ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
時に西暦2023年、「ネットで調べ物をすると検索上位がデタラメな解説キュレーションメディアばかりで困る」と言われる荒廃と絶望の時代…
映画を愛する人々もまた、インターネット上の役に立たないレビューに苦しんでいた。
特に映画を罵る為だけに書かれたような感想は人々の心に絶望の影を落とし、そうした叩き芸で糊口をしのぐ低俗な評者は人々を映画から遠ざけていったのである。
ついにネットを見る人の怒りが頂点に達し、「クソレビューに反論しても良いのだ」と気付いたとき
アンチスレはアンチの公開処刑場と化した！
日本の映画評論の在り方を世界の前で問う第六章、ここに開幕！ 男たちが立ち上がる『ゴジラ-1.0』のご都合主義（閲覧数を上げるといけないので魚拓閲覧推奨）
https://web.archive.org/web/20231130184116/https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2023/11/-10.php
135 名無シネマ＠上映中
こういう批判の件なんだけど、そもそもわだつみ作戦部隊は「死者を出さない」という目標を立てていないという指摘があって
日本軍批判はそこじゃないので批判が的外れになっている可能性があるよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/93
86 名無シネマ＠上映中
というかあのシーンのセリフ、正確には「犠牲者が出ない事をもって本作戦の誇りとしたい」なんで
死ぬと誇りが傷つく＝「ハジをかくなよ」って意味だぞ
93 名無シネマ＠上映中
まあ「お前ら無茶すんなよ」というシーンだよな
223 名無シネマ＠上映中
少し突っ込んだ補足をさせてもらうと、戦時中の日本には生きて帰ってくる事を恥とする風潮や「負けても死ねば許される」という考えがあって、
これが無謀なバンザイ突撃などの原因になった面があった。
負けて帰って批判されるより戦場で死んだ方がマシというわけ。
あのシーンは「もうそういう時代じゃないよ、たとえ失敗して仲間が死んだりしても、みんな生きて帰っていいんだよ」というシーンなんだよ。
244 名無シネマ＠上映中
それでようやく完全に分かった様な気がする
敷島は最初、特攻して死ぬという戦争の時出来なかった事を果たす事で戦争を終わらせるつもりだった
戦争だから戦って死ぬべきだった、死ななかったから許されないのだと思っていたからだ
でも、敷島が最後の最後に見つけた戦争の真の終わりとは
「戦争なんだからみんなと一緒に死ななければ」という、同調圧力からの解放だったんだ
※ （転載者註:ハジをかく-ゲッター用語で死ぬ事） 【悲報】山崎アンチさん、ゴジラ-1.0のヒットが悔しすぎて日本語がおかしくなってしまう…
624 名無シネマ＠上映中 2024/01/12(金)
特典で釣りまくってチートしてもまだ30万も余っているから信者は貰いに行ってやらないと迷惑な粗大ゴミになるぞ
652 名無シネマ＠上映中 2024/01/13(土)
→624
配布初日にこれ書いてるのはダサいと思う
666 名無シネマ＠上映中 2024/01/13(土)
入場特典というのもふつう数日から一週間くらいかけて配る予定で考えるものだろうし
2、3日後なら「そうか～余っちゃってるか～」と何となく信じてしまう人もいるかも知らんが
初日の昼から余ってるとか言ってたら変な人にしか見えないわな
671 名無シネマ＠上映中 2024/01/13(土)
というか30万配布予定のものが配布初日に30万あるのは日本語で「余っている」とは言わないだろ…常識で考えて… 批評自体も良い批評であるか、悪い批評であるかという批評にさらされる、というのが「言論の自由」が認められている社会での一般常識
「作品は批判してもいいが、個人の感想は批判してはいけない」などというルールはない あれ？山崎貴ってもしかしてクソ映画を撮った事がないんじゃ…
229 名無シネマ＠上映中 2023/12/30(土) ID:rMUM98JFF
>②「ドラゴンクエスト ユア・ストーリー」で現実を突き付けられて怒り狂い地獄の果てまで山崎を追い続けると決心した怨霊達
なお、一般的には「ドラゴンクエスト ユア・ストーリー」が視聴者に向かって「俺はゲームが嫌いだ、大人になれ」と説教する映画だったと思っている人はいない模様
233 名無シネマ＠上映中 2023/12/30(土) ID:z/Ghbg57d
むしろ説教する奴をぶっ飛ばす話で爽快だった件ｗｗｗ
. >>3
藤崎く～んｗｗｗ
874 名無シネマ＠上映中 2023/12/03(日) 08:48:30.68
> 日本は連合軍に徹底的に打ちのめされ、国土を焦土にされた。これは男性的な価値観にとっては極めて屈辱的であり、「日本男児」は去勢されたにも等しい。
自分が住む街を焼かれたら
女だってくやしい
アンコンシャス・バイアス
878 名無シネマ＠上映中 2023/12/03(日) 09:05:03
フェミニスト用語で論破されるフェミっ男て一体…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701451551/874 5 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/11/26(日) 07:56:38.93 ID:RTef3+p3
>>1乙
前スレのまとめ
「つまらないから途中で出てきた」系の武勇伝を語るレビュアーは無能
9 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/11/26(日) 15:36:18.06 ID:LTUsPVvn
>>1乙
この辺も駄目なレビュアーを見分ける参考になると思う
>無能でコミュ障だと「立場から心理を考える」みたいな事ができない
>レビュワーだと「感情移入できない」というのを楽しめない要因として多用する奴はこのタイプの無能 663 名無シネマ＠上映中 2024/01/04(木) 15:16:29
敷島は銀座で典子探しまくってたのは、猿でもわかること
いきなり偶然、敷島が現れたとか批判するのは、想像力皆無・認識レベルが低くて失笑しかない
救出シーンまでに、グダグダと敷島が銀座を奔走して典子を探するシーンを挿入する方が、
マヌケでくどい
限られた尺の中で、そこはバッサリカットし、テンポ良く敷島が現れて正解
708 名無シネマ＠上映中 2024/01/04(木) 18:10:24
別に雰囲気や物音で人が多そうなところを目指していったら逢えた、みたいな解釈でもいいと思うけどね。
中程度の偶然をもって主人公が超能力者に見えるとかシナリオがご都合主義に見えるとかいうことはない。
710 名無シネマ＠上映中 2024/01/04(木) 18:15:21
最近、「偶然都合のいい事が起こるのはご都合主義だ」とかいう安易で低レベルなシナリオ批判を行う人が多いな
712 名無シネマ＠上映中 2024/01/04(木) 18:23:06
ある程度軽い偶然で処理できるところはそうしてもいいんだよな…細かい考察をする意味や価値はないし考察やつっこみが出来る人が頭良いというわけでもない テンプレっぽかったのはこのへんまで？
じゃあ引き続きどうぞ >>10
お局気取りで板を荒らすなよ、何度言えば分かるんだよ、能力も素質も器もないのに板を思いのままにコントロールしようとするせいで過疎ってきたんだよ
いい加減にしろよ >>10
テンプレ乙っした
>>11
ここは次スレ候補としてしばらく保守っすね〜 >日本人さん、「希望とは目覚めている者が見る夢である」とか半端にかっこいい訳語にした結果
>「自分の道に目覚めた者が夢に向かって突き進む」みたいなイメージを受け取る人が続出してしまう…
もしかしてこっち方面に勘違いする人って意外と多い？ >>3
一言で言うと、日本の左翼文化人は戦争体験の継承に失敗した。 アメリカのイラク帰還兵やアフガン帰還兵は「戦争に行った人間の様子がよく表現できている」と評価してるわけだからな… 戦争を忘れて平和ボケした一部の日本の左翼だけが「戦後がきちんと描かれていない」という声を上げているかんじか 帰還兵の話と戦後の話を混同する馬鹿がいると聞いて
その帰還兵の故郷は焼け野原になったり
食うにも事欠く状況になったんですかねえ アニメと特撮で脳が爛れた馬鹿って
義務教育中退程度の頭しかないんだな >>21
youtubeのコメント読むと戦場でのPTSDの経験がある人は号泣するほど共感してたな >>3
うーんこの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701570241/8
7 名無シネマ＠上映中
＞この映画の冒頭が、ある南洋の島から始まるにも関わらず、かの戦争は日本の侵略戦争だったという観点がまるでなく、敗戦という悲劇しか描いていないことも影響している。
え〜最序盤の舞台となる大戸島は小笠原諸島に位置する我が国固有の領土、国内でありましてぇ、
古くは第一作ゴジラの時代からぁ、この近海がゴジラの故郷であると言われておるところでありぃ、
…一体どうせよと？
8 名無シネマ＠上映中
どんな文章でもいっぺん「侵略戦争の反省」って書いとけばログボ300リベラルポイントもらえる感 ここは何時から狂信者スレになったんだ
東京核爆発エンタメとしたたのしんでる平和ボケが侵略戦争ボケ批難って タダのブーメラン 草 >>24
それは自分のPTSDを反芻して恐怖を感じてるだけでゴジラが怖いとかでは無いんじゃないかな？
敷島のPTSDが解決する事で自分の傷が癒えた記憶に感動する的な
すずめの戸締まりが映画は全然なんとも思わないけど、東日本大震災の記憶を呼び出して怖さを思い出す的な ゴジラが怖いという話を誰かがしていたようには見えなかったが 日本語不自由ユウテ パカニスナ！
オナジメシクテ トコチガウ！ >>2
310 名無シネマ＠上映中 2024/01/26(金)
話も映像も文句無しで満足したけど、どうしても芝居やセリフ回しがいかにも「日本映画」って感じでそこは冷めたなあ
「僕は生きてちゃいけないんだ、いや僕は本当に生きているんでしょうか！？」とか絶叫しないで演技や演出でそれとなく伝えるほうが粋だと思うんだけど
もう日本のエンターテイメント映画はそういうものだと思って見るのがいいのか
317 名無シネマ＠上映中 2024/01/26(金)
人間生きてりゃ叫ぶこともある
あれが自然な演技に見えないのは映画素人だけだと思う
320 名無シネマ＠上映中 2024/01/26(金)
日本の「自称・映画の専門家」の間でだけ
自然な演技を「大げさ」と批判すると通っぽい、っていう謎文化があるんだよな
一部のプロの評論家もそういうのにハマってて使い物にならない >>36
310 名無シネマ＠上映中 2024/01/26(金)
話も映像も文句無しで満足したけど、どうしても芝居やセリフ回しがいかにも「日本映画」って感じでそこは冷めたなあ
「僕は生きてちゃいけないんだ、いや僕は本当に生きているんでしょうか！？」とか絶叫しないで演技や演出でそれとなく伝えるほうが粋だと思うんだけど
もう日本のエンターテイメント映画はそういうものだと思って見るのがいいのか
415 名無シネマ＠上映中 2024/01/27(土)
えええ？
あの時の神木と浜辺美波の演技あってこその北米大ヒットだろ！
ベタな演技がアメリカではうけるんだよ
430 名無シネマ＠上映中 2024/01/27(土)
「実際にいそうな人の演技」を「ベタな演技」と呼ぶのはどうなんだろう というか「PTSDの人が錯乱している演技」なんて超リアルにやったらもっと激しいと思うけど 映画作品として収まる様にマイルドにしたところを「大げさ」と言われるとかこれもうわかんねぇな ゴジマイの正しい立ち位置
近年の視覚効果ノミネート作品(受賞ナシ)と興行
■2023年
独米合作映画『西部戦線異状なし』(配信)
■2022年シャンチー：640億円(←中国公開ナシ)、フリーガイ：491億円
■2021年
ゴリラのアイヴァン(配信)、ミッドナイトスカイ(配信)、ラヴ＆モンスターズ(配信)
■2020年
スカイウォーカーの夜明け：興行1591億円、ライオンキング：興行2455億円
■2019年
プーと大人になった僕：興行293億円(←中国上映禁止)
条件としては半世紀前からの人気IPで視覚効果ノミネート作であり中国未公開のプーが最も近いが興行では未だ半分 なんでこっちでやってるの？現役スレで言えばいいじゃん？ ゴジマイを褒めてくれって マイナスワンがダメだったワケの1つ 脱出装置予めはっきりさせなかったところ
この映画 結局悪い意味でのケレン味だけ感じる
>>36
>日本の「自称・映画の専門家」の間でだけ
>自然な演技を「大げさ」と批判すると通っぽい、っていう謎文化があるんだよな
>一部のプロの評論家もそういうのにハマってて使い物にならない
映画雑誌で記事書いてる人とか一度自分を省みるべき 大げさな演技に対する批判を多用し過ぎて感覚が麻痺しているのでは。実際にはそれほど大げさでなくてもとりあえず「大げさな演技だ」という癖がついてしまっている アニメばかり見て感覚が麻痺したアニヲタは大袈裟に感じないかもな 「押さえた演技」なんて演技の可能性を制限したセンス悪い言葉だよなぁ >>39
冗談抜きでゴジラ-1.0における神木隆之介の演技はむしろ「抑えた演技」に属すると思う
>>46
そういう演技が必要な時と必要ない時があると思う。言うまでもなく年中どこでも激しい感情表現を批判しているのは思考の硬直化にすぎない 本スレでやれば？
山崎貴作品の抑えた演技の実例が沢山出て来るんじゃない？ >>50
臭い芝居で定評があるのに？山崎貴
現役のダメだった人スレで聞いてみれば？ >>2
正直言ってこの映画を「演技が大げさ」と評してる人たちから「文化」を感じない >>39
マイルドにしてある部分といえば「戦後の悲惨さが描けていない」とかわけのわからん事を言う人もいるな 時代劇は割り切って見るタイプのオーディエンスなものでそこら辺に違和感は持たなかったな 大河で薩摩の下級藩士をコ汚く描くと抗議が来たりするからね >>2
まさかとは思うが、自分のレビューで足を引っ張って映画をコケさせる事が出来ると思ってた奴はいないだろうな…？ 少なくともレビューサイトの批判的レビューは頭悪いものが多すぎて
荒らしの一種と見做して参考にしないって考え方が最近は一般的だと思う 結局この子(通称確度くん)も本スレでボコボコに論破されて終了か
980 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-0z5R)[sage] 2024/02/07(水) 10:16:26.33 ID:z8QHE7p10
熱戦の再発射に時間がかかることは検証もなされていない確度の低い推測でしかないにも係わらずその対策がない。
もしくは確度の高い推測でしかないしあることが本編映像から読み取れない。
作戦そのものが無茶なのに「死ぬ誇りが傷つく＝ハジをかくなよ＝無茶はするなよ」は成り立たない。
「作戦が失敗しても構わない、みんな生きて帰っていいんだよ」という解釈するのは
構わないが、動きの機敏な戦闘機ならともかく、船艦ではゴジラ熱線を避けて脱出することは無理。脱出装置に言及しながら脱出用ボートもない(映像を見逃した可能性はあるけど)。
さらに、敷島は特攻から逃げたこと自体には後ろめたさを持っていない。大戸島でゴジラを撃てなかったことで全滅したことと典子を殺された事への復習。
映像からそれが読み取れないにも関わらず、好意的に解釈するのは信者による擁護でしかない。 他人のレスのコピペをしてる人をたまに見掛けるけど、掲示板で些細なやりとりレスをコピペしてまで根に持つとかいう姿勢が凄く怖い >>60
> さらに、敷島は特攻から逃げたこと自体には後ろめたさを持っていない。大戸島でゴジラを撃てなかったことで全滅したことと典子を殺された事への復習。
この人はなんか特にこの、映画で敷島が特攻から逃げた事を気にしていない描写とかなかったと思うんだけど
これ言い切ってるのが特に気持ち悪いな 体当たり攻撃の生死をクライマックスに持ってくるというよくあるパターンの映画なんだが、特攻崩れを主人公にして戦争が終わってないとか特攻とか絡ませるから収拾がつかなくなってるんだよな。
仲間や家族を殺された主人公が犯人に復習するというだけの単純明快な映画、それがゴジラ-1.0。
海外ウケするのは当然だな。 どういう事に気付いたどんな人間だと思ってほしくてそういう事言ってるのかって事なんですよ >>64
完全に「映画の中で誕生が描かれていないから敷島はキャベツから産まれて来た」って言ってるのと同じ
610 名無シネマ＠上映中 2024/02/09(金) 19:52:02 ID:dkE6U8DD0
どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じるのか全くわからない。
・逃げなかった特攻兵の話題が全く出ない
・夢に出るのは大戸島のゴジラ
・特攻から生きて帰ったことを澄子に責められても謝るどころか両親の状況をきく
・「ゴジラがにくいと同時にたまらなく恐ろしい」とは言うが、特攻に関しては言わない
・ゴジラを殺しても靖国へ行ったであろう特攻兵への後ろめたさは消えないはずが、ゴジラを殺すと敷島の戦争が終わる
・許しちゃくれないってことですか、はゴジラにより典子が死んだこと、大戸島でゴジラを殺さなかったことは敷島の責任(と本人は思っている)
・典子は明子は「大戸島の屍」が見た夢とは言うが、「太平洋に消えた屍」とは言わない
・「刺し違えもゴジラを殺す」と結果的に死ぬことを言っているが、「ゴジラを殺して靖国へ行く」と他の特攻兵の元へ行くことは言わない
・仏壇には両親と大戸島の写真と典子であり、特攻兵を感じさせるものは皆無
・特攻出撃時に靖国で会おうと誓ったはずが、ゴジラを殺して後脱出している >>67
敷島はゴジラに復習することしか考えてない人間として表現されているという羅列だろ。その通りだな。
映画の見方としては正しい。
文句を言うならそのようにしか表現できていない作品に言うべきだと思うぞ。 ほとんどの人が気になっていないのだから
勘の悪い人には不親切だって程度
映画を責めるか
自分の勘の悪さを責めるか
お好きな方で >>67
典子を探すシーンがないから敷島がワープしている様に見える人と同じ >>69
ほとんどの人は指摘されるまで気がつかないからな。指摘された後にも気がつかないふりをするのは信者だろ？ >>67,69,70
今さら観客側が持つ特攻兵の背景を利用している割には、皮相的なステレオタイプ認識の側に合わせて安いお涙頂戴モノに仕上げているからな
B級客の内側にある漠然とした特攻兵(とそこから逃げた人間)のイメージを悪用しているに過ぎないので、突っ込まれるのは仕方がないね
「敷島」というキャラの背景を作品自身では作っていないのが問題だわな
客個人の内側にある「特攻兵」によって曖昧なキャラを形作らせて、曖昧さを利用して安っぽい人間ドラマに没入させているに過ぎないね ここいう「特攻兵」という曖昧なキャラのイメージというのは、壮絶な体験をして心に大きな傷を負っているだとか、事前事後ともに自他への生死に関わる責任の重圧に苛まれてきた人間などというものね
PTSDも含めて、客側が持つ漠然とした「特攻兵」が持っている背景であって、敷島というキャラが提示したものではないってとこが既にペテンなんだよ >>71
指摘されたら
「あー気がつかなかったわ、気にする人もいるんだね」って感じでしょ
鬼の首を取ったように「気がついた俺様さすが映画通！」
それが玄人が集まる高貴なアンチスレ
このままどうぞどうぞ >>69
え？敷島に限らずゴジラはゴジラとしか描写されてないのに、ラストだけ太平洋戦争に見立てて戦って殺した後敬礼するのはおかしいって言ってる人一杯居るだろ >>74
お前が先に特攻兵に対して適当なイメージしか持っていないから監督に足元を見られて適当なものによって取り入られて誘導されてるのは事実だがな
敷島には何もなく、何か新しい切り口からの自己開示をしているわけでもない、映画として三流でしかないのにな >>68
まあ、実際には一つ一つ別の意味を持つ描写かな？ >>77
>・特攻から生きて帰ったことを澄子に責められても謝るどころか両親の状況をきく
例えばここは特攻から逃げた事が後ろめたいので両親の事を聞く事で話を打ち切っている面がある
つまり特攻から逃げた事を後悔している事をうかがわせるシーンとなっているな 敷島が特攻について語る場面がないのではなく
敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな そら後ろめたい事を他人にベラベラ話す人間はおらんて 特攻兵が背負っている物語から恣意的に選択された要素だけを悪用して感動ドラマに仕立て上げる安いお涙頂戴のヒューマンドラマ
ランボー(ファーストブラッド)から肝心な帰還兵の演説シーンを抜きにして、尚かつ雑で何ら変哲もない死生観に帰結させてしまった超絶的な劣化版ってとこだな >>79
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
この辺もゴジラと出会ってしまった経緯を詳しく言うと特攻から逃げた付近の記憶が蘇るからゴジラゴジラでお茶を濁してる感がある
>・「ゴジラがにくいと同時にたまらなく恐ろしい」とは言うが、特攻に関しては言わない >>78
同時に両親の願いによって特攻から逃げてきたのにその両親は死んでしまった、特攻から逃げた事が無駄になったというシーンでもある 信者は図々しく何処にでも出てきてお節介だけは焼くくせに、抗弁は近所のおばちゃんが家族のペットを守るかのように雑だなw >>75
居ませんよ
ゴジラを戦争に見立ててる人なんてテンプレに出てくる藤崎という評論家くらいでは？ >>76
三流！とか言えちゃう自信が羨ましいわ
お偉い人なんですね
何様なんでしょうね
俺はそんなに偉い人じゃないので「好き」とか「嫌い」しか言えないな >>88
何度も何度もアンチスレにお節介を焼きにきて逃げては戻って逃げては戻ってと忙しい奴だな
三流の客が三流の持論を抱えてアンチスレに来て、言いくるめられた後に上から匙を投げるような物言いをしても何の効果もないよ
お前が匙を投げることに有りもしない付加価値を付けてるのは世界で唯一お前だけだよ 一流の人が5chに来てる！
さすが一流の人、言ってることが理解できんわw
こちらは怪獣映画ごときでここまで憎しみ湧いてくるのが不思議としか書いてなくて持論なんて披露してないのに持論がわかっちゃうすごいww >>87
日本人は倒した敵を神社に祀る様な精神性だし
俺の周囲でもゴジラとしてのゴジラに敬礼していると思ってる人しか見た事がないな >>90
三流なのに何度も何度も出戻りをして、各レスに手を付けては匙を投げたり捨て台詞を吐くことを繰り返すのは、掲示板に対しても三流だからなんだろうね >>86
うしろめたいとか言ってる人間が謝るわけねぇだろ常識で考えて >>87
「わかりにくいけど太平洋戦争の象徴なんです！」とか「そうは見えないけど東日本大震災をあらわしているんです！」とか
「意外なメタファー」みたいなモノについて語ると知的でカッコいい！って勘違いしてる人達がいる。
実際にはそういうのはコジツケといって、知的じゃなくてもできるというか
むしろやろうとするのは頭が良くない人だけなんだけど。 このような創作キャラ先行のファンタジーモノでは、この時代設定は回想シーンくらいにしか使えないものなのに、敢えてこの終戦直後という時代をメイン舞台に使っているということは、その背景となる歴史にこそ意義があるわけで、つまりはゴジマイは歴史のifに重点を置いて描いてる
山崎がアプローチをしている対象はゴジラではなく歴史という日本の過去そのもの
>>94こいつの場合は映画の文脈から読み取ることが極端に苦手というだけ >>93
「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね 辞書の例文でも後ろめたいと黙ってしまう事になっているな >>63
他所で紹介されて恥ずかしい様な文章、不利になるような文章ならそもそも書いてはいけない
誰でも見られる５ちゃんねるに書き込むのは最初に「全人類が見ていい」と許可したのと同じ
自分が書いたものが原因でこまる人は他人に自分のち○ち○やケツ毛の画像を送って後で困る人と何も変わらない 827 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f798-ihU0)[sage] 2024/02/10(土) 20:12:40.33 ID:B+vI8edN0
1回しか見てない、小説も読んでない、ゴジラマニアでもない一般の映画好きの感想だけど
特攻忌避そのものは敷島のトラウマになってない、という意見には自分も同意する
それは観客の先入観に過ぎないものだと思うよ
大戸屋で20mm撃って整備兵助けられてたらPTSDにもならず
何なら機体の不具合が発覚するまであってめでたしめでたしだったかもなとすら思う
敷島が逃げたのは特攻が結局ただの弾で誰でもいいのに対して、生きて帰って顔を見せてやれるのは息子である自分だけだから
焼け跡での澄子さんとの遣り取りはそういうことでしょ
そこに島で自分だけが皆を助けられる可能性を持ってたのにできなかったことが加わって
生きて帰ったことが完全に意味を無くしたどころか罪となってしまった
一方で、特攻帰りがどのような目で見られるかは澄子さんの態度の他、船で皆に明かした時、一瞬張りつめた空気になることで描写されてるし、本人もよく分かってる
(特攻は戦争が長引いてなきゃなかった組織だから、敷島が小僧にキレることで特攻の仲間に対しての思いもちゃんと持ってることも表現されてる)
だから典子さんに話すにあたって最初に特攻帰りだと言ったのは
それでだいたいは通じるから
それでも拒絶されないと確認できて初めて、本題である自分の傷のことを正直に話せたんじゃないのかなって
正直、煽ってる態度にも問題あるけど
スレで主流と違う意見は荒らし扱いでNG、あだ名つけて叩いていいみたいな空気はちょっと……
作品はすごく好きだけど信者は嫌いな人用のスレがあるならスレ違いのお目汚し失礼
移動するので誘導お願いします
844 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 370b-rSi1)[] 2024/02/10(土) 20:34:02.73 ID:0o0o2r5q0
→827
これ実際これだけ長く書いてもなんで特攻忌避がトラウマになっていないと言えるのかの説明は書いてないんだよな…
単に蒸し返しただけの本当に無様な荒らしが書いたゴミ長文
こういう文章を書く人をキチガイ荒らしと呼ぶ >>98
正しい事か面白い事かかっこいい事しか書かないから
自分の文章が何処かで晒されたら困るとか思ったことないや >>94
安っぽい解説ブログや解説YouTuberがそういう事してるイメージ 本スレがあるんだから、褒めちぎりたい奴はそっちでやればいいのに。 >>101
>敷島が逃げたのは特攻が結局ただの弾で誰でもいいのに対して、生きて帰って顔を見せてやれるのは息子である自分だけだから
>焼け跡での澄子さんとの遣り取りはそういうことでしょ
>
>そこに島で自分だけが皆を助けられる可能性を持ってたのにできなかったことが加わって
>生きて帰ったことが完全に意味を無くしたどころか罪となってしまった
