東京2020オリンピック SIDE:A　SIDE:B

**名無シネマ＠上映中** · 2022/05/02(月) 08:22:44.84

SIDE:A　劇場公開日 2022年6月3日
SIDE:B　劇場公開日 2022年6月24日

オフィシャルサイト
https://tokyo2020-officialfilm.jp/
劇場情報
https://theater.toho.co.jp/toho_theaterlist/tokyo2020-officialfilm.html

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 12:19:04.61

>>607
いや、職場で上司が部下を殴ることはパワハラ以外なんでもないし、そしてわしは職場での話をしてる、職場以外の話はしてない。どこにそんな事が書いてある？

ちなみに厚生労働省は、パワハラを「職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与えるまたは職場環境を悪化させる行為」と定義しているから2件ともガッツリ当てはまるな。お前はどの基準の話してんの？妄想？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 12:36:06.34

職場で上司が部下を殴ったとしても、
・部下が会社が傾くほどの大失敗をした場合
・部下が人格的に上司を貶めていた場合
・部下が不正行為をしていた場合
には支援や義憤や正当防衛になる。
むしろ二つ目の例なんかは部下による上司へのパワハラと認定される要件だろう。
パワーハラスメントというのは安直に「職場内の階級だけが成立要件」とはならない、ということ。

河瀬直美の場合がこれらに当たるかどうかは「情報がないからわからない」けれど、
同様に河瀬直美がパワハラに相当する要件を満たしているかどうかも分からないんだよ。

ちなみに河瀬直美が「職場内での優位性を背景に」したかどうかの判定も君には下せない。
2015年の件では殴られた直後にこの職員は辞めている。つまり辞める自由は行使できた。つまり職場内の地位は優位性にはなっていなかった。
2019年の件は引き倒されそうになったが為の条件反射だ。優位性があってもなくても「攻撃されたので反撃した」は起こり得る。
君は成立要件を恣意に当て嵌めすぎ。

職場は一例。世の中全ての「ハラスメント」には、ハラスメントを成立させるための要件がある。
君はそこを全く考慮できていないから、
「殴った奴が全て悪い」という短絡に走らざるを得ない訳。

どんな基準を持ってこようと、基準に照らす対象が存在しなければ判定は不可能。
君は不可能な判定をこじつけで成立させようとしているだけなんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 12:42:03.64

映画なぜ中心せーへんの？　　

河瀬さん！

このスレッドに居るなら答えてください！

50歳にもなって、いきなり無抵抗の人に対して

一方的に顔面をぶん殴り続けるって正気じゃないです

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 12:48:50.12

>>610
「河瀬さん」はこのスレッドには多分いない。
確かTwitterアカウント持ってたからそっちで聞いてみれば？

ちなみに相手次第では「無抵抗の人間を殴りつける」事はそんなに珍しい事じゃないし、
そういう局面において正常な思考回路の持ち主が一時的に常軌を逸する事も同じく珍しい事じゃない。

上映中止にはならないよ。
不確かな理由で簡単に自粛したりしたら、噂を追認することにもなってしまうから。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 12:55:21.45

>>609
正当防衛にはならないね、刑法第36条1項の規定から、
不正の侵害であるかどうか、急迫性があるかどうか、防衛行為の必要性があるかどうか、防衛行為の相当性があるかどうか、防衛の意思があったかどうか、この五つ全てを満たさないと人格を咎めて居ようが、失敗していようが、不正行為をしてようが正当防衛とは認められない。

ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。

ハラスメントや正当防衛の要件を確認せずに恣意的に成立要件を歪めてイキってたのは君だね。あと2回目だけど職場以外の話してないな、職場以外での話に拘るのなんなの？。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 13:19:55.35

>>612
> (前略)正当防衛とは認められない。

それを誰かが「認められない」と判断する為には、判断するための材料が必要になる。
河瀬直美のケースの場合、その材料が何も揃ってない。つまり正当防衛が認められるか否かも、それが正当防衛だったかすらも不明な状況な訳。
つまりパワハラと一緒の理屈なんだよ。要件が静謐するかどうかは俺たちには分からない。分からないから採用する事も棄却する事もできないの。

あと君はひとつ嘘ついてる。刑法第三十六条には、君のいう「5つの要件」はひとつしか、それも単なる単語としてしか出てこない。
その5つは判例の積み重ねから導き出されてきたものなんだよ。
…多分、刑法から適当な条文漁ろうとしてググって横道に逸れちゃったんじゃないかな？

法律に絡められない以上、俺が書いた「要件(これは一般的な言葉ね)」を勝手に「成立要件(という法律用語)」に置き換えて誤魔化そうという手も通じない。
言葉を歪めて「イキってた」のは君だった訳だ。

あとこれも繰り返し。河瀬とウクライナとウィル・スミスの時と同様、例示として適当なら俺はいくらでも例示を使う。
職場、家庭、学校、どこにおいても全ての暴力がハラスメントになる訳じゃない。
いわんや映画製作スタジオにおいておや。
おかしな話じゃないでしょ？

