「未来の情報デバイス」をそのまま引きずってるよなぁ
他のシーンでは携帯電話持ってた節は無さそうだったのでジョシからの連絡は部屋の回線からコードレス端末としてジョイを使ったからフリーズした、でいいんかな ホームAI付属のアバターに高額オプション足して連れ歩き可能にしたけれど、仕様限界は越えられなかったという残酷を見せつけることが演出意図なので、何をどう設定しようが文句は出る No Where to Runでも公衆電話が2049ビジホンだったし、携帯電話が普及する世界線ではない。
たしかスティーブ・ジョブスが生まれなかった世界線だとドゥニが言ってた。 >>44
公開中にも言ったけど、ジョイの最上級オプションは育てた自分のジョイのパーソナルをインストールしたレプリじゃないかと思ったりする
言うように「所詮オモチャでした」で済まさずに
前作が人間とレプリの物語だったようにそこから進んでレプリとAIの物語に昇華したらもうちょい評価されたと思うんだがな >>45
ジョブズが生まれなくてもセルラーフォンは出てもおかしくなかったと思うがなんかもうブレラン世界の前提になっちゃったみたいだし 公開当時から「レプリとAIの物語」を落とし所にしたがる連投IDいたけど
これってbotか何か？ >>48
俺はなったら良かったなだけど、そうはなってないしそれを目指してもなかった論調だったかな
ジョイに自我が芽生えてたかなんかで盛り上がった時期もあったなぁ(遠い目) 人工物に芽生えた自我という話が見た目人間のまんまのレプリカントじゃ伝わりにくいから
より極端な存在としてJOIを登場させたんでしょ 同じ話を繰り返す>>qbVJrJM6Mはbotみたいな奴だよね
って書いたつもりなんですが
誤解を招いてすいません 最近のbotは短文で皮肉が効いてて単発IDってのがトレンドで、この場合はぶっ壊れたラジオくらいがちょうどいい…まぁ俺なんだけどw >>46
あのAIは、レプリカントに最終的には移し代えられる品物だと思った
原作の屋上で飼育してる電気ひつじをあれに置き換えたんだろうね
レプリとAIの物語でもあったんじゃないかな？ 決して名作ではないが惹かれる世界観が合って好きな作品
切ない。すごく切ない。そういう意味で旧作より好き
それにしてもジョイ可愛すぎる >>56
オレも好き。不思議と何回も見てしまう。
世間では不評だけど、よく出来た続編と勝手に思ってる。 いろいろ不満はあるけど
よくもまあこれほど難しい作品の続編を
ここまでまとめてくれただけで十分 俺も何回も観てるよ。今作の静謐で切ない世界観が大好きだわ
今作は前作のヘビーファンから見ると続編として不満あるのも分かる。現にストーリーも荒いしな。
ブレードランナーの続編である必要あるか？と言われると確かに微妙ではある
俺は「Kの物語」としてスピンオフ的に観たから楽しめた Baselineだけヘビロテ
Within cells interlinked. 冒頭の遠景からスピナー着陸、農夫との会話まで落ち着いた演出で引き込まれた
最近のSF映画にはない重厚な間の取り方がいいね。丁寧なカット割りが心地いい
農夫とのバトルで壮絶な不意打ち食らってもKが即形成逆転してたことで、
Kがレプリカントであること、それもウォレス社製の新型であることを瞬時に悟らせる
そこらへんもうまい ほんとジョイがいじらしくて可愛い
AIで寒さ感じないのにコートを着たり、娼婦に同期してkを求めたり
最期の言葉がI LOVE YOUでブワっときた。消える瞬間が映らないのも切ない
1か0かのデジタルの残酷さが出ていた >>62
あのシーン、前作でコンテまで切られたのに没になったシナリオだった
もよう。2049は随所にそういうとこが散りばめられてるみたい。 >>64
ググったがそのようだね
農夫が部屋に入りカメラがスクロールして、座ってるKが現れるのがかっこいい
手前に陰がさして表情がうかがい知れないのもいい
今作は画作り、カメラワーク、カット割りががほんと丁寧で美しい なんかジョイのことを男に都合の良い女像を押し付けてる！と難癖つけてる女がいたが
当の演じた女優自身がジョイはとてもキュートと言ってたのは草 AIであるジョイとレプリであるマリエットのやりとりが非常に面白い
「スキンジョブのくせに」などと差別されている立場のマリエットが
AIのジョイに対しては「あんたなんか中身空っぽよ」と見下しているんだよな
ジョイはジョイで「もう要は済んだから帰って」とマリエットをモノのような扱いをしてる
いろいろ考えさせられるシーンだ JOIの起動音でみんなフフッってなるけど要するにスマホの着信音が萌え声で「お兄ちゃん〜」みたいな感じかｗ マリエットが即察してたからあの世界ではそういう認識なんだろうな
それを踏まえるとイケメン始末人のKから「おにいちゃ〜ん」とかシュールで味わい深い場面だな
マダムからの連絡端末も兼ねてるけど業務連絡を萌え声で受けるとか公私混同すぎるだろ >>70
警察からのメールはポヨ〜ンみたいな音じゃなかったっけ？ >>71
そうだっけ。ごめん勘違いしてたかも
つまりマリエットと初遭遇した場面はガチで「おにいちゃーん」だったわけか
あれはジョイの嫉妬だったのかな
>>68
根底に嫉妬があったからじゃないかな
マリエットはAIといえど愛を得てるジョイへ
ジョイは娼婦といえどKと物理的に結ばれたマリエットへ >>72
あと、旧タイレルビル行ったときにラヴにライブラリー室へと
案内されてる途中で起動して、「我が社の製品ご愛用頂き
ありがとうございます、フフ」と言われてたね >>73
あったね
どちらも他の女性の前で起動してたからやっぱりジョイの嫉妬なのかな
もしそうなら可愛すぎる >>72
>マリエットはAIといえど愛を得てるジョイへ
>ジョイは娼婦といえどKと物理的に結ばれたマリエットへ
公開時で監督49歳、シナリオ78歳とたぶん40代、製作79歳のオヤジ＆じじい集団が
少女マンガ展開をかましてて劇場で笑った マンガしか読んでいないからそういう心証描写がマンガ的だとしか思わないんじゃね >>75
ジジイだから書けるんだよ
日本にも居るじゃん情動を掻き立てるのが幼女しかいないと公言してる爺様が なんで成人女性キャラ同士の心理描写をするとロリコン爺ということになっちゃうの？
言ってることが無茶苦茶だよ
つか世の中の映画の大半は中高年のオッサン・爺さんの書いた脚本で撮られてるのに
なに言ってるんだよお婆さん 演じた女優自身がキャラに共感してるのに、自称「リアルの女はこうじゃない」厨の婆さんが必死で草
男性がジョイを愛でるのに嫉妬してるんだろうな。しょせん架空のキャラだろ
それも架空の中の架空(ai)だろっていう 女優の本心なんてトークだけじゃあ分からないよ。ノック・ノックみたいな映画でもそんな質問ふられたら、それなりに肯定的な回答がありそう。 だから内心バカにしてるんだろうというお前の妄想に付き合えと？ いや本心なんて女優じゃなくて確認しようがないじゃんw
脳内なんて読めないわけだし >>80
二人羽織セックスの後から脚本家変わったのかってくらいジョイに対する扱い変わったように見えた
仮想は結局仮想であり現実に帰るべきだというようにオチをつけたかったのかも知れないが、そんなお節介はせず人造人間とAIの間だけに真実の愛があったって話でよかった気がする 男性に都合良い女性キャラを否定するオバサンて必ずいるよな
お前は都合の良さを男性に求めないのかと
女性も優しさや経済力を男性に求めるし、親は良い子を望む
男女年齢関係性全て関係なく人は自分に都合良い相手しか好きになれないのに 笑 >>85
この映画オバサンに需要あったのか？
ラ・ラ・ランドの後だからゴズリング新作として観に行ったクチか？ >>84
そこは捉え方それぞれだね。そういう見方もあると思う
俺はそこでまた一転して、二人羽織しても「仮想は仮想でしかない」ことを再認識したにすぎないが
同時に「仮想でもリアルでも概念があれば関係ない。概念こそ大事」ことに気づいたのではないか
だから自分を子機に移して消滅(データの死=概念の死=人間の死)するリスクを負ったのかなと 勝手に婆認定されてて笑った
>>72
> 根底に嫉妬があったからじゃないかな
を引用し忘れたんだけど、ハンプトン・ファンチャーは上手いなぁと思ったんだよ
前作で心理描写優先の脚本を譲らずに監督と仲違いしたのに
2049でリドリー・スコットが納得する話を誰も書けなくて
結局ファンチャーに依頼したんだよね サッパーさんの渋い演技も思い出してあげて
Kの吹替の声優さんの声好きや
良い声してるよね 中の人レスラーなんだな
存在感と演技がフランスあたりのベテラン俳優に見える それは知ってるけど
おちついた重厚な演技がレスラーと思えなかった >>88
わかる
一見三角関係なんだけどもっと根深いものがあるというか
お互いにやらなきゃよかった感、後味の悪さもあって描写が秀逸 見てるとジョイに過剰に思い入れてるやつがいるな
「あなたはジョーよ」というのも、あれは固有の名前をつくけてくれたわけじゃなく
「そこのグッドジョー（いい男）」とジョイの看板が呼びかけるように
購入者の誰に対しても、「あなたはジョーよ」というのであろう
ようするにジョイの愛はKの精神状態を保つために用意されてた虚像に過ぎなかった おばさんってなんだ？
誰かと間違ってるんじゃないか？
というか深夜の3時前なのに、３分でレスするとは
四六時中スレを監視してるのか？ｗ おばさんだと思われてしまうような恥ずかしい書き込みだといつ気がつくんだろうコイツは >>９４は真実を書いたまで
ジョイに誇大妄想抱いてるやつってアニメフィギュア人形と結婚しようとしたりするやつなのか？ ラヴに踏み潰されて消えていくジョイは
レイチェルとデッカードの関係より切ない
可哀想なK ジョイで満足してた頃のKは、人の命令どおりに何の疑問も不満も抱かず
レプリを処分するブレードランナーをこなしてたＫ
自我が目覚め、命令を背き、自分が何者かを探し出し
その望みも打ち砕かれ、レプリの子じゃないことを知り落胆し
「あなたはグッドジョー（いい男）よ」と愛想ふりまくジョイも幻想だったことに気づくことになるＫ
そのどっちが本物かって話だ？ 人を人たらしめてる自意識とその自意識の儚さを描いてるのがJOIという存在なのに
ただのアニメフィギュアとしか見ていない浅はかさってね レプリがaiに恋をして、そして消えてしまった
切ないけど、所詮すべてが虚構
それがブレランの世界観だね >>101
己の趣味がケチつけられたとキレたのか？落ち着け変態野郎 人を人たらしめてる自意識というが
Ｋがジョイと戯れていたときは
人の命令に何ら疑問も抱かずに日々過ごしていたときのＫだ！
それがわかってない！
人を人たらしめてる自意識だって？？？
自意識が目覚めないようにジョイが与えられてたんだろ
全く逆だよ 一番浅いのはID:NVq0rpXW0だな
ジョイとＫの関係は人を人たらしめてる自意識が何たらとか勘違いしてるからな 自我が芽生えないようにするための虚像のジョイだったんだよ
それに気づいたＫは本当のもの、本物はなにかをみつけた
それはデッカードと娘を合わせることだった
ジョイたんかわいいよ！とかいまだに言ってるやつはＫ以上に自我に目覚めてないということだｗ たかが架空のキャラ否定するのに深夜から早朝にかけて何連投もするから、嫉妬に狂うオバサン扱いされるんだよ 笑
オバサンて自分に振り向いてもらえない嫉妬を男性に向けるよな。意味不明なロリ呼ばわりとかと同じ
若さ可愛さに嫉妬してるのに男性批判にすり替える
ああ、ありえない早朝(深夜)に起きてるから婆様なのかな？ ｱｳｱｳｳｰ Sa47-juBPのマヌケさが際立ってるな
何も語れないから、ばあさんばあさんと意味不明の叫び声をあげるだけｗ 若さ可愛さに嫉妬とか、どこがだよｗ
馬鹿じゃないのか Kはガワ(人の形)を持ってるが人ではない。概念(中身)こそが人たらしめると思ってる
だからマリエットではなくjoiに思い入れるし、肉体のないjoiを人として愛す
Kにとってjoiは虚構ではない
その概念が自分にあると思ったが虚構だった
せめて「(自己犠牲的に)人として」死ぬためにデッカードと娘を会わせたんだろ
Kは最初から最後までブレてないよ 看板ジョイの乳首の形をもうちょっと綺麗にして欲しかった 自我が芽生えないようにって、Kがもとから概念(アイデンティティ)にこだわる時点で自我芽生えてるやん
joi関係ないやん 笑 ＞肉体のないjoiを人として愛す
ところがその時のＫは、人から命令されたまま疑いもなく実行してただけの日々を送ってました
Ｋは自分の存在理由に疑問をいだかないように
自我が目覚めないように、与えられてたのがジョイだ
言ってみればジョイはＫの欲望や自意識を抑えるためのダッチワイフだ。 ダッチワイフと結ばれなくてＫかわいそうって思うのは
本筋を見失ってる証拠だ いやjoiはあなたは特別なのよ言って煽ってたやん
どこまで目が節穴なんだよ婆さん
認知症入ってるのか？ ＞あなたは特別なのよん
「あなたはグッドジョーよ」と看板のジョイが
Ｋを認識してるわけもなく、話しかけたのと同じだ
「あなたはジョーという感じよ」も本当に特別と思って言ってくれてたのではなかった
それがまだわからないのかい？ >>117
あれは見た目とかけてくれる言葉は同じだがあくまで広告でしかない
joiではないjoiはもういない、と再認識する描写
だからジョーと言わせてたんだよ
特別と思ってるから自分探しの旅を煽るわけじゃん
監視役として置いてたのならなんでわざわざ煽るの？
嫉妬に狂うあまり見方が浅すぎるよお婆さん >>117
Kに自我を目覚めさせたくない理由は？
人間がレプリカントであるKを支配するためだよな。
となると、ジョイはKの行動を縛る言動をすべきだが、実際にはKに自信をつけさせ、自宅からの逃走の際は足がつくからと親機を壊させることまでしている。矛盾してないか？ デッカードはレプリ？スレで一年以上馬鹿にされてる奴がここに出てきたな。
こいつおばさんじゃなくて最悪なキチガイおじさんだよ。
この本スレに2度と書きこむな >>125
同志がいてくれて良かった
やっと寝れそうだわ 安心しろ
乳首は日本人クリエイターによるモデリングだ
中の人が巨峰とは限らない 2049のVFX、日本人だけと勘違いしてるバカ居るなー >>119
じゃあそもそもなんでKは自宅が与えられてるんだ？
人間ぽい生活を与えて満足させることで、疑問に思わせないためだろ
ジョイもまた、ストレス溜めて「俺は何のために存在してるんだ？」と疑問に思わせないために与えられたものさ 婆さん(1号)は自論のためにあらゆる証拠を捏造します。
おたのしみに >>133
気持ち悪いからもう書き込まないで。
お願いします。 ババアがひっくり返って手足をバタバタさせている
しかし君は助けようとしない
なぜかね？ ババアはひっくり返ってることを認識していない。第一に必要なのは正しい認識を与えることだ >>133
質問に答えられないからといって質問で返すくらいなら書き込まない方がよい。 >>133
Joiは「製造されたのではなく誰かから産まれた」可能性示唆までしており
「疑問を思わせない」のまるっきり逆をやってる。
あとボーナスやジョシとの会話に給料がある描写があるので「与えられた」はおかしい 人間じゃない備品でなく扱い的には今だと派遣社員みたいな感じだっなぁ、給料もらって自宅通勤とプライベートが認められて最近話題の外国人研修生よりはマシそう マリエットとjoiの同期シーンの作成に1年かけたらしいけど
ヴィルヌーヴ変態過ぎて草 1年のうち一か月だけでも乳首にリソース割いてればあんなことには >>145
映画のポスプロは発注が1年前で実働は1週間なんてのらザラなので 邦画ならCGすら使わないよ
マリエットにjoi風のメイクさせて「同期完了したわK」みたいな うどんと言えばKが晩飯で食ってたところてんを思い出した
無茶苦茶まずそう 「エ、エマネイター・・・・！」と感激するjoiかわいい >>158
ラブブラスの有料版みたいに課金とデバイスのグレードアップをおねだりするビジネスモデルに見えた
最上位デバイスはジョイ型レプリに育てたパーソナルをインポートできてリアルイチャイチャができると妄想
というかそこまでいくと各ジョイに個性が芽生えそう ああいうゲームって課金すると中の子がうれしい！ありがとう！とかって喜んでくれるの？ というよりは課金すると〜できるようになります！とかそんな感じ 登場したときには本読んで！嫌いじゃないの？読みたくもない！と相手のリアクションで態度モード変えたり
おすすめ音楽かけて曲紹介したりと立体映像型ホームスピーカーのように振る舞ってたな 初登場時の行動が分裂し過ぎてて草
料理を振る舞って癒す→読書を促す→お色直し直し→Let's dance ! >>163
AIパートナープログラムの新規ユーザー向けキャリブレーションモードみたいだった
何度も木馬の記憶の話してるらしいからそこそこの期間使ってるとは思うのだが
「あなたは特別」というのもリサーチの末導き出したKの潜在願望に特別でありたいという願望を感じ取ってそれに応えたかもしれん >>143
ジョイの存在は自分が、Kが何者か疑問に思わせないためではなく
日頃のストレスをためないようにするための道具だから
Kが「俺は誰かから生まれたんじゃないだろうか」って疑問だけじゃなく
すべてのKの悩みに「そうよ、あなたが正しいわ」と同意するシステムだろ >>166
ジョイが同意しストレスを解消するためだけの存在なら、Kも現状に満足して何も行動に移さなくなるはずだよ。
ドラえもんの秘密道具の一つ、労いロボットはそんな感じだな。
http://legalgirl.blog.jp/archives/28360245.html >>167
いやだから、もともとは現状に満足させるための存在だったが
木馬からKは、もしかしたら自分は…となると
ジョイのプログラムとしては、Kのストレスをためないようになってるから
否定もできず「きっとそうよ、あなたは特別なのよ」というしかないわけよ。 あのさー、アナ・ステリンのとこ行く前JoiにKは「それ以上言うな、恐ろしいことだっ！」て叫んだろ、思い切り悩ませたじゃんw
安心させるためのシステム、レプリとして疑問もたさず働かせるためのシステムならポンコツ過ぎるだろw
バカも休み休み言え。却下する >>169
君が物事を一方向からしか見てないだけだな >>170
おまえは、物事決めつけすぎだろ。
そういう可能性もある、、、に留めないから反論される。 >>170
今日の1号は本スレと隔離スレ、同時書き込みかな。2号が来ても負けるなよw joiに自我が芽生えておらず慰めAIのままなら
ウォレス社管轄なんだからKを特別扱いして煽るのはおかしいだろ
百歩譲って最初合わせてもKを暴走させないように修正するはず
常にモニタリングされてるんだから いや知らないよそんなの 笑
joi行動が「自我があるように描写されてる」ってこと
アスペはレスすんなよ 作り物の存在に魂は宿るのか、それとも人が魂だと信じてる物は複雑に絡み合った
プログラムに過ぎないのかって話がブレードランナーでしょ
>>174は何を見てるんだか 生物工学的にいえば人間の脳もプログラムにすぎず
それぞれの器官が反応した結果を「意識」と呼んでいる
高度なAIにもおそらく「自意識」は存在しており
人間との違いは有機物か無機物の差でしかない
劇中のジョイを見る限り高度なAIである可能性が高く
そこには「自意識」が存在していると考えるのが自然だろう >>176
バカレプ1号と隔離スレで呼ばれる174は、デッカードがレプリだと言いたいばかりに、デッカードの人間性を否定することばかり書いている。恋愛プログラムとか服従プログラムとか。だからジョイの人間性についても理解出来ないのだろう。 >>179
デッカードがレプリカントでもいいけどデッカードの行動が人間とは全く別物のプログラムに
拠るものだとしたら人間である映画を見てる観客に何も響かない話になるじゃんなぁ 初めてエマネイターで起動した時、画面下から人間のように普通に現れたのがよかった
最期のアイラブユー！でぶわっときたな
もう消されてしまう！これだけは伝えたい！の言葉がアイラブユー
消滅する瞬間が映らんのも切ない ジョイはKを「あなたはジョーよ」といい、さも特別な存在だと思ってるかのように見せてたが
看板のジョイが、特定ではない通行人男性Kに
「グッドジョー（はーい、そこのいい男）」と呼びかけたことで
ジョイは、ジョーって誰に対してでも言うんだと分かってしまい
ジョイがKに対して言ってたことは結局プログラムに過ぎなかったのをKも認識したと思うが。
ジョイのどこに自我がある？ たとえば、音声チップでおもｌちゃの人形が、「私はあなた好きよ！」とでも言ってくれば、
愛してくれてる！！漏れも好きだよ！と本気で思いこむスレ住人多すぎ？ >>183
なんども言わすなよ婆さん
あれは同じこと言ってくれるがあのjoiではない、joiはもういないと再認識する描写だろ
つかお前壊滅的にアスペだな 漏れって久々に見たわ
ババアのうえに喪女なのかよ。もう死んだほうがいいんじゃないの？婆さん 婆さんがアスペで共感性薄いのは間違いない。なんたって隔離スレの1号だもの >>186
1号は映画の文法が分かってないから、登場人物のセリフをそのセリフどおりに受け取ってしまう。ブレラン以前に映画の視聴自体が奴には無理。 >>185
おまえの頭ん中はアイボとか玩具レベルの「なんちゃってAI」で情報が止まってんだろうな
かわいそうにw
がんばれよ婆さん ファイナルカットのデッカードはレプリ。
これは間違いない。 前に川崎の工業地帯の夜景をバックにして観る鑑賞会があったよね >>195
109シネマズ（二子玉川、名古屋、木場、湘南、菖蒲、箕面）
TOHOシネマズ（日比谷、新宿、ららぽーと横浜、なんば、二条、仙台）
ユナイテッド・シネマ（としまえん、浦和、札幌、豊橋18、岸和田、キャナルシティ13、PARCO CITY浦添）
シネマサンシャイン（グランドシネマサンシャイン、大和郡山、衣山、土浦）
T・ジョイPRINCE品川
横浜ブルク13
広島バルト11
鹿児島ミッテ10
イオンシネマ大高
成田HUMAXシネマズ
USシネマちはら台
エーガル8シネマズ >>194
本スレの住人の皆さんにこれ以上迷惑をかけず、さっさと隔離スレに戻りなさい。そこがあなたの故郷。
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.5
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1561199507/ >>190
ババア1号機は劇中全部言葉で説明しないと理解できない系の人なのかな
あれはじjoiを恋しく思い見た目が同じ広告に目がとまるが、これは広告にすぎず
やはり俺のjoiはオンリーワンだったとKが再認識する場面だと思うの >>199
＞ババア1号機は劇中全部言葉で説明しないと理解できない系の人なのかな
そうだよ。例えば旧作ではブライアントは警察権力をちらつかせてデッカードに捜査を強いたが、はっきりそれを表すセリフはなかった。セリフがないから脅迫されて仕方なく従ったとは1号は理解出来ない。
代わりに1号はデッカードは服従プログラムが組み込まれたレプリカントだから署長の命令に従ったと主張w >>183
じゃあ、おまえがJoiと違うことを証明してごらん？ 19日に亡くなったみたいだけどYahoo!ニュースあったっけ？
ヴァレリアンに出てたな 今知って飛んで来た。
All those moments,
will be lost in time,
like tears in rain.
