ジョーカー/JOKER part6
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570165521/
-
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ジョーカー/JOKER part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570188238/ なんか前スレにひとり国名わけっこしてる奴いなかった？ カウンセラー、最後のは全くの別人に見えたのだが
パンフに書いてある同一人物だと書いている人がいたが
パンフのどこに？ とにかく映画リテラシーの高い人の出現を待つか…
どこから妄想だったのか？黒人カウンセラー
の同一人物？？ラスト血まみれの足跡は？
報道ではマスクのピエロがはんにんと伝えられていたが、最後にブルースの両親を、狙い撃ち
したのもマスクの男だが何者か？
なんか俺は一体映画の何を見てきたのか不安になってきたわw >>3
IMDB見た
https://www.imdb.com/title/tt7286456/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast
役名がわからんけども
Sharon Washington ... Social Worker
April Grace ... Arkham Psychiatrist
多分これかな？別人だよね 765 名前:名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rbM+ [126.237.116.115]) [sage] :2019/10/05(土) 00:39:04.62 ID:GZC7YSCBr
>>758
カウンセラー一緒だから
パンフレット見ろよ貧乏人 >>2
スレ数稼ぎだろ
とにかくこのスレの工作員の数は異常 列車の3人殺害→現実か妄想か分からない
母親殺害→現実
元同僚殺害→現実
司会者殺害→現実
カウンセラー殺害→現実
個人的にこんな印象 母親が妄想精神障害ってなったあとに
母親の若い頃の写真の裏に「TW」と書いてあったのは
トーマス・ウェインが金の力で女は精神異常者だってことにして隠蔽しましたってこと？ >>10
なわけない
トーマスウェインはそもそもそういうキャラじゃない >>5
やっぱ別人じゃねーか。発狂国名マンの前にもパンフに同一人物って書いてあるしネットで調べればわかるんですが…
とか書いてる奴居たけどなんだったんだ ラストの血の足跡は普通にカウンセラーぼこったんだろ
だから追い回されて終わるんだし >>10
一回寝るぐらいのことはあったかもしれない
って感じ アーサーはこのあとジャックニコルソンにもヒースにもレトにもならないような気がする
自分と関係ない人殺してないし 【悲報】映画ジョーカー、２時間８分のラストは全てが精神病院入院中のジョーカーの幻覚だったという落ちで終了ｗｗｗｗｗｗ [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570192206/
もうスレ立ってる >>13
追い回されてるのは別に勝手に出ていったからとも一応受け取れるけどな
まぁ普通に考えたら殺してるとおもうが 観客の想像に任せるといえば聞こえは良いが、単に能動的に表現できてないってことでしょ 金持ちたちが『モダン・タイムス』観てゲラゲラ笑てるシーンが最高 >>17
それはこれからとも捉えられる
そもそもブルースがまだ幼い今に暴走しすぎるとバットマンとの対峙に時間がかかり過ぎる >>9
列車の3人殺しは実際に起きた事件だけど犯人がジョーカーだってのは妄想
目撃証言では仮面の男だし遺留品のカツラが見つかってない
あと38口径を7発撃ってることからも分かる >>1
!extend:checked:vvvvv外すなや まあ、おかしな点について何を言っても
「だってジョーカーだから狂気だから妄想だから。そんなことも読み取れないの？」って返しが可能なので
少なくとも匿名掲示板でまともに語れる映画じゃない 結局、アーサーは養子だった（トーマス・ウェインの息子じゃなかった）ってことだよね！？
ダークナイトでもGOTHAMでもブルース・ウェインとジョーカーはほぼほぼ同世代だっぽかったけど
本作に限って言えばジョーカーの方がお坊ちゃまより20歳くらいは上だね 綿密な犯罪ができるほど頭良い感じじゃないのが違和感 >>24
なるほど～
この映画観てる側の認識力や知識を試される映画だね ちょっと観客が強制的にカウンセラーになって劇中の症例を診させられるというか >>30
ようやく本当の自分として生まれてきたわけだから、これから覚醒する可能性もなくはない 冒頭で看板奪ってアーサーをフルボッコにしたクソガキが一番憎たらしい アーサーがパトカーに乗ってる場面、ヒースの場面を思い出して涙出そうに。 彼女は妄想だけど、
いきなり部屋にいったのは現実だよね？
で、その女の人もたぶん殺したよね？ >>34
でもあれも妄想かもしれないよ
ジョーカーは普通に看板盗んで帰ったのかも たばこ吸わないけどすげーうまそうに見える映画だったな
禁煙してる人はきついだろうな カウンセラー別人かよ、ますます妄想じゃねーな
インセプションのラストみたいなもんだな、ほぼ確実に結末は決まってるけど想像の余地を残した >>38
毎スレ同じこと書き込んでバカ見てえだな、吸えよ アーサーのポルノ雑誌の切り抜きが貼られたノートは
ちょっとアメリカンサイコ思い出した
地下鉄車内で殺された3人も
いかにもベイトマンに斧で頭カチ割られそうなタイプ
ホントに音痴だったw >>37
なにか木片を利用するシーンがあったらそこも妄想も面白いけど、流石になんでも妄想は草生える テレビで「ノックノック」言ったあと司会者に、
それも覚えられないの？って突っ込まれてたのはさすがに吹いたw >>40
どういう意味？
同僚がジョーカーに38口径を売ったって証言もあるし劇中に何度も38口径リボルバーが出でくるんだけど 今思ったけど
初期プロットはもっと「分かりやす～い革命神話」っぽい内容にするつもりだったんじゃないかね
貧乏で冴えない精神障害中年が悪のカリスマに覚醒して既得権益者を恐怖に陥れる、みたいな
で、ラストシーンはジョーカーがそれを回想として語るけど
それこそが悪の世界でのし上がるための作り話かもっていう可能性を示唆してEND
当然、現実世界では格差社会のルサンチマンを煽るナンセンス映画として評論家からバッシングされるけど
過去にバーホーベンがスターシップ・トゥルーパーズでやった手を踏襲して
映画全体が「こんな分かりやすい煽動映画にマジになっちゃってどうするの？」って嘲笑う罠になっているというわけ
でもそれすら前フリで、「でもそれを真に受けて現実で事件起こしちゃう人がいる事自体がおかしくないっすか？それって映画の責任っすか？」みたいなメッセージに帰結すると
初期プロット練ってる時点ではまるで本当にジョーカーの計画を考えてるかのような
まあ流石にヤバいから色々ボカしたら人によっては中途半端と言われるような作品になったと >>45
正直、劇中で一番笑えたのはデニーロのツッコミだったりする
アーサー的にはたまったもんじゃなかったと思うが >>36
たぶん殺してないと思うけどなあ
小人の人殺さなかったのもあるし、やっぱ今回のジョーカーは嫌な奴しか殺さない >>46
それを7発打ったことから妄想だって導きが意味わからないといってる アーサーは銃くれた同僚が社長に喋ったって思い込んでたけど
あれは誤解だろう？
社長がかまかけて吐かせようとしたんだよね >>26
ジョーカーになる前の映画でかつジョーカーの口述でストーリーが進行してないから映画的に議論することは可能だよ
ただ一話完結の映画として扱える映画人ならって前提だけど >>49
殺してないなら直後の廊下を歩く不穏なカットは何なんだ？ ネタばらしの回想とか説明的な描写とセリフがなかったら個人的に完璧な映画だったなー >>51
殺された時口合わせしようと同僚がいってたからそれはないだろ 終盤の列車のシーンの音楽がボーダーラインの曲っぽい パンフレット読んだかい？
恋人だと思ってた相手は自分の事を認識していなかった だって都合よすぎるもんな
いきなりキスして恋仲になるなんてね
まあ映画だと割とある展開だったりするし有り得るのかねえ
と半信半疑だったけど アル中の実の父親に「Let’s put a smile on your face」って口を切り裂かれるくらいのトラウマがなければ、あのジョーカーになんかなれない 変装スキルあったのはちゃんとジョーカーしててよかった。 >>54
あくまでアメコミ映画としてはあれぐらいのわかりやすさは最低限必要だと思った >>50
一般的にリボルバーの装弾数は5～6発だから >>59
いやでも部屋に押し掛けたとき彼女「子供が寝てる」だの当たり障りない会話で済ますし
微妙 アーサーに同情できる部分ばかりでジョーカーのオリジンとしてはなぁ
養子のくだりとか可哀想だし 今回のジョーカーは嫌なヤツしか殺さないのがダメ
弱者や善人に優しい悪役って何だよｗ
そんなのジョーカーじゃない
このジョーカーにはジョーカーである必然性がない あれだけはっきり描写されてるのにパンフ読むまで妄想彼女だと気づかない方がどうかしている 執事のアルフレッド役の役者が自分的にコレジャナイ！
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズやショーン・パートウィーのような
もっと英国紳士っぽい俳優に汁 ジョーカーがジョーカーしてないのはある意味必然というか。 バットマンいないしね。 考察のしがいがあって再鑑賞したいと思える映画
やはりこの手の映画は大作アクション映画とはまた違ったベクトル面白さがあるね >>68
作中で感じとれなかったやつを庇うつもりないが、映画ってちょっとでも違うことが気になってたり思い込んでみると簡単な描写も気付かないこともおおい
そういう仕掛けをして二度三度足はこんでもらいたいってのはガンが最近語ってたし >>67
これから変貌してくんじゃね？
自分の血で避けた唇を描いた時にジョーカーとして生きてくって決めたんだよってばっちゃんが言ってた この映画匿名掲示板で語るのもある意味危険だな
「これ○○って意味だな」に対して「バーカ××って意味だわ」とマウントが取れてしまう
答えは曖昧でどっちとも取れるという >>67
俺もジョーカーっぽくないなと思った
何個か前のスレにもあったがアーサーを警察から助けたりウェイン夫妻を殺したやつが俺らの知ってるジョーカーなのかもしれない
そいつは他人がジョーカー化してるのを高みで見物して楽しんでいる……みたいな クリストファー・ノーランは見たかな？
感想を聞いてみたいものだ >>66
エンタメ意識した華やかな悪党の方が良かったかね？
もしそうならどうなってたかな
ここまで話題沸騰しただろうか ここもツイッターも何がテーマがちゃんと捉えてる人がいないな。 人がどう狂うかて話だしオリジン話だから
慈悲なしジョーカー前夜の話だと思う
つかもう別もんだな
正義と悪の対比にジョーカーを使っただけで
かといってジョーカーじゃなかったらこんだけのめり込めなかったからこれでいいと思う >>67
そんなのは悪である必然性がないんだよ。ただの狂人だ >>76
エンドゲームの時もそういった深く見ようと考察してる奴いたけど以外と向こうのこの手の映画って単純な仕組みの方が多いけどな
さすがにそれは考えすぎ、面白いとは思うけど違うと思う かーちゃんが虐待してたのもそんなに衝撃なかったし
彼女が妄想だったのも用意に予想できたけど
そんな衝撃作品かね >>79
そうやって否定するときはきちんと自分はどういうテーマとして捉えてると主張しないとただのダサい人間
アメリカじゃ笑われるよ 社会的弱者が悪のカリスマに変貌していくと思ったら割と弱者のまま犯罪犯すって感じだった >>68
つまらん奴だね
アーサーにとって良いことは全部妄想なのは言われなくても判ってるよ
けどそこを微妙なラインでぼかして判りにくくはなってるだろ？って話なんだが >>84
大して変わらんよ
そうやってこっちの方が深い作品だなんて勘違いしちゃう方がダサい
そもそも考察なんてするほど深い作品ではないし >>79
無理だ
土台が弱すぎてテーマが成り立っていない こんな話をオペラ風味の娯楽作に仕立て上げるセンスと技術よ…
日本だと陰鬱さだけ際立つ映画になるだろうな（予算の問題もあるが かーちゃんが虐待してたんじゃなくて彼氏が虐待してたんでしょ？
かーちゃんも虐待されてたし
アーサーを助けもしなかったみたいだが >>90
そこだよな
似たようなテーマの作品はかなりあるけど、この規模でそれをやったというのがすごい 今回の作品に関して言えば
殺人を犯した悪人であるはずのアーサーは、彼なりに殺すに値する理由がある人間だけを殺してた
（自分に良くしてくれた小人さんには手を出さなかった）
罪の無い犠牲者と思われてる証券マン3人は、無慈悲にアーサーに暴力を振るった
（打ち所が悪ければアーサーが死んでいたかもしれない）
こう考えると何が善か悪か分からんってことだ >>91
なんか最近やってる虐待事件のニュースみたいだ かーちゃんは虐待を認めてたでしょ？
あの子が泣かないからって言って >>91
母親も加担したと字幕出てたろ
ちゃんと見ろよ、メクラか？ ホアキンすごいなー。 本当にあの病気で苦しんできた人のように見える。 ネタ披露のときリアルすぎて共感性羞恥発動して目を背けてしまった。 出た出たw
深い作品じゃない～大した作品じゃない～とかいうやつ
でも具体的には批判できない >>94
それこそジョーカーが喜劇にも悲劇にもなる言うてた主観な気がするわ
人によって善にも悪にもなる 証券マン3人も妄想だと時間軸が狂ってややこしくなるけどな
あとのは妄想が先でも後でも展開としては問題ないが、
あの証券マン殺してからピエロブームが起きたのに、あれはアーサーではなく違うやつってなるとそもそもアーサーが火種役でもなくなるわけだし 浅い映画とは全く思わないけど、全て妄想だったとかその手のトンデモ解釈は違うような気がどうしてもするな 冒頭の階段とタイトルがでかく出るところ「誘拐の掟」を思い出した
古いワーナーのロゴも味があって良いね >>99
劇中のトーマス・ウェインみたいなもんでしょ >>99
大した作品ではないと深い作品ではないというの全く違うし、深い作品ではないというのが批判と捉えるのは凄い頭が弱いの晒してて可哀想
深読みし過ぎるな、シンプルに見て楽しめる作品ってことがわからないとは今までどう学んで育ってきたのか興味深い 自分の意見言う語彙力ないから捨てぜりふばっか吐いてるID:6pS/7j3Qが一番恥ずかしいなw
日本人の典型だわ 人殺した後に出会った人は社会的強者でも殺してない
ブルース、ブルースの父親、警官二人
その代わり、人殺す前の自分を知ってる奴が現れたら、社会的弱者であろうと始末している
例外 小人
本来の自分になるために必要なことにスポットあてた話なのかなぁって感じ 妄想で終わったわけでもなく全てジョークかも知れないしジョークじゃないかもしれないっていうとこまでがジョーカーって言う映画なだけでしょうに ｢全て獄中のジョーカーの妄想｣なんて最も思考停止してる意見だろ ジョーカーの妄想説はこの作品を出来損ないのユージュアルサスペクツに貶めるクソつまらん解釈 >>111
その通り
ただ女の件が妄想だっただけに、他はどこが妄想なのかは考えたくなるけどな その気はなかったのに受け取ってしまった銃だけど
弾を込めて持ち歩くようになっていたというのは、今度理不尽な目にあったらやってやる
って思いも抱えてたんだろうな
護身用ですっていう感じではないだろう
「ジョーカーっぽくない」って言ってる人いるけどさ
平凡で気弱な人間でも環境や状況次第で猟奇的な行動を犯してしまう可能性があるってことを描いてて
「ダークナイト」のジョーカーのように意図したものではなくても
結果的に自分の行動がゴッサムを混沌に陥れるきっかけになったことに気付いたし
このあと徐々に変貌していくんだろうなって思わせるところまでを監督は描きたかったんじゃね？ この映画は何が何でもすごい映画で
批判する奴はみんなアホ
公開される前からこんな風潮のスレだからなｗ このジョーカーの作りに対比したバットマンがすごい見てみたい 結局
