どうすればアドリブが上達するのか?2コーラス目 [転載禁止]©2ch.net

1いつか名無しさんが2015/03/10(火) 22:17:37.99ID:dbrw7LK+
もっと教えてください。

2いつか名無しさんが2015/03/10(火) 22:25:15.85ID:???
反射神経を鍛える。

3いつか名無しさんが2015/03/10(火) 22:36:01.82ID:???
>俺がメンボを見るのは2chを見るのと同じ理由。
>自分より劣っている奴を見ると安心するんだよ。
>心理学上、心を穏やかにさせる方法の1つとして、自分よりもあきらかに劣っていると比較すると良いらしい。

という、通称メンボーが言うには盆踊りスイングに5年掛けるといいらしい
コピーは全て無駄らしい

信じるかどうかはあなた次第

4いつか名無しさんが2015/03/10(火) 23:22:49.99ID:???
歌心のある人がコピーすると、それが幾つものバリエーションとして展開できる。
だから有意義。でも歌心が貧しいと、コピーしても発展し辛い。

5いつか名無しさんが2015/03/11(水) 10:48:26.63ID:hRiuWkuM
上級者セッションでも歌心あるプレイヤーいないけどねテクはあるが

6いつか名無しさんが2015/03/11(水) 14:06:46.40ID:???
コピーはリズムもタッチも学べる
どのコードから派生したフレーズなのかとか、何故この流れでこの音使いなのかとか色々参考になる
そのままやるだけじゃ、それだけだけど

メンボーみたいにプロのフレーズに学ばない奴は、スイングに5年も掛かる
習っててこれだから救いようが無い
教えた講師もどうしようもないクズなんだと思う

7いつか名無しさんが2015/03/11(水) 19:44:59.81ID:???
初心者をバカにしようと思うあまり、メン募を見てることを自白したメンボー
セッションでもハブだからメン募見るしかないわけだが、これがバレた時の言い訳が>>3

コピーもせずにプロになる人はいないだろう
どうせこのスレも荒らしに来るだろうが、ド下手コンプの塊で煽りたいだけだから、まーいい加減なことばかり言う
「初心者、聞き専、スウィング、C年、リック」あたりを、NGワードにしとくのをお勧めするよ
煽りたい人は「リックのコピー」と言えば尻尾振って発狂する

8いつか名無しさんが2015/03/11(水) 20:44:47.33ID:???
即応性最強は誰でしょうか?


パーカーは別格として、
メセニー

9いつか名無しさんが2015/03/12(木) 17:12:46.83ID:???
ちゃんと実力のあるジャズ屋なら、優れた書きソロも当然書ける
書きソロを表現力豊かに演奏することも当然出来る
即興をマスターするまでに身につけている事だから、技術的な問題は無い

メンバー集めて音出しながらアレンジすれば、各楽器同士の反応も譜面音楽に出来る
即興以上に緻密なアレンジでね
しかしジャズは即興を前提にしてるので、実際はそんなことやらない

やらないと言うだけで、「即興ってCDの聴き手にメリットあんの?」と言われたら、ぶっちゃけないよね
ジャズのフレージングが好きなだけで、即興に興味ない人には譜面ジャズでもいいわけ

即興にも長所短所あるってだけの話なのに、ここのヘッポコジャズ屋はかたくなに認めない
即興じゃないとレベル低いとか、音楽の価値と関係ないことばかり言ってる

10いつか名無しさんが2015/03/12(木) 21:25:52.19ID:???
即興は聴き手にメリットないスレのコピペか

そのスレで「長文」と呼ばれてる奴がメンボーなわけだが、「ありきたりのアドリブはちょっとかじれば誰でもできる」などと言う
スイングに5年掛かるなら、ちょっとじゃないだろw
「C年でも出来る芸当だ」と言う、ジャズ研一年生のことだね
何年留年させんだよw

とにかく初心者っぽいレスを見つけては叩きたいだけのメンボーだから、こういう辻褄の合わないことを平気で言い出すw
「ロッ糞、ジャズ珍」もNGワード追加がお勧め(今時こんなこと言ってんのコイツだけw)

役に立つことは一切言わずにスレ荒らすだけのクズジジイだから、相手にしない方がいいよ

11いつか名無しさんが2015/03/15(日) 00:35:20.82ID:???
雁字搦めのバップフレーズとトランスクライブを日頃やっていざ演奏するときは感じたままに演奏する。
このある程度物量こなさないとだめ。

ってうちのばっちゃが言ってた。

12いつか名無しさんが2015/03/15(日) 21:23:02.82ID:???
君の家のおばあさまはバッパーか
シビれるね

13いつか名無しさんが2015/03/15(日) 22:06:59.46ID:q/9FKw3V
例えばコルトレーン並みに起承転結あるフレーズを沢山吹けてもそのプレイヤーに魅力を感じない
何故か それはただ吹いてるだけだから 音がへたれ

14いつか名無しさんが2015/03/15(日) 23:59:34.62ID:???
音がヘタレにならない方法を聴きたいスレなんですが

15いつか名無しさんが2015/03/16(月) 10:57:11.42ID:???
「ヘタレ」と言ってくる奴を片っ端からぶっ殺せば良いんじゃないの
そしたら結果的にはヘタレじゃなくなるだろ

16いつか名無しさんが2015/03/16(月) 14:09:44.50ID:???
春だなw

17いつか名無しさんが2015/03/17(火) 08:32:33.19ID:???
毎日違うアプローチを考えながら弾く練習をする


ってコンビニで自分の後ろの列に並んでるOL二人が言ってた

18いつか名無しさんが2015/03/27(金) 22:31:56.62ID:Ry55RoRu
マジレスすると
良い楽器を買うこと。
そうすれば元を取ろうとして
練習に励むようにまります。

19いつか名無しさんが2015/03/28(土) 22:57:16.54ID:Fd697sL7
ステマ乙

20いつか名無しさんが2015/04/07(火) 14:40:33.92ID:???
まります。

21いつか名無しさんが2015/04/08(水) 08:47:00.62ID:???
>>18
じゃぁ280万のヤツ買ったローラはギター上手くなるんだろうか?

22いつか名無しさんが2015/04/16(木) 22:33:31.16ID:QP0DCtVB
>>21
コレクション目的はダメ。入門機器の後に買う定番楽器。それなりに高いから
決意表明みたいになるし。
楽器に惚れ込んだらしめたものです。

23いつか名無しさんが2015/04/17(金) 01:23:10.59ID:???
楽器に惚れ込んでいる内はダメだよ
音楽そのものに惚れ込まなくちゃ
どうしたら自分がやりたいことができるようになるのか
それを考えるのが楽しくなったらしめたもの

24212015/04/17(金) 08:53:11.41ID:???
>>22
ローラがコレクションなんかする訳ねーだろ!メンテすら出来ねーよ!ローラ知らんのか?
ま、ネタはさておき。

セッションに行けば車を買える程の高い楽器を持ってるヘタクソは幾らでも居るだろ
つまり楽器が上達に影響することはない

元々全然練習をやらないヤツにとっての「高いから…」というモチベーションにはなるかもしれんがソレは論外。楽器やってるとすら言えん。
楽器のインストラクターが高い楽器をすすめる事があるようだが、そんなのはバックマージン目当てのクソ野郎だ。口車に乗っちゃダメ!

安くて良い楽器は幾らでもあるのに、そんな楽器すら見つけられない耳で良い楽器なんて判別出来る訳も無いだろ!

25いつか名無しさんが2015/04/17(金) 09:23:08.29ID:???
>>24
同意見です

高い楽器良い楽器を持つって言うのも否定はしないけれど、俺の場合はそれがモチベーションに繋がったってことはなかったな
安くて酷い作りの楽器は論外だが、安くても良い楽器は沢山ある

高価な楽器を愛でるのと音楽を愛でるのは全く違う行為
楽器愛が強すぎて音楽そっちのけな人間なんて幾らでもいる
下着が好きで本体の女が愛せないフェチと一緒だよ

26いつか名無しさんが2015/04/18(土) 00:03:38.68ID:???
高い必要はないが、良い楽器は必要だと思う。
出音が悪いときに、自分のテクが悪いことがすぐわかりますからww

27いつか名無しさんが2015/04/18(土) 06:52:35.15ID:???
楽器厨は兎も角、雑誌厨には絶対うまい奴はいないね
毎月「ジャズライフ」とか各楽器の専門誌買って精読するような奴にロクなのいた試しがないわ

28いつか名無しさんが2015/04/18(土) 07:45:46.51ID:T1j3a9SC
いつの間にか楽器板みたいになってる

29いつか名無しさんが2015/04/18(土) 08:50:36.00ID:???
>>28
そう?
確かにアドリブそのものの具体的な話は出てないが、いつまで経っても上手くなれない人の傾向がここ数スレでは話し合われていると思うよ
つまり楽器や雑誌に逃げていて自分のやっていることに真摯に向き合わないと上手くなれないってことですわ

30いつか名無しさんが2015/04/18(土) 13:18:55.96ID:???
耳コピが練習に必要なすべての要素を全て一つにパッケージングしてる。
+コードネームの処理速度向上のための譜面リーディング。
理論は実はやらなくても実践から無意識的に学べる。
まあやるに越したことはないが。

英語の勉強も同様に対応していて、リーディング、ヒアリング、
なかでもリピーティングやシャドーイングがそれにあたる。
音楽の進行にスピードについていく処理能力は英語で言うと多読速読。
理論文法ってのは第一言語を使いこなすネイティブは無意識で使いこなしてる。

31いつか名無しさんが2015/04/18(土) 13:20:20.61ID:???
って近所の公園で立ち話してる主婦2人が言ってた。

32いつか名無しさんが2015/04/19(日) 14:40:47.82ID:qEx9smxB
>理論文法ってのは第一言語を使いこなすネイティブは無意識で使いこなしてる
音楽が第二言語の人には理論必要と。。。

33いつか名無しさんが2015/04/20(月) 02:01:08.43ID:???
>>31
同意です。
あるバッキングにとっさに合ったアドリブを展開するには、
違和感のない音をとっさに選択する理屈抜きの感性ができているということで。
そういう意味で、理屈はいしきしていない。
あと、ジャズは確かに第二言語に近い部分がありますね。
学習しないと感性が身につかない。
聞くだけなら理論は参考程度でよいが、
演奏するとなると必須ですね。