Time to die.
ほんま泣くわ 主演のファーザーランド、 DVD化してくれんかな。 オフィス兼武器庫がついてる倉庫に住んでる映画もまた見たい。あれなんだったかな tears in rain
time to die…
ブレードランナーはロイ・バティの物語だった
ありがとうルドガー・ハウアー 2019年に亡くなるとか
運命的だな
追悼上映になるな、行くか ほんとだね。運命的なものを感じる
前作のハウアーかっこよすぎるよな 本スレの住人の皆さんにこれ以上迷惑をかけず、さっさと隔離スレに戻りなさい。そこがあなたの故郷。
【ユニ】ブレードランナー27【コーン】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1534669749/ ロイの最期の台詞ハウアーさんが考えたんだよなあ。。
この方なくしてブレードランナーはできなかった。
謹んで哀悼の意を表します。 目玉製造のチューに会ったときの
「焼け落ちた天使が」云々の台詞もハウアーのアドリブだっけ リドリー.スコットがそんなに頻繁にアドリブ許すかなあ
あの完全主義者が
そりゃ作品が良くなるなら可能性はないとは言えないけどリドリーはなあ… リドリー基本的に雇われ監督だし映像に拘りあるだけだから許すんじゃね 『ブレードランナー』のルトガー・ハウアーさん死去 75歳
7/25(木) 4:58配信
【AFP＝時事】SF映画『ブレードランナー（Blade Runner）』への出演で知られるオランダ人のハリウッド（Hollywood）俳優、ルトガー・ハウアー（Rutger Hauer）さんが、短い闘病の末に死去した。75歳だった。ハウアーさんの公式ウェブサイトが24日、発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000001-jij_afp-ent
はうあー、ショックだ >>220
オリジナル脚本にアドリブを加えて生まれた名台詞
ポール・Ｍ・サモン著『メイキング・オブ・ブレードランナー』によると、
ルトガー・ハウアー本人がインタビューで、「私のことやあのセリフのことはよく取り上げられるが、
肝心の脚本家が無視されているのはよくない。バティの独白を書いたディヴィット・ピープルズの仕事は
本当に素晴らしい。私は彼が掘り下げたあのイメージがとても好きだった」とピープルズを賞賛しています
このロイ・バティーの最後の言葉は、映画中盤のチュウの眼球工房でロイが口にするアメリカの
詩人ウィリアム・ブレイクの詩のアレンジ「燃える様に天使は落ちた。轟くような雷鳴が岸をころがり、
怪獣の火と共に消えた」や、「チュウ、お前が造った目で私が見たものを、お前にも見せてやりたかった」
という台詞と対になっています（これらの台詞もピープルズによるものです）。
https://theriver.jp/blade-runner-introduction-2/ >>208
「スプリット・セカンド」？
https://youtu.be/A-M8PbnAiTc
ブレランから10年後でもまだ若いなぁ >>226
元のセリフは長くてキレが無かったんだよな
ルトガーが即興でアレンジしたものが非常にタイトで美しかったから採用された 【訃報】俳優のルトガー・ハウアー氏が７５歳で死去
映画『ブレードランナー』 反逆レプリカントのリーダー役 シーシェパード
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563997486/ ブレラン以降今ひとつパッとしなかったな
ヒッチャーは好きだった
どうか安らかに・・・ 確かにブレードランナーがキャリアの頂点だったのは否めないが、ＳＦ映画の金字塔の事実上の主役だからな
永遠に語り継がれる存在な訳で、役者としては完全に勝ち組だろう 改良されたからなのかKは人間臭すぎたな
ぜんぜんレプリに見えへん それを行ったらニンニク鍋食う８型も相当な人間臭さだが。 タイレル博士「人間よりも人間らしくを目指している」 そもそもなんであそこまで人間ぽくする必要があるんだろうな
全身青いとか一発で分かるようにとけよ >>239
オフワールドでのパッチテストみたいな役割も担わされてるんじゃないかと。
将来移住の人間様の為に。 >>237
あのシーン、鍋の中のニンニク掴み取ると信じていた >>239
社会とか、人間がいる場所自体がもはや模造していく対象なんじゃないか >>242
いやいくらレプリといえど煮立ったアツアツガーリックは手づかみしないだろ >>245
前作では液体窒素？の敏やグツグツ茹でられてる卵掴んだりしてたからできるのかな、と 昨日えらい久しぶりにルトガー追悼でファイナルカット観たが
2049鑑賞後だとさすがに美術や演出が古くてキツいな
まあ好きだけど >>248
おれもそう思ったんだけど、前作のゆで卵掴みは死にかけた指先に
刺激を与えてなんとかしようとする行為だったんじゃない
でも液体窒素に突っ込んで壊死しないって盛り過ぎだよね サッパーさんのド渋演技
冒頭のKとの静かなやりとり好き >>254
分かる
サッパーさんの無骨さにじんとくる
決死の不意打ちかけてもすぐ新型に形勢を返されてたのも切ない
ああ、絶対助かんないよなこの人って感じで >>254
短編見た後だと印象変わってサッパー寄りに感情入るな 前作見てれば理不尽に殺されるレプリという場面だとすぐ分かるから
短編見てなくてもサッパー寄りになるような・・・ 孤児院上空でスピナーの電気系統やられた時ジョイが
ケケケケイ、ケケケイ！とスクラッチしててふふってなった ヲタはオリオンの宇宙船をいつも議論するけど、生物工学の神のほうがもっと詩的で残酷で美しいと思う
でも一番好きなルトガーはなぜかノッキン・オン・ヘブンズ・ドアなんだよなあ
ご冥福を心からお祈りいたします あそこだけはよかったのにな
噂ほど面白くもなかったがｗ 古参ファンのおじちゃん達に教えてもらいたいんだが
Cビームってなんなん？ >>263
AビームとBビームが分かってれば普通Cビームが何か分かるだろｗ >>268
次回作はシルヴィア・クリステル自伝映画化で主演 laid界隈のビルをミニチュアで超絶精巧に作ったのに映像加工しまくりでCGにしか見えないという LAPDな
ミニチュア作った甲斐全然ないよね
CGにしか見えないしちょっとしか映らないし >>251
ディックの原作にもある「目覚め」を意図したものじゃないか？
なにかの解説で、あれはロイ・バッティの瞳のアップだと言ってなかったっけ？ ＞そもそもなんであそこまで人間ぽくする必要があるんだろうな
＞全身青いとか一発で分かるようにとけよ
聖書の創世記にあるように、神は自分に似せて人間を作った。
そして今まさに人間もまた、自分に似せてレプリカントを作ったってことに意味がある
つまり，レプリカントを人間そっくりに作るのは
タイレルにしろ、ウォレスにしろ、自身が神になりたいが故だよ
神になるためにも必要だったのは、レプリカントが子供を作って産めよ！増やせよ！と
繁殖できるようにしないといけなかったというのが２０４９. ホールデンか
モーガン・ポールはあんな瞳の色だっけ？ >>278
なるほど。言われてみると腑に落ちる
若干タイプは違うがプロメテウスのウェイランドがデイヴィッド(人間そっくりのアンドロイド)を作ったようなものか ストーリーボード上はホールデンの実際の目はEEGのスタッフさんのということらしい
The storyboard indicates that it belongs to Holden (Morgan Paull). According to Future Noir: The Making of Blade Runner,
the actual eye belongs to EEG Optical Lineup man Richard Rippel, which is why the eye is not the same color as Holden's.
However, Ridley Scott has commented that the eye is not supposed to belong to any one individual.
https://www.reddit.com/r/bladerunner/comments/2wzsvg/whose_eye_do_we_see_in_the_first_few_minutes_of/ そういやショーン･ヤングの瞳って緑なんだっけ？前作見返したがイマイチわからん >>278と>>280
自問自答おつ。巣に帰りなさいな デッカード「レイチェルの瞳はグリーンだった」
2049劇中でそのように返答する場面があるが
実際にレイチェルの瞳が緑色だったかどうかが重要なのではなく
あくまで「こいつはレイチェルそっくりのニセモノだ」
と言い切るための方便だと解釈するほうが自然だろう
どちらにせよデッカードは「これじゃない」と言いたいだけだから >>285
デッカードにとって引っ詰め髪のレイチェルはツンモードで、髪をほどいたのがデレモードだったのもウォレスが見誤ったのが痛かった、ということか >>285
レイチェルの瞳はブラウン。
ただしデッカードがレイチェルのVKテストをした時のモニター映像の瞳は緑。このモニタの素材は別人(ライブラリ)のもの Final Fantasy: The Spirits Within のコメンタリーも涙を禁じえなかったでｗ
「なんかこのシーンサラっと流れちゃってますけど、すごく大変だったんですよ」
「シェーダー作るのに半年とかかかってるんですよ」
「じゃあ、みなさん DVD ではコマ送りで見てください」
「しかしまあ……よくここまで CG に不向きな設定にしたよね」
「そうですね。ことごとくそうですね」
「とにかく物量が多くて……たくさん作らなきゃいけなかったから大変でしたね」
「絶対終わらないと思いながら作ってましたから」
「たくさん作っても、ほんのちょっとしか出なかったりするんですよね」
「あんなに時間かけたのに……」
「このシーンも大変でしたね。作ってから２年後に修正が入ったりして」
「作ったときは『あとで直せばいいや』って OK しちゃうんですけど、忘れた頃に来るんですね」
「そんときには、もう誰が作ったのかもわからない状態でしたよね。辞めてたりとか」
「このシーンの下のほうの建造物はかなり作り込んだんですよ。大変でした」
「ああ、かなり細かく作ってましたね。爆破するシーンがあったから」
「そうです」
「でも、全部カットになっちゃいましたけどね」
「これ言わないと誰もわからないと思うんで解説しときますけど……」
「えっ、そうだったんですか？初めて知った……」 CGはサラっと流れるシーンでも膨大な時間かかってるんだよな それほど最高の映画じゃない
でも3D BDは売れない
そういう作品
デッカードは人間だと証明したわけだし >>294
＞それほど最高の映画じゃない
デッカードを人間だと思って見てしまうと、いろいろと意味が分からないだろ？
デッカードをレプリカントだとして見てみ
理解できなかった場面が、わかってくるから >>296
スレ民が獲得した叡智として、その問いかけには
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1561199507/
その話題は上記で、というものがあるんだな
あっちで楽しくやって下さい >>297
それはデッカードは人間だと勘違いしてる>>294にいうべきこと 作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているのだから、それがデフォだ
そうやって作ったものはそう見ないと、理解できない部分が出てくるのだろうと言ってる
それだけのこと >>297でオモチャにされて笑われて誰もまともに相手しないからって
こっちに出張してくるなよキチガイ リドリースコットと君の主張が食い違っていたら、映画そのものを作ったリドリースコットのほうが正しい
それが常識！それだけのこと 逆に言うと、リドリースコットが明言してることと違うことを
なぜそんなムキになって言い張るのは何で？と
そんなだから
>>294
＞それほど最高の映画じゃない
なんてアンチ書き込みをしてしまうのでは？ >>296
デッカードがレプリカントだとしたら、どこがどう理解できて最高の映画になるのか説明してみ？
まあ、おまえにはできないだろうけどな！（笑） 作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているという事実に
なぜそうやってムキになって噛みつくのか理解不能だ >>296
ここの人はみな、デッカードが人間かレプリカントか？がポイントではないと理解している。「デッカードがレプリカントだったらいろいろ理解できて最高の映画になる」と思い込んでんのは、おまえら1号2号だけだよ。 >>304
お取り込み中のところ悪いが、隔離スレの716への言い訳まだかなw
デッカードの解任対象が一人増えた件だよ。
劇中のセリフすら理解出来ないお前が、監督の発言の趣旨なんて、理解出来るわけなかろうがw >>294
＞それほど最高の映画じゃない
＞デッカードは人間だと証明した
というアンチの書き込みに対し
作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているというのが事実だとレスしただけで
なぜそうやって喚き散らすように発狂する？ もう一度だけ、書いておこう
作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているのだから、それがデフォだ
そうやって作ったものはそう見ないと、理解できない部分が出てくるのだろうと言ってる
それだけのこと >>310
意味が分からないが、君が深夜だろうが平日の昼だろうがスレ監視してるあの病気の人？ おまえが深淵を覗くとき、深淵もまたこちらを覗いているのだ >>311
深夜も平日の昼も延々と同じ内容を書き込む奴に病気だとか言われたくないなw
確かに最近はお前のアホっぷりにハマっているのは認めるよw 関わりあいたくないので、もう絡んでこないでね
作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているのだから、それがデフォだ
そうやって作ったものはそう見ないと、理解できない部分が出てくるのだろうと言ってる
それだけの当たり前のことを書き込んだだけだ >>316
誰か？2号のこと？アイツには一切興味がないのでアイツの書き込みを見かけると書き込みがなくなるまで自分は見るのを止める。 2号ってなんだか知らないが、もう絡んでこないでくれ >>319
＞2号ってなんだか知らないが、
お前、いっつもそれだなw
本スレの皆さんに迷惑をかけるから俺はもう書き込みは止めるけど、お前ももう気が済んだろう、隔離スレに戻り、あっちで遊んでもらいなさいw ＞最高の映画じゃない
＞デッカードは人間だ
とする書き込みに対し
作ったリドリースコットじたいが、デッカードはレプリカントだと明言しているのだから、それがデフォだ
そうやって作ったものはそう見ないと、理解できない部分が出てくるのだろう
と本当のことを書き込んだだけだ
もう絡んでくるな >>328
釣られてよかったじゃないw
発狂して発散したよね？w 回線をいくつも使い分けて自演するおかしなやつがいるという書き込みを見かけたことがあるが、本当みたいだな
相手しないでおこうっと 応援垢との二垢操作と人格交代頻繁なおまゆう。自分がやってると他人もやってると思い込むよね、
キレイに狂ってるw レプリカントはどうあがいても人間より早く死ぬてのが基本だったのに
シリーズになるとどこかで見た設定が被ってくるよね
犬どうなった? この1号って本物の頭おかしい系？
同じ書き込みひたすらループこわいんですけど 何で人間かレプリカントか白黒つけたくなっちゃうんだろうな >>340
人間同士の区別じゃなく、人間とその被造物の区別であっても差別になる？ 作り物だろうがそこに自我という意識が生まれているんだからそれを無いものと無視できるのは
やっぱり差別主義的じゃない？ 原作や映画の本来のテーマ「人間(人間性)とは？」を忘れたり、ブレてしまうと、デッカの出自などという表層の些末な裏設定に拘る差別思考に陥る。
自我有無だけでなく、運命を呪い、仲間を庇い、親を恨み、殺して悲しみ、死にゆく身体に釘を打ち、他人と遊び
その命を惜しみ、短い生と経験とを誇りつつ息絶えたロイは、正に人間ではなかったか？
淡々と職務に殉じているだけの警察メンバー達の方がよっぽどロボットではなかったか？
たまたま人権有無、寿命長短、作られたか産まれたかで分けられた身分、
それ自体がおかしいのでは？
たまたま戸籍などで外的に身分保証されてはいるが、お前たちは人間か？
そんな余韻を感じない鑑賞者は居ないと思う ネトフリに来たので見た
30分で切った
大作映画なら金がかかってる分、どこかに見どころがあるかもと一応最後まで見てみるが、これは30分が限界だった
死ぬほど退屈だった
この映画を10スレまで延々と議論できる人間たちがいることが信じられない
2019は7000回以上繰り返して見てるんだけどなあ まあ2049では、デッカードがレプリカントじゃないと辻褄が合わなくはなってる
子供を作れるレプリを探し求めていたウォレスがデッカードに「あなたは驚異だ」と言ったのも
デッカードが子供を作れるレプリカントだからだろうし
オフワールドへ連行されていくデッカードが、どこに連れて行くんだと聞くと
ラヴが「ホーム」と言ったのも
デッカードがもしも人間だとオフワールドはホーム（＝故郷）ではないので
レプリカントであるデッカードが製造されたラボ（＝ホーム）に帰って
子作りできる仕組みを調べられることを言ったのだろうし
バティスタをわざわざ老けメイクまでさせて、サッパーらレプリカントを寿命制限なくしたのも
リアルで老けたハリソン・フォードを出すのに設定を合わせるように
レプリカントの寿命制限取っ払ったことにしたのだろうし
（前作でレイチェルは寿命が決まってないと語られたから、対で作られたデッカードも寿命制限がないわけだ）
そんなこんなで２０４９では明らかにデッカードはレプリカントである なのでデッカードをレプリカントだと認識しないまま２０４９を見ると
まるで意味が分からなくなってしまい
そのせいもあって２０４９はつまらないと思う人が居そうだと思う >>352
俺が最近、隔離スレで1号について書いたことがドンピシャで当たって俺は嬉しいよw
＞彼が書き込み始めるのは、
＞・深夜あるいは早朝、突然に書き込み
＞・他の人の書き込みに対し「デッカードがレプリカントだからそうなる」とあまり脈絡のない形で割って入る