ルサンチマンが大きなうねりを産むクライムストーリーとしてはよくできてんだけど、ジョーカーのオリジンストーリーとしては中途半端な出来なんだよな >>115
別につまらないと思うのなら貴方にはつまらない映画なのかもしれないが中身なく賞賛するのと同じく中身なく批判するのは同じことだとわきまえた方がいいよ 黒人女性とのロマンスが妄想だったと全く気付かないまま見終えたけどなんか映画見るセンスないのかな俺。自信なくしたわ。 >>116
クローネンバーグのコズモポリスみたいな富豪になったりしてw >>118
そういうこと言ってるんじゃねぇよｗ
他のスレ見ればわかるがだいたい否定と肯定がﾊﾞﾗﾝｽよく混じってる
ここはわかりやすい工作員多すぎ >>119
センスというかコミニケーション能力がないと思う
あの場面で女が、アーサーさん？奥の住人の方でしたっけ？との会話からじゃあなにを連想したのか知りたいわ 過去のジョーカーたちとは違うアプローチで描きたかったんでそ
WHY SO SERIOUS？なんて言い出したら逆にノーラン版意識しすぎって言われてるだろうしね
最後にブルースの両親が殺害される所だけ描写してくれただけでも充分かと 上がる時は俯いてとぼとぼ登ってる長い階段を踊りながら降りてくるピエロが痺れるほどカッコよかったわ >>117
結局よくわからないオチだってのがジョーカーのオリジンとしては最高だと思ったのだけどそれはあくまでオチだけだからな…
>>120
そういう堕落しきったブルースも見てみたい >>125
あの長い階段毎日往復するだけで自分ならダークサイドに落ちそうだよｗ >>121
工作員ｗ
この映画に対して、そういう決めつけが一番滑稽だと思うぞｗ >>123
と言うかその後「ドアの外には誰もいなかった」「店先の新聞見るシーンも独りきりだった」と
バカでも分かりやすいようにって回想がわざわざ入ったのに >>123
娘を寝かしつけたばかりだから、娘にアーサーとの関係を悟られないように、演技してるのかと思った。
いくら恋仲でもずぶ濡れかつ勝手に家に入ってソファーに座ってたら異常だと思って幻滅されて、その日のうちは部屋に返されてもおかしくない気がする。
アーサー以上に俺の妄想がひどかったみたいやw >>129
極め付けに母親の病室も女が消えてアーサー一人になる回想シーンとあったよな
あれが女との関係を否定する極め付けだと思うのに、それをスルーするって逆にどういう事を連想して見てたのか気になる
煽り抜きに違う創造としてききたいわな ガキども追いかけて車に轢かれかけて最後はボコられるアーサー
刑事から逃げて車に轢かれて最後はボコられる刑事を嘲笑うジョーカー
階段の登り降りといいアーサーとジョーカーで意味もテンションも対照なの好き >>119
俺、ユージュアルサスペクツ初見時にラストシーンで歩き方が戻っていくの気付かなかったよ
理解力とかとは別のところでボーッと画面を見てるだけみたいなタイミングは全然あると思う >>131
なるほどな。わからなくもないがたぶん柔軟性にかけるのかもしれない。思い込むとそれが正しいと
その後に病室の回想シーンに入って女が横にいたのが消えるシーンあったとおもうが、それも女との関係性を失ったから消えゆく描写として捉えたって事だろ？ 正直ラストはそういうのいらねーからスッキリ終わらせろと思いながら観てた 走り方独特だよな
おどけてやってるのかと思ったけどどのシーンでも同じ走り方だし素なんだな >>128
こんなわかりやすい工作員スレに気づかないお前ってｗ >>94
うーん？まぁ分からんでもないが、元同僚ははっきり言ってトバッチリの逆恨みだろ。
自分のマヌケで病院で拳銃落としてもんだいになりゃ、そりゃ同僚もしらばっくれるのは当たり前 >>134
人間の集中力は２時間もたないからな
見てるようで見てない時間帯が必ずある >>139
俺は渡してないと直接揉めてるときに同僚はピエロのメイクをしかけてた
要はアーサーの仕事を奪ってるんだから一概に逆恨みとも限らない >>139
逆恨みっつうか、くれって頼んだわけでもなく自分からよこした銃のくせに
保身の為に上司に銃のことチクったから
余計なことしてくれてアリガトチャーンで殺害でしょ >>143
否定はできないがそんな描写あったか？
あそこ以外アーサー以外がピエロになってる、なりかけてるシーンなかったと思うが 人間なんて、事実より自分にとって都合よく解釈したもんが真実だって
この映画と>>138見りゃわかるな >>141
ネタバレなくちゃんと面白そうで、本編は期待を上回ってくるっていう凄い例だね
ジョーカーの予告映像マジでほとんど同じ映像ばっかだしクソおもしろくなさそうだったから今日観たのはほんと偶々だったわ
嬉しい誤算ではあったけど 俺が理解できたのは、
・おんなは妄想、関係も全て妄想
ここは見ていて分かったが、となると他の
事でと妄想があると考えるのだが、それが分からん。
最後のシーンの足跡が血まみれなのも意味わからんかった。
というかそもそもアーサーがパラノイア気味の精神病なんで、単にピュアな人とも言い切れない邪悪さが人殺す前からあるから、どういう立ち位置たでアーサーを見ればいいのか図りかねた 小人さんの手が届かないドアロックを掛けた時、届かないことも計算済みで
小人さんのことも殺す気なんだと思ったけど
あそこで逃がしてあげるところは
観客にアーサーを狂人ではなく最後まで普通の人間として見て欲しいんだろうなとオモタ 最後のシーンのせいで、極貧のピエロやったっていうバックボーンすら嘘かもしれんという映画だと思った >>145
それはちゃんとあったよ
クビになる前でアーサー以外もピエロメイクしてた
逆にピエロだけの派遣会社だと言い切れるかは知らんけど
>>149
あいつ逃すからこそデカイ方は殺すほど恨む理由あるか？ってちょっと思ったな >>142
いや、普通は銃を小児科に持っていかんて、その辺が精神病たる所なんだけど。
あの職場はそもそも底辺職なんだから、同僚が銃を与えたのも彼なりの親切心だろあの層のノリでは >>135
もちろん、確定描写が無いから、もやもやしてたし、あとで妄想って聞いてめちゃくちゃ合点がいったね。
あとラストのほうでもう悲しんでくれる人もいない、みたいな発言も都合よく理解してしまったな。
完全に確証バイアスにハマってて我ながら笑えるわ。
あと、あとから見返したら、1人のシーン？っていうのも適当に流してたわ。もう一回見に行ってくるわ。 おもうんだけど、
これジョーカータイプの人間（外の世界で生きている）ほどありえないっておもうのかもな
何がどうなってるか本物の心情がわかってるから
逆にそういうの無縁な外を知らない人たちには、新鮮味のある外っぽいものが描かれてる
すげー
ってなってる >最後のシーンの足跡が血まみれなのも意味わからんかった。
あれはアーカムのカウンセラーも殺しちゃったよって描写では？ >>148
最後の血の付いた足跡はカウンセラーぶっ殺したからでないの
ラストの追っかけっこは、そんな惨劇も、ロングショットで見せれば喜劇でしょって事だと思う >>148
個人的にはパトーカー襲撃で助けられた所は妄想な気がする。理由は助けられて仲間も増えそうなところですぐまた捕まるかなって思った
ましてや街全体の秩序が崩れかけてたのに、次のシーンでは綺麗な医療刑務所に入所されてるところには違和感感じた 予告がかっこ良くて、ダークナイトも好きだったので、本日観てきましたが、期待はずれでした。
ストーリーになんか大きく盛り上がるところや、裏切りなどがなく…
え、このまま想定内のことしか起こらないのか？と、途中から頭の中はずっとそれでした。
あとジョーカー役の笑い方が勘に触ります
予告だと映像がカッコ良さげに見えたのですが、実際は大したことなかったです。
クリストファーノーランの壁が高すぎるのかもしれません。
時間を無駄にした感と、2500円する映画館で観たので、お金も無駄でしたね >>155
普通そう思うよなー、でもなんで？
殺す理由がなくて何となくというキャラでも無かったと思うが。
殺したとしたらそのシーンのいみが分かりかねる 確かに最後の影のシルエットで追いかけっこしてるのは喜劇風に見せる演出だね >>160
劇中の全部が「理解できないジョーク」で、カウンセラーは気まぐれに殺しただけやと思ってる >>162
成る程、確かにそう言われると最後にそのシーンを入れる事で完結する気がするわ >>160
強いて言えばもうアーサーではなく「ジョーカー」になったから？とか 手錠で繋がれてるとはいえ、殺人犯とカウンセラーが二人きりになる事はありえないんだけどな 想像した以上でも以下でもなかったわ
ちょっとハードル上がりすぎだなこれ 善悪は主観に過ぎない、個々人が決めてるだけ
っていうくだりはみんなわかってるようでわかんないひとには永遠にわかんないんだろうな
これが完全にわかる人は外の世界のひとだと思うわ >>166
そのあなたが想定した展開もムショの中のジョーカーが妄想で話してた内容の延長ですよ、っていう映画かもよ？ >>167
こういう曖昧な哲学口調なお前みたいな奴ほど理解してないと思うよ >>168
主観の話になにいってんのこの人
何言ってんのこの人 サノスとジョーカーは近年アメコミ映画における大物ヴィランの座を確固たるものにしました ジョーカーはともかく、サノスは今後数十年映画の出番ないだろうけどね CGもそんな無いしスタッフロールが短くてスッキリしてたな。
ヘルボーイのスタッフロール長すぎてゲボ出そうになった。
ゲイル・グリッターの音楽良かったすね。 >>175
スタッフロールまでにケチつけるとか頭いかれてるわ >>171
本編全部妄想かもしれないから、予告もジョーカーの作為が加わってるかもねって話 >>159
この世で一番今作品が合わない人間かもな >>177
そういや、予告であった劇場のレッドカーペットを転げ落ちるシーンなかったよなｗ こういう作品で
キャラクターの腕っ節の『強さ』について
語るのは野暮かもしれんけど
ホアキンジョーカー
何気に他のジョーカーにも勝るとも劣らないぐらい強いしタフだよな
銃の狙いが凄いし殴られても蹴られても車に激突しても割と立ち直るの早いし
ランドル殺した時の殺し屋ムーブが凄かった
犯罪者の素質アリアリですね… 見てきました
もしかしてゴッサムシティのモデルは現在の腐敗しきった日本なのではないでしょうか？
そしてジョーカーはアベです
やはりアベ政治を許してはなりません
ジョーカー＝アベから日本を守ってくれる正義のバットマンは果たして誰なのでしょうか？ 電車で３人殺ったとき
玉何発使った？リボルバーだと６発だろ？
結構撃ってなかったか？ >>182
正義のバットマンはよくわかりませんが
バットをお探しなら股間についてますよ >>183
一般的なものが6発なだけであって、映画によって10発弱打ってるシーンとかあるけど？
6発イコールあれは妄想の伏線だと言いたいならすげー寒いわ >>167
数年前に「嫌われる勇気」ってアドラー心理学の本が流行った
あれも全ては主観という話だったな
それでいうとアーサーは承認欲求を拗らせていたが
殺人をしジョーカーになることで嫌われる勇気を得て自由になったとも取れる 妄想と現実の垣根が曖昧なのもマイナス
そういうの５ｃｈのオッサン好きそうだけどなｗ 今日割引だから見ようと思ったが座席がスクリーン前しか空いてないぐらいにいっぱいだから諦めたわ
映画はやっぱり客が少ない時にゆったり見たいよ >>189
どのシネマかしらないけど、売り出しはじめの3日前、2日前に買わないのが悪い 信じられないかもしれないが、田舎だと超話題作の初回上映でもがら空きだから助かる
たまにちょっと発展してる街に行くと、ふつうに満席で息詰まるから映画見れない >>182
疑問を持ってから断定に至るまで早くて草 >>149
小人を逃したのはアーサーが自分は強者であると認識したいためと思ったけどな
あの職場でいじられていたのはアーサーとあの小人だけ、小人がアーサーに媚びることによりアーサーはあの会社で最下位ではなくなったわけだからね >>189
正しい判断
この映画はガラガラの３人くらいのレイトショーで観るのがいい >>190
いやいや、特等席だとしても
満席状態では遠慮する >>194
あれは快楽殺人鬼ではないことをちゃんと見せておきたかったのでは >>192
映画をガラ空きでみたいって強く主張するのも気持ち悪いけどな
どうでもいい
映画は作品を楽しむもの
映画館について語りたいなら映画館スレいけ 3人殺してトイレで演舞みたいなの踊る場面は病院でやった楽しい踊りが良かった
そっちの方が怖そう >>202
>>190
おまえもたいがいにせーよｗｗｗｗ 俺はむしろこういう映画は客多い方がなんか緊張感があっていい >>202
こういう人の意見に拒否反応するのってなんていう精神疾患なんだろ？
二言目には「レッテル貼るな！」言うタイプ もっとジョークに満ちたえげつない犯罪やってくれるかと思ってたから
単に可哀想な異常者で期待外れだった >>196
それきちんと描写されてたか？
その辺の弾って結構どの作品でも曖昧だけどな
リロードしてないのに多くねってシーンはよくみる 舞台は現実のアメリカで
ほぼほぼ妄想な方がしっくりするわな
金持ちが満席の映画館でモダンタイムズ観るとかおかしいもんな バスに乗ってるシーン（子どもとじゃれて母親に拒絶されるシーンじゃない方）、黒沢清のCUREを思い出した >>206
普通に気持ち悪いだろ
誰もガラ空きどうこうの話なんてしてないのに突然信じられないかもしれないけど田舎はガラ空きだなんて語る方が疾患持ち >>210
今日１のしったかだwwww普通に見るよw クッソ面白かったわ
批判してるやつはこないだまでやってた太陽の子？とか絶賛してそう >>211
デニーロの殺害シーンでCUREの交番シーン思い浮かべた あれ映画館っていうより劇場でトーマス含む富裕層のイベントで
古い映画上映されてたんじゃないの つかチャップリンが存在する世界なんだから
やっぱりゴッサムじゃないんだな 予告でも見れる街の中心部に向かって一直線に線路が走る構造の街並みって
現実には存在してないよね？
規則正しくて好きなシーンだけど >>215
わざと雨と晴れを対比してるところがだせぇwwwwお前みたいなダせえやつが擁護するとジョーカーの作品も汚れるから消えてくれw >>219
NYとかニュージャージーのほうから
通勤電車があるんじゃね？乗るのは基本貧乏人
しったかだけど 何個か出てこないシーンあるからディレクターズカット版出るな
https://youtu.be/drXJujyIIR8 >>218
ちゃんとみろよバカかよ、ゴッサムって表示劇中あったから、バカかよ >>223
70年代に富裕層が集まってチャップリンの
資本主義風刺の映画見るかよwww >>225
だからそれもバットマンの設定を盛り込んだ妄想だろ >>228
全部妄想設定はさすがにお前バカすぎるわw映画見るセンスないからこのスレからでていけ >>230
全部とは言ってないだろバカ
勝手に読み取るなバカ 実は自分をバットマンのジョーカーだと思いこんでいる妄想男の話って本当？ >>232
あの時代が70年と決めつけたりお前は妄想が過ぎてる、早く出ていけ >>234
おまえもvipから来ただろ多分あれ嘘だぞ >>235
じゃあ富裕層が集まってチャップリンの映画を観るイベントがあったというソースをもってきなちゃい >>238
ならお前も観ないってソースもってこいよバカじゃねえのwこいつ久しぶりに気持ちわるいやつだw >>240
悪魔の証明だろ？
無いものはないと証明できねーよ >>239
具体的にどの型かいえよ？お前は自分のことは分かるで解決して人にはソース求めたり汚い奴w早く出ていけ あと証券マンのことウォール・ストリートガイとか呼んでたよな？ >>242
絶対観ないって確証できるならあるだろ
その時代の背景がわかる記事なんかいくらでもあるばかじゃねえの タクシーに乗ったピエロ仮面を見つけた時の心底嬉しそうな笑顔
個人的にめちゃくちゃ好きなシーン 70年代かどうかはしらんが、現代でないのもたしか
スマホがないってありえないし携帯電話すらないし 最後ジョークを思いついたってカウンセラーに言ったから、
その思いついたジョークが、目の前のカウンセラーを殺すことだと思った。 id:uh3Dtpnw
