ノマドランド Nomadland ２台目
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企業の破たんと共に、長年住み慣れたネバタ州の住居も失ったファーンは、
キャンピングカーに亡き夫との思い出を詰め込んで、
〈現代のノマド＝遊牧民〉として、季節労働の現場を渡り歩く。
劇場公開日 2021年3月26日
2020年製作／108分／G／アメリカ 原題：Nomadland
公式サイト
https://searchlightpictures.jp/movie/nomadland.html
上映劇場
https://searchlightpictures.jp/movie/nomadland/theater.html
監督・脚本 クロエ・ジャオ
原作 ジェシカ・ブルーダー
ファーン フランシス・マクドーマンド
デイブ デビッド・ストラザーン
リンダ リンダ・メイ
スワンキー スワンキー
ボブ ボブ・ウェルズ
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1616019177/ この映画に心を揺さぶられるのはいかにクソ貧乏かという証だな やっと今日観てきた
帰宅してから、キャンプ用のバーナーで湯を沸かしたわ
何かした方がいいとおもって いま観てきた もっと悲惨なものかと思いきや、わりと自発的な選択で漂流してる人が多そう みてよかったわ >>7
おれも観る前はそんなイメージだったわ
アマゾンで季節労働するのは事前に知ってた
監督はノマド生活を肯定も否定もしていないが、
映画ラストでノマドを選択する理由のひとつが提示されたのは良かった こういう映画つまんないと言うと発狂する層が存在するよね
映画なんか人それぞれ 今の日本人って、米国のアマゾン程度の労働条件で働いてる奴が多いから、あれが底辺って感覚がなくなってるの？ >>9
「つまんない」の中身をはっきりさせて欲しいとはおもうな
実態を上手く描けていないのか、そもそも娯楽作品を求めていたのかetc >>7
とは言え黒人には許されるはずもない生き方だけどな
敷地内で車中泊なんかしようもんなら警察呼ばれて追い出されるか逮捕か下手すりゃ殺される 車を泊める場所は土地のオーナーと交渉していたでしょ
勝手に泊めてたら彼等の世界が成り立たなくなる 中国での上映なし
体制批判したクロエジャオも本国戻ったら監獄に一生入れられ、表へ出れず
クロエジャオもノマドな人生が続く
ファーンはクロエジャオでもある >>15
ノマドランドの映画世界も超広大な監獄って感じじゃないか。 映画に出てるサンタおじさんのYouTubeチャンネル見りゃ
大量のノマド民見られるし話も聞ける
はっきり言って架空人物創作した時点でただの賞取り狙い映画 ああ言っとくとあのノマド集まり黒人もいるし若い奴も多い >>14
夜中にガソリンスタンドの女性が来た時、ファーンが黒人だったらあのやりとりが成立するかっていうね 黒人差別がアメリカにあることとこの映画の良し悪しは関係無いだろ
ノマド民が白人の特権に甘えている訳ではない >>22
これな
「最近流行りのバンライフもふくめ、路上で寝泊まりする行為は、攻撃されたり警察の取り締まりにあうなどリスクを伴うもの。
この国でそういったリスクにあいやすく、また、あった場合によりひどい目にあう可能性が高いのは有色人種であるのはいうまでもありません」 この映画の価値は高いと思うんだけど。
見ている間ずーっとどんよりした気分だったんだよね。
背景考えるとそんなもんでしょ。 >>15
クロエジャオは本国に帰りたいと思ってもいないだろうし中国人としてのアイデンティティが根底にあってそれが創作意欲を掻き立てるということも一切ないだろう。 >>8
ノマドを選択する理由は何？
最後はファーン歩いて彷徨って帰らない
＝旦那と一緒になる
と思ったのだけど >>17
今みたいなダイレクトに情報取れる時代にわざわざ劇映画にパッケージングする意味があるかないか言われたら正直分からんな
良いネタ見つけたみたいな功名心は正直あるだろうし >>17
別に本物をみたいわけじゃない
個人的には全員本物の役者でいいのにと思う アメリカでは車上生活する人なんて70年代から珍しくないし、それは別に新しいネタでも無いけどな
フィクションにノンフィクションを少し織り込むっていうのは最近の映画の流行りの手法なのかな
邦画「朝が来る」でも養子縁組の仲介団体の説明会を台本無しリアル里親候補でやってたみたいな 映画じゃないけどNHKのこもりびとというドラマ中の体験談を語る場面で実際のひきこもり経験のある人が複数人出てたな。今という時代はそういった場面を役者でリアルに演技しようとすればするほど現実と乖離して観客は白けるのだろう。 派手さは無いけど、とても良い映画だった
旦那さんやエンパイアを失ってノマドとして生きていく選択をしたファーン。過去の思い出はいつまでも大切に風化させずにこれからも生きていくんだろうなと感じた。
作中に出てきたアメリカの原風景も決して順風ではないし厳しい現実もあるけど人生って素晴らしい的な本作のテーマとも合致してたしロードムービーとしてもよかった ていうか、いわゆるネオリアリズモでしょ
こういう映画の歴史は長いよ 最後にかつて住んでいた家を訪れたが壁が真っ白できれいだった
壁に染みをつけて思い出がたっぷり詰まった懐かしの我が家にすることを敢えて避けた気がするんだが
ファーンが固執していると思った記憶も実は薄れていたという暗喩かな 日本は植物の生育が活発なので、あっという間に森が埋め尽くしたりするんだけどね。 寄り添ってくれる人がいるのにノマドの生き方を選ぶのはよく分からなかった >>37
ファーンは昔からそういう人間なんだろう
姉が言ってたし >>37
ファーンは束縛されたくないし、更に自分に嘘つかない性格だからと思った。
実際ノマドの生活は相当精神タフじゃないとできないわ >>39
金借りに帰った家で、その金の出どころになる義兄の不動産商売を腐すくらいだからタフだよな 見ていて常に息苦しさを感じる映画だった
イントゥザワイルド思い出した >>40
まあそういう拝金主義のせいで
金持ちとノマドのどちらにも簡単に転ぶ可能性がある、ということを語るシーンでもあるから アカデミー賞取りそうな映画だった
全然面白くないけど意識高い人に刺さりそうな映画 スリー・ビルボードのほうが映画としては凄みがあったが。
主演が一緒なだけでまあ別物だね。 >>32
＞ていうか、いわゆるネオリアリズモでしょ
そこまで振り切れてないというか、そうするつもりもないからモヤっとするんだよ ICレコーダーに、西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美と佐藤という三十代女の職員の会話を偶然録音してしまい、内容が酷いので公開する事にしました。
柳澤「メンヘラの集団生活だからここは、ごく当たり前に虐めや嫌がらせがあるが
「虐めの被害者」が感情的になったらサックリ警察を呼ぶと面白れーよ」
佐藤「こんなところに入居している人間、していた人間なんて、虫けら以下」
柳澤「虫けらなんて言ったら、虫けらに失礼 笑」
佐藤「警察を呼ぶと、どうなります?」
柳澤「ここに入居している人間は、障害者手帳の二級か三級所持している人間が多い二級と言っても「発達障害、鬱」診断名は様々だが「精神科はいい加減」なので誰でも見れる公的な書類には「二級」としか記載していない」
佐藤「手帳を持っている奴ら・・・人以下・・・笑」
柳澤「で、虐めや嫌がらせを受けた結果・・・つまり「誰でも感情的になってもおかしくないタイミング」・・・ましてここに居る人間は家を失っている・・・その状況下でここで嫌がらせを受ければいちころで感情的になる・・・障害者ってのは馬鹿だから・・・馬鹿なんて言ったら馬鹿に失礼だわな・・・人間以下」
佐藤「吹き出してしまう・・・人以下が一丁前に生きやがって」
柳澤「そのタイミングで警察を呼んで「事実」より盛って説明すればいい」
佐藤「そうすると?」
柳澤「生きている価値がないと「人間以下」に教えてあげる事が出来る」
佐藤「ナイス」
二人が声を上げて笑っている音声でＩＣレコーダーの録音は途切れていた。 しかし地元は今週1日一回上映になってて週末には終わりそうな予感 主人公が現実とどう向き合うかを見守る映画だったな。
ノマドはその舞台装置。
他の思い出で上書きするのにはずっと抵抗してたね。
可愛い格好してる時は旦那が隣にいる気持ちだったんだろうな。 >>47
何で今頃…
観た日の記念品的な意味で買う事多いから後から出されてもな… アカデミー作品賞の可能性高いからでは
獲ったら拡大するんじゃない まあ作品賞は獲るだろうしな
監督賞も獲りそうだね、ポリコレの時代に女性監督が受賞するのはメディア的にもウケが良さそう
主演女優賞はフランシスマクドーマンドがすでに2回ももらってなきゃ1番鉄板だったがさすがに3回目はないかなあ >>53
ダニエル=デイ・ルイスが3回もらってるから、可能性は0ではない。 しまった。ダニエル・デイ=ルイスだったか。
難しいな。 もうどうみても
フランシスの方がメリルよりすごい女優になってる 病気になったらみんな家族のもとに帰ってるからノマドはお気楽だよね >>40
人に借金させてまでその土地に縛りつける不動産取引を批判していながら、自分（ファーン）はそんなビジネスで得た収入をあてに借金をして、ある意味で自分を縛りつけているキャンピングカーの修理代に使い、ノマド生活に縛られる…
この対比でファーンの主義・スタイルが絶対的じゃなくある意味脆さがあることやファーンのご都合主義的な部分を描写たかったのかな？と思ったが
その後のシーンで、サンタからノマド生活の意義みたいなのが明確に述べられてたからよくわからんな ファーンには選択肢があることで、ノマドが底辺とか追い詰められた人々ではないという描写になってるんだろ
オッサンもあっさりノマドやめて息子との生活選んでるし おっさんの家に泊めてもらって、朝なんの礼もなく飛び出すってのが、人として終わってる
寅さんだっておいちゃんと喧嘩しても世話になったなと一言あるわw >>62
フカフカのベッド、快適な生活環境にむしろ耐えられず、自分のキャンピングカーのベッドで寝て、自分がいるべき場所じゃないと思い挨拶もせずに出て行った、というシーンかと思った ファーンの生活の上位にあるものは安定や定住ではなく全自動洗濯機付きの豪華なヴァンのほうでは
根っからのノマド体質であって不幸ではない 自分を縛り付けるものが嫌いな根なし草タイプか
そう考えると少し共感できる 原作はともかく映画については、路上に追いやられた人たちではなく、路上に出て行った人たちの話として描いてるから現状の告発ではないんだよな Amazonの仕事なら年中あるんじゃと思ったけど
仕事探しに方々回ってるわけじゃ無くて放浪が好きなのか >>68
amazonはホリデーシーズンの繁忙期だけの臨時雇いだから アルドリッチの「北国の帝王」でも
実際に存在したNo.1は家もあって趣味でホーボーやってたらしいからなぁ amazonで働いてた時は昔の教え子に会ったりしてたから住んでた地域の近くだよな。
それがきっかけでノマド生活を始めたけど性に合っていたんだろうな。
amazonは年末の繁忙期だけ期間従業員雇うらしいから、ほかの定職見つけられなくて移動を始めた ザ・ライダーもそうだったが太陽の撮り方がいいよね。 時々意味もなく車中泊や満喫に泊まったりするから何となく居心地のいい空間ってのは分かる しばらく持ち家は人に貸して、家賃収入得ながらノマド生活してる人っているんじゃないかな。
賃貸の人だったら家賃代浮かせるけど、ノマドで節約できるとは限らないね。 デイブの家での一人ぼっちの描写は何だったんだんだろう 常勤の仕事に就けないからテンポラリーで働くしかない
が前提で
広い国内を仕事のある場所に移動し短期間だけ住むから、都度部屋探すよりバンを「家」として充実させた方が経済的だし捗る
じゃないかな
少なくともファーンは放浪や旅をしたいからノマドしてる訳ではない（思い出は全部バンに積んである） >>74
俺の場合、期間があらかじめ決まっているなら、
たとえ1年でもノマドでも満喫でも耐えられるとおもう
いつまで続くかわからないで続けるのはツラすぎる じいさんの家は家族のいい関係が出来上がってるから、入り込むのが辛そうじゃん。
じいさんこそ趣味でノマドやってる奴だよな。 >>80
じいさんにも過去にいろんなことがあったんだよ
老い先短いから子供や義理の家族の慈悲に甘えることにしたんだろう
ファーンの方はそんな家族がもういないから
じいさん家族の幸せそうな関係自体がファーンには耐えられないかもな 衣食足りて礼節を知る
裕福で成功した家族だから
気ままなおじいちゃんが帰ってきても優しくしてあげられる
多分遺産も持ってる >>68
Amazonで働いてる間に停めてた駐車場にもう少しいたかったのに早々に追い出されたの覚えてない？
繁忙期過ぎたら少しの猶予も許さずさっさと出て行けだよ ノマド生活は過酷なのをきちんと描いてたし、
途中迷いも見せてそれでも不器用にしか生きられない荊の道を行く姿を
自由で気楽だからとか自分にあってるとか思ってる人がチラホラいて何を見ていたのかと >>86
新たなライフスタイルの提示か何かだと思っちゃうんだろうな 自由で気楽だからという風にはもちろん思わないが、ファーん含め、この作品中のノマドの一部には選択の余地がある者がいたりして、能動的選択をした結果としてのノマド生活というのもこの作品のキモの部分だと思うんだよね…
それに対して、観た人がそれぞれに様々な見方をして一定の評価をするというのはあると思うんだよね 好き好んでノマドを楽しんでる人もいるだろうけど
少なくともファーンを見て好んでノマドやってると思うのはちょっと
そしてこの映画は帰る場所についての話なので
家族が待つ家に帰る人もいれば
恋人が待つ村に帰る(かもしれない)若者もいる
息子の幻影を追い続ける事でこの世にどうにか止まってる老人もいる
ファーンも最愛の夫のいる場所＝ホームを失い、ずっと彷徨い続けてる >>86
行間読めない人はいつの世にもいる
ただこの映画に関して言うと
さまざまな不便や苦痛もあるがそれでもノマドを選ぶ人を描いてるわけで
それに共感する人もいるよね
特に人間関係に疲れた人なんかは 見てきたけど細かい音が豊かな映画だった
映画館で見れて良かったわ スタバでキーボード叩いてる意識高い系を今後なんと呼べばいいのか >>93
別に店の人が文句言わないならそれでいい
サイゼリヤの店員は文句言うよ >>56
人名の ・ と ＝ ってどう違うのか未だにわからんわ 婆さんが全裸になって▼を見せるとは思わなかった。
『シャイニング』の全裸婆さんを思い出した。
『ミナリ』の婆さんが大絶賛されてるけどさすがにここまではしないだろう。
観たくないからしてほしくないが。 >>95
・は単にスペースで=は2つの名字を繋げてひとつの名字にしてる場合の日本語表示じゃないかな。父と母の性を残したい場合にそうする人もいる。 >>98
クロエグレースモレッツなんかは
英語表記でもハイフンつかないんだよな
本人次第なのかね >>97
監督からリクエストされたら二つ返事でやりそうなプロ根性感じるけどな >>90
誰もファーンに共感できるか否かなんて話してないのに文盲か？ >>97
韓国映画＆韓国人監督が
シニア女優に全裸シーンがあるような役・作品に起用するとしたら、
「ミナリ」のユン・ヨジョンより「母なる証明」のキム・へジャかなと思う >>105
教員時代の教え子の優等生か
見るからに自己肯定感ありそうでいい味出してたなw クロエはいかにもいいとこのお嬢ちゃんだからノマドにはなりそうもないけど
同じいいとこのお嬢ちゃんでもルーニーマーラとかは年取ったらノマドりそう
趣味の域を出ないだろうけど >>107
ファーンの生き方について語ってるんであって
好き好んでノマドやってる人達への共感の話はしてないんだよ
これは行間とかの問題ではないんだよ文盲アスペ ほらアスペだから >>108 こんな無関係な話しちゃう
ガイジでした 前スレから見当違いのこと書き連ねてたのこの人なのかな？
何がアスペと言われる原因なのか理解できてないと思うよ 簡単に他人を文盲とかアスペとか決めつける人のことでしょ
そういう人たちと付き合うのがいいかげん嫌になってノマドになる人も少なくないだろうな やっぱりこのズレた書き込み繰り返してるアスペこそ
触っちゃいけない人だったねw
未だに何がアスペと言われてるのか分かってないw 映画を見て驚いたのがAmazonのノマド達に対する温かいんだか冷たいんだかわからん扱い