34いつか名無しさんが2015/04/20(月) 07:23:26.88ID:???
>>33
音楽を始めた年齢もあるでしょうね
幼少から始めた人はネイティヴのように感性で捉えて演奏をしている感が強いが、年齢が上がるに従って第2言語習得と同じように感性で捉える割合が減り、理論的な学習が効果的
勿論、若年から始めた人が理論を勉強し無いで良いと言っているわけでは無いし、スロースターターが感性を磨く必要が無いと言っているわけでは無いよ

35いつか名無しさんが2015/04/20(月) 12:05:58.88ID:???
理論文法は必ずしも必要ではなく膨大な蓄積から無意識に取り出し構成できる。
膨大な蓄積はその分量に応じて時間を要する。



って将棋倶楽部の中学生が対局後の感想戦で言ってた。

36いつか名無しさんが2015/04/20(月) 13:33:12.93ID:???
ダセー文章だな

37いつか名無しさんが2015/04/20(月) 21:32:36.22ID:???
無闇矢鱈なミミコピは、時間の無駄だとじっちゃんが縁側の猫にry

38いつか名無しさんが2015/04/25(土) 22:48:46.55ID:???
いいえ、ガッズトントンズです

            ....,,xx,,,,,,...
         ,,x・''" ヽ,,  r・”`・x,,.
        ./l!f''"´    ''”`"!!llxz,,
       fl|!”,r≼💩≽ x・'~'ヽ、≼💩≽ ヽ
       / /'~.,,~ .f ,p r@ .}ヽx,,,‘''x \
      //    {/"~  `ヽ, .     }
      {    ,vwW f~~~`''・x\Ww,,  }
     .{   XWWレ”'ー---x''”>トWWxx }
     .[   WW/ `''ー--w-ー'' そWWx. }
      '.,:‐'"゙:≼⓪≽. .:.    .: .;◉',.'、 ◉..:'´◉ ..;'
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        `‐、:`ト;ヽ,ィ''''>;'~`ir< r‐;'ン&#9673;.o

39いつか名無しさんが2015/05/05(火) 15:37:21.62ID:???
中心音理解できていないと何やったって無駄。
バカの一つ覚えでフレーズコピーしても無駄。

40いつか名無しさんが2016/04/17(日) 00:26:59.98ID:6/U/ay/5
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

41いつか名無しさんが2016/07/15(金) 20:12:31.59ID:???
>>1
才能があれば上達するし、才能がなければ上達しない。

42いつか名無しさんが2016/10/11(火) 12:38:34.40ID:???
1に答えているようで実は何にも答えていないレスだなw

43いつか名無しさんが2016/12/02(金) 17:34:14.72ID:1m0QqBYD
結局理論語らないとな

44いつか名無しさんが2016/12/02(金) 19:53:52.46ID:???
理論語るレベルの先に行って初めて誰も書かなくなる意味が分かる

45いつか名無しさんが2016/12/06(火) 00:00:15.67ID:???
だって語ったら周囲が上手くなってオレ辛いじゃん

46いつか名無しさんが2016/12/06(火) 21:32:15.36ID:z3qbWAOf
Dドリアンモード上で、D(I)マイナーペンタトニック、E(II)マイナーペンタトニック、A(V)マイナーペンタトニックスケールが使用されますが、これは構成音が同じGミクソリディアン上でも適用されるものでしょうか?

47いつか名無しさんが2016/12/07(水) 11:43:58.33ID:???
いいよ、好きに使って、個人の自由だ

48いつか名無しさんが2016/12/07(水) 12:27:49.34ID:g81fhPv9
もしくはトニックのGに対して1度2度5度のマイナーペンタトニックを展開すべきでしょうか?

49いつか名無しさんが2016/12/07(水) 16:30:43.75ID:???
自由だ〜

50いつか名無しさんが2016/12/07(水) 16:33:11.95ID:???
慣れてくるとね
あえて外した音を使いたくなるんだよね
それがアウトって奴なんだろうけど

51いつか名無しさんが2016/12/07(水) 16:53:30.13ID:g81fhPv9
その音を外す前の原型、インサイドな演奏でのことを教えてもらいたいのですが

52いつか名無しさんが2016/12/07(水) 16:56:41.42ID:g81fhPv9
こういう実践的な質問はスレ違いだったでしょうか

53いつか名無しさんが2016/12/08(木) 08:02:53.79ID:???
教本通りやってみて自分でどう思うんよ?

54いつか名無しさんが2016/12/09(金) 10:16:56.62ID:ykU31UFR
教本にはDドリアンの例しか載っていなかったのですが・・・

55いつか名無しさんが2016/12/22(木) 00:07:36.61ID:???
いままでアドリブがうまくできなかった私はある時末日聖徒イエスキリスト教会で神の啓示をうけ、それからは何時間でもこころの命じるままに美しい神様の声を演奏することができるようになりました。

いまではジョン・コルトレーンの生まれ変わりだというひともいるようです。

56いつか名無しさんが2016/12/22(木) 09:29:40.77ID:???
MDMAのおかげ

57いつか名無しさんが2016/12/23(金) 13:40:29.88ID:???
鶴瓶のスジナシ

58いつか名無しさんが2017/05/30(火) 20:58:29.55ID:w8WiP8ox
本格的にやるなら、とにかく練習量は必要
ぶっちゃけアマだと、人生のどっかしらで練習漬けの数年でもないと中々厳しいと思う

即興とは言うが、練習してないことは出来ないのでね
フレーズとして見れば初めて紡ぐものでも、あくまで習得した方法論を駆使した結果
そうでなければ、奏者のコントロールから離れたデタラメ演奏ということになってしまう

まあ、チラ裏なんだけど

59いつか名無しさんが2017/05/31(水) 18:34:47.87ID:???
ほんとですね

当たり前だけど、できる事しかできない。できない事はできないもんね。

60いつか名無しさんが2017/05/31(水) 18:41:47.30ID:1+1+RXNo
いや出来ない事が出来てしまうのも即興演奏の醍醐味だぞ

61いつか名無しさんが2017/05/31(水) 23:09:02.57ID:???
何もないところからは何も出てこないと思う。本番でできるという事はできるだけの素地が既にできてるからではないのかな?

62いつか名無しさんが2017/05/31(水) 23:41:50.73ID:cg5uxyT0
まぁ実際には、自分でもどこから湧いたのかわからないフレーズがハマったりだとか、
勢い余って出たものに辻褄つけたり、あるけどね
基本的には意のままに楽器を操りたい
そうあるべきというより、個人的な指向としてそうありたい

63いつか王子さまが2017/06/01(木) 10:46:27.71ID:jGIsXxf+
そう思いますが、練習したことをやるだけのプレイヤーが多い。世界的に有名な人もそうです。
それをアメリカでも日本でも雑誌などで一流のように扱うし、門外漢もそれを信じて聴いてみると
面白くない、俺はジャズはわからないと言います、じつはあなたは普通でプレイヤーが悪いんです。
評論家も生活があるのでいえません。クラシックのほうが厳しいこと言いますね。ジャズは甘いです。
面白くない演奏を思い出してください。指の運動や記憶力テスト、などをいい音楽と思っているわけです。
あなたは自分がいいと思ったものを評価してください。他人と違ってていいんです。カラオケ100点、あれは泣ける。
とうとうこれをやったか。無意味なことを価値あることと勘違いして人生を生きてください。それもありです。

64いつか名無しさんが2017/06/01(木) 10:52:38.50ID:???
最早伝統芸術ですから

65いつか名無しさんが2017/06/02(金) 18:06:27.71ID:EtmzFoRc
楽器を持たず、頭の中でコードに合わせてアドリブする
いい音列があったら、そこをコピー
自然に思い浮かび、尚かつコピーしたくなるようなものは、やはりアドリブ中に使いたいと思う時が来る

頭に流れるメロの再現率を高める、ひとつの手段として時々やってる(もちろん崩したりもする)
個人のボキャブラリーには限界があると言ったら印象が悪いけど、やはり誰でも好みの節回しがあってカラーに繋がる

アイデア源がジャズに限定されないという副次効果もお気に入り

66いつか名無しさんが2017/06/05(月) 16:41:12.39ID:???
前スレのログはSCの方でしか見られないみたいだね、あまり読む価値も無いけど

もう2chのジャズ板で初学者に有用なレスが交わされることは、殆ど無くなってしまった
何か参考にしたい人は過去スレ適当にググって、ログ漁った方がまだいいよ

67いつか名無しさんが2017/06/05(月) 21:34:22.73ID:L3WZQO2R
10年前から同じように荒らしてる人とか、何人もいるくらいだから
そんだけ執着するなら素直に練習すればいいのにねえ
こんなにやっただけ確実に成果が出る技能もそうそうないと思うわ

68いつか名無しさんが2017/06/05(月) 22:06:52.80ID:???
>>67
もう全くもって正論中の正論

69いつか名無しさんが2017/06/06(火) 00:14:47.52ID:???
練習を楽しめないタイプだとキツイだろうな
こんなもん努力と思ったら、とてもじゃないがやってられん

70いつか名無しさんが2017/06/09(金) 19:31:38.01ID:EPOfrYA/
練習は考慮しないとして、丸コピーするだけでも楽しめるアドリブソロってほぼないな
人によるんかね

71いつか名無しさんが2017/06/09(金) 19:40:01.37ID:TgweBbKn
そう?
自分はコピーするだけで有名プレイヤーになりきってる気がして、その人の頭の働きまで感じるけど。
それでその人のオリジナリティーを痛感して自分のアドリブを発展させようという気にさせるのがコピーの利点だと思ってるんだけど...