例示が気に入らなければ例示を無視して話せば良い。
例えば、俺が存在しないと何度も書いてる「河瀬直美がハラスメントをした証拠」を見つけてくるとか。

俺が拘ってるのは職場でも職場以外でもなく「映画が受けてる不当な非難」。
そこに抵触するから君は一昨日から詰められ続け、ひとつも白星を挙げられずにいる訳だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 13:38:24.61

　
ま　た　か

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 13:41:16.07

>>614
相手が逃げ出すかスレが落ちるまで続けるのが流儀なもんで。
でないと映画板が嘘と暴言で埋まっちゃうからね。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 13:47:54.92

　
盗人猛々しい
　
　

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 13:49:22.41

>>613
> 河瀬直美のケースの場合、その材料が何も揃ってない。つまり正当防衛が認められるか否かも、それが正当防衛だったかすらも不明な状況な訳。

正当防衛かわからないんじゃないんだよ、君が>>609で以下の要件で正当防衛が成立すると主張したんだよ。まーた自分の中で過去を歪めてる。
> 職場で上司が部下を殴ったとしても、
> ・部下が会社が傾くほどの大失敗をした場合
> ・部下が人格的に上司を貶めていた場合
> ・部下が不正行為をしていた場合
> には支援や義憤や正当防衛になる。
こんな事は刑法にも判例にもないし嘘も何も君の妄想の要件だな。あと正当防衛は法律用語でその要件ならば当然法律用語になるな。

刑法36条一項の規定は単語一個も何も条文には五つの条件全てが含まれているとするのが法曹的な常識だな。嘘でもなんでもないただの君が知ったかぶってアホ晒してるだけや。

あと何が何やら後半気持ち悪いお気持ち表明の文章書いてるけど、君が>>592で矛盾指摘してみろって言ったから指摘してるだけだな。ちょっと前に自分が書いた事も忘れるただのアホやん。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:03:39.54

今日も誰も映画の話をしないのである。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:04:39.39

よくわからんからひとを殴ったらよくないでいい
文句いう奴は殴られても文句言わないんだろうしそれはそれでいい

それよりSIDE Aの話しようぜ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:08:29.84

>>617

> 君が>>609で以下の要件で正当防衛が成立すると主張したんだよ。

またしても嘘。その>>609を読めば分かる通り、俺は「暴力がハラスメントにならない事例」として挙げているのであって、正当防衛や私怨(字間違えてるね)や義憤の正確な定義に言及してる訳じゃない。
さらに遡った君の>>608、職場で起きる事は全部パワハラだ式の杜撰な断言を否定するための言葉に、そこだけ厳密性を要求するのはダブルスタンダードだな。

正当防衛に厳密な定義を要求するなら、
パワハラの成立にも厳密な定義が要求される。
君が「正当防衛は絶対に認められない」というその理由が、「パワハラが絶対に認められない」理由として作用してしまう。

周辺事情が何も分からない状況でそんな言い切りは無意味だよ、と>>609では書いてある。
定義論ごっこで誤魔化さずに全体を通して読む事。できればスレの流れを追いながらね。

今の時点では、河瀬直美の暴力は「河瀬直美の暴力」でしかない。
パワハラでも正当防衛でもない。それを示唆する情報が何もないんだから。

その上で俺は「河瀬を暴力に導いたもの」を解き明かさない限り一方的に責められないと判断し、
君は暴力それ自体を絶対悪としてただ責める事を選択した。

それ以上のものではないんだよ、この話は。

あと、君の言う「法曹的な常識」は君の頭の中でしか存在しない。大抵の法知識と同様、判例は法廷の外では機能しないし、この件は一度も法廷に持ち込まれていない。
特殊な場所での特殊な「常識」は、世間の常識を矛盾扱いする理由にはなり得ないのさ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:10:35.56

>>618
印象操作はやめときな。>>597〜607辺りは「今日された映画の話」だし、その中には俺も入ってる。
何故君は映画の話をしない？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:26:45.01

>>620
> には支援や義憤や正当防衛になる。
明確に正当防衛になるって言ってるな、ガチ糖質やん。

あと>>612でも書いたけど
> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。

これがパワハラの条件であって河瀬の暴力は暴力である以上"業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの"に当てはまり、
暴力をとった理由は問われない以上パワハラに理由は関係ない。
ちなみに是枝監督たち有志の映画監督6名は
"私たちは映画監督の立場を利用したあらゆる暴力に反対します。"と声明を発表してる。

あと法律が社会生活を縛る以上、法廷外で機能しまくってる。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:30:16.95

難癖なんてつけようと思えば一生つけられる
こいつはたとえ川瀬が逮捕されようと冤罪では？っつって一生擁護し続けることだろう
イケメン犯罪者をひたすら擁護し続ける頭の悪い女のようにな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:32:46.90