>
>一方で、特攻帰りがどのような目で見られるかは澄子さんの態度の他、船で皆に明かした時、一瞬張りつめた空気になることで描写されてるし、本人もよく分かってる
>(特攻は戦争が長引いてなきゃなかった組織だから、敷島が小僧にキレることで特攻の仲間に対しての思いもちゃんと持ってることも表現されてる)
>
>だから典子さんに話すにあたって最初に特攻帰りだと言ったのは
>それでだいたいは通じるから
>それでも拒絶されないと確認できて初めて、本題である自分の傷のことを正直に話せたんじゃないのかなって
この辺べつに敷島が特攻にトラウマ持ってても当てはまるんで
「特攻忌避そのものは敷島のトラウマになってない」って出だしと話つながってないんだよな 嘘ついてまで叩こうとする犯罪者をスレから追い出してるだけで
別に褒めちぎってるやつはいないだろう >>105
映画として主人公は「特攻から逃げた逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない、ということがわからいのかな？
特攻から逃げたことに後ろめたさがある、というのは特攻崩れという設定からの観客の思い込みに過ぎない。
思い込みでないというなら劇中のどこにそれが表現されているのか提示すべきだね。 ↓人間の精神はその二段階を別の出来事と認識するように出来てないんだよ
0904名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-WWjc)
2024/02/11(日) 07:52:09.04ID:5uSn/QLZ0
小説を読むに、戦争から逃げて、おなじようにゴジラからも逃げたら
目の前で犠牲者を出してしまったって二段階の流れになってるわな
前段の戦争については事実として終わってしまった
敷島の戦争が終わってないってのはゴジラに対してのものだわ
読解力大丈夫か？ヒステリー起こしてる連中はさ
キレる老人て感じ 本編後橘が大戸島整備兵の遺族からコロされ
特攻忌避の真実を知る者がいなくなり敷島がニヤリ 「太平洋戦争じゃなくてゴジラとの戦争」っていうけどゴジラとの戦争は太平洋戦争だよな PTSDなんてそんなもんじゃろ
悪い思い出の闇鍋
なんなら「戦争が終わった後の事だからこっから戦争のトラウマではありません！」なんて区切りもなくて
本人的になんとなく戦争と関係がありそうな気がすれば戦後の出来事でも闇鍋に追加されて味が濃くなっていく >>113
＞ゴジラとの戦争は太平洋戦争だよな
敷島と橘にとってはそうかもしれんが、映画を観ているこっちとしてはアジア・太平洋戦争がきっかけでゴジラが地上に出現するようになったというわけでもなく、ゴジラが巨大怪獣化したのも戦後のクロスロード作戦が原因なわけだから、ゴジラとアジア・太平洋戦争って特に関係ないよなと思う
戦争末期に大戸島でゴジラと守備隊が出食わしてしまったというだけで、単に大戸島守備隊&敷島とゴジラの因縁に過ぎない なんなら銀座でウワアアアアアア！ってなってる時に「典子は銀座で『太平洋戦争に巻き込まれて』死んだ」って思ってても別に不自然じゃないからな >>115
うん、だから「解釈は人それぞれ」とかいうレベルじゃなくて
その感想じや感情を持った地球人類が考えたものに見えんのよ >>111
> 人間の精神はその二段階を別の出来事と認識するように出来てないんだよ
同意
「仲間が特攻する中、機体が故障したと嘘ついて自分だけ逃げた」「自分がビビッて逃げた(ゴジラ攻撃しなかった)から、仲間が死んだ」
いちいち特攻ガーを強調して描かなくとも、こういう連チャンなら両方ともトラウマになってるんだなと感じない方がおかしいわな
「大戸島のゴジラの事はトラウマだけど、特攻の事は他人に責められないかぎり全く気になりませーん」なんて言う人間がいたら
そりゃ完璧異常者だし
多くの視聴者は普通の感覚もってるから、うるさ方からお叱り来るような特攻描写省いても充分伝わるし、よって省略されてる
ゴジラのもたらす害を暗喩にして死に損ねた軍人の苦悩を描く、そういう描き方の好き嫌いはおいといて
省略をもってして「特攻から逃げたトラウマが全く描かれてなーい」って騒ぐのは明らかにおかしい 信者が必死で長文や信者レスコピペまでして描いてるけど説得力がなさすぎて荒らしにしかなってないのが笑う、まともな信者って居ないの？ >>116
そりゃ不自然すぎる。あそこの叫びは
・大戸島で機銃を撃てずにゴジラ再度現れたこと
・ゴジラ日本を襲うと予想されながら典子ら避難させていなかったこと
・結婚してれば銀座で働かなくてもよかったであろうこと
・自分を助けるために典子が犠牲になったこと
典子の死は自分の責任だと思ったから叫んでるんだろ。 >>104
本スレでも相手にされてないやつだからスルーで こんなん同じスレ内に答えがあるようなもんだよな
936 名無シネマ＠上映中
大体特攻から逃げた後に最初に出会った整備隊長が別にいいんじゃね？って言ってるあたりからしてトラウマになりようが無いと思うけどな。
↓
284 名無シネマ＠上映中
えっお前非難されないと後ろめたさ感じないの？
368 名無シネマ＠上映中
なんなら「お前は悪くない」って言われても感じるのが普通 フラッシュバックの描写があった方がいいというくせにあっても気付かないアンチ勢だった >>98
自分との些細なやり取りを根に持って99.9％が当事者ではないのに周りに見せて回っているのが気持ち悪い、根に持つほど耐性がないのがダサい、匿名掲示板に来ていて自意識過剰すぎて気味が悪い。それだけですよ？ >>118
人間の精神とかじゃないんだよね。そういうのを思いこみによる勝手な補完というんだよ。
映画の表現として敷島が特攻から「特攻から逃げたことへの後ろめたさ」が描けてないんだよ。むしろ、特攻から逃げたことへの後ろめたさはわざと排除しているフシさえある。
一般の特攻崩れに対してそういう先入観を持つのもいいんだろうが、仮にも敷島は主人公だよ。台詞・演技・映像表現から読み取れることで判断すべきだよ。 >>122
それは一般人の話。
ゴジラ-1.0の主人公である敷島はそういうふうには描かれていない。 >>117
感情を持った地球人類を勝手に線引きされてもな
むしろゴジラを太平洋戦争と考えることに危険な思想を見ることだってできる 前スレ999本スレ882へ
ありがとう
ゴジマイ作品専用スレじゃなかったって事ね、今までのモヤモヤがとれたわ
ならスレタイをゴジラ映画全般に変えたらって思うわ
999が本スレで叩かれてるのを見て、少し前の自分を思い出してたよ
それでもこの映画は好きだから、なるべく絡まないように現行スレ含む本スレや興収スレのスレ立てしたり、
受賞とかグッズ情報流したり、朝イチで白黒観に行って特典報告したりして、自分なりに応援してきた
でも昨夜の流れみてもうやめた
新規に全く優しくないクソ信者みてても面白くない
否定に押し付け、気分悪いだけのNG宣言カキコ
スルーすればいいだけの話なのにわざわざ言うか？こんなんだからクソ信者なんだよ
古参のせいで新規ファンが去ってスレが廃れていくのを何度もみてきた
話がループしようが、新規が増えてスレが伸びることは良いことなのにさ
残念だよ >>126
人間の精神とかじゃないって、意味不明だな
当たり前の人間の精神から予想したり想像したりする事でうかがい知れるキャラやストーリーもまた
台詞・演技・映像表現から読み取れる作中描写のうちであり
思い込みによる勝手な補完などではなく「容易に想像つく事」だろ
「お国の為に特攻」が美学だった時代に、嘘でそこから逃げ、しかもそれをしっかり見抜かれた後で
またもや自分の逃げからくる(と思ってる)事で仲間全滅
その二つが関連付いたトラウマにならない人間なんていないってのは「当たり前の人間の精神」
特攻に関しての後ろめたさを全く描くつもりないなら橘に嘘見抜かれるシーンなど描く必要ないし
そもそも本当に機体の故障などが原因で大戸島に来てゴジラに襲撃された話にすればいい
> 特攻から逃げたことへの後ろめたさはわざと排除している
だから外野席のうるさ方からのお叱り回避もかねて、想像付くから省ける所は省いたんだろうと書いてるわけだが
(まったく排除してはいないというのは前述したとおり)
その事の是非や好き嫌いはともかくとして(信者という訳ではないので自分的には敷島のキャラ描写自体は好きではない)
お叱り覚悟でリアルな戦後史を描く話ではない、ゴジラというファンタジーな存在使っての描写としては間違いではない >>50
『永遠のゼロ』で無駄に一晩中立たされてたヤクザの子分が、めっちゃ抑えた演技してた >>117
いや、戦争末期にゴジラと出会して他の守備隊員が全滅した中で生き残ってしまった敷島と橘の二人だけにゴジラ＝アジア・太平洋戦争が成り立つからこそ、敷島は「自分の戦争はまだ終わっていない」と考えてるし、震電を飛ばすための整備士として敷島はあくまでも橘に強く拘るし、再開した橘に対して敷島は「あなたの戦争もまだ終わっていませんよね」と問い掛けるし、ゴジラを倒すことで敷島と橘が各々の戦争を終わらせるという流れやんけ
それ以外の海神作戦従事者にとってのゴジラはアジア・太平洋戦争と関係なく、あくまでも戦後間もない日本に突如襲いかかって来た巨大生物でしかないし、映画を観ているこっちも敷島と橘に別段感情移入せずに神の視点で俯瞰していればゴジラとアジア・太平洋戦争は特に関係ない >>131
本編のどこに敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるシーンがあるんだよ？
能書きはいいから、本編のなかから具体的に言ってくれよ。 >>133
横井庄一すらも知らさそうだけど、太平洋戦争と切っても切り離せる訳ねえだろアホかお前 >>133
戦争という言葉にとらわれすぎている。
単に「俺の戦いは終わっていない」や「あなたの戦いも終わっていませんよね」と言ってるだけ。 状況からして主人公や登場人物はたぶんこう思ってるよねっていうのは想像できたんだけど
演技力がスカスカ棒だった 山崎の技量不足で現代日本人に何も伝わってないやん
ゴジマイ信者ほど怪獣映画を見たと言い張るのが滑稽すぎるな >>133
太平洋戦争のシンボルでも何にもないゴジラを倒して、参加者がどこからともなく敬礼w
全員で
敷島でも橘でも無く、船乗りも兵器開発者も敬礼
みんなで敬礼したら泣いちゃうよね？泣いちゃうよね？って事で敬礼？ >>132
せっかく抑えた演技してたのにカメラが自分を横切るだけのカットでモゾモゾ動いちゃって、本当に重要な役だよな、あいつw >>134
だから「特攻とは関係無い理由で大戸島に来た訳じゃなく、特攻逃れる為に嘘ついて大戸島に来た設定それ自体」や
「しかも嘘バレして責められ狼狽えるシーン」などが
「人間の精神から容易に想像出来る、後ろめたさが作中で描かれてるシーンだ」とはっきり書いてるわけだが？
敷島が本当に特攻逃げの事など何とも思わないサイコパスなら、嘘バレしてもサボリがバレた程度のテヘペロですまして
気にしないし、斎藤もフォローしたりしないだろってか、そもそも特攻設定いらない
敷島が逃げた特攻兵でそれを後ろめたく思ってるからこそ、察した斎藤が即特攻逃げを肯定してやっている
能書きがどうとか言って134が読まない(読めない)でいる箇所が、こちらがあげてる具体的な説明なんだよ
作中シーンもそうだが、まず他人のレスよく読もうや >>141
この人、まともに演技とか見れない人？
特攻崩れの設定はあくまでも設定。設定通りの台詞なり演技なり映像なりができてないから、敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じていないと言われているんだけど。
リンゴ好きという設定があって「あんたはリンゴ好きだね」という台詞があっても、劇中ミカンばかりおいしそうに食べてたら観客はミカン好きだと感じるというのがわからんのかね。
せめて嫌々ミカンを食べるとかリンゴの芯をミカンの横に置いとけよ、と言う話。 >>143
> せめて嫌々ミカンを食べるとかリンゴの芯をミカンの横に置いとけよ、と言う話。
それにあたるのが、特攻の設定だけじゃない逃げを責められて嫌々してる実際の描写や、嫌々を察した斎藤に慰められてるシーンで
まさしく「設定通りの台詞なり演技なり映像だよ」という、わかりやすい一例をあげているわけだが…
何度も言うが、後ろめたさがないなら図々しくスルーしてへこまないし、とうぜん斎藤も慰めない
ちなみに、これも繰り返すが敷島のそういう描写自体が好ましいと言う気も擁護する気も毛頭無いからな ボキのアスカをケンケンなんかとくっつけやがった！
コヒューコヒュー（怒りの口呼吸） 特攻とか臭いドラマとかはどうでもいいじゃん
俺はこの映画で一番の不満なのはゴジラが主役じゃないことにつきるな
水爆で誕生したとか何で日本に来て人を襲うのか描いてないから
大タコでもこの物語が成り立っちゃうんだよね
あと、海神作戦はどう見ても時間的に失敗してるでしょ
メインの作戦があんな穴ぼこだと萎えるなあ
シンゴジの「そんな都合よく口開けてその位置で倒れるんかい」
の最終作戦よりめちゃくちゃに思えたｗ ＞水爆で誕生したとか
このあたりは作中で誰かが詳しく言及すべきだったね
なんかゴジラのキャラが薄まっちゃった あと演出面でダメだなあ〜、と思ったのはラストシーン
あんな綺麗な個室じゃなくてその部屋に入る前に
通路で大勢ケガをしている人が横たわっていたり
典子の部屋も同じくケガ人だらけにした方が
よりゴジラの被害を大きく見せれるのに
こんな小奇麗な個室とか本当に演出のセンス無さすぎ >>141
>「特攻とは関係無い理由で大戸島に来た訳じゃなく、特攻逃れる為に嘘ついて大戸島に来た設定それ自体」
それは、大戸島で受け入れられて終わり。
>「しかも嘘バレして責められ狼狽えるシーン」などが
「人間の精神から容易に想像出来る、後ろめたさが作中で描かれてるシーンだ」とはっきり書いてるわけだが？
だから、大戸島で斉藤の「いいんじゃないですか」時点で終わり。
しかも後ろめたさでではなく、咎められることを恐れていただけ。戦局がかわらず無駄死だから逃げたのではなく、ビビりだからね。 >>145
斉藤に慰められて消えるようなら後ろめたさはないね。 たった半日同じ島にいた知らない人達なんだから
何人死んだって気に病むことないのにねぇ？？ 一応拾ってきたけど、
＞トラウマとは心的外傷、つまり「心の傷」を指します。 その人の生命、存在に強い衝撃をもたらす事象を外傷性ストレッサーと呼び、その体験をトラウマ体験と呼びます。 トラウマは単なるストレスとは意味が異なり、過去に起こったストレスフルな事象が、後の人生に様々な影響を及ぼしているような意味で使われます。
って程の物を特攻から逃げたことに感じてるようには思えないってだけなんだけどな。
大戸島の体験は間違いなくこれに当てはまるが。 例えば敷島が歴戦の猛者で特攻に散っていった戦友がたくさんいたってなら描写が無くてもトラウマにもなるだろうと思うけど、訓練兵からいきなり特攻にぶっ込まれて逃げただけだろ。
そこまで思い詰めて無くてもおかしくないと思うけどな。
大戸島に関しては、単純に呉爾羅に対する恐怖、自分が撃たなかったせいで人間が大勢死んだって負い目があるんだからトラウマにもなるだろうと思うが。
仮に特攻から逃げたことに強い思いがあったとしても、誰がどう考えても圧倒的に大戸島の体験の方がインパクトがあるんだから上書きされてても別におかしいわけでもない。
て、ここまで書いても俺マイゴジ絶賛派だからここじゃないんだよなあ。 特攻忌避も、大戸島もその時点では後ろめたさ申し訳無さはあれどそこまでトラウマにはなっていなくて
典子たちと安定した生活をして日常に戻りつつあるところから生まれたものじゃないかな >>155
深読みするなら原爆2発を落とされて大空襲で焼け野原になっているのだから逃亡したのならその是非に責任を感じない方がおかしい
無理やり解釈するにしてもゴジラに関してだけ唐突に負い目を感じるなんてサイコパスか何かなんだろう >>157
ゴジラに関しては直接対峙した恐怖、自分のせいで目の前で人が死んでる負い目があるからな。
特攻から逃亡したからといって直接の因果関係があるわけでもない原爆や空襲と繋げてトラウマになれって方が無理あるだろ。
そりゃ何も感じてないわきゃ無いけど、大戸島の体験に比べりゃ大分傷は軽いと思うがな。 >>151-152
たった一人に慰められただけで人の生き死にに関する後ろめたさがまるっと消えるのなら、全てのカウンセラーは救世主になる
あと、咎められることそのものを恐れてるだけなら、斎藤は「ああは言っても橘は上層部にチクるような奴じゃないよ」的な
慰め方して「特攻回避自体を肯定する慰め方」はしないよ
>>154
大戸島で更に追い打ちかけられたでFA
(特攻未遂も大戸島のゴジラ攻撃未遂も、敷島にとっては自分の心の弱さに起因する後悔だから別の体験じゃなく地続きの体験)
つーか、特攻回避した事により複数人に責められてはへこんでる時点で「後の人生に様々な影響を及ぼす体験」だろ >>158
で、本編内には敷島が特攻から逃げたことに後ろめたさを感じている表現がない。
一方、後ろめたさを感じていないように見える表現は多くある。 >>159
いい加減、現実の人間の話と本編中の表現不足からくる敷島という人間を混同するなよ。
普通の特攻崩れなら逃げたことへの後ろめたさがあるだろうが、ゴジラ-1.0本編からは敷島がそういう人間には描かれていないというだけ。
本編映像にそれを見つけられないから無理矢理脳内補完しろといっているのが信者。 >>159
＞つーか、特攻回避した事により複数人に責められてはへこんでる時点で「後の人生に様々な影響を及ぼす体験」だろ
敷島本人がここでは死ねないと思っていたなら特攻からの逃亡がトラウマとはならんだろ。
同じ心の弱さが起因かもしれんが、目の前で自分のせいで人が死んだ大戸島とは明確に違う。 >>160
だから、敷島が後ろめたさを感じてなければ橘や澄子の突っ込みも馬耳東風だし、斎藤が慰めようともしないし
「あなたの背負ってるものをわけて」と言った典子に対し、特攻から逃げた事を正直に話して懺悔したりもしない
「そういう表現が無い」というのなら、斎藤は敷島に何を感じてどうして特攻回避肯定したのかという話になるし
敷島はなんで気にとめてもいない、特攻から逃げた過去の話をわざわざ典子に話したのかと言う話にもなる
で「特攻から逃げた事に対して何も後ろめたさ感じてない、いくつもある描写」とは？
まさか、一時は幸せになろうとした事を指してはいないよな？
>>162
逆だろ
偶然生き残ったのではなく「死ねない」という気持ちから逃げたんだから、そこが良心の呵責の原因になる
「特攻で逃げて大戸島でまた逃げて…」という意味の事を典子に語ってるから、大戸島の体験が特攻よりも強烈だろうと
敷島にとっては同じ方向性の後悔だし、特攻の事は何も気にしてませーんなんてこたーない >>163
何も気にしてないとは言っとらんだろ。
フラッシュバックで見るほどの思いは無いってだけ。
そしてそれが悪いとも言っとらん。
普通に考えて大戸島の体験の方が圧倒的に強烈。 敷島は本来であれば特攻で死ぬはずだったのに特攻から逃げて生き延びた
大戸島でゴジラに出会した際に敷島が20ミリ機関砲をゴジラに撃ち込んでいれば大戸島守備隊は助かったかもしれないのにビビって撃たなかったせいで橘を除いて守備隊は全滅してしまった(と敷島は思い込んでいる)
しかも自分は生き延びてしまった
敷島が本土に帰れば両親や澄子の家族も死んでおり、生き残ってノコノコ帰って来たことに対して澄子に罵倒される
敷島とすれば本来は死ぬはずだった自分は生き残り、死ななくても良かったかもしれない守備隊や両親や澄子の家族は死んでしまった上に、守備隊に関しては自分のせいで死んでしまったようなもんだから、後ろめたさやらやましさやらでサバイバーズ・ギルトに陥っているであろうことは本編の描写で察せる
ただ特攻から逃げたことそれ自体に関しては、両親から生きて帰って来いと言われたこと、「最早日本が勝つ見込みはないし、特攻したところで戦局が好転するはずもないし、無駄に死ぬ必要もないから、アンタみたいな奴が居ても良い」的なことを守備隊員に言われていること、そして本編中に敷島自身が「こんな目に遭うぐらいならあの時特攻で死んでおけば良かった」みたいな考えに陥っているわけでもないから、敷島は特攻から逃げたことそれ自体は後悔してないように思う いっそ敷島を「死にたがり」の設定にすりゃ良かった
死ぬ気だったけど機体の故障で生還
決死で２０ミリ撃ったのに自分以外は全滅
最後は典子のお陰で最後は生きる方を選ぶ
そうすれば、いっそスッキリした話になるのに
多分、橘を出してお気に入りの「生きろ」を言わせたかっただけだね。
実際、橘なんて何の意味も無いキャラだから全カットして、敷島と典子の話に集中した方が良い映画になったと思うよ >>159
靖国で会おうと離陸前に誓った仲間を欺いて逃げてきたんだぞ。後ろめたさってのは凹むとかそういうレベルじゃないだろ。
そういうのが全く描けてないんだよ。 >>164
> 普通に考えて大戸島の体験の方が圧倒的に強烈。
敷島は特攻から逃げた事に対して後ろめたさを感じてるかどうかが論点であって
どっちの体験の方が強烈だったかどうかなんて話はしてないんだが？
そりゃ実戦経験の無い新兵が、目前でいきなり味方ほぼ全滅の憂き目にあえば
相手がゴジラでなくとも原因が自分に無くとも強烈な体験になるのは当たり前だろ
それとは別に一人だけズルして助かる体験してしまえば、戦争に限らずトラウマに
なるのもこれ一般論だし
特攻回避が心の傷になってたから敷島が典子に懺悔したのもしっかり作中描写
>>166
敷島のヘタレ性格なら突っ込み役としての橘は必要だが
敷島を(ベタだが)特攻あがりらしい死に急ぎキャラにした方が良かったというのには同意 何で特攻からの逃亡がトラウマになってないと気にくわんのかね。
そりゃ靖国で会おうと言った仲間はいたかもしれんが、逃亡して生き残る道を選んだことにそこまで後悔してなくてもおかしくはないだろ。
それでも呉爾羅の登場で平和に生きる道を許してもらえない。
敷島がおかしいやつだとか何一つ思わんけどな。
そういう人もいるだろうってだけ。 >>166
死にたがりでなくても、ゴジラを殺して靖国(または、特攻仲間のところに行きます)でもいいんだよね。
いずれにせよ、映像から特攻から逃げて後ろめたさを感じさせる演出は必要。
でもそうするとゴジラに対する怒りが中途半端になるから、特攻を絡みを省いたのは正解だね。 トラウマなのか後ろめたさなのかで、後ろめたさっていうならそりゃ当然あるだろうがね。
ただ戦争が終わってからそのことのために死に場所を探してるような後悔をしてるような感じではないわな。 >>169
トラウマになってないと気にくわんのじゃなく
嘘ついてズルしてまで一人だけ助かった人間が、良心咎めないでいられる筈ないと考えるのは自然な考え方で
その考え方にそった描写として、橘に嘘見抜かれて焦ったり、斎藤に慰められたり、典子相手の懺悔告白といった
トラウマ発現シーンあるよというだけの話
特攻よりショックなゴジラ体験したから、特攻逃げなんてどうでもよくなるはずも無し
>>170
特攻事情を作中でがっつり描写して強調出来ない大人の事情もあるだろうね
だからその辺はトラウマのメタファーとしてゴジラに活躍してもらった
歴史に忠実なリアル設定の戦後描写なら、お叱り覚悟で描き抜くんだろうが、あくまでこれは怪獣映画だしな
「愛する者を守る為に特攻する、そうしないと歴史が変わってしまって平和な日本にならないから」という
タイムパラドックス設定で「特攻賛美ガー」を回避してる「あの花」とその点戦略同じかも 敷島はまともに物が食えなくなってる描写が有ったろう
おそらく粗末な物を身体維持の為に限界付近で細々食ってるんだと思うが
明らかに自己を尊重する意識の欠如、特攻を忌避した自分を責めてるんだろうな ＞橘に嘘見抜かれて焦ったり、斎藤に慰められたり、典子相手の懺悔告白といった
ぶっちゃけ仕事で大ポカした程度の描写だからなあ。
まあ流石にそんなもんとは比べ物にならん程度には悩んでるだろうけど、描いてないもんを大人の事情だなんだで勝手に妄想して敷島の人物像を創り上げる程物語が破綻してるわけでもない。
というよりむしろ良く出来てる。
2回目3回目と観る度初見ではアラだと思った箇所がこれでよかったと感じる。 もしかしてあれか。
作中の描写がどうこうじゃなくて、特攻からの逃亡がそれほどトラウマになってない敷島という人物が受け入れられるかどうかの話か。
無理ならそら脳内補完するしかないわな。
これに限らず脳内補完を楽しむポイントはたくさんある映画だからそう考えるのもありだな。
すまん邪魔した。 >>178
特攻から脱落してPTSD発症や自分だけ生き残った負い目を回避しようとしたが今度はゴジラに襲われてPTSDや負い目を背負い込んでしまった
結局の所自分の運命から逃げないで立ち向かわないと人生の先は開けないというお話
負け犬から英雄になるストーリーが好きなアメリカ人なら共感する >>178
具体的に劇中のどこにそれが表現されているのか提示しても総スルーでこれに戻ったな
>映画として主人公は「特攻から逃げた逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない、ということがわからいのかな？
>
>特攻から逃げたことに後ろめたさがある、というのは特攻崩れという設定からの観客の思い込みに過ぎない。
>
>思い込みでないというなら劇中のどこにそれが表現されているのか提示すべきだね。 >>131
>当たり前の人間の精神から予想したり想像したりする事でうかがい知れるキャラやストーリーもまた
>台詞・演技・映像表現から読み取れる作中描写のうちであり
>思い込みによる勝手な補完などではなく「容易に想像つく事」だろ
そこを認めずにする批評が正当だと認めたら
「敷島がどこから生まれて来たかはっきりしないキャベツ人間として描写されている」
という批評だって正当な批評になってしまうよね
>だから外野席のうるさ方からのお叱り回避もかねて、想像付くから省ける所は省いたんだろうと書いてるわけだが
そういう大人の事情は感じなかったかな
戦後をよく知る国内のオーディエンスには十分伝わる範囲で描いているという事だと思う 観客が勝手に先入観で両親から産まれた普通の人間だと思ってるだけだよ
実際には両親の実の子供だと確認できるシーンはない
そもそも両親が登場人物として現れない事自体「実際には両親はいなかった」という事実を匂わせている
そうでないというなら台詞・演技・映像表現で敷島の誕生シーンくらい見せるべきだった >>79
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
「特攻から逃げたことを隠している人物」の描写なんであまり派手に出てこないけど
演技とかをちゃんと見てる人には分かるだろう
>>182
SFとかだと時々そういう話があるけど
これはこれで最初の方は観客が先入観で普通の人間だと思って見ていてくれないと
「普通の人間じゃなかったのか！」ってドンデン返しが成立しないな 初ゴジ至上主義は慎むべきと思うが 第一作では長崎に関するセリフがちらっと出て来る
だがマイナスワンでは東京核爆発後広島長崎への言及が全くない
あの世界では原爆より前に敗戦になったんだろうか >>183
主人公が「特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない
っていうのとまったく同レベルの話 >>186