＞のどちらかではないか。 ダラダラと論証のように書きつつ根拠に「だろうし」が多用なので、本当バカだねw デッカードが人間かどうかって問いはもう古い
いい加減次に進むべき 2049はKというピノキオの話なのでデッカードとかどうでもいいです その通り
2049はKとジョイの物語
デッカードいらないよね デッカードとレイチェルの間に子供ができた
これが言いたいだけ？
あの隔離されてる子供が後の地球や人類もしくはレプリカントを救う救世主かなにかならば話は別だが
2049はKの物語であってデッカードは本当にいらないな
Kがしたことってデッカードを子供に合わしただけw
の映画が2049w そこ重要ちゃうのん？
それくらいしか出来ないKの物語 続編というよりスピンオフに近いと思う
個人的に好きな作品だけど、正当な続編として見ようとすると批判が出るのも分かる気がする こういうレスを見てもわかるように、デッカードがレプリだという事実を拒絶する人がいるということだな
ジョイの物語？なにそれ？
Kと親密ではない看板のジョイが、Kに「グッドジョー（そこのいい男の人）！」と語りかけてきたことで
ジョイがジョーと名付けたのもプログラムでしかなかったことが判明し
ジョイが単なるホログラムの幻想だったのは明らか。
そんなKが選んだのはレプリの父娘を合わせることだった。 >>360
関係者も続編と銘打って前作並のものができるとは考えてなかったかもね。
現在のハリウッドがいかに映画化資源が枯渇して古典再生ばかりやってるか
よくわかる一例だと思う。この話ブレードランナーの冠離したらそこまで話題に
なったかどうかわからん作品だし(良作かどうかは置いといて) >>362
そうだね
俺は個人的な好き嫌い抜きにしたら続編どころか「わざわざ映画にする話か？これ」レベルだと思う
オリジナル映画のアイディアが枯渇してるから、弱い脚本に冠被せて続編をでっちあげてるようにしか見えない
語りたい後日談があるのではなく、ビジネス的に続編作るしかなかったって感じ
順番が逆なんだよね >>361
相変わらず破滅的に理解力が無いな
目障りなので消えて貰おう
こっちにはNGﾜｯﾁｮｲという便利な機能が使えるw >>358
ぶっちゃけデッカードの子供がKであるって線は否定しきれてないと思ってる >>360
上映中も言ったがタイトルが
「2049 -ブレードランナーストーリーズ-」だったら評価基準線がだいぶ下がったかなと思う
でも映像的には中毒性があるくらい好きなんだよな
類似品にイノセンスってのがあるがw
そういやイノセンスには情景ビデオってのがあるが2049でも是非出して欲しいもんだ >>365
K自身も酔っちゃって子供のDNAを自分のと比較するという発想ができないくらい捜査官としての客観性を無くしてたからなぁ
子供の実記憶を植えつけられたという意味では「製品」としてはKは模倣子、子供と考えることもできる
つかジョイはなんであそこまで執拗に思考誘導しようとしたんだ？最初フレイサにハックされてるのかと思った
ああやって市中の使役レプリを洗脳引き入れしてたのかと >>366
そう
旧作直系の続編として作ったからハードルが上がったんだよね
スピンオフとして作ればまた評価違ったかも知れないが
続編として本気で作ったからこその映像美だったとも思うので複雑 笑
個人的に好きか嫌いかと言われたらすげえ好き
何度も書くが冒頭のサッパー解任までのくだりで元とれた気分 巷間伝え聞く、ハリソンフォードの参加が急に決まって
シナリオだいぶ書き換えた影響が大きいのかも。
正直デッカードパート無くても話進むし、拉致奪還の対象は
アナでもいけるし。命を賭けてアナを救出するKで前作踏襲
出来たんじゃないかなあ。 ターミネーターのT800、エイリアンのリプリーみたいなもので
デッカ出せば縛りになるし出さないと旧作ファンを集客できないジレンマ
ブレードランナーというコンテンツが設定単体で現代に通じると思えないし
冠を使うならKだけだとやっぱり弱い >>361
だからさ、デッカードがレプリだったら何がどう面白いのか説明してみろ！ ロイ・バッティの同型レプリが何故か30年間生き延びていた
みたいなどんでん返し的な筋の方が欲しかった 生きていたからそれがどうした？
としか思わんが・・・ Nexus6の設定寿命は4年。それを30年生き延びた同型個体が生き残っていたなら、レイチェルの出産と同等以上の奇跡であり謎。
Dr.タイレル死後に一体誰が何が目的で彼を作り、遺したのか？
そのレプリは一体何を望み生きてきたのか？
人間味薄いデッカードのその後よりは、ずっとファンを惹きつける要素だったと思うよ まあ、俺も2049は遅過ぎたスピンオフとしか思ってない
カ2049から2019には繋げたそうだが、2019から2049へは必ずしも繋がらない >>375
>遅過ぎたスピンオフ
2002年ぐらいに欲しかったなぁ 地形の空撮
到着アラームで目を覚ます車中のK
スピナーを見上げるマスクの男
飛び立つパイロットフィッシュを背に歩きだすK
ここまでで既に画作り抜群なんだよな >>374
＞Nexus6の設定寿命は4年。それを30年生き延びた同型個体が生き残っていたなら、レイチェルの出産と同等以上の奇跡であり謎。
前作ですでに、デッカードの独白の中に
「レイチェルは寿命が決まってない」とある。
レイチェルと対で作られたデッカードの寿命も4年制限がなく寿命が決まっていないのは謎でもない。 まともなことを書いている
>>380
それを茶化す君が異常 そもそも外宇宙で強制労働に回されてたロイたちは自身がレプリカントだと自覚してたが
レイチェルは自身を人間だと思い込んでいた
そこからして作られた過程が違ったわけだ。
ロイたちネクサス６は4年の寿命制限をされていたが
レイチェルは特別で４年の寿命設定もなかった。
レイチェル同様に対で作られたとざれ、自分を人間だと思い込んでいたデッカードもしかり。
だからロイたちネクサス６が４年の寿命だったのに
なんでデッカードは３０年生き続けられたんだ？とする疑問は謎でも何でもないわけだ。
子供を作れる機能が付加され、対で作られたレイチェル同様に
デッカードもまた寿命が決まってなかった
それだけのこと ２０４９の後にリドリースコットが違う方向性の続編を用意してる
とか不穏な発言してるから、ブレードランナー コヴェナントが
リリースされるかもね・・・ 2019ではリドリーはライティングの反射や空気を可視化するため、セットにパラフィンを焚いて撮影した
おそらくは大気汚染という設定も考慮しているのだろう
2049は環境汚染が進んでいるという割には野外も室内の空気もとてもキレイに映って見える
大気汚染でホログラム広告がキレイに投影しやすいという設定らしいが、こういうところでウソがバレてしまって冷める
フィルムには映らない空気という、観客には見えないものでさえ可視化するリドリーのこだわりや美学を
ドゥニは何ひとつ学ばなかったようだ
ゴズリングの間抜けな馬ヅラもキライだし、レトの気取った演技とヘンな和服もキライだし、ついでにハングルもウザい レプリと人類の答えはひとつでは収まりきれない
パラレルストーリーは楽しみだ リドリー・スコットはエイリアンでも
ブラックレインでもとにかく煙充満させたし
ファンがぶんぶん回り
彼の作風の一つだったよ >>384
日本語や中国語も今では普遍化してしまって風景に描き込んでもマルチリンガルな世界観を表しにくい
雑多感を出すためにハングル描き込むのは我が国の犬監督なんかも使ってたなぁ
2049の「おさけ」はズレ過ぎてた感があったが
続編だからって1980年のイマジネーションのまま作らなくてもいいのにとは初鑑賞の時から思った そもそも2049は黄色人種やアラブ系人種が全く映らないのに、ネオンがおおいのがそもそも変、ウォレスやラヴは本来なら黄色人種がやるべき。ホワイトウォッシュだ >>388
ブレラン世界観での日本を舞台にした邦画を…
いやなんでもないw 当時の文脈で30年後の世界を描いてるから
レトロフューチャーなパラレルワールドみたいになってるよね
空中飛ぶ自動車や3Dホログラムが当たり前にある世界なのに
端末がブラウン管とか 2001年にどう見ても今のタブレットそのままの端末が出てくるのはすごいな >>391
そして20世紀のあらゆるSFが想像し得なかった現実、一人1台携帯端末を持つ世界を否定して2017年に描いた2049年も1980年に描いた2019年同様携帯電話が存在しない世界だった >>390
実はNHKが1985年にやってたんだけどキング・クリムゾンで時の彼方にふっ飛ばされてしまって
誰の記憶にも残っていない
https://www.youtube.com/watch?v=WIyK-k12Iv8 2049でウォレスがデッカードに「あなたは驚異です」と言った件な。
デッカードが人間ならばレプリカント通しでは繁殖は不可能なことを示す。
これはウォレスが目論むレプリカント通しの繁殖が根底から覆す事になるから
デッカードは驚異、いや脅威になる。
という解釈もありえ
ないか。 >>392
タブレットそのものは古いもので
当時はキーボードのないことから普及するとは思ってなかった
タッチ操作の進歩だな >>397
2001年宇宙の旅(1968年公開)のことだぞ…… ムービープラスで16：9画角版放送するみたいだ
円盤でも欲しいんだけどなあ 2010 年は Apple IIc 使ってたけどなｗ >>396
つまり、レプリであることを示していると
レプリじゃなかったら不自然な問いかけではある 生殖が可能だって言ってもお前が生殖可能なわけじゃなし、
それをレジスタンスはレプリの希望みたいにしてどうすんだ
そのように作られたから、そのように生殖できてるだけで、
レプリカント一般が象徴的に生殖や自立を獲得してるとか全然ないのに ネクサス8世代はそうかもしれんが
生殖を得たレプリカントが増えていけば
いずれ人間と変わらないレプリカントが生きる世界になる
そのための戦いであり喜びだろう
そんなこともわからず映画を見ていることに驚く 博士がレイチェルの残したレプリカントの奇跡の存在だとしてもレプリカント同士での生殖に拘るなら
既に詰んでる存在じゃないのかね So this other guy? She's a Nexus like you, right?
Not like me. A Nexus 7. Advanced prototype.
You mean more advanced than you are?
Yes. The reproductive system.
What the hell does that mean?
You have to receive a permission from your guardians. 今のところ生殖可能なレプリは男性のデッカードと
娘のアナステリン（彼女が生殖できるよう遺伝してるかどうかは定かではないが）しかいない
デッカードはウォレスのもとから逃亡したので、デッカードを調べてその製造の秘密を見出していない
なのでウォレスはいまだ、生殖可能なレプリを作れないまま
結局、レプリが繁殖するには
デッカードとアナステリンの近親相姦しかないw
だから、レプリの繁殖を促すには、デッカードはウォレスのところに行って
ウォレスに生殖可能なレプリの製造法を調べてもらったほうがいいのではないかとさえ思ってしまう。 逆説的になってしまうが、続編を作るなら
アナステリンがウォレスに捕らわれ
レプリの生殖機能付き製造方法を見つけられないことにはレプリの未来はないのだ。 レイチェルの髪やら骨やら奪ってたった3日位でコピー作れるのに受胎出産なんて効率悪すぎる
2049は設定も表現もユルユル過ぎ 効率よりも、ウォレス人と呼べる新たな人類造ることへの執心かな。
中身はタイレル人なんだけど。
生殖が可能になれば疑似とはいえ記憶移植による不老不死も
手中に納めれて、生物工学の神に近づくことになる。 >>409
ウォレスの願望では
数億体のレプリを作ろうが、それ以上に増えない！
作ったレプリが寿命が来れば、それで終わりになる
しかし、生殖機能があれば
レプリじたいで増殖し続けれるから、将来、レプリが減ることがなくなる
それを望んでた 人工的に製造するのに実は限りがあるのかもね
レプリ絶滅的な何か頭打ちな要素があるのかもしれないね 酸性雨が降り続き種が絶滅しかかってる地球で
おそらく人間も住めなくなるだろう世界観があって
そんな地球の未来は人間がいなくなり、レプリだけの世界になると予想がつく
その時代になった時
レプリだけで生殖し繁殖できないとレプリじたいも滅びるわけで
なおかつウォレスはそういう時代のレプリの神になりたいわけだ
かつて紙が自らに似せて人間を作り
今現在、生殖できて繁殖した人間は
消え去った神をたたえてるだろ
ウォレスはだから、自らに似せたレプリたちの神になりたいわけだ なんかそういうのいらなーい
レプリの悲哀を描いて欲しい
神になりたいはエイリアンでやって ロボットの神になったからってなんなの？
ロボットが子孫にでもなってくれるの？神(人間)の価値観を尊敬してくれるの？？
つまらない実に厨二 ウォレスががっつり厨二臭いけどな
エンジニアでも農学博士でも無さそうだし レプリカントが自らを造られた存在だと知っている以上
ウォレスがレプリカントの創作者とは認識されても
ウォレスが神という概念は発生しようがなくないか？
さらには、タイレルから創作者のたちばを奪った簒奪者扱いされるだろう。 ウォレスの厨二感はもうちょっとどうにかならなかったのかな CGのホログラフィックとか使うと安っぽくなるな
強力わかもとなんかは今でも安っぽく見えずに自然に溶け込んでいるのに レプリ自体が超絶オーバーテクノロジーだから設定の描写がファンタジーになっちゃうのは仕方ないけど
真空パックから汁まみれで生まれるのはどうかと思う 現実に即すと、クリーンスーツ来たおばちゃんがラインに並んではんだ付けとかして出来上がる感じだろうな クローンが生まれてくるシーンはアイランドが一番リアリティがある
レプリはどう生まれてくるんだろ
あの天井からはちょっと受け入れられない >>428
あれはパッキングされた状態だから完成後の出荷前段階だと思う
製造工程とは別 >>426
ピノコみたいなガワがラインで流れてきて
サブ工程から上がってきたユニットを期間工が取り付けるみたいな でも生殖可能だし骨格もあるから普通に生物扱いなのかな
人工子宮みたいなもので育ててるのか
エーリアンの起源、スカイネットとかと同じで種明かしすると陳腐になるから
あえて神秘性残してぼかしてるんだろうけど
こういうのって具体的に描写されると想像を超えるためしがないし突っ込みどころ満載で残念になるよね アナデアルマスのエロ可愛さは異常だな
あんな子がそばにいたら頭おかしくなってまう デッカードが人間だということが証明されたのがよかった しかしあなたは本当に人間ですか？
この街では誰が誰だかわかりませんしね！ ウォレスがもっとロボトミー化されてて、いっそのことジェイムスン型の筐体に脳味噌だけ納めた姿でデッカードとKとジョイに人間とレプリのアイデンティティを語る
もはやギャグにしか見えないシーンがあっても良かったな
ブレラン世界はレプリ技術と義肢技術が交差する事が無いみたいだなぁ、それ入れたらアイデンティティがしっちゃかめっちゃかになっちまうかw >>437
犬に対して「あなたは本当に人間ですか？」と質問をする奴はいない。
人間に対して問うてこそ、その質問に意味があることを理解できない奴は、馬鹿丸出しであることに気づけない。
悲しい現実。 >>435
「ノックノック」でおっぱい出してるぞ
おすすめ！ あなたはきっと超えられないわ
古いタイレルも しがらみも あのお父様も
それだけは言うな！ >>441
ノックノックはあらすじ見たらキアヌがひたすら理不尽な目に遭う胸糞映画なので
おっぱいには惹かれるが見ないことにする
アナを嫌いになりたくないもん/// デッカードが人間なのは幼稚園児が見ても判ることなのにね。
判らない人は可哀相だね。
ていうか頭悪いんだね。高卒とかかな。
え？図星？２ちゃんねるでPTSDですか。（大爆笑 結局レプリカントって奇跡の赤ちゃんをゲットした後はどうやって生殖を「レプリカントのもの」にするつもりなんだ
解析してから自分たちで生殖可能なレプリカントを作るんだろうか というか人間と同じになることで真に奴隷から解放されると考えているから
生殖にこだわっているんだろ
そんなこともわからんのか 解析して自分で作るとなると、レプリカント内で創造主と被造物の関係が生まれてしまって
それはウォレスとれぷりかんとの関係をレプリカント内に持ち込むことになるんじゃないかと 永遠の命ってのは、個体が永遠に生き続けることじゃなく
子供を産んでその子孫が繁栄することなので
子作りできず種の保存ができないレプリは、
劣化すれば朽ちるだけの消耗品のモノと同じだからな。
レプリの男女が子供を作れれば、もはや生物といっていいと
レプリの連中もウォレスもタイレルも、そう思ったのだろうて
レプリカントのデッカードはというと、そんなことはどうでもよく
「どうだろうが俺は本物だ！本物はなにかはわかってる！」ということなんだろうな あっちの合成人間は自分たちで工場作って
仲間増やしてたがそれじゃダメなんかｗ 生き物ってのは、子供を産んで子孫を残すから生き物
製造され、それが使用年数を超えると終わりならそれはモノでしかない
だからレプリのレジスタンスらにとっても
自分らの子供を作れるのは悲願だ
それこそがレプリが電化製品のごとくモノではなく、生き物として認知されるための大事な要素だから 生殖できる仲間を作る事でレプリカントはタイレルとレプリカントの関係自体ををコピーしたような集団になる
生殖を与えるという行為そのものによって、レプリカントはポジション的に人間というよりもタイレルやウォレスのレプリカになるし、
生殖を得たレプリカントの方は「レプリカントのレプリカント」になる
人間と創造主の違いは性的に機能せずにモノを作る他ないかどうか
加えて生殖機能はそもそも人間であるタイラルによる発見であって、
創造主としても彼らは人間のコピーになる
二重の意味でレプリカントは人間に従属したコピー的存在でしかなくなる あと実際の話、生殖によって生殖可能なレプリカントがウヨウヨするようになると、その分人間に捕まる確率も上がる
人間に捕まれば生殖の技術が人間にコピーされうる
人間によってまたコピー可能な存在にされてしまう >>452
製品として製造されたレジスタンス達が生物になるわけではないんだけとね
奴隷からの解放の象徴として「カラスは黒い、を否定する一羽の白いカラス」であるレプリが出産したという証拠が必要なだけなんだな