>>621
キモイから安価つけんじゃねえよ、関わりたくないんだが…

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:47:22.14

>>622
切り取って言葉尻を取ろうとしても無駄。>>609の該当する段落を読めば、そこに書いてあるのが「河瀬直美がスタッフを殴った理由はパワハラ以外にも幾つもの解釈ができる」という事だというのがすぐに分かる。

だから該当レスにリンクを張ってわかりやすくしているんだし、
だから君はリンクを外したんでしょ？

君は例によって逃げ回っているだけ。
河瀬直美がパワハラをした、という主張を>>609が崩したから、それを反故にしたくて重箱の隅をつついているだけだ。
肝心の「パワハラであったことの証明」は今に至るもできてない。またしても君は反論に失敗してる。

今回も君自身が書いてるじゃない。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

つまり河瀬直美の暴力は「パワハラの条件」を満たしていない。
より正確に言うと、満たしていたかどうかを俺も君も知り様がない。
知り様がないことを、君は仮定を積み重ねて断言しているだけなんだよ。

是枝監督たちの提言は歓迎されるべきものだし俺も応援してる。
ただそれを振りかざすのは「撮影現場での威圧的な暴力暴言が認められた場合」に限るべきで、
暴力沙汰全てに「是枝監督がこう言ってたから」と錦の御旗のごとく持ち出すのは、かえって迷惑な話しだと思うよ？

あと一般の世界で機能するのは法律そのものね。「法解釈」は外界に出てこない。君が拘泥してるのは後者だけなんだわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:50:28.19

>>623
現時点で河瀬直美は逮捕どころか起訴も立件もされてない無実の人。
そういう人を犯罪者扱いするのは単なる私刑。
君は私刑が好きなのかもしれないけど、俺はもう少し世の中は健全であってほしいんだよね。

>>624
誰でも書ける掲示板でその理屈は通らない。
俺に絡まれたくないなら見えすいた嘘をつかなければ良い。
で
何故君は映画の話をしない？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 14:56:15.42

>>616

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:07:56.55

>>626
健全な人間ならそれこそスレ埋め尽くして落とすなんてこたやらんと思うがな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:12:46.92

　
ハッ
俺何やってんだ？

常人であれば早々にそうなるw

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:18:03.08

>>628
>>629

そうやってめんどくさいからと放置して置いた結果、居心地の良かった場所がどんどん荒れて荒んでいったって言う経験を何度もしてるからね。
お掃除の手間は惜しまないことにしてる。
幸いここは一つのスレが潰れても話題さえあれば際限なくつぎスレが立つ。遠慮なく連投できるのさ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:27:38.20

>>625
なんで何回嘘もつくの？めっちゃ効いてて草、わしのレスのパワハラの条件について再掲しとくわ
> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。
>
河瀬が映画監督である以上スタッフとは優越的な関係である事は紛れもなく事実だが？だいたい君の言ってることはわしのレスの再掲で論破できるな。全て職場で行われるている以上パワハラ以外何者でもないしな。

ちなみに是枝監督たちはこうも発表してるな
"撮影現場の外においても、スタッフや俳優の人事に携わることのできる立場にある以上、映画監督は利害関係のある相手に対して、自らの権力を自覚することが求められます。"

迷惑なのは恣意的に是枝監督たちの発表を歪めてる糖質な君のことやな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:35:49.89

>>630
お前のせいでスレが荒んでるな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:41:41.39

>>630
軽くいなすことも必要だと思うけどなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:44:46.65

>>631
俺が嘘をついたと言うならその嘘を一緒に指摘すれば良い。けれど君は決してそうしない。
何故なら俺の言葉には嘘がないからなんだね。正直に分からないことを分からないと書いているだけ。

一方で君は分からないことを「分かりきったことだ」と言い抜けようとするから、その都度嘘が増えていく。

君の金科玉条、「パワハラの条件」なるものについても、既にそれが役に立たないことを指摘してある。こちらもそのまま掲載しよう。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

河瀬直美が画組の中でどれだけ「優越的」だったかは君には分からない。監督が無条件で王様扱いされてると思うなら、君は映画業界もその他の業界も知らなすぎる。君、働いたことある？

部下が結託して上司を陥れる事も、上司としての指示も命令も聞いてもらえない事も、その結果上司がブチ切れる事も、会社学校家庭のどこでも普通に起こり得る。
河瀬組がそうだったかは不明だし推しはかり様もない事だけど、安直にパワハラ扱いできないだけの「可能性」はある訳だ。

君が挙げているのはあくまで可能性のひとつ。それだけで誰かを断罪するには全然根拠が足りない。

そしてその可能性の中には、「相手は利害関係を逸脱し権力が及ばない相手だった可能性」も含まれている。
君が是枝提言に対してやっている事は、牽強付会とか我田引水と呼ばれるものなんだよ。