↑こいつは自分の主張、価値観こそが全てだという疾患持ちやろうな。まさにこの作品で描かれていたような典型的な社会的弱者 >>248
70年代と80年代、90年代じゃまたそれぞれかわるしなに急にトーンだうんしてんだかバカじゃねえの そういう奴を小馬鹿にして爪弾きにしてるとどうなるか今日観てきたんちゃうんか >>251
俺含め、このスレにはアーサーしかいないようだ
IDもみない この映画を観て
ジョーカーに共感し社会に牙を向けるか
ジョーカーを生み出さない社会を作るために
人に優しく誠実に生きるかは
君次第だぞ！
これは良い映画だ
道徳の授業になる
是非ともお子様にも観ていただきたいですねぇ >>252
そいつはすべて妄想中だからどんなにバカにしようが妄想で終わるだけでは？ >>253
お前みたいなクソがアーサーなんかと一緒にすんなwまるで自分がヒロインとかバカじゃねえの こどおじ映画であることは間違いないよな
合言葉は「殺られる前に殺れ」w 冒頭のクソガキ共に報いを。
しかしなー。病院に銃を持って行かなければなあ(´･ω･`; ) >>64
装弾数8のリボルバーは珍しくないと思うけど >>262
あの口径、サイズの銃で8発は無理がある
口径が小さいか、銃自体のサイズがでかくなるー8発 >>262
そいつ前スレからなんでも夢オチ、妄想オチにしたいやつだから反論するだけ無駄らしい >>263
あの描写だけでそこまで断言できないと思うけどね
スパイ映画とかみないの？あの口径で8発以上なんてザラにあるから 学歴やら職歴やら人間関係やらその他諸々…
くだらない格付けやレッテル貼り
パワハラや嫌がらせに精を出す性根の腐った輩
人にマウントを取ろうと躍起になる連中
そんな奴にこの映画を観て欲しい
お前らのその醜い物言いや蔑みの反動によって犯罪者は生まれるんだぞと
お前らにも責任があるんだぞと
何か犯罪が起きた時に『うぇーん悲しいよ～』と抜かしながらも普段は人を馬鹿にしたり蔑む事に精を出す奴も中にはいると思うが
正直そいつらは犯罪者と同じぐらい醜く汚らわしく許しがたい存在
この禍々しくも美しい映画のおかげで
少しでも世間が良くなることを願う
社会の闇
世間の闇は口で説明しても分からんのよ結局
こういう作品として世の中に出さないと つまりこの映画自体が悪いジョークだったってこったな（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ バットマン リバー・フェニックス
バットガール サマー・フェニックス
ジョーカー ホアキン・フェニックス
キャットウーマン レイン・フェニックス
壮大な兄妹ゲンカ
を夢見た 予告のアーサーがワインレッドのスーツ姿で不敵な笑み浮かべてるシーンあったっけ 上にもあるけどリボルバーの弾数がおかしかったり、チャップリンの映画で観客が笑い続けていたり、幼少時ヒーターに縛られる虐待を受けた筈なのに背中が綺麗だったり
「全部嘘だっぴょーん。でも、この物語に感情移入しちゃうっしょwww」ってメチャクチャ意地悪なオチだと思ってたけど、案外実在の話派が多いな >>273
お前ID変えてるだけでid:Qqgmg1gWこいつだろ
なにさっきまで主張してたこと他人のふりして全部かたってんだよ気持ち悪い
お前の見解はもうわかったから押し付けてスレ荒らすのやめな >>224
予告にしかないシーンがあるとか普通だよ 背中にアザなかったっけ？
靴なめしてるとき気になったわ カンヌで絶賛！みたいな映画は何本観てもハマらないわ
読解力ないから結局どういう話？ってなるのが多い
でもこれは緊張感を煽るのが上手かったから退屈しなかったし解釈は分かれても解りにくい話では無かった
ジョーカーじゃなければもっと良かったかなぁ この映画は観客がどの立ち位置に居るかで見え方が変わる映画だから、ソフトが出てもココとココが本当で～なんて解説付かないだろうしね。
正直、俺は最後のシーンすら「これ映画っスよ。マジになるなよ」って言ってるように見えちゃって。 カンヌじゃないからね
カンヌで取るわけないじゃんw ダークナイトライジングの主張としては「ヒーローは誰にでもなれる」って感じなんだけどヴィランにも同じ事言えるんやなと 彼女とのデートが妄想だったなら、寝起きの母親とダンスしてる時に母親がアーサーに言った、
「あなたコロンのいい香りがする」は何だったんだろう？
ジョーカーは、「ビッグデートだったからさ」って答えてたけど... デート(と思っていた)だから香水つけて行ったってだけでは？ 最後の暴動シーンで爽快感を感じたなら
悪党に誰でもなれるよ 明日彼女と見に行くんだけど楽しめるだろうか？
ちなみに彼女はデップーとか好き ダークナイトのジョーカーすごく良かったから見に行くつもりだけど、その期待値を上回れるのかがきになる。がっかりしたら、嫌だし。予告の映像見る限りそこまでがっかりせずにすみそうなんだけどなあ >>294
あっちとは全く別人といっていいくらいキャラが違う
現実の格差社会に違和感あるなら観に行くとよいよ >>279
ラストは
「映画面白かった？
じゃ、地獄の現実に戻りな、まったね～ぃ」 >>259
ところで前スレであなたが書いていた
市の福祉カウンセラーと
アーカムのセラピスト？
違う役者が演じている2人の女性が
同一人物だってパンフのどこに書いてあんの？ 劇中でホアキンが踊ってるシーンだけ集めた映像集や撮影シーンがﾎｽｨ
仮にホアキンのアドリブ率高かったりしたら漏らすわ ウエインの親父が諸悪の根源なんだよね
ゴッサムの風紀を乱した悪人
自分で火をつけて
息子バットマンに火消しを押し付けてる
ようなもんだね
親父のスケベ心でジョーカーの母親に
手を出したのが事の始まりｗ >>300
ゴッサムにヴィランがジョーカーしかいないみたいな言い方なんなの インセプションの時もそうだったけど
どうしても夢オチにしたい奴が暴れてたな
これもどうしても全て妄想にしたい奴がおる この映画を観て
世の中、事の始まりは
エッチとお金が絡むことが多いなと
つくづく痛感したよｗｗｗ こまいおっさんは優しくしてくれたから殺さないっていうくだり、津山三十人殺し思い出したわ。 >>303
子供には卑猥すぎて観せられないから
主役の頑張りようから贔屓目に見て
５５点ってところでしょ >>103
証券マン殺し自体が無かったとしたら行き過ぎだよな
実際暴動は起きてるんだし
やっぱり事件があったのは事実で犯人が自分だと思い込んでるのがアーサーってのが筋が通る
根拠はないけど犯人はタクシーに乗ってた中盤に出てくる仮面の男だとおもった >>303
終盤のデニーロのショーのシーンもうちょっと引っ張って欲しかったので
100点満点中90点 少なくともバットマン史で発生するウェイン夫妻の死は発生しているから全てが妄想ではない
ウェイン夫妻の死の原因である暴動が実際に起こっているなら、暴動が現実なのにピエロブーム部分だけ妄想とも考えづらい
ピエロブームが突然発生するとは思わないのでピエロによって富裕層３人が電車で殺されたのも現実
たまたまアーサーとは別のピエロがいてというのもなさそうなので３人を殺したのはやっぱりアーサー
個人的に妄想ではないだろうと思ってるのはこの辺りまでで
階段で踊ってロバート・デ・ニーロショーに出演しに行く辺りからどこかのタイミングで妄想開始してるのかなと
警察に追われてるのにショーに普通に出演ってのも妙と言えば妙だし >>48
まあそもそもボケ役として晒し者にするために呼んだ訳で。awfulなジジイだったよ。 なんとなくジョーカー自身が「こういうジョーカー像作ったらお前ら納得する？」っていう妄想を見させられていて賛否どちらもジョーカーの手のひらで転がされてる感じがして俺は痺れたよ
この映画を批判してる時点でお前もジョーカーだよって >>135
この辺の回想全部見落としてた俺を笑えよ あくまで個人的にだけど黒人彼女（仮）の家に突然押しかけてキスしたにも関わらずさらっと受け入れられたのが凄く突飛に感じてそれが妄想だったわけだから
アーサー以外のキャラクタの行動で突飛な物はアーサーの妄想かなと
そうすると警察輸送中にジャックされた救急車が追突してきてってのが都合良すぎてここから妄想かなと思ってる 何でも妄想厨や、自分勝手な期待や想像と違うから駄目映って言ってるやつは、そもそも映画観るの向いてない。
映画観ても良いことないから、自分の部屋で僕の理想のジョーカーでも妄想してる方が身のため >>321
番組出演は空想でしたの描写が有ったから空想
彼女は妄想でしたの回想シーンがあったから妄想
その他に劇中で種明かしが表現されてシーンあった？
そのシーンがなければ、それこそ観客の妄想
妄想の中で生きるのも勝手だがw >>306
オレも見てて「丑三つの村」って映画思い出したわ。 >>132
夜に家でママとダンスして、いい匂いがするって言われて「今日はビッグなデートしたんだ」って言ってなかった？ デニーロって何時までも若々しいね。もっとしょぼくれたジジイになってると思ってた >>325
妄想デートのために、自分に香水付けたんだろ
相手の香水がこちらに移ることはない >>323
最後の精神病棟のシーンがそういう事なんじゃないかって話だろ
ただ単にあの後捕まってぶち込まれたってだけなのか
ラストシーンの描写でそこまでのどこかからどこかまでが妄想ってネタバラシしたのか >>9
列車三人殺し妄想ならその後のピエロ暴動とか
刑事の存在も妄想になるのか？ 小人は、普段から親切で
ワイン持ってきてくれたり
職場で馬鹿にされてイジメられる
弱者同士の仲間意識こそ最強の正義ってこと？ やばいここみてたら自分が全然映画を理解してなかったことに気づく…
もう一度見て来なきゃだめだな
どこまでが妄想かが難しすぎる…
ちなみに昨日見に言ったけど今日夢の中にホアキンジョーカー出てきてうなされてたw
あの演技が目に焼き付いてしまった imdbのスコアなんて公開直後は高いよ。
ダークナイトも公開直後はそれぐらいあった。もうしばらくすると落ち着く。 >>331
イジメはやめましょうというのがこの映画のセントラルメッセージだよw 人にやさしく
世の不幸や狂気を減らすにはこれしかない 何処までが現実設定で妄想設定なのか
迷わせるところがもう罠 自分が意図しない形で自分の殺人が評価される、ってのがタクシードライバーとうまく符合しててよかった
「立て！ピエロ！」のシーンと証券マン殺したあとの踊りはちょっと恥ずかしかったけど…映像美と主演の演技が素晴らしい！ アーサーにとってハッピーな出来事は全部妄想でそれ以外は全部現実という説 番組出演はいかにも妄想っぽいけど妄想であってほしくないなぁ 番組出演のシーンは客観視点を何種類か入れてるから現実だと思うよ 妄想説を否定はしないけど、はっきり言って弾の数なんて適当だったり計算ミスってる映画ばっかだからなんの参考にもならんぞ
何回も撮って編集して作るからそういうミスはよくあるし、そもそも残弾数なんて気にしてない監督もいる チャップリンのモダンタイムスを劇場でタキシード着て見る文化
主人公、すごく貧しいはずなのにテレビはある（白黒テレビ）
ん？？？ビデオテープ使って登場の仕方を予習？？
こりゃ、ジョーカーに一杯食わされたのかも
何が妄想で何が現実か
考える程ドツボに嵌まる映画だ スクロール式じゃないエンドロールは古典映画のオマージュ? まさにタクシードライバー実況後のスレの雰囲気
ざわざわが収まらないこの感じが楽しい >>344
>>345
まあ司会殺さないと展開に整合性取れないってのはあるけど、冷蔵庫直後の番組オファーのシーンはすげー妄想っぽいよね あえて現実を妄想っぽく考察させるミスリードかな 観客は不思議の国のアリス状態
完全に危険な世界に迷い込んだ アルフレッドが小汚くてアホっぽそうなのが一番笑える ベンアフの弟とホアキンの妹が結婚してるから二人は親戚関係なのか
なんという巡り合わせ >>348
トッド・フィリップス「タランティーノがいつもやってるあれ、いいな。やろっと」
そういえばIMAX画面びっちりで映し出されたドでかいタイトルの出方も雰囲気あってよかったねぇ 自分は序盤の番組出演と彼女関連以外は現実だと思ってる ジョーカーって、もっと頭良くて計算高いイメージだったんだけど、ただの精神障害者だったんだな。 後半のホアキンがとてもセクシーでかっこいい
笑いを止められなくて苦しむ素振りもメイクして踊り出す頃には身を潜め
刑事二人から逃げて駅から颯爽とタバコ吸って歩く姿はバイオレンス映画の主人公だった
最終的にもう取り返しがつかない存在になったのに良かったねアーサーって気持ちになる 銃を7発撃ってたとかよく気づけるな 素直にすごいわ >>329
＞ラストシーンの描写でそこまでのどこかからどこかまでが妄想ってネタバラシしたのか
は？
こちらの主張は、アーサーとしての番組出演、黒人彼女が妄想、根拠は劇中に妄想でした表現があったから。
お前はそれ以外にも妄想があると妄想してるみたいだな。
まずお前は基本を理解しろ、それから解釈を楽しめ。
それは主観でしかないが、まぁそれも悪くない 笑 精神病棟にいるアーサーの妄想だったのか、一連の流れは事実で自分をジョーカーだと思い込んでたのか、全て事実なのか俺の頭じゃわかんねえな インセプションの時もそうだけどこういう解釈が分かれる系の映画はやはり荒れるなｗ 解釈の別れを楽しんでる人たちと
ただのイカれたやつで計算高くないしとんでもない犯罪しないからジョーカーじゃないやん？やんやん？って言ってる人たちがいて荒れるね ウエインの親父がジョーカーの母に手を出し
孕ませた挙句、汚点を隠蔽する為に
精神病患者にでっち上げとは酷い扱いだね ゴッサムシティは過去と見せかけて未来だった
ってのもよくある罠 最初の配給のオープニングが無いのも
ちょっと気になった
ワーナーだから倉庫がユラユラの奴があってもおかしくないはずだが
なんと無くいつの間にか始まってる感じ サイコパス映画や夢ネタや、信頼出来ない語り部が主人公となる映画は物語の構造自体でこれをやるから、結果的に何が劇中の現実か理解できなくなりがち。
ただ、この映画は明らかにここは妄想ですよシーンがあるから、その他も妄想だとしたら、あの種明かしは何だったの？となるし、それはこの映画が破綻してることになる。 >>4 いい加減、前からブルース夫妻が強盗に襲われるシーンは何度も描かれてきたわけだから、あのシーンの犯人に深い意味はないことを認識してくれ。 立てたスレがちょっと伸びたのも描いた絵がツイッターや渋で褒められたのも学生時代の友人と久々に会話して楽しかったのも全部お前の妄想なんだ >>369
いつものではないけどワーナーロゴちゃんとあったよ そもそもこの映画の場合全体に展開にリアリティがないよね アメコミ映画として見るなら許容できるというところが多い
だから妄想に見えてしまうシーンが多いのもわかる >>363
逆に言うと盛り上がるし、きっとリピーターも増えて興行成績も上がるw
キューブリックがこの技法使ってから、他の監督もワザとやってるのかも。
既に二回観てしまったしw >>361
妄想患者の話なのに明言されてる事だけが妄想と固執するのもあまりにも狭量だろう
それ以外は妄想じゃないとすると突然の精神病棟入りがすっぽ抜け過ぎじゃん 最後の精神鑑定受けてるシーンで出てきた女性カウンセラーはアーサーに殺されたんだよね？ >>369
ワンスアポンアタイムインアメリカみたいに
オープニングは昔の旧ワーナー配給マークではじまってなかったけ？
グランドシネマで観たけどドルビーシネマで観た人どうだった？
IMAXと比較してもおすすめ？ ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカみたいに最後はアーサーの笑顔のドアップが良かった 憧れてた人にバカにされて親がどんな奴か発覚して完全に切れた >>379
頭いかれた犯罪者が入るところってわざわざ本編で言ってたし、別に事件の後逮捕されてあそこに入ってても何も不自然じゃないと思うけど 何をもって現実とするかってこと自体そもそも分からないからアーサーから見て現実なのかジョークなのかって見方をしてみるのはどうだろう >>366
もしかすると、悪に落ちるのも踏みとどまるのも紙一重っておもってくれないかな
たぶん、親の使命を捨てて自分らしく生きれば、人の手紙を読まなければ、母親の過去を漁らなければ、この結末にはならなかったのに。 今思ったけど、ビデオテープがあったからあれって70年代末期から80年代くらい？
モダンタイムス見て笑う時代じゃないよね？ >>383