72いつか名無しさんが2017/06/09(金) 22:40:57.47ID:???
耳コピできる人が羨ましい

73いつか名無しさんが2017/06/10(土) 00:41:41.89ID:???
アドリブも拍の頭からしか弾かない人とか(たまに8裏も弾く)
ドラムにわかりやすく弾いてくれる人と
フレーズをわかりにくい拍で弾いちゃう人がいて
これやられるとドラムが頭見失う

後者のほうが高度なことやってるんだけどね

74いつか名無しさんが2017/06/10(土) 00:43:34.79ID:???
芸術の粋に達してるのはカズミさんレベルの一握り
へたくそやキキセンのほざくアドリブとかはコードブックのあんちょこ
まねしながら必死にコード散らして遊んでるだけの幼稚なままごとおあちょび
それが あどりぶおあちょびw

75いつか名無しさんが2017/06/10(土) 09:42:48.34ID:74DbgleW
自己紹介乙

76いつか名無しさんが2017/06/10(土) 12:30:45.87ID:???
ドラムソロする時何考えればいいか分からん
小節数のみ考えてソロやっても曲に合わないことあるし、テーマ頭に流してやるのがいいのか

77いつか名無しさんが2017/06/10(土) 12:39:34.61ID:74DbgleW
ドラムじゃないから適当言うけど、
1小節ずつ数えるより2、4、8小節単位でフレーズを組み立てるらしいよ
あと他のパートのアドリブソロのフレーズを模倣したり、特にリズミカルなフレーズはドラムでも再現しやすいらしいよ

78いつか名無しさんが2017/06/10(土) 19:34:35.52ID:uTwIE9Tc
>>71
やっぱ人によるんだね
僕は研究・参考のためという感覚が強いので、羨ましい
達成感的な面白みは感じても、再現すること自体を楽しみたくて演奏するようなのって中々ないや

>>72
耳コピも訓練だと思うよ
一音鳴ったら再生止めて、口で音程歌って、楽器で探って、どこかで見失ったらやり直し
続けてたら能率も正確性もだいぶあがったけど、最初は数音採るのに何分も掛かってた気がする
耳コピの利点って沢山あるので、簡単そうなものからやってみては

79いつか名無しさんが2017/06/10(土) 19:57:11.63ID:uTwIE9Tc
>>73
逆にドラムやベースのソロがトリッキーなリズムで、入りにくいのもあるね
まあ合わせるしかないんだけど、聴いてる方には伝わりにくいよね、単純に

>>76
僕もドラムじゃないからアレけど、他楽器でやるみたいにテーマ崩す所からやってみたら
サキコロのSt.Thomasのドラムソロ2巡目みたいな
時々ああいうソロあるけど、聴きやすいしテーマを汲んでるのは好感持ってしまう

80いつか名無しさんが2017/06/10(土) 23:05:16.04ID:???
>>76
雰囲気だ
雨の日っぽい感じとかペットが死んだ日みたい感じとか

81いつか名無しさんが2017/06/11(日) 01:29:20.10ID:???
トリッキーなフレーズがいやがる人はリズムを楽しんでいないんだよな

82いつか名無しさんが2017/06/11(日) 09:05:23.38ID:???
ドラムはベースに合わせてりゃいいのよ

83いつか名無しさんが2017/06/13(火) 21:00:12.46ID:dQxlZHPO
アドリブ初心者の定義は人によって違うと思うけど、
思いついたメロディーを瞬時に演奏することが大体できて、第一段階だと考えてる
ここまで到達するのが、まあ長い

思いついたメロディーをそのままやるだけでなく、適宜流れを変えバランスのより良い展開を構成するのがその先

84いつか名無しさんが2017/06/13(火) 21:24:44.01ID:???
>>83
>>適宜流れを変えバランスのより良い展開を構成するのがその先

これは、本当に難しい。ついつい近視眼的にその場その場の音ばっかり気にしてしまう。

85いつか名無しさんが2017/06/13(火) 22:42:55.09ID:???
展開といえば、ソロの終わりを音だけで伝えられないのは情けないよね
脳内メロ変換も完全自動化レベルになってないから、つい疎かになっちゃう

86いつか名無しさんが2017/06/14(水) 22:43:34.14ID:???
楽器じゃなくて口笛やスキャットでのアドリブは人にもよるが
以外とすぐに簡単にできるもの
でも楽器でやるとむづかしい
こっからは音楽的才能とは違う楽器操作訓練の世界だから
でもわざわざ楽器でできるように練習するほどのものでもない

87いつか名無しさんが2017/06/14(水) 22:45:42.84ID:???
歌やスキャットでアドリブをやってそれをマイクで拾い
シンセとおしてギター風音声に変換してスピーカから出力するだけでいい
わざわざなんで楽器でやる必要があろうか

88いつか名無しさんが2017/06/14(水) 22:47:51.43ID:mCw+q2iR
実際に楽器に触れることで生まれメロディーがあるから。

89いつか名無しさんが2017/06/14(水) 22:49:21.25ID:???
ドラムにいたってはシンセとおす必要もない
ちょっと訓練すれば今日から君もボイパ名人
あのユーチューバのヒカキンですらボイパで
ドラムアドリブ炸裂しまくるアドリブ名人だったわけ

90いつか名無しさんが2017/06/14(水) 22:52:09.12ID:???
楽器頼りのアドリブってことでつね?
確かに赤ちゃんにピアニカ与えると即現代難解音楽のアドリブプレイヤー
のできあがりw

91いつか名無しさんが2017/06/14(水) 23:01:40.69ID:VqlXx9EH
そもそも音色が違いすぎる。

92いつか名無しさんが2017/06/14(水) 23:03:31.70ID:VqlXx9EH
アコースティック楽器の表現力の幅は段ち

93いつか名無しさんが2017/06/14(水) 23:59:20.46ID:???
人間の咽というアコースティック楽器最強伝説

94いつか名無しさんが2017/06/15(木) 00:47:52.46ID:bUc6cjSB
そもそも声楽で表現が事足りるなら楽器なんて発達してねーんだよ

95いつか名無しさんが2017/06/15(木) 01:37:45.02ID:???
別に楽器を押しつけないから好きにすれば

96いつか名無しさんが2017/06/15(木) 01:49:42.74ID:???
声楽即興簡単君はまともな即興演奏を聴いたことがないのだろうか

97いつか名無しさんが2017/06/15(木) 10:50:19.15ID:???
歌が無いと、一般ウケしない事実

98いつか名無しさんが2017/06/15(木) 11:10:34.66ID:bUc6cjSB
それとボーカルインプロの話は全く別の話だがな

99いつか名無しさんが2017/06/15(木) 13:24:20.20ID:???
>>97
歌のないアドリブは一般ウケしにくい、というかあんまり聞きたくない

100いつか名無しさんが2017/06/15(木) 13:36:26.00ID:???
誰も楽器のアドリブを聴けって押しつけないから好きにすれば

101いつか名無しさんが2017/06/15(木) 14:35:17.24ID:???
>>72
耳コピー用のアプリを使うといいよ
再生スピードをすこし落とせば聞き取りしやすい

102いつか名無しさんが2017/06/15(木) 21:29:12.44ID:???
ビートルズの曲イエスタデーをライブの最中にいきなり 

ノウタリンデ〜 オ〜マイトランポリン 眠そう マイウェイ〜 

とかって歌うのがアドリブちゅうわけ

アドリブって誰でもできるくだらんお笑い芸やろw

103いつか名無しさんが2017/06/15(木) 21:29:13.10ID:???
ビートルズの曲イエスタデーをライブの最中にいきなり 

ノウタリンデ〜 オ〜マイトランポリン 眠そう マイウェイ〜 

とかって歌うのがアドリブちゅうわけ

アドリブって誰でもできるくだらんお笑い芸やろw

104いつか名無しさんが2017/06/15(木) 21:32:00.39ID:???
で、それ聞きながら幼稚なくそみみが
「え〜よっ、さぶちゃん!アドリブもっとやって!(親指くわえながら)ピーピー 」
って喜んでるw

105いつか名無しさんが2017/06/15(木) 21:34:45.26ID:???
アドリブは「崩し」の芸や
元ネタのフレーズを崩すクズ芸ちゅうわけ
元ネタと崩した後のフレーズになんらかの関連性や共通項は必要だな
馬鹿でもそれくらいできるやろ

106いつか名無しさんが2017/06/15(木) 21:42:33.84ID:Yb3lqcj9
===アドリブの展開例その弐===
アルファベット音声発生から漢字音声発生への転換・引用によるパターン(婆唖栗胃講座)

嫌酢太出〜

汚〜魔〜寅棒〜酢医務土葬〜

原〜上〜

107いつか名無しさんが2017/06/15(木) 23:07:28.43ID:c3/Gn7+4
コピーが早くなるのは、
聴音力アップ、頻出ライン&インターバルの把握、楽器の音列配置の把握、理論面からの推測、など
慣れてくると、簡単なものなら数小節分を一度聴いてコピーできる(アーテュキレーションは別)

案外大変なのは三番目かも知れない
他ジャンルでアドリブ経験がそこそこあっても、ジャズを始めるとほとんど楽器を理解できてなかった事に気づく

108いつか名無しさんが2017/06/15(木) 23:31:12.80ID:c3/Gn7+4
耳コピーを続けると前述の諸々との相互作用も良いけど、その恩恵で大きなのが反応力のアップ
4バースなどの掛け合いや、伴奏者なら的確な伴奏のために役立つ
ソロで周りの音と絡みを考えながらやるのも楽しい

あと楽譜に頼らずに済むのも大きい
市販の楽譜が無いとコピーから学べないというのは、学習者としてだいぶ不利じゃないかな
市販の楽譜は間違いも多いしね

109いつか名無しさんが2017/06/16(金) 00:27:51.09ID:???
モノマネがうまくなりたかったら九官鳥やセキセインコに弟子師リするのが有益だ
九官鳥に弟子しりするとジャズのアドリブをそこそこできてもアドリブの本質とほど遠い幼稚な楽器おあちょびのおままごとであったことにきづくもの

110いつか名無しさんが2017/06/16(金) 00:30:51.77ID:???
反応力、模倣力、もとネタの崩し要領
まずはここら辺の能力アップするには楽器におんぶしないで 
口でアドリブ能力を向上させることが第一歩であろう

111いつか名無しさんが2017/06/16(金) 00:38:33.93ID:???
アドリブのコール&レスポンス能力を涵養するにはオウム返しと崩しのデシプリンがかかせない
さあ、それではキミらのアドリブ素養検定といこう

>>106の講師のex.に倣い、ビートルズのチューン、イエスタディのアドリブを展開してみなさい

112いつか名無しさんが2017/06/16(金) 01:29:21.61ID:???
ジャズはコピーするにもフレーズが複雑だから大変なんだよな
なるべく必要なとこだけを厳選してるわ

113いつか名無しさんが2017/06/16(金) 02:11:35.90ID:???
全部コピーしなくていいとか、数曲でいいっていう講師もいるな
とりあえずだろうけど

114いつか名無しさんが2017/06/16(金) 03:16:55.00ID:???
サックス以外の人もパーカーのコピーって、やっぱり皆やってるの?