まずはパワハラの証拠を見つけておいで。「決まってるんだから」はここでは通用しない。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:45:58.52

まあ間違いなく言えるのは
こいつが暴れれば暴れるほど河瀬の評判はますます悪くなるということだな。ただの贔屓の引き倒し
評判を悪くしたいわけじゃないなら黙ってくれませんかねえ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:46:27.79

sideBの予告に野村萬斎チラ写りしてたな
開会式問題どういじくるのか楽しみ
小山田も大概だが音楽ファンでは有名な話だったし今更だったわw謝罪会見やらせてしれっと続行させとけばまだマシな開会式だったと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:47:15.73

>>632
俺がくる前からスレは荒んでた。俺が何も言わなければ「河瀬許すまじ」がスレの結論になってたと思うよ。
あと、「荒れてるから書けなくなる」は単なる甘えと見做してる。
書きたいことがあれば勝手に書けば良いんだよ。

>>633
いなしても何も解決しない。調子に乗ってより大声で暴言撒き散らすだけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:48:48.14

>>635
ここで誰が何を言おうと河瀬直美の評価も映画の評価も変わらないよ。
ひとつ確かな事は、ここで誰も異論を唱えなければ、
「5chの映画板は河瀬バッシングをする板だ」という不名誉が罷り通ることになる。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:53:52.32

>>637
ハイハイ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 15:57:33.07

>>634
ずっと嘘指摘してるな
面倒だしまた再掲しとくわ。
> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。

また再掲して論破してしまった。

>河瀬直美が画組の中でどれだけ「優越的」だったかは君には分からない。

そもそも河瀬直美が所属してるのは"組画"であって"画組"なる組織ではないな。組画の代表は河瀬直美だから所属するスタッフには優越的な関係にあるな。お前は映画業界で働いたことあんの？まあ働いた事すらないニートだろうけど。
https://jfdb.jp/contacts/765

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:08:07.93

>>638
それで別にいいわ、こんな便所の落書きの名誉気にしてるやつ、便所の神様の君しかいないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:14:24.00

>>640

>ずっと嘘指摘してるな

あー、確かに「嘘指摘」はしてるな。君がどんな嘘をついたか指摘し続けてる訳だからw

>面倒だしまた再掲しとくわ。
ということなら、こちらもその「再掲部分の間違いの指摘」を再掲すれば済むことになる。今回もやっておこう。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

君がパワハラがあったと主張する為には、君自身が上に書いた条件の証拠を見つけてこなきゃならない。
今までのところ君は何も出せてない。
何度繰り返そうと結論は「分からない」にしかならないのね。

コピペで済まして誤魔化し続けるという事は、もう君には反論の余地は何も残ってなくて、ただ意地だけで俺に言い返してるということになる。
それがスレの終盤に至ってどう見えるか、今度こそ考えてみた方が良い。

>そもそも河瀬直美が所属してるのは"組画"であって"画組"なる組織ではないな。

あ、これは失敬。誤字指摘ありがとう。ただし、

>組画の代表は河瀬直美だから所属するスタッフには優越的な関係にあるな。

これは一概に言い切れない。スタッフは上長や組織が気に入らなければいつでも辞めて他所に行けるし、実際にこのスタッフはそうしてる。
つまり彼が黙って殴られるに任せていたのは、「黙って殴られることを強制されていた」訳ではなかった、ということにもなる訳だ。

俺は映画業界で働いた事はないけど、俺の仕事のIT系の現場では時折り見られる話だったりする。
(そしてそういう時、顔を腫らす羽目になるのは大抵上司の方なのだ。)

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:19:34.32

>>642
もうほぼ再掲して論破が事足りる状況だな。

> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。

またまた再掲して論破してしまった。いい加減現実直視しろよクソニート。証拠も全てこのコピペに集約してあるな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:28:03.70

>>643
再掲して事足りるのは多分俺の方。
「主張」と「主張の誤謬の指摘」が幾度も繰り返されてる様子は、言ってみれば0点の回答用紙が何度も掲示されるみたいなものだからね。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

君がパワハラがあったと主張する為には、君自身が上に書いた条件の証拠を見つけてこなきゃならない。
今までのところ君は何も出せてない。
何度繰り返そうと結論は「分からない」にしかならないのね。

コピペで済まして誤魔化し続けるという事は、もう君には反論の余地は何も残ってなくて、ただ意地だけで俺に言い返してるということになる。
それがスレの終盤に至ってどう見えるか、今度こそ考えてみた方が良い。

>そもそも河瀬直美が所属してるのは"組画"であって"画組"なる組織ではないな。

あ、これは失敬。誤字指摘ありがとう。ただし、

>組画の代表は河瀬直美だから所属するスタッフには優越的な関係にあるな。

これは一概に言い切れない。スタッフは上長や組織が気に入らなければいつでも辞めて他所に行けるし、実際にこのスタッフはそうしてる。
つまり彼が黙って殴られるに任せていたのは、「黙って殴られることを強制されていた」訳ではなかった、ということにもなる訳だ。