さいたまのしか知らないけど個人的には映像と音響のクリアさはドルビーシネマが上だと思う
IMAXの画角も捨てがたいから結局両方見るけど まだ観てないんですが、この映画は、
ジョーカーが考えたジョーカー誕生物語、って感じでつか？
つまり、観客を感情移入させるに十分だが、無駄に分かりやすくて
悪ノリと野暮ったさが鼻につく、それはジョーカーがその場のアドリブで
テキトーに作った話だから、みたいな構えになってる感じの映画ですか？ >>381
って俺は思ってるけど
あのシーンってすでに見てる人にお任せするって感じなのかなとも思う
アーサーが嫌な奴しか殺めないからジョーカーぽくないって声があるが
ラストが全部喜劇なんだよってふっきれたジョーカーが殺めちゃいましたってシーンなら
血塗られた足跡とコメディ映画みたいな追いかけっこ姿も今後のジョーカーを妄想して楽しめる
歳いってるがバットマンが登場したらはりきりだしてよりいいジョーカーになりそうな感じには後戻りできなくなってるし 一番笑えたのはどこ？
個人的には
小児病院で銃落とす→慌てて取り繕う→子どもが笑う→解雇
この流れだな >>386
そうだよ
それでもおかしくはない
でもあえて最後に精神病棟を描写する事で作品全体に妄想の可能性を示したとも見て取れる >>391
っていうかホアキンフェニックスの生々しい道化師の演技を見る映画だと思う
話はシンプルだし妄想か現実かなんてところは映画にはまったら駄弁りだせばいいだけかなと思う
話なんかより視覚的にホアキンフェニックスが強烈に魅せてくる映画 >>391
そういう見方もできるっちゃできるけど、ダークナイトのジョーカーとは切り離した方がいいとは思う >>379
いやいやいや、全編一人称ならそれはわかる。
しかし、ここは妄想でしたシーンがある、つまり客観視点でも描かれてるから、その分別のある映画だと言う事。
主人公が精神疾患だと、映画も観客も精神疾患患ってどうするw >>391
心の病気持ちで
職を解雇されて
公的扶助を切られて
親が介護から看病になって
SNSで晒し者になって
銃持ってたらどうするかって話 >>393
刑事二人がフルボッコされてアーサーが喜びの舞してるとこ
ジョーカー可愛いって笑ってしまった 終始シリアスだけど唯一最後の追いかけっこだけ漫画っぽさ全開だったな >>389
おそらく40年くらいの差があんだよね
最後に突っ込んでくる救急車とかは
完全に現代に見えるし あの門番みたいなやつ完璧執事のアルフレッドなのかよ いくらなんでもアホっぽすぎるわ 何も見ても一切笑わない少年ブルースｗ
あれは父親もアルフレッドもちょっと心配した方がいいｗ
というか、少年の頃にそういうブルースがジョーカーみてちょっとだけ笑った
ことがある、にした方が皮肉が効いてて良かった気がする
俺が監督ならそうした やっぱり殺されたって認識でいいよね
殺人に関しては妄想ではないかなって思う IMAXが絶対いいよ。階段のシーンとか、橋の下のシーンとかおおっと思ったもん。 電車乗ってたら 赤ちゃんにアーサーと同じあやし方してるやつ居て笑ったわ >>397
作品全部妄想なら、アーカム入りも妄想じゃないか？
もはや、妄想抱いてる奴なんていないんじゃねw
妄想厨はこのお馬鹿説、どうやって否定すんの？ もっと観るのがつらくなる胸糞展開が続くかと思ったら案外普通よね
仕事で失敗して職を失うのは定番だしコメディアンとしては上手く行かなかったり公共サービスを打ち切られるのもあんまりアーサーにダメージがあるように見えない
介護してる親が義母で毒親だったというのはむしろアーサーにとっては救われる部分もあるし、だから解放に繋がるわけだけど >>406
そしてバットマン引退の時にジョーカーに向かって「ヒーローは誰にでもなれる。傷ついた少年を笑顔にさせてくれる人のことだ」っていうんですね ブルースが無機質なのがいいのかもしれない
トーマスをああいう見せ方した分
そこにいるだけで個性まったくださなかったから
今作の色にも染めていないしバットマンを知っている観客が持ってるブルース像に何の影響も与えてない
ただブルースウェインって人形を設置した感じ
お前は目立たなくていいし主人公じゃないよこの作品ではっていう
このブルースどうなるんだろう感があるあのアルフレッドはうまくブルースを支えられるのか IMAXで見て良かったけど最初のIMAXの宇宙のCMで毎回酔いそうになる >>403
完全に新しい自分になった感じで好き
一気にジョーカーらしくなったし
普通に考えたらバッドエンドなのに >>400
それって単にアーサーが妄想狂である事を明確にしてるだけで
答え合わせがなきゃ現実って事を示してるわけじゃないよね ニコルソン コミカル
ヒースレジャー 怖い
レト カッコつけ
ホアキン ？？ >>401
元自衛隊員で
実家の仕事ついで
亡くなった父親の負債で鬱になって
母親も年老い
鬱じゃ障害年金更新できなかった
俺が見たらアウトな映画だな... モダン・タイムスでひっかかてる人多いけど、オーケストラの生演奏付のチャリティー上映なら、別に不思議ではないのでは。 あのアルフレッドはトーマス夫妻が死んだあとに悪巧みしてブルースを騙して遺産を横領しそうである あの後アーサーやブルースがどうなったかみんな気になると思うけどワーナーには欲を出して続編を作るようなことはしないでほしい
トラヴィスやルパートのその後が分かったら興醒めだからな >>414
俺もスターツアーズ系弱いんで目をつむってます https://youtu.be/drXJujyIIR8
結構カットされたシーン多いんだな
会社出たあとのやり取りが気になる >>410
全部が妄想なんて言ってないぞ
あらゆる場面に妄想の可能性があるってだけだしここは妄想じゃねぇだろさすがにって部分が大半
答え合わせがなきゃ現実って方がよっぽど妄想じゃん 映画のクレジットの筆記体みたいにしてサイレントからトーキー初期みたいな
雰囲気にするのはいいけど、ならJOKERのタイトルもそうすればいいのに スレの頭にもあるけど巨大な悪に変貌していくってのは誇大広告だったなあ >>411
劇中殆ど胸糞だったと感じたけど、こりゃ狂うわって話しばかりじゃん
だからこそ殺人シーンとダンスシーンのカタルシスがあるのだと 最初にデニーロの番組で「僕の名はアーサーです」と観客席から言ったあと
デニーロに気に入られてハグしたのが
どうやら妄想だろうと理解してから
要所要所で妄想らしき場面を挟んでくるから
頭が混乱しそうになった ジョーカー概念の誕生
実際ジョーカーになるのはパトカー突っ込んだあいつ >>427
実質的な悪の先導者って意味では巨大ではあるんじゃない？ >>432
銃なんか受け取らず、受け取っても部屋に置いとけば何も起こらなかったからな
精神安定を図るのに銃に頼ったのだから自業自得か >>425
では、何をもって妄想だと解釈するの？
お前の妄想でか？笑
是非、妄想ではない解釈をご提示してくれ
あと、一部だけ妄想ネタバレシーンを入れた理由も タバコの描写もいろんなところにあるけど序盤あんなにギリギリまで吸ってたのに後半はちょっと吸ってポイってするのが多くなってその辺も心理的な余裕なのかな >>393
「お前は行っていい、何も見るな」→ドアチェーン「やぁ」 >>434
精神薬依存者だし、銃に頼りたかったんだろうな
ストーリー上、何らかの形で銃持たせるしかないってのもあるだろうけど 同姓同名アーサーの王道ヒーロー物語が同年に公開されてなければ鬱になってたわ
色々言われ続けたDC映画だけどアクアマンから確実に流れが変わってる 朝からどろどろした気分で目覚めたから一発抜いた
見てよかったけど見なければよかったとも思う >>437
シャイニングでも、タバコを使って精神状態を表現するシーンあるしね。細かい所の表現がいいわ 世にも奇妙な物語でも草なぎ主演で銃持つと豹変する話あったな >>393
その後のタイムカードboxボッコボコ&「笑うな」書き換えシーン最高だよね >>438
あそこは笑うべきなのか恐怖するべきなのか頭が混乱した
あのシーンのジョーカーは未完成のメイクも相まってめちゃくちゃ怖い 自業自得なうまくいかない、うまくできない感じが底辺層のそれなわけで
社会や富裕層やエリートがそれ自業自得だろ？お前がダメなんだから笑われてあたりまえやん？wってしか反応しないのを描写してんだから
失業もアーサーが不気味に思われるのも自業自得だなってしか考えない観客とこれはその通りだと考えられる観客の違いは
多角的な角度から見れる人以外にも実際の立場の違いもあるだろうし
だからずっとアーサーが話を聞いてほしかったって言ってる
トーマスは自業自得だろ？あいつらダメだって一蹴してる
どの立場から見てるかで感じるものが変わる >>437 なるほど、そこは見てんかったわ。
確かに仕事柄精神病院行ったことあるが、タバコをギリギリまで吸ってるやついたわ いくら70年代でも病室でタバコは注意されるんじゃないか妄想シーンだからいいけど
まあ結核の恋人の部屋でタバコを吸うシーンやらせる宮崎駿ほど鬼畜ではないですね妄想だからｗ お前ら気づいたか？デモの時のトーマスの人形が完全にトランプだった クラウンだと思っていたピエロがジョーカーになる話かな 銃を持つことで気が変わる行動が変わるトリガーとなるってのは天気の子まで
通じるアメリカ映画の伝統
でもやっぱりアメリカだからリアリティあって、いくら拾うといっても日本映画だと
臭くなっちゃうよね >>445
開放されてからの方がギャグが冴えるって言うね
ストレスによる笑い病も治ったし そう言えばピエロに扮した市民の中にヒースジョーカーみたいなメイクの奴居なかった？ >>426
筆記体綺麗だけど
あれはIMAX画面ぎっちりを ＪＯＫＥＲ の文字で埋めるための自体 精神的に限界を迎えて最後に爆発するかと思ったらそのピークを迎えるのが案外早いのが意外だったわ
まぁそんなありきたりな物語はつまらんからな。最初から無理して周りに合わせようとしてる元々極限に病んでる人間じゃないとここまでの作品にはならなかっただろうし 不謹慎かもしれないけど
令和になって連続しておこったひどい事件の大半の犯人が似たような社会的地位の人間が多かったこともあり、この手の底辺層の壮絶な光景を見せられるのはなんとも言えない気持ちになる
むしろいろんな意味で時期が重ないすぎやで 笑いを抑えようとしてる演技が迫真で辛くて見てられなかった
意図せず爆笑してしまう障害なんてそれだけでも悪夢そのものだわ >>428
普通なら胸糞だけど、これから殺人鬼になる動機ですよと見せられるとどうしても弱いなって思っちゃうのよ
カウンセラーとかはもっと親身になってアーサーの重要な心の支えの一つにしてた方が良かったと思うんだよな
あれなら無い方がいいくらいだし ジョーカーの必要ないとかたまに言われるけど
ボコられてる警察の前で嘲笑うようにダンスするシーンで紛れも無くジョーカーの映画だって思った >>454
緊張すると喋りもうまくできなかったのがショーに出たときは堂々と喋ってたしね 六本木ヒルズで見たけど
外人客がいくつかのシーンで笑ってた
英語ネイティブだとすぐ分かったのかもしれないが
日本人だとマジメに内容を理解しようとしすぎて
それがジョークだと気付かないこと多いよな >>461 それがハーレクインに繋がるんじゃね？知らんけど >>461 それがハーレクインに繋がるんじゃね？知らんけど 冒頭とカウンセリング的にジョーカーになる前にもアーサーは施設に入れられてたんだよな？
幼少期じゃなくて成人してから 病気なんてない、普通にしてろって周りの目が強調するってのがものすごく生々しかった ジョーカーは単なる殺人鬼ってのとは違う存在だと思うけどな >>448
そう言う意味では、誰からも承認されない底辺が犯罪者になるまでの話しなんだけど、アーサーは優しい奴で、それなりに幸せな時もあっただけに、ここまでの闇落ちを目の当たりにするとたまらんね 病室で煙草スパスパのシーン、ずっと違和感あったが、あれも妄想シーンだったんだ
って、ふと夜中に気付いた ウェインをジョーカーに殺させなかったのは、ストーリー上で特別な意味はあるのかな？
あれだけウェインとジョーカーの間に殺意を起こさせる因果を作っておいて、いざその時が来たらジョーカーは失神でチンピラに殺させる（原作とは同じ）なんて。
まあ、実の父親じゃないとわかった時点で直接の繋がりはないんだけど。 最後の暴動シーンとwhiteroomのカタルシスこそがジョーカーなんだと思う >>419
チャップリンとかだと
見にいく事自体がステータスになるしな
そういやなんとかって評論家が
医療費とかも打ち切られてみたいなこと言ってたけど
そんな場面ないよな？ ハグしてくれるパパも話を聞いてくれる友達もいないのはつらいな >>427
観客自身がという意味では当たってるかも。
犯罪者の行動を追体験させることで危険思想を埋め込む手法。
映画はジョーカーの事実じゃなくても、この映画を作ったのがジョーカーって言われたら納得できる。
ジョーカーの作り話の可能性というオチもそのメタ構造を内包してるのではと解釈した。 >>467
一番気になるのあそこだよね
最初にちょっと回想で出てくるの
アーカムアサイラムじゃね
義母のカルテ見に行ったときなんで知らないの？ >>357
ジョーカーで鬱になった人はあっちを観るとちょっと救われるかもね
あれもいい映画
ホアキンはおかんの介護するキャラが似合うなあ >>463
アーサーの時は世間の目を気にして普通の人になれという抑圧された状況下にいた
承認されたい、でも素を出して拒絶されたら怖いというと思いから笑い病を使っていた
ジョーカーになり解放されたことで、世間から拒絶されたっていいじゃん！となり
笑い病を持ち出さなくて良くなった アーサーが笑うたびに助けて助けて笑いたくないって感じで身を丸める感じのホアキンの演技を見て感情移入した中で
ヒーターにくくりつけられていた幼少期アーサーなんかを想像した日にはお前は暴れてもいいよと思ってしまう何かはある
全てホアキンフェニックスの演技力だな ３人射殺が現実か妄想か、リボルバーの弾数７発(５＋２か６＋１)を考えると
電車の中で撃ちきったけど、１、２発を装填する時間しかなかった
と現実なら考えるのか
シーンとしては、最初の殺人だからリボルバーを撃ち尽くして「カチッカチッ」って所を入れたかった、必要だったのだろう >>461
まぁ、胸糞シーンもどうせ壊れる布石でしょと思ってしまうとつまらないだろうね
ヒーローがやられてても、どうせ勝つんでしょ？みたいなw
確かにカウンセラーが支えてからのポイ捨てでも、悲劇かもだけど、アーサーは昔から一切誰も手を貸してくれない、虐げられてきた設定だからね あーホアキンとかクリスチャンベールって
気弱で温厚で貧しい中で母親を介護してるみたいな主人公似合うな
どんどんやばい奴になっても似合いそう 笑えるシーンその②
朝気持ちよくダンスしながら階段を降りるアーサー
それを棒立ちで上から眺める刑事二人
アーサーが階段を下り切ったところで刑事が「待てアーサー！」と声をかけ追いかけっこが始まる
コミカルなBGMを流したくなる 母親妄想からのアーサー養子引き取り、アーサー虐待するでいいんだよな？
アーサー養子で取れた時は、母親は病気をまだ隠しきれてたってことか >>454
笑い発作自体はTVに出たときまででてるんじゃね
ジョーカーがもうそんなのどうでもいいとしか思ってないから
寛解はしてるんだけど >>481
あの必死で笑いを飲み込むのは並の俳優じゃ出来んな。プロ根性見せたわあれ >>487
最後の追っかけっこのシーンはなんか脳内でドリフのコント終わって
舞台が回る時の音楽流れたわｗ 妄想だ。妄想じゃない。
論議が盛んだが、
これくらいは、自分の感覚で
楽しんで受け入れれば。
予告でやってた
「去年マリエンバードで」
なんか
こんなレベルじゃねーぞww ホアキンは素面で変な奴だし
兄のこともあって深掘りされない存在だったから適役 デニーロ司会者の
「君にはになにか特別なものがある。私にはわかる。」
からの
「まったくその通りだね（全然笑えねーよｗｗｗｗｗ）」
これが一番キツかった >>360
銃の大きさからして三人仕留めるのに玉足りるかなと気になったから
最後の一人に連発した時点であれ？と思ったよ
だからといって殺人そのものまで妄想とは思わない