日本だと住所不定の人を雇用すること自体があまりないだろうからさすがアメリカ立派だなと思ったが
色々話を聞くとそういう人たちを雇用することで
国から企業へ相当の補助金なり恩恵が受けられるんだってな
Amazonはそれ目当てでノマドワーカーを使い捨てしてる
怒りの葡萄 Amazonの繁忙期だけの雇用は分かりやすく良くない描き方してただろうよ何見てたんだよ… 脚も悪くしてたし
立ちっぱなしで重いもの運んだりパッキングしたり
長時間労働で相当キツいんだろうなって感じだったよね
その割に繁忙期終わったら即駐車場追い出されるし
閑散期に入ったなら他も募集なんてしてないんだから少しくらい猶予やれよと思うよね
なんであれ見て冷たいって分からないんだよ Amazonは別に冷たいとは思わなかったなあ
繁盛期の短期バイトだってわかっててみんなやってんだしな
ファーンが給料もいいった言っていたしね
まあフランシスマクドーマンドが直接Amazonに撮影許可の交渉したそうだからあんまり悪い印象は与えないような画き方をしたのかもしれないがもっと酷いとこはあるんじゃないかな 短期間で稼げるって言っても身体壊すような働き方なのが問題なんだよ
そりゃノマドは目先の金が欲しいから、そこにつけ込んでるのが問題 淡々と働いてるように見えて、そんなにキツそうには見えなかったなぁ…
駐車場の件は冷たいなー、だけど 短期間で稼げるような仕事で楽なものなんてないよ
特に高齢者が立ちっぱなしで長時間労働が楽だと思うとかちょっと想像力に欠ける
そこ読み取れないの鈍いと思う >>124
＞駐車場の件は冷たいなー、だけど
むしろそれは当たり前の話だろう おそらくファーンが膝痛めたのはノマドし始めてからだろうね
キャンプ場のトイレ掃除とかしゃがむから膝や腰痛めるとキツイだろうな
食事もインスタントや缶詰め中心で栄養不足で病気や怪我しやすいだろうし >>122
Amazonは給料がすごく良い訳でもなく、駐車場代や水や電気代が無料だから他より出費が少ないだけっぽい >>71
Amazonの倉庫は砂漠の真ん中
教え子家族に会ったのはショッピングセンターだから、砂漠から一番近い場所に買物行ってただろうけど
それが以前の住所と近いと解釈するのは難しいよ
何百キロ離れてる可能性もある マイホームで旦那と豊かな生活している姉と比べて
ノマドの妹は年齢よりずっと老けているのが何とも言えなかった Amazonはノマドの足元見て上手く使ってるってことだよね
冷たいといえば冷たいし大企業として正しいといえば正しい >>131
大企業として正しいとさぁ。。こういうバカがいるから成り立ってる話だよな。。 俺も短期で倉庫内の単純作業のバイトしたことあるからああいう仕事がキツいのはわかるよ
そうじゃなくて作品上の描写の仕方としては、キツすぎて大変とかそういう見せ方じゃなく淡々と作業している様子だったろ？ってこと
アマゾンで短期の仕事やってるけど、そこの仕事が大変すぎて〜云々って映画じゃないでしょコレ >>64
豊かな生活環境に耐えられないというより、大好きな旦那とだったら定住して末永く暮らしただろうね
まだ旦那が一番だからデイヴのことを愛せずそれならここに居るべきではないって去ったんだと思うけど >>133
そこはAmazonの実施設使わせてもらってる関係から、キツい作業だという描写を入れられないんだと思うよ >>135
けど、公園スタッフもレストランも仕事描写としてはそこまでじゃない？やっぱり淡々と働いてる感じ
公園のトイレ掃除は汚くてかなり嫌な感じだったけど… >>136
Amazonは撮影許可の関係上モロ悲惨な描写は入れられない
ハンバーガー屋もキャンプ場も実際の施設使わせてもらってるんだから、老人にキツい仕事を安い賃金でやらせてるって
直接的な表現はクレームくるからできないと思うよ
それでも全体的な空気で匂わせる抽象的な表現は十分している ボーとの結婚指輪を一生外さない、昔の家を見に行く、ことあるごとに死んだ旦那とのエピソードが出てくるから
愛してる旦那と一緒だったら家のフカフカベッドでもキャンピングカーでもどこでもいいんだろうけど
旦那が死んだ以上は、思い出とともにつらさを紛らわすさまよってる生き方しかできなくなったということだと理解した >>134
そこまで愛されてみたい
うちはもう無理だな
自由になりたい >>140
聞かれてもないのにうちのこと話してて草 >>137
正しいとは言ってるが良いとは言ってない！って通るかバカw amazonを悪者扱いしたい人が多そうだけど、近所のお店で買わずにamazonで格安の商品買ってる自分らが大企業の悪事に加担していることを忘れちゃいけないな ファーンの粗末な食事と姉夫婦や息子の家に入った爺さん家族の食事（毎日あんなに豪華ではないだろうけど）でノマドの貧乏さを出しているね >>143
それなりなおさら描くべき実態をシュガーコーティングしないことだな >>136
脚悪くしてる時点でハードだって分かるだろう
そこまでなんでも説明しなきゃ分からないって
どの映画見ても説明不足に感じて面白くないでしょ
もしくは変な解釈してると思うわ ライターの青年などファーンが出会う人を良い人ばかり映してたけど
実際にはああいう孤独な老人を狙う犯罪者や見下す差別主義者も多いだろうね
教会すすめてたガソリンスタンドの女性は親切で車中泊を許してたけど、本当なら強制立ち退きさせる店の方が多いと思う
泊まらせた車にトラブル起こされたり何日も居着かれたりされたら困るから >>144
あれはThanksgivingだね。
日本で言うとお正月みたいに家族、友人が集まるアメリカの一番大事な日といってもいい。
ターキーとかその家族で一番のごちそうをみんなで食べるために全米に散らばった家族友人が集う日。
ふと思い出したけど、あのディナーの次の日、誰もいない家にいてその後出て行ったじゃない？なんで誰もいないんだろう、と思ってたんだが、Thanksgivingの次の日はBlack Fridayといって1年で一番のセールの日でみんなクリスマスの買い物に家族で行くのがアメリカの伝統みたいなものなんだ。
フェーンもきっと誘われたけど、断って家に一人残ってたのかと思う。もうその時に出ることは伝えていて、デイブ達家族を見送った後に出ることにしたのかも。
ディナーも含めアメリカの典型的な（エンパイヤのころには自分も同じことしてた）生活にはやっぱり戻れない、戻りたくない自分に気づいたのかな。あの後のフェーンは吹っ切れた感があった。 >>149
本来ならブラックフライデーの時期こそ正にAmazonの繁忙期であって、ここに居続けるかAmazonに戻るかの瀬戸際だったかと ファーンはプライドが高いんだよね
それが何かと分かりづらくしているしファーンという人物を魅力的にもしている >>143
ネトウヨはアマゾン大好きなんだよなあ。 >>149
あれは朝早く、みんなが目覚める前に出て行ったんだろ
みんなが外出してるときだとしたら、戸締りとかちゃんとして行くにしても、家が留守になるような状況で勝手に出てくか？ そうあれは早朝
結局あまり眠れなくて早々に旅立った
朝靄があったでしょう ラスト裏庭から歩いて行ってそのままの方が良かったな >>155
それだとまるで自殺するみたいになっちゃう シビアなテーマだけど、観た後に暗い気持ちにはならない映画
将来を真剣に考えるきっかけにはなるけど 日本も今は老人になっても働いてるよ
マクドナルドとか老婆だらけ 原作に書かれているのかもしれないけど、エンパイアの町が閉鎖した理由ってなんだろう。石膏ボードが中国製との競争に負けたとか。 >>160
リーマンショックもしくはその後の不景気じゃないかな？ >>161
レスありがとうございます。それもあるでしょうね。 >>157
それはファーンってキャラが境界線上にいるからだと思う
ノマド=悲惨みたいな印象をさけるため上手くバランスを取ったと思う
ファーンはやめようと思えばやめれたからね
実際はやめたくてもやめられない人が大半ではないかと思うけどな ファーンは旦那が生きてる間はささやかながらもまともな暮らししてて
人間性も豊かな人だから誰ともうまくやってける人だし受け入れてくれる味方も多いしね
ノマドになったのは不運がたまたま重なったせいなだけで、ずっと不幸な人生だった訳ではない
だから希望を感じられる ノマド生活でネックになりそうな排泄シーンを入れたのは良かった 未来の光明とか見ちゃう奴は、自分も歳食ったらノマドしたいと思ってるん？ >>164
不運がたまたま重なったせいではなく、大切な人との思い出とともにノマドで生きて行くことを能動的に選択しているように見えた
妹夫婦の家のシーンしかり、オッサンの家のシーンしかり、職探しでハローワークみたいなとこ行ってそんなに焦らなければ仕事紹介してもらえそうなシーンしかり
だから、自分はファーンに共感する目線ではなく、考え方の違う人の行動を観察する視点でみた
結果良い作品だと思っている そうなあ
ノマド生活に「なってしまった」感はないよな
人間関係含め余分なものを取っ払う生き方を選んだとしか ファーンにとって夫のいる場所がホームだから
夫の知らない場所をホームにするとオットの存在が消えてしまうからね
それだけは耐えられなかった Amazonでの労働があんまり悲惨に見えないのはファーンの雰囲気によるところも大きい。
映画の狙いとしてもAmazonに関してはそんなに強い主張の部分ではないという気はする。 その後のビート摘みとかと同じ季節労働として描いてるだけだよな
過酷な労働ではあるけれどその告発が主眼ではない 誰一人そこ主題だなんて思ってないから大丈夫だよ
ただ、楽そうノマドってのが違うってだけの話 >>172
いや描写が甘いみたいなこと言ってる人もいるだろう >>160
>中国製との競争に負けたと
ああ、そういう国際的な裏事情？は描いてないですね。開拓者精神で誰にでもチャンスのある米国だけど
リーマンショックとかハゲタカ買収等、突然の工場閉鎖・一方的な解雇でサドンデス、ホームレスへ転落、
セーフティーネットがない（実は、用意してあるようにも描いているが、たらいまわしの皮肉っぽい感じで
実際のところはよくわからん）現実の危うさ、本当に紙一重の運命の違いなんだろうねぇ・・ 「おまえたち定住者には信じられないようなものを私は見てきた。崖一面の巣の近くで乱れ飛ぶツバメ。車の近くをゆっくりと歩くバッファロー、そんな思い出も時間と共にやがて消える。雨の中の涙のように。死ぬ時が来た。」 >>149
>Thanksgivingだね。
>〜友人が集まるアメリカの一番大事な日といってもいい。
>ターキーとかその家族で一番のごちそうをみんなで食べるために全米に散らばった家族友人が集う日。
そのシーンだけど、オレが思うには、息子家族の世話になると言った爺さん(デイブ？)を頼って
住所を訪ねたけど、もぬけの殻だった…、
Thanksgivingの賑わいと美味い飯と暖かい寝床、爺さんに求婚されちゃたり？‥という妄想を膨らませて
訪ねたけど、もぬけの殻だった…、というノマド生活の現実じゃないかと。
爺さんがどんな生活をしているかは、知る由もなし…（携帯電話で連絡はつくんだっけ？ なんでこんなに分かりやすく描いてるものを
こんなにも訳わからない受け止め方する人がワラワラ湧いてるの？？？
あたおか過ぎる 今日パンフ発売か。
休み（月曜）の日にはもう宣言出されてるから買いに行けないやんけ… しばくぞ！ 映画館はどうなるのかねえ
アカデミー作品賞とってGW映画の目玉にって目論んでたろうしなあ この映画に出てくる大自然の描写には恐怖しか感じないわ。 >>185
極端なこと言い出したの182だよね
だから極端に返したんでしょ
ブラック企業じゃあるまいし従業員の雇用に対する考え方は昭和と大きく違ってきてることに気づいてない？ アマゾンが不完全ではあるがセーフティーネットの役割を果たしていると思った
スガじゃないが自助共助公助どれにも当てはまらない微妙な存在だけど
新しいようでいて渋沢栄一が唱えていたのはこれじゃないかと思ったり(話広げすぎ) アマは契約終わったら駐車場追い出す、というより
有料のRVパークを期間中ノマド用に借り上げているので、
その後は出ていくしかないわな、普通は。
電気とか使わないから停めといていい？ってファーンは残りたそうだったけど、
パーキングだって商売だからね 渋沢栄一とかありがたがる人出てくるんだよな
足尾銅山の鉱毒垂れ流しとかドラマじゃ描かないからな >>191
そんなことは皆分かってるよ
繁忙期に休みなく朝から晩まで働き詰めだったんだから
少しくらい猶予あってもいいよねって話 >>177
きみは「わかりやすく描かれている」と思っているが
それはきみの映画を読む力が一面的なだけかもしれないよ？ >>194
とんでもない的外れな解釈してるレスに言ってるって理解するのは難しいかな？ やはりここに居るのは自分には無理だと悟ったファーンが、まだ誰も起きてこない早朝ひっそりと家を出るとしか捉えられないけどな
というか解釈の余地があるシーンだなんて全然思わなかったわ >>195
そりゃ理解するのは難しいよね
「わかりやすく描いてる」というのはきみ自身の理解の話であって
「とんでもないレスをする人たち」とは無関係だからな >>196
うんw違うものが見えてる人怖い
あらゆる映画を曲解して電波語りしてそう >>175
ノマドでじゅうぶんですよ
わかってくださいよー パンフ買った。
まさしくサーチライトピクチャーズマガジン最新号。
副読本として満足度は高いと思う。 ヒッピーとは違う
帰る家がクルマというだけで、期間労働で真面目に働き仕事を求めて移動する。それだけ。
実際のノマド民にはヒッピー的な人も多く混ざっているんだろうけど、この映画ではそういう風には描いていないね ライターの兄ちゃんとかまんまヒッピーじゃなかったか 人に依存しないと覚悟決めたら車の修理代ぐらいは貯めてノマドしよう
借金は人間関係崩壊、人格崩壊の元
映画から学んだわ 全く逆だわ。
頼れる人がいるなら我慢せず頼ろう。
自分が壊れないような生き方をしよう。
社会が合わないなら距離をおこう。
自分からお返しできることがあればやろう。 デイヴの手術代も息子に借りたか立て替えてもらったと思う
アメリカは医療費高いから
賃金安すぎて貯蓄はできないと思うよ
デイブは息子と暮らし始めてからの方が顔に赤み差して健康に見えたし
息子夫婦や仲間ともうまくいってるからか表情も穏やかになってた 姉の実家で自由で重荷がない君とは違うんだって言われて反発したけど
結局姉に頼り
全部自分で自立できないとただのワガママだよね
アラスカで死にたいって言ってた人は
病室で死ぬのをまつの嫌だから
最後に思い出の地にいって最高の景色を見て死ぬくらいじゃないとなぁ デイブは立派な保険に入ってたし貯蓄もある
現役時代はバリバリに働いて成功してたはず
それこそ家族を顧みる暇もないほど 日本が舞台だったら「ネカフェランド」になっていただろうね。 姉からお金を借りた点(おそらく返せない)がノマドとしては情けない資格なしみたいな意見が出てるけど
あのまま姉の家で居候したら金銭的にはもっと負担をかけたのでは
修理代はたしか2000ドルだったが姉にとっては問題のない金額のようだしそれを貰ってノマドを続ける方が結局は姉には迷惑をかけないよね 姉と一緒に暮らすことを別に迷惑とは姉は思ってないだろうし >>215
迷惑は金銭的な比較で言ったつもりだけど
心理的な迷惑もかける可能性はある
ファーンは不動業で儲けている姉の周囲の人々に喧嘩越しで食ってかかるところがあるから人間関係で姉を困らせるかもしれない それ以上に血の繋がった姉妹が寄り添って生きていくって得るものが多い訳で
姉だって旦那がもし先逝すれば心の支えが必要かもしれないし あんなに慎ましい生活をしているのに、尼などで稼ぐ金だけではノマドを続けるには足りない。
どんだけ底辺なんだか。 >>214
矢崎滋と都はるみなんて、ものすごい金持ちだよ。 意外だったのはプリウスでノマド生活してる人がいたこと
俺はフィットだけどGWに2泊3日で試してみるわ 息子と並んでピアノ弾いてるの見て、デイヴも昔はミュージシャンだったんかなーと思った
成功してツアーやら何やらで全く家に寄り付かなくなって、
人気落ちてそのままノマドっていうパターンかな
息子は親父の影響で音楽やっているのかも Spotify ? ムービーウォッチメン：『ノマドランド』 - TBSラジオ「アフター6ジャンクション」 | Spotify でポッドキャスト
https://open.spotify.com/episode/7al8vfDtYSpigp0zruak9u