その証左としてフレイサは繁殖した事実の貴重な片割れであるデッカードの生死をどうでもいい、むしろ事実周知の妨げになる曖昧発言しかしない彼に死んで貰った方が象徴の価値を上げるために役立つと思っている
それともデッカードから別のフレイサに不都合な事実を喋らせないためKに抹殺指示したのかも >>452
「認知」って言葉が出てきたけど
レプリカント集団にとって人間による認知って必要なんだろうか
どこか人間のいないところで生活するのではなく
あくまでも人間と関係するところで生きようとしてるんだろうか リドリー「その答えは、「ブレードランナー・コヴェナント」で！楽しみにしていてくれください？」 レプリにとって人間は永遠のコンプレックスなんじゃないかな >>457
＞ レプリカント集団にとって人間による認知って必要なんだろうか
ロイもタイレルを父さんと呼んでいたように
レプリにとって製造主である人間は父とか神という存在なのであろう
我々人間も、いまだに「神様ー！」と神頼みをするが
レプリににとっても、どれだけ時が流れようと、どこかで、そういったように
人間に認めてもらいたいというのはあるでしょうね。 そこで重要なワード
エディプスコンプレックス
知らない人は勉強しといたほうがいいよ >>460
「どれだけ時が流れようと、どこかで
人間に認めてもらいたいというのはあるでしょうね」
無い。愛情の繋がりがそもそも無いからね キリスト教圏の人たちは、ことあるごとにオーマイゴッド！という
神なんか見たことも会ったこともなくともだ
その教えの中で生まれ育った人たちが作る映画の中の価値観というのは
日本人が思う以上に、聖書の考えが浸透している
レプリが人間に愛とか想いとかなくとも
創造主に認めてもらいたい、願いを聞いてもらいたい、という現実性を見出させるのは
キリスト教圏の人間と神の関係が反映されてのこと エディプスコンプレックスなんて関係ないじゃん
父殺しならみんなエディプスコンプレックスだとでも思ってるの？
大口叩く前に自分こそ勉強した方がいいよ >>464
で、レプリに父なる神の概念があるように描かれてないじゃん、
がっつり表現されてたら認めるけどさ
1号、寝言は巣で語れ >>467
また、しらばっくれてぇw
IDが違うのに同一人物認定し、キチガイは相手にしないと言って逃亡するのがいつものパターンw >>469
母の愛情を得るために父に刃向かうのがエディプスコンプレックスだけど、この場合、母にあたるのは誰？ >>460
＞ロイもタイレルを父さんと呼んでいたように
＞レプリにとって製造主である人間は父とか神という存在なのであろう
タイレルはロイ達に、寿命は伸ばせないけどお前たちレプリカントは優秀で充実した人生を送れたからそれでいいだろうみたいなこと言って殺されてなかったっけ？
創造主に認められたのに何故殺す？
まぁ、1号に言っても無駄かw 書いてる最中に自分の思いついた仮説を自分で事実と固めて自説に酔って妄想を結びに持ってくるのが1号のここでの特徴 >>470
未公開シーン集には
タイレルとセバスチャンを殺したあと
エレベーターに乗っている際に
「行き先階はどちらですか？」と機械的な無機質な女性アナウンスが流れ
それに対してロイ「母さん？母さんなのか？」と動揺しながら質問してるシーンがある
（もちろん本編ではカットされた）
タイレル社のシステムアナウンスに対して
思わず「母さんなのか？」と言ってしまったということは
タイレル社ビルそのものを母のようなものだととらえている可能性もなくはない 「行き先階はどちらですか？」ではなく
「セキュリティカードを挿入してください」だったかもしれない
すまん >>474
なるほど。ビルなり生産設備が母というのは仮説としては面白い。帰省中なので自宅に戻ったら見直してみよう。 ちなみにその話は最終的に2049に繋がるんだろうな？w
そういやブレードランナー総合スレっていつの間にか無くなったな >>473
その母的なものがジョイだったりしてなぁ >>477
ジョイといえば、他ユーザーの持ち物のジョイも見たかったな >>479
むしろラブプラスではないかとw
…あんなに流行ってユーザーミーティングとかやってたのにみんどこ行ってしまったんだろう？ REAL BLADE RUNNER 2019展の情報はありますか。こちら地方住みなんですが、11月にまとめて休みが取れそうなので見に行きたく。 >>483
Facebookに公式あるから見てみれば？俺垢持っとらん
会場はシトシトと雨が降り続け、入場者には引き替えにサイリウム仕込んだ柄の光る傘が渡される…とかかなぁ 2019ゾーンに入るのにVK試験受けて
2049ゾーンに入るのにベースラインテストやらされる 人間のフリをしたレプリどうか判別するテスト → VKテスト
レプリのままでいるかどうか判別するテスト → ベースラインテスト 出演陣のサイン会にオリジナルのスピナーレストアに限定アイテム販売
出演陣って誰来るんだろう 一番若いのでプリス役か。1/3ぐらいは鬼籍入りじゃない？ >>484
ありがとう。11月と聞いていたけど、Facebookをみると11月29日から3日間だけであまり具体的な情報はないなぁ。残念ながらやっぱりちょっと行くのは無理かな。 >>490
ダリル・ハンナってフォローしてるわけでは無いが
キル・ビルで見たのが最後かな
リアルブレランに来たときピースマークの義眼着けてたりしてw >>488
入り口でVK試験受けて結果に応じて会場内でレプリ扱いか人間扱いかワッペン貼られて区別されるとか
ベースラインテストは合格でボーナス(記念品引き換え券)貰えるとか 2049観たあとにナイスガイズ！観るとあまりの落差に笑ってしまう
ゴズリングはコメディもいけるんだな あれ面白いよね
「日本の電気自動車がうんたらー」
あんなセリフ久しぶりに聞いたわ むしろホログラムはジョイのあの顔しかないのかなと？
ユーザーによって好みがあるだろうし ジョイの顔は全部同じである方が、もしかしてクラウドに全ての顧客のデータ集めながらそれぞれに最適な振る舞いをしてるんじゃないかって妄想が捗るから好きだな >>499
初登場時にそれを連想する動作をしていたな
本をめぐるやり取りとか >>501
あったね
AIなだけにビッグデータからクライアントの嗜好をトレースしたり
好きであろう嗜好を予想して表現したりするんだろうね
そう考えると自分を理解し受け入れてくれる究極的な存在だよな >>502
9/8日ローで2049放送か
あの枠結構渋いチョイスするんだよな
あそこの洋画は吹き替えだったかな？NHKだとほぼ字幕なんだが >>503
で、その嗜好はバッチリウォレス社に把握されるわけだが…
外線電話かかるとフリーズするあたりは昔のダイヤルアップ接続を思い出す
セレクター通信にしたまま通話不能だと家中大騒ぎになったなぁw 3時間10分枠でノーカットって破格の扱いだよね
ちなみにこれ4Kテレビじゃなくても見れますよね？ >>503
ビッグデータによるレコメンド機能みたいな、確率論的な水準で接してくるものに身を任せていいものかと
いわばファイナンシャルプランナーみたいな存在を愛情のゾーンに侵入させていいのかと >>510
嗜好を全て先回りするから
自我がエクスマキナみたいになったらもう歯が立たないよね 人間の好きな相手を喜ばせようと取る行動もこういったプログラムかもねって話だな >>512
ジョイがKを「あなたは特別」と煽っていたのは
リサーチでKに自分は特別でありたい願望を察して言って欲しい事を言ってあげて心を満たそうとしてたのかも >>512
それでも人間の行動は特権的だと思う
映画の中で唯一人間だけは人間によって誕生をプログラムされてない >>516
あのイモムシ、そのままにすると蛾かなにかに変態するのかな？サッパーの農場放置されたら… カブトムシじゃね？
あれサッパーさんが養殖してる水槽の中歩いてたけど
絶対踏み潰してる思う ぜんぜん水透けてないもんな
あと幼虫がまるで呼吸できないと思うんだが LCL的な何か・・・と強引に解釈。
若しくは遺伝子組み換えで嫌気性にしたとか >>521
遺伝子組み換えならエラ呼吸の水棲昆虫かもね あのプロテインファームの薄汚れて湿度の高い感じが凄くいい
作業手袋がダクトテープで補修してあったりスーツが劣化してたり
シャワー設備の老朽化具合とかもいい >>527
昔、元ネタ忘れたがカブトムシを焼酎に漬け込んで
飲むとツノのように雄々しく勃つってのあったが
ネタだったのかなぁ？ エビやカニなんて虫の親戚みたいなものだから不味くはないだろ 何度も言ってしまうが
プロテインファームの劣化して錆びた感じほんといいわ
サッパー邸のシンクの古く汚い感じもいい
セットだから実際は真新しいんだろうけど >>530
世界設定上家も家財もピアノも
木材では無いってことになってるんだよな？ >>534
アンティーク木工調プラ板？
ピアノはデッカードの家にあったのを
アップライトに作り替え・・・めんどくさ。 このあとムービープラスで
映画館では思わず寝てしまうほど詰まらんかったんだがさて… スポンサー様が一番喜びそうなポイントで入れとんねん おかしいな 映画館で寝ながら見たときはもっとジョニーウォーカーが出てきたような
気がしたんだが ジョイは名前つけるとき購入者全員に「ジョーって感じよ」というのだろうか？
もっとパターンあればよかったのにな
ホログラム看板の巨大全裸ジョイが
「はーいグッドジョー！（そこのお兄さんみたいな感じ）」と言うんだから
ジョーって感じといわれて喜んでも、看板ジョイと同じだと知った暁には
なんだよジョーってそういうことかとKにしても誰にしても興ざめになるわけで。 >>544
もうちょい課金して上級会員になると呼び方がご主人さま〜になるんだな
それか初期設定でキャッツアイみたいにタメキャラ、お姉さんキャラ、妹キャラと切り替えられたりしてw >>545
普通に考えると購入時に自分を何と呼ばせるか設定させるはず。人間なら自分の名前か愛称を呼ばせるだろうが、KはレプリカントだからそのままKと呼ばせた。
ジョイはKに名前をつけようとしたがそんな機能はない。それで唯一自分から呼びかけることが出来る名前、ジョーを選び出したと解釈した。 ドラクエ3冒頭の夢の中の質問ってVK試験に似てるな まあBS日テレじゃステレオやろな
ムビプラは一応5.1だったけど 放送時間枠が3時間10分だから本編ノーカットなのかな NHKですらサラウンドで映画やんなくなった
昔はロードオブのエクステンデッドサラウンドでやってくれたのになあ ロイですらロイ・バッティという名前があったのに
なんでKは名前がなくアルファベットだったのだろうか？
しかもアルファベット一文字だと26体しか扱えないけどな Nexus8以前は記憶のみならず
ちゃんとした名前もつけないとすぐグレる >>556
タイレルとウォレスの間でレプリカントに対する考え方が違う >>567
何回見ても情緒無く思うのだが、子供探してたレプリ捜査官がステリン研究所の前で死んでるのってわざわざウォレスやらレジスタンスにヒントやってるようなもんだと思うのだが… あの後父ちゃんと逃亡だろ
気難しい監督からもらった余りフィルムの空撮で どうやって逃亡？
あの無菌室の中でしか生きられないのに？ 病気も含めて彼女の経歴は全て匿うために作られた内容だけど… 経歴が偽装だったのが判明した時点で、彼女が話した過去も事実ではないという事
(それを本人が分かっているかどうかは別として)
免疫不全というのは彼女が人間として語った内容の一部
フレイザも安全な場所に居るというだけで病気には触れなかったし、
アナの話の中で病気の部分だけは真実だと裏付ける描写も無い なんだ君の個人的な解釈かよ
それだけだと病気が真実ではないと裏付ける描写もないから同意できん アナが真実をどの程度把握してるのか？ってのは
描写もないし、想像が膨らむところだよね。
中途半端に把握してるとかえって危険だから、0か100かだと思う。 免疫不全であのゴミのような孤児院の中、生きてられないと思うが。 自分は実はKの方が本当の子供なんじゃないかと思ってる
みんな嘘の情報を植え付けられてて >>577
成長過程で免疫不全を発症（あるいは進行）するケースもあるが 元々拗れたファンしかいない映画の続編なのに設定回りが杜撰なので想像の余地が多いw あそこまで人間臭くて真面目に農業従事してるなら
解任しなくていいと思うの
貴重なタンパク源なんだし源 >>584
そうなんだよなぁ
2019では法律で地球での活動が禁止されていたため無条件に殺される対象だったけど
2022ではどうやら地球での活動も合法化されていたようで
2049でまたネクサス8型が殺処分対象になるという
シリーズとしてはいささか整合性に疑問が残るような流れなんだよなあ >>585
言葉足りなかったな
サッパーさんは幼虫をプロテインと表現してたのさ >>581
免疫不全を発症した孤児がなぜあんな高度な医療を受けられるとこに隔離されているのか。
普通に考えればあの孤児院の管理者ならその辺に打ち捨てるだろ？
そもそも孤児院に行かせたのも出生情報ロンダリングさせるためだし、情報操作済めば
さっさと病気ということにして篤志家が隔離したことにすれば情報漏れが少ない。 >>580
細かい事はわからないけど、
レプリカントの記憶が全部与えられたものだとして、
レプリカントの歴史は保証するものがないので歴史は実質白紙状態
ホテルにデッカードが「お前は誰なんだ」っていった時に、
僕が息子だと言いさえすれば歴史には「Kはデッカードの子供」が書き込まれたじゃないかと思う
自分の出生って自分じゃ覚えていないから、常に他社の記憶の中にあって、それが信用ならないなら歴史は意志力を行使して獲得するようなものになる >>580
色んな解釈ができるけど、彼女の親と再会したいという気持ちから
禁じられた本物の記憶を納品時に紛れ込ませる行動に繋がった
そうしたらKが父を連れてきてくれた(ボトルメール説)
>>586
地球での活動禁止はあくまでも1作目のネクサス6に対して
2022はその寿命(4年)が尽きた後を描くための年代設定
大停電のテロを起こした事で禁止、タイレル倒産に繋がったのはネクサス8
2049での処分対象もネクサス8 >>591
無かった、ポスター貰えたけど劇場によるみたい >>592
2019ではネクサス6型だけが対象なのか？
それ以前からレプリを狩る特捜刑事として働いていたのがデッカードのはずだが >>594
人間に紛れ込める位精巧で、専門の捜査が必要だったのがネクサス6
あらすじもそのように語られてる事が多いはず
セバスチャンの“おもちゃ”のような他のレプリカントも出てた >>592
全員に同じ木馬シーン刷り込んでたりはしないのかな
そういえば、現在のあの孤児院にいる子供は何なの？ 人間？ >>596
記憶の納品後はウォレス社次第だから、全員にとかは流石に怪しまれると思う
Kだけではないかもしれないけど、他はオフワールドの労働者とかかも
捜査に長けたブレードランナー用のレプリカントに記憶が入って…というのがこのお話
直接説明は無いけど2049に出てくる坊主頭は人間男性
Kを罵る警官とかウォレス社の受付とか孤児院の孤児たちとか
オフワールドの方が栄えてて地球は荒廃してるとされてて、人間はあまり生気が無い >>594
＞それ以前からレプリを狩る特捜刑事として働いていたのがデッカードのはずだが
冒頭テロップにこうある。
ネクサス6が氾濫起こして地球に舞い戻ってくるようになった
地球ではレプリカントの存在は違法になった
それを処分するために結成されたのがブレードランナーユニット。
すなわちブレードランナーとは地球でネクサス６らレプリカントを処分するためにできた職の名称。
なのでそれ以前からレプリを狩る特捜刑事だったってのはあり得ない。
４年寿命のネクサス６を狩るためできたブレードランナーのはずだったデッカードは
ネクサス６の寿命が４年なのを知らなかったが、辻褄が合わなくなるので、その意味でもデッカードは記憶を移植されただけのレプリなのだろう。 >>599
えっ？？？
ネクサス6を処刑する専門の刑事なのに
劇中ではブライアントからネクサス6の説明を受けなきゃならないとか不自然じゃね？
ブルーの部屋でいろいろ説明受けてたよな？
しかも4年の寿命という基本情報ですら説明されてたぞ >>599
＞地球ではレプリカントの存在は違法になった
＞それを処分するために結成されたのがブレードランナーユニット。
正しい訳
特別警察分隊ーブレードランナーユニットーは地球に違法に侵入したレプリカントを発見次第、射殺するよう命じられた。
本スレの人を惑わせてはいけないよ、1号w >>600
そのとおり！
だからネクサス６が４年寿命なのも知らなかったデッカードが
警察に戻される前、ネクサス6を処分してたブレードランナーだったってのは
辻褄が合わない不自然なことになる。
もし仮にデッカードが以前ネクサス6に対処したことがなかった警官だったのなら
その彼をネクサス６処分させるために呼び戻す意味もないわけで
それもまた不自然になる。
ようは、彼は記憶を移植させたものの、
ネクサス６が４年の寿命すら知らないのに
ネクサス６の専門家ブレードランナーだという記憶がつじつまが合わないままのレプリカントだということ。 大事なことなのでもう一度言う
ネクサス６が４年の寿命セキュリティーがあることすら知らなかったデッカード！
つまりネクサス６には疎い知識のないデッカードを
ネクサス６を処分させるためにわざわざ呼び戻して担当につかせる理由が見つからない。
彼がリアルで過去にブレランやってたという人間ならな。
ネクサス６を処分するのに人間ではあまりに危険なので
ブレランだという記憶を移植させた（が誤作動なのか４年寿命はうまく知識を移植されなかった）レプリカントを急遽、担当させることになったしたら辻褄が合うことになる。 >>603
では聞くが、ネクサス６が自我が目覚めて地球に舞い戻るようになる依然ブレードランナーという任務はいったい何をしてたんだ？
普通に考えて、
ネクサス 6 型の戦闘チームが宇宙植民地で
流血を伴う反乱を起こした後、レプリカントは
地球上では非合法な存在と宣言された -- その罰は死刑である。
特別捜査班 -- ブレードランナー -- は、侵入してくる全てのレプリカントを捜索
の上、撃ち殺すように命令された。
とはネクサス６処分のためにブレラン・ユニットが結成されたということである >>605
4年の寿命の件は、ブライアントが事件の概要を説明中に勝手に語り出したことで、デッカードが質問した訳ではなく、驚いてもいない。
身もふたもないが、あれはブライアントの口を借りた観客への背景説明だな。 ＞4年の寿命の件は、ブライアントが事件の概要を説明中に勝手に語り出したことで、デッカードが質問した訳ではなく、驚いてもいない。
デッカードが知らないからブライアントは説明したし