個人的にはこの映画はどこかの時点で捕まったジョーカーが精神病院で語ったあちこち仕掛けまじりの一代記って解釈してる どうでもいいんだがスペース空けて 笑 ってつけるのどのスレで見てもジジくさいw つまらない素人をいじって笑いを笑いをとって逆恨みされる、っておっさん劇場の松本人志みたい wも10代からしたらジジくさい時代だから
同じレベルで争わないでほしい デニーロは良い演技してたね
ジョーカー役とは格が違う >>481
本当凄い演技
恐らく、アーサー虐待されすぎて笑い飛ばさないと生きて来れなかったんだろうなと
だから、笑いながらも辛い感じも混じる姿から、辛かった過去が伺えて、こっちは泣きそうになったわ
笑ってる奴見て、悲しくなるなんてね >>483
あえてやってる気もするけどね
本当は6発で事足りたけど気持ちよすぎて1発妄想でおかわりしたとか… 笑ってしまうのって一種のチック症状なんだろうなと思ってた
緊張すると「くぇえええ」とかとんでもない異音発するような障害の人居るけど
ああいう感じなんだろうな >>497
松ちゃんのレビューが聞きたいな
アーサーも不良品だと思うのか >>501
元から狂ってると気づく場面から
あれは心からの笑いで、社会に適応するために病気と信じ込んで
それを必死で押さえようとしていたのかとも思えた
だからアーサーは嫌な状況を本当は楽しんでいたのかなと… 一番笑えたのは
大物ぶった立ち振る舞いをするも
デニーロの「それくらい暗記できない？」と突っ込まれたところだな
映画全編としては面白くなかったがな
己の努力不足を棚に上げて不幸自慢、妄想に浸って困ると暴力を使って屈服させるだけ
なんて安易な話なんだ >>507
安易に思えるかもしれないけど事実それが社会問題になってるんだよなぁ 見てきたわ
すげぇ映画
感想には表せない
とにかく見ろって感じだった >>498
素人同然とはいえ一度はステージに上がったんだから
いじられる覚悟もあっていじられたら上手い返しするのがプロだろ
ぐらいはデニーロも思ってたんだろう
そういう意味でこの映画で一番まともな人間だと思った
小人の方は普段の考え方まではわからんかったから クリームのホワイトルームって精神病棟を歌ってる曲なんだ？
昔車のCMにも使われてたよね >>511
一度ステージに上がった庫の素人同然のやつに
プロ並みのスキルと根性期待するのは
プロの司会者じゃないと思うぞw
晒し者にするつもりだったならあれで正しいけどね >>513
＞精神病棟を歌ってる
ちがう
現代詩人の書いた詩で実は「俺の住んでる新しい部屋」の事を書いてるだけとか何とかw
この映画での使用はホワイトルーム＝精神病院の独房ってイメージだと思うけどね 地下鉄で滅茶苦茶になってノリノリでトンズラする様なんかjokerぽかったわ若いけどjokerって感じ >>507
観客を主人公に共感させるタイプの映画じゃないんだろうけど拳銃をくれたおじさんを執拗に恨んでるのは脚本の都合を感じたね
お礼はいつでもいいとまで言ってくれた人に自分のポカの責任を押し付けて逆恨み…雇い主に問い詰められて保身に走るのは責められないでしょう
特にいい歳こいてストーカーしちゃう人には… >>517
＞拳銃をくれたおじさんを執拗に恨んでるのは脚本の都合を感じたね
そのおじさんの讒言でクビになってるのだが ハングオーバーとは作風がかなり違いそうやな
この監督シリアスな作風でも撮れるの？ 指で銃作ってプシューってやるのはタクシードライバーのトラヴィスのオマージュだよな
妄想のシーンでのみやってたと思うんだけど監督的にはタクシードライバーのラストも妄想だったって認識なのかな >>504
汚言症っていわれてるよ
嫌なこと思い出したときに
「死ね死ね」とか「うんこちんこ」とか
下品なこと口走って自分の言葉の酷さで「あ、やべ」って頭冷やすことがあるやん？
ないかもしれないけど、俺も含めてそういうやつは結構いて
それが病気レベルになったのが汚言症
アーサーの引きつり笑いは虐待きっかけの汚言症と考えると
ある時点から寛解してるように見える >>518
いやクビになったのは実弾を込めた拳銃を小児病棟に持ち込んだからです… 笑えないジョークと 悲しいシーンで笑いだすアーサー というテーマはあった
妄想か現実かは関係ない 障碍者視点でyoutube見せられてる感じ
こんなもん作ってどうすんだ？？と作者が何を考えているか終始問いただしたいシーンの連発 昨日は二度観る映画じゃないなって思ってたのに今日はまた観たくなってきたゃった >>514
いやテレビに呼んだのデニーロ司会者で
出るって言ったのアーサーだからな
だいたい俳優とか有名人が出てるトークショーなんだから
いじられるの当たり前じゃね
昔の笑っていいともみたいな方で
徹子の部屋じゃないぞ >>523
他人の無理解の末に一線超えてどんどん狂って行く話というだけだぞ >>522
ちがう。それだけだったら「小道具です」でなんとかなったの
「あれが実銃であいつは金を出して銃を欲しがってた」って言っただれかさんがいたから首になったの >>508
そうそう
努力が必要なことも、自分に才能がないことも理解できない、自分の責を理解できる能力がないから世界を恨む。
それを上から駄目なら奴だと言うだけで、誰も手をかさな世界がJOKERの世界であり、この現実も似てるとこあるんだよね >>525
なんすかその出させてやったんだから何されても文句言うなよみたいな
テレビ局の回し者気取りはw 色んなジョーカー像があるとは思うけど、パンピーと笑いのつぼが全く違うのはまさにジョーカーのイメージだわ。人が死ぬくらいの事やらかしといて、みんながドン引きしてる所に笑えるだろ？という感じ >>525
徹子の部屋は正直な悪口が飛び交うじゃねぇか 本当は自分から拳銃を売ってくれって頼んでたけど都合が悪いから向こうから譲ってくれたように記憶すり替えてそう >>176
スタッフロールも映画の一部だからな
エンドロールの音楽や映像や長さ、全部大事な要素だろ >>517
どうなんでしょうね
この大絶賛の中、あまりノれなかったのでレビューサイトをまわったんだけど
だいたい以下の3点だったな
1, 主演のホアキン・フェニックスの演技が凄い
2, タクシードライバー、キングオブコメディ、狼よさらばなどの過去の名作のオマージュが凄い
3, 感情移入型 アーサーはコメディアンになればみんな自分に関心を持ってくれて話も聞いてもらえると思ってたんじゃないだろうか
しかし実際にTVショーデビューしてもただ嘲笑されるだけで誰も自分の話なんか聞いてくれなかった
外では民衆が勝手に自分をシンボルに仕立て上げて暴れてる
もう笑うしかない 単に司会のジョーク引き立たせる為の見世物的な出演以外の何者でもないだろ
底辺コメディアンがこんな人気番組出られるだけでも感謝しろやってのはテレビ側も単純にそう思ってると思う どこまで嘘で本当だったのかわからない
全部のシーンが本当ではなかったよな
女の妄想以外も 面白くはない、ただただ哀しい
夢に出てきそうなインパクトがある >>531
徹子の部屋は収録番組だから
当たり前だが普通に編集しとるぞ >>533
最近の大作映画のエンドロールは極小の文字をスクロールしてもめちゃくちゃ長いからスクロール無しでそれほど長くないジョーカーは新鮮だったな
それほどお金をかけずCGも極力使わなくてもちゃんと見応えのある映画は作れるんだなぁと思ったよ 作曲者女性なんだね
素晴らしいと思うわサントラ聴きまくってる
音楽も凄く良かったから賞とってほしいなあ
挿入歌も最高だがサントラ本当いい 初見時はホワイトルームのイントロ流れてきたところで興奮したな ハングオーバーみたいな笑いを期待したら死にそうやな
この監督シリアスな映画も撮れるのか >>186
確かにあるけどそんな昔からあるっけ？
小さい口径なら12ってのもあった筈 >>523
＞笑えないジョークと 悲しいシーンで笑いだすアーサー というテーマはあった
どんなテーマだよそれw
脳味噌付いてんのか？
お前は子供向け映画でも観てた方が良いぞ >>536
芸人目指したりテレビ出演に憧れたりしないで地道な生活して小さな幸せ見つけて生きろよと言いたくなるけど
アーサーにとってまず自分に関心を持って欲しかった愛されたかったというのがあって
その結果が芸人になりたいという捻れなんだろね デニーロはデニーロに見えないのが凄かった
いやデニーロなんだけどさ >>ID:70xRTymj
トドフィリコメディやめるってよ コメディメーカーが作ったホラーという意味では
ジョーダン・ピールのusを思い出した。内容も若干似てるｗ >>536
アーサーの話は１つも面白くないし、多分アーサーは何が面白いのか理解できていない
お笑いのショーを見て何やらネタ帳に書いてるシーンでも
観客が笑ってるところでは何も笑わず、観客が笑っていないところで笑う
そして、書いてる内容はネタのことではなく目を見て話すとかの立ち振る舞いのこと 上司に理不尽に咎められている時のホアキンの表情が良い >>544
へえそうなんだ
音楽本当によかったわ
何か起こるぞって時にどーんどーんって重厚な音にたまに黒板ひっかくような
不快な音がちょっと入るのがたまんなく緊張感引き上げてた
少しだけダークナイトのテーマ曲に似てる所があるような気がしていい感じだったなあ >>550
少なくともルパート・パプキンを演じたのと同じ役者が演じているようには見えなかった >>551
ええ
残念やな
ハングオーバー大好きなのに
ああいう笑える映画こそ人生のつらさを忘れさせてくれるのに 最後のカウンセラーに言った思いつたジョークってアーサーの事なのか？ ハングオーバーも今思えば単なる笑えるコメディじゃなくて割と闇が深い映画だったな
ジョーカーに通じる狂気あるわ >>529
「デニーロ司会者はそこまで酷いことしたか？」って話してんだから勝手に変えるなよ
デニーロ司会者がやったことはビデオつかっていじったこととアーサーが言おうとしたネタの先取りしたことやど
アーサーが自殺ネタやめて自分の正体の告白はじめたあたりで対応かえてるから
忘れてるのかもしらんが ダークナイトの後のスースク
ジョーカーの後のバーズオブプレイ
後者に出るかどうかはまだ分からんがレトの呪われっぷりは異常 >>543
かなり低予算らしいね、撮影期間も短いし、大物俳優も少ない、それでもこれだけの映画作れるんだものなぁ。
アメコミ史でここまで何もかも突出した映画あるのかな？ >>555
どんどん歪んだ笑みに変わってく感じ怖かったわ >>260
花が出るおもちゃとかならもう一笑い取れたかもな てか、ブルースの両親はピエロにやられたんか？
それとも殺されるって言うジョーカーの妄想が実現された？
前者ならバットマンはピエロマンになるんやが >>560
＞「デニーロ司会者はそこまで酷いことしたか？」って話
うーんだから普通に「晒し者にしてるでしょ」って話 トーマスウエインやアルフレッドがリベラル気取りの偽善者みたいな
ヤツになってるけどそれもジョーカーからはそういう風に「見えた」
かもしれないな
ずっとジョーカーの妄想に付き合わされる映画 >>566
何を言ってんのかわかんねえぞ
親をコウモリに殺されたからバットマンだと思ってんのか >>389
今リバイバル上映しても初めて観る人は笑うぞ 数人殺して、いつの間にか暴動を誘発したぐらいじゃ、アーサーの怒りはおさまらないぐらい悲惨だった。
もっと大多数の人に迷惑をかけるジョーカーが見たかった。 中盤以降かと勝手に思ってた泣きながらメイクして口釣り上げてる例のシーンが冒頭いきなりだったから「飛ばしてるなぁ」と最初からニヤニヤしてしまった アーサーは何も成し遂げていない
現実に影響することは全て妄想
地下鉄の殺人も母枕もマレーショー出演も仲間殺しも >>570
コウモリに襲われたトラウマがバットマンにしたやん
親ピエロに殺されたらそれ以上の最強のトラウマやん アーサーの下手な字で間違いだらけの文章に溢れた拙いネタ帳が切ない
スマイルマークのページのシーンで泣いちまったよ
なんて書いてあったか忘れたけど >>562
さすが豪華キャストだけあって
推定制作費5500万ドルだった
これでもいまどきのハリウッド大作と比べればめっちゃ安上がりだけど >>576
この短絡的な発想
あなたDCコミックス映画向いてないわよ つまりバットマンが誕生せずブルースが2代目ジョーカーになると
最高のジョークだな でもあの発言のせいで暴動に火がつけられてるしねトーマスウェイン
ノーラン作品やこれまでのバットマンシリーズにあるような貧者にも優しく奉仕の精神を持つ善人トーマスウェインではないよね
権力者で富裕層のそのまんまな感じ ダークナイトとジャック・ニコルソンの奴しかジョーカー知らないから
これ別にジョーカーじゃなくてもよくない？とは思った ウェイン社の社員３人殺したら市民はよくやった！で、ジョーカー祭り
でもウエインにとっては「会ったことない」家族のような存在を殺したピエロの
覆面の卑怯者は許さない！絶対捕まえる！
ジョーカーからすれば毎日のようにゴッサムで殺人起きて憐れな死人でてるのに
そいつらへの弔いはないのかよな気分だろうな >>546
ハングオーバーの脚本家は、
リミテッドシリーズ「チェルノブイリ」でエミー賞受賞したばかり
こちらの実録ドラマも凄まじいよ >>572
あくまで始まりだからね
こうして誕生したジョーカーが今までの映画やコミックにあったような悪事を始めるようになり、ゴッサムはこれを機に混沌としていきヴィランが跳梁跋扈しやがてバットマンとの終わらない闘いが始まる
と妄想すれば良い 一番今までのイメージを破壊されたのはアルフレッド
別人かと思ってたらエンドクレジットでアルフレッド・ペニーワースと出てくるし
ある意味今作で一番ショッキングだった ジョーカーじゃなくても良くない？って煽りがそもそも意味わからない
ジョーカーとしてこれやるからいいんでしょ 赤のスーツとオレンジの組合せかっこいいな
俺もやろう あのアルフレッドのカス感
アルフレッドによりブルースの人格構成影響されてそうなのに
あれじゃあのブルースの今後が気になる >>587
>>590
まあアルフレッドからしたら旦那様の子供とか妄想してるヤバいやつからぼっちゃま守っただけだから >>557
> ハングオーバー
> ああいう笑える映画こそ人生のつらさを忘れさせてくれるのに
解るよ >>593
そうやってワンピースに例えるのつまらないよ >>591
ベン・アフレックだったら納得だけど
ベンアフバッツのアルフレッドはジェレミー・アイアンズなんだよな‥
バッツよりサイコにしか見えないアルフレッド https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00050170-yom-soci
京都市伏見区の「京都アニメーション」第１スタジオの放火殺人事件で、入院治療中だった女性１人が
死亡したことが京都府警への取材でわかった。死者は３６人となった。 >>552
キー&ピール名義のコメディ番組で
警官による黒人市民銃殺事件が起きた直後の新シーズンのオープニングが
「ニグロタウン」という、黒人しか居ない架空の街の原色キラキラのミュージカルだったが
あれも現世の地獄と妄想が行き来する構成だったな >>586
DCユニバースにも入らず、続編も特に予定ないの生まれるところだけ独立で作っても無意味すぎ
バットマンビギンズでバットスーツ作ったところで終わるようなもんだぞｗ ミゼット楽屋落ちすぐに警察呼ばなかったのは、自分を見逃してくれてありがとう＆あのデブ気に入らなかったんだ、という気持ちの現れ？ >>577
心の病を持つ者にとって1番危険なのは……
世間の目だ
「心の病などない、普通にしてろ」 ベンアフレックとジェレミーのコンビは
二人で女漁りしてそうな悪友感あって好き フレックママをイカレだと一蹴して詰め寄ってくるアーサーぶん殴ったのも何だかなぁ
まぁああいう反応が普通なんだろうけどアーサー視点で話見てるしヒーローの偉大な父親ってバイアスがあるからどうしてもね… >>538
隣人の女も街中ピエロの面被って暴動も妄想だろうけど
ラストのシーンで
市の女職員だった人が小綺麗な格好して
精神病院に入れられてるアーサーと面談してるところからすると
初っ端から全部アーサーの妄想だったのかなと思った
要するにジョーカーの秘密はこの映画観てもなにもわからない 京アニの事件も幼児無差別事件もあそこに至るまでに、、とか考えてしまった
人を殺す人は絶望の中にいるんだろうな >>600
意味がないの意味がわかんない