毎週、劇場で公開されている最新映画を評論する『週刊映画時評 ムービーウォッチメン』。今回評論するのは『ノマドランド』 赤ちゃん抱っこする時あからさまにキョドっててこの人自身は子供産んだことないんだろうなというのがすぐわかる描写が上手い >>223
あ、昨日だったか。忘れてた、ありがとう！ >>223
評のなかに入り切らない、ある件についての話。
アフター６ジャンクション(1)【カルチャートーク】など | TBSラジオ | 2021/04/23/金 18:00-19:00
https://radiko.jp/share/?sid=TBS&;t=20210423182452 >>213
ファーンがいっしょに暮らさないのは自分の居場所じゃないと感じているからでしょ、デイヴの誘いを断るのも
居候だからね
まあでも姉にはいつでも甘えられるってのはあるんだろうね
だから緊急事態の背に腹はかえられぬ時だけ姉に頼った
現実のノマドは頼れる人がいないほうが多数なんではないのかなあ 「砂の器」の親子のようなイメージ？
ノマドランド、DVDが出たら観てみようと思う。 完全なヘルプレスの状況だったら作品の趣旨が変わるよな。
ザライダーもそうだけど、人間は一人では生きられないって言う作者の主張が伺える。 一人では生きていけないんだけど人からは距離を置きたいんだよな
すごく良くわかる 今自分は51で妻と犬と暮らしてて子どもはいない
妻を見送ったら自分はどうする、どうなるんだろうなと
切なくなった
でも良い映画だった、少なくとも個は尊重されてる気がした >>233
デイブみたいに子供がいてもノマドになる人はなるんだよ
女子サッカーのホープソロのパパも森の中のトレーラーで暮らしてるそうだ >>233
観た人の中で、
自分自身に置き換えて考えた人は結構いるのではないでしょうか
一度は考えてみた方がよい気がします >>229
いや、あれとは違う印象だな
ノマドかわいそうって描き方はしていない
砂の器はちょっとやり過ぎってくらいかわいそうな感じが出ていたけど(あくまで昔の映画版のほうの印象) 住所がなきゃ免許証もてないしスマホももてない
結局は定住先があるノマド民 高齢になって親族に借金申し込むって、
アカン人間が行うやつ
精神的なつながりに金銭混ぜるクズが一番厄介 もっと鬱陶しい「社会に虐げられた可哀想な人達！」みたいな映画かと思ったけど全然違った
各々の抱える想い出に生きる人の話なんだな
すごく気に入った >>241みたいな人とは違って理解ある愛情深い姉で良かったね＞ファーン
老後に友人や親族が親身になって良くしてくれるということは、それまで誠実に人と接してきた結果が「信頼」として現れるということ 中国人だからネトウヨが騒ぐと思ったがそういう背景があるわけか。 マクドーマンドで釣られて見たが眠くなる映画。
Amazonの描写が古くないか。 ＞10年前の設定だし
そうだったか。
今は物流の労働力もロボットに奪われて低賃金があたりまえらしいな。 リンダメイとスワンキーも作品賞スピーチにチームで登壇した めっちゃ嬉しそう >>254は文句言う割に導入部分さえまともに理解できてなくて笑う 事前情報を全く得ずにみてきた
いつさつじん事件が起きるんだろうと緊張して観てたけどそんな映画じゃなかったw >>257
そう思ってホイホイ観に行くと肩透かし食らう映画だから
明日からお客さんが多くなるなあ アカデミー取ったからって観客が激伸びとか無いから
この手の映画なら尚更
微増じゃね
昔みたいなハリウッド礼賛の空気は無いし パラサイト、グリーンブック、シェイプオブウォーターと比べてもかなり地味。
まあ好きだけど。 >>264
パラサイト・・・アメリカンビューティー
グリーンブック・・・ドライビングミスデイジー
シェイプオブ・・・アバター
ノマドランドはどの過去作品と対になるかな
怒りの葡萄、ハリーとトント、真夜中のカーボーイ、 アカデミー賞はこんな映画が取るんだな
俺アカデミー賞はこれではない オスカーおめ
マクドーマンド3回目って凄いな
ミシシッピーバーニングで初めて注目してここまで来るとはね >>269
聞いてもしょうがないってのもあるかも知れんけど
パラサイト半地下の家族
ランボーラスト・ブラッド
私をくいとめて/のん
ミッドウェイ/戦争映画
弥生・三月
ラスト・レター/福山雅治
スマホを落としただけなのに囚われの殺人鬼 >>266
笑える映画でもわかりやすく泣ける映画でもない
静かで深い映画
行間が読める人には響く 前回のパラサイトみたいなわかりやすい面白さじゃないからピンと来ない人もいるだろうね
ただまあ、ムーンライトとかアーティストみたいなのも受賞するのがオスカーだしな >>271
おれは選ばないけど引かれたラインは分からないでもない こんな糞映画が取れるほど今年は全体的にレベルが低かった 親が車乗って出かけたままずっと帰ってこない人か何かで恨んでるのかな 主要三部門（作品 監督 脚色）に加えて主演女優賞も
正直 ここまで圧勝するとは思っていなかった アカデミー賞受賞だから観に行こうという層はあまりいないかもしれないけど
暇だから映画館で何か面白いの観ようって層にはアカデミー賞ってことで選ばれちゃうかもしれない >>279
脚色賞は大方の予想通りにファーザーだよ >>280
これだよ
たまにしか映画見内層がこれ見てどう思うか
洗脳されたように素晴らしい面白かったと思うか
つまらないと思うか >>279
他に無かったんだよ
仕方なくこれしかなかった 汚えババアの脱糞シーンとか
糞まみれの汚えトイレの掃除シーンとか
汚えババアのヌードとか
罰ゲーム見せられてるような糞映画だからな
アカデミー取ったからって観たら危険 >>282
パラサイトみたいなしょーもない映画ですらアカデミー賞となればヒットしたり面白いとか言ってもらえるのだから
この映画なら絶賛間違い無しだな >>284
パラサイトなんかトイレで生活してる家族の話だったぞ
似たようなもんだろ ネトウヨもこじらせたら大変だな…
パラサイトはアメリカなど大ヒットが先にあってその後にオスカー受賞したんだろうが クソウヨはパラサイトが受賞したのがよっぽど悔しかったらしいな…
クソウヨのくせに、糞の描写についてクソクソ言ってんのは滑稽だな… ヴァンで用をたす一幕はやたら際どかったなw
何気に御老体女性の陰部観たのは初めてだ ここ20年近くに渡る日韓関係からみて国民性を色濃く描かれた傑作だよパラサイトは
しかし、あれだけ意味ありげにばら撒いた後から効いてくると思われる伏線は回収されず、脈絡や辻褄と言った部分の整合性が微塵も感じられない事が詰まらないな
人間に対する目線の辛辣さ、社会情勢、スローモーションとなんかお洒落なbgmの同居、展開と天候の暗合等 これを入れておけば観客は感動するだろうて腹かな？
分断だの格差だの描きたいテーマだけが先行してしまい、作劇としてはのめり込めない作風だねあれは >>292
そうか？
アカデミー作品賞にしてもパルムドールにしても、ここ最近で一番に思える出色のできだったと思うけど ライダーも上映されるかもな
作品と監督両方取れるとは、おめでたい >>292
日韓関係の面はあったかな？
単純に見て面白かった派だけど
コメディチックであり家族ドラマ的であり
ミステリーチックでありファンタジックであり
社会派？的だった
それだけ詰め込んでよくまとまったなと思った映画だったよ まあ面白かったけど、これがアカデミー賞かあ
>>265
対になるならノーマレイかな フランシスマクドーマンドって髪切ってからさらに大竹しのぶみたいだな ジャオ監督受賞しても、
中国国営放送は完全無視
体制に逆らうものは死しかない
アメリカにずっと住めますように! これ、コロナが無くて大作の公開延期が無くても
アカデミー賞ノミネートはされてたと思う
それで作品賞獲っても文句ない良作 ベネチアとトロントとゴールデングローブ賞も獲ってるからな
良い時期に公開出来たとはいえ、全部総獲りは偉業 これがデミー賞とるようになったら終わりだな。
業界の衰退を象徴するようなスケール。
俺は好きだけどな。
デミー賞はパラサイトぐらいからウンコスイッチが入って、
ウンコエイジアンにデミー賞を投げとけば
エイジアン客が騙されて見にくると思ってる。
ちなみに俺レベルだと序盤でマクドーマンドゥがヒョコヒョコ歩いてるのがファーゴの女警官っぽくてクスッときたな。
おまえらウンコにはちょっと難しいかな。 納得の受賞だな
パラサイトはちょっと疑問だったが、こっちは隅々まで好き
>>305
ハリウッドというかアカデミー賞がヨーロッパの映画祭に寄せてきたのかな
一昔前の>>306がお気に入りな派手なドンパチが見られなくなった >>308
いやいやウンコバカ（笑）
歴代のデミー賞でドンパチってほとんどなくね？
ウンコバカのおまえごときが
何ひとむかしとかぬかしてんのよ（笑） >>308
ウンコバカの隅々まで好きってのが
またその禿頭の真上から怒鳴りつけてやりたくなるな（笑）
日曜昼のザ・ノンフィクションで1時間にまとめて放送するのがジャストサイズ（笑） >>241
貸してる姉の方はたぶんそう思ってないし（真面目に働いて生きてきたファーンをよくわかってる）
むしろ頼ってくれて嬉しいと思うと同時にいつかは一緒に暮らしたいと思ってる
>>310こそノンフィクションに社会不適合とかで出てそうな人で笑う なんだよデミー賞って
自分しか使わない言い回しを嬉々として使うのがもう気持ち悪いわ 70歳過ぎたノマド老人がFacebook駆使して連絡しあうってのが、日本とは違うなあって本当に思った サンタはYoutuberでもあるしね。
それで広告収入が得られればノマド仲間を助けられるし。
彼らにとってネットは重要な繋がりだろう。 幽☆遊☆白書本当に好きなんだね
ジャニーズの子と楽しそうに話してて嬉しい デミー賞（笑）が気持ち悪いって当たり前だろ（笑）
俺は最初からおまえらウンコとハッキリ言ってるだろ（笑）
そんなウンコで気持ち悪けりや頭も悪い
おまえらにだけ向けて言ってるのが
デミー賞（笑） 明日からと思ってたが
今日からお客さんがいきなり来てるんな
名誉白人さんたちか >>318
ゴミがてめえの部屋気取りで
クソ気持ち悪いなおいw
無能が行間とかもっともらしく書いてんじゃねえぞw
>行間が読める人には響く 正直言って面白さはかなり少ない
2時間という時間はこの映画を見るにもったいないよ
ゴールデンウイークに楽しむために一本だけ見るのならこの映画は全くおすすめしない それ君の感想な
なんも感じとれなかっただけ
マーベルでも観とけ
せっかくのチャンス到来なのに
大きなシネコン封鎖で映画館も打撃だな... 絶賛してる俺も見てる最中は
半分寝てて「クソつまんね。はよ終われ」と思ってたのは内緒だ 映画としては、主人公は自ら進んでノマドの道を選んでる。
姉にもデイブにも一緒に住まないかと誘われたけど、それを断って車上生活に戻る。
ほんとにそうなんだろうかな、と思う。
アマゾンもゴルフ場の仕事も原作では「過酷」だと書かれてるらしい。
映画としては、現実の厳しさを意図的に避けて、なにか違うものを描こうとしてる。 ゴルフ場でなんて働いてなかったでしょ
バッドランド国立公園のこと？ ツバメの美しさについての書き込みあったかな？オレ、キタネーって思っちゃった ほおー
監督は中国北京出身の中国人
まあ今までアカデミー賞なんてあまり気にしてなかったからな
なんとも言えないんだけど
裏ではやっぱり金が動いたか >>330
ネトウヨアホ過ぎるだろ
なんで中共が工作して中共から受賞がなかったことにされてんだよ
ちょっとは調べろそのバカ頭で 最初の想像と違って貧困問題とかの社会派とかそんなんじゃないのが良かった
焦点になってるのは個々人の生き方、死に方を求めてさまよってる心情
それを探して放浪してる人達の話だな 「デミー賞（笑）を受賞した」ことがこの作品の1番の売りだからな。
もしデミー賞（笑）を逃してたら一年後ぐらいにはwowowあたりでなんのありがたみもなくリピート放送されて、番組の概要欄には
「あのデミー賞に幾度となく輝いたマクドゥーマンド（笑）が見せる魂の演技。アメリカの底流をリアルに描いた佳作！」
どう見ても佳作だろ（笑）。
マクドゥーマンドの主演ということとイーストウッド的リアル素人演出（笑）に引っ張られすぎ（笑）
まぁアメリカで生活してるヤツらには沁みるんだろうけどよ。 >>332
へー
あの監督は反中共なんだな
その角度では調べてなかった バカはとりあえず中国ガーと反射的に言っちゃうもんなんだろ ミナリもだけど人と自然を対立させるんじゃなくて同じ円に入れてしまう捉え方がアジア的 >>338
どっちかというと左だと周辺から言われる
それでも中国の動きは行き過ぎ感がある
周庭の件もある
スレチな内容なのでこの辺で >>345
そんなん昔の西部劇からディズニーからいっぱいあるやろ
世界共通だよ >>348
休業明けもしばらく上映するやろ、さすがに 受賞に加えて公開延期になる他作品が増えるとさらに。 この無能が言ってることを翻訳できるヤツいる？（笑）
共存させてるのが映画だよな（笑）
人と自然を対立させてるってクソバカ無能なりの前置きを言いたかっただけで
対立させてる映画ってなによ、くだらねえことぬかしたら怒鳴りつけるぼ（笑）
345 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2021/04/27(火) 14:23:59.73 ID:5tTuufg6
ミナリもだけど人と自然を対立させるんじゃなくて同じ円に入れてしまう捉え方がアジア的 オスカー効果でIMAX上映やって欲しいがどのみち今はコロナが邪魔すぎてな >>354
この作品
>IMAX上映やって欲しいが
何を望んで？ 75才の婆さんが連結のキャンピングカー乗りこなすなんて日本じゃとてもとても アカデミー賞とったと聞いて見たけどエンタメ要素ゼロでクソつまらんかったわ
映画でそういうのいらんねん >>361
過去のアカデミー賞受賞した作品全部観てる？
半分くらい苦手だと思うよ
好みがはっきりしてるならノミネートや受賞なんて無視してトレーラー観て判断しな 景色がすごい良かったから劇場で見てほしいけど東京とかは厳しいな >>229
違うよ
ノマドランドの方は
親子でもないし
病気でもないし
働いてるし
仲間もいる
犯罪にも巻き込まれない >>366
浦和で観たけどガラガラだったよ
まあ昨日は平日だったけど 誰も注目してないハズレ年に受賞おめw
今年度の第93回アカデミー賞の視聴者数が過去最低となり、昨夜の視聴者数は1000万人を下回った。
このニュースは調査会社ニールセンが発表したデータから明らかになった。CNNのFrank PallottaのTwitterでの報告によると、今年度の視聴者数は985万人だったとのこと。18〜49歳の視聴率は1.9％となり、ハリウッド最大の授賞式の放送としては記録的な低水準を記録したとDeadlineは報じている。
さらに同社によれば、アカデミー賞の視聴者数が1000万人を下回ったことは過去にないとのことだ。
「今回はこれまでと大差を付けて最低となり、昨年より58％減少した」とPallottaはTwitterで述べた。
ニールセンのデータに関してDeadlineの指摘によれば、今年度の記録的低水準によって、これまでで最低だった昨年度の記録が、圧倒的大差で破られたとした。
視聴者数の点で言えば、2020年と比べて58％減少したが、「主要視聴者層に関して言えば、昨年と比べて64.2％も減少した」
注意が必要なのは、こうした数値や統計はニールセンが一夜のうちに調査した数値であり、アカデミー賞全体の数字を含まず、授賞式の視聴率に関する数字だ。アカデミー賞を放送し、ディズニーが所有する放送局ABCは、明日にも公式のデータを発表する予定となっており、全体の視聴率や最終的な視聴者数も含まれる。 コロナ禍で中国人と言わず(白人には見分けがつかないから)アジア系への虐待防止対策だろ コロナじゃなきゃ年間100本(ミニシアター含む)見るくらいだが、どうしても食指が動かないなあ >>362
おまえこそ全部見てるのか無能？
いまだにデミー賞（笑）のドンパチ作品（笑）に関するレスがないんだが（笑） >>371
むしろ映画見慣れてるなら自分に合うものを受賞なんか関係なく見ればいいのに
なんで無理にアカデミー賞取ったからって見ようと思うの？ 食事が動かないって方が正しい。ひたすら素人しか出てないからドキュメンタリーと変わらん。
日本だとトレーラーハウスで暮らしてるヤツすらほぼ存在しない。
貧困の形が違う。