115いつか名無しさんが2017/06/16(金) 19:53:40.87ID:???
Omnibook全曲ぐらいは当然やんなきゃ話にならんだろ



とか言ってみたい

116いつか名無しさんが2017/06/16(金) 22:31:02.80ID:???
>>115
しかも全キーだよな
とかry

117いつか名無しさんが2017/06/16(金) 23:18:47.47ID:???
移調の話するとドヤ顔でそんなの当然って言ってくるやつ
早くここにこいやw

118いつか名無しさんが2017/06/16(金) 23:58:44.62ID:???
エニーキーも、一個のキーでとことん練習したフレーズは比較的楽に感じるね
身体操作的には慣れてない筈なのに、無意識にインターバルが叩き込まれてるのか

119いつか名無しさんが2017/06/17(土) 00:43:47.22ID:???
キーなんてボタンポンって押せば瞬時に思うように何度にもシフトチェンジできる時代
それを必死に馬鹿まるだしで練習しても意味がない
音楽的世界とはまったく縁のないアホ鍛錬w

120いつか名無しさんが2017/06/17(土) 00:46:09.46ID:???
>>112
ジャズどうこう以前にオマエキキセンやろw
ツベに簡単なプレイアップしてみろ
このノウナシ下手糞w

121いつか名無しさんが2017/06/17(土) 00:48:17.50ID:???
マイルスのソーホワットとか単調すぎて糞眠くなるわなw
アレ複雑とかほざきながらコピーしてるアホもいるんやろなあw

122いつか名無しさんが2017/06/17(土) 01:22:22.77ID:???
同じ曲でオールキーやるのはモチベ下がる
だから課題にしたいコード進行中心で構成されるように練習曲を選ぶ

123いつか名無しさんが2017/06/17(土) 01:56:09.89ID:???
ギターは楽でいい

124いつか名無しさんが2017/06/17(土) 03:11:14.78ID:???
ほんとはやり方次第なんだけどね
他の楽器の人がそれ口にしてるのを聞くとモヤモヤする
楽してる人が多いのは確かだから仕方ないけども

125いつか名無しさんが2017/06/17(土) 09:55:08.42ID:???
何度も書き込まれているだろうがあえて書こう
この7つの秘伝はジャズの個人レッスン入会金プラス1年ぶんの月謝の価値がある

【秘伝 その一】
自分でハミングできるようなアドリブを奏でよ

126いつか名無しさんが2017/06/17(土) 10:23:28.45ID:???
うち柔軟剤はソフランでハミングじゃ無いんだが
その場合はどうしたらいいですか?

127いつか名無しさんが2017/06/17(土) 14:31:46.11ID:ZI1wrJuo
まぁネタなんだろうけど

手癖に頼らず自分の中にある物を、そのままアウトプットしろってのは常套文句だね
でも実は、単にそれだけだとジャズのアドリブにはならない
ジャズの特徴的な節回しを覚えて、歌えるようになる訓練も必要になってくる

だからジャズは自由だとは良く言うけど、それっぽくやりたいんであれば結構縛られる
思うままにやるんだけど、その思うままにも学習がついてまわる
つまり歌いたいことについては、元々ハミングできなくてもやれるようになっておく必要があるってことだね

128いつか名無しさんが2017/06/17(土) 15:52:26.37ID:/3Clc2TS
歌うのにも頭を使わなくちゃいけない
そりゃ廃れるわけだ

129いつか名無しさんが2017/06/17(土) 20:05:36.80ID:???
ちゃんと聴きまくって引き出し多くせな

130いつか名無しさんが2017/06/17(土) 20:59:58.24ID:???
聴かない人多いよね

131いつか名無しさんが2017/06/17(土) 22:20:24.83ID:???
伝統芸能ですから

132いつか名無しさんが2017/06/18(日) 11:20:24.55ID:lWWlgmyu

133いつか名無しさんが2017/06/19(月) 02:01:06.08ID:???
たまに歌いながら演奏してる人がいるけど、どうなんかなアレ
感覚としては正しいんだけど、あえて声は封じて楽器だけでやった方が良い気がする
「全部そこに込める」というかね
それに狭い会場で演奏する時やマイクが拾った場合、楽器プラス声がその人の音になっちゃうし

134いつか名無しさんが2017/06/19(月) 03:58:37.48ID:jR08dBcL
>>133
>楽器プラス声がその人の音になっちゃうし
それを売りにしたのがジョージベンソン

135いつか名無しさんが2017/06/19(月) 07:22:46.39ID:???
ジョージベンソンは楽器に歌心があるからいい。歌心がない奴がやるとクソだな

136いつか名無しさんが2017/06/19(月) 11:33:47.19ID:jR08dBcL
つか歌うまいしね

137いつか名無しさんが2017/06/19(月) 11:35:28.79ID:???
カートローゼンウィンケルをdisるな

138いつか名無しさんが2017/06/19(月) 13:52:53.92ID:???
キース・ジャレット「呼んだ?」

139いつか名無しさんが2017/06/19(月) 16:45:23.28ID:???
ビバップはまだ歌えるけどコントレーン以降の
複雑なライン、とても歌えんわ。

140いつか名無しさんが2017/06/19(月) 18:15:50.26ID:???
キース・ジャレット「へー(鼻ホジ)」

141いつか名無しさんが2017/06/19(月) 20:12:52.80ID:???
歌心のチェットベイカー
そこがイイノヨン...そこがいいわけじゃん

142いつか名無しさんが2017/06/20(火) 09:47:26.06ID:???
ジャズのフレーズだけ練習しとけばいいと思ってるの多いけど繊細なニュアンスとかを加えてジャズだろ
ま、ニュアンスが出せないからフレーズにしか走らないんだろうがな

143いつか名無しさんが2017/06/20(火) 19:33:01.28ID:???
ジャズ始めた当時はわかってても後回しにしてたな
とにかく膨大な運指を覚えるのを優先してた
後で矯正は二度手間に思うかも知れないけど、目論みがあったしね
他人に勧められるやり方ではない

144いつか名無しさんが2017/06/23(金) 04:58:06.71ID:???
サーバー移動したのか

145いつか名無しさんが2017/06/23(金) 15:12:26.69ID:dthUO97I
saxとかスローなフレーズでも様になるけどギターは無理だな
歌わせにくい不利な楽器な気がする

146いつか名無しさんが2017/06/23(金) 16:32:46.67ID:???
音を持続できる楽器との差だな

147いつか名無しさんが2017/06/23(金) 17:07:18.98ID:???
)つ コンプレッサー

148sage2017/06/23(金) 18:57:12.69ID:P4zkT6kd
そうなんだよねぇー
音伸びるのはうらやましいでござる

149いつか名無しさんが2017/06/23(金) 18:59:30.29ID:P4zkT6kd
まちがえたw
でも菅の友達はコード弾けて良いなーって言う
みんな違ってみんないい

150いつか名無しさんが2017/06/23(金) 21:05:32.87ID:???
>>149
そうそう、みんな違う楽器、色々な個性があるから音楽は楽しい

151いつか名無しさんが2017/06/23(金) 22:50:51.34ID:???
グラントグリーン辺りを聴くと、歌物をなぞるのはsaxよりギターの方がハマル気が汁

152いつか名無しさんが2017/06/23(金) 23:00:30.94ID:???
楽器によって似合う、ハマるフレーズが違うよね

153いつか名無しさんが2017/06/24(土) 15:26:30.16ID:cypILqGI
アラホとかあんなフレーズをギターでやるとか馬鹿まるだしだよね
ありゃエレクト^ンのフレーズだろ
最初からヤマハエレクトーン教室にかよっていちから勉強しろっての

154いつか名無しさんが2017/06/24(土) 20:53:09.09ID:???
音楽理論がどうしても頭に入らなくて、しょうがないからスケールや分散和音やいろんな本(クローゼの日課練習とかフェルリンクの48とかオリバーネルソンの本とかその他いろいろ)ひたすらやってたら何となくアドリブできるようになってきた(笑)
邪道なんだろうし遠回りなんだろうけど自分としてはしょうがなかったと思っている。

155sage2017/06/27(火) 01:27:50.43ID:+AOEQ7NS
本当はどの楽器もだけど、管をやりたい人は特に鍵盤を使うと有効。
わかりやすいから。

156いつか名無しさんが2017/06/27(火) 02:37:11.18ID:658quN4z
jazz the new chapter読むといいよ。
今のジャズが分かるから。

157mathmasu3032017/08/05(土) 14:31:01.70ID:wyLAqLcB
トランスクライブ(耳コピ)について
・ソロを書き出す
・ソロを書き出さずに、レコーディングに合わせて演奏することで学ぶ
の2つの方法があるが、
2つ目の方法の方がはるかに優れている。
とMark Levineの「Jazz Theory」「Jazz Piano Book」にあります。
皆さんはどうお考えですか?
どちらの方法をでやっておられますか?

158いつか名無しさんが2017/08/12(土) 14:08:14.26ID:Xss/sfgD
>>157
書いてない
効果を狙ってというより、単に面倒だからだけど
書かないと、必然的に最低でも完全に暗譜するまでやるから良いのかな
音符に惑わされない分、アーテュキレーションも完コピしやすいのかも知れない

159いつか名無しさんが2017/08/13(日) 08:45:39.07ID:???
>>157
一度楽譜にしてしまうと、それを読んで演奏する時使う脳と
アドリブで使う脳は違う部分のような気がする。
ライブコピーの方がアドリブ脳に近いんじゃないかな。

160いつか名無しさんが2017/08/13(日) 12:15:01.92ID:???
作曲編曲までやりたいなら書くのも勉強になる
楽器の習熟だけなら譜面を介さず身体で覚えたほうが有益
ただそれだけだと音楽的に浅くなりがち

語学で言えば会話だけ練習してるような感じ
言葉がスラスラ出てくるようにはなるけどそれだけだとワンパターン化して思考は深まらない
深めるには読み書きも必須になる

161いつか名無しさんが2017/08/13(日) 13:05:32.06ID:???
自分は、スペースの取り方とか、ハーモニーとか色々分析するときは譜面にするかな

162いつか名無しさんが2017/08/14(月) 17:03:27.09ID:fjgQ0Qjo
体に染みつくまで練習するんならどっちでもいいような
ただ記録として残すために覚えた後でもいいから譜面にするのもいいと思う

163いつか名無しさんが2017/08/15(火) 00:01:38.88ID:???
分析して覚えたフレーズは抜き出して、ノートにまとめてる。
そこには他人のフレーズだけど自分が気に入ったフレーズがのっているから
結構、わくわくする。

164いつか名無しさんが2017/08/16(水) 11:43:43.98ID:???
2ちゃんをやめる

165mathmasu3032017/08/20(日) 11:11:41.55ID:1gAr5yZk
157です。res有難うございます。結局
・書いても書かなくても、間やアーティキュレーションまで含めて身体に浸み込ませることが大事。
・さらに譜面にして、アナライズしたりすればより深まり作編曲などにもつながる。
でOK?