1つで完成された単作あってもいいじゃん
コミックテイストのアクションありなシリーズ作品が見たいならそっちを待てばいいだけで全部そうである必要もない >>601
ただただ恐怖でどうしようもなかったんじゃないかな >>557
飲まないからキチガイ死ねやとしか思えなかったわw この映画はデート向きの映画ではない？
一人で見たほうがいいのか >>611
小人症の人の演技良かったな
声だけで心の底から絶望してるのが伝わってきた 観客席でマレーにアイラブユーと叫んでいた頃のマレーは純粋で善良だったな…
デニーロも当時はある程度真剣だった。デニーロ側は覚えていたのだろうか？ >>605
ジョークを思いついた⇦これがジョーカーの始まりなのか、 >>617
>アイラブユーと叫んでいた頃のアーサー
に訂正な >>614
仲のいい人やサイコサスペンスが好きな人だったらデートで観に行ってもいいかもしれない
しかし知り合って間もない好みもよく分からない人を連れて行くとタクシードライバーのデニーロみたいになるおそれがある あの場で小人症のおっさん殺してたらただの陳腐なイカレ野郎の映画以外の何者でも無かった >>562
脇を固めている俳優陣みんな、
近年のとんがったドラマで
印象深い芝居をした人たちばかりだった
特に母親役がフランシスコンロイな時点で
海外ドラマ好きなら、
ただの哀れで善良な老婆じゃない事はピンと来たと思う これまでで一番ゴッサムシティのどうしようもない貧困に注目してたね
どうしてもブルース視点だと優雅で豪華な富裕層周りが注目されるし
バートン版もゴッサムシティも陰鬱で悲壮感あったがそれとは生々しさ違うし
あれじゃたくさんヴィラン生まれても仕方ない感はある 悲惨な過去も含めて事実かどうかわからないが、思いついたジョークを実行し出した狂人がジョーカーになるのは事実って感じの解釈だな、個人的には 妄想でデニーロのことを神格化してたけど本物は自分を見世物にして笑いを取るような奴だったとか殺したくなるほど許せんかったやろな 日本統治時代に虐待されたニダとか、祖国が偉大だったニダとか言ってる奴らとそっくりじゃねーかw 今作のゴッサムシティが歴代で1番好きだわ
ものすごく実在感がある >>588
アメコミの中でもくっそ治安悪くて、精神病んだり何かしらのきっかけでヴィランへ堕ちていく
なんてまさにバットマンの世界観におあつらえの舞台だしな
超人ヴィラン(も一応いるけど)じゃなく、頭おかしくなってる同じ人間がヴィランってのがバットマンの他にはない強い特色 >>629
視点がヒーローじゃないってだけでしっかりアメコミ映画だったな なんだ
全てが妄想だったのか
アーサーがジョーカーになるわけないとは思った 小人症の人がドア開けられないシーン
マジで引きつってたわ
ジョーカーにまだ人の心があって助かったシーン ウェインコープも結構汚い蓄財してきたんだろうな
社員もチンピラみたいだし
あのあとアルフレッドも改心してブルースを支えるようになったと思いたい >>614
初めから終わりまで暗いです
デート向きではありません
ですが、あなたの恋人がコメディから悲しい映画まで、
なんでも来いってくらい映画好きなら見てもいいと思いますよ >>628
ウェイン家にずっと手紙出して返事を待ってるババアという設定でババアはキチガイだな…
とすぐに気付いてしまった 社会から無視され消費財として扱われ孤立した男の悲劇とか言われても説得力に欠ける
ゲイリーは言うまでもないし、銃を売ろうとしたピエロだって彼なりにアーサーを慰めたり気にかけたりしていた
しかも途中で判明するのが、トーマスという富豪の罪ではなく、母親が大方の元凶だったという事実
アーサーが成功しないのは病気のせいではなく、要領が悪くコメディの才能が無いという資質の問題だった
こんな惨めな物語を絶賛してる奴はアーカムアサイラムに行け >>627
>>638
ジョーカーがただのイカれた快楽殺人者じゃなくて虐げられた人間だったってことが分かる重要なシーンだよな あのトーマスウェインはノーランのラーズアルグールにやられても仕方ない感あるな
マーサァァだけは慈悲深かったと妄想しよう 京アニや秋葉の事件のをヒーロー視する動きがないだけ日本はまだ健全かあ >>459
それは意味ないな
令和に限らず底辺が酷い犯罪を起こすんじゃなく、底辺が起こしたから酷い犯罪として大騒ぎされるだけだよ
富裕層は犯罪として取り上げられないようにやるか犯罪にならないようにルール変えてる
安倍の公文書改ざんにしても、今話題の関電にしても 興奮気味に連投してる人もいるけど感化される程危険な映画ではないだろ >>643
絶賛されているのは物語よりも物語の背景とテーマをアメコミに反映した事と
ホアキンフェニックスの演技なので
そこまでわからないのならみんなで一緒にアーカムに行ってお茶会でもしようね ゴッサムシティのオリジンとして最高だった
例え繋がっていなくても今後この街を舞台にする全ての映画にいい影響を残すと思う >>626
番組で出演していいこと言ってハグしてもらうのと、黒人シンママと付き合ってたのは完全に妄想
ちゃんとネタバラシされてたじゃん 証券マン殺しは真実だと思う、人殺したあと踊るクセがそこからついたんだろ。 >>647
そいつらが飯塚みたいなのをぶっ殺してたら一部でヒーロー扱いされてただろ TV出演もラブラブも
最初は妄想だったが
全部現実にしたんだろ
その後殺しちゃったけど
Dream Come True! >>647
ヒーロー視なんてもってのほかだけど、あいつは不良品だ自己責任だと言ってどうしてそういう犯罪者が生まれるかを考えないのも良くないよなぁ 可哀想な人のリアルな物語って感じだった。
正直、もっと漫画チックな狂気に走るかと思ったけど、
撮り方もドキュメンタリーぽかったし。
DC映画らしいといえばらしいのか。
八方ふさがりな上に、他人のせいでさらに状況が悪くなっていって、
何か、自分を見てるようで、不甲斐なくて辛かった。
ところで、序盤にカウンセリングしてた黒人女性と
最後に事情聴取してた黒人女性って同じ人？
見てる時は似てるけど違う人かと思ったけど… >>658
良かったけどこの映画は脇役が賞を貰える作品ではないと思う 昨夜観て来たけど、近年稀に見る傑作だと興奮して寝れなかったんだけど
ここ見たら結構不評なのか・・・
キング・オブ・コメディを先週予習で観といたが、どこまでが現実でどこから妄想か
というのはどうしても評価が割れるね。
キンコメのラストは妄想だと思うがジョーカーの後半は確かにどっちなんだろう？
ラストのアーカムシーンは蛇足だと確かに思う。
監督？プロデューサー？が無政府主義、テロ礼賛で終わるのに怖気ずいちゃったのかな？ 殺人の動機が弱いとかありきたりとか言う奴は証券マン マレーの番組に出演したコメディのくだりは一番面白かったよ
よくある狂気映画だけど
個人的にはなかなかの佳作だった 自分は共感性羞恥だからあの辱しめられるシーンは辛かったな >>618
全て話が彼のジョークであって
何故狂人ジョーカーになったのかは
結局わかりませんというオチかなと思った >>651
ホアキンの演技はわかるよ
アメコミはアメリカ社会を鋭く抉るようになって傑作を輩出したが、今作はテーマとジョーカーというヴィランの食い合わせが悪い
ダークナイトやウォッチメンから比べるとアメリカの矜恃も地に落ちたなって感じで悲しくなる 映画として傑作だとはおもうけど
社会に影響を与える映画としては最悪だとおもう
アーサーに似てる人達の絶望を照らしてそれに起因する暴力を正当化してしまうだろ
影響うける奴はかなりいると思う
自分もその1人 >>669
映画版ウォッチメンは人類史上最大のジョークのオチをすり替えて台無しにするというジョークをやってのけた迷作 >>358
ジョーカー
って言われると突飛な思いつきや気紛れを成立させる知能の高さはある印象
その辺も今回のジョーカーにギャップを感じた
>>448
精神や病気が虐待から始まるなら自業自得ですらないってのがな 危険行為する人のスイッチは誰にもわからない
この話でスイッチ入る人もいるかもとかなんとか
ホアキン本人が言ってたな ホワキンって兄ちゃんと比べて不細工だと思ってたけど、この映画で初めてハンサムだとわかった >>673
みんなに言っていいんだよ これは自分の映画だって
とてもシンプルだけど 今出来たからさ
気に入ってくれるといいな >>672
所謂、無敵の人って奴だね
分かり易く言えば、アーサーに共感出来るなら青葉にも共感出来るでしょ的な 今作は世間の感じ方がタクシードライバーとか狼よさらばみたいになりそう 精神病棟に隔離されていたことだけが事実
あとは全てジョーカーに憧れた基地外の妄想 妄想と現実の描写分け、ここ来たら混乱してきたw
弾数はカウントしてたがうろ覚えになり、列車は実際あったことかなーとか
でも全部妄想と考えると、ジョーカーってのは狂気、であってるかわからんが、の意思の象徴みたいなもんでメタファーって考えると、ジョーカーは存在するか
で、誰がジョーカーでも良い、とか、なり得るってなると、それはそれでトランプのワイルドカード的なジョーカーの意味にも通じるし、マスクのやつが後のジョーカーってのもあり得る
面白いね 自分の物語だとそう言う人への
陽動になるのか昇華になるのか
どっちだろうねえ 大道芸人の個人的な見解
映画のようなクソガキは日本にもいる。
大道芸人が武器持ってるのはある。普通はオモチャの銃だけどクソガキにはとても効果がある。うっかり落としてしまう失敗もあるある。
子供関係で理不尽なクレームがつくこともある。自分は子供が怖がったというクレームで出禁になったショッピングセンターがある。
あらびき団放映時は殺気立ってる大道芸人多かった。 1、捕まったのとアーカムのシーンまで本
暴動は妄想
2、暴動までマジ、そのあと捕まった
3、ぜーーーんぶ嘘、昔からアーカムにいたアーサーの妄想 >>681
なるほどアイツはジョーカーですらないのか
そうかもしれないな 病院の前で刑事に問い詰められたシーン
アーサー嘘つくの上手すぎないか
なにを意味するんや？ただ上手いだけ？
そう個人的にそう見えただけ？ >>684
あらびき団ってどんなこと放送されたの？ >>683
まだ煮え切らない
ただ最後の歌を歌うシーンで何故か一瞬救われた気持ちになって
もう一回見たいけど暫くみる気になれない
親の借金とか病気とか俺もいろいろ背負ってるけどアーサーほど何も無くしてはないからもしアーサーが目の前に現れたら優しくできる気もする
そしたら犯罪者が減るのかなとか
社会とか環境への怒りとあまりに悪に落ちざるえない人への哀れみを見せられて整理がつかない 自分の物語だと思う人が多ければ
それは救いだろ
人にやさしく
あの小人のようにな ①最初のマレー番組出演と黒人ママとの付き合いは100%妄想
②逮捕後、車に衝突されたあとの大衆の祭り上げは50%妄想
③そもそも、最後の精神病棟のカウンセリング黒人(の殺人)が現実で
序盤のカウンセリングはそれへの妄想
つまり最後以外はすべて妄想
こんなとこか 現実じゃただの胸糞野郎だけど映画だからこそ肯定出来るキャラがいてもよかろ
今作のアーサーとかヘルシングの少佐とかな バットマンの両親を殺したりジョーカーを救った人って誰？ >>681
どうとでも読めるのってだけだよ
それすら解釈のバリエーションの一つでしかない
あの映画のラストはいつも通りにアーカムにぶち込まれ、その後にジョーカーが脱走したとも読めるんだから
つまり、完全にヴィラン化したように読み込めるように作ってある 見てきた
想像より普通の映画だったなあ
目が優しいのが逆に怖い
結構、オチの部分が最初から読めちゃって残念だった
やっぱりヒースの狂いっぷりの方向性は取らなかったかって感じで
それは間違ってはいないんだろうな どこまでが現実でどこから妄想か
自分はマーレー殺しは現実だと思う
前半のマーレーの番組で壇上に呼ばれる妄想（キング・オブ・コメディにそっくりなシーンが有る）
あくまでアーサーの妄想なので、周りの人もみんな笑顔
でも後半の番組出演シーンはキスした婆さんが、となりで終始しかめ面
アーサーの妄想なら婆さんも笑顔の筈 >>602
ありがとう(2度目)
上映中メモ取ってるんか？記憶力が優れているのか？
すごいわ >>696
オチより過程を楽しむタイプの映画だからなぁ >>647
だってスカッとする要素ゼロだもん
ジョーカーは上級コロコロしたからヒーローになったんだぜ
下級が下級コロコロして嬉しい要素あるから >>590
ブルースの為なら旧式の銃でプレデターに仕掛けるくらいの武闘派だぞ？ 全部妄想だったら面白くなくないか？
アーサーがどのようにしてジョーカーになったかっていう過程を楽しむ作品だと思うから >>700
昨日ドルビーアトモスとIMAXで2回観たからね
俺もこの日記が刺さったからよく覚えてた 最後のカウンセリングは
ダークナイトの後
とか言ってみたりする マーレイショーの前に頑張って練習してたり小人症の人は逃がしたりでまだあの時点ではギリギリ踏みとどまってたんだろう
ただマーレイは自分を笑いものにするために呼んだと気づいた時点でコメディアンになるんだって夢もめちゃくちゃになって本当に何もかも無くなったんだろうなアーサー
なんか心底辛い映画 最後のシーン蛇足だと思ったが
妄想エンドを示唆する為か ドルビーシネマで見たけど、カウンセリングのシーンの後ろで聞こえる電話の音が、客席のマナーモードにしてないやつの着信音に聞こえてイライラするくらい臨場感あった。 >>696
戦略的には正しいけど、多くの人が期待するのはそれを超える
ジョーカーを見せてくれる挑戦だと思う
とりあえず”ジョーカー”であるなら計画犯罪はあるべきだった
弱者が絶望の底で狂気にブレイクスルーするまでを描く話なら、
よく言われてる通り”ジョーカー”じゃなくていい、むしろ足枷だろう 「ま、ここまで全部俺の思いついたジョークさ。面白いだろ？」
ってのもジョーカーっぽいと思うけどな >>701
過程の部分の方が現実感がないんだよね
最低によるものか編集かわからんけどそのへんは見事だった
ジョーカーになってからの街のほうが全然現実感があって
しかも輝いて見えるという アーサーはジョーカーじゃないが1番怖いな
同僚から銃を貰う⬅妄想？ガチ？（クビになった際同僚本人は否定、ただ単に責任逃れ？）
家で発砲をしてはいた⬅自分の物か？妄想か？
病院で銃を落とす⬅玩具？本物？
証券マン殺人事件 犯人はピエロの仮面⬅？？？
家に帰って女を強姦⬅妄想
ピエロ神格化のニュースを見る⬅本当
ピエロのアーサー疑われる⬅全く知らん顔、嘘がうますぎる 英語に強くないから、アーサーの書く誤字をちゃんと理解できなかったのが残念
あれは低所得で学がないって表現でいいんかな？それとも脳損傷でLDみたいになってるとか？ この映画自体が信頼できない語り手であり
ジョーカーの本質（虚実不明）なのかも 劇伴はなんか大袈裟に聞こえる
作中の歌曲がこの映画の一端を作ってるからもっと抑えていい >>716
アーサーの精神を蝕んでたすべてのことから開放されたんだ
世界が輝いて見えるだろうよ 監督さんのインタビュー見ると、「色々な解釈が出来るし、その全てが正しい」と言ってるね
かなり確信犯で作ってるなw 小人がチェーンキー外してくれのとこは名シーンだなw
背が低い事利用してこんな演出が出来るのかって感心したわ >>714
あれを目指すのは難しいわな
でも卒がなさすぎて、どっかで見たような印象が強いのは残念なところ
バードマンとかさ
暴動もデトロイトとか見ると現実をモデルにした方が狂気の世界やんとか思ってしまう 小人の人殺されないかハラハラしたわ
助かってよかった >>727
ほんこれ
ほら行けってなって安心したわ 統合失調症ですべてがアーサーの妄想だったとしても
青葉とかリアルでそうだったわけだから
ヒースの口内くちゃくちゃジョーカーよりもより現実味のあるジョーカーなのは事実 >>723
ジョーカーの妄想見せられてるからな
全部が嘘にもみえれば一部は正しかったりだ 人が狂っていく様をここまでエンタメ作品に出来てるの凄いと思った
ここじゃ不評だけど自分は大絶賛ですわ >>724
必死にチェーン外そうと、ジャンプしても届かない→アーサーに哀願するシーンが一番どう転がるかわからなかったから、ドキドキしたわ >>729
でもその前にめちゃくちゃな人殺ししておいてあの冷静さも凄い狂ってるけどな 最後に爆発して人殺すのかな？→割と序盤で殺します