いずれスレが落ちて確定するのは「君が負け続けた事」と、「君が提出して逆手に取られた証拠群(例えば驚くほど短い刑法36条とか)」と、「結局提出されることのなかったパワハラの証拠」だけ。スレは恙無く次に進み、そこでも俺は待ち構えてる。

千日手で逃げるならそれなりの覚悟をしておく事。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:36:19.51

>>644
マネしてて草、よっぽど効いたんやな(笑)

> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。

何回書いたかわかんねーし、パワハラの証拠は散々も書いたし、報道もされてるし複数の関係者河瀬の事務所も暴力事件については認めてるな。
映画監督とスタッフ、組織の代表と部下は紛れもない優越的な関係にあるし、労働者であるスタッフは当然やめる権利はあるが、それは組織内の上司と部下の優越性にはなんら関係ない。刑法36条は君の常識がない事晒して何も反論出来ずに終わったやんけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:38:33.83

勝ち負けに拘るあたり、普段よっぽど人生に負けてて、よっぽど悔しいのかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:55:03.52

真似っていうことなら、君は20年前の俺を真似してるっていうのが正しいかな。
いずれ君はめんどくさくなって定型分しか貼り付けなくなる。そうなったら俺はアンカーだけを貼れば良いからもっと楽になる。このスレはアンカーの羅列だけで1000に到達する訳だ。
他の人が何も書かなければね。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

君がパワハラがあったと主張する為には、君自身が上に書いた条件の証拠を見つけてこなきゃならない。
今までのところ君は何も出せてない。
何度繰り返そうと結論は「分からない」にしかならないのね。

>何回書いたかわかんねーし

君は一度も俺に回答した事はないよ。譫言のように「既に反論されて潰された主張」を繰り返してるだけ。

>パワハラの証拠は散々も書いた

これも一度も書いてない。何度もコピペした文中にも出てこない。
あるなら見せて欲しいもんだけど、君から出てくるのは「恣意的な我流の法解釈」だけ。
それじゃ証拠にはならないのよね。

>報道もされてるし複数の関係者河瀬の事務所も暴力事件については認めてるな。

そう、暴力事件の存在については俺も額面通りに受け取ってる。
「複数の関係者と事務所の証言(総計2名)」が、全部ひとつの雑誌の記事であるにもかかわらず。
そして、それがパワハラだったかどうかは記事中にも一切言及されてない。
 >映画監督と(以下略)

これは「それはあなたの感想ですよね？」と返されて終わる話だね。今風に言うと。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 16:56:25.54

>>645
>刑法36条は君の常識がない事晒して何も反論出来ずに終わったやんけ。

反論は>>613と>>620に書いてあるよ。
>>613では「君は条文に存在しないことを条文の様に書いている」と嘘を指摘し、
返ってきた言い訳を>>620で「法定の言葉遊びは現実世界に持ち出せない」と”終了させた”。
だから君はそれ以降、刑法36条を持ち出せなくなり、別の法律に頼っている訳だ。

ネットでは書かれた言葉は残るもの。嘘をついてもこの通りアンカーひとつですぐ暴かれる。
君がこのスレで成し遂げたことといえば、今のところ俺の誤字を直してくれたことくらいのものなんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:10:35.38

スレが盛り上がってるな
いいことだ
この分ならSIDE:Bも期待できる

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:11:12.58

>>647
めっちゃ必死やん、映画監督がスタッフに対して優越的な証拠は散々出したし辞めてる事から就業環境の悪化は明らかだな。

ちなみに是枝監督も"映画監督はその暴力性を常に意識し、俳優やスタッフに対し最大限の配慮をし、抑制しなくてはならず、その地位を濫用し、他者を不当にコントロールすべきではありません。"として映画監督とスタッフは優越的な関係にある事を言ってるな。お前は他人意見もソースも一つも出せてないな。

是枝裕和ら6名、映画監督による暴力行為や性加害について声明を発表
https://amp.natalie.mu/eiga/news/470411

それを踏まえて再掲して論破しとくわ。
> ちなみに改正労働施策総合推進法では、優越的な関係を背景とした言動、業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、労働者の就業環境が害されるもの、この三つ全て満たしたものをパワハラとしている。河瀬の件は2件とも上司と部下の関係かつ業務上不必要な暴力、2件とも被害者が職場を辞めてることから就業環境が害されている、この事からガッツリパワハラになるな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:18:27.02

>>648
刑法36条がなんの為の法律だったか忘れてて草。正当防衛に関する条文だな。正当防衛は成り立たないって話で終わったやん。
>>620に対する返信は>>622でしてて実社会を法律が縛っている以上法廷での常識はこの国では常識だな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:28:42.11