日本でキャンピングカーでウロウロ生活してたらそれはアーリーリタイアしたそれなりの小金持ちだろ（笑）
留学経験者の俺が言うんだからお前ら雑魚引きこもりに共感できるはずがない。
貧困の形の違い。これに尽きる。 ここ数年のアカデミー賞は人権問題や人種問題に煽られすぎている >>377
他に面白いテーマの映画が見つからんからだろ。 >>380
ウンコは
ドンパチの件はどうなったんだ？（笑） >>371
なんで100本とかミニシアターとか、自慢にもならないことをアピールするの？ >>362
昨年のアカデミー賞受賞したパラサイトがかなり良かったからねー
ガッカリだわ BBAの脱糞とフルヌードがきつかった_:(´ཀ`」 ∠): 昨日ノマドランド観て、去年オクトパスの神秘観た
なんだろう、タコのほうが心にグッとくるものがあったな
ノマドは同じ人間なのに、なんか違う惑星の生き物のように感じた
大きな壁のようはものを感じた >>383
これ
てか他の候補作で見てないのもあるけど
これが一番つまらんと思う
女性監督
中国系（しかも共産党批判してる）
コーエンの嫁主演
こういう要素で選んだとしか パラサイトってそんな良かったか？ 過大評価だし何かバックで動いてるなぁという気しかしなかったわ
ノマドランドのほうが地味だけどよっぽど良い映画 見る価値も無いな。。。 こんな内容はもはや日本人にはウケない、100円レンタルになってから見ればいいや >>387
近年で一番面白かったよ
別のスレで日本における興行収入のアカデミー作品賞比較を見かけたけど、それ見ると日本でもダントツでウケたってことだから 60歳のおばさんの野ションと脱糞と古ヌード
なんかねー >>387
パラサイトは最後の方の展開が派手で暴力的で分かりやすいのがアートフィルムを観る習慣もなく受付ないような人たちにも分かりやすく親しみやすいんだろうなと思った
実際ポンジュノファンもパラサイトはおすすめ作品ではないと言ってるしね
ノマドランドは文句なしに良作だわ ノマドの方はエンタメ性が低いよな
ドキュメンタリー映画でも見てるような感じだった
それに比べパラサイトはありえんような展開で面白さがあったわ
パラサイトは良作であり面白さもあった
ノマドの方は良作の一面のみで面白さは薄い 何をもって面白いとするかだよね
パラサイトのアレはげんなりしたわ
あれを面白がる人とは平行線だろうなと思う 世の中、アベンジャーズ最高！
って人もいれば
人間ドラマな映画最高！
って人もいる
そのそれぞれがアベンジャーズはちょっとねーと思い
人間ドラマ全く分からんと正反対なことを考えていたりする
このことを色々考えると人間考みたいに話が広がり1000文字や2000文字程度ではその一握りも書くことが出来ない
単純に面白い面白くないで考えている人
それを表裏ない感想として
面白い面白くないではなくこの映画をより多くの人に見せるにはどういうふうに、、、、 しかしクロエ監督の次回作はMCU
劇中映画館の看板にアヴェが映ってたな はっきり言ってオスカーとるような作品じゃないと思う
大女優があんなことやこんなことして凄いなあ、ホンモノの存在感凄いなあ、でもなんなんだこの作り物感
金持ちが面白そうな変人集団見つけて、それになりきって遊んでるみたいで、見てて白けてしまった
マンクも、いかにもそれっぽい世界作るだけの映画でアレだったが、あっちのほうが見てる人の心を動かす力を感じた >>356
ネブラスカやアリゾナや北カリフォルニアの風景が映えるし
おばさんのヌードをIMAXで見るという珍妙な体験もできる 自分はアラフィフだから近い将来のこと考えてリアルに感じられたけど若い人が見てどうなんかなとは思った 先進国の貧困もテーマの一つ
貧困層出身ではなく代用教員をするくらいには教育を受けたし放埒な生活やましてや犯罪に手を染めた訳でもないのにこういう状態になってる
怖い >>403
この映画見てあんまり貧困問題なんて感じなかったけどな
おばさんにしろオッサンにしろ、親族がちゃんといて定住生活に戻れる道は残されてた
コミュ力もあり働く意思もある
実際のノマドの人達は貧困問題抱えてる場合多いだろうけど、この映画ではそこは避けて描いてるように思える つまらんらしいね・・
まぁこんな退屈な薄っぺらな内容じゃ誰も金払って見ようなんて思わないね しかしこの作品にカネ落としてデズニー様を潤す位なら、もっと見るべき作品沢山あると思うよ この映画を否定してる人の理由を読むとその人の教養が分かるね。いろいろ納得
心の拠り所、帰る場所の話なのに理解してない
主題ではないことにやたらとかみついてる
こういう話を読み解く素養がないんだよね
逆にこんな人たちに評価される作品じゃなくてよかったのかも >>409
そうやって見下すのも同じ穴のムジナだよ… 賞のニュースで初めて知って観に行ったような人も増えるだろうから
しばらくはこんな感じだろうね 今日から座席も大幅増、動員も増えてる。やっぱりアカデミー賞受賞は効果あるんだな。 >>408
例えば何よ？今面白そうな映画ないなと思っているんだが今観るべき映画紹介してみ
ちなみにノマドランドは観たしいい映画だと思うぜ
おすすめはできないけどな 原作レイプ甚だしい糞映画の実写ソニックを最後に映画館行ってなかったけど普通に面白かったよ
経済危機の煽りで篩に落とされながらも灰暗い過酷な現実を生き抜く人達の目を通しアメリカが抱える一面を映しだす
ポリコレに侵食されてない素直に楽しめる一作はいつぶりだろうか アカデミー賞で観客動員数は増える
だがアカデミー賞イクオール面白い映画ではないと認識する人も多くなるだろうな
これはやはりマイナス要素だよ >>417
たしかに何でソニックはあんなわんぱく小僧みたいな性格に改変したんだろうな
当の外人が望んでるソニックってクールでスタイリッシュなところだろうにキのファミリー層に媚びすぎたな >>414
ゴールデンウイークは非常事態宣言中
観客動員が見込める首都圏は特に
映画界は当然それがわかってるから
このゴールデンウイーク中は勝負映画を出さないと見ている >>414
ネトフリのタコメンタリー見ましたか？
ドキュメンタリー部門貰ってたけど、主演女優女優と作品賞は、こっちにあげればよかったのにと思うはず >>420
えっ今更？アーティストでそんなの周知されてると思うけどw アカデミー賞なんてこんなものだよと言う人もいるが
少なくともここ30年で1番起伏が無い作品賞なのは間違いないと思う
ケンローチや是枝が評価されるカンヌのパルムドールと言われた方がしっくりくる 起伏がある映画もその後も人生は続く訳で
この映画は起伏があったその後の人生を描いてる
心の機微を感じ取ることが出来ない人は、賞なんて気にしないで地球滅亡の危機！とか
最後惨殺されます！とか衝撃的なものを選んで見たらいいんじゃないの？
それと後からガタガタいうタイプの人はトレーラーは必ず見ないと駄目
この作品はトレーラーそのままだよね
ホームレスではなくハウスレスなんて、まさにこの映画のテーマだし >>424
あれは集団ヒステリーで選ばれたとしか思えないわ 起伏が無いと言っただけでパニックもの観ろだのアメコミ観ろだの本当に同じ返ししかできないね
同じアカデミー賞作品賞と比較してって話なのになんでそうなるんだか >>419
まるでソニックが社会派映画であるかのように空目したw 起伏がないということで言えばムーンライトとか
ノマドランドに起伏がないとは思わなかった
ていうか驚きの結末とかそういうものを狙って作ってる映画ではないよな >>429
いつまでも幼稚なこと言ってるからでしょ 個人的に面白いかどうかを言ったんじゃなくて作品と賞の傾向を説明しただけなんだけどな
起伏が無いを作品に対する幼稚なトゲのある批判と受けとられたのなら謝るよ どういう作品のどういうところが評価できる起伏になるの？ アカデミー賞よりカンヌ的だってそんなおかしい意見かな
前評判で最有力とされてたから驚きも少なかったけど
情報無しで作品賞予想しろと言われたらノマドランドはアカデミー賞っぽくないという理由でまず選ばないわ アカデミー賞は選考基準なんなのか全くわからないからアカデミー賞を気にしたことがないわ
受賞作品だから見ようって人はあまり映画好きではない印象 アカデミーに限らず、賞だとか他人の評価だとか興収なんかが気になる人は根本的に映画や創作物を楽しむのに向いてないんだよ
そんなのは自分に向いている作品を嗅ぎ分けるヒントぐらいにしとかないと まあでも映画好きなら普通オスカー作品は観るでしょ
日本だと賞を取ってから封切られることが多いし
ノマドランドなんて去年封切りしてたら
誰も見に行かずに３日で終わってるよ
オスカーの意味はそういうところがむしろ大きい
良質だけど地味な映画のサルベージ というかこの作品が獲ってるのはオスカーだけじゃないんだけどな
去年のパラサイトもどこがいいのかわからんって人結構多い作品だし
賞向けの映画てそんなもんだよ
まあパラサイトもノマドも凄さが分からん人は確実に勉強不足だけど 話の面白さが賞に直結してるって思ってる人って一定数いるんだな…
単純に芸術点の加点の多さで賞に有利になるんだよ >>438
映画好きは自分の好みがはっきりしてるから
あらゆる賞を総なめにしてようと好みじゃなければ見ません
お前は単に他人が評価したものは見ておきたい話題に乗り遅れたくない人なだけ映画好きではない パラサイト見て、どこがいいのかわからん、なんて言ってる人に会ったことがないけど >>416
本来観るべきでない連中の目にも触れるからな >>442
興収スレに居座ってるアニオタは普通に言ってる
鬼滅の刃だけリピートしてるような連中 パラサイトはそこそこ面白いけど絶賛するほどではない
ポン・ジュノ好きでさえ微妙と言ってる ほら、>>444みたいなアーティストを面白いと思っちゃうような人が絶賛してる パラサイトとノマドの凄さがよく分かってて勉強もよく出来る>>439、かっけー！ >>445
ワロタ、そんなの1ミリも参考にする必要ないやろ アカデミー賞なんか面白いとかヒットしたとかで決まらないのはもう明白
裏の都合で決まってんだよ
そもそも韓国語の映画をどうやってアメリカ人が見るんだよｗ >>439
賞獲ったから無条件ですごいと思ってるお前がアホｗ >>454
＞パラサイトつまらなかったけどね
最近映画館で観た映画30本と
その中で面白さで上位の映画10本挙げてみて ここはノマドランドのスレなのでアカデミー賞の話やパラサイトの話はそれぞれ専用スレでお願い なんかこう、ごっこ遊びしてるような違和感があったな。本当に困ってる人間は車すら持てずにもっと貧しい暮らしをしてるだろう。ノマドごっこでファッション貧困して、背景の美しさで誤魔化してるような嘘くささがある。 ごっこ遊びという捉え方も分かるが自分はそれをゆとりだと思った
自分なりに考えた理由だが元々は中流階級の人間で結婚し幸せだったという記憶があること
身内に中流にとどまっている人がいるのでいざとなったら援助を頼める
定住して貧しい暮らしをするより自分のサバイバル能力を試しつつ新しい出会いを求めたい気持ちも感じる 「真の弱者なら〜」的な論争をやり始めたらキリがないしなあ
一昨年のジョーカースレでも散々見た奴 >>460
日本人の自分に置き換えたら、車の維持費を真っ先に考えちゃうよね
俺は東京の人間だが、地方の人の感想を聞いてみたくはなった それだけ日本人が貧しくなってるってことだな
もうホームレスになって餓死してくれないと納得しないんだろうな
ホームレスだって望んでやってる人いると聞く 自分の意に反してノマド生活に落ちた人達もいるはずだが貧困問題を告発するのが目的の映画ではないと思うしこういうごっこしてる人もいるというのでいいんじゃないかな ごっこ遊びを自覚してやってるなら、その動機をもっと描くべきでは。じゃないと、ノマド暮らしも案外悪くないぜ？になっちゃって、だから何？ってなっちゃう。 >>441
なにその論理w
映画が好きなんじゃなくて自分が好きなだけか ファーンていうアマチュアのノマドがプロのノマドになる話だから普遍性を見つけようとすると無理が出てくる >>466
いやちゃんと描写してるでしょ
ノマドはミニマリストだよね、基本的に 日本じゃノマド生活は難しそうだけどどこかの漫画の主人公みたいに山でテント暮らしとかいう人はいるのかな？ 家は住めなくなって定職がないからノマドになって転々としないと行けなくなったんではなかったけ？ やってるとこ増えたけど被害者が増えるだけとしか思えん つまんねえってやつはもう少林サッカーでも見てろよ
傑作だぞあれ 授賞式前に1番興味が、あったから観た。アメリカの現実を日々経験しているアメリカ人に刺さる内容だと思った。翌日から緊急事態宣言で映画館も閉鎖されていたから観に行ってよかった >>471
家と倉庫は借りてたから帰ることも可能だった
町そのものがさびれ切ってたし仕事も無かったけど
最後にそれを処分してからが本当のノマド 無料公開しても、ゲッ。。 観なきゃいけない？
いや、ちょっと忙しいんでムリっすって断っちゃうような糞レベルなんよね、題材がつまらんすぎる あの家は生活を送ることが全く出来ないから、実質的に無価値になったもんな
月に土地を持ってるようなもんだろう
売ることも出来ず金もなく、ならNOMADになるのも頷けるけどな 実際のエンパイヤってどんな感じなのか調べたら、鉱山閉鎖で全員強制退去だったみたい。
待ちの周りがフェンスで囲まれて当時住んでた約300の住人が退去させられたそうな。
写真みるとほんとに砂漠の中にポツンとあって、家と定職のあるなしの違いはあるけど、
大自然の中に他の町から離れて住んでる環境はNomadに通じるものがあるね。 https://www.instagram.com/tv/CNu-Z1ZhEuL/?igshid=1114hk89mnlwj
カットされたシーンがインスタで公開されてた。
警察がフランシスマクドーマンドの名前で照会かけてるし、
リアルに住宅街に路駐してたのかな。 >>483
ほんまやー、you look familier とも言われてるから警察の人もちょっと気づいてるぽいね。これがリアルなら車中泊できる所教えてくれてるし優しい警察官だね。もしくはこういう事慣れてるのか。 ダラダラ話しが進んで行くからマクドーマンドじゃなきゃ途中で飽きるだろうな。 ロードムービーとして見たから退屈はしなかったなぁ
「さすらい」とかも好きだし 近所の映画館でずっとやってるんだがAmazonが出てくるというだけで働いていた頃のトラウマが蘇ってきそうでこわい。 >>493
市川あたりの方？
あのあたりじゃ主婦のいいパート先って聞いたよ >>490
それはあるな。
マクドーマンドが実際にああいう暮らしをしたとしても相当目立ちそう。 社宅から砂漠が見えるって言ってたけど砂漠のイメージが違った、どっちかと言えば荒野 いやー今観て来た20人くらいいたな
キャンプファイヤーに集まっている面々見てああいう人とは一緒にいたくないなっておもうけど
キャンピングカー暮らしは俺に合ってるかも、人間が嫌だから流れ流れで暮らしたい
日本じゃ車検も厳しくて難しいかな、駐車場も無いだろうし ツバメの群れの動画を送ってきたところで
2011年くらいに婆さんがカヤックであちこち行ってた元気な頃を回想してた日々って
20年前だったとしても1991年にカヤック操作に支障をきたさないサイズの
ビデオカメラあったか？そのアナログ映像この婆さんがデジタル化したの？
なんて細かい事を考えてた >>493
Amazonで働いててどんな感じだった？
楽しさなんてあった？ >>497
地面が固くて水気がなくて小石がコロコロ
植物が育ちそうにない土質だよ
ほんとにサボテンくらいしか育たないと思う
あとはよほど強い雑草くらい
にほんの学校のほったらかしにされた校庭って感じかな
日本の校庭のほうがまだ水分があるイメージ >>500
よくわからんがあの映像は再訪した時のものでしょ？
初訪で映像撮ったなんて言ってたっけ >>503
何の疑問もなくそう考えてたけどいろんな人いるんだな 住んでた街がどんな感じか分かんないけど、あの荒野が拡がる光景を見せられると
あんなとこで暮らすぐらいならノマド生活のがまだマシだなと思えてしまう ホムセンで先生とか言われてたけど、
最初は事務職で教師に転職したんかな？ 偏屈おばさんが1人で生きていく話かと思ったら社交性ありありな方なのね
自分の心の深い部分に踏み込ませないようにしながらそこまで関係を持たないものの
ふと人恋しくなってる感情が漏れてるところがいいね >>503
再訪かあ。送られてきた映像が汚くてVHSかと思った
あの体の状態でまたカヤックが出来るとは考え難かったし