デッカードが知っていたら説明なんかしない
それを聞くデッカードも知ってるとも言わず「嘘だろ？」という顔をしていた >>605
普通に考えてこれまでも犯罪を犯すレプリカントはいただろうし、レプリカントは人間とは異なる能力を持つのだから、対レプリカントの特別警察がいてもおかしくない。 >>607
＞デッカードが知らないからブライアントは説明したし
＞デッカードが知っていたら説明なんかしない
＞それを聞くデッカードも知ってるとも言わず「嘘だろ？」という顔をしていた
結論ありきのお前の決めつけだろ。 もし観客への説明なら
ブライアントが「安全対策はある」
に対し、デッカードが「4年の寿命ってやつだろ」
とデッカードに言わせればいいだけ
だが劇中では、こんな感じ
ブライアント「安全対策はある」
デッカード「なんだそれ？」
ブライアント「4年の寿命だ」
デッカード「まさか？嘘だろ？」と苦い顔をした
あれはデッカードはネクサス６が４ンrン寿命なのを知らなかった流れだよ >>ﾜｯﾁｮｲ fd6d-6Bt5
君のほうが間違った決めつけをしてると思うが >>612
この件についてはどちらの見方が正しいか証明出来ない訳だからイーブン、つまりデッカード＝レプリカントとは判断できない
ということで、ちゃんと巣に戻れよw >>611
そのスレはキミがあまりにも気違いすぎて誰からも相手されてないだろ >>613
＞この件についてはどちらの見方が正しいか証明出来ない訳だからイーブン、つまりデッカード＝レプリカントとは判断できない
もう結論は出てるんだよ
リドリー・スコットは「デッカードはレプリカントだ」と言ってるし
ハリソン・フォードも「リドリースコットは撮影中、デッカードがレプリカントなのを観客にどう伝えようかと考えてたよ」
ゾーラ役のジョアンナ・キャシディーも「デッカードがレプリカントなのは聞いてたので知ってた」
ガフ役のオルモス「デッカードはレプリカントだ。ガフは知ってたんだ」
つまり、デッカード＝レプリカントなのはもう決定事項。 >>615
はいはい、いつもの「監督がーっ」ね！
もはや伝統芸の域だなw >>ﾜｯﾁｮｲ fd6d-6Bt5
荒らすのやめて、キミが一人で巣に帰ったら？ >>615
デッカードがレプリカントだと2049で辻褄が合わなくなるw ﾜｯﾁｮｲ fd6d-6Bt5は隔離スレで好きなだけ
監督の言うことなんかより俺の見方のほうが正しいんだ！デッカードはレプリカントなんかじゃない！と
泣きわめいていればいいのでは？ >>620
いやむしろ2049ではデッカードがレプリカントじゃないともっと辻褄が合わなくなる
デッカードが年取ってるからと言いたいのか？
前作でもデッカードの独白に「レイチェルは寿命は決まってない」となってた
レイチェルとデッカードは子作りできる特別なレプリとして対で作られたので
デッカードが年を取っているのはおかしくない
２０４９のレプリではサッパーらもわざわざ老けメイクして年取らせたほど。 子づくりできるレプリを探し求めてたウォレスはデッカードに会ったさい
「あなたは驚異だ」といった
つまりデッカードがそういう子作りできるレプリだからだ。
オフワールドに連行されようとしてた時
「どこに連れて行くんだ？」と聞くデッカードにラヴは「ホーム」と答えた
オフワールドがどうしてホーム（故郷）なのか？
レプリが製造されるラボに連れていかれて調べられるという意味で「ホーム」といったのさ。
デッカードも元々そうところで作られたレプリなので「ホーム」だと 木馬は人間が住めないほどの放射線を浴びていたと検査で出たが
その場所は一か所だけで
その場所ベガスに行くとデッカードが潜伏していた
現在は放射濃度も薄くなっていたが、かつて人間が住めない放射能があった場所だったベガスに潜伏できていたデッカードは
”人間じゃない”のは明らか。 >>623
ウォレスがデッカードはレプリカントだと思い込んでいるのは分かるが、思い込むに至る過程の描写がないから、やはりデッカード＝レプリカントと証明された訳ではない。 >>622
＞レイチェルとデッカードは子作りできる特別なレプリとして対で作られたので
＞デッカードが年を取っているのはおかしくない
なんでおかしくないのか論旨が不明。相変わらず結論ありき。 >>624
残存放射線量については、お前の巣の前スレでさんざ論破されてたよな。デッカードが一箇所にずっと留まり続けたとは限らないとか、木が生育状態にあるとき放射線を浴びると残存するが、切られた後は残らないとか。 ＞デッカードが一箇所にずっと留まり続けたとは限らないとか
勘違いしてるようだが
木馬がベガスで放射線を浴びたことが検査で証明されている
つまり人間が住めないほどの放射線を浴びたときデッカードも木馬とともに居たわけだよ >>628
核が破裂し放射線を浴びたとき、木はまだ生育状態だったから放射線が残った。核が破裂した後にデッカードが爆心地入りし、その木を切って木馬に加工、その上でデッカードは他の場所の隠れ家に順に移っていったのなら辻褄は合う。 妙に伸びてると思ったら1号がオフワールドから脱走して来たのか
お前らIMAX版ブレラン行っておけよ、あんな環境で見れるのもう一生無いぞ IMAX版観た
そういやあの世界も雨続きだったな
レイチェルが「ねえ、今から晴れるよ」と言い出すんじゃないかと思った 忘れていた、今予約したぜ。近所のIMAXではやっていない・・ IMAX版、元のシネスコの左右を切った感じ？
上下を増やすなんて今さら出来ないよね
見に行くのは来週でそこだけ気になる
IMAXの明るさと鮮明さはいいよね >>634
昨日観に行った時、３列前ぐらいに2,30台の女性が一人で座ってて
どういうカテゴリーの方なのか気になった。
映画始まったら忘れてしもうたが。 >>635
逆だよ
IMAX撮影を使った他の作品同様シネスコが上下を切ったバージョン
元はフルフレーム(1.78:1)で、最近BSCSで放送されたバージョン
IMAXはその上下を少し切ったもの(1.90:1)
シネスコは更に切ったもの(2.39：1) 撮影監督ロジャーディーキンスが意図してるフレームはシネスコだから、フルフレーム版の公開に苦言を呈してるのを何かで読んだなあ
BS日テレで明日放送の2049もフルフレーム版 >>638
3Dよりも2Dワイドスクリーンがおすすめとは言ってるけど、また別の話?
https://theriver.jp/br2049-2d/ >>637-638
1982年に全編70mmシネラマ系で撮ってる訳がないし
冷静に考えたら35mm撮影の上下カットだよね
上下CGで足したのか！と一瞬思った自分が馬鹿でしたw
40周年には4D化してブラスターの衝撃やスピナーの上昇を体験したい >>640
あ、ごめん1作目のIMAX上映の話だったのね
1作目のIMAX版もシネスコサイズみたいだよ
https://cinemore.jp/jp/erudition/131/article_920_p2.html
去年の2001年宇宙の旅もそうだったけど、スクリーンの上下が細く上映 >>626
レイチェルは4年設定寿命ではなかった
これは前作のデッカードの独白で語られている
レイチェルとデッカードは対で作られた子供を作れる特別製レプリだった
このことからデッカードも４年寿命設定ではないのがわかる
まあ、子供を作って親にり子育ても…と考えれば
４年寿命設定では作らなかったのだろう
よってデッカードが年を取っていて何ら問題はない
これでもまだ理解できないならバカだ 昔のことだが、IMAXなんかもまだ当然なかった時代に
「２００１年宇宙の旅」を７０ミリ版を劇場で見たときは圧倒されて凄かった
最近は何でもかんでもデジタルで4D化とかで上映されたりしていってるが
本当にすごい映像だと思える作品はごくわずかで内容によるわな >>643
たしかに
高精細だから凄くなるわけではないよな
初代ウルトラマンを2KにアップコンバートしたBlu-rayを見たんだが
元のフィルムは8ミリだかで撮影されてるから
無理矢理コンピュータ上で高精細化させただけで
擬似的にシャープな映像を見てもあまり感動がなかった
2001年やブレランは36ミリフィルムだっけ？
それなら4Kでも十分恩恵はありそう テレビ用とは言え8mmで撮るわけないだろ、16mmだろ。 「２００１年宇宙の旅」を７０ミリ版で劇場で見た際、映画館のロビーに
実際に使用する３５ミリフィルムと７０ミリフィルムが比較展示されていてさ
上映する際、幅が決まってるので７０ミリフィルムって横に流すんだよ
まあ、スレチですまない
ブレランでいえば、公開時ブレランもダグラス・トランブルの特撮映像が他を圧倒してたけど
あまりヒットしなかったのが残念だったな。
まあ、最初からユニコーンの夢のシーンがカットされてたとか
事前にデッカードはレプリカントだと情報を得てたが……
知らなくて見た人は気づかないままだったので
今になって見方を変えたくない人たちが、ごね続けてるのだろうなあ。
ある意味、真相に気づけず可哀想な人たちだ。 ブレラン公開時にさ、友人に
「エンディングの青空の俯瞰シーンあったけど、あれシャイニングの没フィルムなんだよ」
と本当のことを教えてあげただけなのに、
「シャイニング？そんなわけないだろ！嘘言うな！！！」と
急に怒り出したやつもいた。
デッカードがレプリだという真相をいまだに受け入れない人たちを見てると
いまだに続いてる感じだ。可哀想だ。 ブレランであれだから、2001年ならもっと盛大な勘違いをしていそうだな、1号はw 2019も2001も2049にからめなけれは単なるスレチなんだがな >>653
>2019も2001も2049にからめなけれは単なるスレチ
デッカードはレプリ スレしか無いので、
現在はここがブレラン総合スレだよ。 >>654
スレタイ嫁
勝手に決めるな
総合スレあったけど1号だか2号だかしらねえが
キチガイみたいにデカレプ話しかしないからそんな話は隔離スレでやれと専用スレ建てて総合の継続スレ建てるの止めたんだ
現有スレ全部建ててる俺が言うんだから間違いない
文句あるなら自分で総合スレ建てろ 2019の専用スレは懐かし洋画板にあるのでそっち行け >>657
レターボックスだよなぁ…デッキに撮っておけばネット経由端末視聴できるから意味あるか リドリーはデッカードはレプリカントだと公言してるが
ハリソン・フォードや製作スタッフの一部は人間だと言い張ってて
ファイナル・カットで赤目やレプリカントの特徴を足したことにも勝手なことするなって感じだったらしい
製作陣の意見ですらちぐはぐだし人間かどうか答えを出してないのが答えってこと
謎が残ってる方が面白いでしょ？って感じだね ブレードランナー ヒューマン・カット
ブレードランナー レプリカント・カット
二本立て上映
RAMPOかｗ 日テレのは字幕が局オリジナルだから不思議な感じ
味気無いけど原語に近いニュアンスになってる >>664
よかったーリアルタイム見られないけど録っておいて nasneで録ってたらスモールフットが優先されてしまったでござる
途中までしか録れてない そういや数日前にドゥニの次作の旧版デューン砂の惑星やってたんだな、これも字幕だが ムービープラスと同じフルフレーム版期待したけどシネスコ版でややがっかり
でも字幕が日テレ独自ならこれはこれで感あるし録画消す必要は無さそう ええ、録画まだ見てないマジかよ
664がウソ言ってるのかい >>659
子供を作れる機能を備えたレプリカントの男女同士なら遺伝子的にも子供が生まれるだろうけど
人間と人工物（レプリ）の間に子供ができる設定なんかどこにある？
遺伝子的に相当近いチンパンジーと人間の間にすら子供は作れないのに フルフレームってムービープラスか
間違ってた
すまんかった 夕べBS日テレで初めてこの映画を観たんだけど、
タルコフスキーの映画っぽかったですなぁ タルコフスキーのほうが難解だけどね
Kが赤茶けたベガスで車から降りる場面とかタルコフスキーの映像っぽさはあったかな >>677
つ「アミテージ･ザ･サード」
ま、所詮フィクションだしw 字幕の件は劇場公開時とセル版で変わってるということでは？
音楽も一部変わってるね。
馬の人形を発見するシーンは劇場公開版はうるさいくらいに煽ってた記憶。 BSで初めて見たが
ライアンゴズリングはララランドでもファーストマンでも全然映画に合ってなくて駄目だこいつと思ってたが
レプリカント役は似合っていたようだ
レプリカントが人間に使い捨てされる屈辱とそれにちょっと一矢報いてやろうという悲壮感が良かったな IMAXになっても字幕の訳はそのままで古めかしさがより印象に残った ナイスガイズでも殴られてたからな
ブルーバレンタインでも殴られてた 単に殴られるだけでなくフクロにされて重傷負うケースが多い
殴られるかラブドール(AI)に恋するイケメン喪男の役 ニューヨーク大停電みたいに出生率がふえ・・・ないな。 >>693
冬ならともかく扇風機すら回らない熱帯夜だぜ 前作を見てなくて２０４９が初見って人もいるのかな？
そういう人はどういう風に見えてるんだろうな ブラックアウトといっても、たんに停電と
電磁波ですべてのデータが消失するのとでは意味が違うけどな >>697
まさに自分です
BSで先日初見
前作も見てなくて内容もろくに知らずに見ました
なんていうか、SFというより人間ドラマとして最初から最後まで見た。主人公がレプリカントであっても魂はあると自分に証明できてよかったねって感じ
なんか前作との繋がりとか何かの作品へのオマージュとか全く分からないけど、飽きずに見られた
もう一度くらいなら見てもいいかな 前作でレイチェルがタイレル社を歩くシーンが引用されてたけど
あの映像って前作のフィルムを使ったんじゃなくて
今作のためにフルCGで作り直したんだってね
権利の問題で前作のフィルムは一切使わせてもらえなかったらしい >>697
俺もですわ
前作はyoutubeで所々しか観てなくて
まともに観たのは今作から
それゆえ2049はKの物語として観れたし好きな作品
ただ前作のコアファンに不評なのも分かる >>701
ポーズは一緒で歩行速度は倍遅くなってるので、なんだかなー >>705
頭部だけCGは偽レイチェルのシーンだよ
デッカードが過去のレイチェルを思い出すシーンで
過去の映像流れるでしょう
あの映像はわざわざフルCGで再現してある
（権利の問題で前作のフィルムが使えなかったため） >>702
ファイナルカット版をIMAXで見れるよ >>709
>その後、大停電はどうですか？
大停電の人は書き込めない まあ九州のような水没での床上浸水より停電のほうがまだましだな 誰も突っ込まないけど大停電はかなり雑なリセットだよな 実際、北朝鮮が太平洋上空で核実験するという噂が流れたとき
ハワイや日本を含む広い範囲で電磁波によるブラックアウトが起こると報道されたので
「え？時事ネタをぶっこんできたのか？」とつっこんでしまった
雑なリセットというよりむしろ「たしかにありそう」と思ってしまった >>714
いや雑なリセットやん
これがないと2049のストーリー始められないんだから
なにが「〜というより」なんだよ
ジジイっていちいち相手よりうまいこと言おうとして
相手を全然否定できてないよね
「逆に」とか全然逆だったためしがない
そうしないと死ぬ病気にでもかかってるの？ 現実的にありそうでもなさそうでも
新規ストーリーテリングのために前作設定を「無かったことにする」言い訳なら
雑なリセットやん 笑 停電でデータ吹っ飛ばないよね。
電磁波兵器？で攻撃されたとかじゃないと。 百歩譲って保存前の差分が消失してもバックアップの全ては消えないよな
レプリカントとか超絶オーバーテクノロジーのある世界なのに
停電でデータ消失とかパラレルワールドにもほどがあるだろ ２号の浅はかさ↓
>ジジイっていちいち相手よりうまいこと言おうとして
相手を全然否定できてないよね
「逆に」とか全然逆だったためしがない
そうしないと死ぬ病気にでもかかってるの？
正論突っ込まれると↓
>百歩譲って保存前の差分が消失してもバックアップの全ては消えないよな
見識もないのに馬鹿晒してるな。
デッカードの音声記録の方法が現実のそれと違うのに何言ってんだこいつ。 ホログラフィックメモリも
なかなか実用化でけんのぉ……
今頃は普及してるとかいう話だったがｗ >>721
>見識もないのに馬鹿晒してるな。
>デッカードの音声記録の方法が現実のそれと違うのに何言ってんだこいつ。
ジジイは頭悪いうえに認知症なの？
音声記録の方法が現実と違うだろうと
超絶オーバーテクノロジーのレプリが普通に存在する世界観なのに
たかが停電が起きたくらいで「消失」するのが不自然なんだよ
故に雑なリセットなわけ
だから必死こいてマウントしなくていいよ子供部屋爺さん 笑 テクノロジーの方向性が違うのに「たかが停電が起きたくらいで「消失」」
が起こりえても不思議ではないということがわからない。
まあ、今後映画何回も見直して「あっ」って気づいてればいいと思うよ毎回ｗ >>724
お爺ちゃん必死すぎ 笑
その「方向性」がご都合主義だよね？って話してるのに
方向性が違うからデータ消失しても仕方ないよね→雑なリセット
ということなのに >>726
現実と理屈がどうあれ、あの世界の中で起こった事実として描いてるからねぇ
俺はあの世界にはまともな都市機能は2019の頃からロサンゼルスにしか無かった脳内設定にしてるw そっか
しかし作品が変わるわけではないから現実を受け入れような 大停電でデータ消失はSFの世界設定の範疇で、そこにあれこれ言ってもナンセンスだよ。
俺も茶化してはいるけどさw
そんなこと言ったら、レプリカントなんて技術はない、で話が終わっちゃう。 データ消し飛んだのは電磁波的なもののせいなんじゃないの？
その一方で、そこに住んでる人にとって、発生した事象は「謎の爆発のために長期間の電力供給停止」なんだから「大停電」ってネーミングでもいいのでは >>731
レプリカントとか神の領域レベルの超絶テクノロジーが普遍的に存在する世界なのに
停電で全てのHDD壊れるとかバランスとれてないと思うの
2049は好きな作品だけど設定が雑だと思うわ
えぇ？そんなんでいいの？と思った 設定の良し悪しはともかく、世界観を云々するならまず2022を観てから
大停電はブラックアウトを直訳しただけ
レプリカントによるテロで、核兵器によるEMP攻撃
1作目の頃から遺伝子工学や宇宙開発は劇的に進歩した世界だけど、
電子機器の存在感はそれとは釣り合わないレベルの描写 >>734
レプリカントだけならタイレルさんが特別だったからとか言えるけど、あの世界は宇宙にも進出してるならなぁ
月の裏側にでもバックアップ持っとけと思う 映像ダッチワイフちゃん糞好みなんだけどあの子その後なにかに出てない？ >>736
後じゃなくて前だが