映画の話してないじゃん、あほくさ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:28:54.36

>>650
> 映画監督がスタッフに対して優越的な証拠は散々出したし辞めてる事から就業環境の悪化は明らかだな。

それが証拠にならない上に辞めていること自体が反証にもなりうると>>644に書いてある。
君はコピペに忙しくて反論しなかった。

是枝提言は日本の映画業界全体を見通した一般論。それと河瀬直美の一事件との因果関係は全くない。そう指摘した>>625にも、君は反論をしなかった。

何も明らかにはなってないんだよ。君の脳内を除いてね。

だからなにを踏まえようと君のパワハラ指摘は以下の通り間違い、と言うことになる。

>優越的な関係を背景とした言動、(1)
>業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの、(2)
>労働者の就業環境が害されるもの、(3)

河瀬直美が製作スタッフに対して「優越的」だったかどうかの情報はどこにもない。
業務を命じた訳じゃない(ただ殴ってる)から業務上の範囲はそもそも考慮に値しない。
就業環境が害されたかどうかもわからない。
(1)と(3)に関して言えば、殴られたスタッフが即座に会社を辞めていることから見ても、
就業することそれ自体はこのスタッフを縛るものでも何でもなかった、とも言えてしまう。

つまり河瀬直美の暴力は「パワハラの条件」を満たしていない。
より正確に言うと、満たしていたかどうかを俺も君も知り様がない。
知り様がないことを、君は仮定を積み重ねて断言しているだけなんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:31:51.91

>>651
> 正当防衛は成り立たないって話で終わったやん。

終わっていないね。実際には「正当防衛の可否を問うことも、パワハラの有無を問う事も、現時点では成り立たない」で終わってる。それが>>620

君の>>622は「言葉を切り取っ文脈を捻じ曲げて誤魔化した」だけ。そのことを>>625で指摘し、例によって君からは反論なし。同時に、「実社会を縛ってるのはほうりつそのものであって法廷の詭弁ではない」事も指摘してるね。

だから、正面切って反論できない限り、君が何十回コピペを繰り返そうと結論は動かない。

この辺りの一連のやりとりは、正攻法で攻めきれなかったから誤魔化そうとして、それすら見破られた、君にとってかなり情けない流れなんじゃないかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:32:37.94

>>652
君が自分で書けば良い。
まだ観てなくて見てきた人の感想聞きたいって言うなら俺書くからそう言って。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:34:07.41

>>653
君は何一つ証拠もソースも出せてないやんけ。くだらね。
もうお前の基地外じみた妄想は聞き飽きた、気持ち悪いしNGにしとくわ、じゃあのう。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:40:17.88

河瀬直美の評判だけが落ちた事件だったな…

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:41:19.07

逃げる宣言してから２日保たせたか。まあ頑張った方かな。
「証拠を見せろ」→見せられる前に逃亡、の流れも定番だったな。
あとは彼が何か暴言吐く度に一行ずつ分解してダメ出しする作業に移行しよう。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:42:24.51

>>657
彼女の評判はなにも変わっていないよ。彼女を暴力監督と誹りたい人は今後もあちこちで誹り続ける。そういう場所がひとつなくなっただけのこと。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:44:35.36

NGにしてるのにまだ暴れてんのか、元から相手なんかいなくても妄想と戦えるしええね。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:54:48.87

ガイジにはなに言っても無駄、普段どう生きてるんだろう？
よっぽどゴキブリみたいな人生送ってんだろな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 17:55:02.06

東京オリンピックってどこまでも呪われてるな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:03:26.80

オリンピックに関わった関係者軒並み評判を落とすというクソみたいな結果に、このスレも呪われてるんだよ…。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:12:21.63

暴力を振るった河瀬直美も糞だしこのスレでファビってる連中も糞、映画も糞、糞が糞を呼ぶ糞みたいな展開に。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:13:08.80

作品に監督の人間性なんかどうでもいいし良質なドキュメンタリーだったよ選手の人選もよかった食わず嫌いで見てない人は見て判断したら？sideA今週で終わりだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:22:48.94

>>665
作家の人間性が問われるのは当然だな。もう無頼派気取って世間から背を向けるような時代じゃない。見たけどやはり河瀬直美が暴力振るってることは頭から離れなかったしな。作品以前に論評に値しない。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:36:58.94

もうエサ与えるのやめようぜ。触られても無視で

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:46:12.55

>>666
これは嘘だな。映画を観たなら「無頼派を気取って世間に背を向ける」様な映画じゃない事は分かる筈だ。

登場するアスリート達の誰を選び取ったのかを見ているとその辺は如実に見えて来る。むしろ世界や社会の方から目を背けられ、それに押し流されたり毅然と立ち向かったりした人達がSIDE:Aの主役達。
彼ら彼女らを通して、映画は「世界というのはオリンピックの開催を決定したり延期したりする人たちではなく、彼等の決定に振り回される人達こそが担っている」と説いていく。