費用を捻出出来る様にも思えなくて再訪の願望持ったまま死んだのかと思った 他人に動画を送信するときは
低解像度で送るのは常識
4K動画とか
送るのも受けるのも大変
自分で変換しなくても
SNSのアプリが勝手に変換する 10年前ならともかく今のSNSであんな汚い映像見たことないが >>501
楽天、ZOZOとかいろんなところで働いてきたけどアマゾンはいやな思い出しかない。自分は映画ソフトとかのメディアの入出庫担当してたから仕事自体は嫌いではなかったのに。そういうものを扱ってるのにサブカルチャー的な話題が通じる人が周りにほとんどいなかったというのがある意味面白くなかったかなあ。ここの給与だと生活するのに精一杯で仕方ないといえば仕方ないのだけど。 >>514
Amazonもお前のことは嫌な思い出しかないだろう 常識から離れた生き方こそ社交性が必要な気がするね。 動画のやり取りをする相手もいない
老害が吠える吠えるw 10年前のガラケーで撮った動画の画質なんてどうでもよくないか
そしてあれを死ぬ前にもう一度思い出の場所に行ったと理解できないのは… >>506
代用教員を何年かやったとハロワみたいなとこで言ってたよ 最近は1500円のパンフとか平気で出すからかなり良心的 >>514
肉体的にキツくなけりゃいいじゃん
嫌な上司がいるとかじゃないでしょ
サブカル好きとか仕事場で趣味の話する奴はどんな職場でもいねえよ
ある程度仲良くなってからだわそんな話するの >>514さんの書き方があまり上手くなかった。
いろんな、おそらく同様の職種で働いてきたが「嫌な思い出しかない」と
少々刺激的な一行で、その仕事を知らないこの映画の鑑賞者が興味を引くものの
次に来る理由が「趣味の合う人が同僚にいなかった」ときて皆、ズッコケてしまう。
>ここの給与だと生活するのに精一杯で仕方ない
時給1,200円〜1,300円じゃなかった？
地方のパートじゃなかなか無い。 正直観るつもりなかったけど立て続きに延期で映画館で観るものがない
アカデミー受賞作そして最寄りでもやってたんで折角だし観ることにした
なるほどなあそういう老後の過ごし方もあるんかと
日本ならこういう生活は無理だよね
映画としても単なるホームレスドキュメンタリーになっちゃう・・・ｗ やったことないけど、時給1300でも離脱者が多いハードなバイトなんでしょ？
トイレもなかなか行けないとか…
アメリカの老人は体力あるけど、日本人じゃ難しいような気がする 階級闘争だ！とならないもんなのかねアメリカは
日本じゃ100億年経っても無理だろうけど 日本だと自動車の期間工みたいなものかな？と思った。
給料はそれなりにいいけどハードで不安定。 若者限定で無料の寮が与えられて3年間勤めれば貯金1000万円の期間工はだいぶ話が違う
あれは心と体を引き換えに大金を得る劇薬みたいなもん 軽作業といえば日本ではスコップや一輪車を使う重労働を指す
重機などを使うのに対してそれらを使わないから軽作業と呼ばれる >>536
そういう言い方すると狭い範囲の常識しか知らない人って思われるから止めといたほうがいいよ >>537
536は狭い範囲だったかな？
一例を上げたまでで重労働じゃない文字通りの軽作業もあるさ
物事をやんわりと解釈するのが苦手な人かな？ >>539
こう書けばよかったか？
軽作業といえば日本ではスコップや一輪車を使う重労働を指すことごある
肉体労働界隈では
重機などを使う作業に対してそれらを使わない作業を軽作業と呼ぶ >>539
もしかしてこの反応を見ると
593自身がいつも言われてることなのかもな？
「キミは狭い範囲の常識しか知らないね」って 物語の流れはわかりやすいけど深みはどうなんだろアメリカ住んだことないからわからんな >>546
アメリカ云々で言うと、「hobo」でググると良い
または「怒りの葡萄」
てか、国に関係なく
人付き合いが苦手とか、トラウマがあって放浪したいとか、人生投げ出したいとか、老い先短いし静かに死にたいとか、そういう経験がある人やそういう人が身近にいる人にはたっぷり深みがあるでしょう とりあえずアメリカって土地広いからその辺の空き地にキャンピングカー泊めて寝泊まりとか
そんなんゆるされると思ってた エンタメ的に面白い作風じゃ無かったからどんよりした気分で見終わった
とりあえず年齢にしてはおっぱい綺麗だったのが意外だった
野糞？をした後フンッフンッて残り絞ってたのが最悪だった 岩山見学ツアー?のシーンで一人離れて行ったのはウンコする場所を探してるんだと思ったけど違ったようだ 家を失くしてまず困るのがトイレって言うね
逆にそれさえ解決すれば野外生活・車上生活はまあまあ快適
あとはお風呂かなー 洗濯は日本だとコインランドリーがたくさんあるから困らないんじゃ 一定数にノマド人口がいるアメリカにはそれ相当の施設や設備が整っているんじゃないの アメリカも持ち家じゃなきゃ自分の洗濯機持ってない人多いから、
コインランドリーはたくさんあるよ むしろNYとかじゃみんなランドロマットで洗濯してんじゃないかってくらいどこの角にもある感じ
まあ街なかの話だけど 夫との思い出に縛られて安楽な生活を送れない可哀想なタフガールの話って理解でいい？
最後特に吹っ切れてオッサンの家にお世話になるとかじゃないよね？ >>560
違う。
ホームレスだけど、ホームレスはホームレス並みに人生を楽しんでいるって話 見る前はそう思ってたけど
全然ビバ！ハウスレスを感じなかったけどな
肉体労働のし過ぎで一人では座れない描写とか >>562
でもホームレスだから、苦労だけして生きているって表現でもないだろ？
今の時代には、こういう生き方しているアメリカ人がいるって内容で新鮮な表現だった。
眠くなったが・・・ 景色が良くて感動したとか
いい味出してるとか言ってる人は
1億円のタワマンに住んで安泰の層でしょ。
年収300.400の人は感動どころじゃない。 まあ「帰る家あるのね…」感はあった
しかもかなり裕福そう 原作と違うに比べる必要がないのに、
原作で伝えたかった事を映画の感想で書いてるバカが多すぎ。
全くテーマが違う。 キャンピングカーで各地を放浪して生活するっていう選択を出来るくらいには裕福ってことなんだよなあ
白人ばかりだし アメリカ的な個人主義と自由主義が行き着いた先ってことでいいんだろうか >>577
そうなん？
いま小田原ドラゴンって漫画家が車中泊の旅しとるけど 久々に金返せと思った映画
都合のいいイケオジ、都合のいい金持ち妹 日本だと最近キャンプブームではあるがそれとは似て非なるもんだしな マクドーマンドが得意な奇人の話しだね。
そこが楽しめるか楽しめないかは人に因ると思うけど。 この映画で意識高いとか劣等感たぎらせるってどんだけ意識低いんだよ >>583
モンスターハンターも酷かったが金返せとは思わなかったからな
こいつは金だけじゃなく時間を返せレベル まあ幾らでも住ませて貰うチャンスあったのに態々ノマド生活続ける決断するし
マジもんの貧困層はそんな事すら不可だからという事の意識高い系という認識？ 「マジモンの貧困層はこんなモンじゃねえぇ！」とかさぁ。。
誰もそんな主張してないのに勝手に思い込んで何言ってんだろって感じだわ。 貧困を描いた映画じゃないんだけど勘違いして観る人多そうだよね >>566
帰る家あるし頼れる姉もいる
だからノマドできるんだろな 自分は躁鬱なんだけど、ノマドに向いてる人って躁鬱気質だと思う。百人に一人は病的な躁鬱だとして、五パーセントくらいはギリギリの人がいると思うんだが
自分自身はあんな生活にはあこがれないけど、まっとうな社会生活や固定的な人間関係に耐えられないのはわかる 日本に住んでると分からない感覚
日本て普通に働いてりゃ食っていけるし犯罪も少ないし病気になっても健康保険
外国は良い暮らししててもいつ何があって人生狂うか、一日先すら分からない国
自動車と自分の体と仲間だけにしか頼らない生き方は、むしろ安心感があるのだろうな >>590
テーマの一つではあるだろう。貧しいけど困ってはいない、っていう状態は車の故障で一気に悪化してるし 車の故障で詰みましたなら、そこで話し終わってしまうがな。 貧困自体はテーマではないけどノマドの実態を描くときに外せない要素だからそこに着目するのはおかしくもない、って書くべきだったか
排泄問題と同じくらいの扱いだと思えばいいのかな みんなにとっては切実な問題ではないかもしれないけど、坂口恭平っていう躁鬱病もちの作家の著作群を読むと「ノマド向きで、いわゆる一般的な社会生活には向かない人々」の一つの類型が見えると思う
人生観や価値観からノマドを選択したというよりは、脳の体質の問題 赤ちゃん抱いた時なんか怒るんじゃないかってヒヤヒヤしたよな 感想らしい感想が浮かばない
ノマドと言うもののご紹介映画って感じ
一番驚いたのはあのボロバンが大体50万ぐらいで買い取ってくれるって言った時 フォードじゃないかな？ 名前はわかんないけどアメリカでは工事とか商業車で良く見る車だよ。 >>591
家はあっても失業で家賃払えないとかじゃ？ あれは社宅だから工場の閉鎖に伴って追い出されたんだろう 終盤のサンタみたいな人との会話で夫が生きていた証を残すために生きるみたいなことを言ってたけど
町が閉鎖されたから出ていくのは仕方がないとはいえ、だからってノマドになるのは良く分からんかった
遺品を持って引っ越すのではダメだったんだろうか、妹の所に住まうのはダメだとしても賃貸を借りたりとかで
日本だと高齢者だったり定期収入がなかったりすると借りるのが難しくなったりするけどアメリカでもそうなのかな？ 自己弁護というか自分を納得させるための理屈で、実のところファーンってあんまり自己洞察には優れていないんだと思う
矛盾に満ちているのがリアルな人間で、エンタメのキャラクターみたいに人間精神の形を純化させた設計ではないのでしょう 単純に、気が向かないことをしたくないってだけなんだと見ている
なんらかの思想や哲学を実践するために実験的にやっているわけでもないだろうし、根本的には感覚で生きてるだけなのでは アメリカ人は知らない人ともフランクに話したりするが日本人はあまり他人と話さないからね
意図的に社交的にならないととんでもない孤独に陥ってしまいそう アメリカ人は躁病質なんだよ。一過性の相手と社交してみせることは躁病には全く難しくない。反面、固定的な関係を継続するのは難しい。ファーンもそう
常に自分が主役じゃないと耐えられない。明石家さんまとかも >>612
一行目と二行目が繋がっていないうえに
句点を使って無理矢理一行を長くして読みにくくさせている
日本語も5ちゃんねるも苦手な人間なのか？ とにかく日本向けじゃないし、年に何本も見に行く映画通じゃないとなかなか楽しめない作風なのに
配給がアカデミー賞付けとけば日本人はそれだけで客入るからこういう事に… >>615
ヤフー映画をみる限り評価は両極端って感じだな あの豪華なキャンピングカーを買えるようなノマドもいるってことなんだろうけど、何をして稼いでいるんだろうね
貯蓄たっぷりでセミリタイアした人向けなのかな >>618
世界一観客動員したの日本になりそうだよ 群れない、所有しないという真に自立した生き方は尊敬に値する
しかし、車に住むことがその最適解だとはどうしても思えない >>622
だよな
あと最初から他人ともある程度進んで交流している >>623
そうか。細かいところまで考察が当たってるかはさておき、思い出を大切にしたいとか自由を愛するといえば聞こえがいいけど、単に常に自分が主人公じゃないと嫌ってだけだと思う。
亡くした夫は常に彼女を主人公扱いしてくれたのでは
姉の家でも批判によって場の主人公になろうとしてたし コロナで作品少ないから取れたって言われてるけどスリービルボードでも賞取ってるし マクドーマンドは観てるだけで面白いからな。
デカプリオの女版。 作品の多寡に関係なく、アカデミー会員が票入れたくなるタイプの映画だろ アメリカ人には響くのかもな
アメリカ人にしかわからない感性ってのがある
エルトン・ジョンがアメリカでウケてるみたいに
オレにはエルトン・ジョンはピンと来ないしこの映画もピンと来ない 普段アニメかくだらん邦画しかやってない近所のイオンシネマでも上映中だわ。
でもガラガラだろうな >>625
そういう人間が地味な作業仕事をするかってーとまた違う気はするけどね。
君がそういうことに拘ってるのはよくわかったけど。 キッチンから見える風景が果てしない砂漠だったって描写
定住していた頃も、心は放浪してたんだろうなって思った
愛する夫と暮らしていたとしても、何だかあの人には普通に生活していた雰囲気が無い
教え子と話す場面ぐらいかなあ、普通の生活を想像させるのは 貧粗・不足のなかに心の充足をみいだそうとする意識
ノマド達の感性これではないだろうか
実はこれは日本の「わびさび」のwikiの説明なんだが
遠いところにあるアメリカンの感性が意外にもわびさびと通じるものがある？ アメリカの物欲的というかものを消費、所有する文化に対して物を手放して心を満たしていく事に、観てるアメリカ人は惹かれるのかもしれない。こんまりもめっちゃ流行ってたし。ネトフリでやってたこんまりシリーズも物を手放すとかそれによる幸せのはなしだった。 >>632
するよ。向いてる。他人が主人公じゃない状況なら自分が主人公ってことだから。
あくまでこういう見方もできるって話で、貧困とか自由の文脈でとらえるのを間違いとはいわないけど なんで
こんなストーリー性のない糞つまんねえ映画を
ヤフーなんかだと高評価するやつ多いの お節介で、物を壊されて切れるとかテラスハウスかと思ったわ >>625
従業員にも家庭教師の生徒とも本心の部分では、
避けれれてる
深く付き合えば付き合うほど、嫌なところが滲み出るんだろうな
皿を割られたり、ノマド生活を批判されると癇癪
ファーんの生き方は素晴らしいとか
高評価されてるけど
笑わせんな！って感じ >>639
すでに何度も書いたけど、躁鬱気質という視点で見るべきではないかと思ってるんだ。
ノマド生活に向いていて一般社会生活に向いていない人というのは、特殊な精神の性質を持ってると思う。坂口恭平という人の躁鬱大学は、躁鬱じゃない人も読むべき良書。
あの生き方にあこがれるって人は病的ではないレベルかもしれないけど、たいてい躁鬱だと思う。社会に生き辛さや息苦しさを感じるのは本人のせいでも社会のせいでもなくて、単純に当人が特殊な体質だからに過ぎないのではないかと 躁鬱の人は一過性に演技することは得意だから、社交性はあるし、限られた環境下では人格者を演じやすい。人からどう思われているかを異様に気にするし、サービス精神も旺盛。
でも常に自分が主役じゃないと嫌なので、すでに赤ちゃんという主役がいるあの家には入れない。自分を主役と認めてくれた夫の思い出は捨てられない。
１対１の対話はできるけど、人の輪の中には入れないし座の中心を奪おうとして空気を読まない発言をしたがる（サブプライムローン批判とか）
単純肉体労働は苦にしないし、誰かとコンビをくむことは好き。
でも自分がリーダーになれない場合、チームは組めない。 見ず知らずの人にコーヒーを配って歩いたり、タバコやライターを気前よくあげてしまうようなことは良くやる。相手に特別な人間と思われたいから。
単純肉体労働の現場でひとりひとりと機嫌よくやりとりはできる。チームは組めない。
これは自由と貧困の物語ではなくて、平均的な経済社会に適応できない精神を持つ人の逃亡劇であり、どこにもいけないロードムービーだと思う 皿を割られて癇癪を起こすのは、あれは割る方が悪いだろう。
ただ、自分のスタイルを完全に貫いてるファーンはリスク管理がまるで駄目なので、底の抜けたダンボールに大事なものを入れておくのもおかしい。
他人にさわられる可能性は考慮しないとしても、未来の自分がミスをするかもしれないのに 皿は終始淡々とした映画で唯一演出が見えてちょっと醒めたなぁ 唯一かなあ
作為的な無作為のかたまりみたいな映画だと思うけど 原作はノンフィクションらしいけど、ドキュメンタリータッチのフィクションだからなあ 大事な皿を他人に割られて憤慨するっていうシーンが必要なだけなので、ダンボール云々どんな理由で割れたってのは別に重要じゃないだろうに
ファーンの生き方にとって過去の思い出が一番優先されるものということを描写するタメのワンシーン ほとんどの登場人物が自役自演ってことで、スワンキーほんとに死んじゃったのかと思ってたら
オスカーの授賞式に来てたｗ >>645
上映初期の頃はROMAと比べる声が多かったけど、ROMAと共通するのはそこだね
ストーリー性がないとか言ってるのが居るけどこんなにキッチリ物語を語ってる映画はなかなかない