心理描写ができていない、のと人間か人間でないかを描けていないというのは同一レベルじゃないだろ。 >>101
すげーなこの基地外荒らし
「自分は感想を書いただけだ」と言い張る為にもう一度出て来たｗ
882 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b98-GoFj)[sage] 2024/02/11(日) 02:41:10.69 ID:teZxHZmP0
誘導ありがとうございます
せっかくですが私は作品のアンチではないので(以降、ここも含めて)書き込みは控えようと思います
また、そちらの前スレの方で私と間違われて絡まれてた方がいらしたので
ここに私のワッチョイと今日のIDセットで置いておきます
同一人物認定の前にご確認ください
迂闊に感想書いちゃったせいで
皆さんの中では終わった＆何度も既出の話題を蒸し返す形になってすみませんでした >>186
しかも特攻から逃げたトラウマの心理描写はちゃんとあるというねｗ >>184
全ての映画表現は大なり小なり観客が元々持っている知識やイメージと結びついて意味が分かる様になっているもの
「先入観を除いて見るとそういうシーンに見えない」というのでは映画というジャンル自体を否定している様なものだね >>181
「国内のオーディエンス云々」って
どっかの批評家が「戦後の貧しさがちゃんと描けていないけど外国人にはわからないんだろうな」みたいな批判をする時に使った言葉かｗ >>180
特攻に関する先入観があってもそのように見えないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない、となるんだが？ お、>>101で引用されてる人や>>126が言ってる話はキャンセルって事か あんなに頑張って「描けていない！先入観でそう見えるだけ！」って言い張ってたのに…どうして… >>192
特攻絡みのエピソードもそうだし戦後の貧しさの表現もそうなんだけど、予備知識がある人から見ると逆に「知ってるからそんなにしつこくやってくれなくていいよ」という見方もあると思うんだよな >>175
>ぶっちゃけ仕事で大ポカした程度の描写だからなあ。
ションベン漏らして泣き叫べばリアルになるとでもいうのかね
結局「特攻から逃げたトラウマを描写したシーンはある」と認めたくないだけ 敷島は特攻に関してのトラウマも持ってるんだって解釈するのがおかしいとは言わんけど、そういう人は所見でのフラッシュバックシーンでも、あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
俺は所見ではそこに違和感あったけど、2回目以降は特攻から逃げたこと自体には後悔は無い人物として受け入れたけど。
逆にそこが描けてないから駄作だって人は敷島がそういう人物じゃ駄目かね？
別にかまんだろと思うんだが。 >>95
よう藤崎剛人
お前はバカな読者にウケると思ってゴジラを米軍だか戦争だかに見立てて「敗戦国の敗者復活戦」なんて書いたのかい？
それともお前自身がバカだから「そういう話をすれば俺が頭がいい様に見える」って思ったのかい？ >>164
フラッシュバックの意味を知らないからフラッシュバック描写があっても分からなかったんだね >>101
信者がウンタラカンタラって攻撃意図隠せてねーっつーのｗ >>198
>あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
全然？戦争はゴジラで特攻。トラウマはごった煮だから何もおかしくない。
敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。 >>198
>あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
全然？戦争はゴジラで特攻。トラウマはごった煮だから何もおかしくない。
敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。 ＞敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。
こう言われるともうこれは感性の違いでしょうがないなw
俺は生に執着してる敷島ですら命をかける覚悟を決めた話としてより深い傑作になったと敷島の人物像（特攻からの逃亡を後悔してない者）がいいと思ってるが。 >>194,195
描けてないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人間に見えるんだよ。
で、後ろめたさがない人間に見えたらダメかというとそういうことではない。
これに対して信者が特攻から逃げた後ろめたさがあるというから、じゃそれがわかる具体的なシーンを教えてくれ、それがなければ台詞や演技・演出は・映像がダメだというだけのこと。
映像として描けていないものを脳内補完しろ、というのが信者の主張。これ、ただの擁護でしかない。 >>196
手帳を開いたときに特攻隊員の名前の列挙がチラッと見えるだけでもいいんだけどね。
斉藤他の写真はクドイほど見せてるが、手帳のチラ見せがくどいの？ >>204
感性の違いではなく、ただの思い込みだと思うよ。
特攻から逃げたことへ後ろめたさが見受けられないシーンがたくさんあるのに、それがわからないだから。
先入観抜きにして見ればハッキリわかる。 >>198
「逆にそこが描けてないから駄作だって人は」とか言ってるけど今までそんな話あったっけか？ >>208
敷島が特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間に描けていないからダメとかは思わないけどね。
信者が勝手に脳内補完できない奴はおかしいと言ってるだけ。脳内補完すればむしろ敷島の言動がおかしく、ダメ作品になる。
敷島は特攻から逃げたことに対しては後ろめたさを感じていないが、自分が覚悟を決められないせいで大戸島の連中や典子を死に追いやってしまったことには後ろめたさを感じている人間、として描いているんだから何も問題ない。 >>199
比較的初期の駄目だった人スレより
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/740
722 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 06:52:06.71 ID:GEnazmWo
負けたら敗者復活戦したいと思うし良いことだと思うんだけど
なんで価値ない事みたいに言ってるか分からない
740 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 10:28:04.74 ID:Si6wHiJh
説明しようと思ったらこのスレにもサンプルのID:XZxZSwNYなんかが来ていて逆にありがたいんだけど、藤崎剛人とかその辺の人は
「アメリカに負けて失った自信はアメリカに勝たないと回復しない」
「ゴジラと戦うのはアメリカから逃げていて現実逃避」
みたいな事を言いたいらしい
実際には「仕事で挫折し故郷へ帰ってきた男が地域スポーツの再生を通して再び生きる希望を取り戻していく」みたいな話が成り立ちうる様に
ドラマの成立に必ずしも「ゴジラ退治＝アメリカとの戦争」という構図が成り立つ必要はないんだけど
彼らに言わせるとそれは「話がズレてる」「江戸の仇を長崎で討つようなもの」なんだそうだ
ほとんどの日本人には藤崎剛人が典型的な論点ずらしをしてるのが完全に、はっきりと見えると思うけどね
746 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 11:13:52.59 ID:GEnazmWo
なんだ、「登場人物の目的は戦争のやり直しじゃないとおかしい」というテーマの勝手な決めつけか
左翼なら左翼らしく「米軍との戦争という愚かな行為に替わってゴジラを倒すという新たな目的を見出だせてえらい」ぐらい言っとけｗ
このスレで「米軍と対峙したくないからこの映画には米軍が出てこない！欺瞞！」みたいな批判をしてるやつも何なんだ？キモいネトウヨか？ 「俺は実は死んでいて～」とかイキなりワナつく場面がフラッシュバックなんだろ？
真実味ゼロで笑えたけど
とにかく神木が特攻隊員な時点でそう見えないんだよ。完全に配役ミス 映画の途中で、「撃てない設定」が何時の間にか消えてなくなってて「なんじゃこりゃ」と思った >>204
>>207
なんだ、「敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない」って既に否定された話を蒸し返したかっただけか。「傑作かどうか」は新しい話をしている様に見せかける蛇足で >>213
そりゃ優秀なパイロットって言われてるんだから腕前狙撃の腕前はあったということでしょ
自分の命に関わる場面で手が震えるというだけで 特攻に対する後ろめたさがないなら敷島が元特効兵という設定はいらないんだけどね
別に航空兵が機体が故障したから修理しに大戸島に行ったというだけでいい
わざわざ野田が「敷さんは元特効兵だから無茶しそうで」て言わせて特攻兵は普通の人なら起こさない行動を起こしうるということを示唆してるけどそういうのも不要になる >>215
島でゴジラが撃てなくて、海でまた遭遇したときも「撃てねぇ！」ってなったけど、気が付いたら撃ちまくってて「あぁ、その設定はもうお終いなんだ」って思った
「最初の設定が、いつの間にか消えて無くなる」のって、長期連載のギャグ漫画みたい >>216
戦闘機乗りのフィニィッシュを考えて生への執着を考えりゃ特攻崩れ設定で何の違和感も無いだろ。
物語の破綻も何も無い。
むしろトラウマになるほどの罪悪感を持たせたいなら実戦経験があって戦友がたくさん旅立った設定にすればいいじゃない。
なんで実戦経験無しにしたの。 >>218
一旦震えたけど秋津に促されたのとゴジラを撃てなかった後悔があったから勇気を出してそこは撃ったと自分は思ったけどね >>219
特攻の部分を強調しすぎると尺も使うしゴジラの映画としての軸もブレるから程々でいいと思うけどね ゴジラの怖さ、で押せばいいのに、中途半端なペラッペラな人間ドラマをせっせとやったからつまんないのね、この映画。 >>219
実践経験あるのにゴジラザウルス撃てなかったら本物のヘタレじゃん
だから橘からムチャ振りされた展開にしたんだろ >>203
俺は敷島にはゴジラが「特攻から逃げたという罪の権化」に見えていると思うな
俺の「特攻から逃げた罪」を許そうとした人はみんなゴジラに殺されてしまう！
俺の罪は俺の手で消さなければならない！そして罪の源である俺も消えなければならない！
って感じ >>223
トラウマになるほどの罪悪感が無くても不自然ではないねってだけ。
敷島が特攻からの逃亡がトラウマになってるはずだなんてのは自分が期待している敷島像の押し付けでしかない。 >>218
一旦手が震えて撃てなくなってたけど艇長に｢敷島ァ！！｣って叫ばれて振り切っとったやないか 敷島の恐怖はあくまで銃じゃなくて死に対するものだよね、だから特攻からも逃げたわけだし
あそこで銃を撃ってゴジラが死なずに怒って襲ってきたらと想像したらビビってしまった
自分はそう思ったけどどうですか >>209
ん？何でそっちからレス来た？
それに答えにもなってないし 北米公開中の累計興行収入
・オッペンハイマー
【興行3.29億ドル】
・ウォンカとチョコレート～
【興行2.05億ドル】
↑北米12月15日公開でゴジマイより6日少ない57日間にてこの成績を出す本物の「米国基準の大ヒット作」
・ハンガー・ゲーム
【興行1.66億ドル】11/17公開
・アクアマン
【1.22億ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・ＦＬＹ！／フライ！
【興行1.10億ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・トロールズ・バンド・～
【興行1.03億ドル】11/17公開
・エニワン・バット・ユー
【興行8012.4万ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・キラーズ・オブ・ザ・～
【興行6781.5万ドル】10/20公開
・ウィッシュ ←駄作扱い
【興行6369.0万ドル】11/22公開
・カラーパープル
【興行6000.4万ドル】
↑北米12月25日公開の47日
《ゴジラ-1.0 上映打ち止め》
【興行5516万ドル】ﾌﾟｯ
↑北米12月1日公開の63日←ﾌﾟｯ
↑初週から2300館の大規模公開+モノクロ版の追加上映
摘要：ゴジラvsコング→初週2400館公開の１４日間で６９５０万ドル
■今月の注目作品
・アーガイル
【興行2881.4万ドル】2/2公開
↑8日間でゴジマイの半分←ﾌﾟｯ
・ビーキーパー
【興行5473.4万ドル】1/12公開
↑29日間でゴシマイに並ぶ
・ミーン・ガールズ
【興行6917.4万ドル】1/12公開
↑29日間でコジマイを軽く1400万ドル上回る、ﾌﾟｯ
《バービー 上映終了》
【興行6.36億ドル】←ゴジマイの10倍以上
《ナポレオン 上映終了》
【興行6138.5万ドル】 >>180
このシーンが具体的にそれだ！
↓
反応なしｗ >>165
>そして本編中に敷島自身が「こんな目に遭うぐらいならあの時特攻で死んでおけば良かった」みたいな考えに陥っているわけでもない
普通正常な人間は敷島がそういう状態になってるのがわかるんですけどね… 典子との会話シーンでなにか背負ってるものがあるのなら話してと言われ元特効兵と打ち明ける
その後にゴジラの一連の流れも説明し「"また"逃げてしまったんです」とゴジラに対しても特攻でも両方で逃げたと強調
ゴジラを倒す方法として橘に特攻を提案する、その後野田が秋津に「敷島は元特効兵だから無茶しそうで」と元特効兵特有の無謀な行動を取る可能性を示唆
だいぶ丁寧に説明してると思うけどね つか、ずーっと死んどきゃよかったと思ってるけど、でも自死念慮がない人間だから死なないんだよ。 結局トラウマのとらえ方が違うだけじゃね？w
特攻から逃げたことを後悔して死に場所をもとめてるような人物では無いねって話なんだが。
そりゃ特攻に関しても逃げたことに対する後ろめたさくらいは背負ってるだろ。 回想シーンに特攻で死んだ戦友も入れるべきだ
それがなければ敷島は特攻にいかなかったことに後ろめたさは感じていない
もう↑これしか主張してないけどこれに納得する人がどれだけいるんだろう 「生きよう」
↓
「なんか生きづらい」
↓
「生きよう」
↓
「死んじゃおうかな」
↓
「生きよう」
って流れよな
特に「内面の成長」ということもなく
一周して戻るだけの話 >>239
死に対する恐怖をなぜか銃を撃つことに対する恐怖と勘違いしてギャグ漫画みたいと表する人の言うことは違うなあ >>214
敷島には特攻から逃げた後ろめたさがないってのは否定されてないけどね。
信者が脳内補完しろって言ってるだけで。 >>216
特攻(体当たり攻撃)でゴジラを殺す、観客に思わせるための設定だから必要だよ。
設定してありながら、本編にそれが描写できてなければ出来の悪い映画と言わざるをえない。
本編中は特攻崩れでありながら逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描かれているだけだね。 >>228
敷島には特攻から逃げたこと自体は後ろめたさはないんだよ。
逃げたことにより人が死んだことへの後ろめたさ、トラウマがあるだけ。それは大戸島であり典子なんだけどね。 >>229
レスしちゃいけないってルールでもある？ >>248
>>228のレスの中に特攻から逃げたとは書いたが後ろめたさの話は書いてないんだけど話噛み合わないって言われない？ >>234
逃げて大戸島についた。
また逃げて全滅した、と言ってるだけ。
特攻から逃げたことは何のトラウマにもなってないだけど？ >>251
はいはい、回想シーンに戦友が出てこないとダメなんでしょ >>238
特攻から逃げた後ろめたさがあるなら夢にも戦友をいれるべきだし、最後に脱出する展開はないね。
敷島は特攻から逃げたことについては咎められるのを恐れているだけ。 敷島に特攻から逃げた後ろめたさがないとする根拠は回想シーンに戦友が出てこないからです
それに納得するかどうかはあなた次第 さすがに後ろめたさくらいはあるとは思ってるがw
トラウマだの自責の念にかられるだのいうほどではないなとは感じてるけど。 僕の考えた最適な映画の姿は「回想シーンに特攻に行った戦友も出す」です
これが入れられない限り何があっても特攻から逃げた後ろめたさがあるとは絶対に認めません >>256
正直入れてもよかったんじゃね？
読んでないけど小説じゃそういうシーンあったんでしょ？
あえて省いたってのは小説とは違う人物像をつくりたかったんじゃないかね？ >>250
すまん、>>225へのレスだった。噛み合ってない。 みんなが言う通りのヒドい映画だったよ、今すぐお金と時間を返してほしい >>257
小説版だと夢の中で戦友も出てくるけど唐突に知らない人が出てくるような感じになるから映像的には「ん、誰だこいつ」って引っかかるような気はする
それを無くすためには映画冒頭に戦友と別れるシーンを追加するとかが必要かな >>260
で、それを省いて映画にしてるんだから小説版とは違う人物像でよくないか？って話をしてるんだよね。
しかも物語的にはその方がスムーズだし。
映画の敷島って生と死なら圧倒的に生だよね。 >>198
そういう不自然な方法でしか話を蒸し返せない時点で「主人公は特攻から逃げた事に罪悪感を持っていない」という見方が間違いで反論も済んで話が終わってる証拠だと思うよ >>234
キャベツマーン♪キャベツマーン♪キャーベッツッマッン♪ >>257
小説と違って映画は心情を言葉にできないから、映像にするしかないんだよね。
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがある、とするならそれを表現できていない作品であるいうこと。
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがない、とするならそれを表現できている作品であるということ。
ダメなのは敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさは観客が脳内補完しろという作品。
で、信者は脳内補完しろという。 >>261
あなたがそう思ったのならそれでいいんじゃないの
自分は元から特攻帰還兵にはその人特有の後ろめたさを持っているものだと思ってるし
冒頭シーンで橘から睨まれる、澄子からも帰還を避難され歓迎されない
元特効兵を告白したときの水島や典子のなにか察したような反応、加えて野田の元特効兵は無茶しそうって発言
これくらいあれば十分特攻兵特有の事情や感情があるであろうことは説明できてると思うな自分は >>262
(でっでーでで でっでーでで♪)
キャベツマーン♪
(ででん♪)
キャベツマーン♪ >>198
あなたはあれ？っと思った
そしてあれ？っと思わなかった人もいるただそれだけの話だよ
自分と同じことを思ってないとおかしい！て主張？ >>264
なんつうか、駄目だった人スレだからスレ違いではあるんだけど個人的にはそういう敷島であっても愛してあげてねって感じなんだよな。
なんで特攻崩れは全員罪悪感もって苦しんでないといけないと決めつけるのかわからん。 >>198
お前の言っていることはそもそも映画の批評ではない
「色々な意見や感想の一つ」でもない 「特攻から逃げた人間なんです」
ってセリフある以上正直この件についてそれ以上は求めない
こうゆうと信者スレでアンチって決めつけられて叩かれたワタシが 今度は信者として叩かれるのかなw
そもそも大戸島での件と特攻逃げ峻別する理由要るの? >>270
後ろめたさを持っていないと"いけない"なんて言ってないよ、持ってても不自然じゃないと思ってるだけで
別にあなたが後ろめたさがないと思ったのならそれでいいでしょ >>233
本スレであった「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」っていうのが俺の感想どストレートだったし
そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらないと思うんだけどなぁ >>276
特攻崩れを後悔してる死にたがり野郎だと、居候を養う為とはいえ水雷除去で必要以上の金を稼ぎ周りがボロ屋なのに新築を建ててバイクを嬉しげに乗り回してる姿が不自然なんだよな。
生きてちゃ駄目なんですかとか言いながら本人は目茶苦茶生を満喫してる。 >>209
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
君、結局これには一言も反論できなかったね >>277
居候を養うためでもう説明つかない？
稼ぎがあるなら少しでもキレイな家に住ませる、移動手段も買う
不自然だとは思わないな
新築部分はワンルームレベルで言うほど立派でもないし PTSDはよくなったり悪くなったりの浮き沈みもあるから逆にリアルだと思うよ それはそうと
神木の演技がヘタクソすぎて
「あーあ、もうちょっと戦争が長引いてれば俺も活躍できたのに」
とかいう不謹慎発言にキレるシーンがなんかキモく感じる
もちろん、状況や理屈的には流れとして正しいのは
百も承知で、あくまで感情論なんだけど
あれだけ無様な醜態晒しといてなにキレとんねんワレェ！って
感覚になってしまうわ。
いや、理屈はわかるんだけど… >>279
そうだよ。
その程度でしか悩んでないってこと。
後ろめたさがないとは言わないけど、トラウマとかいいうレベルでは無いってこと。 基本的には「画面に映ったもの以外無視する」というのが映画の見方として邪道なんで
キャベツマーンって歌ってる人が一番正しい対処をしているのかもしれない >>282
あれ船の上でめっちゃ酔って気持ち悪くなってたってエピソードあったからその影響もあるんじゃないかな
キレてる時の視線が定まってないんだよね(笑) •人目につかないようにコソコソ隠れて暮らすのがトラウマ持ちの正しい姿
•他人と生活する以上最低限の生活水準(キレイな家、移動手段)を持つのは自然
それぞれ考えが違うということで終わりだね >>285
それは成り立たないだろう
戦争から帰ってきて戦争に運命狂わされた人が他人に戦争の事を語る時大袈裟な反応だった理由が、直前の船酔いの影響w
重要度から言ったら戦争に関するリアクションが1番重要なのに、船酔い引き摺った演技にしてくださいとか面白すぎる
シーン毎のエピソードの重要度のレベルが違う >>284
しかも実際はちゃんと特攻逃れに罪悪感を持つ敷島の姿が描かれている >>193 >>194
この辺ゴールポスト動いてて笑った >>288
ああ、表情がおかしいとかじゃなくてキレてることがおかしいという話か
"演技"が下手と言ってるからその脚本で決まってる流れの部分がおかしいとツッコんでるとはまさか思わなかったわ(笑)
死を目の前にした恐怖を実際に体験した立場だから何も知らないやつの軽はずみな発言にキレるのは自分はわかるけどね 多分、お母さんが生き残ってたら
「特攻バックれて本当によかったわー」
って平和に暮らしたと思う 思い出すだけでヤバいというか思い出すのが一番ヤバいというか >>287
まあ結局それだけの話だけどな。
どの敷島像がしっくりくるかなんて人それぞれだわ。 >>295
何度も言わせるな、お前のは「人それぞれの解釈」の範囲に入らない
意図的に悪意を持って映画内にある要素を無視しているからな >>297
いやもうわけわかんねえよw
家族も入れたら延べ15回観てるくらいゴジマイ大好きなんだが。 >>298
何度も見たこととお前に悪意があることに何の関係がある？ >>287
真面目に会話してるように見えて>>281みたいな超ドマジな話は無視かあ >>279
あれはあれ自体自分が持った罪悪感に対する贖罪の気持ちもあると思う >>299
「ぼくはこの作品の大ファンなので作品内容を誹謗中傷するわけありません」っていう印象操作でもしたいんでしょ
そんな事で印象変わるほど生優しい誹謗中傷じゃないけど 要は話の内容があまりにも常識から外れている場合、落ち着いて会話している様子であっても正気の人間には見えないって事でしょ？ >>293
仮に大戸島でゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込んで巧いこと撃退することが出来て守備隊員達と一緒に無事本土に引き揚げ出来ていたらPTSDも発症しないか軽度で済んだとも思う いや、だから一回トラウマの定義貼ったでしょ。
特攻からの逃亡はそこまでの思い無さそうだねって言ってるだけなんだけどな。
そう解釈したら作品の質が下がるとでも思ってるかのような反論が謎なだけなんだが。 最後に特攻を選択する理由に繋がらなくなるから作品の質は下がるでしょ すごく良かったけど、放射能の影響が気になって気になって。
主人公に降る黒い雨は放射能含んだ黒い雨だよね。ハッピーエンドだったのに主人公は白血病になって亡くなるのか。 >>307
だね
それだったらお母さん死んでても全然ＯＫ •回想シーンに特攻に行った戦友が出てこないとダメ
•トラウマ持ち元特効兵は人目を避けてコソコソと隠れて生きてないとダメ
この主張で他の人は納得して当然、納得しないやつはおかしいやつと思うのならこれ以上言うことは無いよ >>264
そもそも映画の評価法としてそんな手法がないので… >>309
特攻からの逃亡がトラウマなら橘に生きろと言われてもそういことじゃないんですよと死を選ばなければ不自然になるでしょ。
レベルの差の捉え方は人それぞれかもしれんけど、少なくとも
特攻からの逃亡＜大戸島での体験
でなければ表現がおかしくなる。 >>313
お前もなんかズレてるぞ？作品の内容は問題じゃない >特攻からの逃亡＜大戸島での体験
別にそれはおかしいと思わないけど
誰も一回も特攻の後ろめたさの方が大きいなんて言ってないが >>316 >>318
ID:Ynm8KDgDの映画の見方が変、という問題だよなこれ >>321
じゃあ別に揉めること無くね？
敷島がそういう人物と捉えることもできるねで話おわりじゃん >>323
オレは一貫して「特攻からの逃亡＜大戸島での体験」だけど
君は「特攻からの逃亡のトラウマ=0」と主張してるじゃん キャベツマンはいろんなところで詭弁をこねすぎて普通の人に見えるライン見失ってると思う >>326
後ろめたさはあってもトラウマになってるという程では無いとずっと書いてるんだが。
だからトラウマの定義も貼ったし。
一回もゼロ100なんて主張しとらんよ。 主人公と彼女が亡くなるのはそう先ではないと暗喩してるのは、どう捉えたらいいんだろう。
もやる。 >>329
定義ってああ俺がまとめたこれか
•回想シーンに特攻に行った戦友が出てこないとダメ
•トラウマ持ち元特効兵は人目を避けてコソコソと隠れて生きてないとダメ
みんなに納得してもらえるといいね >>331
何かの病気かよw
俺が貼ったと書いてるだろうが。
拾ってきただけだから医学的に正しい定義なんかどうかしらんけど。 >>332
どこに貼ってあるか教えてくれ
お前の文章で書かれたレスしか見つからないが >>193 >>198
おお臭ぇ臭ぇ
こんなゲロくせぇ自演は久々に見たな >>329