お母さん亡くなられるのかな？→自分で殺します
良い意味で予告での予想を裏切られた映画だったわ 映画作品としては面白い
が、原作バットマン作品としてはてんでダメ
だって内容的にバットマン題材である必要ないし
原作要素も総じて皮相的
監督もオリジナル企画通らなかったからアメコミ原作にしたとか言ってなかったか
これはやっぱ内容的にオリジナル作品でオリジナルキャラとしてやってた方が良かったと思うよ >>736
こんなのジョーカーじゃないとか色々書かれてたけどDCファンは不満だったのかと
個人的にアーサーが闇落ちしてからハラハラしっぱなしで今年見た映画の中で最高だった
ホアキンの演技圧巻だったわ 劇中で種明かしのある妄想は確実に妄想
母親もそうだったように、精神疾患に良くある、願望を妄想してるうちにそれが現実だと思ってしまう事象
思い切ってその他の部分も妄想だとすると、何でもっと幸せだったり、逆にもっと凶悪な犯罪犯さないのか？妄想の割にはやってることしょぼくない？と思ってしまう
そもそも全部妄想でしたなんて、夢落ち並みに凡庸すぎ作品だわ >>737
単純に『タクシードライバー』をやりたかっただけだろう。 こんなのジョーカーじゃない勢はそもそもオリジンの物語を求めてない気がする そうか？同人誌の最高バージョンというか最高の二次創作だ ダークナイトのピースジョーカーみたいなとにかく暴れるジョーカーが観たい人にはそりゃ不評だわな >>737
それだと今のハリウッドでは企画通らないから、ジョーカーと組み合わせたと話してなかったっけ？
そもそも企画段階で難しいとされてたみたいだし ジョーカーアンチは、最後にヒースジョーカーが出てきてホアキンジョーカーと見つめ合うだったら満足だったんだろ
ホアキンジョーカーは一般人だったというオチ。ただ、一般人でもジョーカーになり得るというオチ アルフレッドの役って、何を狙ってあの俳優にしたのか？って勘繰りながら観てたわ
上品で紳士のイメージを変えたかっただけなのかね >>745
あそこ本当に切ない
現実の今の日本の車内でもああいうこうけい見かけるよ今 >>744
んなこといっとるから
ネタフリやアマプラが台頭しとるんやろが
ハリウッドは行き過ぎた商業主義と自主規制を見つめ直せや！
(｀・ω・´) >>748
うん
パンフでもエンドロールでも役名アルフレッドだ 冷蔵庫に入った描写の意味は何だったの
自殺？もしくは妄想のはじまり？ >>739
そこに現実も入ってるからだろ
青葉と同じ
青葉は妄想の世界にいたが
京アニで35人燃えたのは結局、現実だった
これが一番怖いんだよ、わかる？ >>752
よくある逃避行動だろ
俺だって押し入るに篭ったりしたよ >>752
ロールシャッハみたいに誰かを待ち伏せするのかと思った 妄想が現実に染み込んでくるっていうのかなぁ
こういう表現で理解してもらいたいとこだが 自分の願望と違うジョーカーだからだめだ！って人は
理想のジョーカーを妄想してれる方が幸せかもな >>752
ある意味後者かも知れない
正確には逃避だと思う >>757
実はそういうやつが一番ホアキンジョーカーに近いっていう皮肉なオチだなｗ 妄想が現実に染み込んでくるっていうと
パーフェクトブルーって映画もあったけど
マイナーすぎてお前らは知らんかｗ >>749
カード渡されてもおばさんには汚物みたいな目で見られてるし周りの客も見て見ぬ振りなのがな…
アーサーの恥辱と苦しみを考えたら本当にやりきれないシーンだった 初ステージも成功したかのように見えたけれど笑わせられたんじゃなくて笑われてたんだよね >>750
中国資本の力がデカくなり、お馬鹿映画の方が作りやすいそう。
だからこそ、アメコミを隠蓑にして、精神疾患の映画作ったんだから凄いと思う >>760
パーフェクトブルーは有名だろ
マイナー作品知ってる俺カッコいいアピール気持ち悪いよ >>752
警察からの電話がうざくて逃避したのかな？ 金持ちと母親と養子の関係がよく分からなかった。
誰か教えて。 映画秘宝って雑誌で特集組んでたから買おうかと思ったが、昔のGON!みたいな感じでとっ散らかってたんでやめた。 18禁でもいい内容だったな
気持ちわかるわ
こういう人は大変だな
俺はこういう事はしない
どの立場で見るかによって評価変わるな 昨日観てきた。
個人的に傑作だけど、これヒットしたらアカン >>737
バットマンというコミックのキャラとはなんの関係もない
気が変になってる道化師のジョークの話でしたというオチが
個人的にスッキリするような気がしてきた >>752
自分も自殺すんの？って思った
内側からドア開けられるないだろうし
そしたら次のシーンできのこいじりになってポカーンだった 全部妄想オチでも納得出来るんだよなあ
弾丸、ビデオ、チャップリン等のディティールの整合性のとれなさ具合
ラストで語る相手が精神科医ってのも良い
かと言って妄想じゃなくてもジョーカーオリジンとして最高に面白いし ジム･キャリー主演、ロビン･ウィリアムズ助演なら完璧だった。 ボコられなじられメソってヒスって歴代最弱ジョーカーだな
だがそれがいい
誕生の話だし怪物にも生まれたての小鹿みたいな頃があったのさと思えば愛すべき作品だ 女のsexは車を買うのと同じ
男のsexは駐車場探しだ
普通に面白かった下ネタコメディアン >>767
母親は昔金持ちの所で使用人として働いていた
アーサーは金持ちとの間に出来た子だと言っていたがそれは母親の妄想
母親には精神疾患があり幼い頃のアーサーを虐待していた
実はアーサーは養子で金持ちの子でも母親(だと思ってた)の子でもなかった >>765
ふーん、じゃ
ホログラムを登る男知ってるか？ 今作のジョーカーは悲惨な生い立ちだけど、この先ハーレーという悪可愛い彼女が出来るからある意味リア充だと思ってる。 >>753
おれは現実まじりな青葉よりも、人類皆殺しの妄想の方が怖いわ
ま、お互い勝手な主観だから、その1番はお前の1番でしかない、絶対的だと思うなら通院を >>689
ネタを全パターン収録する。
前フリや失敗だけ編集して、それをお笑い芸人がいじって実況。
衣装の汚れとかネタと関係無い部分をずっとアップで流したり、実況が下ネタだったり。 >>767
アーサーがトーマスとの子供という妄想で母親が養子を引き取ってた
逆に母親の言い分が正しいなら、トーマスがそういう設定にして揉み消そうとした 精神状態がよろしくない人間が観るとは思えないが
観たら確実に影響されそう
ある種ドラッグ・ムービーかもしれない パンフにホアキンが演じる事前提で脚本書いたからホアキン以外が演じる事は考えられなかったと書いてた >>527
そら普通に考えて銃を小児科に持ち込むとは思わんし、問題になったら自分までトバッチリ食らうと思えばゲロするのは普通の小市民の感覚だろ、そんなんで相手をめった刺しにするあの辺がサイコパス的な思考と行動なんだな チェロの音楽が仰々しすぎたなぁ
音楽的にセンス・オブ・ワンダーを感じたのはジョーカーになって階段を
踊り降りるシーンのゲイリー・グリッターのロックンロールパートⅡ！
ブルーレイ出たらこのシーン鬼リピートしそう
遠景に刑事二人の影が見えるのもいい 妄想では無く現実を示唆してるよね。
クリームのホワイトルームは何故あそこで流れたんだろう？
個人的に大好きなんで乗っちゃってリズム取ったら、隣の席の女性に引かれたｗ >>785
ラストであのまま本心を曝け出して欲望と快楽を剥き出しにした主人公が神格化されて神として祀りあげられるラストにも出来たのに敢えてそうしなかった理由だろね >>782
そのあらびき団の覚えてるぞ！
そんな風に作られてたとは、マイナー芸人の扱いは酷かったもんね >>788
あれはランドルの作為的な部分を見抜いたからじゃないかな？
君悪いと社長に影で訴えてたのもランドルだろ
薬断たれた精神疾患が銃に依存するのは容易に考えられるし よくある展開だけど
ジョーカーは一人とか二人とかじゃなくて
皆がなろうと思えばなれるとか
誰もが気付かずにいつの間にかなっているかもしれない
みたいなオチとして捉えてもいいのかもね
現実社会を見てるとそんな気がしてきた
香港では仮面禁止で揉めてるし
バンクシーだって正体不明で模倣してるやつだっているかもしれない
抑圧された民衆は
特定の個人のカリスマを崇めるリスクは犯さずに
一見して個人の物語に見えるけど実際は偶像であったり
誰でも実行可能なフォーマットを拡げることで
その抑圧から抗うみたいな
スタンドアローンコンプレックスも思い出すし
近々発売されるウォッチドッグスレギオンも特定のキャラがゲームの進行上必要では無いみたいだし
世界の流れとして流動的にゲリラ化しているというか 母親の若い頃の写真の裏にウェインなの笑顔の君が好きとか書いてるのがよかったな
終始どれが本当かわかんないのがいい バットマンでやる必要が無いという意見もあるけどむしろ最高のバットマン映画じゃね
あんな目に遭って取る選択肢がコウモリの格好して自警団とかブルースもブルースで完全にイカれてるって分かるし
ジョーカーとバットマンが同時に誕生したっていう最高のオリジンだと思うわ YouTubeに早い時期から上がってた撮影現場の盗撮動画？で路上でランドルと口論するような場面があったけど本編からはカットされたみたいね ジョーク目的でも銃を病院に持ち込むのはアホとしか言いようがないけどそう言われる事も分かってたんだろうな >>796
バットマンがゴッサム一番の狂人ってのはデフォ
だから、ジョーカーは何度もバットマンを捕まえるが殺さない https://www.rottentomatoes.com/m/joker_2019
ロッテントマトだと
批評家の評価が予想外に悪いな
これは映画賞無理だわ
批評家 69
一般人 93 いやほんと、理性薄い人が観ると触発されるだけの影響力はあると思う。
あまりに現実的で、少なからず世の理不尽と心の支えの喪失を経験した人なら自分と重ねると思う。
一線を越えるまでに至る様は非常に生々しかった。
DC映画という事を忘れるほどの芸術的ヒューマンドラマでした。 躊躇なく拳銃ぶっぱなしたり早業でハサミで目を突いたりはヒースジョーカーっぽかった。
一般人ならアワアワしながらやっちゃいそうだもんな。 >>795
母親の話が妄想という前提だが、トーマスが他意なくあくまで、家政婦に労うつもりであの写真を渡す→アレがキッカケになって母親がトーマスと恋仲になったという妄想をしだすとかありそう ヒーローとヴィランの関係性ってところはアンブレイカブルも少し想起した >>507みたいな持てる者の何も理解できてない薄っぺらい上から目線の奴に
そうか、それなら分からせてやろうぜって話よな >>672
そういう人もいるのだな。
俺はアーサーに共感する箇所は全くなく、単に惨めで面白いおじさんが、バンバン人殺すから
結構面白く映画を観れたが。
要所要所は笑えたし。 >>737
逆の発想だよ
今日日こういう暗い映画をデカい箱でやるには主役はジョーカーしかいなかったんだ バットマンとジョーカーの表裏一体な関係性大好きだわ 人が銃殺されても平気で運行している電車
ナンパ失敗でポテトを投げられる治安w >>807
アーサーに一切共感できないのはやばい
サイコパスの特徴だぞ
人の感情を理解できてないってことだから 共感しそうになったら後半からドン引きするという複雑な心境 >>696
＞結構、オチの部分が最初から読めちゃって残念だった
そのオチって具体的に何のこと言ってんの？
読めた読めた言う奴たいていしょうもない見方してるから参考にならんだろうけど タイムカードの機械殴ってるシーンとかでクスッとしちゃったけどお客さん上品だったからかみんな静かだった >>802
個人的には理性薄い人よりも辛い目にあいながらも真面目に頑張ってるような人ほどヤバいと思う
アーサーは暗闇の中で階段を必死に登ってたのに、
ジョーカーになったあとは光の中を楽しげにダンスしながら降りてくるっていう対比
苦痛はひたすら耐えぬけと教えられてる日本人こそ実は刺さるかもしれんね バットマンでやる必要は正直ないし成立する話だと自分も思ったけど
ジョーカーのキャラ借りた事で大分理解しやすくなってるとは思う >>801
ロッテンはディズニーに買収されてるからな だから、この映画の一番おもしろいところは
アーサーの気持ちが理解できないやつほどジョーカー度が高いってことｗ テレビショーのとこではダークナイトリターンズの観客皆殺しを期待してたが
この時点のジョーカーじゃ無理だわな 全部妄想ってのはないと思うわ
妄想患者が妄想の中で自分が妄想を患ってるって自覚得ないと思うし
全部嘘ってのはありうる気がするしジョーカーっぽい >>769
元々そういうコンセプトでしょ
社会的弱者には悲劇に映って、富裕層には喜劇に映る
富裕層がチャップリンを観て笑ってるシーンもその構造を描いてる >>811
射殺はともかく後者は東京大阪でもあんくらいのことはままあるわ >>817
やっぱ最後は世界レベルでヤバい奴になるって前提ありきじゃないとこういう展開にはできないよなって思う とりあえずゴッサムシティが弱者が貧困に喘ぐ救いようのない犯罪都市だったので安心
やっぱりこうでなくちゃ 気分転換にムキムキマッチョホアキンが父親殺して姉レイプする映画でも見るかな >>793
作為的というほどでも無かったぞ、あの会社の人員は皆底辺なんだからどういう人間かは大体分かるだろう。彼なりに良かれと思ってやったし、そもそも銃をあたえて彼にメリットは何もない。
まさか小児科にもちこむとは誰も思わんよ、
でその辺のチグハグな感じが精神病で底辺の人間と比べてもヤバイ奴というアーサーの描写
と思ったね、どう考えてもハサミでめった刺しにするほどのことではない なんかさバカなユーチューバー見て喜んでる人達の構図と似てるよな
結局人って少なからずそういう所あるんだろうな… 最後の病棟で話てるシーンで何故ウェイン夫妻の死体とあのピエロのカットかあそこで入ったのかが気になってる >>810
だから訳が「硬貨」だったんだろうね。
貧富や善悪がコインの裏表
ネタ帳のあのメッセージに目を止めたから世界をひっくり返した。それが彼なりのjoke。
で、ラストシーンに思い付いたギャグってのもたぶんjoke＝JOKER的なやつなんじゃないかなという俺の妄想。 全部妄想だと映画に込められたメッセージが無くってしまう
妄想シーンは分かりやすくタネ明かししてるから、最後のカウンセリングがタネ明かしだとすると、もっと分かりやすく撮るはず
ただ、メッセージが刺さらない人には全部妄想だったと思わせる巧妙な手口かも >>824
マレーの生放送に出演する堂々たる姿にブチ上がるのは彼がジョーカーだからこそって感じする
待ってましたみたいな高揚感があったわ ゴッサムシティといいつつまんまニューヨークっていう >>812
普通に共感できんよw
銃を、わたしたおじさんめった刺し、黒人のシングルマザーにストーキングからの親子共々殺人、あれはキチガイが行うから面白く観れるし、ヤバイ奴はヤバイんだなという事だろ。
ところがヤバイ奴は自分目線の世界ではそのヤバさが全く理解できていないという >>832
すべては主観に過ぎないにも繋がるなあそれ >>832
エンディングについてはいろんな案が出たと思うよ
それこそホアキンジョーカーがヒースジョーカーと会うエンディングもあっただろ
ジョーカーは誰でもなり得るってのがテーマだから 今観てきたけど、これ正直微妙だろ
ダークナイトには遠く及ばない
ハードルが上がってたのもあるけど、うーんて感じ >>834
撮影場所はニューアークだよ
今でも治安が悪いことで有名 本筋とは無関係ですがジョーカーがデニーロさんを射殺した直後にそのニュースを伝えるテレビモニターの1つにクリント・イーストウッドのＣＭが流れてましたよね？きのせいかな。 >>835
何でもヤバイの一言で済ませてしまうお前に問題がある >>832
というよりも、こんな同情を誘う、それどころか社会的弱者の決起を扇動するようなストーリーを
精神病棟のジョーカーが一瞬で思いついてカウンセラーを掌握してしまってもおかしくないだろうっていう
普通ならイマドキ妄想オチなんて寒くて叩かれるだけなんだけど、主人公がジョーカーだからこそそれはそれで面白いって話になるんでしょ 精神障害者なんで見るのが怖かったんだけど素晴らしかった 悪役の身の上話なんて不必要ですよねえ、ジョーカーの悪の魅力が削がれてしまった気がします