実は私はてっきり書くのが当たり前と思っていたのですが、譜面にするので精一杯で(というか自己満足
してしまい)採ったものを弾き込むことがあまり出来ていませんでした。
まあcopyの本質的な目的がわかっていなかったのですね。
読譜しながら演奏する脳とアドリブで使う脳は違う?の指摘は目から鱗でした。

次の質問ですが、皆さんはこれまでどの位の曲をtranscribeしましたか?
・一曲まるごとで〇曲
・アドリブの部分だけ(2〜3コーラス)で〇曲
・気に入ったフレーズのみトータル〇フレーズくらい
などの言い方でお願いします。

ちなみに私は
 アドリブの部分だけで(ただし1コーラスのみを含めて)15曲くらい
です。また楽器はpianoなのですが、和音は難しいので単音のものだけにしています。
よろしくお願いします。

166いつか名無しさんが2017/08/20(日) 13:57:23.98ID:???
あなた必要なことをやってもいないのに余計なことばかりごちゃごちゃ考え過ぎ
演奏って考えるよりとにかくまず身体に叩き込まないとどうにもならない

>譜面にするので精一杯で(というか自己満足
>してしまい)採ったものを弾き込むことがあまり出来ていません
とか
>和音は難しいので単音のものだけにして

それじゃ話にならない
2chなんて見てないでまず何も考えず20-30曲くらい頭から完コピしなよ
当然和音も含めて

167いつか名無しさんが2017/08/21(月) 01:20:33.31ID:dZYVQYNV
厳しく優しい意見だね
人がどんなやり方してるのか気になる気持ちは、まぁわかるけどね
あらゆる手を尽くして「これ以上もう絶対無理」ってくらいの練習毎日続けてると、人はわりとどうでも良くなる

で、単純に量こなしても、有効化の質が伴わないとってのがあるから、数だけ聞いてもあまり参考にならないと思うな
染み込ますのもそうだけど、どこまで研究しつくして応用に生かすのか、とか

168いつか名無しさんが2017/08/21(月) 01:43:45.25ID:dZYVQYNV
あらゆる手を尽くして、はちょっと違ったかも
「使える時間はとにかく練習したい」ってくらい熱中すると、必然的に「これ以上もう絶対無理」になる
そうなってくると少しでも効率化したいから、自分がどうしたらいいか、無意識のうちに必死に考えてる

自分の場合はだけど、そんな風にやってて練習方法で行き詰まったことはないかな
一瞬やるべきことが分からなくなっても、他の課題やってるうちに答えが見えたり、不思議といい感じになる

169いつか名無しさんが2017/08/21(月) 05:03:54.04ID:???
他の分野で一流どころの音楽家が死ぬまであがいてもモノにできなかった例がある
独学に向いている人とそうでない人がいるんじゃなかろうか

170いつか名無しさんが2017/08/21(月) 09:35:52.93ID:???
コレクションをして満足している時点ということでは
>>163のような例がアマチュアのひとつの限界というか壁としてあるだろうね
楽器でも教側本でも棚に並べて眺めて満足しているのは
コレクターであって演奏とは関係ないわけだし

171いつか名無しさんが2017/08/21(月) 09:54:34.21ID:???
コレクターまでいかなくとも目的を見失い脇道から戻ってこない人がこの国にはとても多い気がする
芸術を志していたはずなのに物真似芸だけで一生を終える例なんて枚挙に暇がない
国民性なのかな

172いつか名無しさんが2017/08/22(火) 08:35:19.58ID:???
>>165
面白いトピックなのでレスします。
自分はかなりの曲をコピーしました。(何百曲単位)

全体をコピーする時は暗譜目的でやります。(いわゆるストーリー記憶だと思います)
部分コピーはコードストラクチャーを考えながら、気に入ったフレーズだけやります。
ただ、部分コピーをアドリブの中で出せるようにするのは難しいです。

蛇足ですがフレーズの練習は楽器が無くてもできます。
私は電車の中や、待ち時間でも練習してます。

173いつか名無しさんが2017/08/23(水) 15:06:02.33ID:hPCRbXhV
40年代後半ジャズの2コーラス程度のアドリブをコピーしてcdに合わせて練習するのが良い

ゆったりしたテンポで強烈にスイングするものがベストだが、

難しくてもチャーリーパーカーだけは最低でも5曲はやるべき

174いつか名無しさんが2017/08/23(水) 17:49:23.18ID:???
>>165 はどれぐらい有効化しましたか、という話なのでは。
わたしは子供のころからやってなくて耳が悪いので
市販やネット上のトランスクリプションを使い
自分の楽器にあうものや好きなものを覚えて(コレクション)アドリブに入れます。
引き込めば別の曲を始めるとき「ここにあれを使おう」と思いつきます。
トランスクリプションを読むうちにレコーディングされた有名なアドリブは
おそらく書きとめて弾き込んで綿密にプランしたものも多いと気づきました。
バッハやベートーベンのように譜面が美しく整っていて感動します。
でもトランスクリプションする回数より考える回数より
それを弾く回数が物をいうという点はそのとおりです。

175いつか名無しさんが2017/08/23(水) 20:00:51.25ID:???
練習しかねーだろ。

176いつか名無しさんが2017/08/23(水) 20:41:52.40ID:???
楽器によって最適な方法は違うと思うの

177いつか名無しさんが2017/08/24(木) 08:33:28.00ID:8CHnrMxq
他のスレでも何度か
まずは20曲ぐらいやらないと
20,30曲話はそれから
という20曲が節目のようなコメントを見ました。
20曲ぐらい入っている良い曲集、教本があるのでしょうか。
そうならぜひ本のタイトルお教え下さい。

178いつか名無しさんが2017/08/24(木) 17:21:33.47ID:???
自分の好きな奏者のコピー譜買えばいいじゃん
その方がモチベにつながるでしょ

179いつか名無しさんが2017/08/24(木) 23:46:44.58ID:???
コピー譜は消化しきれないほどあります(泣)

180mathmasu3032017/08/24(木) 23:51:53.82ID:5bAS5sBc
157=165です。回答有難うございます。すべてとても参考になります。具体的には
・20〜30曲 完コピ(含む和音)
・何百曲単位でコピー  全体を暗譜目的で  部分はコードを考えつつ気に入ったものを
・40年代のテンポが遅めのスイングするものをコピーして、cdに合わせて練習
・パーカーはやるべき
・まずは20〜30曲
・市販のやネットのscriptを用いる もあり
などで、そして
・体に叩き込む、研究しつくして応用に生かす  …つもりでたくさん弾き込む
といったところでしょうか。なお
・空き時間にも楽器を使わず練習  や
・使える時間をすべて練習→無意識に効率化を考える→迷っても最善の方法が見えてくる
といった音楽に向かう態度には、敬意を表します。

アドリブといっても100%純粋にその場で瞬時に出てきた音、というより書き譜も含めて
ある程度計画的に作っていったものも案外あるようですね。
音の使い方はbop=Bachですね。字面は確かに美しい。

そうですね2chなどやっている暇があったら、他にやることはありますよね。
皆様有難うございました。
いつの日か、自分の目指す音を創り出します。

181いつか名無しさんが2017/08/25(金) 09:57:57.52ID:qQ59ypVY
フレーズやコード進行の概念に基づくジャズは
クラシックより音楽初心者向けじゃないかと思うんですよ
ただ、わからない人にはわからない。
手っ取り早く習えばいいかと思ってヤマハ音楽教室のジャズクラス
に行ったのが失敗だった。たしかにプロのプレーヤーの講師だったが
コピー譜を最初から最後まで弾かせて「好きなフレーズありましたか」
とか言うんだけど、そこで止まる。
5年間なぜかフレーズの練習や実演は一度もしなかった。
コピー譜はすばらしいものだったのでその後に練習方法を知ってから
やっとわけがわかった次第。あの講師には馬鹿にされていたがなぜ練習方法は
教えなかったのかというと教えたくなかったのだろう。そうとしか思えない。

182いつか名無しさんが2017/08/25(金) 10:48:00.53ID:???
日本語でおk

183いつか名無しさんが2017/08/25(金) 10:53:50.97ID:???
あと「なにかわからないことありますか」「なんでも聞いてください」
といつも言うが何もわからないので質問できなかった。

184いつか名無しさんが2017/08/25(金) 11:08:23.43ID:???
全くの初心者がレッスンにあたって気をつけること
楽器の習得にあたっては初心者のうちは講師の話をよく聞き邪念を持たずに従うこと
折角レッスンしているのに初心者の適当な思い込みで変な癖をつけないため
ただし音楽(ジャズ)に関しては理論を始め色々な音源を聴いたり勉強するのが望ましい
これにはコピーも含まれる

185いつか名無しさんが2017/08/25(金) 11:10:51.31ID:???
勉強するのが望ましい→講師のレッスンのみでなく個人的にも勉強を進めるのが望ましい

186いつか名無しさんが2017/08/25(金) 13:10:59.70ID:???
>>184
講師にもよるし楽器ごとに事情が違う
あと生徒の経験にもよる

187いつか名無しさんが2017/08/25(金) 14:56:47.40ID:???
>>186
>>184
>講師にもよるし楽器ごとに事情が違う

楽器ごとに事情が違うとは?
具体的に教えて

楽器の初心者が先生の指導からかけ離れて我流でやる弊害を話しているんだが
楽器の練習を自分なりに考えて練習法を組み立てるのは経験を少し積んでからやるほうが良い

音楽に関しては色々な音楽を自分なりに聴き進める弊害は無いし講師ならむしろ推奨するだろう
理論についても自習することの弊害があるなら教えて欲しい

>あと生徒の経験にもよる

初心者と書いてあるんだが

188いつか名無しさんが2017/08/25(金) 19:04:13.66ID:???
>>186
そんな無意味な相対化は何の役にも立たない
具体的な答えを書きなよ

189いつか名無しさんが2017/08/25(金) 21:08:33.09ID:???
あーでもヘッタクソな先生いるからなー

190いつか名無しさんが2017/08/25(金) 23:48:23.06ID:???
ジャズのクラスに行くなら楽器のテクニックは習得済みでないといけない。
理論の本も読んでツーファイブの意味ぐらい理解してないといけない。音で。
クラスの時間は限られるから楽器のテクニックもないしコード進行を暗記して
楽譜を見ずに引けないレベルの人はムリ。それをいわない講師は詐欺師。
家でその程度を勉強したり練習したりできないならジャズまで習得はムリ。
たいていの楽器は先にクラシックのコースでクラシックの先生に習うべき。

191いつか名無しさんが2017/08/26(土) 04:40:34.94ID:???
>>190
君、日本語理解してる?