特攻から逃げたことそれ自体が直接の原因になって自分が死に掛けたり誰かが犠牲になったりしてるわけじゃないしな
大戸島に来た際に着陸ミスって機体に装着したままだった爆弾が爆発して敷島が死に掛けたり守備隊員に犠牲が出たりしたらめちゃくちゃトラウマになったり後悔したりしただろうけど >>333
ID変わってるな。すまんな。
＞トラウマとは心的外傷、つまり「心の傷」を指します。 その人の生命、存在に強い衝撃をもたらす事象を外傷性ストレッサーと呼び、その体験をトラウマ体験と呼びます。 トラウマは単なるストレスとは意味が異なり、過去に起こったストレスフルな事象が、後の人生に様々な影響を及ぼしているような意味で使われます。
大戸島の体験はトラウマに値するが、特攻からの逃亡は後ろめたさはあっても納得ずくの行動だろうと見えるって話。 >>281
このまま嫁も子供もいるお父さんになって
バイクにも乗れたりして
特攻から逃げた事なんか忘れて幸せになっちゃってもいいのかなァ～
な～んて思ったところで！ まあ「上げて落とす」は基本
ラストですらトラウマから完全に解放されたわけじゃないだろうしな >>338
何に対して納得ずくの行動だろうと言ってるのかがわからん >>264
と、言ってるくせに
笑いながら肩で泣いている演技が分からないお前だった >>338
さすが「うしろめたい」という言葉の意味を知らない奴は言う事が違うぜ！ >>340
周りの人が心配してなかったら本当に特攻していたんだろうな
橘が見つからなかった場合もたとえ脱出装置の使い方を教えられても使わなかったと思う >>343
納得ずくの行動というのはあなたの視点で納得したということ？
それとも敷島自身が納得して行動してると言ってるの？
どっち >>346
俺の視点ってどういうこと？
敷島が生きて帰る選択をして逃亡した。
そう見たほうがその後の行動に違和感ないねって話。
特攻するつもりですんでのところでびびって逃げた。
ずっと仲間のことを思い、あの時自分は死ななければいけなかったと悔いながら生きてるような人物には見えないねと言ってる。 >>347
その後の行動といえば橘から睨まれて視線をそらしたり岸に逃げて暗くなるまで整備兵とほぼ関わらずそのまま岸に居座り続けてたし納得してるとは思わないけど
それにあなたの貼ったトラウマの定義に仲間が云々なんて書いてないけど >>349
もうその辺は認識がそろわないから言い合ってもしょうがないんだってw
あなたが言ってる内容は俺の認識では後ろめたいってレベル。
トラウマになって夢に出てきて発狂するような内容ではない。
呉爾羅に会わなければ敷島は田舎に帰って穏やかな生活を送ってただろうなあってくらい。 >>265
>自分は元から特攻帰還兵にはその人特有の後ろめたさを持っているものだと思ってるし
そう思うのは自由なんだけど、映画の主人公がそういう人物だとは限らないんだよ。
だから映画本編にそれがわかるような台詞・演技・映像などを入れるんだよ。
例えば家の門に鬼瓦がおいてあったでしょ。あの鬼瓦を見て観客は戦前は鬼瓦があった家に住んでいたとか、立派なもん建てたな金を貯めた甲斐があったな、といわれても戦前はもっと立派な家に住んでいたんじゃないかとか読み取ってもいいわけ。
ところが、敷島の言動や家・生活から特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないんだよ。
>冒頭シーンで橘から睨まれる、澄子からも帰還を避難され歓迎されない、元特効兵を告白したときの水島や典子のなにか察したような反応、加えて野田の元特効兵は無茶しそうって発言
これは特攻崩れをどう思っているかという澄子や水島や典子や野田を考えを表現しているだけで敷島自信の感情を表現している訳じゃないんだよ。
>これくらいあれば十分特攻兵特有の事情や感情があるであろうことは説明できてると思うな自分は
特攻兵の事情や感情を説明しろといってるんじゃなく、特攻崩れなら当然あるだろう後ろめたさが敷島の言動から感じられないんだよ。 >>270
映画本編を見る限り、敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間としか受け取れないというだけ。
信念があって逃げたのなら後ろめたさを感じることはなくてもなんらおかしなところはない。
ところが、マイゴジ信者が敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさを感じている人間だ、それは描かれているとか言い出すから、それは本編映像のどこにあるんだ？となっているんだけど。 >>350
じゃあそれだと敷島は元特効兵であるという設定はいらないね
戦闘機乗りがシンプルに故障して整備場に行っただけで成り立つ >>354
まあこれも言葉の定義になっちゃうけど、さすがに後ろめたさが無いとまでは俺も言えんわ。
それほど人間の感情はゼロ100では無かろ。
ただ自分一人の状態でもそのことについて悩み苦しんでるような描写はないよねとは思うけど。 >>355
何でそう極端になるのw
戦闘機乗りがシンプルに故障して整備場に行ってたらシンプルに機銃ぶっ放して呉爾羅追い払ってめでたしめでたしだわな。 史実の特攻兵に便乗して人生を悪用だけしているクソ設定が悪い つまるところID:Ynm8KDgDは自分のIDが変わってることにも気づかず自分はトラウマの定義を貼ったやつだとみんなわかってるだろうと思いながらずっと1人でトラウマの定義の話だけをしていたということか >>359
そりゃ言葉の認識が揃わないのに言い合いしても意味ないだろw
ID変わってたのはすまんけど。
つうことでこれ以上は多分不毛だから俺はもういいよ。 >>278
語る必要はない。行動なり仕草なりそれを感じさせる映像があればいいだけ。
それがないのだから、結局ステレオタイプな主人公を観客に委ねた主人公を描けていないダメ映画となる。
こちらはステレオタイプでなくても問題ないとかんがえているが、ステレオタイプな特攻崩れであることを主張しているのはマイゴジ信者。 >>356
人間の感情がどうとではなく、映画としてそれが描けてないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがないということなんだが。 結局キャベツマン理論な時点で話にならないというだけ おかしいと感じることは誰でもあるし、それを指摘したからといってアンチというわけではない。
観客は映画本編を見て指摘にしているのだから、その指摘に答えるとしたら具体的に映画本編中のシーンやカット、もしくは史実などで答えるべきだ。
それができなければただの擁護でしかない。
主人公にも関わらず観客の先入観を利用してステレオタイプの人間だとするのは何も描けていないということ。
主人公がステレオタイプならステレオタイプであるということがわかる描き方がされている映画本編中の具体的なシーンやカットで答えるべきだ。
それができなければただの擁護でしかない。 わけわからんから拾ってきたんだが
＞それいけ! アンパンマンの登場人物。 岩手県にて、キャベツで町おこしをしている覆面の男性たち。
俺まちおこしとかしてないんだけど、キャベツマンってどういう意味なん？ ステレオタイプの特攻兵じゃなかったら特攻設定いらないよねって話あったけど、生に執着して死を恐れる（当たり前っちゃ当たり前だけど）人物として特攻から逃亡した人間ってのは設定として充分活かせれてると思うよ。
もういいよって言ったのに書き込んですまん。 >>366
キャベツマンとか吠えてる奴はまともな会話ができないやつだから相手にしない方がいいよ。 >>365
答えたけど反論ないじゃん、完全スルーでｗ >>365
配信も円盤もなく見返せない状況で「どのシーンでこれが読み取れる」なんて正確に答えられないことも多いでしょう
なぜかは覚えていないが多くの人がそう読み取っていた、という場合もあり、勘が悪い自分が理解できないから他人に説明しろってのもおかしな話 >>370
覚えているかうろ覚えなのかは観客側の話。
それが台詞・演技・映像で描いていなければ、それはダメ台詞でありダメ演技でありダメ映像というだけ。
本編からは「敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じていない人間」として受け取れるだけで、それに問題があるわけではない。
信者が「敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間」という設定だのと言い出すと、観客の思い込みを利用しただけでそれを描けてない作品となる。 >>371
また言葉の捉え方の話になるけど、
＞「後ろめたい」は、良心に恥じる気持ちや、良心に恥じるところがあって、他人や相手に対してなんとなく気がとがめるという意味
っていう表現は大戸島や帰ったあとのやり取り、典子への告白あたりで表現されてると思うが。
ただ、特攻から逃げたことを後悔してるようではないなと。 >>372
特攻から逃げたことを咎められるのを恐れているだけで、特攻から逃げたことに後ろめたさがあるわけじゃないだろ。
敷島の澄子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の典子にに対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の秋津や野田や水島に対する後ろめたさってなんだよ？ こんな映画を10回とかリピートする奴もいるみたいだけど
薄っぺらい人間なんだろうなと思う >>374
俺が思う後ろめたさの無い人間ってのは咎められても「うっせー。死にたく無いから逃げたんだよバーカ」ってくらいの人間なんだよ。
咎められるのを恐れてる時点で後ろめたさはあるんだよ。
だから後ろめたさはあっても後悔はしてないとしている。 >>376
質問に答えたら？
敷島の澄子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の典子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の秋津や野田や水島に対する後ろめたさってなんだよ？ >>377
ん？
なんでその5人なん？
特攻からの逃亡に後ろめたさは持ってる。
ただ後悔してるようでは無いと言ってるんだが。 >>376
うっせー、お前の子供が死んだのは俺が特攻から逃げたからじゃねーやバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
うっせー、お前の両親が死んだのは俺が特攻から逃げたからじゃねーやバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
うっせー、戦争が早く終わったのは俺が特攻から逃げたおかけだぞバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
特攻から逃げたことの後ろめたさがない人間である片鱗は多々見受けられるが、上記を言わないだけまだまともであることはわかる。 兵器オタ的なマニアックさとかCGとか良かったから百歩譲って面白かったという感想はわかるとしてもあんなクサいドラマで感動したってのはちょっとどうかと思うな >>371
だから観客である我々は答えられないことがあるということ。神の目があるわけではないし、無限の記憶力があるわけでもない
ダメ演技なのかどうかも、君の記憶力理解力がないからなのかもわからない
他の観客も映画泥棒でない限り完全な記憶なんてないのであのシーンがどうこうとかきちんと答えられないこともあるし、一生懸命君の難癖に答える義務もない
返答がないのは答えられないだけじゃなくてもうウンザリしてるからかもしれない
とりあえずシーンの細かい分析に基づく議論が必要なら配信か円盤発売後が相応しい。
たぶん君と議論したい人はいないと思うけど >>379
敷島見ててそう思ってたかもしれないと感じるなら流石に俺とは敷島像が違いすぎるわw >>377
別に誰でもいいけど、少なくとも靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間に対する後ろめたさは全く感じられないね。
その他に咎められるのはお門違いで、特攻崩れのレッテルを貼られることを恐れているだけ。 >>381
何度も見ればよりハッキリわかるんだけど？ >>382
特攻崩れの先入観から勝手に敷島像を作ってるだけだろ。
作品の演出上、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさが感じられないっていうのがわからない？ >>384
検証しやすさは配信円盤の比ではない
だいたいなんで君と議論するために特攻忌避のうしろめたさのこと考えながら観ないといかんのだ
コウさんのダイコの方がずっと大事
明後日も行くけど >>385
特攻崩れの先入観というより、敷島の日頃の言動を加味してのイメージだな。
そう考えてる可能性はゼロとは言わんが、そこまで割り切れる人間には見えない。 >>386
映像的に特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じたなら、どのシーンから感じたのか聞いてるんだが？ >>378
アンカー間違えていたので。
別に誰でもいいけど、少なくとも靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間に対する後ろめたさは全く感じられないね。
その他に咎められるのはお門違いで、特攻崩れのレッテルを貼られることを恐れているだけ。 特撮オタク的には
クライマックスでカメラがゴジラの周りをグルグル周るの
あれ本当に嫌
ありえない >>375
よくこんな薄っぺらい書き込みしようと思ったなこいつ いつまで特攻談義してんだよｗ
あんなもん観たまんまだろ
トラウマはゴジラと自分のせいで島全滅
特攻は単なる後ろめたさ程度
ゴジラへの特攻もそれしか手段が無いから仕方なくだ
今度は逃げずに守るために戦うのが動機
島で死んだ仲間の供養にもなる
死に場所を見つけたかったわけではない
橘選んだのも彼らに贖罪を感じてただけ
死んだ特攻隊員に対する贖罪ではない
ってのが観たまんまだろ？ 他の特攻隊員に対する後ろめたさは多少はあるだろうけど
「親のために無様に逃げて生き残ったのにその親が死んでる
俺っていったい何のために生き残ったのか・・・」
ってな感じの方が強くて他の特攻隊員には
多少の後ろめたさはあるがトラウマ級ではないだろう
映画観ててもそんな感じだったわ
特攻から逃げたトラウマって
「うぉぉ、お前ら裏切ってしまった！みんな許してくれ〜！」
ぐらいのことをトラウマって言ってもいいけど
映画の中じゃそこまでじゃないよね >>391
薄っぺらい内容が好きで何回も見てるんだから
薄っぺらい人間だろう >>392
戦力外の敵前逃亡も原爆と大空襲という結果を生み出した要因の一つなので、ゴジラの前に真っ当な責任を感じていたらゴジラから逃げるという事もなくなり、そこから発生する取って付けたような臭い葛藤ドラマも必要なかったよな >>390
ゴジラオタ的にはゴジラが島で暴れた時
兵隊を咥えたのがなんか嫌だったな
理由ははっきり言えないが
「ゴジラはこんなことしないだろ」なのか
「これだとジェラパでゴジラじゃないやん」
なのか分らんがとにかくいい気分はしなかった
他の人はあんまり言及してないけどどうなんかな？ >>392
すげー
俺が思ってる敷島像1レスで完璧に書いてくれてるw
昨日からの徒労は何だったんだろw
まあ昨日も今日もこの敷島像全く受け入れてもらえなかったけど。 >>399
島の時はあくまで呉爾羅だからな。
ゴジラというより伝説の生物の生き残りとして見てる。 ゴジラ退治には浜辺を殺りやがってー！の恨みも入ってるだろ？ >>400
頭悪そう
あの敷島がおかしいから叩かれてるのに たかが「ゴジラと震電（高雄）を戦わせたい」欲求から帰納的に作られた程度のストーリーだよ
そんなのに感動するの馬鹿らしくね？ >>404
まあ好きにゆうてくれw
昨日はお前は悪意を持ってウンタラカンタラとかワケのわからん叩かれ方してたから同じような敷島像持ってる人マジでいないのかと心配してたわ。 >>393
>他の特攻隊員に対する後ろめたさは多少はあるだろうけど
それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
敷島は特攻から逃げたことを後ろめたくは感じていないが、逃げたことで大戸島を全滅させ典子を死に追いやったことには後ろめたさや責任を感じている人間。
それで何が問題なのか？ タダでさえ大好評なのに、とうとう映画界の神まで大絶賛しちゃったね
いやあ君たちは逆に凄いよww >>407
悪意持ってないとそんな無理矢理な解釈せんだろｗ 世界のスピルバーグがマイゴジ大絶賛…俺らの負けってことか？ >>392
>トラウマはゴジラと自分のせいで島全滅
>
>特攻は単なる後ろめたさ程度
この二つを分けて考える機能が人間の脳にはないので
敷島はそういう事を絶対に思っていないし、観客が「見たまんま」でそう感じる事も100%ない >>413
そもそも次から次に逢って記事にされていることに疑問を抱かないから東宝側の思う壺というね
自分が内側に居る時は韓流式マーケティングのマの字も分からなくなる
だから大ヒットとか大絶賛とか言っちゃう もうネトウヨは韓流ファンたちの文句は言えないなw
自分の身になったら子供のようにはしゃぐんだからなw 何故かオススメYouTube動画にマイゴジのやつが一つ出てきたのだけど、「世界で大ヒット！世界中でゴジマイブーム到来！」みたいなタイトルになってるから爆笑したわ
国外で100億前後しか稼いでないのにブームってことになってるらしい
ま、どんな分野でも頭が悪くて劣等感まみれのやつは簡単に釣れるんだろうな そいやインディは冷蔵庫かなんかで核実験場での核爆発逃れたんだったっけ
じゃ その作り手がマイナスワン礼賛しても確かにおかしくはない 核爆弾タダのデッカイダイナマイト扱いなんだし
インディ(一応だけど)癌検診には行っといたほうがいいな >>393
>>394
大げさなだけの薄っぺらい演技がお好みのようで ルーカスフィルムのお次はスピルバーグか
東宝はやり過ぎだろw国内のジジイをターゲットにしてるのは分かるが臭すぎるw >>416
>>417
すまんけどその主張を解説してあるページでもあれば紹介してくれんか？ >>414
あんたの考えはあんたの考えでいいんでね？w >>416
>>417
人間なら当たり前だな
説明を求めるアホとかまさかいないだろう 仮に、連続してつながってる事象を分解して理解できないとして、
特攻からの逃亡
大戸島の体験
この2つは時期的に繋がってるにしても、事象としては別の体験だからな。 まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね >>427
どういってくれてもいいから説明してくれんか？ >>431
出た、論破された基地外特有の質問攻めｗ そういうくだらないことしか言わないから各々の考える敷島でいいだろって話になるんだろうがw
馬鹿馬鹿しい。 >>434
まあ、この手の質問は「答えるのがめんどくさいから相手が黙る」という効果しかないからな >>435
くだらない事しか言ってないのは君だけだよ？他の人は知的 >>410
絶賛してるやつって本気でこういう事いいそうなくらい薄っぺらい >>435
>まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね
文字情報に頼るとはいちいち全てを言葉で説明しないと分からない観客の極みよ >>409
>それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
あなたは若い人なのかな？おじさんからすれば特攻隊やその他生き残った多くの人達が
生き残ったことを恥じてると発言してるのを知ってるから自然とそういう認識になるんだよ
この時代はそういった狂った価値観が横行してたんだよ
だから敷島も多少なりとも後ろめたさはあるんだろうなあ、って自然に感じてしまう
例えば武士が武士道や忠義の美徳の概念でアホみたいに切腹とかするのを見ても
まあの時代はそれが普通の価値観なんだろうな〜って知ってるから違和感ないでしょ？
それと同じで敷島も多少なりとも後ろめたいんだろうなあ、っ感じるわけよ。
そういう価値観の時代ってわかってるから >>411,412
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ。
後ろめたさはないね。
むしろ、澄子や典子に何の後ろめたさがあるのか知りたい。 >>440
誰の名前かわかるわからんではなく、そういう解釈をさせることもできるということ。
少なくとも大戸島で亡くなったことについては写真を幾度となく映すことで後ろめたさを感じさせることができている。
特攻隊員については映像的にそういう配慮がない。 特攻隊や兵隊の生き残りが死んだ仲間に対して後ろめたさを持ってるのは当時として当たり前の価値観だからなあ >>443
あなたの場合はどこの表現が敷島に全くの後ろめたさが無いと判断した方がわかりやすいのか提示すれば？
特攻からの逃亡がトラウマというほどでは無いところまでは同意見だが、意地でも全く後ろめたさが無いとする意味がわからん。
敷島の言動的にあのキャラで腹の中は全く後ろめたさが無いとするととんだサイコパス野郎にしか見えなくなるんだが。 >>430
人を説得する材料も提示出来ん人間が議論とか片腹痛いわw >>447
トラウマ描写があっても原因なんて何か判別できないぞ >>443
一回後ろめたさはとはっての貼ったけど
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
最低でも俺はこの認識なんだが、敷島をどういう人間だと認識してるのか教えてもらいたい。 >>430
全くその通り
いまだに「特攻に対して語らない描写がされている」という点に対しても反論がない >>443 >>452
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
↓
トラウマはある
普通はこの認識が当たり前 >>453
それも一回トラウマとはっての貼ったけどさ。
本当に俺とトラウマの認識同じなんかね？
言い合いするだけ不毛にしか感じないんだが。 >>453
まず「後ろめたさはトラウマ化しない」という人間観が謎だもんな >>455
後ろめたさが必ずトラウマ化するなら俺なんかとっくに死んどるわw 例えば
人間過去に後ろめたい行為が一度や二度はあるもんだ。
と
人間過去にトラウマになるような体験が一度や二度はあるもんだ。
はイコールになるか？
これがイコールになる人はそもそも俺とはトラウマの認識が違うから言い合いするだけ無駄。 >>447
あれが特攻兵ではなく、戦闘地域から逃げてきたただの航空兵でも演技は同じだよ。
他の特攻隊員に対しての後ろめたさがわかるシーンがまるでない。
で、後ろめたさがなくても特に問題ないわけだが。 >>458
航空兵として全く内容をいじらなくても映画が成立するってこと？
大きくいじらなくてもゴジラは成立すると思うけど、多少はいじらないと不自然だろ。
その多少程度は後ろめたさがあると言ってるんだが。 >>450
澄子は「あんたら軍人がだらしないせいで」としか言ってない。
典子や水島は元特攻兵ということに反応しただけ。
敷島は澄子や典子や水島に対して後ろめたいことはなく、特攻崩れと知られるのを恐れていただけだね。
>>451
台詞として語らないのであればその他の仕草・映像で描くべきだがそれがなく、単に観客の思いこみに委ねることになっている。ステレオタイプな人物であるなら、ステレオタイプの人物であるという描写ができていない。
何も描いていないのに、描けているというのは単なる擁護でしかない。
小説なら台詞がなくても心情を書くことはできるが、それに相当するのが演技や映像である。 >>459
序盤から特攻兵と明かしているからそのような先入観でみているが、特攻から逃げたことへの後ろめたさは描かれていないから特攻兵である必要はない。
特攻から逃げたという設定は体当たり攻撃を行うと観客に思わせるだけのものであり、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことには何も注力していないのはそのような描写がないことからもわかる。 >>461
ん？
それ結局描けてないから特攻兵設定だったのは駄目だって言いたいだけなんじゃない？
俺はそういう敷島でもかまんだろと思って見てるけど。 >>462
信者のいうとおり、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物であるなら、それを描けていないから作品となる。
敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物であるなら、その通りに描けているから作品となる。
敷島が特攻崩れであってもステレオタイプである必要はないので、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物でもなんら問題ない。
台詞や映像から読み取れないにも関わらず脳内補完で「敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物」が描かれているというのはただの擁護でしかない。 >>463
✕ 描けていないから作品となる
○ 描けていない作品となる
✕ 描けてるから作品となる
○ 描けている作品となる >>455
もしくは「別のトラウマの症状として後ろめたさや罪悪感が生じる事はないか」とかね >>462
>>463
実際には描けていて、君一人が「描けていない」と言ってるだけだけどね >>466
だからさ、描けているというなら描写がなされているシーンを具体的に挙げたら？ >>466
既にかなり描かれている実例も挙げられているが
まあ押さえた演技で描かれているからわからないのだろう >>463
議論厨でもあるまいし、信者とかどうでもいいだろ。
あなたはまずゴジラマイナス・ワンが面白いと思ったの？
敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
後ろめたさも全く無い人間として見たほうが物語はスッキリしてると思ってるの？ >>470
>敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
これを言うために延々と自演が続くの草 毎日同じ話してんなここ
気に食わなかった映画によくここまで粘着できるよ。リアルヘドラなのかな？ >>463
まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
元軍人や特攻隊の生き残りの人達のインタビューや記事はネットでも沢山拾えるからちょっとは読んでみたら？ 終戦で特攻が出来なくなり生き残った特攻隊員の方々も自決する人が少なくなかったという元特攻隊員の証言もあるしねえ >>469,470
特攻から逃げたことへの後ろめたさが描かれていない。
描かれているというが、いずれも特攻から逃げたことを知られてからの扱いを恐れているだけで、特攻隊仲間に対しての後ろめたさ描かれているわけではない。
特攻について語らないところが後ろめたさを描いている、というのは描いているのではなく描かずに観客の先入観に委ねているだけ。
>>470