ダースベイダーの魅力がなくなったようにね 妄想の余地がないなら最後の精神病棟のシーン要らんだろう
あれは明らかにどこからどこまでが現実で妄想なのかって曖昧にするために入れてると思う キングオブコメディと比べるなら、キングオブコメディがラスト以外すべて真実
ジョーカーはラスト以外すべて嘘・妄想と考えても良いのではなかろうか この暗い人生の中で一筋の光のような黒人彼女が理不尽な死を遂げるとか手酷く裏切ってアーサーを傷つけるとか
アーサーぷっつんの要因に結構な割合占めて関わってくるだろうとあれこれ予想してたら完全にエア彼女でワロタ ムーアのキリングジョークとかも有るんだし
ジョーカーの身の上話不必要とは思わんけどなぁ 殺人は全く共感できないが、リンチシーンとか母親は実の親でもないとか
殺人の合間に見せられる可哀想な場面はむしろ共感できなきゃヤバいと思う
殺人してなくても可哀想な境遇で日々喘いでる人が圧倒的に多いのに、そういう人たちに共感する能力がないって事になる >>847
最後のシーンはお前の為に入れたようなもんなのに >>844
映画の感想で問題も何もないよw
共感できたならよかったじゃないw 麻原をテレビでいじって笑い者にしてた日本は笑えんよ。
あいつも障害持ちじゃなかったっけ。 ジョーカーの魅力に
ジョーカーのする犯罪に意味は無いってのがあるよな
金に執着もしないし ただ人がどのように立ち振る舞うかを試すのは好きっていう
ジョーカーは生まれながらにジョーカーだと思うんだけど アーサージョーカーはあそこからジョーカーにはなれない感じがするんだよな >>854
最初の内は共感するけど、最後まで見た後の感想には共感という部分は一欠片もなくなってるという不思議 精神障害者がピエロから組織的な犯罪者になる映画
傑作だったわ 観ながらマレーの放送に呼ばれたのも妄想で、局の前で追い返されて
逆上して殺しまくるんじゃないかと思ってた自分の発想の貧困さが恨めしい 今の世の中無理だろうけど
最後までジョーカーてバラさない映画とかでも面白かったな
アメコミ映画とは思えない なんであの母子が殺されたのかだけわからなくて、彼女とデートしたりライブに来てくれたり心配されたり幸せあるじゃんとも思ったが、あれ現実じゃないの？ >>860
それ現実の事件全部そう
加藤も秋葉原で通り魔してもなんも得るものないし
青葉も京アニで35人燃やしてもなんも得るものない
ジョーカーはペンギンみたいには損得勘定で動かない ホアキンってグラディエーターで凄い演技するなぁと思ってて今回も圧倒された
他の出演作見てないんだけどおススメある？ これはアクション無いから社会派の映画だな
素晴らしかったわ >>831
原語はcentだっけ？
正しくは何て書きたかったんだろう？ >>862
考えすぎじゃないのw
映画おリアルな人生を楽しまないと、
頑張ってよ！ >>866
デートシーンは全部妄想
本当はアーサー1人 髪を緑にして白塗りメイクして初めてジョーカーになって階段で踊ってるときに流れてたグラムロックっぽい曲わかる方教えてください。 >>851
予告編観て彼女らしき人物がいるのにどうしてここまで堕ちてしまうのかみたいな物語を妄想してたけど
現実は救いようがなくて笑った(´；ω；`) >>868
最近キリスト役やってたマグダラのマリア なんなら冷蔵庫の中で死んでて
その後の事は全部、走馬灯っていうのもアリだな
アレ意味分からんもんw >>875
デートするんだから、香水くらいするだろ？
彼女の移り香じゃなくて、アーサーが自分に香水かけてる >>860
アメコミのいくつもあるジョーカーオリジンだとジョーカーになる前は割と利己的な犯罪してた覚え この映画めっちゃ面白かったから売れるわ一部の精神障害者のマニアには神だな >>871
映画見てなんの思慮も起こせないお前は人生も楽しめないクズ ヘルムズ薬局にニヤリとしてたら
ブラッドリークーパーも製作に絡んでてなるほどと >>883
ガッツリあっただろ
彼女の家に侵入→明らかに他人扱いされる→デートシーンの回想からアーサー一人で同じシーンって >>868
最近のだったら「ビューティフル・デイ」はかなり迫力あったよ >>883
びしょ濡れで彼女の部屋に行った時
あんた確かアーサー？よねって言われたでしょ
デートした後、そんな事言うわけ無い >>883
彼女が拒否反応を見せた後、フラッシュバックで彼女が隣に居るのとアーサー一人だけの場面がでてきたでしょ
あれで妄想だと分かる デニーロ撃ってから
もっとくどくカメラに向かって
鬱憤を吠えてほしかったな
あっさりしすぎ
最後車の上で称えられて終わりか
病院シーンで終わりかはどっちがいいか
迷うところ 彼女＝妄想オチはまさに悲惨なんだけど喜劇的でもあるよね しかし正解は無いとは言えカウンセラーが同じ女優なら限りなく本編はアーサーの嘘という方がしっくり来るよね >>881
いやそんな攻撃的にならないで、アーサーは
そんなに攻撃的な感じじゃなかったよw
人を攻撃するより優しくした方が人生は楽しくなるよー ひょっとして
>>883はこう言いたいのかもしれない
デートしたのは本当で、部屋に入ってからの事が全て被害妄想だったんじゃないかと >>828
電話でランドルが銃を買ったと証言したと社長が言っててアーサーが驚いてたシーンがあったように思うけど >>892
次見る時「エア彼女かよ！」
って心の中で突っ込んだら笑い堪えきらなくなりそう あれ見て彼女が妄想ってわからない人が
いるんだな
表現って難しいんだな
万人にわかるものって意外にないのかも >>893
このスレの最初の方にもあるけど、福祉事務所のカウンセラーと病棟のカウンセラーは別人だぞ >>886
他人行儀なのは人ん家に勝手に入ってて様子がおかしいからびびって関係を絶ちたいからと思ってた。回想シーンなんてあったっけ？前々覚えてないわ。
それにしたって彼女らだけ殺される（描写がないからどうだったかわからないが）理由が理不尽だなあと思った。 >>894
人に要求する前に、まずお前が人に共感できる人間になれよ どっかで見たジョーカー二人いる説結構好き
ゴッサムを犯罪都市にした素性が分かるジョーカー
バットマンと対峙する素性不明のジョーカー
トランプにジョーカーは二枚あるのと、バットマンと歳の差もあるし >>898
是非アーサーっぽく劇場の空気無視して声出して笑ってみて欲しい
周りもきっと心の中で讃えてくれる >>835
アーサーに共感はできないけど、あの境遇と状況ならジョーカーになってしまうと、理解できた。
世間から無視された人間が、こんな形で認知されるのも実に悲しい アーサーって何で母親と一緒に暮らしてたんだ？
虐待して収監されたあと一緒に暮らすまでの流れが思い出せないっていうか触れられてた？ >>904
それ含めて好きに解釈しろって事だろうな >>907
いいから、失せな。アーサーに一切共感できない人間のクズ え？結局カウンセラー別人なの？
どっちが本当なんだw トーマスウェインに初対面するところのゆるゆるな変装とかあそこも妄想だろうか
ラストのパトカーに警官一人で護送させちゃう所とかも
所々急に雑になるシーンが散りばめられてたがあれも演出かね >>908
割とその辺は謎な気がする
アーサー自身も収容されてたとか言ってた気がするし 現実でアーサーのような立場の人たちを代弁した映画なんだけど、この映画を作ってる人、金を出す人、評価する人はどちらかというとアーサーを虐げた側にいる人たちだろうと思いながら見てた。
どういうつもりでこの映画を作ったのかという。 見てきた
意外とアッサリテイストだった
本物の悪ってほどドロドロギスギスしてるわけでもないし
結局は母親の病気が諸悪の根源だしなあ・・・
中途半端にBvSに絡めなくて良かったのに
どうせ絡めるなら役者も揃えてくれた方がよかった ストレス解消になるかあコレ
劇場で誰か拳銃乱射しないかと
ストレスフルだったが >>911
IMDbを信じるかパンフに載ってるという書き込みを信じるか
というか普通に別人に見えたわ >>910
ダメだねー、君は。
足元がお留守だよ、人に共感できないクズは君なんだ、正にジョーカーw
ほんと頑張ってよ！ >>914
アーサーは孤児だったから孤児院に入ってただろうし、虐待で脳の障害がでたから病院にも入ってた >>919
人に共感出来るように頑張れよお前は。もっと頑張れよ >>920
ウエインの両親が殺されるシチュエーション
真珠のネックレスとかはそのまんま >>917
そういう映画じゃないな
ジョーカー化して、それまでの鬱憤が吹っ飛ぶかというとそれほどでもないし >>895
わろたw
ま、最後のカウセリングシーン以外、妄想って人もいるから、描写＝現実なんてどうでも良いのかもな。
みんな主観だと主人公も言う映画だし、客も妄想に生きればいいw >>925
お前がキチガイだから周りがキチガイに見えてるだけ >>915
虐げた、ってのもアーサー的目線から見た逆恨みだと思うんだけどね
そういう全部をひっくるめて俯瞰視点で見ると喜劇に見えるという話だな >>924
マーサの真珠のネックレスはいろんな作品でもあったでしょ
ゲームのtelltaleシリーズでも暗殺を強盗に見せかけるために引きちぎってたし >>924
いやそれよくあるトーマス夫妻のやられ方だけじゃね >>122
プロから低評価
素人からは高評価
これが現実 >>934
間違いなく上映禁止リスト筆頭に載るな
そして地下上映会が催されるとか >>933
よくあるってほど同じ描写の作品あるのか？
ちなみに何作ほど？ >>930
たしかにそういう心の捉え方をしてしまったから怖がられたり疎まれたりした部分はあるけど、クソガキに絡まれたり良かれと思ってしたこと、病気で勘違いされる不運などそういう心の捉え方になってしまう原因は逆恨みとは言えない。 >>929
周りの話はどっから出たのw
映画の話でしょw
まぁなんか色々溜まってそうだねー、映画楽しく観れたんでしょ、共感できたと、
よかったじゃない？他人を非難しても何も変わらんよw 今は匿名マスクつったらVフォーヴェンデッタだけど
これからはピエロマスクも増えそうだな >>928
そういう意味では凄い映画だよな
大多数の人間がこう解釈するってのは出てくるだろうけど、全部が妄想の可能性があるから、正しい解釈ってのは存在しないんだからな >>870
あれはcentをsenseに掛けてcentsと書いてて
「死んだ方がマシだといいんだけど」と「生よりも死ぬことで金になるといい」っていうダブルミーニングになってて
たぶんアーサーは高潔な死をどこかでずっと求めてて、それが黒人女性の自殺のジェスチャー(あれもアーサーの妄想)から始まって
マレーのショーで自殺することでジョークが完成すると思ってた >>943
ラストのカウンセラーのせいだなｗ
あれ、せめて別の役者だったらハッキリ解釈できたのになあ >>940
アーサーに一切共感出来なかったお前がいつまでスレに居座ってんだよ、キモいな >>927
隣の席の奴が
身を乗り出して腕組みして観てて
妄想だが怖かったよお ジョーカーだいぶ前にサインという映画に出てた。
メルギブソンが出てる映画、たしかジョーカーが木製バットで宇宙人を殴り殺す映画だったが、まさかまさかのバットマンでした。
ジョーカー＝バットマンとはこれいかに・・。 黒人彼女さん死んでたっけ？部屋間違えてますよの後すぐに化粧してたような >>747
品がある英国の老紳士みたいなイメージだったからアレがアルフレッドだとしたら残念 >>939
クソガキには俺ら普通の市民だって襲われるし、警官は奴らを取り締まる立場だ
別にどちらもアーサー個人を差別してたわけではない
常人ならゴッサムシティはクソの街で済む話 これバットマンのジョーカーじゃないよって最初から言ってれば混乱も生まなかったんでは？
ジョーカーっぽい精神異常者の妄想という感じだし >>938
てか映画帰りに二発の銃弾で両親が殺され、飛び散る真珠のネックレスっていうイメージはバットマンのオリジンを描く上で根幹なんだよ
バットマン誕生譚として
不動の地位にあるイヤーワンでも印象的に使ってるし
近作のフラッシュポイントはそのシチュエーションでブルースが殺されるように変えてみたりとか、バットマンの誕生を描く上で当たり前の描写
桃太郎で桃が流れてくるぐらい当たり前 >>945
硬貨と高価な死をかけてると思ったんだけど、、自信ない トーマスウェインが悪どい感じに描写されてたけど、あれはアーサーが解釈した形なのかね >>934
香港は確かに荒れそうだけど、中国国家対香港市民という視点的にはデモ起こしてる方が弱者側だけど、中国本土の中国人民からすると香港は富裕層側で、デモを非難している中国人民が貧困層よりなんだけどね。 アーサーに共感できるトコあったっけ？
同情の余地はあるけど、基本的に妄想癖が酷くて
それが不満がたまる要素にもなってるからなー
人間味は今回のほうがあるけど
ジョーカーの魅力としてはヒースレジャーの方があったかな >>953 ありがとう
あの後どう自室に戻ったかは想像するしかないのか >>960
その混乱を作り出すためにジョーカーが演出した映画という解釈が好き >>962
だからそれを今回の映画で描く必要あったのか？
特に必要なかった気がするけど いまやヒースジョーカーは口内くちゃくちゃしすぎてアメコミ感がきついな
アーサージョーカーのほうが現実味がある
トランプにはジョーカーは2枚ある説でいくと、どっちも存在していいけどな >>948
話がコロコロ変わるね、キモいならレスしないという選択肢もありますよ、自由にどうぞw
映画は面白かったしね、他の人の感想も興味深いし。 >>964
和訳についてはその通りだと思う
死ぬことによって意味を持つ、みたいなニュアンスが出てるよね
死んだのはジョーカー自身では無かったわけだけど 親から引き継いだのは妄想癖だけじゃなく
自己愛性障害もありそうだな 知らんおっさんに手を口に入れられても無抵抗のブルースが一番ヤバいわ ブルース役の子役＝ビューティフルデイの少年時代のホアキンの役、だったとは。 >>973
大ありなんだよなぁ
知ってると今回のテーマ(端的にいえば構造的貧困と弱者の強者に対する恨み)が明瞭になってる
普通ならブルースが可哀想というお話が、ザマアミロって感じられるような悪意ある引用になっててまさにジョークとして機能してる
正直あの描写なかったら俺は物足りなかったよ >>977
あれって虐待の後遺症みたいなモンかねえ 話的にはそうはならないんだろうけどショーの練習してるときに自分の頭ハジいちゃうんじゃないかって無駄にハラハラしてしまった >>978
あのシーンはジョーカーが大人になったブルース（バットマン）にやってると思うと面白い >>980
アンタにとっちゃ大ありかもしれんけど
おれは見てていらないなあ、と思ったよ >>986
あのブルースくんはコウモリ男にならないとかｗ >>974
どっちも、作品に合ったジョーカー像で良かったと思うけどな
この作品でヒースジョーカーは合わないし、ダークナイトでホワキンジョーカーならそこまで神格化されてなかった 最後以外は妄想説もしくは嘘を語った説はあるでしょ
なぜなら最後のカウンセラーぶっ殺した所だけはジョーカーっぽいから
それ以外はアーサーだ
まぁキリストの復活儀式のところでジョーカーが誕生したって考えりゃそれまでだが
で結局父親はTWなのか？
ではなかった確証もないよな？ BvSに絡めてると勘違いしてる時点であのシーンの意味合いを分かってないだけやん >>989
しかし今回のジョーカーだと
得体のしれない何か？的な怖さが
なくなったのがちとさみしい >>987
単純に知らなかったらそらそうかもな
それでもあんだけ悪人に描かれてて、象徴的なトーマスがなんもなく終わりって方が違和感あると思うけど 超自然的なジョーカーはヒース
超現実的なジョーカーはホアキン たしかに警察に絡んだ時点で名前も、なにもわからないって設定ぶっ壊れるよな >>991
バットマンと異母兄弟だったら
正直、そういう要らねって思ってたｗ >>991
どっちの主張が正しいかってのも好きに解釈してって事なんだろうな
母親の妄想だったもトーマスがそうやって揉み消したってのもどっちもありえるから レトジョーカーはアーサーに触発された2世ジョーカーだったりして このスレッドは１０００を超えました。
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