脚色賞にもノミネートされてたしね
出来事の劇的さをストーリー性だと勘違いしてる観客が多過ぎるんだよな日本は
テロリストにビル占拠されるのもバンでハウスレス放浪するのも同じ「物語」だと思うことが出来ない 皿の件は過去に対するファーンの執着を分かりやすく表しただけだろう
それを告げた上で最後にかつての自宅を再訪してコンテナの私物を処理し、真のノマドとなって路上に出て終わるわけだし 皿を接着剤で補修してまで手元に置くからなあ
ある時点以前の過去にはものすごくこだわっているね 最近は金継ぎで修復された食器が海外でも評価されているらしい この映画のいやらしところは本当に追い詰められてる人が居ないこと
ファーンもいくつもの選択肢があるなかでノマドを選んだだけで
だからこの映画で貧困とか社会問題を語ろうとしても
「コイツら幸せそうじゃん」に見える
だから見終わったときフワッとしたモヤモヤとした結論がでない気持ちになる 皿割れが作為的ってそんなに作為性を許さないのかwww
ザ・ノンフィクションだって作為の塊だろ
そうストーリーがないみたいな前評判が多かったらどないなもんかと思ったらありまくりで笑ったな
常にどういう心情で行動してるんだってのを読みながら見る映画だよ
全然退屈しなかったしアッという間に終わった
日本じゃあんなことできないとかアメリカでもできないとか住所ないのに携帯ガー！とかそういうこと考えるもんじゃないだろwこれに限らず
現にアメリカンノマドはたくさんいるらしいし >>653
これは映画を褒めてんのか貶してんのか？
やたらと貧困に結びつけて語りたがる連中ざまぁって感じから良い映画だってこと？ >>655
褒めてるとか貶してるとかではなく
いいも悪いも人を裏切ってくる映画だなって思った ノマドをやってる人達がほとんど老年期なんだよね
人生最後のまだ動けるうちにあちこち彷徨するのもいいんじゃないかとポジティブに考えられる
Amazonで短期のパートするところはポジとネガが半分ずつだが
若いノマドが大量にいたら社会問題や貧困問題だと思う ノマドじゃ出産育児は難しいから
若者のノマドが増えると国の活力が削がれる
老人にとってのノマドは現代の姥捨て山 映画の中でも語られてたけど、もともとアメリカでは開拓時代はみんなノマドみたいなもんだった
アメリカ人の中には漠然としたノマドへの憧れと言うか回帰願望みたいなのが潜在してるんだろう
日本人の感覚では語り切れないものがありそう ノマドランドは白人、高齢者の貧困に焦点が当たってるのが珍しいというか、アメリカで評価されたんじゃないかな？ しかも、裕福ではないにしろ、真面目に働いてきた人が不景気とか高齢を理由にアメリカでは誰にでも起こり得る貧困てとこがリアルっぽいんだろうな、と。 うーん、老後の幸せの形に
今までは家族に囲まれてマイホームで不自由なく健康で末永く暮らすってのが一般的だったけど
そういう幸せだけでなく、老齢だからこそ何ものにも縛られず自由に行きたいところに行き見たいものを見て新たに出会う仲間と交流し、いつ死んでも悔いはないっていう幸せもあるよね
っていう提起の映画だと思った 観てきた
これは劇場で見なきゃダメなやつだな、淡々と進みすぎた
アメリカの地理疎いからどれくらい移動してるのかさっぱりわからんかった
そういうがわかれば放浪感が伝わるんだろうな 幸せの形じゃなくてそれが崩れ落ちた後の選択肢の1つじゃないか
ファーンも理想は夫とマイホームというのは揺るがないと思う >>665
ファーンは旦那と一緒でさえあれば、余生をマイホームでも流浪の旅でも何でも良かった気がする 映画のおかげで、自分も老後をどう生きるか考えるきっかけになったし友人とも語り合うこともできた
人間どうとでも生きていけばそれなりに幸せはあるんだと希望が湧いたよ 俺は逆に、どうあっても主人公のような生活に転落したくないと思ったわ >>669
>668
どちらも正しい感想だな
しあわせはじぷんのこころがきめる 姉の家で暮らすという選択肢がある以上、転落でない自発的な行為だけどな >>660
開拓者って未開の地を切り開いて移り住むってイメージなので
各地を転々とするノマドを開拓者と呼ぶ劇中の台詞には違和感があった
遊牧民をノマドと呼んでも西武時代の開拓者を指してノマドとは言わなくない？ >>671
妹にもデイブにも誘われてたしな
デイブの家に行ったときもベッドより車内で寝る方が落ち着く描写あったし
自ら選んでるんだろう
それを転落と言われたらそれまでやが 誰かにとっては自発的な選択でありえても、俺にとってはその状況におちいるのは転落以外にあり得ないってことですよ
人生観が変わらないとして、決して自発的には選ばないのだから 仕事先が閉鎖されて社宅にも住めなくなった場合、その先でどう生きれば転落ではないの？ 現実はもっと厳しいと思う。
病気になっても病院にもかかれないだろうし
この映画にはそういうリアリティは感じなかったね
原作はそのへんの厳しさが伝わってきた。
映画はそれとは別の良さはあったけど ネトフリに落ちてきて、1.5倍速とかで観た人の感想を早く聞きたい この映画悲壮感は伝わってこなかったけど俺が鈍いのかね
妹からの借金も妹は存在を毛嫌いしてないしそこまで見捨てられた感なかったわ >>678
そこは孤高を謳歌してるようでいながら金借りんのかよっていうツッコミどころなだけだろう >>675
一つとしては、腕一本でやれるスキルを「身につけておく」ことでしょうね
後は教養の錬成でしょう >>678
姉だったはず。まあ大差はないが。ファーンのキャラクター造形なのでは 家庭を築いてる姉妹の家に転がり込むのすら気を使うのに
他人のデイブ家にあのまま住まわせてもらったらいいのには正直普通の感覚ではないわね
いなくなってた義父が突然知らないおばさん連れて現れて一緒に住もうは義理の娘はキレていい >>677
ディズニー傘下だからネトフリには来ないな >>676
病気になったらなったでいつ死んでもいいっていう心構えでしょスワンキーがそうだったように
無駄にあがいて長生きしなきゃいけない意味ある？って突きつけられた気がした映画
長期入院するくらいなら、やりたいことやって死ぬ前まで頑張って生きるという潔さ >>680
それってそもそもの人生設計の話で、ノマドの選択と関係ないのでは？ >>685
ノマド生活を選ばなくても済むように「自分は」したいって話。加えてノマド生活に「転落」したくないならリスク管理が必要だよねって話 >>684
あれは美学の主張であると同時に強がりなんじゃないの？ >>686
そうか、俺は今作の描写ではノマド＝「選択」と認識するから、ノマド＝「転落」とはすれ違い続けるな 個人的に、この映画観に行く数ヶ月前にお年寄りのデイサービス施設の手伝いをしにいったんだけど
80歳過ぎて軽い認知症を起こして、家族に連れてこられ食べてても何食べてるかわからず毎日会ってる介護職員を覚えられない状態で、今の医療技術や生活環境で長生きしても
自分の意志がないロボットのようで本当にどれだけ幸せなんだろうと思ったから、デイサービスのお年寄りより過酷な人生でもしっかり自分の頭で考え行動してる人たちの方が人間らしいなって感じてしまった >>687
強がり？長生きするとどんなメリットがあるの？
人間の脳も体も80歳過ぎても快適に動くようにはできていないのに >>690
死ぬの怖くないのか
じゃあ検診も受けてないんだろうな
病院にも行くなよ >>683
そうでした！
甲子園は兵庫県でしたねスミマセン >>688
解釈に幅を許すように作ってあるんでしょう >>690
そのようにしかいきられなかった自分の人生を強く肯定してるんだけど、それは矜持であると同時に強がりでしょう 前半で特にファーンはノマド生活を見せるための舞台装置でしかないけど、中盤から彼女のキャラクター造形が見えてくるな
ファーン自身がノマド生活の権化ってわけじゃなくて、むしろ初心者として描かれてるけど
ノマドについてとファーン自身については分けて考えるべきなのかも
ドキュメンタリータッチだけど、ようは作り話だし >>682
意外とあの家族が受け入れてくれそうなのが、なおのことイヤなのでは
むしろ不仲になって老夫婦二人だけになるなら、少し考えるとか >>698
「ノマドランド 〜ファーンの場合」って感じだもんな >>700
大画面テレビとPCのない生活がいやだからノマド生活には耐えられない！ と思ってるんだけど、ファーンについてはいちいち同類嫌悪を感じるんだよね
あいつ馬鹿じゃん！ って思うんだが、俺も同じ欠点を抱えてるんだ ノマドをLOSERとして見てるから強がりって思うだろうな 家に帰った時に床に落ちてた皿が割られた皿によく似てて
同じなら大事にしてるんだかどうなんだかと思った 大事にしてる、っていうとメンテナンスに気を使ってるってのがふつうの感覚だけど
（まめに靴磨きするとか）
「愛着を持っている」ってだけでメンテナンスに無頓着なのがファーンさん
車にしても皿にしても 俺の感想だとファーンは姉の家やデイブの手をプライドと過去への執着のために振り払ったと感じた
つまり強がりでノマドを選んでる
手を振り払うたびに次の場面が雄大な大自然の中で心情を表現してるように感じた
特にデイブの家の後は嵐の海岸線でファーンの心の叫びを感じたよ 自分とは違う生き方もありなんだと理解しよう
って映画だと思う 姉の言葉からするとファーンは昔からああだったんだろう
原語だとeccentricだと思ったけど >>705
なるほど、、対人トラブルに傷つくと自然をみたくなる人なんだな、くらいだったわ 路上に出るアウトサイダーとしてビートニクの系譜に連なったりもするんだろう 強がりとは全く思わなかったなあ
姉の家もおっさんの家もすげえ居心地悪そうだったじゃん
横流ししてるだけで何も産み出さない不動産業とか言ってたしｗ
強がりならあんな誰にも気づかれないように車で寝ない 赤ちゃん預けられたときの感じが記憶に残ってるけど、男が赤ちゃんで釣ろうとして、結果失敗してたな 野ションだったり下痢音だったりドキュメンタリーチックだったな 岩場みたいなところで大チャンスみたいな顔して走ってたのを見つけられてたけど、あれ、うんこしようとしてたんだよね？ この映画は単純に亡くなった夫との思い出が薄れることに抵抗がある女性の話だろ。
残された「ホーム」は車だけ。そこから物語は始まる。 家にいると落ち着かないってのはわかるな
だからと言って外で遊びたいわけではなく外で1人でいたいって感じ
俺も家より車とかのほうが落ち着いて寝られる
だから凄く感情移入できた
とにかく縛られるのが嫌いだから仕事とかも同じ職は長くても数年しかできない
それがどれだけ職場環境とか人間関係に恵まれててもね 日本じゃできない生き方だなと最初思ったけど日雇いのネカフェ難民とか派遣を転々としてる人とかは結構近いか
唯一ここだけはリアリティーがないなと思ったのはノマドの人達みんな揃って歯がめっちゃキレイだったところだ
そういう生活してる人達って大抵歯がボロボロでなかったりする人が多いんだけどな
それともアメリカ人は歯がボロボロになりにくいとかあんのかな >>716
＞そういう生活してる人達って大抵歯がボロボロでなかったりする人が多いんだけどな
ホームレスかなんかだと思ってんのか？ >>717
ハウスレスだろ(￣ー￣)ｂ
日本でも家ありで派遣を転々としてる人とかは歯がボロボロの人多いよ
アメリカはもっと医療費かかるなら歯がボロボロの人多くても不思議じゃないと思うんだが
日本人と違ってアメリカ人は歯だけは大事にすんのかな
まぁ肉料理多いしな 日本の自分の周りのサンプル持ち出してリアリティーがないとか言われてもな
あらかたを実際のノマドが演じてるんだからそれがリアルなんだろ 性格的にルーズな人は歯の手入れも怠りがちだけど貧困とは直接関係が無いよ
結果的には比例するんだが、ノマドの場合は真面目に仕事してる人も多かったし綱渡り的な生活の中でリスク管理はむしろちゃんとしてる可能性もある >>716
闇金ウシジマくん理論は自分の感覚だと当たってると思うけど、あれに出てくる下層の人たちは砂糖たっぷりの炭酸飲料とか缶コーヒーの中毒者なんじゃないかね
ノマドは虫歯を初期になおしづらいだろうけど、糖分中毒でなく歯磨きをしてるなら別に大丈夫なのでは 不必要なものを多く所有しないことがノマドの美学なのかなと思うけど、教養面においても財産においてもポテンシャルが感じられ無いのが気になる。
登場キャラクターの多くには身内というセーフティネットがあるけど、
「持っていないものはいざとなったら都市生活者から奪えばいい」とでも思ってるんじゃないかと邪推する。悪鬼のような中世モンゴル騎兵みたいに。
ファーンなんか、どうみても返すあてなんかない借金をするし。 サブプライムローンに対する持論を展開するファーンには、お姉さんが
「でもあなたが今手にしているそのお金は、夫がそのなりわいで稼いだものなのよ」
とでも、ピシャリと言ってやって欲しかった。 >>722
住民税とかどうしてるんだろうね
アメリカの税制はよく知らないけど
定住者が納めている税金で支えられるサービスにただ乗りしてるのはあるんじゃない？ >>724
お前、年収いくらだよ。
800万円以下なら国家から見て赤字。 >>725
バカ発見
800万の根拠とその計算式
なぜ赤字か言ってみ 日本だとスケール的に改造軽バンかな
キャンピングカーは金持ちのイメージ >>724
州をまたいで移動してたらたぶん払わなくていいのでは
日本でも半年間の居住事実がない場合払わなくていいらしいから、一年を三回に分けて、例えばハワイ、北海道、台湾みたいにぐるぐる移動しながら暮らせば回避できるみたい 自由を選択する物語と見ている人はそれでいいと思うけど、従業員トイレが使えない状況下では一日の四分の一くらい、うんこのこと考えてるわけだよね。一日二回するとして、今日はどこでしようかな、って。
風の吹きすさぶ真冬の森の中で、夜中にスコップとトイレットペーパーを抱えて外にうんこしに出かける暮らしを仕事としてしてたことがあるけど
足腰を悪くした老年期にあれを際限なくやらなければならないなんて、俺はイヤだなあ 歯をきちんと磨いて甘いものをとらなければ虫歯にならないと思ってる奴はお目出たいな。虫歯になるのは母胎にいるときから乳幼児期にかけての栄養に起因するところが大きい。すなわち貧困家庭は再生産されるからいわゆる底辺と称される人たちには歯がボロボロの人が多い。 映画のノマド達は意識高くてヴィーガンとか多そうだった
州によって税制や法律違うから違法にならずに損しない情報共有をサンタのおじさんがやってた
積極的に勉強して新しいことも受け入れる人達 >>732
ならないわけではなく、なりにくい
少なくともファーンは底辺の再生産ではないし、ノマド第一世代はそうだろう >>733
日本だと社民党系の弱者ビジネスよりは、共産党よりなのかね 作品からみる限り親がノマドだから世襲でやってますって人はいないんだよね。
貧困層の再生産がどうのってのは、どっからきたんだろう。 >>735
しっくりくるね
底辺や弱者じゃなくて
多分強がりでもない
こういう生き方 >>737
共産党は理屈が通っていて好きだな。支持はしないけど。カニ光線ブームあたりから、若い世代の支持が増えたらしいね
社民党系列はだめだ。あれらは公共の敵 >>732
うーん
普通に生活習慣のしつけと治療費負担の問題じゃないのかなあ 歯科医療に関わっていたことあるけど、虫歯が母胎にいるときから乳幼児期にかけての栄養に起因するという理論は初めて聞いたわ
新説なのかな
幼児期に虫歯菌を多量に摂取すると（おもに母親から感染）菌が定着しやすくなり、虫歯になりやすい体質になるというのはある >>742
うちの妹は意識高い（ないしは高い系）だったから、姪に口移しとかフーフーとかするのを徹底して避けてたわ >>742
ざっと調べたけど、虫歯になりやすいかどうかが体質で決まるのではないかという新説に基づいて研究はされているらしい
ただ「体質によって決定的に決まるのか？」っていうと多分そうではないはず
1.遺伝的体質によってなりやすいなりづらいがある（新説）
2.幼少期にミュータンス菌をもらうかもらわないかが決定打
3.フッ素を多く含む水を飲んで暮らす地域では虫歯になりにくい（歯は黄色くなる）
4.歯磨きを徹底すれば理論上虫歯は防げる（事実上は困難）
5.様々な悪習慣によって虫歯の罹患率は悪化する
6.定期点検や初期治療をしない場合当然悪化する
7.悪化してもなお治さない人は一定数いる。
てなところでは。俺もインチキ歯科助手をしたことあるけど あの車
Dodge Ram Wagon
ってやつかな
中古で買っても300万ちょっと