ゴジラ-1.0は面白いよ。
でも面白いのといろいろ気になるというのは別問題。
具体的なシーンを出せないにも関わらず描けていると言いうのは信者の擁護でしかない。 だからそういうステレオタイプの特攻兵なら橘に生きろと言われても突っ込んでるだろと言ってんだが。
ゴジラを倒そうと倒すまいと死ぬまで敷島の戦争は終わらないんだから。 特攻隊も美化されてるが実情は圧力による強制的に志願され無理矢理特攻隊に入れらたのが殆どで泣き叫び、失神、脱走、自殺するものが沢山いた
それでも覚悟を決めて散って行った戦友達を見てきたわけだから、そこから逃げて生き残ったことに対して罪悪感が全く無いとかは最早人間じゃないよ
いちいち後ろめたさを描写せんでも誰だって「そりりゃ仲間が責任果たして死んだのに自分だけ逃げたら後ろめたいわな」
と思うのが普通でこれは脳内補完レベルでもなんでもない。特攻から逃げた人＝罪悪感あって当然、という視点で観るのが当たり前だよ 特攻談義はもうそのくらいにしたら？
おまえらだってその時代に生きてたわけでもないだろう
上から目線はなんかおかしいぞ さて問題です
とある映画の主人公は特攻隊員でしたが
死ぬのが嫌で脱走しました
そのまま終戦に入ったので生き残り
帰ってきたのですがいつも暗い顔で
口数も少なく苦しそうにしていました
明るく笑うのを見たことがありません
幸せになるのを拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
こんなに暗い顔して苦しそうなんでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
だから映画でも辛気臭い敷島見た観客は
特攻から逃げて後ろめたい
島でもやらかして後ろめたい
と、敷島の辛気臭さを「そりゃそうだわな」
と納得して観ているわけで
「特攻から逃げた罪悪感など一切ない！」
はあり得ませんよ流石にね >>399
vsギドラのゴジラザウルスみたいに数人纏めて踏み潰したり、尻尾で薙ぎ払ったり、倒木の下敷きにしたりするみたいな描写の方が好きではある >>473
>>まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
そう。だから敷島は特攻から逃げたことを知られたくなかったんだよ。後ろ指指されかねないからね。
で、どこのシーンに後ろめたさがあるのか具体的に教えてくれよ。 >>476
その通りだね。
特攻から逃げたことに後ろめたさがなくてもなんら問題ない。
後ろめたさがあるとすると、台詞なり演出なり映像なりがそれを描けてないということ。 >>456
>>455は「後ろめたさはトラウマ化しないとは限らない」と要約すべきで
「後ろめたさは必ずトラウマ化する」という言葉で話を受けるのは話題がズレていると思うよ >>399
ジュラシックパーク感を出して海外ウケを気にして作ってるんだよ
動きが早くて積極的に街を破壊しまくるゴジラもそう
カメハメ波みたいな撃ち方の熱線とかも。ウルトラマンに出てくる怪獣みたい陳腐
>>408>>415
ジュラシックパークリスペクトみたいな恐竜を変異させた内容だから
海外ゴジラ寄り >>481
答えは>>479にある
もうそこまで言うと意固地にしか見えんぞ？
じゃあ逆に聞くが神木は飛行場から辛気臭さい顔をしてたよね？
その辛気臭ささを見て整備兵はアンタみたいのがいてもいいと慰めたわけだろ？
じゃあお前さんは整備兵はなんで慰めたと思う？この整備兵も観客も含めて
誰もが「罪悪感感じてるだろうから」と答えるのは当然でお前さんだってそう思ったはず
仮にお前さんがこの時点で「こいつには後ろめたさは全くない」と感じたと言うのであれば
いったいどこをどう見たらそういった解釈が出来るのか教えてくれよ？
なんで神木は暗い顔してたのか、なんで整備兵はわざわざ慰めるようなことを言ったのか？それも説明してくれ 多分この後ろめたさは全く無いと主張している人も最初の整備兵が神木を慰めるシーンを観て
「あー、後ろめたそうだしそりゃ罪悪感あるから暗い顔してんだろうなあ」
って違和感なく受け入れてたと思うわw間違いなくな、いやさ絶対と言い切ってもいいぞw >>479
さて問題です
とある映画の主人公は兵隊でしたが戦争で死ぬことより生きて幸せになりたくて脱走しました。
脱走先では、それを咎めるどころか理解し受け入れてくれました。
ところが、主人公が死ぬのが嫌なせいで脱走先で受け入れてくれた人たちが全員死んでしまいました。
そのまま終戦に入ったので生き残り帰ってきたのですが、家族らしきものもでき、仕事仲間と楽しそうにしていました。
ですが、幸せになるのは拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
幸せになるのを拒否しているのでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ脱走先での罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
ここに主人公は特攻兵だったという情報が入ると、先入観から特攻から逃げたことに後ろめたさを感じているのではないか、と思いこんでしまう。
描けていないにものを設定から読み取れるステレオタイプを脳内補完したにも関わらず描けているというのは先入観による思い込みである。
先入観による思い込みが悪いのではない。先入観による思い込みであることを指摘されたにもかかわらず、それを、認められないから信者である。
思い込みではないと言うなら、特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるゴジラとは関係ないシーンを劇中から具体的に提示すべきだね。 >>485,486
特攻から逃げた事がばれれば軍法会議も待ってるだろうし、特攻から逃げた奴としてレッテルも貼られる。
そりゃ辛気臭い顔もするわ。
斉藤がいいんじゃないですかいまさら戦局がかわるでもなしと慰めてくれても、敷島が逃げた理由は戦局がどうのではなく只のビビりだからな。
特攻隊仲間への後ろめたさを感じている人間として描かれていない。
描かれているかということと、観客が思い込みでそう感じたということは別。 つまるとここの整備兵のシーンを「敷島は後ろめたさを感じてるシーン」と言っても過言ではない
このシーンを見て「敷島は逃げたことを知られたくないから暗い顔してる。罪悪感なんかではない。この整備兵は勘違いしてる」
という否定的な見方を後ろめたさ全く無い派の人はしていたことになるが絶対にそうじゃないだろ？w
その主張通りならこの整備兵は暗い表情の敷島を見て「そりゃ罪悪感あるよなあ」と察して慰めたのではなく
「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうなあ、じゃあ慰めるか」という意図で慰めたことになるがそんなアホなこと無いだろ？w >>488
で？お前さんは最初見た時から整備兵が慰めた理由をどう感じた？無理すんなよw >>487
単にボクちんは無知で鈍感ですと言ってるだけw
いや、マジで議論にならんわw
お前に賛同する奴いない時点で察しろやバカじゃね？w 典子さんに大戸島のトラウマを伝える時、特攻から逃げた事を言いにくそうにしてた
当時の教育方針からしてもそれなりに罪悪感はあるような表現
でも一番のトラウマは大戸島の整備兵を見殺しにしたこと
そして橘に呪いのように託された整備兵の写真
特攻や戦争から逃げた事、その怨念をGMKゴジラ風に表現したんじゃないか
山崎監督はGMKが好きと公言してるし
いつもは両親の位牌のそばに写真を置いてたのに、作戦決行の日はしっかり持ってた
どれだけの覚悟と決意を胸に震電に向かったか
特攻隊員としてもゴジラ映画としてもうまくまとまってると思うよ 敷島は後ろめたさ全く無い、と主張し続けるバカのあたまの中は
整備兵「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうし軍法会議にかけられるってうなだれてるんだろうなあ、まあ、罪悪感なんか一切感じてないだろうけどそれは置いておいて慰めるか」
からの「あなたの様な人がいてもいいんじゃないですか？今更戦局が変わるわけでもない」というセリフに自然と繋がるってことなんだね？w
もうアホかとwww というかもうこれはアンチスレでも荒らし認定してもいいくらいじゃないかな
みんなもう飽きたでしょ
そろそろ「人それぞれだよね」で >>492
映画としては上手くまとまって90点だけど
ゴジラ映画としては個人的に80点
GMKのゴジラと違ってこの映画のゴジラは
ゴジラじゃなくただの恐竜や他の巨大生物でも成り立つからね >>494
敷島に特攻から逃げたことの後ろめたさは全く無い、というのは人それぞれレベルでは無いw
じゃああんたはどう思ったんだよw >>496
どっちの解釈でもそれぞれいいって思ったよ
特攻から逃げたことを、憤慨して睨んでる整備兵がいることから、肩身狭くなって、風当たりが強くなって、周囲に流される形で罪悪感が植え付けられるだろうと思った。
神戸の震災のとき、もともと取り壊し予定の家が半壊扱いになって、義援金30万円もらったんだけど、周りになんだかんだ言われて罪悪感みたいなのがわいてきて、二回目の義援金は辞退したのを思い出した。
後ろめたさは周りに作られることも多い。少なくとも整備兵の一団の「なんだアイツ」みたいな睨み方を見たら「もしかしてとんでもない酷いことをしちゃったんじゃないか」とトラウマを抱える人はいるだろうなとは思う
そしてそういう圧力を感じた一人が慰めに来てくれたんだと思う。
そしてそいつまでゴジラに咥え殺されてさらにトラウマ地獄。コウさんかわいそう。 百歩譲って、って別に譲らんでも受け入れてかまんけど、敷島が大戸島の体験と同等のトラウマを特攻から逃亡したことに持ってたとしよう。
そうなると作中では対ゴジラに集中してたために感覚がマヒしてただけで、ゴジラを倒して典子に戦争は終わりましたかと言われても後日特攻のトラウマがぶり返すってことだぞ。
後日談として典子が仕事から帰ってきたら敷島は首釣ってましたなんてことにもなりかねん。
いい加減解放してやれよと思うけどな。
だから俺は一回目は敷島に違和感あったけど、2回目以降はこういう敷島でもいいと思ってるんだし。 >>498
みんなに褒められてトラウマ四散
敷島神社建立
敷島ゴーグルバカ売れ
典子はG細胞のおかげで巨乳に
アキコは科学特捜隊に
幸せな老後 >>489.490
相変わらず先入観で話をするんだな。
絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
映画本編からは敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないと言ってるんだか。
もし感じるとすれば観客の先入観を利用したものであり、作中で描いて伝えているものてもはない。
>>491
無知？
逆だな。特攻崩れのステレオタイプがわかるなら、本編映像のどこにそれが表現されているのかわかるはずだが、具体的に言えないということは脳内補完しているだけということだな。 >>489
いやこれはまた変だろ
敷島が抱えてる感情と他人が外からどう見るかって別なんだから、
敷島が戦争とか特攻とかに冷めていて逃げたことは後悔してない、ただ逃亡兵扱いされてこの先厄介なことになると分かってて暗い顔をしている、
その顔を見た現地兵が彼は特攻で散れなかったことを悔いてる、と見て声をかけるのは別におかしくない >>493
先入観で見ている信者は、
本編映像を見て、もう擁護することしか考えてないのがまるわかり。
本編映像から具体的なシーンを持ってこれないから、わけのわからん創作をはじめてしまう。 >>497
俺も今回の能登半島地震で被災者の端くれになったものの、身内に人的被害はなし、木造の自宅も特に大きな被害はなしで非常に運が良かったが、地震保険の絡みで保険会社に来て貰ったら、柱の何本かに亀裂が入っていたみたいで100万円ぐらいの保険金が降りた
柱も表面近くに縦の亀裂が入ってるだけだから直す必要もないし、周りにもっと酷い家もあるのに特に困っていない我が家が保険金を貰うのは後ろめたさを感じるものの、貰えるものは貰うしそれを後悔することもないしトラウマになることもない
後ろめたさややましさを感じることがあっても、それが後悔やトラウマに繋がるかはその出来事や各自の感性に依りけりだとは思う >>424
安心しろデル・トロもギャレスもブラムも絶賛しとる >>503
周りになんだかんだ言われるかどうかが問題だと思う
昔はホモは罪だとされて後ろめたかったとかそんな感じ >>495
GMKのゴジラも、ゴジラじゃなくて良くね？
戦死者の思念体ならヘドラみたいな見た目の方が良さそう 敷島はステレオタイプ（正直この言い方は嫌なんだが）の特攻兵のように逃亡がトラウマになって苦しんでたと見ている人は、ゴジラを倒したことで敷島は戦争から解放されたと見てるのかい？それとも解放されておらず今後もトラウマで苦しみ続けると見てるのかい？ 解放されたとしても解放されないにしても
人間らしい解放も葛藤も山崎貴には描く力が無いんだから、同じ事 >>500
もう諦めろw
お前に賛同する奴は皆無だw >>483
まあ話題そらし・論点ずらしはキチガイアンチの基礎だから >>501
ああ、お前って何でも映像かセリフではっきりと表現しなきゃ認めないだけのバカだったのかw
だが冒頭の敷島の暗い感じや整備兵のセリフと敷島の表情見て
「こいつは後ろめたさや罪悪感なんてこれっぽっちも感じてない！」
なんて顔真っ赤にして主張するのは間違いなくお前だけだなw >>483
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないという解釈を否定されたんだからそう捉えるしか無いだろ。 >>500
>絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
では冒頭の敷島と整備兵のやりとりを見た瞬間に
「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」
とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
そんな材料は一切ないから一般観客は敷島の表情や
整備兵のセリフで後ろめたさやコレからどうなるか
という不安感で暗い顔してんだろうなあ、と感じるのが普通
で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
正直に言えよw >>513
後ろめたさあるが、というが
それがどのシーンにあるのかと問うても、後ろ指さされるのを恐れるシーンしか出てこないんだから仕方がない。
特攻から逃げて澄子に対して何の後ろめたさがあるのか？
特攻から逃げて典子に対して何の後ろめたさがあるのか？
靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間への後ろめたさも映像から全く感じられない。 正論を含む世間の評価≒普遍的な神の評価
と感じちゃうことがあるのが人間。特に世間体が今よりずっと大事だった昔の日本社会ではなおさら。整備兵の卑怯者扱いも、太田のお姉さんの恥知らず扱いも、日本社会の評価として受け取っても不思議じゃない
そして後ろ指さされると自己否定に直結する。
今でも日本社会ではその傾向はあるでしょう。 >>516
あなたには言ってない。
そしてあなたとは後ろめたさの捉え方がそもそも違う。 >>515
>「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
話を作るなよ。
台詞・演技・映像を見る限り敷島には特攻から逃げた後ろめたさがない、だ。
後ろめたさを感じたなら特攻崩れの先入観から来る思い込みだ、と言ってるんだが。
>整備兵のセリフで
敷島を見て敷島はこう考えているんじゃないかと整備兵が考えた上での整備兵の台詞。
整備兵の台詞は敷島の心情じゃねえよ。
>本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
いや、全く。
橘に悪びれることもなく「何が言いたいんですか」と言い放って立ち去ってるからな。
その後の言動にもうしろめたさは見られない。
大戸島では斉藤が大人の対応をしただけだね。
>で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
そういう台詞も演技も映像もないからな。先入観なくフラットに見れば
特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
逆にいえば先入観に頼って特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている、ということがわかる。 >>518
だからその後ろめたさを感じる具体的なシーンってどこだよ。 >>514
山崎貴「ＣＧ頑張りました！」
ノーラン「俺、ＣＧ嫌いだっつーの」 >>512
アンチ勢は大げさな演技と説明的な台詞なしにストーリーが追えないのです >>522
でしょうね。
フラットに描かれている主人公でも、肩書きなり職種なりの先入観でそういう性格の人物だと思いこんでしまうということだよ。
劇中の敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさがあるという人物には描かれていない。
特攻から逃げた人は後ろめたさがあるという先入観から、敷島は後ろめたさがあるからそういう行動をとったと思いこんでいるだけ。
だからどのシーンで後ろめたさを感じたかと聞けば、先入観のない人から見れば逆の行動に見えるシーンを挙げてしまっている。
先入観の塊のあんたには到底わからないと思うよ。 >>519
>特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
いや、全部を見終わった後のことじゃ無い
初見で見たとき冒頭の整備兵とのやりとり見た瞬間
敷島に全く後ろめたさが無いと断定した材料は？と聞いている
普通の観客は後ろめたさを含めた不安そうな
人間にしか見えないのだが？
つまり演出としてセリフでわざわざ言わせなくても
敷島は後ろめたそうだし不安そうに見えるから
それが演出的には後ろめたそうを表現したと同じだ
お前が鈍感だから分からないだけw >>520
一回やり取りしたでしょうが
あなたが責められたく無いだけとしたところを私は後ろめたさの発露と見てるの。
で、全く後ろめたさがなく、腹の中でウッセーバーカって考えてる人物なら敷島はとんだサイコパス野郎か多重人格者になっちゃうの。
劇中の敷島からそういう人物とは考えづらいと
これが理解出来ないならもう会話にならんよ。 別に考察要素もないような３ヶ月前の映画いつまで引きずってんの？ >>524
君、そろそろ後ろめたくなってきてない？
後ろ指さされてるのはわかってるよな？
もし、後ろめたくなってないとすれば君には一般的な社会との共感性がないんだろう
一般的な共感力のある人なら周囲に疎まれれば後ろめたくなるのが普通
おまけに戦中までかなりしっかり教育された報国意識を盾とするその当時の「正論」を背景に周囲に有形無形に圧力をかけられればもうトラウマ固定もありうるだろう。
逆にいうと今では考えられない我慢を強いる戦時体制を維持できたのは日本人のこういう共感力が背景にあったんだと思う
と、いうことで一般日本人であるその他大勢と一般とかけ離れた君との議論は無意味だと思う次第です。もう君の勝ちでいいから勘弁してください もろに敷島は戦争神経症というトラウマ持ちの精神患者なんだが
流石に山崎貴は映画を作るに当たり勉強してる
感性が低いor教養がない雑魚には理解できないだろうけど >>524
で、初見で見た時に冒頭の時点で敷島を見た瞬間に敷島が全く後ろめたさがないと判断できた材料は？
はよ答えろw 白組の友人が山崎貴はただの大馬鹿監督でスタッフが優秀なんだと言ってたが
奥さんの佐藤嗣麻子監督のほうが賢そうだ
男の大馬鹿と女の小利口は支え合うってやつか？
【貴重な資料も大放出!佐藤嗣麻子監督が語る、『陰陽師の』関係性「SNSは“呪"の塊」】
https://moviewalker.jp/news/article/1181470/ >>525
初見でも同じだよ。
後ろめたさがあるなら、橘に咎められても耐えろよ。
すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
特攻崩れを知らない世代にとっては特攻から逃げたことの後ろめたさがある人間などと思うことはないだろうな。そういう描き方をしてるんだよ。
それだけでなく、手が震えて発砲できないというピビり特性まで追加している。怖くて逃げただけのやつに後ろめたさなど感じるわけがない。 >>528
特攻から逃げた人に共感するかではなく、特攻から逃げたことへの後ろめたさをかんじている人間として描けているか、なんだがな。
作品として描けているかという話を観客の感性の話にすり替えるところが、信者の手口なんだよな。 >>532
そういう描き方をしてるってのはまあわかる。
歴戦のエースパイロットとかではなく、訓練兵上がりにしたのも特攻からの逃亡がそこまでのトラウマでなくても仕方がないと思わせる為だと思ってる。
何よりそうでなければ敷島の戦争はゴジラで終われない。 >>530
後ろめたさを感じさせる描き方がなされてないからだろ。
いまさら何を。 薄っぺらいのを誤魔化すために、毎日連投は辛くない？ >>533
整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。あんな風に周囲に扱われれば大体の人が後ろめたさを感じずにはいられないだろうと思わせる描写。
そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。 >>536
結局人それぞれの解釈でいいねで丸く収まるまではガッツリやり取りしてみてもいいかもとw 要は「戦うべき相手」「滅ぼす対象」として「ゴジラ」が、質量を持って存在しているのに
何故か「戦争という概念と戦う」みたいな観念的な、「お前は文学青年か！？」と突っ込みたくなるような事を言い出すから、チグハグな感じがするんよな
「憎いアイツを頃して、仲間と恋人との仇を討つ！」の方がシンプルでよくないか？ と、いうことは後ろめたくない連投君に対してはスレ違いだから賛成レスしかするな、ということですな。 >>532
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
それのどこが後ろめたさがない証拠なんだ？w
やっぱりバカなんだなwww >>539
実際にはこういう話だったと思うのだが
796 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-dRex)[sage] 2024/02/10(土) 19:13:33.42 ID:w7L542FH0
ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
802 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Ujmy)[sage] 2024/02/10(土) 19:26:04.65 ID:iuGvBAEX0
自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
敷島がゴジラとトラウマに勝つ話
803 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-LwDl)[sage] 2024/02/10(土) 19:27:33.89 ID:2xIqYAjS0
ゴジラに勝ってトラウマを消す話なんて誰も言ってないからね
829 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Uek/)[sage] 2024/02/10(土) 20:15:07.63 ID:2SMtPzLX0
そう、最終的な結論としては特攻も戦争のやり直しもゴジラとは関係ない。
ゴジラは戦争を自分たちの力で乗り越えた、新時代を生きる人間の手によって倒されたのだ。 バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
よくもまあこれだけバカを晒せるよなwww >>543
他の人間はともかく敷島はゴジラを「自分の過去が生み出した悪霊」みたいに感じていて、それと戦っているんだよな
まあそういうストーリーって別に分かりにくくはないけど >>542
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
どう見ても後ろめたい気持ちを持っている人間の典型的行動
ド直球の「後ろめたさ」描写でそれ以外の感情があるように見えない
>「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね>>96 >>545
なんか「自意識過剰な男が無駄に大騒ぎしてる」話に見えちゃうのよね
「お前が世界の中心かよ、のぼせるなよ」と言いたくなる >>546
あのバカが今度はどんな穴だらけの反論してくるか楽しみだなw >>547
PTSDは心の病気(悪く言えばきちがい)で妄想や執着なども出るからその見方が正しいよ？ >>549
で、キチゲ開放して「もうゴジラに特攻して知んだるわああああ！」ってなるんだけど
最後ちょっと正気に戻って死ぬのは辞めるからハッピーエンドになる、ってストーリーだよな この映画、敷島が常識ある大人としてステキな行動してたら感動できるとこないぞ 特攻隊とは違ってゴジラは倒しゃ終わりなんだから脱出装置がありゃそりゃ使うだろって話だけどな。 >>550
ラスト直前までどう見ても「実質自殺しようとしてる人の話」として描かれてるので
「ああちゃんと脱出してくれて良かったな」ってなるよね >>548
前回(96)の時はスルーだったので押して知るべし
>>550
この辺ですね
>ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
>自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね >>554
よくわからんが、大戸島のトラウマから解放されただけで、特攻から逃げたトラウマからは何一つ解放されてないんだが。 >>549
だから、すっげぇ、ちいせぇ話だなぁって思う
話がってより、ゴジラの存在がちいせぇ
シリーズ最小か、オール怪獣のガバラ級 ガバラは原爆級の破壊力を持つブレスなんか吐けない
マイゴジの熱線の具体的な破壊描写は最上位の一つ だからちぐはぐになる
そんなん出て来たらもう米軍頼みになるはず
寝よ >>534
で、どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを描いたシーンがあるのか。
あんたは、ゴジラ-1.0は特攻から逃げたことの後ろめたさを描けておらず、観客の先入観に依存した作品と言いたいのか？
それとも、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことを止めゴジラへの因縁に注力しと作品と言いたいのか、どちらなんだ？