カリブの白いバラとノックノックで乳出しとる 冒頭のあらすじや設定はあくまでも表向きというのも踏まえないと
その後の世界をウォレスが良いようにするために利用したようにも見える
オフワールド中心の世界で地球は既に辺境
地球支社の描写とかは、記録の修復を名目に一括管理下において都合よく使ってるという事だろうし >>738
それは無理でしょう
ヨハン・ヨハンソンが降りたのが痛いとは思うけど >>738
一作目て、曲の旋律とかは明らかにアウトロー探偵物だよね。
シンセじゃなくてもバンドネオンとかハーモニカでも通用しそう。
だけど、やっぱりヴァンゲリスのあの音がいいんだろうねきっと。 前作のbgmって言うほどダークじゃないよね
レトロフューチャーなシンセサウンド つか2049TVスポットとかで前作EDアレンジの曲流れたがまさか本編で使わないとは…安田成美以来かw 2019のコミックってどこで買えるんだろうか
そこそこ有名なアメコミショップ何店かで調べたけどどこも扱ってない... >>740
降板後、亡くなったんだよな。
ヨハンヨハンソンの他のアルバム聴くと凄くいいので残念。 >>740
>>744
世界侵略ロサンゼルス決戦の予告で使われたヨハンソンの曲が好き
The Sun's Gone Dim And The Sky's Turned Black
https://www.youtube.com/watch?v=vXJJ6fUHNk8 >>747
ヨハンソンはボーダーラインで担当してたけど
無茶苦茶ダークで良かった
2049でも担当して欲しかったな >>749
ボーダーラインのビーストという曲がめっちゃカッコいい >>753
サッパーと同じカランサ(植民星の一つ)から地球に来た逃亡レプリカントの一人
ネクサス8型は右目に識別ナンバーが刻印されてる デトロイト・ビカム・ヒューマンは、少なからずブレードランナーの影響を受けてる気がする 地球の動植物が絶滅しかかってる汚染された地球という設定上、
続編があるとしたら、オフワールドに出ていくだろうな
で、エイリアンとつながるのか？ 来月新しいアート本出るのな。
次は日本版出ないだろうなー。 旧作だと人工生物は
顕微鏡で覗くと形式番号が記載されてたけど
2049での新型レプリは眼だけに型番が打ち込まれてたのかな？
識別番号のある眼だけを、くりぬけばわからなくなるってこともないような気も…… 旧型だって顕微鏡持ち出すわけにいかないから尋問して調べてた訳だし。
眼は簡易に照合できるってことだろう。 サッパーさんとあんなステゴロしなくてもテーザー銃的なもので制圧して
ゆっくり眼球検査すればいいのに
というかサッパーさん従順に上向き過ぎ dbhは面白いんだけどアリスにクッソストレスたまる >>736
あの子凄く俺の好みで一瞬で引き込まれちゃったよ。だから消滅した瞬間はショックでかくて胸が締め付けられたよw 2049をTVで見たけど、反乱軍とかマイノリティの権利回復みたいな
今どきのテーマに落とし込んでいて、がっかり。
1作目はもっと神話的な深みがあった。
あと肉弾戦の戦いも原始的過ぎてどうかと思ったよ。 どうしても続編を作っていくと猿の惑星の猿をレプリに置き換えただけになる？
ハリウッドはそもそもユダヤ資本が作っただけに、思想的にレジスタンスものになりがちではあるね 少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) リドリーのアイデアではエイリアンにつなげる構想らしいけど。 >>765
2作目もリドリー・スコットの構想通りで、そう作りたかったんだよ
肉弾戦で身体性を描くのは寧ろ1作目を踏襲し過ぎてる位 >>769
ちょっと違うな
リドリーは当初
「主人公は女性。旧キャストは登場しない」とコメントしていた
その半年後プロデューサーのアンドリュー・A・コソーヴが
「ハリソンの出演を交渉中」とコメント
その後ハンプトンファンチャーやマイケルグリーンが脚本家として参加することが発表された
そしてリドリーの監督降板発表
もちろんリドリーのアイデアによって2049の原型が形作られたのは間違いないが
もともとの構想は「旧キャストは登場しない物語」だった >>770
長年の続編構想の変遷の話としてはそうでしょう
そうではなくて、出来上がった作品に対しての彼のスタンスの話
https://www.cinematoday.jp/news/N0097320 ケーブルで見たけどなんじゃこりゃ
ハリウッドテンプレになりすぎだろ
毎度お馴染みすぎるだろレジスタンス
人間かどうか悩むとかもうどうでもいいってか、悩まずとも人間は人間て世界観だよなこれ
ディックの神経症的世界はデジタル時代には理解されないのか >>763
ググるとエロ可愛さを完璧に備えた子だと分かる
ここまで美しさ、エロさ可愛さが完璧な子はいないんじゃないかな ブレラン２０４９の書きこみ眺めていると
「ジョイたんかわいい！」「Ｋとジョイの恋愛物語がメイン！」みたいなのばかりみかけて
ホログラムのジョイを出したせいでむしろテーマがブレたんじゃないかな？と思った。 個人的にはホログラム広告のジョイを出すことで
これはあくまで広告。俺のジョイにはもう会えないと再認識する
その切なさがよかった
ただ乳首の造形はもうちょっと頑張って欲しかった >>776
>ホログラムのジョイを出したせいで
そうかなぁ。存在すること（の意義）に関する極めて現代的・多面的な掘り下げだったと私は想う。
近未来の追い詰められた状況で、「意義」の多様性がお話を面倒にはしているね。 デッカードとレイチェルの恋愛を次元を上げなぞったんだろうけど、ちとふつうのテンプレな恋愛に落ち着いちゃった感あるね
もっと倒錯した恋愛にした方が面白かったのにな。感情移入出来なさすぎて女からの評価下がるかも知れんけど ホログラム広告場面、はじめ見た時は虚しさ感じただけかと思ってたけど
見返してみたら、あのジョイの事思い出して自分のやるべき事を決意するって感じだな
AIであっても、あのジョイはKにとって重要で意味のある存在だったから
ただのレプリカントであるって分かった自分も自分で意味があると思った行動しようと決心したんだね
それが親子を会わせる事だったと あとお前らの認識ってどうなの？って思ったのが
マダムはKを探してた子供だと思ったか？
オレはあそこで証拠も無しに信じるとことか自分の管轄から外すとこ見るとそうだと思うんだけど 愛と家族と大義と、どれも手に入れられたかもしれなかったのに手にしなかったのがK >>783
俺も思った
虚無感→決意みたいな心境の変化が伝わってきたよね
たとえAIでもレプリカントでも、人たらしめるものは概念なのだということ ジョシ「その子供を抹消してきなさい」
K「魂のある者を殺すことはできません」
ジョシ「レプリカントに魂はないわ。大丈夫よ、魂がなくてもあなたはよく頑張ってるわ、K」
K「・・・」
この場面のKのなんともいえぬ表情が頭から離れない この時代の悪魔払いはレプリカントに任せて安心
超常現象に頑丈な体、憑依者の怪力にまけない腕力、奪われる危険のない魂レス 2049の切なく悲壮的なゴズリングを観たあと
ラーズとその彼女を観るとあまりの落差に草 そうかあ？
看板のジョイから「そこのグッドジョー！（いい男！）」と呼ばれて
ジョーってのはそういうことかとジョイが幻だったことを悟った場面だと思ったが
人によって見方が変われば
ジョイはKにとって重要で意味のある存在だったから と再認識しちゃうのね とにかく、Kよりむしろ一観客のほうが
ジョイになんとかして価値を見出したいという感じだな 映画つうのは受け止め方も解釈も十人十色だから面白い
特にブレードランナーはナレーションが無くなったディレクターズカット以降
さらに解釈の仕方に幅が出てファンの意見を読んでいると楽しい
まあグッドジョーの場面は794の解釈と俺は同じだったが >>793
俺も先にあっちを観ていたからデジャヴを感じたわw 今まで幻しか見てなかったやつがそう簡単に改心して綺麗に行動し始めるもんかね
なんか何か決意があるというかほぼほぼヤケクソな感じだと思う
ジョイはよくできたプログラムだし！自分は奇跡じゃないし！はいはいそうですか！デッカードが娘に合えば幸せっすか！そうですね！そうしましょうね！それでいいんでしょ！
みたいな >>797
人外を愛玩物にするという点でラーズとKは同一人物だと思うの >>794
あそこは一見そういう風に見えるように撮ってると思うよ
視聴者に自暴自棄になってデッカード殺りに行くの？と思わせたかったからでしょ
でもKが選んだのは親子を会わせる
とても自暴自棄になった人のとる行動とは思えない
では、なぜそう思ったか？
決断してるのは間違いなくあの場面
ジョイが無意味な存在だったと思ってる人ってそこをどう解釈してるの？
>>798
ヤケクソは一つの解釈なんだとは思う ヤケクソになったからといって悪行に走るとは限らない
むしろ自分を犠牲にして誰かを助けるというのは
映画でも実人生でも起こり得る状況
だからメモリーズ・オブ・グリーンで胸を打たれるんじゃないか
どう思うかは人それぞれ >>800
自暴自棄になったとき、悪意に染まる場合と、そうでない場合がある
自暴自棄になったからといって善意を持てなくなるわけじゃない
いろんなものから見放されてとっても孤独な気持ちになると、
何かにすがるように良いことをやらずにはいられなくなる人がいるんだよ
それが自分に埋め込まれたディシプリンかもしれないと思いつつも、
世界に対して奉仕しようとしてしまうんだよ
そして、形だけの良いことをして世界にすがりついてしまう故に
これはオタクの物語なんだと思う >>802
なるほどそういう解釈ですか
分かりやすい説明でそれはそれで理解できたよ ロイのリプライズだよね
ハンプトン・ファンチャーの資質かもしれないけども
そういう意味でも正当な続編 Kはあの時点で諦観があって
最後は人として(自己犠牲)で死にたいと決心した結果だと思う
その心境を無表情で演じられるゴズリングすげえと思った そのゴズリング見たあとラーズ観るとコイツきめぇwwとしか思えないからな
プロの演者ってすごいよね グッドジョーの場面は、ジョイだけじゃなくてその時オーバーラップさせてた
デッカードやフレイザの言葉も重要
本物とは何か、特別とは何か、その事に対してKなりの意志(覚悟)を決める場面。
出自や立場で行動を規定されて流されるだけではなく、自分が何者でも
取りたい行動を自分で選択できる(その力を持ってる)と気付く瞬間
ジョイもシンプルなプログラムの制約の中で最期まで何かをKに伝えようとしてた >>805
Kの意思について「人として」っていうワードを用いるのはNGだと思う レプリカントが人じゃない何かで人間とは同一視出来ないなら2049もオリジナルも
全く理解出来ていないんじゃねｗ いずれにせよ他人の解釈・感想に自分基準でダメ出しする段階で1号の同類 >>811
そういうピノキオ的なことじゃなくてさ
レプリカントに対して安易に人間の目線から「人間のようになりたかったんだね」などと言ってしまうことの乱暴さを自覚したほうが良いと思う
レプリカントは人間を模して造られたからには人間目線での評価を当てはめることもできるが、
その一方でレプリカントはレプリカントとしての自意識もある、レプリカントだけの集団を作るくらいにはそう
この時点でレプリカントに対して「人間のようになれて良かったね」っていうと普通に相手怒るって分かるじゃん
レプリカントだからこそ怒らないのかもしれないけどさ
さらに言うと、Kの物語はこのどちらにも全面的には与してない
製造品という意味で人間でもないし、レジスタンスと意思を共にしたわけでもないので
Kはその2つのはざま、またはもっと別なところにいる
これに対しても単純なピノキオ解釈では雑になってしまうよ >>814
あの意味は、「たとえ人工的に作られたレプリカントであろうが俺は本物だ！」という主張だろ >>816
それはデッカードだけでなくジョイにもあり、接したモノ達の中でKも自分なりの本当を獲得した故の最後の行動に繋がる…という意味でね
比喩表現を破滅的に理解できない…この感覚、奴か！w 少なくともジョイはKのことを「あなたはジョーという感じよ」と
した時点で、彼女は固有でもなく本物ではないと思うが
※ジョーという感じよとは、結局
汎用の看板ジョイがすべての道行く男性に
「はーい！グッドジョー」と語りかけてる言葉でしかないのだから 固有とか魂とか精神とかゴーストの有無というホンモノではなく量産品の作り物である「本当」ってことね
それに対する執着愛着はユーザー側の問題であって育成ゲームやったことある人あるいは想像力ってのがある人には理解できると思う ジョーとしか呼べないのは実体化した体を持てないようにハードウエアの限界でしかないよ 自分の木馬の記憶がインプラントだと判ったからこそ、
ジョイの看板に話しかけられて「あの」ジョイとの記憶は
本物であったと確信してデッカード救出の気持ちを固めた。
という場面だと思う。 初期登録時にKという呼称はインプットしたからそう呼んでたけどユーザーに名前を付けるというイベントが発生したときの候補ストックに何も無いからブランク状態の呼称ジョーが出てきたんだろうね
人間でも子供の名付けやゲームのマイキャラに名前付けるときに事前にストック無いと悩むよなw
ちなみに俺はドラクエの勇者はいつも「まんねん」だwもちろん量産品の作り物だってのは解った上でクリアするまでの物語は俺だけの物だよ
2で一人生き残って棺桶二つ引きずってビビリながら教会まで歩いたりとかw 「これを本物だと認識する」は不可能になると
代わりに「自分にとって本物ってことに”する”」をやる
この飛躍がいい意味でも悪い意味でも意志力だと思う AIに自我はあるか？というレベルで理解をしていかないと話はいつまでも平行線 ってかジョイも初期登録時にパーソナルネーム設定する項目あってもよかったな
「おはようグッドジョー！貴方をなんて呼べばいい？」
「Kと呼んでくれ」
「ねぇK、私の名前を教えてくれる？」
…ひょっとしてKの奴こいつもレプリで同じくプログラム上そんなストック無いからデフォルトのジョイのままにしちまったのかも？
勇者に「あああ」と付けたことのある奴にKを非難することはできない >>824
AIドールに限った話で無く、ここの関連某スレに全く変わらぬ捏造コピベ貼り付けて比喩表現とか破滅的に理解できない奴にも自我があるのかわかったもんじゃない ユーザーへの呼びかけについて単純化してデータが集めたかったのでは
呼ぶ声をどのような声色にするのかとかについて、
単純化してすべての顧客からデータを集めれば改修しやすい
あと、ジョイは恋人関係のシミュレータではあるものの、
その名前を与えるという行為によって、その裏に親子関係っぽい意思とかマウンティングみたいなものとかが伺えるようにも思える
そして、上下関係自体がジョイを本物たらしめてるみたいなことも思う
人かモノのかの違いって、相手をどれだけ軽く扱えるかが線引きになってるところもあるじゃない？ >>827
同じレプリでもネクサス8やウォレス製のKやラヴは
砂漠の裏返った亀を助けるのかな？ >>828
リオンに対する質問は「君は助けない、なぜだ？」「俺が!?」てな感じなので
レプリカントにも一定のモラルはあると思われ。
理不尽な事をさせて処理に困った感情を刺激してるので、30年の技術革新で
そこらへんは上手く解消してると思いたい。
でもラヴなら笑みを浮かべて紅茶飲みながら足でつついてそうではある・・・ >>829
あーすまん、助ける感情の欠如でなく
常識的に助けるだろう亀を自分が助けないという非論理的行為を理解できるか？の設問だったね
でもあれ人間でもキョドりそうだけどねw
まぁその反応が人間とレプリで違いが出るとのことだが >>828
どういうテストだろうが、それが倫理の裏付けにはならないと思う
人間とは異なる判断基準で同じ答えを出してるだけかもしれないっていうギャップを埋められない 感情がないだけで思考は人間と一緒だよね
前作の説明だと
レプリカントはAIじゃないんだし >>824
そこがネックだろうね
AIが進化したら知的生命と変わらんっていう前提があるか無いか
オレはこの物語AIだろうがレプリカントだろうが自由意志を持つことに意味があるっていう話に見えたし 自由意志は持とうとして持てるもんじゃないよね
自分の自由意志も他者の自由意志も考えれば考えるほどその存在の確証にタッチできない >>821
逆だと思う。
Ｋは自分の木馬の記憶も本物ではないとわかり
ジョイの看板に「グッドジョー」と話しかけられて
”あの”ジョイとの愛の日々も本物ではなく結局それも虚構だったのを悟り
現実に”本物の”親子であるデッカードと娘を会わせることに気持ちを固めた。 もしもあのときＫがジョイとの愛が本物だと思ったのなら
Ｋはジョイを何とかして再起動できないかというほうに動き
別にデッカードを娘に会わそうとする動機につながらないだろ？
木馬の記憶を持つ人物でもなかったし、ジョイも本物ではなかったと
自分が向かうべく目的をすべて失ったからこそ
もはや彼がするべきことはデッカードを娘に会わそうとする動機になったわけだ そもそもあの場面は「こういう動機→こういう行動」ていう形で理解するのが不可能だとおもう
物語的な動機は全て剥奪されたところな訳で
あと、Kに対して「自然な」意思の形を求めていく解釈の仕方は、観客がKをVKテストしてるのに等しいように思うんだけど
それは良いんだろうかと思った 君らがジョイを本物なんだと思い込みたいだけじゃね？ >>824
ジョイは子機に移行して追跡絶つよう促してたし自我はあると思う
ただウォレスで常時モニタリングしてたのに、なぜジョイがコントロール不能なのを
気付かなかったのか？という矛盾はある 初めて見たけど、美術関連にとんでもなく注力しているのは分かった
それを派手に見せず、淡々と背景に溶け込ませる辺りにこだわりを見た
ゴミ街住人にバックブリーカーは笑う 何度も言うが、ジョイにもしも自我があればKに「あなたはジョーという感じよ」とは名付けず
別の名前にするだろ
結局買った相手を助け愛するよう、そうプログラムされてただけだ。 キミも所詮はDNAに書き込まれたプログラムが化学反応しているにすぎないわけだが 自分自身の自我や魂だと思ってるものの存在も怪しいもんだという感想にたどり着けないやつは残念なやつだな てかジョイ自身が自分を本物でない存在であり、通信切って復元不可、死の可能性を得た自分なりの本物になりたかった、コレは明らかにプログラムからの逸脱で
それをある者は人間相手を想定したのにレプリと深く繋がった為に生じたバグだと言い
ある者は高度に成長した作り物が獲得した本物だと言う
それを検証する術は踏み潰されたエマネーターと共に失われてしまった グリッチやバグを演出にしてるゲームみたいなものでは？