工場潰れる前はそこそこの収入だったんだな 後半は斜陽産業だったんだろうけど、かつては石炭で賑わっていた夕張みたいなものだったのでは。夫も妻もそこの社員だったとしたら、城下町では全体主義国家の公務員みたいな感じで将来設計は安泰そのものだったんじゃないかな
ファーンが還暦間近だとして就職したのは35年以上前か。代用教員してたみたいだから大卒だとして、日本だと地方銀行に就職するみたいな感じかな >>742
新説でもないだろう。「乳幼児 虫歯」で検索してみろ、学術論文が出てくるから。それと母親に虫歯が多いと子供も虫歯になるというデータもある。これは体質的なものが遺伝してるのと貧困が再生産されてるのとおそらく両方の要因があるのだろう。 >>748
定説になってなきゃ大枠では新説でしょう。歯科系のサイトで取り上げられないのは儲けに繋がらないからだろうけどさ >>748
母親の虫歯の場合子供も虫歯になりやすいのは100%口移しなどによる感染ですよ
貧困が虫歯の原因になるのは栄養不良よりも圧倒的に教育不足によるところが多いはず
貧困と教育を結びつけるのも偏見が混じるから嫌なんだけども、まあこれは周知の事実 >>730
ありがと
劇中では職安みたいなのは出てきたけど自助共助が中心で公助があまりでてこなかったのは
自由な生き方を志す人達（地域に貢献しない人達）に対して社会がどれだけコストを負担すべきかって話でもあるのかな >>751
詳しくわからないから想像というか邪推だけど、キリスト教的な友愛（博愛ではなく）思想から、支援団体がいて企業がイメージ戦略のために協賛して、、、みたいな感じなのではないかな
州が国策として支援するよりは、民間団体が強いのでは >>730
つーことは所得税とか自動車税？のみなんかな
道路の敷設とか維持にも税金は使われてるわけだし
どことなくフリーライダーぽい気もするなあ
まあそれ言っちゃうと低所得者みなフリーライダーになっちゃうか >>753
実体としてはそういう側面は必ずあるよね。現代アメリカ社会がどの程度それを受け入れてるのかは分からないから乏しい情報から理屈で考えて推測するしかないけど
ノマドの主義主張に対して「まあ強がりだよね」って思う人の方がタダ乗りについては慣用的であるほうが自然で、
ノマドの美学をマトモに受け取って「カッコイいい」って感化される人は「自由意志による主体的な選択っていうならインフラ使用料は払えよ？」ってなるのが論理的
、、、のはずが、実際的には前者の方が批判的になりがちで、後者の方はそういう問題についてはスルーしがち >>752
なるほどサンタおじさんの炊き出しシーンもあったもんね
企業で言えばAmazonは労働環境の悪さを指摘されるとこが多いけど
定職に就けない人のための雇用の受け皿になる面という功罪があるし
日本だとヤクザの手配士みたいな >>713
あそこは国立公園だからちゃんとトイレあるだろ…
それともちゃんとしたトイレより野糞を求める体になってしまったのか >>753
フリーライダーって誰が言い出した言葉なんだろうな
基本的人権の考え方を忘れてる人が多すぎる
「自分は努力した！真面目に働いた！」と言うけど
それもたまたま親から受け継いだ特権にすぎないのに >>758
基本的人権てのも人が作った概念だし、最低限の豊かさがあって初めて守られるもんじゃない？
権利と義務は背中合わせでしょう
その豊かさの基盤を作ろうとせずにメリットを享受だけしようとするなら
俺はフリーライダーって言葉を使ってもいいと思うな
別にその人らの何かを脅かそうとは思わない、ただそう呼ぶだけだ
もちろんなにかの障害や理由がある人は別だよ >>758
生活保護の不正受給とかをみると、それは一部なのだとしても性善説ばっかりなのはどうなのかなあ 最後の亡くした息子についての話をする辺り感動した
誰かの役に立つことが一番の生き甲斐になるよね >>759
権利と義務は等価ではないけどね。
流石に感覚が古すぎる。 基本的人権は誰もが生まれながらに持つ権利で、それを持つための義務なんか無い クズほどホームレスや生活保護受給者や障害者などの社会的弱者を目の敵にするのはなぜなんだぜ >>763
近代以降の人間が決めてるだけやん
持って生まれてるとか無条件に言う方が怖いわ 定期的に歯の手入れもしっかりしてるノマド
頼れる身内もいるし貧困ではない 役名とキャスト名が一緒ってことは本物のノマド民なんかね？
素人っぽい雰囲気はあったけど >>769
ディスコみたいな車に乗ってワイハ行こうぜーｗｗｗって話してるシーンのｇｄｇｄ感よかったわ タフに生きていく気概と覚悟を感じる
その為には健康に留意し歯磨きもちゃんとするんだろう
情弱で受けられる保護を知らずにホームレスになってるオッサンおばさんとは全然違う 最後だけアッサリしすぎてたな
まぁそれがこの作品といえばそうなんだろうけど
もう少し何かあればなぁとは思った
でもあの感じだと続き作れそうだよね
内容的に確実に今回みたいなヒットはしないだろうけど 完全なエンタメに振り切っちゃえばいいんじゃないかな
古代メキシコ時代から眠っていた悪の魔人が目覚めて南北アメリカ大陸の人々を次々と黄金の塊に変えていく中
風の心を体得したノマドたちが不甲斐ない都市生活者どもに救いの手を差し伸べつつ、
悪の魔人を打ち倒すスペクタクルアクション >>769
そうだよ。制作費用を下げつつリアリティを出せて、当のノマドたちも面白がってくれて一石三鳥 >>779
いや。ノマドランドに素直に感動する層だったらムカつくだろうなと思いつつ書いたよ 上記のサンプルは別に面白くないだろうけど、仮にエンタメとして作ろうとしたら、それは出来たんだろうね。すごくつまらないっていう評価をしている人には訴えたのかも
感動の押し売りみたいなのが好きって人もいるしな >>775
キャンプ好きの中産階級のマイホームパパ よーしパパ、クソデカキャンピングカー買っちゃうぞー >>785
あれって土地代込みの家一件くらいの価格なのでは？ 買えるのかな
義弟がキャンピングカーを所有してたけど、中型ダンプサイズで中古1000万みたいだった。 ヴァンガード号にパトランプついてたのは、旦那が生きてた頃の鉱山仕事で必要だったのか たまたま付いてた中古の車を買ったのか 船橋は深夜回が無くなったが、船橋か市川でガラガラの深夜回に市川にあるアマゾンを思いうかべながら観るのが通。
交通機関止まって自力で帰宅するまでがセット。
ちなみに俺の時は観客7人。 映画の日だったからか、15人はいたな。北海道の地方都市 自衛隊で演習生活もしたし、台湾で１か月漂泊生活のまねごともしたし、すみかに縛られない生活への憧れもかつては抱いたけど
老境にさしかかってこんな暮らしをしたくはないな この映画本体はつまらんが、この映画にはまっている人の感想を読むのが面白い >>793
それが制作意図なんだろうね。娯楽作品として面白かったらほかの評価軸が生まれるし、ノマドは単なる舞台装置ってことになる。これはファーンを舞台装置にしたノマドの物語なのでは。 >>793
俺もそうだわ
映画自体はつまらなかったが考えることが他より多い フランシス・マクドーマンドの演技に釘付けだったけどな〜
感情をハデに出す訳じゃないけど、全部計算されてコントロールされてるように感じた 「邦画」って一言で括ってしまう時点で
言うほど邦画見てない人なんだろうなとしか >>802
わざわざそこまで書かんでも
くだらないって言われる邦画なら
どんな邦画か大体わかるだろ 昔アルバイトしながらバイクで各地を旅してたけど普段はあまりお金が掛からないんだけど歯の治療とかバイクの修理とかでまとまったお金が必要になって困った
こういう生活は急にまとまった金が必要になると詰むと思う
有事に備えて貯金しとくって計画性がないと無理 >>804
その貯蓄を他人にさせておいて、必要によって引き出せばいい
っていう考え方もある マクドーマンドかキムベイジンガーくらいしかこの役は無理だろうな。
普通の女優なら観てる側が途中で飽きる。
ケイトブランシェットやニコールだと綺麗過ぎるし。 昨日金スマ見てたら大竹しのぶさんが、
マグドーマンに見えた。 >>810
俺、ヤフー映画のレビューでそれ書いたわ。大竹しのぶとジャンクロードヴァンダムが合わさってると思う >>802
最近の邦画でノマドランドやグリーンブックみたいな良い作品を教えてください
小津みたいな良い邦画が見たい >>812
良い悪いはわからんけど、あえてノマドランドに近いといったら万引き家族になっちゃうのでは 社会から脱落してもがき苦しむストーリーなら
すばらしき世界 >>804
日本は狭いからRVではなくてバイクか自転車が似たような感じになるのかな
自転車であちこち長距離走ることあるけど僻地で壊れたりしたら途方に暮れる
アメリカみたいな広大なとこだとばーさんのいう通りスペアタイアないと命に関わりかねないな >>812
俺が昔から主張してるグリーブックと飛んで埼玉は類似作品 貧困にターゲットが合わさってしまうけど、東京難民はどうかな
主体的に人生を選べるようにしないと大変なことになるよ、という警告の内容なので、ある意味ノマドランドとは真逆だけど 渋谷のバス停で殺された女性の取材記事のほうが、実をいうと見せ物としてはより面白い
今作の一番の問題点は、ノマドを見せ物として搾取してるくせに、リスク取りつつ巧妙にドラマ性だけ借りパクして「アタシらはあっち側」面してるとこ
せっかく裕福な身内やら、不自然なまでに援助を申し出る白馬の王子様もいるのに、そこを拒絶する動機が描ききれない
肝心なとこが甘い 見てきた
自分には沁みた
前情報で本物のノマドの方々が本人役で出ているのと聞いていたので
途中スワンキーが癌なのも亡くなったのも
「まさかホントじゃないよね」
とドキドキしていた
パンフ読んだら元気にコメントしていて安心した かつて炭鉱の町として栄えて今は廃墟と化してる島に行った事があるので
ファーンが自分の住んでいた家に佇む場面には何とも言えん余韻が…
この超自然主義の映画の後で、次がアメコミ大作『エターナルズ』って極端すぎるなｗ スーパーナチュラル（超自然）って、超能力とか怪奇現象のことだよ いや、軍艦島とノマドランドは重ならんなー
ノマドランドはある意味開放感あるが軍艦島は密閉感がある 重なる重ならん以前にそもそもファーンがノマドするきっかけが炭鉱の閉鎖なんでそういう意味で言ったのでは
そりゃ元軍艦島民がノマド始めたとかはないけどさあ もう終わりそうなので見てきた。
散文的な映画なのに、見たら黄昏てしまった。
話しも無きも同然なのに、どこか自分が重なって
暗い気持ちになったわ。 この映画も前作もむしろ癒される映画だと感じたけどなー。 映像はきれいなだけにクロエ・ジャオの自作に期待しとくわ
がしかし今作の脚本
次作でも脚本書いてるな
まずいな クロエ・ジャオ、実はああ見えて「幽遊白書」とかの日本の漫画が大好きだという話で
隠れオタの素養がありそうなので、エターナルズにはちょっと期待してる >>834
面白さって何？
山あり谷あり起承転結を言ってるんじゃないよな？ ファーン（というかマクダーマンド）の堅い表情から心の動きを読み取れない人にとっては
平板な映画なんだろうな
そんなに難しいことではないと思うんだが 全く面白くないところが実に面白い、という映画
見る人が自分の人生に満足しているほど何も得られるものがない映画 今のクリント・イーストウッドの映画からさらに自然主義にしたような
伏線回収とか、手に汗に握るクライマックス云々の作為的なものを極力避けた作風だね
スクリーンの一発勝負で観る映画館向きの映画だと思うわ
こういう映画は家でＴＶで観てもあんまり面白く無いと思うｗ >>835
静かな展開でも面白さってのはある
人の心の同様や焦りとかでね
ノマドランドではその辺で引きつけられもしなかった >>835
小津安二郎の映画は静かな映画だが面白さ感じるんだよな 世界の小津と比べるようなものではないでしょう
エンタメ性とテーマ性を融合させることから逃げたのか、あるいは賞を狙いにいったのかは知らないけど エンタメ性とか面白さっていうぼんやりワードの定義や基準が全くわからない >>843
娯楽作品が提供する感動（感情操作）の保証、になるかと思う ノマドランドは見る人の内側になにがあるかで大きく変わってしまうから、その保証がない >>846
それをタイトルにうたったライターの駄文をいくつか読んだけど、どれもピンと来なかったわ。表題から外れて監督の過去作品の話とかに流れて、結局理由についての分析はちょろっとだけ >>844
それをなぜこの映画に求めるのか分からないな
オスカー獲ったから全方位的な作品だと思っちゃったのか？ >>848
いや「自分がそう思った」って話ではないので誤解しないように。この映画がつまらなかったって人がどう感じるのかっていう一般論 >>842
出演者が実際のノマドさんばっかりだから
リアリティという点では素晴らしいんだけど
杉村春子や中村伸郎や加東大介みたいな役者が次々出て来れば
「わかりやすいストーリー」には見えるかもね
題材的にわかりやすいエンタメにはならんと思うけど 才能のある監督だとは思ったけど、これで大きな賞をとっちゃうと小さく終わってしまいそうだ
はっきり言ってセンスの良さだけで出来てる映画で、この人ならもっと大きい映画が撮れるし、マンクのほうが実際格上の出来だった
もっと場数を踏んで、スケールの大きいのを撮るまで見守ってたほうがよかったのに、オスカーの世間媚に利用されてしまだた >>852
正直その感はあると思うけど
オスカー作品賞って時代性も大事だからこっちになったというのも大きいと思うよ
アジア系監督云々は二の次で >>846
アカデミー会員は高齢者多いから刺さりそうと思った >>852
ぶっちぎりのエンタメもやるみたいだし、ノマドランドの自己模倣で終わらないのでは >>850
限りなく生肉に近いレアステーキ、風にしたかったんじゃないかなあ
同じ生肉を使って凝った料理にしようとすればできた人なんだと思うけど >>846
監督が女性でアジア系
フランスマクドーマンドが出てる >>852
「だった」って、まだノマドランドの次回作、次々回作も出来上がってないだろう
５ｃｈって自分のニヒルな意見に酔って結論とっとと出す奴多すぎる
過去形で語るには早すぎだろうよ >>858
？ 横レスすまん。意見には概ね同意だけど、元のレスは作品評価を過去形としてるだけで、監督の将来性については過去形で断定してないぞ あえて言う、ドンパチアクション映画好きの俺には退屈だった、正直すまんかった >>860
こればっかりは観に行く映画選べよとしか言えない
アクション好きだと頭悪いなんて決めつけはしないけどさ
アクション好きなインテリさんいっぱい知ってるし、インテリだからって辛気臭い映画好きとは限らないもんね >>860
この題材だとこういう調理の仕方にならざるを得ないのかなーと思う
これでぶっちぎりの娯楽アクションと融合させてたら凄いと思うけど フェミ志向強い人なら興味深かったり憧れるかもしれんけど
そこらへんのきったねーオヤジがこの映画褒めてるとか
賢ぶろうとして無理すんなハゲとしか言いようがない 意識高い系に好まれる傾向はあるかもしれないけど、フェミニズム要素は皆無だったな
少なくとも「女性の」自立をテーマにしてはいないだろう 女性の自立が否応なく実現してしまっている世界として、日本のフェミニストがそういう切り口で賞賛するんじゃないかっていう邪推なのか
それなら話としては分からなくもないんだけど、そこに無関係の中年男性が全く別の視点からこの映画を高く評価したらどうだというのかがわからん、、、
俺、ヤフー映画のレビューでこの映画について書いて「役に立った」の数がトップなんだけど、賢ぶってるからなのかなあ >>868
ネットの映画評は当てにならないとここ数年実感している
ぴあやもちろんこの巨大掲示板も例外にあらず
ツイッターで評判高いってのも全く当てにならない
プペルもツイッターじゃ評判高かったが蓋を開ければあのザマ フェミ志向とか全く無いそこらへんのきったねーオヤジなんですけど、この映画面白かったんですけど褒めたらあかんのかな？
ちなみにアホですけどフサフサです ワシはマッドマックスもアベンジャーズもゾンビランドも大好きだが
この映画は素晴らしかったぞ
ROMAとかと同じ美しさと哀しさ厳しさが胸を打つ >>870
まあ、ステマなりなんなりがあるのかもしれないけどね
特定の傾向がわかるなら逆算すれば良いかなと
1.作品の内容評価ではなく、商売として誉めたりけなしたりしてる
2.人から感心されそうなことを狙って書いており、公正な評価とは読めない