192いつか名無しさんが2017/08/26(土) 09:02:09.00ID:???
緻密さがないと進歩しないが
緻密ってどういうことか、どうすれば緻密になるかも
初心者・万年初心者にはわからない
これはクラシックの先生のほうが教えるのが向いていると思うが
クラシックの先生でも自覚なしに雑なのはいるので先生次第

193いつか名無しさんが2017/08/26(土) 09:27:30.17ID:8khvrWQz
音大卒で自分は緻密に練習してきた人でもそれを教えない人がいる。
言っても無駄だと思っているのかもしれない。
しかし練習力がないと上達しない。

194いつか名無しさんが2017/08/26(土) 09:30:20.62ID:???
>>190
>家でその程度を勉強したり練習したりできないならジャズまで習得はムリ。

ジャズに限定するまでもなくクラシックも無理だよ

195いつか名無しさんが2017/08/26(土) 13:41:37.16ID:73kCnjeA
ジャズの話だったか記憶が怪しいけど「練習を考えるのが練習」みたいなのを何かで読んで、妙に腑に落ちた。
アドリブで自在に表現しようって人間が、そのための練習の仕方すら見つけられないんじゃ話にならないような。
確固たる自分がなくて何を語んの?みたいな。強く必要に迫られれば方法は何とか考えるでしょ?

工夫できる力は必要と思う。あとはとにかく膨大な練習を楽しめるかどうか。辛い努力と感じて何とかなるような量じゃないし。
習いにいくのもあくまで幅を広げるための補助で、自分の活かし方は本人が何でも考えて解決しないと厳しいんじゃないかな。
どっぷり本格的にやりたい人は、だけど。

196いつか名無しさんが2017/08/27(日) 01:46:02.07ID:???
>>195 問題点としては心と体がウラハラすぎる。
毎日長時間の練習を継続できる人はどうやってますか。

練習の効果が実感できるので、この3倍の量を毎日こなせば、と考えながらさぼる。
発見があったりうまくフレーズをつなげられたりできなかったことができる、すると
そこで満足して気づけば練習の後でいいような雑用したりネットを見たり。
集中力を維持しながら量を増やしたいが、そう思うほどさぼるのはなぜー
何かの病気なのか

197いつか名無しさんが2017/08/27(日) 03:18:28.84ID:???

198いつか名無しさんが2017/08/27(日) 13:17:14.28ID:8rthPEf8
>>196
いっぺん休日一日まるまる15〜16時間ほど練習してみれば
感覚的に、だいたい短いフレーズ1〜3個分くらい、一日で実用レベルにできると思う
一回の練習で同じこと繰り返すのは無理な場合も多いから、だいたいの時間的目安ね
徹底的にやれば、短期集中で覚えたものでも意外と体に染みつく

今取りかかってる課題がどのくらい続ければモノになるか、大雑把にでも予測がつくと良いんじゃない
「平日一日2時間やるとして、これ一個だけでも最低4日はかかるな〜」とか、時間がもったいなくて練習せずにいられなくなると思うよ

199いつか名無しさんが2017/08/27(日) 16:38:26.32ID:???
15〜16時間練習して短いフレーズ1〜3個分くらいしかモノに出来ないレベルだとジャズやるの無理じゃないか

200いつか名無しさんが2017/08/27(日) 18:55:57.27ID:???
ぶっ通しでやるからだろ
1日1フレーズ5分×三個×一週間なら公文式の様にぐんぐん伸びる

201いつか名無しさんが2017/08/27(日) 21:27:35.15ID:???
その人の音楽的吸収力のレベルにもよるのかもしれないけど
一つのフレーズだけ取り出すのって効果低いと思う
特に初心者の場合は
出来れば曲全体、せめて1コーラス丸ごとコピーして練習した方が絶対いい

部分的なフレーズだけ切り取ってもなかなか自分の血肉にならないというか
もちろん参考にはなるんだけど

202いつか名無しさんが2017/08/27(日) 22:26:38.31ID:???
>>196
現在のメニューは筋トレ的な基礎練2時間、課題1曲に手持ちのフレーズをはめる、
フレーズをストックから5個ぐらい復習、で合計4〜5時間です。
余裕があるとき新しいコピー譜を読んで使えそうなら手持ちに加えます。
課題2曲にしたいけどさぼって時間切れになります。
生まれてこの方一日に15時間も弾いたことがないので刺激になりました。
ありがとうございます。

203いつか名無しさんが2017/08/28(月) 10:17:01.88ID:67FSOC6b
>>199
そうはいうけど、1個のフレーズ覚えるのに100回単位だと、しばらくして忘れるかも知れないレベル
1000回単位じゃほぼ無意識で瞬時にリアルタイムで出せて、加工いつでもOKにできるまでの余裕はない
実用レベルでマスターするには、10000回単位はいると思うけどな

だからそれなりの時間はかかる
フレーズの難易度でも変わるけどね
最初は何百回で出来るようになったつもりだったけど、ただ覚えただけじゃ無理だったよ

>>202
メニューは人それぞれ最適解が違うので、常に自分で効率を振り返りながら考えるしかないと思う
お互いがんばりましょう
ジャズは楽しいですもんね

204いつか名無しさんが2017/08/28(月) 10:34:05.06ID:67FSOC6b
>>201
間を空けると不思議と出来るようになる効果も良く言われるしね
だから時間は目安であって、一日で1個のフレーズをやりきる必要もないけど

でも朝できなかったものが、その日の夜できてたりすると楽しいよ
えー、意外と一日で出来ちゃうもんなんだーってなる

205いつか名無しさんが2017/08/28(月) 19:02:58.43ID:QRFiPfmb
ドビュッシー、ラヴェルを練習して
ある程度形になってくると楽しいけど
パウエルやエヴァンスのコピー譜を練習しても
部分的に面白い響きはあってもそれほどは楽しくならない
下手でも自分でアドリブ出来るようになるのが楽しいのか?
稚拙だと楽しくもないような気がするが
それともCDから鳴ってるコードやフレーズが分かるようになると楽しいのか
印象派やそれより複雑な近、現代の曲でも鳴ってる音が分析出来なくても
このフレーズ、ハーモニーいいなとかあるけど
ジャズだとどれを聴いても似た響きにしか聴こえない
12音の現代曲も聴き慣れればどの曲とか分かるが
ジャズはアドリブ部分は聴いても何の曲かは分からない
ジャズはそんなに楽しいか?
こういう現状w

206いつか名無しさんが2017/08/28(月) 19:19:10.31ID:???
そんなことを疑問に思ってるなら時間の無駄だから他のことやればいいのに
ジャズが好きじゃないんだよあなたは
自分で自分のやりたいことさえ見つけられないの?

207いつか名無しさんが2017/08/28(月) 19:30:28.33ID:QRFiPfmb
疑問ではないな
クラシックやりながらジャズも出来たらいいとは思ってるが
そこまで時間がない
まあ疑問と言えば後の方に書いてるように
アドリブ聴いてこの響き、フレーズがいいなとか
頻繁に思えるのかってことだな
あるアドリブと別なアドリブ聴いてその違いや良さを感じられるか
オレは当然出来ないからまだそこまで楽しめない

208いつか名無しさんが2017/08/28(月) 19:54:01.41ID:???
ジャズはそんなに楽しいか? ←こういうのを疑問文といいます

209いつか名無しさんが2017/08/28(月) 19:57:08.71ID:???
先人の素晴らしい演奏を聴いたりして、自分もこういう音楽がやりたいっていう心に湧き上がる衝動みたいな気持ちがあってやり始めるもんじゃないのか、普通。

210いつか名無しさんが2017/08/28(月) 20:08:20.60ID:QRFiPfmb
まあ単純に言うと
音楽が楽しいというのは
ある曲のこのフレーズ、響きがグッと来ると
それが分かることなわけだけど
ジャズの場合どこも似たような響きに聴こえる
嫌いではないけどそのメリハリ、区別がハッキリ出来ない

211いつか名無しさんが2017/08/28(月) 20:09:03.08ID:???
自分である程度出来るようになると審美眼もレベルアップするよ
それは間違いない
自分の中に比較基準が出来てくるからね
人の演奏聴くとここでそうくるのかよみたいなスリルを味わえる

クラシックだっていろんな奏者を聴き比べるのは
同じ曲においてのアプローチの違いを楽しむわけじゃん
でもそれも自分の中に何か基準が無いと比較も良し悪しの判断も出来ないじゃん
それと同じ

212いつか名無しさんが2017/08/28(月) 20:18:13.64ID:x3l2fhSD
上達なんて言ってる時点で駄目なんだよ
上達=真似にすぎないと今すぐ気づけ
てめえの音楽性で勝負してみろよ

213いつか名無しさんが2017/08/28(月) 21:01:00.40ID:???
それはロックとかパンクのスピリット(笑)

ジャズやクラシックはそういう個性(実はただの個人差)とか情動だけではどうにもならない芸能
模倣も含め技術的課題をこなすことが前提となっている音楽

214いつか名無しさんが2017/08/28(月) 21:03:48.10ID:QRFiPfmb
クラシックの場合プレイヤーの聴き比べ以前に
曲の聴き比べでそれは当然明確に違うわけだけど
ジャズアドリブはコードもフレーズも音が多すぎて
色合いが一緒くたに聴こえるんだよな
ジャズが好きな人はそれが聴き分けられるのか

215いつか名無しさんが2017/08/28(月) 23:02:27.77ID:???
最初はどれも一緒に聞こえて「なんとなく好き」
自分で取り組んで行くうちに多様性に気づいてもっと好きになる
そんな音楽だと思う

216いつか名無しさんが2017/08/29(火) 02:40:46.10ID:???
>>205
だってパート譜だし
譜面に書かれない部分が面白いんだよ
ハウツー本のせいか
ギターの譜面を他の楽器でそのままやってるみたいな
お経ジャズが増えているような気がする

217いつか名無しさんが2017/08/29(火) 07:20:31.73ID:???
ピアノ譜だけどな

218いつか名無しさんが2017/08/29(火) 08:18:44.19ID:???
クラシックのピアノソロは面白いけどジャズのピアノソロは自分もあんまり
(好きな人はごめん)

219いつか名無しさんが2017/08/29(火) 08:43:36.44ID:???
>>218
そりゃ好き好きだから

220いつか名無しさんが2017/08/29(火) 12:23:04.34ID:???
カフェで流れるジャズ、みたいなのは皆そっくりでお経みたいだがマンネリフレーズでも自分の頭に流れるものをインテンポで他人と協力し合って合わせるのは快感
クラシックも散々やったし大好きだけど比較対象にならないなあ

221いつか名無しさんが2017/09/02(土) 23:53:17.09ID:e/KbZTIL
>どうすればアドリブが上達するのか?