↓こういうものの類とか
「Doki Doki Literature Club!」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Doki_Doki_Literature_Club! 皆は2019を覚えてる？
ロイが何で最後にあの行動をしたのかは、Ｋが最後に行動をした理由と発露は同じだよ
これに言及してないと言う事は2049を理解してるとは言い難い あれは、反射的に反応するようにプログラムされていたから手をつかんだだけ。 Ｋとロイの両者はデッカードを救う決断をした
Ｋは本物が何なのかを知ったからあの決断をした
つまり、ロイは本物を知っていたということ
2049は間接的にロイを描いたものでもあるよ、
他の様々な描写についてもそうだけど、2049をもって2019を含むブレランは補完されるようになってる
肝心な部分は本物とは何なのかだと思うけど、それが2049の作中で一貫して追求しているものだよ
※(間違っても人間orレプリはではなく) >>851
自分のプログラムに驚いて笑うくらいにはプログラムされた身体を対象化する自意識があるみたいな場面でもあるよな
その直前にも、手にくぎを刺して強制的に寿命を伸ばすシーンがあるけど、
あれも自分の生存のために、自分で自分をモノ扱いし、自分をハックすることで自分の生存を勝ち取ってる >>852
＞肝心な部分は本物とは何なのかだと思う
2019年にもなってそれは流石にナイーブすぎやしないか？ >>856
どういうこと？
ナイーブって何に対してだったの？
2049及び2019で補完されるブレランの主軸になっている筋(ホンモノ)についてと、一体その中身は何なのかにしか言及してないと思うけど
当然、肝心なのは俺が書いてる本物のその中身という点だよ？ 俺が言いたいのは、
ロイにも当て嵌まり、2019にも当て嵌まるもの
そして言わずもがなデッカードやＫやジョイ、2049、ブレードランナーの筋としても通せるもの
それが「本物」であり、それ以外であると考えるには、それ以上に整合性と一過性のある筋が通せるものでないといけない
特に2049の場合は作中の最初から最後まで、それを基に描かれてる事がはっきりと解る造りだからだけどね 最初のブレードランナーが公開された1982年当時の感覚としてはそれで良いんだろうけど、
今その解釈の仕方を今そのまま適用するのはどうなのかと
少なくとも、対象が本物であること、この意思が本物であること、
そういった類のものが全部不可能だっていうところから始めるべきで
「彼は、決断したんだ！」みたいな青春ドラマ的な見方はあり得ないって それは簡潔に要点を伝える為に言ってるだけで、遠回りをしても理解していなければ意味がないよね
有耶無耶にして誤魔化すのは映画がやっているけど、筋を通さない限りは堂々巡りは永遠に続く
看板シーンの議論や、人間orレプリ議論の無意味さや、ロイが何故助けたかなどなど
その都度やその話題ごとで話す必要性もない事だよ
整合性と一貫性を持って説明が可能だからね、まぁ「本物」を理解してればの話だけどね あと「決断をした」という言葉一つなんて、ブレードランナーの筋を通す事の前では気にする事ではないはずでしょ
あまり小さい事で躓くと、ただの屁理屈や揚げ足での争いにしか発展しないからね、そんなのは飽き飽きだよ
まぁいいけど、それなりにブレランの筋が通せるものがあるのなら具体的に書いてみてよ
俺が用意してるものを上回る内容であれば、そちらを受け入れるよ それから、Ｋの場合は変化をしているから決断(看板から)をしたと要約してるのね
Ｋを変化の過程から描くのはとても重要で、それによってロイの中に何があったのかが浮き彫りになる
もしＫまでもがロイ同様に元々の固有のものを基に行動したという流れで描いてしまうと、
ロイの行動には繋がらなくなってしまうからね
ロイの行動は特に決断という訳でもなく、製造された時から自然に備わっていたものに忠実だったのかも知れないし
ロイもまた何処かで変化をしたのかは今となっては不明
Ｋの決断と行動とそれをするに至るまでの過程を描く事によって、Ｋがロイを背負えてる
とりあえず今回はこの辺で。 ジョイが自身をネットワークから外して携帯端末に格納されるのを自我とか言ってるやつ。
バカバカしいにも程があるな。
最初からある程度育てたら、高価な端末を買わせて、格納をねだるプログラムだろ。
端末壊れたら、また一から育てて端末に格納して、とループするプログラム。
ウォレス社も阿漕な商売するね。 ジョイのプログラムに対して何でそんなに「ただの物でしかない」感が出てくるのかって
やっぱり「作ってる奴がいる」ってところだと思う
ウォレスやウォレス社が設定だけの存在で、映画の画面に登場しなかったらまた違う風に見えるんじゃないかな >>863
うざくても反論は不可能だよな
誰でもいいよ、上回るものを提示してくれたら俺は素直に受け入れるよ、負け惜しみで何か吐き捨てる事もないし、無駄な議論の繰り返しにも参加はしない
象徴的に描かれてるものを、受け手側が更に象徴的にボカシて小難しい言葉並べで議論をしても、共有もされないで淡々と繰り返しになるよな
具体的に要点を纏めて簡潔に伝わりやすい言葉で、そろそろ話をしてもいいんじゃないの？
正直、誰一人としてロイにも辿り着けないのに、俺からするとブレランの何について話してるのと思うがね
まぁ下手な事は俺に言わない方がいいよ 結局は何にもないんだね
知ってるけどね、読んでれば直ぐに解るからね
正直ズレてるから割とどうでもいい場所を掘り下げていたり、本質に近いようで小難しい言葉でそれっぽい事だけを言って明らかに逃げているのは認識できるからね 「ぼ、僕がいちばんブレードランナーを上手に理解できるんだ…」 >>864
それも面白いな
分岐型恋愛シュミレーションゲームみたいに正しい分岐点踏み続けたらトゥルーエンド、エマネーターから更に自分が育てたジョイ型のレプリボディに育成したパーソナルデータをインストールしてリアルに触れあえるんだけど
分岐点間違えてると(会社から差し回した)通り魔に復元不可のエマネーター踏み潰されて一から育成も課金もやり直しになる…
そう考えるとKはなんの分岐を間違えたんだろうか？
二人羽織セックスはあくまで拒否が正しかったのかな？
あの後から急に脚本がジョイの「本物」を否定する描写に舵を切ってるし
昔やった恋愛ゲーで、中盤看病してる時にかかってきた電話に出る出ないが最後トゥルーエンド行く分岐のフラグだとわからずループしたのがあったなぁ…がおw 映画を作るにあたって「こうしたらジョイを本物っぽく思ってもらえるかもな」と意図することができる
それはそのまま、
ウォレス社がジョイを作るにあたって「こうすればユーザーにジョイを本物の女のように思ってもらえる」と意図することが可能だということと等しい >>864
ちゃんと観てたのか？
エマネイターに移行するまでは商売でも
追跡を絶つのは明らかにAI(ジョイ)の自我だろ
そこまで含めて商売なら、なんでラヴが慌ててたんだよ >>865
仮にそのパーソナリティがプログラム(アルゴリズム)であっても
それを逸脱してるから自我があるということだよ >>874
ウォレス社にとっても興味深いサンプルだったのにラヴ様が踏み潰しちゃうから…ジョシが変革の芽を潰したのと同じ行為だな >>874
言葉の整理なんだけど、
ジョイはプログラムなので「プログラムから」逸脱することはありえない
これは人間が人間の身体から逸脱することがありえないのと同じ
どんなにめちゃくちゃな動作だろうとプログラムは書かれたように動く
だがプログラムにおける「逸脱」というものが無いわけじゃなくて
例えばそれは設計書からの逸脱（＝バグ）
ただ、これは開発にに関わってる人のみが分かるので、
それが本当に神秘的としか言い様の無い現象なのか、
それとも意図的にそうしてあるのかは外から判断できない >>877
そのバグ(演出)が仮に開発者の意図した仕様だったとして
なんでウォレスの右腕であるラヴが慌てるんだよ >>877
機械のマテハンやってるけど、入出力ユニットや違う機械のプログラム流した時に機械はとても神秘的な動きをするよw >>870
でもお前が何も理解してないのは事実だろ？ 「バカな…>>882」
本人以外の方ははこれへのリアクションに笑いを噛み殺してご期待下さいw
ネタばらしちゃダメだよ、完璧にわかってないみたいだから ↑これどうせまた脳内でアニメかゲームの台詞を文字ってネタ変換してるつもりなんだろ？それアスペルガー症候群の特徴だから止めた方がいいよ
そのアスペにアスペを重ねて分かってないだのと更なる深みに嵌まるのは重度の症状だからね まぁアスペは放置するね
デッカードは再生されたレイチェルを見て『彼女の瞳は緑色だった(実際には茶色)』と嘘を言って否定をする
再生レイチェルは観客からしても模造品であるという認識がされる
看板のジョイもこれと同じ理屈
看板は再生レイチェルと全く同じ模造品であり、Ｋも同じく看板を否定する心理にある
レイチェルもジョイも観察者効果によって唯一無二の存在になっている あ、逃げたwやっぱりわかんないんだw
自説に異常に執着し他者と協調できず更に比喩を理解出来ないっていうのが俺の認識するアスペルガー症候群の典型的特徴なんだがな
作品を理解できないのでなくトンチキ自説をひねくり出すお前さんの思考を誰も理解できないんだよ 映画の台詞で作品を当てるというクイズ前提のスレが実在しているけど、出題者から無作為に摘出される台詞なんてのはそのまま引用してもクイズになる程のものだからね
ましてブレランのスレで急に意味不明なアニメか何かの別媒体の別作品から台詞を勝手に文字って出すなんてのは、在り得ない行為だからさ
映画作品で超有名なものでも常識的な人間なら別作品スレではやらないし、文字ることもしない
「ぼくが見聞きしたものは世間の誰もが同じように知っている」という錯覚はアスペルガー症候群の特有の症状ね
そしてこの映画のみから摘出されているものは共用可能なのでベクトルは異なる
比喩を多様するのは、理解も吸収もし切れていないからでしかなく自分の言葉で真正面から話せないような奴が、いつまでも漠然と象徴的な話を繰り返しても駄文が量産されるだけ アスペなすり合いばっかりもつまらんので目先を変えた話でもw
https://www.kaizer-factory.com/
誰かに似て前置きが無駄に長いのだがw日本に現存し放置されていた走行撮影用スピナーをミード氏はじめクリエイターの協力でレストアされた物を11/9.10に亜細亜大学にてお披露目するとのことで、なんとゲストとしてショーン･ヤングが来日しトークショー、撮影会行うとのこと
更に11/30から幕張メッセで開催の東京コミコンでブレラン特設ブースが、設置されるんだかしないんだか読んでてよくわからなかったw アスペが邪魔しなければ作品以外どうでもいいよ、さて
ジョイの場面で重要なのは、
まずはＫが逃亡するにあたってジョイが同行する為にエマネーターとの連結を断ち切り
バックアップ消去して、追跡もできないようにアンテナの破壊もしたところ
これは、2019ラストから2049冒頭までの空白を埋めるようにデッカードを踏襲しているもの
デッカードはLA市警並びに社会との繋がりを断ち切る、
バックアップ消去(仲間にその方法の伝達→ブラックアウト)、
追跡不可能な場所に雲隠れ。
2019のラストからレイチェル(殺人犯であり妊娠中の)逃亡に同行して守る過程を、ジョイの行動を介して表現している >>888
自己レス
このコミコンの特設展示がいわゆる「リアルブレードランナー」になるわけ？
上のブログからなんとか読み取ると一年以上前からぶち上げて企画してたが煮詰まっていく過程で趣旨が変わっていって例年出展している(らしい)留ノ助商店中心の限定グッズ販売がメインってことで上記スピナーの展示も見送られたってことかな？ 今日はサービスデーだな、半端な奴の駄文量産の無駄を省くべきだしな
ジョイの二人羽織セックスについて
この二人羽織はデッカードの人間orレプリを暗喩していて
レイチェルにとってのデッカードというのは、同じくレプリカント側であるＫにとっての二人羽織のジョイ
※ジョイ議論はデッカード議論(人間orレプリの二択)と同じで大して意味を成さない
※敢えて言うなら、二人羽織によってデッカードは記憶及び精神系のみ人工的に移植されていて、ボディーは人間である第三のハイブリッドの可能性が浮上すること、
またはジョイの精神性はデッカードと同質であることの示唆
まぁ作品内で比喩(暗喩)表現されているものを、ド素人が覚えたような比喩表現で更にボカシて誤魔化す必要はないね
余計に交錯して共有が不可能になるだけだしね
理解と吸収をしているのなら自分の言葉で語れる 名言されてないことは わざとしていないって事なんだから 好きな解釈で良いとおもうけどね
他人こき下ろして持論ぶつのは頭悪そうだからやめたほうがいいよ 整合性と一貫性を持って説明が可能だからね
頭が悪い奴ほど処理不可能なので初期段階で拒絶するよ、よくある
俺の書いてるのは初期段階ね
点が線になる、残念ながら馬鹿であればあるほどこれが理解できないよ ここらから>>852もう始まってるよ
明確に「2049によって2019及びブレードランナーは補完される」と書き留めてある
初期から拒絶を繰り返す人は、点を拾う事もままならないからね
線にはならないで各要所ごとに明後日の方角に進む事になる
これはどんな映画の考察でも同じ事だから、点から線にする練習をした方がいいよ 拒絶反応を起こすだろ？
馬鹿のくせに自尊心だけ高い奴のやる事は同じ
馬そもそと鹿に用事はない >>881
楽しそうじゃん
>>880
ラヴってそんなにジョイの仕様を理解するポジション？
あと、驚いてるシーンってどこだっけ？今見直してる途中ではあるんだけども 各自で筋の通せているなる物語解釈があるのなら堂々と具体的に書けばいいだけだよね
整合性と一貫性があって作品全体を共有可能にしてくれるものであれば、些細な表現なんて許容されるべきものだし、怖がらずに書けばいいよ
俺のように大局的な捉え方をしている人間からすると、場当たり的な場面解釈は意味を成さないけどね
というより実際に成していない場合が多く、線を有してない人というのは、本人が思いもよらない程に各要所でズレてたりする
まぁ今のところ俺を否定してる奴のレスには完全なズレがあるから、それを読んでも大局的な作品解釈を交錯させるだけだから必要はないかな ID変わってるな
>>898 は >>877 です アド・アストラ観てきたが、ブラピが宇宙船搭乗前に受ける
心理テストがＫの警察署帰還の度に受けてるテストみたいで
もうこうなったらやっぱレプリカントだけで深宇宙探査
やらすしかないわな、て気持ちになる・・ 過去レスをザッと読んだけど、ここで「意義がー」「比喩がー」とかそれっぽい言葉並べを繰り返してる人が居るけど、
場当たり的に本質に近い場合もあるけど、他方面では明後日の方向に進んでいたりするので
その人が太い線は有してないのも直ぐに把握できる
筋を通した説明は無理だろうし、例え聞いてもそれをお披露目することも出来ないと思うね
今となっては間違いなく逃げるでしょう
残念ながら余り参考にしない方がいいかもね 少なくともグッドジョーという汎用の看板ジョイと同じジョーという名前をＫに「あなたはジョーよ」と言ったジョイは
ただのプログラム通りに動いてるだけで、本物ではなかった
それを悟ったＫが、デッカードに娘を会わせる行動に出たのだ。
デッカードも娘もジョイなんか違って生きている本物だからな。 >>898
ジョイが通信切らせて途絶した瞬間にｶﾞﾀｯ(AA略)と立ち上がったシーンじゃない？ >>901
6型のような寿命機能の無い8型以降のモデルがどのくらい生きられるのか不明だが不死ではないとすると深宇宙探索となると世紀単位の行程になり宇宙船内で後継レプリ製造かウォレス悲願の生殖繁殖が必須になるかな
いわゆる世代宇宙船ってやつ >>903
「本物でなかった」というとそれはそれで違う気がしていて
本来、何を「本物」と思って生きるのかは恣意的な飛躍があるもの
Kは「思うこと」ができればどこにでも踏み出せたかもしれなかった
だけど、そう思うことができなかったためにどこにも踏み出せなかったんだと思うよ
今回の登場人物たちは全員が「自分が本当の何かしらだ」という点でマウンティング合戦をしてる
誰かに単なるモノ扱いされたり、本物扱いされたりしてる、そういうバトルをやってる
最初の「本物でなかった」は自分的には「本物をめぐる闘争に負けてしまった」という方が良いのではと思う
>>904
なるほど
1:34:00ぐらいのとこか 再生レイチェルも看板ジョイも観察者効果の過程を経ていないものは、デッカードや観客やＫにとって全くの別物になるはずだけどね
それ以前にレイチェルやロイだけでなく最新型Ｋまでもがプログラム通りには動かない
６型の問題点であった「感情が芽生えるがそれへの対処も上手くできない」というものが、Ｋの移植記憶への怒りによって再現されてる
つまり、精神性に関して未だに同質のレベルにしか達してないということ >>903
微妙なラインのキャバクラで自分の席では清楚キャラだった娘が、トイレ行った帰りにふと目に入った、別な席ではトップレスで客の膝の上で踊ってた…みたいなショックだったのかな？ちなみにこれは実話です まあ少なくともKに関しては､木馬の記憶が移植されたものではなく、自分が赤ん坊として生まれたと思い込んだ想定外のことがあったから
それがなければおそらくずっと、自我は目覚めなかったと思われる 精神性プログラムは感情に対処がし切れない、感情が勝り支配される
６型レプリカントに記憶が移植されているのは、精神を安定させておくため
最新型Ｋにも移植されているという事は、2019から進化していない事の裏付けでもある
レイチェル同様にＫは感情に支配され、怒りを抑えられないだけでなく嘘の報告をするまでになり、異常認定がされ、停職処分となり逃亡まではかる
毎日のように正常性試験をパスしながら、レプリカントの自覚があるはずの最新型Ｋですら感情のみで突発的な異常が発生する
同じウォレス社製のジョイがメンテナンスを受けている描写は特にない 特にジョイはエマネーターとの連結を断ち切り、アンテナまでをも折っているので、あの時点からだとしてもＫと同じく突発的な異常が発生していると考えても差し支えはなさそう レプリはそもそも子供を作れないという基本概念があったのが
もしかして自分は人工物じゃなく、生まれて記憶も移植されたものでなく体験した本物じゃないかと思うに至ったのが
感情を揺れ動かしたまでで、だからKの場合は想定外だった 想定外という範囲に絞れば、Ｋが逃亡する身になったことと、独りで逃げる事に対してかな