3.誰かの受け売りによって書かれている疑いがある
4.書き手の理解力や思考水準がとるにたらないので評価に信を置けない
5.書き手の主観による強力なバイアスがかかっており公正さに欠ける
とか、色々あるだろうけどそれは仕方ないでしょう >>874
「プペル」や「ミッドサマー」の例があるから
この2例でも少ないとは言えないと思う
「プペル」はテレビまで汚染していた
「ミッドサマー」はツイッターに騙されて見に行った人多数
これらを「プペルミッドサマー現象」と名付けるとすると
これから見る映画がその「プペルミッドサマー現象」に汚染されているとすれば
と考えるとネットは当てにならないという結論になる >>872
褒めたらいいんじゃないですか
ここはそういうことをああだこうだいう掲示板 つまらなかったわ
テーマが新しくも何ともない
モチーフだけで見せてるがそれだけ 大学の卒業制作みたいだった
にしてはすごい出来ではあるんだけどw 演出とか音楽とか、見せ方についてはすごくエンタメしてるんだよね
より注目しやすいところについてはドキュメンタリー風味で
あつものにこりてなますをふく、方式で被害妄想を膨らませている人がいるようだけど
べつにそんなのたいした問題ではないのに >>863
シネフィルでアクション映画好きは皆無
ホラーなら有り タランティーノ みたいなB級C級アクション映画が大好きなシネフィルだっているだろ ドン・シーゲル好きなシネフィルとかいくらでもいるだろ しんみりした映画でも面白さ感じる映画はある
この映画はちょっとなー
ジョーカーもいまいちだったし
アメリカ人の感傷というか悲哀
または老人が持つ孤独感がわからなければ分からないのか？
つまり日本人でさらに老人の孤独感を感じていなければ分からない映画なのかも 存在の不安なんて普遍的なんだろう
それが汲み取れなかったらそれだけのこと 老人問題というかノマドという社会病理的なのがテーマで
そんなテーマでエンタメ的面白さというのは相性が悪い 宿なしという点じゃ 日本も60年代に船家という人たちもいたし、5年くらい前にイギリスで地代上がりすぎて船上生活者が増えたって話もある。 日本は貧困老人問題があるからかノマドランドは影響力ありそう だからと言って家無しでキャンピングカーで旅生活は不可でしょ
まぁそういう単純な意味で言ってるわけではないだろうが 貧困問題ともちょっと違う気がするな
マクドーマンドも姉のところかストラザーンのところに転がり込めば家付きの安泰な生活ができるのにあえてRV放浪生活してるわけだし 動機は貧困だけどもうそういう生活が合ってたからそのまま続けるみたいな
日本でも元都会人の田舎暮らしとか流行ってるそうだし山奥でひっそり暮らす人がいるから似たようなもんかな 野に放たれてふわ〜っと飛んでるとこ
これからどうなるかは分からない
エイリアン1で巨大宇宙船に遺骸となっていた宇宙人のごとく
荒野のどこかでキャンピングカーの中でファーンも遺骸となるのかもしれない 家無しでキャンピングカーで旅生活するのも住所登録なきゃ免許証もてないからね
スマホも住所なきゃ持てないし 別に貧困問題と結び付けてもいいけど、
自分から結びつけといて貧困問題をダシにするなとかめちゃくちゃなことやり出すバカがな。。 車上ノマド生活は夏が暑くて大変そう
映画は寒い場面しかなかったけど >>901
夏は涼しい州に移動するんだろう
ていうか冬の方が車中泊はきつい ずっとエンパイア周辺でネバダの北を回ってるじゃなかったっけ 砂漠気候で夏は暑いし、冬も結構寒い アイドリングでも結構ガソリン減るんだよな
一晩エアコンつけたまま寝て朝起きてガソリンわずかで焦ったことあった https://youtu.be/7Ces4ZqX75o
クロエ・ジャオ
テレンス・マリック監督作品『ニュー・ワールド』について語る >>904
ガソリン消費よりオーバーヒートが怖いよ 1番イキイキしてたの岩場で野糞スポット探してたときだよな 画面全体が終始不安にさせる色調だったり雰囲気だったりで、最後まで本当にファーンは心からこのノマド生活を楽しめているのか疑問のまま終わったわ。ノマド生活の楽しさが全然伝わらず、
なんというか、選択したから意地になって
続けるしかない人と感じた。
アメリカの空気が本当の所分からないから、映画で描かれている空気を読み取れてないのかもな。 そういう受け止め方で間違いではないのでは？
別にこの生活が素晴らしいって映画でもないし。
こういう選択が幸せとも不幸とも言いづらいみたいなとこは主張としてあるかもだが。 ファーンが見つけた生き方は、決して楽しいとか楽だとか言うものでは無いと思うよ
大切なものを守りたいとか、譲れないものがある人は平穏な生活を選べないものだよ
それは就職してたり定住している人間にも言えることなんだけどね 車上生活やめて一緒に屋根の下で暮らさないかと誘われた時は少し心が揺れたけど
姉から言われた通り結局こういう生き方しかできないみたいな なんかさ、ミニシアターで人知れずひっそりと上映されてる映画見たようだった
全国ロードショー！！
なんて派手にやると見てコケる感じ >>910
多くの人は大切なものや譲れないものを手放して二の次にして生きてるもんな >>913
手放してないということはつまり大事なんじゃないのかな
ファーンにはそれが思い出とお皿くらいしかなかった 1番大事にしてるのはあの車だろうね。彼女のホームだから。
ノマドランドはカーアクションのない車映画。馬が出ない西部劇。 まあアメリカのノマドってのがどういう人たちなのかは分かった ファーンがノマドを楽しんでない？
楽しめるかどうかで見てる人がいるのか
ほんと人それぞれなんだな >>909
そっか、ならある程度は読み取れたのかもな。
ファーンが選んだ選択がもう少しだけ楽しそうに過ごしている描き方があれば、何というか見ていて安心できるというか、ファーン色々あるけど、これはこれでよかったねと言う気持ちになれるんだけど、画面から来る緊張感というかシリアスな空気が、いきなりシーンが変わったらファーン死ぬんじゃないか？ファーンに何か良くない事が起こるんじゃないか？と不安がずっと離れなかったわ。
でもそれこそがノマド生活のリアルな空気と考えれば良い演出だったのかも。 >>918
ノマド生活が楽しいか楽しくないかといえば、そのどちらでもないだろうな
人は色々な理由で生き方を選び、
色々な理由で生き方を選ばされる
まあファーンはどんなにお金があっても
マンハッタンのペントハウスには住まないだろうけど >>920
水で隠れてるから若干そう見えるだけ
肥大した臀部から太ももは
アメリカ人でよくある老人体型 ノマドが良いわけではなく他人の世話になるくらいならノマドの方が良いって事なんだろうね。
日本のホームレスも似た様な事言ってたな。支援センターに行かないのかって聞かれて
行政の人は社会復帰させようとする、そういうのが嫌でホームレスしてるのに。って ウソだ、顔見なければふるいつきたくなる体だよ(>_<) >>383
子供は韓・国のステマ、裏工作にまんまと騙される。
ノマドは少なくともパラサイトの一億年先を行ってる。 パラサイトは賞を取ろうが取るまいが
おもしろお映画だった わかりやすい動きのある映画ではあった。
ノマドランド、結構好きだけどやっぱ地味すぎるとは思うな。 見たけど貧困を惨めに描くのが良くない空気がアメリカにあるんじゃないかなあと思った
貧困に陥った話だと思うんだけど、そうは見えないようにプライドと選択を意図的にに強調してる気がする >>929
いや、昔から貧困ものの映画はたくさんあるよ
怒りの葡萄とか真夜中のカーボーイとか
今世紀でも
クリントイーストウッドのミリオンダラーベイビーとか
フロリダプロジェクトとか
この映画は貧困というより清貧という種類の人々の話だね 貧困は身近な問題でどんなドラマにもお金が無い描写があるから、この映画が特別貧困をテーマにしてるとは見えないよね
住む場所を失くした人が、抽象的な意味での居場所を見つける物語 よく言えば清廉だし、悪く言えば意地っ張りの話だわな。 自分探しの延長みたいな断捨離だのロハスだのエコで循環可能社会とか信仰宗教やカルトの詐欺師が跋扈してるから気を付けような
今は子ども食堂や貧困問題周辺に蠢いてるよ バブル期のおっさんて社会福祉みたいな金銭的利益のないものに対してなんかアレルギーがひどいわ バブル期のオッさんで口先三寸の綺麗事詐欺師ならレイプしても活動家のお仲間は隠蔽スルーしてくれますよね
爺さんだっけかカメラマンか何かの バブル期のオッさんで口先三寸の綺麗事詐欺師ならレイ○しても活動家のお仲間は隠蔽スルーしてくれますよね
爺さんだっけかカメラマンか何かの 6月23日 ブルーレイ＋DVD発売
定価4950円 今更だけど役名と役者の名前が大体一致してたのは何か理由あるの？ >>942
脇役の人達は本物のノマド民が実名出演してたらしいよ 2018年公開の『北の果ての小さな村で』
グリーンランドの小さな村が舞台の作品だけど、あれも出演者全員が本人役だったな
半ドキュメンタリーというか
やっぱり本人が出ると、俳優では出せない説得力があるよね イーストウッドは元になった事件の当事者をそのまま主役に据えて撮ってたな
もちろんズブの素人 素人を出すと、プロの俳優の雰囲気と合わないことが多いのよ。
この映画は洋画だからそのへんわかりづらいってのもあるんじゃないかねえ？
邦画で俳優と素人が共演してるの見るとたいてい失敗してる。 劇映画としては失敗になるかも知れないけど、そのパートだけドキュメンタリチックになるという効果はあるよね
邦画の「朝が来る」でもそういう場面あった パンフに出てたけど、
マクドーマンドがプロの俳優と素人さんだと
何テイクか撮っても1番良い演技の出方が違うんだって
確か素人さんが最初
プロはテイク重ねる毎に良くなるとか
うろ覚えですが
あと素人さん達に混じって自分が浮かないよう心がけたとか
そういう技術も必要なんだね マクドーマンドも抑え気味の自然体な演技だったな
サンタクロースに夫の死の話をするシーンの撮影後
マクドーマンドが俳優と知らずにサンタクロースが励ましてきたそうで
マクドーマンドが慌てて私は俳優で夫も生きてますのでと説明したそうな ノマドになりきれてないけどノマドになろうとしてる、ノマドになると決めたけど出来ればなりたくはなかった、みたいなファーンの心と行動の乖離、吹っ切れない心の揺らぎみたいなのがファーンのぎこちないさに出てて、観てるこちらも不協和音みたいな、なんか居心地が悪るさを味わえた。マクドーマンド、素晴らしいと思った。 アメリカでも車検はあるし維持費もかかる本当に貧乏ならノマドできない
ある程度裕福な層だよ いうて日雇い不自由してないしな
主人公よりババアみたいなやつもすぐ働いてるし
仮にAmazonがシーズン関係なく雇い続けるなら働き続けるのだろうか？
それとも定住にも抵抗があるのか？ 本当に貧乏なのはRVを動かさないで固定して住む人たちだろうな
あるいは治安の悪いところのアバラ屋 貧乏した方が苦労した方が人生豊かになるようになると勘違いしてるお花畑さん増えたよな
里山とか言ってる層とかな
ノマドとか言っても自宅の庭でお子様がキャンプしてるようなもんで、結局はお遊び
ノマドなんかやってれば人生は荒む
ジプシーなんか感覚が全く違うけどあれが本物の放浪者
雰囲気で遊ぶなよプチブル 最後の方のレストランとかそんなキツくなさそうだしあれなら定住してもできそうだよね そもそも住むところないと車乗れないし
住むところない設定には無理があるよね ファーンくらいの初老だとそんな被害は少ないだろうし
若くて並みなルックスなら男が助けてくれるからノマドにはならんだろ
男に助けられない低ルックスなら性被害にも多分合わない
それに映画に出てたノマドの女性はファーンかそれ以上の婆さんばっかりだった >>282
たまにしか映画見ない層だがそのどっちでもなかったなあ
五点満点で三点みたいな 中国批判した監督だからって観たけど
全然中国関係無かったｗ ノマドしている女性を犯そうと思う人はまずいないわな・・・ >>963
戸籍制じゃなくても免許証もスマホも住所がないと持てない >>967
この前ノマドは性的被害に会わないと書いたがそれが１００％ってわけじゃないとも思う
これは日本のことで女の浮浪者がレイプされたのは知ってる
その女浮浪者は駅前に居ついていた
浮浪者だから顔は汚れていて衣服も茶色く汚れていた
たしか薄手のワンピース姿だった
頭がいかれてるっぽくていつもヘラヘラニヤついた顔をしていた
半開きの口からは黄ばんだ歯を見せていた
年齢は４０歳くらいか
薄汚れていて５０歳くらいにも見えた
だいたいは地べたにじかに座っていた
その女浮浪者を見つけて数ヶ月した頃その女浮浪者の下腹が膨らんでいるのに気づいた
妊娠だ
誰かがあの女浮浪者をレイプしたんだと思った
それから数日もしないうちにその女浮浪者は駅前から姿を消した
多分妊娠をしていたから行政が保護したのではと思う 何日か泊まれば住民票が持てるモーテルとか、そういうのがあるらしいよ。 Amazonで買い物する時とかどうしてるんだろうな
クルマに配達してくれんのかな 社会病理を考える映画だよな
面白さのエッセンスは少ない 面白いの意味がね
笑えるとか、ハラハラドキドキとか、そういうのだけが面白いわけじゃないんだけどな そりゃ吉本喜劇的「面白さ」にはかけるわな。
ああいうのだけが面白さだと思って育っちゃう一部地域の人は可哀想だと思う。 いやこの場合の「面白い」は興味をそそられるか否かの意味だろうよ
俺はこの映画良かったと思うけど
つまんねーて人がいるのも普通にうなずけるけどな こういう映画を礼賛する意識高い人って、意識低い人の存在を下に見てたり、存在してないように脳内処理してる感じ 格差社会、貧困層が増長しGAFAなど一部だけが世界の富を手中にしている
こんな世界ってどーよ？
このままでいいんかい？
と問いかけているのがこの映画だと思うしその辺にこの映画が絶賛される理由があるんだろうなとは思う
それでも主人公はこの世界に不満をぶつけるでなくけなげに精一杯生きようとする
アメリカの今は10年20年後の日本でありノマドといった車両生活者はアメリカほど発生しないかもしれないが確かに日本も貧困の度合いを日に日に増しつつある
そのあたりを上手く表現した映画だとは思う
がしかし、エンタメというよりドラマ的な再現映画といったほうがいいかなー
よくわからんけど 貧困、なんかな？
Amazonなんかが出てくるからそこに思い至ることはあるけれど
NOMADの生き方を通じて、所有や結びつきについての問いかけをされた気がしたのだけど >>987
家もない、決まった収入もない
経済的に貧困ということは間違いない
精神的にどうかというと、富裕層でも精神が荒廃してるケースもあるだろうから
それよりは満たされてるかもだが
満たされてたのは一瞬
川で浮いてたときくらい
すぐに金銭的な不安におそわれ
トイレ環境の悪さに車上生活も決して満足してないと思う
希望が見えないまま映画が終わる >>987
所有の喜びというのもとりあえず夜露に濡れず寝られる車
結びつきと言ってもノマド同士での結びつき
ノマドとしての所有や結びつきの喜びであって
一般社会からは隔てられてしまっている >>987
持つことから在ることへというフロム的な投げかけなのかな 主人公は恵まれていると言うか、いつでも妹が力になってくれそうだし
コミュ力あるし男にも言い寄られるし、日々の生活に追われていても追い詰められている感じがしないんだよね
お金に対する価値観も終盤では変わってきてる感じがした おまいらそう言っても虫は嫌いだとか、寒い暑い苦労は嫌だとか
嫁や旦那や子供が生活の愚痴を言ったらそうだよねとすぐに相槌打って現実に戻って終わるんだろ
そういう偽善者の自分も直視出来ずに今日も綺麗事にまどろんでご立派ですなw 近くの別の映画館でまた始まったのでもう一度見に行こうかな まじで見所はヌードとうんこぶりぶりしてたとこだけだよな >>992
「俺はそんな偽善演出には騙されんぜドヤ」
くだらんな。 私は恵まれないノマドを分かってます、の模範解答
悪いけどそんな映画じゃ誰も救われない
ハリウッドの白人の自己満足臭がキツすぎる >>997
クロエ・ジャオは、中国で生まれ、アメリカ合衆国で活動する映画監督、脚本家、映画プロデューサーである。本名は趙 婷。 >>998
そんなことは知ってる
選ぶ白人と、それに媚びて名声を得たい人達
どこまでも搾取される弱者に本当の救済はない このスレッドは１０００を超えました。
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