こちらははじめから、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさがない、言っている。 >>537
>整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
靖国で会おうと別れた仲間を裏切った時点で後ろめたさが生まれるはず。
もちろん知らず知らずにそれを行って後から指摘されて気づくということもあるだろうが、整備兵に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？澄子に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？
>世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。
あんたの勝手な想像であって、後ろめたさを感じているような描写はない。
>そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。>ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
映画の主人公の心理描写ができてないという指摘に、人格批判を繰り出すのが信者の特徴。 >>559
>>560
ほんとにスルーしてただ脳味噌が巻き戻ってるだけで草 >>559
何回やるのよ
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
何でゼロ100で間がないんだよw >>559
何回やるのよ
後ろめたさはトラウマ化するって話にもまともに返事しないしさ >>562
>後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
これ蒸し返す為に毎日自演してる人か >>559
どこにシーンがあるのかっていって
そのシーン指摘してもあなたはそれは後ろめたさではない、責められるのが嫌なだけだって言ってるだけでしょうが。
だからあなたとは後ろめたさの定義がそもそも違うんだから話し合いの土俵にたってないのよ。 >>559
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
常識人「いや、後ろめたさがある人間もそういうリアクションするんですが？」
というわけでお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろ。じゃないとお前の負けだw >>567
いや、一回書いたけど誰も答えないからマジで答えてくれん？
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを敷島が抱えてるなら、ゴジラを倒したところで開放されず、下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが、そういう作品としてゴジマイを見てんの？ >>556
そりゃゴジラじゃなく大ダコが暴れても成立する映画だからな 会話できないなら黙ってりゃいいのに。
読みにくくなるだけだろ。 >>575
あなたがどう思うか聞いてるだけなんだが？
この程度を答えられないって自分の感情さらしたら死ぬ病気にでもかかってんの？ >>577
毎日同じ話でスレ埋めてるお前の自己紹介か？ >>278
「語らない」という行動なり仕草なりが描かれている事で、敷島の中で特攻がトラウマになっているのが分かるな。 敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがおろうとなかろうと本筋ではない。
敷島がゴジラを殺すことで達成されるのは大戸島で死んだ整備兵と典子の復習。およびそれらに関するトラウマ。
特攻から逃げた後ろめたさはゴジラを殺すことでは解消されない。
ゴジラを殺すことで終わる敷島の「終わっていない俺の戦争」には特攻から逃げたことは含まれず、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていることにすると、戦争が終わったにつながらない。
このため、作品としては敷島は特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描かず、観客の先入観に任せた作りになっている。
出来上がった作品を、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観なしで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうしろめたさを感じずゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。
これが、フラットな見方をする人、特攻をよく分からない日本人、一般の外国人の見え方。
ゴジラを殺せば敷島の戦争は終わるというシンプルでわかりやすい映画となっている。
逆に、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観ありで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうしろめたさを感じており、ゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。
これが特攻を知っている日本人の見え方。
ゴジラを殺しても特攻から逃げたことへの後ろめたさはきえないはずだが、俺の戦争は終わるため違和感が残るが気にしない人もいる。
映画作品として敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないという指摘に対し、感じられないのはおかしいとかバカだとか言うのは作品の作りが理解できていないか、先入観からの思い込みであることに気づかない厨二体質か、信者特有の擁護であろう。 >>571
離陸前に靖国で会おうと誓い大平洋に散っていった特攻隊仲間を裏切って逃げたんだから、そのうしろめたさはゴジラを殺すことでは消えないだろうね。脱出などありえない。 >>583
後ろめたさがあるとして観れば、その後の敷島は訓練兵仲間や特攻に飛び立った仲間に「今度こそ日本を守りました」等墓参りでもして、その上で典子等や気のおけない友人達と例え特攻から逃亡したことを非難される事があっても力強く生きていく未来をイメージできる。
これがトラウマになってたとすると、典子等と平和に過ごしていても再々フラッシュバックをし、悩み苦しみ、最悪自死を選ぶイメージになる。
あなたが設定しているサイコパス敷島はもうわからん。
そもそもその設定にした段階でゴジマイが楽しめない。 >>539
敷島がゴジラに対して自分が逃げた戦争として一方的に因縁付けているように思えてしまうのはある
例えば太平洋戦争中に生じた数多の海戦によって海洋汚染が進んだためにゴジラが出現したとか、
初期案通りに大戸島で敷島がゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込む展開にして、その際にゴジラが受けた傷が再生し切れずに戦後に再び出現した時もその痛々しい傷がはっきり残っているとか、
映画を観ているこっちにもゴジラが戦争のメタファーであることが客観的にはっきりと感じられるように画＋台詞で表現して欲しかった >>582
ご覧の通り2つ上のレスも見えぬ体たらくである >>587
トラウマを持ってるかどうかではなく、ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを抱えてるならこういうことになるんじゃないですか？と問うてるんだが。
こんなややこしい解釈が必要になるなら特攻兵設定無しで終戦後に回収される途中の島で呉爾羅が出たことにでもしてくれたらスッキリ見れたのにな。 >>586
「ゴジラに手傷を負わす」ってのは、俺も考えてた。
海上で遭ったゴジラがなんで島と同一個体と判断したのかも、ワンアンドオンリーだと断定した理由も謎。
だから「あいつを頃して云々」の理屈に違和感が残る。「別個体だったらどうすんだ？」っていう。
例えば、島で２０ミリで撃って片目を潰して「隻眼のゴジラ」にして、海上で再会したときに「あの時の！」って言う展開にするとか お前以外はそんなとこに引っかからずにスッキリ見てんだよ... >>590
やたらトラウマかどうかにこだわられたからね。
実際の特攻の話まで出して苦しみ続けた人もいるのに舐めてんのかと。
だったらそういう映画になりますよ？って聞いてるだけの話。 >571
そういう話にみえるし、そんなの気にしないに決まってるだろ
世の中の一般常識じゃん
それ言い出したら恋愛モノなんて全部「まあ後日別れる可能性もあるんですけどね」になる 整備兵がわざわざ神木くんに機銃を打たせようとしたのは結局なんでなん？
あれは逃亡者に対する無茶振りというかいじめとしか思えないんだが >>361
>>278は「語る必要があるかどうか」って話してないのになんで話題そらしてんの？ >>592
つまり典子の戦争は終わりましたか？
に対して終わってるわけねーだろって思いながら観てたってことね。 もう頼むからお前の納得する描写のある映画探す旅に出てくれよ... トラウマ映画ではなく、娯楽映画として楽しめる敷島像でゴジマイ楽しんでんのにやたら否定されるからとことん聞いてみようかなってだけだよw
だからそれぞれの解釈でいいだろってずっと言ってんだが。 >>596
後ろめたさがあるというからそのような描写はどこにあるのかと聞いているんだが？
作品としては特攻から逃げたことへの後ろめたさは必要ないし、こちらも求めてはいない。
信者が「特攻から逃げたことの後ろめたさを描いてない作品はダメ作品だ」と勝手に解釈して擁護発言をくりかえしているだけ。 >>598
＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
なんやその俺様定義
・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
↑これが標準的な感覚。そういう人向けに映画も作られたんだろう。「この人は今トラウマ持ちました！」としっかり描かないとわからないのはたぶん障害の類。この映画は障害者向けでないのでわからなくても仕方ないね。
障害者いじめはよくないのでこれまでにしましょう >>600
俺が書いたもんじゃないんだがただのミスか？
後ろめたさとは、トラウマとは、で検索したものを貼ったことはあるが。 >>600
多分>>560へのレスだと思うが、この人全然反論になってないよね。
>＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
>なんやその俺様定義
>・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
逃げた時点で後ろめたくなってるじゃん。
>・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
世間から責められるシーンなんてあったっけ？
>・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
重ねて周りに指摘されるシーンあったっけ？ >>592
典子が死んだと思うまでは症状も治まりかけてたし
少なくとも「俺の戦争、もう終わらせてもいいのかな」と思う段階までは戻れたエンディングだよね >>599
いいからお前は早く論理的に
「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろやw
逃げるんじゃねえよwww >>589
20ミリ機関砲で片目潰すのであれば、後に再び現れた時は再生し切れずにGMKゴジラみたいな白眼になってるとかにしておけば、敷島本人のみならず観ているこっちも一発で「こいつ絶対に敷島を怨んでるやんけ」って感じられただろうなと思う >>601
>>602
アンカーミスです
ごめんなさい >>604
後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
>いいからお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」ことの証明をしろやw
見当違いの証明をさせること自体が信者の論理としか見えない。 つまんない映画をつまんないと書き込むと、なぜか反論する奴がいるスレ。 >>607
もうお前納得する気無いんだから、こんなシーンがあったら後ろめたさ感じられたと例上げるしかなくね？もうこの映画のどのシーン言われても擁護なんだろ？ >>609
先にも出てるが手帳に特攻隊員仲間一覧がチラ見せがあるとか、簡易的な位牌が両親の位牌の横にあるだけでも良いだろう。
少なくとも特攻から逃げたことを意識しており、特攻仲間のことを忘れていないことは推測できる。
一覧に住所が書き留められていれば、墓参りのために調べたのでは？と推測することだって可能だ。
大戸島で死んだ整備兵は都度都度映しながら、特攻から逃げたことに後ろめたさを示す情報は何もない。演出として敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさを描こうとしていないのは明らかだ。
これで特攻から逃げたことの後ろめたさを感じるならそれは先入観から脳内補完しているだけ。 信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
1.製作サイドは特攻兵以外の兵士には深みがなく帰還兵として描く価値はないと思っているから
2.製作サイドは特攻という任務に価値はないと考えており、実行した若者たちは犬死にだと思っているから >>612
この監督が特攻兵を軽く考える人とは思ってないんだよな。
ゴジラ映画としては重い話になりすぎるから設定以外では深堀りしない形にしたと思ってる。
特攻兵設定自体やめてもよかったと思うけど。 >>611
俺は後ろめたさはあの映画くらいで十分だと思ってるし手帳チラ見せまでするとくどいと思うが、簡易的な位牌くらいあってもというのには賛成する。 この監督はシンプルにドラマパートが下手くそなんだよ
特撮物しか観てないんだろ 重箱の隅をつついてんな
美味い重箱は最後の米粒ひとつまでつつきたくなるからなあ >>612
元特攻兵設定なら
・体当たり攻撃を特攻と表現できる
・主人公が体当たり攻撃で死ぬ、と思いやすい
・作戦前から体当たり攻撃すると観客に思わせることができる
これが元エースパイロット設定なら、
・作戦前から体当たり攻撃すらる人物だと観客に想像させにくい
・作戦中に体当たり攻撃せざるを得なくなるシチュエーションが必要になる
だから元特攻兵設定の方がドラマとして使いやすい。
とこらが、特攻から逃げたことに病んでる主人公を前面に出すとゴジラに体当たりして脱出するのは真逆の行動になるから、あえて特攻臭を消したんじゃないか。 >>607
>後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
そりゃそうだろ。
>どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
じゃあやっぱりこの時点では敷島に後めたさなどは「全く・なにひとつ」ないとは断定できねえやんｗ
なのにお前ときた>>532では
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
と言ってるんだが？ｗｗｗ
苦しい言い逃ればかりしてるから頭おかしくなって整合性取れなくなってるぞｗｗｗ そもそもこの作品の作劇的に
「特攻から逃げたことに全く罪悪感がない人間」
という設定を意図的に入れる必要ねえだろｗ
まったくそれが生かされてませんがなｗ
通常の観客なら映画観てりゃ敷島の苦悩は
「特攻からもゴジラからも逃げて仲間死なせた罪悪感」
みたいに何からも逃げて生き延びた恥や
罪悪感なんだろうと感じるのが自然の流れ
そもそも一晩しか一緒に過ごしてない島の連中には
強い罪悪感を持っているのに
それよりも長く一緒にいた部隊の戦友たちには
一切罪悪感が無いってありえんだろｗ
あ、「長くいた描写や友情をはぐくんだ描写がない」
とか的外れなこと言うなよ？
ということは１日だけでもあんなに罪悪感感じてんだから
同じ部隊の連中にはもっと罪悪感持ってる
という描写になってるのと同じだねｗ >>617
特攻隊でもエースパイロットでもあの当時の
軍人なら体当たりはデフォですよ
敵を道ずれにする体当たりや玉砕をすることを
彼らは徹底的に教育されている
ていうかあの当時の日本国民の大半がそう
山崎の世代なら当たり前に知ってること >>608
パクチー苦手な相手に自分が思うパクチーの良さを押し売りしてくる感じ >>612
>信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、
>ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
そりゃあ普通の脱走兵と違って
特攻から逃げた方がより罪が重いからでしょ
（’あくまでも当時の価値観）
そこまでした敷島の生への執着や親への愛情
といったものがより強調できるからだと思う
つまり敷島は基本的に情愛の人間で
母親を悲しまさせたくないという思いから
国と家族のために死ぬことになった戦友を
裏切れるほど情愛を持った人間だと描いている
だから典子と子供とすんなりああなっても全く違和感なかった
ここ等辺の描き方からしても特攻から逃げた
ことに対して後ろめたさぐらい持つ人間だと分かる
これで「戦友の特攻隊員たちにはなんら後ろめたさが無い」
と言う人間ならサイコパスだろうｗ >>592
少なくとも高評価してるアメリカの兵隊さんはそっち系の見方だろうね >>614
だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。観客の先入観でそう感じるだけ。
何度も言わせるなよ。
作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
マイゴジ信者は何でもかんでもアンチ扱いするから困ったもんだ。 >>622
相変わらず、作品で描写していないことを先入観で脳内補完し、作品擁護を続ける奴。 >>625
>>618の突っ込みから逃げてる負け犬w >>614
>だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。
>観客の先入観でそう感じるだけ。
ならそれは観客がそういう先入観を持つような「演出」だろうがｗ あ、ひょっとして一般的な常識的感想を先入観と言ってるのか？ｗ
冒頭で特攻から逃げて暗い顔してる敷島と整備兵のシーンをみた感想
一般人「そりゃ戦友裏切ってるんだから後ろめたいわな」
バカ「いや、こいつは後ろめたさなんて一切ないぞ！」
一般人「え？普通はそう思うよね？整備兵にすねて口答えして逃げたし」
バカ「すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
あれは罪悪感がないからそういう態度なんだよ！」
一般人「あ、やべえ・・こいつ頭のおかしいサイコパスだ」 バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」 >>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。 >>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。 一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」 >>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。 >>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ〜
どうせ死なないんだろうな〜
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ >>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ >>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。 >>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ >>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ >>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。 >>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね >>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」 ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな >>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ〜あ、またやっちまったなｗｗｗ
コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ >>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ >>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然 この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな 話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌 >>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。 >>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから >>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど >>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw 怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う >>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？ >>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？ >>638
アンチに扱いしているわけじゃないのか。
悪かったよ。 >>652 >>653
やはり子供には難しい映画かね >>656
ゴジラが戦争を象徴する感覚になってるのは敷島だけで
しかもそれは病気のせいでそう感じるだけで
ラストで「トラウマが蘇って戦争中の感覚になってゴジラに突っ込んで死んだりしなくてヨカッタネ！」ってオチになるために否定されるべくして描かれている要素だからな >>667
とりあえず>>586が子供か頭の悪い大人なのは分かった 結局、特攻隊のトラウマがーって言ってる人も、全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
じゃあ特攻隊からの逃亡はトラウマってほどじゃないねって思ってる俺の敷島像と大して変わらんじゃない。
何をそんな必死で攻撃してきてたんだか。
こっちはその後の敷島も悩み苦しんでると考えなければいけない重苦しい映画と思って見たくなかっただけの話。 一回書いたが実戦経験のない訓練兵上りの設定なんだからトラウマって程ではない設定も受け入れやすいと思うんだがな。
もっといや、さあ行くぞで飛び立ってから編隊から逃げたとも限らん。
スキみて飛行場から逃げ出しただけかもしれん。 >>659
多分、テンポって書いたのは俺なんだが、表現があったほうが絶対いいっていうからどっちとも言えんって言っただけなんだが。
初代リスペクトしてるって監督なんだからあえてはずしたんだろうし。
別に初代が好きでも全部よしとしなければディスったことになるわけでもあるまい。 >>669
この映画を見て「敷島くんが『俺の戦争』を前向きに戦い抜いてやり遂げる話なんやなあ」と思った人がいたらそうとうセンス悪いわ >>671
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
そういう話じゃないっていう書き込みが君の2つ上にあるよ >>673
初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは映画のテーマ的になくてはならないもの
マイゴジはただでさえゴジラの影が薄いんだから多少は被害者ぐらい描いた方が良い
それにしても初ゴジのあれをテンポ悪くなるからなくていい、ってどんな映画音痴だよw 特攻から逃げた事がトラウマとなり、「自分は特攻で死ぬべきである」という妄念に取り憑かれている主人公が、一度はゴジラを倒すための特攻を決意して準備を進めるも
最後の瞬間に自分の力で妄念を立ち切って脱出する話
…という話だからみんな感動するわけで >>675
そんなもん好きな映画の解釈の仕方しなさいよとしか言いようがないわw
噛みつくためだけに無理にアンカーつけなさんなw >>675 >>677
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放された