だから結局、河瀬直美はいつもの「自分の映画」を撮ったことになる。ゴミの様な社会の中でゴミでは無いものを掬い上げる。社会がゴミである事も、人皆ゴミばかりではないことからも目を逸らさない。
その生真面目さが担保されているから、河瀬映画としては大成功だったと俺は思う。

だから尚のこと、ゴミの山を徹底的に見据えるであろうSIDE:Bが楽しみだったりもする。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 18:53:57.39

NGしたって言ってんのにまだ頑張ってレスしてる時点で悔しさ10割しか伝わってこんな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 19:05:33.39

蛆みたいな感想文

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 19:15:05.18

>>662
キチガイ連中にとっては
オリンピック叩きが
人生の生きがいになったからね

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 19:53:11.82

河瀬直美がこの映画の監督への就任発表の記事会見で、勝ち誇ったような満面の笑みで森キロウと握手した写真を見て、あれこの人って、そんな人だっけ、と思った。なんか気持ち悪かったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 19:58:58.00

今日行ってきたけど、面白くないなという感想…見所らしい見所は赤ちゃんが可愛かったなくらいだった

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:02:35.50

>>673
まあ、赤ちゃんが一番の見どころだよね
あれ？俺見てるのってオリンピックの記録映画だったよな？という不安が途中で出る

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:10:35.84

キチガイが去ってようやく映画の話へ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:10:42.64

叩きたいやつはsideBが本領発揮じゃないか？

自分は悪くなかった感想。

監督の暴力問題が直前に出て評判落としたが
文春の叩き方も気持ち悪いわな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:12:04.30

映画業界で少しでも働いたことがあれば監督の権限の強さくらいわかるし、
物凄い村社会だから簡単にパワハラの訴えを起こすことなんて出来ないこともわかる
ここでずっと河瀬をかばっている人は、無職かどうかはさておき、映画界に疎いことだけは確かだ
市川崑のオリンピックを河瀬の下に位置づけるあたり作品を見る目も怪しい

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:24:00.46

ケチのつけはじめが、NHKのドキュメンタリーの虚偽報道、その後のあれよあれよとロシア擁護や暴力問題が出てきて炎上続いたしな、大半が自業自得だな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:42:09.49

>>677
キュー出されたから戻ってきたけど、普通に市川版と河瀬版なら河瀬版に軍配上げるよ。

ひとつは同時代性。やっぱり生まれる前の日本東京ってのは異世界だ。見てる気分としては外国の大会記録見てるのとあんまり変わらない。
今回のは「肉眼で見てきた世界」の延長線上にあるからね。

もうひとつは真逆の、世界観構築って観点から。市川崑が拘った「スタジアムの中」の世界が俺にはあまり魅力的じゃなかった。スタジアムと選手で完結した世界に寄っちゃってるんだよね。
河瀬の映画では「異国の異常自体の中に放り込まれる外国人」ていう切り口が結構な割合を占めている。特殊な時期の特殊な国を、そのまま特殊な世界観にまとめ上げている所が新鮮だった。

映画の出来としてはどうなのかって言えば、どっちも大会記録映画のフォーマットを逸脱してるから、そこは好みの問題だな。市川崑の方がトータルコントロールは出来てると思うけど、ドキュメンタリーにはむしろそれ邪魔だったりもする。

巨匠を巨匠の位置に据えときたい気持ちは分かるけど時代は移り変わる。総体としての市川崑ならともかく、「市川崑の東京オリンピック」に関しては、そんなに有り難がるもんでもないと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:43:00.17

>>677
あとパワハラ云々の話。業界で監督プロデューサーの権限が有効なのは、その業界にしがみつきたがってる人限定なのよ。これは映画業界に限らないけどね。

河瀬直美の件で言えば、上にも書いたけど殴られた製作スタッフは未練も見せず即日辞めている。
長年殴られ続けた訳でもなく、一度の突発的な暴行を契機に業界を捨ててる訳だ。

彼にとっては映画とはその程度のもの。そう言う人に「監督の強権」は通じない。村社会の閉鎖性は閉鎖を破れる人には無力なんだわ。

だから俺は逆に疑問視してる。日常的なパワハラ繰り返してる奴が獲物に逃げられたら、間違いなくそいつは次の獲物を探す。けれどそんな声は(告発ラッシュの今ですら)聞こえてこない。文春が散々探ってようやく5年スパンの2件だけ。
(2019年の件は2015年以上にパワハラとは言い難いけどね。)
たった一度の暴行で事務所を辞めた当人も黙して語らず、そのたった一度の暴力にびびって逃げ出す様な人達、つまり日常的な暴力に接していない人達が事務所を回してる。
河瀬直美は黒澤明でも北野武でもない。マスコミ黙らす力なんて持っちゃいない。