往復ビンタ喰らってもやめないしつこさだろ

222いつか名無しさんが2017/09/25(月) 19:35:47.21ID:tDqLby7q
こういう見事な記譜見ると
最初から書かれた曲みたいだよな
いやジャズもこういう感じで書かれた曲として
付きあえればもっと取っつきやすいのに

https://www.youtube.com/watch?v=iF8-LrkLKjQ

223いつか名無しさんが2017/09/25(月) 20:42:44.09ID:???
書きリブの譜面が手軽に入手できる
いまの世の中 
オープンリールのテレコで、一小節の
音を採譜するのに徹夜で苦労した昔の俺
でも、それがいまの俺を作ったんだ
いまの若いやつらには分かるまい
苦労が上達への唯一の道なんだ

224いつか名無しさんが2017/09/25(月) 20:59:50.36ID:tDqLby7q
こういう曲をクラシックみたいに
書かれた曲として聴く場合でも
まあオレなんかそういう風にしか聴けないわけだけど
アドリブ出来ないし
ジャズの人はコードとかが耳に入ってくるわけ?
どういう音を弾いてるか、それが面白いかどうかが分かるの?
つかジャズの人はこういう感じの例えばクラシック聴いても
面白く聴けるわけ?
グルーブ感を多少抜いたようなものでも
それともジャズ的な音の使い方か否か明確により分けて
違うものは敬遠するとか

225いつか名無しさんが2017/09/25(月) 21:12:28.86ID:???
セッションなら前の人が演奏してたフレーズで印象に残ったやつを最初に四小節くらいやるオレ

226いつか名無しさんが2017/09/26(火) 23:23:31.62ID:OaMlpKnw
>>224
コードに耳が行く場合もそうでない場合もある
音楽なんて聴いて良ければ何でもいい
嗜みや勉強の意味でジャズのアドリブは覚えたけど、書いたラインを演奏したって別にいいと思う

バップ以降、一般的にはジャズ=アドリブみたいな風潮だけど、正直ふーんて感じ
聴いて良けりゃ何でもいいっていうか、出音がカッコ良きゃアドリブに強いこだわりはないな
曲芸を褒められても、あんま嬉しいと思わない方だし

227いつか名無しさんが2017/09/27(水) 08:12:24.42ID:yPncDRNP
いまだにジャズは口承伝統芸能並みに
記譜されない音楽に拘ってるのが理解できないな
まるで秘伝みたいだが、アドリブは演奏のたびに違う
同じ演奏はないと言うのは仮に記譜されたら
似たようなパターンにしかならない言い訳のようにも聞こえる
記譜されることで発展してきたクラシックに比べて
即興だけの世界は3,40年で限界が来たのか
ほぼジャズだけが即興演奏として生き残ってるのは
ジャズ特有のムードを強調した限定した音の使い方、様式にやっぱ魅力があるからか

228いつか名無しさんが2017/09/27(水) 08:39:24.30ID:???
>>227
クラシックなんて発展してないからクラシックなんじゃん
今のはゲンオンなゲンオン
モーツァルトはモーツァルトのまんまだよ
あとは後世の人間がどう解釈するかだろ?

ジャズはその場その場の判断で奏者の好きに出来るから発展してきた音楽とも言えるし他のジャンルとの融合もさせやすいからどんなところでも我々は耳にしている
そういうところが魅力的なんだよ

229いつか名無しさんが2017/09/27(水) 08:50:11.73ID:yPncDRNP
好きにやったらジャズにはならんからな
フリージャズと現代音楽の即興は段々区別出来なくなって
今じゃもうほとんど希少存在と言ってもいい
50年代で基本止まってるジャズのやり方が限定されたジャズの方法なんだろ

230いつか名無しさんが2017/09/27(水) 09:44:27.29ID:???
>>229
好きにやっていたらって方法論に沿ってやるに決まってんじゃん
おまえ現代のジャズ聴いたことあんの?
カートローゼンウインケル、マークターナー、ダニーマッカスリン…
根っこはビバップに根ざしていても色々な音楽からの影響を受けてかなり面白いことになってるよ
過去にジャイアンツがやってきた素晴らしいジャズも良いが俺たちは現代に生きてんだからそっちにも目をむけろよな

231いつか名無しさんが2017/09/27(水) 11:04:56.91ID:yPncDRNP
現代に生きてるから現代の音楽聴かなきゃつっても
60年代のクセナキスや70年代のジェフスキぐらいで
精々80年代ぐらいまでだな
最近のはあまり知らない
その3人のは真ん中は伝統的に聴こえるし
左はポップで右も若干両方が混ざってる感じ
聴く分には何でもいいだろうけど弾く分にはジャズはやり方を学ばねばな

こういうのは割と好きだけど
https://youtu.be/tpwcuQmCrLA?t=306

232いつか名無しさんが2017/09/27(水) 15:07:18.55ID:???
>>1
お前がアドリブを上達したとして誰が得するんだよ
今すぐ止めちまうのが一番だよ

233いつか名無しさんが2017/10/01(日) 17:34:12.93ID:???
横レス
※232
頭を使うほど脳が衰えにくいらしいので
痴ほう老人を介護する親族や福祉の費用

234いつか名無しさんが2017/10/06(金) 18:45:39.27ID:NoAqsN9A
先日読んだ文章、欧州の音楽傾向は、ルート音から上昇する、片や
ジャズや黒人音楽はルート音から和音、スケールが下がりつつ音を形成する。
即興演奏はこれがコツであると思うが、如何か?。
実に言うは易く行うは難し。

235いつか名無しさんが2017/10/06(金) 19:48:35.84ID:9Awd1oj8
それは時計の右回り左回りのことか?
調性はあるけどボカされる

236いつか名無しさんが2017/10/13(金) 09:49:18.80ID:???
その箇所だけから判断すると読んではいけない本
意味が分かる人は読む必要がなく
わからない人は読んでもわからない。

237いつか名無しさんが2017/10/23(月) 11:32:28.82ID:n8H1jDEU
作曲家はちょっとしたいいメロディを捻出しようと一生懸命なのに
ジャズメンはひたすらスケールを弾き倒すのか

238いつか名無しさんが2017/10/23(月) 12:55:19.88ID:???
60年代以降の難しいジャズじゃなく50年代に戻れば
ダサいけど外さない感じ身につくと思って笠置シヅ子聞いてます。

239いつか名無しさんが2017/10/23(月) 22:44:06.06ID:???
>>237
ロック爺は無理してジャズ板に来るなよw

240いつか名無しさんが2017/10/23(月) 23:25:35.54ID:n8H1jDEU
ロックの作曲家っていうと
誰がいるんだ

241いつか名無しさんが2017/10/26(木) 02:16:42.91ID:???
何言ってんだお前
何でそんなことをここできくんだ?

242いつか名無しさんが2017/11/02(木) 12:55:22.48ID:5elnCPNU
まずはエルビスプレスリー

243いつか名無しさんが2017/11/02(木) 15:17:14.09ID:SN+DMHFR
フランシス・レイだろ

244いつか名無しさんが2017/11/03(金) 00:40:02.31ID:???
プロは一日に何時間ぐらい練習するんだろう
いやプロなら蓄積があるぶん楽なのか
会社勤務でジャズを上手に演奏できる人はすごい
いつどれぐらい練習しているのか

245いつか名無しさんが2017/11/03(金) 01:14:19.42ID:???
ジャズ研がある会社の人とかプロとも交流持てて
すごく上手いシャクだけど

246いつか名無しさんが2017/11/03(金) 08:30:20.42ID:sO0aPRes
>>245
なるほど
でも仕事終わって帰ったら体も頭も疲労しているだろうに
音感とセンスと技術がある人の場合ちょっとやるだけで出来るのかな

247いつか名無しさんが2017/11/03(金) 17:33:37.86ID:???
セッション初心者のサックス吹きですが、よくわかんないんで、メインテーマのメロディーに、楽譜に書いてあるコードのアルペジオとか音階を適当に混ぜて吹いてます。
あとは前の人が演奏したアドリブの印象に残ったところを適当にくっつけて何とか体裁を作ってます。
コード進行の種類とか効果的なテンションの入れ方とか、初心者向けの教本的なものがあれば、何か紹介して貰えないでしょうか。よろしくお願いしますm(_ _)m

248いつか名無しさんが2017/11/04(土) 01:39:56.98ID:???
>>247
アマゾンのランキングで上位を継続している解説本は外れがないと思う。
いい本はレビューがついているので参考になる。

どんな奏者のどの演奏が好き?
自分はチャーリーパーカーのサマータイムみたいなのが好きだけど
有名な曲は
summertime(←曲名) charlie parker transcription
のように検索するとコピー譜がけっこう見つかる。
印刷してテンションに赤ペン入れてキーボードで弾いて音を覚えて
何百回も吹いていれば自然とフェイクが入れられるようになるので
好きな演奏の譜面を探してやるといいよ。

249いつか名無しさんが2017/11/06(月) 17:42:24.73ID:JpcM2mGa
コード進行の種類なら、どっちかっつーと中級者以上向けだと思うけど、
・JameyのVOLUME 76 、 DAVID BAKER - HOW TO LEARN TUNES
・Jerry Cokerのヒアリング・ザ・チェンジ
あたりか