こんな話だと思ってたら泣くところないじゃんね ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな >>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。 橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが 殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている >>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。 >>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。 >>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな >>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w >>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは 途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw >>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？ ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う >>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった 特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん >>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ 位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな >>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？ >>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ >>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ >>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。 >>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね >>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる >>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w >>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。 >>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。 >>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。 >>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。 >>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。 >>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w 初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの >>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。 >>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。 >>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。 >>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？ >>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw >>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね >>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか >>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな >>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。 >>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね >>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ >>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな >>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな >>728
うん。
だからあなたはゴジラ倒す頃には回復してる程度とみてるんでしょ。
俺の中の敷島とほぼ同じだからもうかまんて。 >>698
観客に画面内の被写体の字を読ませるって意外と難しくてモノローグとかで補完する事も多いからやめておいた方がいいと思う >>713
「我々整備士が撃てない」理由
①整備士は零戦の発砲訓練はしていない
②整備士は零戦の発砲権限がない
③大戸島の整備士はビビりかつ生きて日本に帰りたいものばかり 橘はビビりではないが責任者
③だと、「勇敢だが無駄死を嫌って特攻から逃げた敷島」を一旦は受け入れたが「実はビビりで逃げただけの敷島」とわかり「何やってんだあいつは」とか「みんな死んだぞお前のせいだ」という発言や、最後の「覚悟を決めたんだな」にもつながる。 >>726
ゴジラを殺したところで、特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは消えない。 >>727
そんなん横に居ったら笑ってしまうかもしれん ついでだから聞いてみたいんだけど、ステレオタイプの特攻のトラウマがあるって人は、ラストにゴジラに突っ込むところは特攻のトラウマのせいで死に場所を求めて突っ込むかもしれないと思って見てたの？
俺はトラウマ関係なしに典子大好きゴジラ絶対殺すマンの敷島が典子がいない世界なんてーで死ぬ可能性は無くはないなと思って見てたけど。
匂わせがひどすぎて死ぬわけ無いのはわかってたってのは無しで。 >>733
意味わかんない
整備士は分解、清掃、組み立て、試射、何でもやるよ
やれなきゃ整備できない
>>735
居眠りと一緒やん
ほっとけよ >>736
ステレオタイプどころか酷いトラウマがあろうが脱出をした時点で
子供への愛と典子の想いにより生きることを選択したと考えたる他が自然
ただ、脱出装置が頭に無かったときは特攻を決意していたのだろうが
結果を観ると子供や仲間、国を守る為の手段としてそれしか方法が無かっただけで
「俺の死場所を見つけたぜ！」には感じなかったなあくまで脱出した結果を見てだが。 そういや映画観てた時は典子が死んだことによりゴジラへの復讐の鬼化してたようにも見えた
だから死にたがりというより命捨てでもゴジラを殺す！って覚悟がある様な印象の方が強い >>739
俺もトラウマがあるとして観て、脱出するとこまではまだかまんのよね。
典子の戦争はおわりましたか？がもう無理。
あんた悩みを私にも背負わせてみたいなことゆうてたやん。
敷島の苦悩がゴジラ倒して終りなわけ無いじゃんってなるの。 >>737
①②については規則的なものだからね。
大戸島の整備士が戦闘で零戦の機銃を撃ってはいけないという規則も撃ってよいという規則も劇中では明らかにされていない。
大戸島の整備士についての規則が史実としてあるなら教えてくれよ。あるわけないけど。
③については試射はできてもビビりだからゴジラに発砲できない
いずれも技術的に発砲は可能だが、戦闘中に発砲できないというだけ。理解できない？ >>738
子供への愛と典子へと想いがあろうと、靖国で会おうと誓って大平洋に散っていった戦友への後ろめたさはゴジラを殺しても消えんよ。全ては終わらない。
はじめから後ろめたさがなければ終わるけど。 >>742
日本救ったら特攻忌避の後ろめたさは消えてもおかしくないと思う
日本を救うために他の特攻兵たちは散っていった。その特攻兵たちの家族も含めて救ったということで丸く収まったと考えてもおかしくない。
世間は暖かく迎えてくれるようになるし、スパッと消えなかったとしても、だんだん適応してゆくのではないかと 主演の演技がよければこの脚本と演出でもまだ少しは納得できたかもしれない
表現力棒なのが悪い >>734 >>742
実際には「トラウマを乗り越えてゴジラを倒す」という話なんで何も矛盾や問題点はないんですけどね >>743
消えんと思うなあ。
今回わざと特攻のトラウマ薄めて描いてるけど、仮にガッツリ敷島が悩んでる描写にしててラストが同じだったら俺と同じようにあれ？特攻のトラウマは？って感じる人増えると思うがな。 >>720
さすがにそこまで苦痛なのはスペースバトルシップ ヤマトくらいだな
あれは苦痛だった >>745
順序が逆なんだよな
だから実際にトラウマで苦しんだ事がある人に支持される物語になった >>748
それ海外の話か？
海外では特攻は中東の原理主義過激派による自爆攻撃と一緒の扱いなので、ちゃんと説明しない限り日本人との捉え方は根本から違うぞ？ >>741
「駐機状態で地上の巨大生物を射撃」なんてイレギュラーな状況なんだから、あの場の誰が撃ってもいい。
もちろん敷島が撃ってもいい。
でも「敷島でなければいけない」という理由はない。
橘が「部下思い」ならば彼が撃てばいい。言い出しっぺだし。
③は橘が部下のために「敷島を利用した」ってこと？
だったら後に「許す」とか「生きろ」とか言う資格あるのか？ってことになる アメリカ人からすれば「特攻を中止した」という時点で正しいことしかしてないことになってる
逃げたのではなく正しいことをしただけなので敷島には後ろめたさなんてあるはずがないのが大前提になる >>749
特攻に対する受け取り方が人それぞれだから、本編では特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは描いてないんだろ。
自分のせいで大戸島の整備兵が全滅した、典子を殺された、だからゴジラに復讐するという誰でもわかる流れになっている。 >>750
部下にビビりしかいなけりゃ自らの意思で特攻忌避した勇敢な敷島様にお願いするしかないだろ。
敷島も実はビビりだったというだけで。 >>752
復讐だけじゃない
橘を探してる時に町役場で日本の危機の為にお願いしますみたいな言い方してた この程度の内容で、何回か見ないと正確につかめないってヤバいよ。 毎日同じことだけ書きに来て誰からも相手されてないお前もやばいぞ >>721
この作品の主人公は生に強い執着を持つ人間として描かれているが
その「執着」は常に同じ強さで発揮される生きる力ではなく、
トラウマによって度々死に引き寄せられながら、その度に生に向かって浮かび上がってくるという
振れ幅の大きさによって描写されていると言える >>366
同じスレ内に由来があるけど掲示板の流れが読めない初心者かな？ >>750
敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間だと思っていたから受け入れたが、実はビビりで逃げただけだった、そりゃ怒るわ。
橘は覚悟を決めた敷島に生きろと言って脱出装置を渡したという感じだな。 >>760
敷島ってとにかく自分の生が第一なんだよな。
死にたくないから特攻から逃げる。
大戸島では撃ったら自分が死ぬかもしれないから撃てない。
水雷の時は撃たなきゃ自分が死ぬからなんのためらいもなく撃つ。
大戸島のトラウマも下手したら自分のせいで死なせてしまったなんて考えてなく、呉爾羅への恐怖しかなかったのかもしれない。 >>749
戦後にトラウマと戦う人についての話だろうけどけどこのアンカーは誤爆かな？ >>752,762
だ、か、ら、それなら元特攻兵である必要性がなく、まして逃げた設定も全く必要がないんだよ
他の任務を担う兵士はいくらでも居たし、日本軍の駐屯地も国内外にいくらでもあった
なんでお前らはこの不自然極まりない設定を完全無視して「ゴジラのトラウマ」の一点張りができるんだ？
作為的に設定をしない限りは「逃げた特攻兵」なんてものは絶対に出てこねえ肩書きなんだよ
逆にお前ら帰還兵を「逃げた特攻兵」しか知らんのか？w
そんな日本でも特殊中の特殊な存在がごく普通の帰還兵だなんて思うなよ >>763
なんかすっかり文章がワードサラダみたいになったな >>760
>敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間
５回ほど音読したけど、よく意味がわかんなかった >>763
ずいぶん窮屈な映画の見方するんだな。
逃げた特攻兵設定を意識しないと楽しめない映画なら海外でヒットしてるわけがないんだが。
ましてや監督がそう言ったわけでもあるまいし。 >>731
そういえばゴジマイってモノローグないね >>763
元特攻兵じゃなけりゃ、体当たり攻撃を称して特攻とは言いにくいでしょ。
元特攻兵なら「命を遂して体当たり攻撃する」と観客が思いやすいし。 >>768
「敷島は[今さら特攻しても命を落としても選局は変わらない]と論理的に考えて逃げ出した人間」と当初橘は考えており、整備士は戦闘訓練もなくビビりばかり。20mm砲を撃てるのは敷島しかいないと判断。
実際は敷島はビビりで逃げてきただけだった。 >>772
だから言い出しっぺの橘が撃てば良かろうに >>773
橘は整備部隊の責任者だろ。
責任者自らドンパチしてどうすんの？ >>773
俺は>>655にも書いたがこれで納得はした。この説でどうだい？ >>774
スペースバトルシップヤマトでは無意味な事も全部言葉で説明してたのに >>775
「どうすんだ」って言われても困るw
別に「飛行機飛ばせ」という訳じゃなし
駐機状態で撃つだけなら、誰がやっても同じじゃね？
>>776
それだと「お前のせいで皆んな死んだ」とか
「赦す」とか「生きろ」とか偉そうなのが
「どの口で言ってるんだ」ってことにならないか？
橘は敷島を「殺そうとした」わけでしょ あれ整備兵が機銃を操作できないっていう謎の前提でもないとでもおかしいよね まあ一番操作に長けてるだろう敷島が一番冷静に操作出来ると踏んだって解釈しか無いだろうけど、それ以外だと橘鬼畜だなw ○何回か見ないとわからない。
○わかったところで薄っぺらい物語。
○主人公の心理が整合性ない。
○科学的にあり得ない現象の続出。 >>782
主人公の心理なんか単純じゃん。
自分が生きるためなら他人のことは気にしないけど、典子の為なら命も張れるくらい典子大好き。 >>779
許すってセリフ無いけどな。
偉そうなのは全部完全なる八つ当たり。そんな事したから橘は戦争が終われなかった。敷島に｢生きろ｣って言えたことで橘の戦争は終われた。
こんな解釈でもまぁよかろうよ。 >>781
「あんたがいちばん上手く使えるんだ」ならまだ分かる
射線上にゴジラが来たらトリガー引くだけだから、技術関係ないだろうとは思うけど
とにかく「我々は撃てない」って言い切る理由は謎でしかない 整備兵でも撃てるは撃てるが、心身共に問題なさそうな零戦パイロットがその場に居て、扱う機銃がそのパイロットが乗って来た零戦の機銃で、零戦の機体にも不具合がないと分かっているわけだから、そのパイロットにやらせるのが一番合理的で間違いのない選択やんけ 緊急性から思いついたやつが真っ先にやるのが一番合理的で間違いがなく自然じゃね？ >>784
自分と部下を守るために、敷島に射撃するよう仕向けて
敷島がビビったら八つ当たり
戦後は自己嫌悪（？）だか知らないけどトラウマ抱えて
結果また敷島をダシにして「脱出装置あるよ生きろ」でトラウマ解消
訊きたいんだけど
これのどこが「良い話」なの？
みんなこれ観て感動して泣いてるらしいけど >>789
橘のくだりで泣いたと言うのはあんま聞かんな。
別にお前どう言われても自分の意見変える気ないだろ？自分の意見主張し続ければいいじゃない。 そもそもゴジラも、ポン中の主人公の妄想だったのかもよ。 >>791
「大戸島の死体が見てる夢」は割と納得できた
それだったら全部解決する
一人暮らしの男の家に美少女が住み着く「８０年代のエロコメ漫画」みたいな展開も 妄想っぽいサイケ感の一つもあったら無茶な設定と相まって名作になったかもな
ところがあの朝ドラ感よ 特攻でポン中になった主人公が、見た巨大生物とその戦い。 >>789
流石に橘目線で泣いたってのは聞いたこと無いな。
初見ですら敷島のせいじゃないよなって思った人多数だろ。 >>779
特攻忌避の勇敢な敷島さんが来てくれたのに、戦闘訓練もしていない整備士に戦わせたところでどうにもならんでしょ。
ま、敷島さんは整備士以上にビビりだったわけで。 パイロットの資質は全く関係ない
なんなら陸上で機銃を打ったことあるなんて整備士くらいだろ >>797
ただのパイロットじゃなくて戦闘機のパイロットなんだからこちらがやられずに敵機・敵艦を沈めてなんぼなわけで、機銃の扱いや射撃にも長けていないと戦闘機を飛ばせても肝心の空中戦が出来ん
加えて敷島が非常に優れた戦闘機乗りだということを橘は既に知っていたわけだし 実際はどうかしらないけど、整備兵も機銃が撃てると言っても機能点検で撃つ程度で、実際の目標に撃つには優秀な敷島が最適だと思ったんじゃないの？ >>798
いやだから駐機してる戦闘機での発砲に戦闘機乗りかどうかなんて関係ないだろ
地上でただ発砲するだけならむしろ整備士のほうがやってるだろ >>801
整備兵と違って一応戦闘員
飛行機の持ち主のようなイメージ
「あんたの零戦だからあんた撃ってこいよ」
黒っぽい服装だから目立ちにくい
こんなところか
俺が橘だったら自分で撃ちに行くと思う
行かなかったらたぶんトラウマ
たぶん橘も似たような後悔がありそう >>758
言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね 設定に無理があったり辻褄が合わないというだけならいいけどそれを土台にクサい芝居を繰り広げてるから何だそりゃってなる
どうにもアホらしい >>804
確かにいろいろ臭い
いちばん臭いと思うのは横須賀の病院
「一刻も早く避難指示を！」と起きようとする敷島とそれを止める他の新生丸メンバー
起きる方も止める方も具体的に起きてどこに行って何をしようかイメージできるはずもなく、敷島にできることは何もなく、揃ってあんな行動はしないよね。 日本人にはシュワルツェネッガーの芝居の下手さが伝わらないと言うけど
これが海外で受けたのもあの芝居のクサさが伝わらなかったのだろう 誰が機銃打つかでそこまで深読みしてあげるなんてお前ら本当に優しいな
山崎本人が一番なんにも考えてないよ
２時間まるまる「その場でそれっぽい」ことを適当にセリフにしてるだけ
終始一貫して薄っぺらいんだから考えても無駄無駄
>>806
これには超同意 >>802
緊急事態とはいえ、その部隊の責任者が率先して機銃を撃つということはないだろう。
赤い彗星じゃないんだから。 >>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも >>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも >>799
なんというか、動いているものを狙えるかどうかは別問題だしな >>806
実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
>>774
これには完全に同意 ただ機銃を撃てば良いのではなく、零戦のコックピットという逃げ場のない狭い空間にたった一人で居て、見たこともない巨大な生物が目の前に来るまでじっと耐えて、射線に入ったタイミングで確実に射撃して仕留めるということを冷静にこなさないといけないわけだから、整備兵よりも零戦パイロットの方が適格
実際に劇中でも敷島はビビって撃てなかったものの零戦のコックピットの中に居てゴジラが目の前に来ても大声を上げて取り乱したりすることはなく、一方の整備兵はゴジラが近付いて来たら大声を上げて取り乱して小銃を撃ってしまった辺り、そもそも飛行機での戦闘訓練を重点的に受けていない整備兵だとコックピット内でゴジラを待ってる間に錯乱する可能性が高い >>813
>実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
あれが抑えた演技に見えるってあんまり他にも映画観てないニワカさんなのかな？ｗ
>これには完全に同意
どこが？ｗ >>803
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
え？「負けない人間」ではなく典子と子供のおかげで
「トラウマに負けない人間になれた」んだろ？
脱出選んでるし なんか「言葉で説明しない映画」って言ってる人は
「映像で語ってる」とか思ってるの？
じゃあ一番の見せ場である海神作戦の
超タイムロスについては何でセリフで説明するか
映像で表現してフォローしないの？
そのせいでおそらくだがバカじゃない限り
「急激に引き上げなきゃ作戦失敗してるやん」
なんてとてつもなく大きなノイズが入ることになった
やらなきゃいけないことをやらずに
「映像で語ってる（ﾄﾞﾔ）」なんてかなり間抜けですなｗ タイムロスに関しては堀田と水島が通じていて
「こういう時のために彼らを待機させてました」
「でも時間が」
「大丈夫ですそのための装備の用意と訓練はしています」
とでも言わせておけばその後にいきなり
曳航しているシーンになろうが
観客側はそれなりに納得できたはず
いちいち準備のシーンを映像にしなくてもね あと、いくらゴジラが敷島の物語がメインである
今回の作品における脇役だとしても
ちょっとぐらい何故ゴジラが人間を襲うのか？
を説明してもいいんじゃないか？ｗ
誰かも描いているが島で傷を負わせるとか
あの飛行場を作るのにゴジラ仲間が死んだとか
これもセリフで言っても１分で済むだろうに
マジでどうでもいいシーンやセリフ言わせるなら
そういうことやれってんだよバカ監督めｗ 敷島が意識失うとゴジラが去るからずっと寝てたらいいのに >>553
そして、そういう見方は
「敷島は特攻から逃げた事に罪悪感を持ち、それがトラウマ化している」
「『特攻をやり直してちゃんと死なないと不幸な事が起こる』という妄想症状が出ている」
この辺りを直接的な説明なしで察する事が出来ない人には伝わらない >>813
このスレの最初の方でも出たけど
「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね アレも駄目とかこれも駄目とかはいくらでもあるから、ここ駄目だろって言われてもそうですよねとしか言いようがないんだよな。
そんな箇所はいくらでもあるけど、全部見終わった後に面白かったですか？と言われたら面白かったですと答えるってだけ。 >>769
逃げた特攻兵だからカミカゼ自爆攻撃をしなかった
この背景に意味がないと思ってるのか？
お前、元アルカイダや元ISISで自爆攻撃をしなかった主人公に何の背景も感じないのか？
この設定だけでその後の日常生活すらも映画になるようなものだぞ？
背景がそれだけ重いから日常すらも重厚なものや特殊なものに変わるんだよ
映画を舐め過ぎがだろ初心者 あの朝ドラみたいなながら観でもついていけるわざとらしい演技と説明セリフっぷりを説明の少ない抑えた演技だと思ってる人間もいるということか
なるほどね >>769
あと海外でウケたってその中心はアメリカだろ？
いやもう殆どアメリカのみの興行で「海外」と表して言ってるよな？
んでそのアメリカは日本による特攻攻撃をされた側なんだよ
唯一の被害者でもあるんだよ
日本人は日本と日本人を「核による唯一の被害者」と称してそこに過剰なほど強い意識を持っているが、同じようにアメリカは「日本によるカミカゼ特攻隊の唯一の被害者」でもあるんだよ
お前はどれだけ自分が視野狭窄で、共感力と多元的視野が欠落してるか分かってないだろ？
お前なんかとアメリカ人たちとでは根本から異なるよ >>823
そういうマヌケって周りから「映画に詳しくない馬鹿」って思われてるのに本人は気づいてないんだよなｗ >>771
特攻という実行者とそのターゲットにとっても問答無用の悪行な悪行
ここに映画の肝心な文脈があるんだよ >>829
お前毎日アンカー先に話つながってないレスしてんな >>832
お前の読解力が低いから分からないだけだろ？
アメリカでウケるのと日本でウケるは、捉え方が異なるんだからアホ日本人の視点なんて意味がないんだよ
おまけに映画リテラシーが低いので特攻兵設定に何の意味もないと考えてるようなアホの極みでは、「海外でウケた」云々と持ち出せる立場にはないんだわ
これを読解できるか？ >>827
それは俺にじゃなくて特攻兵設定を意識しなくてもラストまで観れる映画にした監督に文句言えよ。
で、あなたの言い分だと海外の観客の大半は映画舐めてることになると思うが。 特攻を実行する側(それが自身の国と民族の歴史)である日本及び日本人
と
特攻のターゲットにされた側(それが自身の国と民族の歴史)であるアメリカとアメリカ人では立場が全く違うんだよ
アスペや共感力の低い人間は、自分の視点しか持てない上に、あたかもそれのみが真理であるかのように完結させてしまうんだわ
アメリカにとって特攻隊はまずもって加害者なんだよ加害者
悪なんだよ悪、アルカイダやISISと同等
敢えて日本に置き換えて尚かつ解りやすく言うなら、「エノラゲイの搭乗員の内の1人」のようなものなんだわ
その任務から逃げたアメリカ兵、あるいは搭乗したことを後悔をしてるアメリカ兵ということになる
これが日本人にとってどういう意味を持つのか、日本人にとって何も意味を持たないはずがないだろ？
この設定が持つ背景には非常に大きな意味が含まれてる
これが分からない奴は映画リテラシー能力が低過ぎなんだよ >>834
読解力ゼロからマイナスだなお前
お前の感想文なんて聞いてないし、何の意味もないんだよ 特攻兵設定舐めんなと言われても、敷島がゴジラを倒したあとも苦悩を続けて自死をはかるかもしれない映画として観るのは俺は無理だぞ。
娯楽映画じゃなくて火垂るの墓並のトラウマ映画になっちまう。
あくまで敷島のトラウマはゴジラを倒したあとは悩みは残っても力強く生きていける程度には解消してくれとかんと。 >>837
だからさ、お前の「日本人側視点」と尚かつそこから発生している「個人の視点」のみによる感想文なんてのは意味がないっての >>838
わかったわかった。
いらんこと言わんからあなたの解釈で映画のストーリー解説してくれよ。 >>839
というより既に映画リテラシーってものを教えてやっているのに、その上で俺の解釈を聞かせろって？舐めてんのか？
お前の視野を拡げてやったんだからまず自前の頭を使えよ
どれだけ解釈の幅が生まれるのか、お前が自分でやれよ、やらない或いはやれなきからリテラシー能力が低いままでもあるんだよ
俺がお前なんかにするのは後は説教くらいしかないよ >>841
なら永遠の映画初心者が図々しく邪魔するなよ
無自覚な荒らしだろお前 >>842
特攻隊設定を使った映画とはで一つの見方しか出来んなるくらいなら低い方がええわ。
ってかマジで監督に文句言えよ。
お前の描き方のせいで勘違いしたリテラシー低いやつがいるぞって。 >>843
センシティブな問題に発展するからだろ
お前のように基礎的な映画リテラシー能力が低く、特攻隊に対して不感症のごとく何も感じ得ない人間や、それどころか特攻隊そのものを時代劇の戦国武将のようのように遠い存在と捉えてる人間も居るからな
お前にとっては意味がない娯楽時代劇になったというだけの話だよ
問題があるとすれば、お前だよお前 >>824
ほんとこれ。ツッコミどころとか普通にあるけど見た後の感想は面白かったなぁで終わるんよな >>844
お前みたいになるくらいなら映画リテラシーとやら低くありたい >>823
>「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
上から目線でこんなこと言ってるくせに