それは本当に「監督の強権の発露」なのか？何か他のものが発露した結果なんじゃないのか？って疑念は今でも捨てられないね。映画見た後だと特に。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:43:34.73

>>678
NHKのアレはとばっちりじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:47:44.50

>>681
とばっちりだが、NHKはなんであんな雑なことしたんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:48:22.56

無表情で冷静な男性アスリート達と対比で感情的で表情豊かな女性アスリート達の表情を上手く抜いてた
かなり女性に寄り添った作品だから男性が見ても分からん人多いんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:48:41.41

あぼーんにしてから何レスしてるか知らんけど1人で見えない敵と戦い始めるのはワロタ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 20:57:06.23

思ったんだけど、最近の河瀬作品はなんだかんだみやすいよな
そろそろパルムドールとれば是枝くらい興行も人気出るかもね

**676** · 2022/06/16(木) 20:57:57.99

おれは監督には興味もないしオリンピックの記録映画が見たかっただけ。
ドキュメンタリー仕かけなのがダメって人はいるだろうけど良いんじゃないのかなと思う。女性のスポーツ選手は見といた方が良いんじゃと思ったね。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:02:35.11

殆どの人がそうだがパワハラにしろ炎上にしろ監督自ら発信し続ける雑音がデカくてな…

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:11:37.76

>>685
無理でしょ、海外で賞をとってもキムキドクみたいに国内で悪評がずっと付き纏って終わりだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:13:21.47

どう贔屓目に観ても市川崑の方が圧倒的に出来がいいや

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:14:54.21

金かかってるからな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:25:15.00

この執着してるおじちゃん、50代か60代なんだろうけど
河瀬をオンナとして見てるの？それとも映画監督業者として見てるの？
キモいです🤮

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:30:01.65

今日はレディースデーにも拘らず前オリンピック世代爺婆が多かったwチケットWEBサイトでは空席が目立ってたけど上映直前になったら半分は席埋まってた爺婆は窓口で買うんだなTwitterの空席ガラガラ情報も当てにならん

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:33:37.96

>>690
そんなチンケなレベルで出来がよいと言っているのではありませんことよ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:33:59.07

そうか？僕が行った時は2人だったな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:36:53.42

信者がウザ過ぎるとコンテンツそのものを嫌いになるって普通にあるよね。名前は出せんが二度ほどあったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:40:11.99

二度で済んでるなら相当幸せな人生歩んでるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:56:12.95

>>688
キム・ギドクがやったのは性暴力。園子温と一緒ね。
ただの暴行とは重みが違う。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 21:58:10.88

>>691
俺の事なら監督としての河瀬直美を評価してる。
出演者ならいざ知らず、スタッフの性別に絡めて下衆い勘ぐりする方がよっぽどキモいぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 22:00:35.50

朝も早くから夜遅くまで戦い続けて元気いっぱいですこと

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 22:48:18.67

>>588みたいなこと言ったそばから>>697はさすがに笑うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 22:51:17.84

普通に考えて仕事を辞めれるからパワハラじゃないってどんな論理だと、辞めれない仕事ってそれ仕事じゃなくて奴隷労働じゃん。そんな世界観なら日本からパワハラだいぶ減るな。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 23:11:28.55

>>685
殯の森はパルムドールじゃなかったんだ
勘違いしてた

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 23:19:53.18

>>689
映像の魅力だけでも圧勝してるよね
市川崑も予算ではかなり苦労したのにあのクオリティ
予定通りの予算が通って黒澤明が撮ってたらどうなったんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 23:20:45.70

>>702
ぶっちゃけグランプリとパルムドールもそんなに差がある訳じゃないと思うけど印象は違うよな

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/16(木) 23:27:06.10

パルムドール貰えたら嬉しいものなんだろうけど歴代受賞作そこまで覚えてないしな、アカデミー賞の方が覚えてる。

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/17(金) 04:01:18.63

ガイジ「暴力虐待について日本の映画界は自浄作用がない！」
↓
ガイジ「河瀬直美の暴力は他の暴力とは違う」

自分が日本映画界の汚濁に加担してて草

**名無シネマ＠上映中** · 2022/06/17(金) 06:55:11.29

>>700
>>706
現場でのパワハラは「ごめんなさい今後やめます」で落着する話だからね。
本物の犯罪とは別に考えないと。
そして、「河瀬直美の現場でパワハラが横行していた」って証拠は、今のところひとつも(そう、2019年の件を加えてもひとつも)出てきてないんだよ。

>>701
そうだよ？仕事をやめられない事を盾に奴隷を強いるからパワハラが成立する。
即断でバックれる奴に何かを強いるなんてできっこない。
日本のは永年勤続システムとやりがい搾取がそれを助長してるから、日本のパワハラは根が深い。

この製作スタッフAは勤続もやりがいも即座に放り出してる。
だから2015年の件については、単なるパワハラではない何か別の要因があったと思ってる。