それ以外のＫが論理を土返しにした自分が奇跡の子という錯覚部分に関しては、ジョイにも本物の恋人という論理を土返しにした錯覚で当て嵌められるね 端折りすぎて分かりにくかったかも
ジョイにとっての想定外という範囲に絞れば、Ｋが逃亡する身になったことと、Ｋ独りで逃げる事に対してかな
それ以外のＫが論理を土返しにした「自分が奇跡の子」という錯覚部分に関しては、
ジョイにも「本物の恋人関係」という論理を土返しにした錯覚で当て嵌められるね
更にこれを前提とした場合は、恋人として捨てられるというショックはジョイにとって大きいはず ジョイはKのことを恋人だと認識してたかな？
主人として仕えてただけではない？
本当に恋人だとしたら、売春婦に代理セックスさせるのは、つらくね？
すべてはご主人様であるKを満足させるようプログラムどおりに動いてただけでは？ >>915
> 本当に恋人だとしたら、売春婦に代理セックスさせるのは、つらくね？
確かに辛いだろうね、それでもあの行為にジョイの感情が介入していないようには見えないし、複雑そうではあったね
既にこの時点で異常発生しているかもね、売春婦もこんなプレイは初めてそうだったしね >>903
何度も同じ事言ってるからレスするけど
それは自我が無いって言う証明にはならないんだよ
自我のある人間は定番の名前をつけないのか？
ジョイが連想する名前で最高な名前がジョーだっただけとも取れるし
仮にジョーとしか名付けられないとしても
名前としての固有名詞が一つしかなかったってだけで、これはAIも人間も同じで学習して増えてくもの
人名の学習が足りてないってだけ
自我が無い事の証明したいなら
監視されてるの分かってて製造元のウォレス社の意図無視してアンテナ折れ言うのが
どういう事なのか説明する必要がある 逆にジョイに自我があるという証拠は何もないだろ
ジョイは看板のジョイと同じようにKをグッドジョーと呼んだのだから
プログラムでそういうように言っただけだと描かれてる
パソコンソフトのバーチャル彼女キャラを、僕の本物の彼女だと本気で思ってるやつと同じではないかい？ >>908
ワロタ
お仕事なんだろうし仕方なかったのではｗ >>918
そこに本物かどうかより大切な本質ってのがあって
それはジョイの側にでなく彼女を本物だと思うKが自分の中の虚像を広告を見てあの絆創膏のように捨てたんだろうね、そして最後の行動への意を決した
それはリアルの恋愛でも変わらず、自分の中に作り上げた相手の虚像を愛しそれと現実の相手との乖離を感じたら醒めていくのと違いは無い
それを確かめる術があるとしたらラストの死にゆくKがオフボイスで何を喋っていたかで、それがシナリオにあったかアドリブだったかメイキングオブ2049を待たねばならない(願望) >>919
主人公は俺のツレで毎晩通うほど入れあげてたけど、そこのお店どっちかというとおっぱいパブだったからなぁw
店の営業上可能な範囲でお客毎に望まれる自分を使い分けられたんだろうな、と
ジョイもウォレス社の設定したコンセプトとして
「ユーザーの言って欲しい事を言ってやり、潜在願望を増幅させる」そしてそれを課金グレードアップに繋げるんだったんだろう
他のコメとも重複するが本物かどうかはジョイではなくKのようなユーザーにあるって事
そういやリアル恋愛ツアーまでやったラブプラスのユーザー達はどうなったんだろうなぁ… >>920
>死にゆくKがオフボイスで何を喋っていたか
普通の映画なら、あそこで判り易く喋らせる・字幕を入れるのに、
何を考えて、観客に色々と考えさせたのだろうか？ >>922
1，ジョイに「俺、これでいいんだよな？」的なこと語りかけてた
2，ベースラインを暗唱していた
3，その他
予想は1なんだけど例のシーンでジョイへの幻想を棄てているので辻褄合わない、と声を切ったとかかなぁ >>918
論理的に話せないならもういいけど下の部分読んでる？
監視されてるの分かってて製造元のウォレス社の意図無視してアンテナ折れ言うのが
自我じゃないって言うならどういうことなの？
あの部分があるから自我があると思うんだけど
これも仕込まれたプログラムなの？
だとしたらウォレス社は何でそんなことするの？
アンテナ折れたらデータ収集できなくなって他のジョイ達にも一番やって欲しくないことだと思うけど 変な動作をしたとしてもそれはそれでバグでは？
そのように誤ったコードが残ってるだけだと思うんだけど
雨の中の電話シーンとかでフリーズしてるとことか思いっきりバグだろうし
・電話がかかってきてフリーズ←仕様かも知れないがユーザー目線で不適切
・通話が終わった後もフリーズ←完全にバグ
こんな感じなので、割とジョイの作りはそもそも結構荒い 自我がある派
自我がない派
に加えて
「分からない派」を追加したら？
自分は分からない派 AIだからな、勝手に学習して勝手に思考してるだけよ
だから人類にとって危険だと言う意見もあるわけで >>926
「それそのものが無意味派」
も追加で
Kやここで彼女にパーソナルが有ると感じた人はそれを自我と捉えるがラヴやここで作内にて否定されたと見た人にはあくまで市販の規格品にしか感じない
それだけのこと
だが論じ続けることは良いことだと思うよ 、それを作品の理解度がどうこうとか言うのは愚かだが >>927
同じ作り物のレプリの方はあの世界ではアンコントロールな危険な存在になりつつあるね
次回作があったら神格化されたジョイを奉じてレプリ対バーチャルAIの争いになったりして ジョイに自我があるか否かの「状況証拠」はあるだろ
自我がないなら、なんでエマネイターのgpsを破壊させたんだ？ >>927
思考が複雑化したものが我々のいう「自我」なわけだが AIといえば、もはやそのAIどういうプロセスを経てそう判断してるのか
仕組みがブラックボックス化してるんだってな >>932
GoogleだったかがAI同士に会話させたら人間に判別不能な言語を作り出して延々と話し続けたのでオペレーターが怖くなって電源切ったっていうのがあった
レプリカントと愛玩AIなんていう作り物同士の組み合わせがお互いに製造時想定外の行動を萌芽させたのかも知れないね ホーキング博士も
AIは危険、取扱注意
と言い残したろ いや、そこらのプログラムみたいに
人間にプログラムされた通り動いてるだけ
と未だ思ってる人がいるみたいにだから 目の前にいる存在とどう向き合うのか、出自を持ち出して聞く耳を持たないならそれはレイシズムに繋がるよ 今日はどんな一日だった？hun?
こんなん言われたら癒されるよね >>928
「無意味」となると実際生きてて各々が「モノでしかないもの」と「モノを超越したもの」を区別してないかのようになる
だけど人は生きてれば実際その区別はしているので、「最終的な区別の現場にタッチできない（＝分からない）」がいいと思うんだよな
個々人同士で、または個人の中でもシチュエーションによってこの区別が可変的であることに意味があると思う
人間の奴隷を家具として大切に扱ったり、動物を家族として想ったり
色んな付き合い方のバリエーションがあって、それを生きる本人たちはそれを「本当にそう思ってる」 >>940
まぁこの場合無意味よりわからないの方が優しくていいかもね ところで、KはSEXの時に射精しているのか？
精子を作る機能はあるのか？ 無いだろ
ウォレスは生殖機能のあるレイチェルの技術を必死に追いかけているのに 種無しのタンパクくらい出るんじゃね？
リアリティ持たせるために >>924
オレがウォレス社のジョイシステム担当者なら
ネットワーク上から接触できるのは普遍的な性格をあたえるまでで
端末に格納させてパーソナルな性格を強めていく。
この段階になると本社のネットワークには不要な部分が増えてしまう。
ジョイシステムほどのインフラを維持するなら
ある程度からは捨てなとパンクしてしまうので
さらにパーソナル性を強めたら
あなただけのものにしてと、ネットワークからの遮断を催促する。
こうしてインフラの肥大化を防止する。
このくらいの事は考えるだろう。 現場では朝バナナが使われている
ちょっと練乳を混ぜてみたりとか >>946
よく考えたねって感じだけど
あの世界、レプリカントの人生全てを水晶みたいな小さい玉に記録できるみたいだから
ジョイのバックアップは保証してると考えるとジョイ一体に玉一個用意してんじゃないか
玉一個も負担と考えるなら知らんが ジョイにもし自我があるなら、汎用の看板ジョイが
道行く男性に「はーい！グッドジョー！（そこのいい男！）」というが、
Kの名前に同じ名前になる「あなたはジョーよ」とはジョイは名付けないはずです。
要はプログラムの範疇でご主人様に従うようKに接してるだけ。
Kを知らない看板ジョイが「グッドジョー！」と呼びかけるのを見て
ジョーって名はそういうことか、とKは「ジョイの愛は本物じゃなかった」とガッカリしたはず。 >>949
それも「特別でなければアンテナ折らない」と同様何十回何十人も同じ事言ってそれを論拠という名の砦にして立て籠もってるんだな、その人にとってはプログラムされた汎用的行動だったでいいんじゃない？
逆の砦に立て籠もる人は、それは時系列考えて無くて娼婦介して愛し合うことがきっかけになってアンテナ折ってスタンドアロン化するという自己の存続を危ぶませる倫理的矛盾行動を起こすことを、前作でレプリカントが人間性を獲得したようにジョイもそれに似たものを獲得した
と考える人を否定する材料になり得ない >>946
それって今現在のPCやスマートフォンとMSやアップルGoogleのアップデート、クラウドサーバーネットワークがほぼ近い形なんじゃない？
発想的に真逆に、ネット普及当初にアップルが端末は最低限のOSを保持するだけでアプリケーションはその都度ダウンロードし使用後消去して端末容量を軽減するという
オープンドック構想を提唱したけど現実は>>946が考えるように端末側の大容量高処理に進んでいった
つかエマネーターのメモリー部分って着脱不可だったんかい？ エ、エマネイター.......！(感激)
の時ジョイ絶対濡れてたよな >>949
Kがジョイを購入する前にグッドジョーと呼びかける看板広告は既に何度も見てるはずなので、映画の時系列上、後半のクライマックスに出てきた看板広告のジョイをKが初めて見た前提で考察するのは如何なものか？ ジョイの自我も仕様なのだとしたらウォレスも罪なことするよね 飼い犬のバージョンアップ版くらいの感じかな？
それでも全然欲しいけどw 作ったやつがいるって時点でモノにしか見えなくなる
おっさんの描いた絵に欲情できるのか問題に近い >>956
ラブライブ！やアイマスだってまさか女子高生が描いてるなんて思ってないよね？
まぁ、だから俺はあんな物気持ち悪くて嫌いだというならそりゃどうも…としか言えないが
自分の嗜好と違う物を嗜好するというのを理解できないと常に一面的な解釈しかできないと思うけどねー というか、作り物に自我などあるわけ無いと言う人にとっては、ロイやレイチェル、そしてデカレプ派の人はデッカードも自我なんて無いと認識していると受け取っていいのかな？ 普通に家でエロ画像見てる分には欲情できるのに、
実際目の前に作ったおっさん現れたら「絵じゃん」って気分にならんか？
この逆もあり得る
そういう気持ちの移動はある >>954
学習や成長による個性化はゲームですら似たような事は可能だし、
そもそも生命自体がそういうプログラムの一種
自我という言葉は学問領域によって色んな解釈があるからややこしいだけ
個性化してKが愛着を覚えたジョイと、単純な初期状態の巨大ジョイが対比されてる
同じものとして見せたシーンではないと思う >>958
生まれたり壊れたりする感覚を実際に知ってるかどうかが重要なのかなと思った
「絵じゃん」ってなるのはおっさんの存在に加えて、おっさんのやってることが「ペンを動かして媒体に痕跡を残すこと」って知ってるからで、
反対にデッカードが生命であるように見えるのは、レプリカントの創造が実際どういうものなのか映画見てる人は知りようが無いからじゃないかと
作り方を想像できないから神秘的に見えるのでは
で、これはウォレスとレジスタンスの利害に対応するんじゃないかなと ＞ジョイはエマネーターとの連結を断ち切り、アンテナまでをも折っているので
購買者であるKの命令に従い主人様が喜ぶ行動をとるようプログラムされてるだけだな でだ、もしもジョイに自我があるとするなら
ホロ看板も出て一般大衆向けに販売してるようだし
他の客が買ったジョイもぜんぶ自我があるということになる
Kが買ったジョイだけが自我が芽生えたなんてご都合主義はおかしいわけで
それはあまりに変だろ？ >>963
他のユーザーが持ってるジョイってのも出してみて欲しかったな
歓楽街で飯喰ってるシーンあたりで それと、本当に自我が目覚めたなら（人間性があるなら）
「私はレプリカント殺しなんかやってるジョーなんか嫌だわ、あなたなんて嫌いよ！」とでも言い
喧嘩になることもありそうなもんである
でも、ひたすらどんなときもKに尽くし
Kに実体のある売春婦をあてがったり
自身の気持ちより、Kのためだけに行動するのは、逆にそれは自我ではないわ
現実にアプリによくあるバーチャル彼女と変わらないものだ。 >>962
その購買者はスタンドアロンになることで壊れたら復元効かないと反対しているのにジョイが懇願した…んだけど
それも今までの購買者とのコミュニケーションの中で潜在願望をリサーチして言っていた、と言いたい訳かな？ だからと言って自我があると決めつけるのは違うんじゃないか？ あー、俺がジョイ開発担当だったら「わーい！ジョイが自己進化して自我に目覚めた−！」などと喜ばず
いそいそと「課金モデルに反する行動選択」を禁則事項にし、エマネーターのアンテナ抜いたら「ポーン！アンテナが取り外されました、データ保護のためアンテナの再装着または宅内機にお戻し下さい」と音声警告出るように
全ユーザー向けにアップデート実施するな >>967
あなたが「絶対ない」と言を尽くして言うように
「絶対ある」と言う人も言を尽くすわけで…
スレのここまでの話の流れでは自我があった、というより自分との間でパーソナライズされたジョイがKにとっては特別な存在だったのをあの看板みて棄てたのか再確信したのか？が論点かな ちなみに俺は「絶対ある」にも「絶対無い」にもアンチテーゼするスタンス
答えは踏み潰されたエマネーターの中に…
ウォレス社整備長「おーい！エマネーター踏み潰したバカはどこ行った？何、風呂だぁ？後で俺んとこ連れてこい！おいシゲ、ニッパーとペンチ寄越せ！」 >>972
ブレランにおいて、人間に見られず作り物に見いだせる物、それが人間性 >>974
あーすまん同意というのを言いたかったんだけどね
自我とか精神ってのとより善く在りたいと願う(それを人間性と規定するなら)は別って意味で ホロ看板が出て売りに出てるジョイが、自我に目覚めてたら
それはKのところのジョイだけではないことになる
Kのところのジョイだけが特別なわけがないからな
ああいうバーチャルメイド彼女は
さも本当に存在して感情があるかのように作る物るもの
だからと言って自我があると思い込むのはナンセンス
そう考えれば、そう作られてるだけだ 例えば、トヨタの自動運転のCMで香川照之が試乗したあと
自動運転に感動して「完全に誰かいる！」「意思がある！」という
誰もいないし意思もないから ラスト看板ジョイのグッジョーはガッカリどころかむしろKは背中を押してもらってる
よいジョーであるには何をすべきなのか、自分には何ができるのか
Kはいまだにジョイを愛しているのもわかる ジョイの自我についてはそもそもブレランのメインテーマなので(笑
電気羊の夢=自我
2049的には犬と同じでその「自我のようなもの」が本物かどうかなどどうでもいいという立場のようだ
遺伝子によって作られた自我と思わされてるものと、人間によってプログラムされた自我と思わされてるもの 萌え絵におっさんの影がちらつくなら、人間女性の遺伝子の半分はおっさん由来だという事実を思い起こせばいい >>983
その話って実際封印するよな
親のセックスの話とか絶対聞きたく無いし
それによって「自分の誕生」というものが、物理的に方法論化されたものとして意識に登ってくるのを防いでる >>983
美女のパパは大抵二枚目だが、萌え絵の作者はというと? >>985
美女のお父さんは目がデカくて二重なだけのオッサンだったぞ、経験あるわ >>985
モテないブサイクだからその願望妄想力が萌え絵を産み出すんだよw
満たされた者に描けない物を >>986
関係ないが、彼女と結婚しようかなと思うとき
その母親を見て将来の姿を想像覚悟すべし、と言ってた人がいたなぁ 誕生した人の裏にいる誕生はおっさんの顔が気にならないのに
漫画の裏にいるおっさんの顔は気になる
この差が問題 文章めちゃくちゃだな
誕生した人の裏にいるおっさんは気にならないのに
漫画の裏にいるおっさんの顔は気になる でもそれ気になり始めたら創作物みんなダメなんじゃない？ ダメってことはないっしょ
実際創作物を受け取るときに、おっさんの顔を意識から外すことはできる
漫画読んでるときに作者がずっと横に座ってると流石に気になる
だが家で1人で読む分には作者の事は考えないし
Kも、ラヴがやってくるみたいに、「ただのモノじゃん」を殊更に突き付けられるとシラフに戻らざるを得ないけど、
家の中でジョイといる分にはガチ恋勢でいられた
ただ、作者存在する時点で「モノですよね」って茶々を入れられる可能性それ自体は消え去らないわけよ まぁこんなのは江戸の昔から「春画や美人画なんてオッサン爺さんがスケベ顔して描いてるんだぜぃ」と繰り返されてきたんだろうけどねw ジョイって看板もジョイだったし、名前がリカちゃん人形のリカみたいに全部ジョイなのか？
もしも自我が芽生えていたら、「私はメーカーがつけたジョイなんかじゃなくて、自分だけの固有の名前が欲しい」と言い出しそうではある JOYはJOYだった でもそうも思いたく無いジョーが 自己を犠牲にして造られた物の枠を壊せるって言うことを自分自身に証明してみせた話 なのかな
満足げに見える死に顔はやりとげた男の顔だ 三原則準拠ならメーカー見解としてはジョイは学習過程におけるバグ、Kは同族殺しという倫理矛盾による故障として記録されるのかな？ リカちゃん人形nisyouraiAIが組み込まれて「私リカちゃんよ」と言ってる間は自我は芽生えてないと思う
自我が芽生えたんじゃないか？と思える最初は
おそらく「私、リカなんていう商品名じゃなく自分だけの名前が欲しいわ」という時だよ
そういう意味でも、ジョイがジョイで満足してるのは、自我がないからだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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