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
と的外れなことをドヤ顔でのべる映画音痴ｗｗｗ >>844
センシティブな問題うんぬんを恐れるならそもそも特攻隊設定で映画をつくるべきではない。
つくった人間より観た人間に怒りを覚えるってどういうことだよ。 >>846
俺はまず作品そのものの是非についての言及はしてないぞ？
リテラシー能力の高低と是非は直接的な相関関係にはないので、お前は純粋に映画を舐めてるだけだよ >>833
この映画で特攻隊設定になんか大事な意味があったの？ゴジラと関係あるの？ >>848
何処にそんなことが書かれてるんだ？作品そのものの是非や監督批判なんかは書いてないぞ？
お前がゴジマイの無条件信者だからそう見えてるだけだろ 一回書いたけど、例えば戦闘機に乗れる人間が終戦後に回収される途中で寄った島で呉爾羅に出会うけど、今更死にたくないとびびって機銃を撃てなかったでもこの映画はラストまで成立すんだよ。
どう考えても監督のせいだろ。 >>845
全く逆だわ
見てるときは色々ツッコミどころや面白いシーンもあるのに終わってみるとふ～んって感じで凡庸な印象しか残らない >>851
え？何？
俺は信者設定なん？
まあゴジマイは好きだけど。
ゴジマイ好きな人間から特攻隊設定舐めんなって攻撃されてんのかと思ってたわ。 >>848
あぁ悪い、「観た人間」のことか
それは信者であり初心者のことだろ？
この反省会スレで信者がやってることがそれだよな
お前、頭大丈夫か？ >>854
俺もマイゴジ信者が特攻設定を持ち上げてる様に思えたわw
だが山崎にそんな深い考えは無いだろうよ。ただ単に特攻隊を記号・アイテムとして使ってるだけで
特攻隊から逃げたって凄くない？とかラストの生きる選択を際立たせるなら特攻隊設定の方が映えると思っただけだろう。
他の設定もみんなそう。基本的に山崎のチョイスする設定は全て記号で意味ないのが大半 >>814
だから、そこまで長文使っても説明しきれてないってことが問題なわけで
映画なんだから「敷島じゃなけりゃダメだ」と「見た目で一発でわかる」状況を作れっての
例えば、チャップリンが『街の灯』のあのシーンを苦労して考え出したみたいに
開始１０分でいきなり「手抜き」してるのが分かったし、敷島と典子の出会いの顛末とかも、とにかく「手抜き」が過ぎる。そういうとこが大嫌いなんだわ、この映画 アメリカ人と日本人の特攻隊への視点の違いってのは、日本人同士の視点の違いにも応用できるものだからな
それは至極当然のことだが
その前提で「逃げた特攻兵」という設定がわざわざ用意されてる
日本軍の帰還兵は他にいくらでも居て、様々な任務を負っていて、国内外の様々な地域に存在した
「特攻隊」であり「逃げた帰還兵」というのは日本でも特殊中の特殊なんだよ
敷島は特殊な設定を背負った人物なんだよ
なんで意味がないと思えるんだよアホなのか？ スピルバーグが褒めた途端スレちょっと伸びてるの草
対抗心出ちゃったか この一連のレスを読む限りは、監督か観客のどちらか一方が尋常ではないほど頭が悪いということになる
これは間違いないことだよ >>858
だからちゃんと説明してくれよ
何でその設定がこの映画では大事なの？
普通の戦闘機乗りの脱走兵だとダメなの？ >>857
手抜きとセンス・腕の無さだねｗ
ゴジラ誕生や襲う理由、被害・被害者の描写
海神作戦のタイムロス
手抜き過ぎだしセンス無さすぎ >>863
お前はリテラシー能力が地面に埋まってブラジルの方に出てるんだな
俺のレスを100万回ほど読み返せよ >>864
ちゃんと答えられ無いってことはこの映画にとって特攻隊設定はたいして重要ではないことだよね？w
説明も出来ないのに上から目線は勘弁してちょw >>864
あとさ、顔真っ赤にして特攻隊設定に意味があるように言ってますが
そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
これ自体がガバガバのアホ設定なんですよねーw >>866
んで？
そこで終わりなの？
お前の頭はそれで思考停止するのか？中学生がYouTuberにツッコミを入れてるのと変わらないだろそれ
お前そんな使えない頭で映画を見てるのかよ >>865
そもそも特攻隊の中にはまだ存命の人も居るぞ？
そうでなくとも帰還兵ってのは「任務から逃げた」のではなく待機中に終戦を迎えた人も多く居るわけだよ
それを何も意味がないってお前、相当だろお前、説教する価値もない、他の施設でも回ってくれ
だいたいなんで映画板に居るんだよ程度の低い荒らしのくせに >>849
映画舐めてるとか他人に言う人間にはなりたくないわ >>869
で、逃げた特攻隊設定は何で必要なん？w
いい加減に説明してくれよw >>868
そこで終わりもクソも有名な事実だろwww
それにアンチなら突っ込みどころなのになんでこんな無知で間抜けな設定を批判しないの？w
信者か？www そもそもが俺が攻撃されたんだが、いまだに何を争ってるのかよくわからんw >>875
あんたは特攻バカの言うところの特攻隊設定が
この映画になぜ必要不可欠な要素だったのかを
ちゃんと理解出来たのか？
俺は全く分からんw エースパイロットやベテランは特攻機を護衛する役割だから特攻隊にはまず指名されない
人に映画観る目が無いとかドヤ顔でほざいてる奴がこんな常識知らずイキってるのが笑えるw
山崎なんて所詮はその程度で単にカッコいいし悲壮感があるから特攻から逃げたエースパイロット
なんていうトンデモ設定作っただけだよ。こいつにそんな深い考えがあるわけない
山崎の過去の映画を観てないのだろうか？ >>866
>そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
大西瀧治郎が地獄で憤死してそう まあ、爆弾抱える役ではないけど特攻機の護衛をやるなら特攻隊員と言えなくもないか
でもそうなると特攻バカが敷島が特攻機に乗って体当たりを命令されてるというイメージが間違いになるから特攻バカの主張はボロボロですw 何回か見ないとわからない映画。
ぺらっぺらな脚本なのに、なぜか理解が困難。 坂井三郎氏も特攻を命じられたらしいな
命令自体は公式の記録にはないとのことだが >>880
理解が困難ではなく、敷島の人物像を映像で表現できてない。
このため、観客の知識や先入観で敷島の人物像が違ってくる。 映画リテラシー？
なにそれ
偉いの？
教えてもらわないとダメなの？
怪獣映画観るのも大変だw >>876
必要不可欠ってか映画見終わったあとは、軍神になられた方や、悩み苦しんだ方以外に敷島みたいにとにかく生きたいが全面に出てる特攻隊員がいてもいいわなって思ったくらいだな。
１回目見終わったあとはモヤッとしたけど、考えてみれば軍人は100％死ぬ作戦の為に戦闘技術を磨いてるわけでもないし、敷島みたいな特攻隊員もいてもいいし、あえて描いたなら監督も思い切ったことしたなって感想。
特攻隊員に対してそんな見方は許さないっていうなら本当に監督に言ってくれ。 >>882
敷島の演技は何を表したいんだ…という感想しかなかった
こっちが真面目に考えても表現されてないものは答え合わせできないんだよな >>886
特攻バカのいいたいこと分かるんだ
俺は全くわからんw 一昨日は杖立温泉、昨日は嬉野温泉に入った後、このスレを見ながら
懐石料理を食べたが、美味だった。
やはりここは良い見世物小屋だな。 >>888
アレの言いたいことは全くわからん。
何で絡んできたのかすらわからん。 敷島にとって特攻からの逃亡はトラウマというほどでは無いから始まり、ここ数日口汚く攻撃されてるのが全部俺なのは我ながら凄いとは思ってる。 >>891
作品的には、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさもトラウマも描いていない。
観客の先入観に依存した作りになっている。
にも関わらず描けていると思い込み、読み取れないのは読み取れない方が悪いとするのが信者。 再生するゴジラ細胞が敷島の心の暗喩のようで
なんとも言えない顔になったわ。
佐々木蔵之介の大声張り上げた後にに呟くのにむず痒さを感じたな。あれ3回くらいやってるよな 「再生能力設定」は、口の中で機雷を爆発させるための都合でしょ
深読みなんて馬鹿馬鹿しいよ >>892
いいから特攻隊員設定が何故この映画で必要なのか説明しろよw
逃げまくりだなw なんかもうID:/utqbj2Xは架空史語ってるだけだな >>204
＞特攻からの逃亡を後悔してない者
こんな利己的なサイコパスキャラが主人公だったらこの映画を見ていて泣くやつなんていなかっただろうな
幸い俺にはそんな駄作に見えなくて良かったけど
>>276
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」
>そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらない
先入観のせいだかなんだか知らないけど俺にもそう見えたし
そう見えた自分のセンスに感謝するわ >>896
特攻隊員設定？
ゴジラに体当たり攻撃することを「特攻」と呼べること、
観客に体当たり攻撃で命を落とすだろうと思わせること、
それ以外の何があるのか。
作中は特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは何も描いていない。
特攻から逃げたというレッテルを貼られることを恐れているだけ。
敷島に特攻から逃げたことへと後ろめたさを感じるならただの先入観でしかないのに、それを描いていると思い込み感じない人を悪くいうのはやはり信者の行動。 >>823
ペラいYouTuberとかが言ってるイメージ >>893
作品の作りに対する指摘にも関わらず、観客側の知識や経験のせいにして作品を擁護するから信者。>>896のような輩は指摘を棚上げしようするから特に信者といえるだろうね >>899
は？w映画の文脈や意味がどうたらこうたらだの
散々ほざいてたのはなんなの？w
キチガイ？w 敷島は特攻の苦悩を抱えてるでもいいけど、ゴジラを倒して解放される意味がわからんのだよな。
疑似特攻体験で脳を騙したってこと？
特攻のトラウマ持ちでもいいけど、そっちは明子との生活でほぼほぼ解消されてて、最後は単純に典子の復讐with大戸島で明子を思い脱出するってのが一番観やすいんだけど。 >>903
＞明子との生活
訂正
典子と明子との生活だな。 >>901
日本での上映においては、観客側は日本語を理解できる人を想定していて台詞は日本語で字幕なしで上映
同じように、特攻から逃げると後ろめたく感じることを推定できる人を観客として想定しているわけ
つまりこれがわからない人は日本語がわからない人と同じで観客として対象じゃないんだよ
米国では日本語がわからない観客向けに英語字幕上映が行われたが、特攻の後ろめたさがわからないレアなあなたのような人のための注釈テロップ上映はアホくさすぎて行われないってことだ。 >>903
特攻忌避の非難されるべき人から日本を救った英雄にクラスチェンジすれば解放される可能性は十分だと思うけど 映画ってストーリーとか言葉とか以上に映像とかイマジネーションが優れてるかで見るもんだと思うんだよね
そういう意味でもこの映画は戦艦がゴジラに主砲ぶっ放したくらいがピークの凡庸な作品
ストーリーとか演技でみるとそれ以下 >>898
サバイバーズ・ギルトは人間に一般的なふつうの感情だから普通の人には敷島の気持ちが分かるし充分な描写がされていると思う
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」 >>906
それはあくまでその後癒やされるかどうかの話だからな。
あの時俺は死ぬべきだった系の悩みの人間ならゴジラを倒して戦争は終わりましたか？チャンチャンにはならん。 つまんない単純な映画なのに、理解が難しいって酷いね。 あの「痣」でもうサバイバーズギルトも何もかもどうでも良くなってる
山崎続編撮りたいだけ 草 あんなありがちなシーンで終わったくらいで続編願望とか >>902
文脈とか何のことやら。
戦後の時代設定で、戦闘機に爆弾を搭載して体当たり攻撃する。
このオチに繋げるには逃げた特攻兵という設定が都合が良いが、ゴジラに復讐するという流れにおいて「特攻から逃げたことへの後ろめたさやトラウマ」はノイズでしかないからわざと描かないというだけだろ。 >>908
主人公に「特攻から逃げたせいで悪い因縁を抱える事になった」みたいなオカルト的な考えがつきまとっているの原因の一つとしてそれはあるだろうな >>905
特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描いていないという作品の作りを指摘しているのだが、
相変わらず観客側の知識・経験批判を繰り返すのが信者の手口なんだよな。
ゴジラに殺される大戸島の整備兵の夢は見るのに、なぜ戦艦に突っ込んでいく特攻隊仲間の夢は見ないのか？
大戸島の斉藤の名前はわざわざ映像に出すのに、なぜ特攻隊仲間の名前はひとつも出さないのか？
靖国で会おうと誓ったはずの仲間を裏切り、体当たり攻撃で命を落とすことから逃げた敷島の後ろめたさを消すには靖国での再開のため体当たり攻撃で命を落とすことが必要だ。
これでは最後の脱出に繋がらない。
このため敢えて「特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマ」は描いていない。 >>906
敷島は特攻忌避を避難されていることを恐れているだけで、映像を見る限り後ろめたさがあるわけではない。
ゴジラを殺せば特攻忌避を避難されることはなくなる。 >>913
リテラシーとかほざいてたのお前じゃねえのか？ >>908
でも、夢を見ているという屍は大平洋の海の底ではなく大戸島で死んだ屍。
サイバーズ・ギルトを持ち出すのは結構だが、映像上敷島のサイバーズギルトは特攻から逃げたことではなく大戸島でゴジラに襲われたことであるのは明らか。 正直ラストシーンは典子の復讐の鬼と化した敷島がゴジラを倒すってだけで充分だからな。
特攻するかもも典子のいない世界なんてーって思わせるだけで充分。
橘に関しても、お前もゴジラに恨みがあるだろうからかかわらせてやんよってくらいの意味はある。
特攻からの逃亡設定はあのラストには過剰なんだよな。 >>914
敷島がいようといまいと大戸島の整備兵はゴジラに襲われ死んでいる。
敷島が特攻から逃げたことと大戸島で整備兵が死んだことは関係がない。 >>921
つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か >>908
サバイバーズ・ギルトは死因とは関係なく発生するから、主人公はなんなら太平洋戦争中に死んだ全ての人から「なんでお前だけ生きてんの？」って言われてる気分だろうな >>923
原因が特攻ではないことは、「特攻崩れは後ろめたさがある」という先入観を捨てて作品見ればわかる。 >>925
逃げたら後ろめたくなるのが普通だが、もしかしてお前は「先入観」の意味を知らないんじゃないか？ >>925
義務から逃げたら普通後ろめたいが、
原因が特攻ではないことは、「特攻から逃げたという事はその事に後ろめたさがある」という常識を捨てて作品を見ればわかる。
↑
はい、君が言いたかった事を正しい日本語に直しておいたよ >>912
アレをありがちって言ってる時点でもう
「生きて抗え」
無意味
もうすぐ1時 >>926,927
「逃げたら後ろめたくなるのが普通」というのは観客の先入観。
ところが、作品自体には敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描けていない。
特攻隊仲間についての言及が台詞としても映像としても何もない上に、澄子の追求には言い訳をしようとて口をつぐむ。単に特攻崩れのレッテルを貼られるのを嫌っているだけ。
むしろ、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている。 >>929
観客のほとんどが抱く先入観は日本語と同じ「常識」の域
常識なしが「自分がわからん」ということを延々と言い続けているだけなのでもういいです
嫌がらせでなければ病気 >>925
お前またアンカー先と話つながんないレスしてるのか アンチなんて居ない ただゴジマイツマンネと思ってる人がいるだけ
どんな映画にも面白いと思う人もいればそうでない人もいる
それを矯正しようとするおかしな信者がおかしいだけ
つまんない物はつまらない >>822
というか逆に特攻にトラウマない説の人は「許しちゃくれないんですか」みたいな台詞を誰が誰を許さない話だと思っているのかが不明 >>935
許しちゃくれないに関してはゴジラに殺された大戸島守備隊員が、ゴジラを20ミリで撃たなかった上に生き延びてしまった敷島を許しちゃくれないという話で、それは特攻によるトラウマ有り派無し派問わずそういう認識なんじゃないか >>931
本当に信者なのか、ただのアホなのか？
スイカの中身は赤いというのが一般常識。
映画に出てくるスイカの中身が黄色であっても、スイカの中身は赤いという先入観で赤く見えているのがあんた。
劇中のスイカの中身は黄色いと何度言っても、赤く見えないのはおかしいと観客側のせいにするから信者。 >>932
いや、つながってるよ。
敷島にもサバイバーズギルトは当てはまるが、その原因は特攻から逃げたことではないことは先入観なく作品を見ればわかる。 >>924
じゃあ敷島のサバイバーズギルトに特攻隊の仲間が含まれるのも当然だな >>803
そういうところがアメリカの帰還兵にウケた >>867
ニワカがチョイっと出て来て間違ったスレ立てしてるの草
> 1乙なんだけど
> 前スレ(６)が2スレ重複してるのでここは実質part8な
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705645365/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6（実質７スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705681912/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7（実質８スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1708231969/
>↑
>今ココ
>次スレ立てる人は修正頼む >>918
「特攻から逃げた事」がトラウマになっているから
「特攻から逃げたバチが当たって大戸島でゴジラにやられた」って悪夢を見てるんでしょ？
特攻から逃げた事がトラウマになっている人が特攻が成功して散る悪夢なんか見るわけがない >>935
その前の生きたいですもそれも今を幸せに生きたいにかかってるからな。
特攻のトラウマがあるにしても、死に場所を求める系の悩み方では無いと見るほうが自然だと思うが。 >>935
死んでいった者達が地獄で呼んでいる様に感じるのか
はたまた一度「特攻によって死ぬ」と決まった運命が、どんなに変更しようとしてもファイナルデスティネーション的な意味で彼を離そうとしないのか
いずれにせよ敷島は何か不思議な力が自分を特攻で死ぬという結末に追い立てている様に感じただろうな >>932
「つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か」という書き込みに対して、反論や否定的意見はまだもらっていないな >>937
これまたスーパーサイヤ人並みになんの例えかわからんな >>944
ラストはゴジラを倒して悪夢を振り払ってやったぜヒャッハーになるわけか。 特攻から逃げたこと 大戸島でひびったこと 東京核爆発のとき典子の手放してしまったこと
全部入り混じってると思うんだけど
ただそこ深く掘り下げずご都合展開で突っ走るから もうVFX以外見どころがなくなってしまう 敷島にとってはトラウマではないってことだろ？
「敷島から元特攻兵としてのトラウマの影が見えるはず、なのに見えて来ない＝監督の技量の低さ」って式が間違いだろ
正しくは監督は敷島について、「特攻から逃げたことに負い目を一切感じていない人物として描いてる」
極端に言えば「敷島は命令に背いたことを誇っている人物」とすれば、物語全体としての整合性も取れるわけだ
なんせゴジマイに登場する民衆たちにとって大日本帝国が「クソの帝国」なんだからな >>949
敷島「私は特攻から逃げた男です…」
典子「えぇっ？」
てな感じじゃなかったっけ？
誇ってるのかな 山崎監督は既に永遠のゼロにおいて「特攻による犬死にはしないことが正しい」という結論を出してる
逃げたことは正しいのでトラウマになる理由がない
「特攻はゴミ行為である」という視点から始まるのがゴジマイ だからアメリカでウケるのと日本人の捉え方では違うと言ってるのに、馬鹿すぎて意味が分からないんだよ
アスペは自分の視点が絶対的な真理だと思ってるからな
アメリカ人にとってはまず第一にカミカゼ自爆攻撃は「悪」そのものなんだよ
ゴジマイもその前提なんだよ >>943
今を幸せに生きたいと願う人はまだ幸せではないわけで
その状態が続いたら>>944の状態になるんじゃないの ゴジマイはゴミクソ大日本帝国の被害者たちを描いた反戦映画
ゴジラが3発目のキノコ雲をお見舞いしてやって、ようやく日本人たちの精神が完全リセットされてまともになる
ものすごく単純な映画だろ
日本人だけ太平洋戦争に対して自己矛盾を抱えたまま生きてるのでズレるんだよ >>944
もちろんそれは病気のせいで感じている幻の感覚であって
そうだこんなモノは気の迷いだ！ゴジラは倒すけど俺は死なない！と脱出することにより
「特攻で死ぬのはクソである」というメッセージが完成するんやなぁ お国の為、日本の為、ここには何の価値もない
対ゴジラは家族なので価値がある
とてつもなく単純な主人公ですやんw
ネトウヨは頭が悪すぎなんだよw 特攻に対する意義への思い込みによる日本人特有の認知バイアス
日本人以外にとってはアルカイダやISISの自爆攻撃と全く同じものでしかなく、逃げたことは絶対的に正しいことである大前提
負い目があるにしても、純粋にファシスト国家の命令に背いた「逃亡兵」として負い目
現代日本人に分かりやすく言うなら「敷島は脱北者」のようなもの >>954
それは不幸な出来事が起きたからそうこじつけてるだけの話で、特攻から逃げたことを後悔し、死に場所を求めているような状態とは違うだろ。 >>954
不幸な出来事が起こると過去の因縁に原因を求めてしまう
まあ精神力が弱ってる人にはよくある心理よな
この辺もトラウマ持ちの主人公の描写としてリアルなところ 脱北者が北朝鮮に帰えれば負い目を感じるのは当然
しかしそれは北朝鮮人に対してでしかない
仮に第二次朝鮮戦争によって北朝鮮政府が転覆したあとであっても、同じく同胞に対して負い目を感じるだろうよ
それは同胞に対して疑心暗鬼に陥るからでしかない
敷島も同じように「未だ狂ってる可能性が高い右翼日本人たち」を恐れてる >>958とか>>962とかもう映画の内容とも現実の歴史とも関係ないな アンチ浜辺美波のワーナーのおかげ君
ケロイドだいすき都市核爆発君
野田は泥舟確度君
後ろめたくないスイカ君←New!
いろんなキャラが代わる代わる現れたけど、謎の理屈を書き殴るだけの同じキャラで、議論にならないのでNG推奨です。
ゴジマイのよくないところはこんなお題目みたいなところじゃなくて、登場人物の動きが全くひねりのない少しテンション高めのテンプレ演技のコラージュでそれぞれの人格が全く浮き出てこないところだと思う。 >>965
見てないけどつまらない映画くんも入れてやって >>963
ファシスト日本国の命令に背いた人間が恐れるのは、敗戦後にも蔓延していた右翼思想の日本人たちでしかない
特攻から逃げた責任を追求してくるのは右翼日本人だけだからな 最終的に主人公の正しい行いによって否定されるために作中に描かれている「反テーマ」「悪役理論」とでもいうべきモノを「この作品で描かれている主要なテーマです」と思ってしまうのは、センスの未熟な人の書いた感想文では時折ある事である >>955
核爆発リセットってコイツ真正気違いか
>>966
>>965は結局信者側だからずっとPCかスマホいじくり 956
「特攻による犬死にはしないことが正しい」という物語を描くために
特攻から逃げた事がトラウマになり「自分は特攻で死ぬべきではないか」と思っている主人公なんてまさにうってつけだね 2024年になってもガラパゴス歴史観が通じると思ってる日本人
整合性を無視して特攻を無理やり日本人の誇りのように変換する島国根性は捨てるべきだね
少なくとも映画鑑賞に不適切な思想を取り払うことが出来ないほど未成熟なら映画なんて観るな >>971
トラウマというよりも「ここに居てはいけない存在」としての葛藤 毎日のように右翼日本人たちから腐った白い目で見られている気がして辛い敷島くん >>956 >>971
トラウマの影響に抵抗しながらゴジラを倒す話だから
「ゴジラを倒すとトラウマを克服できる」とかいうご都合主義なファンタジーではないんだよな いくらバカな日本人でも、3発目のキノコ雲が導いてるものが見えて来る頃なんじゃないか？
お世話になったゴジラ様に敬礼するのも当然の礼儀やろ >>976
政治と絡めて解釈すると頭よさそうと思ってるアホパヨ ゴジラ「バカ右翼は死ななきゃ治らない。ほな3発目いきまーすw」 >>979
三発目がどうとか言ってる子に至ってはもうウヨサヨの話にすら見えないという >>979
政治てw
戦後の日本社会なんだが？w
どこ見てんのよw
お前はネトウヨが集まってるサイトのサーバーに4発目のキノコ雲を喰らうまで何が描かれてるのか分からんのかよw
さすがはリテラシー能力が地面に埋まってブラジルでサンバを踊ってるだけはあるなw アスペが映画を見ると何も伝わらない
娯楽部分しか理解できない
こめマメね ネトウヨはアメリカ人に褒められて何で喜んでたんだ？w
ゴジマイ−2.0に出られると思ってたからか？
「あの神様は許しちゃくれない」と連投しながら4発目を食らうモブウヨ役か？ >>969
このスレでも「敷島は特攻から逃げた事を後悔しており、自分は特攻で死ななければならないという強迫観念を持っている」という話が出ると
「それでは特攻を肯定する話になってしまう」という誤った方向に脱線していく人が度々いたと思う 敷島は特攻から逃げた事にトラウマなんかない、と言ってた人たちは
敷島がトラウマに引きずられて特攻をやり直すとこの映画が特攻を肯定する映画になってしまうからそう解釈しようとしたの？
トラウマに引きずられて特攻をやり直す事の何が正しいの？ >>992
画だけでも褒めたからお前も信者扱いされるぞ そこら中から感じるウヨの腐った白い目によって、敷島自身の中で自分の存在理由が揺らぐことはあっても、逃げた事そのものの後悔なんてのは微塵もない さらに新キャラ「リテラシー君」
上から目線で映画を語るとても偉い人 ネトウヨがバイトをやって初日で飛んだ
飛んだ事それ自体をネトウヨが問題視することはないが、家に帰ってから父ちゃんと母ちゃんの目が気になる
そういう映画 >>991
さすがにそういう理由で「特攻から逃げたトラウマはない」って言ってた奴がいたら痛すぎる このスレッドは１０００を超えました。
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