早い段階から類型化ばかり覚えても、他が追いつかないような気もするけど
少しづつ参考にしていく分にはいいかもね

フレージングは、まずテンションよりコードトーンの使いこなしが先でしょ
骨格を把握してから応用に行かないとね
ツーファイブ・ジャズ・ラインって本に簡単なフレーズの作り方が書いてあるから、
練習するラインも自分の目的に沿って作ると、上達がスムーズだと思うよ

250いつか名無しさんが2017/11/07(火) 18:16:58.30ID:gBMSld4x
まずはトライアド

今流れているコードの3度と5度の音を頭を使わずとも出せるようにする

そのためには循環コード上での練習が重要 ブルースでもいい

次に5度上のトライアドと言うことで7と9
さらに5度上で11と13

テンションと言う考えはしないほうが良い

251いつか名無しさんが2017/11/07(火) 23:19:22.64ID:Ju4JfLuh
>>250
トライアドは勿論大切だけど、ルートはあえて避ける、とくに出だしでは絶対に使わないのも、初心者は意識したほうがよい気もします。

252いつか名無しさんが2017/11/07(火) 23:23:57.42ID:???
学ぶ立場のものだけど、ルートじゃなくて三度から始めるの、難しいですね

253いつか名無しさんが2017/11/08(水) 15:22:31.00ID:Ys4Hi2QY
覚えたコード進行の3度を白玉で演奏する練習をする

この練習法は1度、3度、5度、7度、9度、11度、13度で順に時間をかけて毎日の課題とする

次に2つ選んで、順に3,7,3,7や7,3,7,3とコードから抽出する

すべて全音符から始めて、休符を前に入れることも練習すること

くだらないフレーズより重要

254いつか名無しさんが2017/11/08(水) 15:49:23.10ID:???
そんな風に考えるなら最初からスケール覚えたほうがはるかに楽

255いつか名無しさんが2017/11/08(水) 16:49:28.10ID:???
楽して碌な事は無いw

256いつか名無しさんが2017/11/08(水) 17:09:03.69ID:???
やってる事が遠回りだよ

257いつか名無しさんが2017/11/08(水) 17:27:01.65ID:???
スケールで覚えようとすると遠回りだから
楽して>>253て感じか?

258いつか名無しさんが2017/11/09(木) 00:42:05.86ID:???
253を頭から否定する人の実力は
どういうレベルなんだろうと思う

259いつか名無しさんが2017/11/09(木) 00:56:45.45ID:???
それは>>254のみ知ることか

260いつか名無しさんが2017/11/09(木) 10:23:48.86ID:???
>>253
結局スケールやってるのと変わらないって分からないの?
無意味な練習。

261いつか名無しさんが2017/11/09(木) 10:29:15.53ID:???
コードトーン1357+9+11+13ってスケールの並びと全く一緒
コードトーン中心だと外さないけどアドリブは限界が来るし、歌わそうとしたら結局テンションがどうのとか言ってんなら最初からスケールで覚えたほうが早いだろ
スケール覚えてフレージングした方が歌う

262いつか名無しさんが2017/11/09(木) 12:24:51.67ID:???
37で特徴付けられるだろうしいい練習になると思って昨日からやり始めたけどいろいろ意見があるようで

263いつか名無しさんが2017/11/09(木) 12:52:36.29ID:u/WpvFtp
>>261
スケールから入るときの問題は、センターノート以外の音が一見等価にみえることかな。実際には全ての音が、機能が限定されたコードの中で各々のカラーを持っている。3thとか5thはそのカラーを表した記号。

264いつか名無しさんが2017/11/09(木) 13:48:19.61ID:???
> スケールから入るときの問題は、センターノート以外の音が一見等価にみえる
そりゃ練習方法が悪いだけ
スケール練習を指の練習として機械的にやってるとそうなる
そんなのコードトーンがわかってりゃいいだけの話

他人がみんなお前と同じレベルだと思うなよw

265いつか名無しさんが2017/11/09(木) 15:29:18.68ID:???
やたらスケールを口にしたがる人は、コードや調性と分離させてる場合が圧倒的に多いから、言われて当然
初心者に毛の生えた、ちょっと分かって来た程度なんだろうけど
もうちょい出来る人たちに言われてんだよ

266いつか名無しさんが2017/11/09(木) 15:42:08.34ID:???
アルペジオもスケールも12キーでしっかりやれば無問題

267いつか名無しさんが2017/11/09(木) 17:28:46.47ID:???
>>264
そういうこというから初心者だってバレちゃうんだよ
わかってるなら黙ってりゃいい

268いつか名無しさんが2017/11/09(木) 18:35:34.80ID:???
>>267
論破されちゃったからってそんなに焦るなよw

269いつか名無しさんが2017/11/09(木) 18:40:35.84ID:???
>>263
そんな当たり前のことにお前が最近気付きましたってだけだろw
他の人間はちゃんとそんなディグリー毎のカラーとかくらい認識して意識してやってんだよw
そうじゃなきゃジャズのアドリブにならないからなw

他人がみんなお前のレベルだと思うなよ万年初心者w

270いつか名無しさんが2017/11/09(木) 18:51:39.35ID:???
要は今までスケール練習するときにどこが何度でどういう機能やカラーがあるか
どれがコードトーンなのかということを自分が意識してなかったってことだろ?
それに今更気付きましたってだけだろ?

そんなの他の人間はとっくにわかってやってるんだよw
お前だけなんだよその低いレベルにいるのはw
そんな初心者知識をこれは役に立つとかドヤ顔で語るなよ恥ずかしいw

271いつか名無しさんが2017/11/09(木) 20:29:35.48ID:TpfpNGok
>>270
えっ、ここには初心者しかいないと思った

272いつか名無しさんが2017/11/09(木) 21:17:08.98ID:???
皆に指摘されてんのに必死で後出しは見苦しいぞ、スケール君
きちんとスケール各音の機能を考えてる人なら、そもそも>>254みたいな言い草はしない筈だよ

273いつか名無しさんが2017/11/09(木) 21:40:45.31ID:???
何言ってんだこいつ?

274いつか名無しさんが2017/11/09(木) 22:39:34.54ID:???
三度を白玉でつなぐとか全く意味ないとまでは言わないけど
それだと線的にあんまり意味無いし普通にもっと効率よいやり方や考え方いくらでもあるよね

275いつか名無しさんが2017/11/10(金) 01:53:30.10ID:???
やってみていいと思うかどうか
楽器にもよるし、やり方次第
253じゃないが自分には良い方法だと思う

276いつか名無しさんが2017/11/10(金) 01:56:31.95ID:???
>>268
論破って
頭悪い人が論破できずに
はい論破
って言ってしまうやつだよねw

277いつか名無しさんが2017/11/10(金) 06:52:49.97ID:???
手癖で弾いて行き詰まるから37とか意識してみたら少し納得というか希望が見えてきたわ
スケールとかリックとか上手に当てはめる前の段階としてはいいんでない?
2→5→1なんかはたくさんコピったけど

278いつか名無しさんが2017/11/10(金) 19:21:14.32ID:5muY9j5X
なるほど、もし初心者でないとしたらジャズ以外が多いのか
おそらくギター?

279いつか名無しさんが2017/11/10(金) 19:51:53.29ID:???
一応スレタイにジャズとあるからと思ってたが
スケール垂れ流しミュージックのことを言ってるのかもね

280いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:06:25.58ID:???
ジャズのスケールってのは
音列のことか

281いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:19:27.32ID:???
ジャズではフレーズのことをいうんでないかな

282いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:19:36.71ID:???
いやいやw
ジャズやるなら根音からのディグリーとそれぞれの機能というか音の特徴くらい把握してるのが当たり前だろw
もしそれ意識できてないとしたらそもそもジャズのアドリブなんて出来ないだろ

それちょっと話のレベル低すぎね?w

283いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:26:04.30ID:???
12音音楽が最初無調の音列を設定して
曲を構成してくのと同じように
ジャズもジャズっぽい音列組織でもって
音を並べていくんだろ
ドレミの調っぽくならないように
且つ無調でもなく

284いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:28:10.42ID:???
じゃあ、各コードの3rdで繋ぐ”リック”でお願いします

285いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:43:17.32ID:???
レベル低くてすまん。トニックのとき一番悩むんですが。歌心といわれてもいまいち思い浮かばない 
とりとめもないフレーズになったりで。上級者になると違うのかな

286いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:52:48.56ID:lY8n20Fj
>>282
あんたの曲と違ってジャズはコードチェンジが目まぐるしくて1小節に4コードが続く曲なんかもある。
普通は1つか2つ。そんなんでスケールなんて悠長なこと考えてられん。特殊な状況を除いてね。
スケールは体に染こませるもの。コードの機能に直結して自動的に出るよう、練習の時にしか使わない。
アドリブのときはどのようにリハモするかとか、テンションをどの程度使うかとか(それによって当然スケールも変わる)、どの程度ダイアトニックから外すかとか、フレージングのシェイプ(リズムを含め)しか考えとらんよ。
その大前提で、どのようにアドリブを上達させるか、それがジャズ。

287いつか名無しさんが2017/11/10(金) 22:57:11.23ID:???
>>282
その中途半端な反応レベルの低さを如実に物語っている

288いつか名無しさんが2017/11/11(土) 08:07:33.69ID:???
えっどれがジャズ?

289いつか名無しさんが2017/11/11(土) 09:27:03.45ID:???
ってことはクラシックなのか

290いつか名無しさんが2017/11/11(土) 10:50:28.11ID:???
>>282
ズレてる
人間やるなら話が上手じゃないとね、とか
野球始めるならマー君ぐらいの運動能力が既にあるはずだよね
みたいなズレ方だわ。

291いつか名無しさんが2017/11/12(日) 02:14:14.75ID:???
ディグリーって言葉覚えたから、言いたいだけじゃないの
放置がいいよ、面倒臭い

292いつか名無しさんが2017/11/12(日) 08:40:50.36ID:kZXQTIFi
恥ずかしい話、コード進行が多彩な曲よりスケール中心に作られた曲の方が好きだったりする

293いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:44:10.96ID:???
なんで恥ずかしいの?

294いつか名無しさんが2017/11/12(日) 09:45:50.60ID:PRhwlODb
曲やる前に循環とブルース進行に時間をかけたほうがいいよ

ある程度納得がいったら、スタンダード曲と併用ね

ブルースってのは、
T T T T / W W T T / X X T T

の12小説で、バリエーションは勉強する

循環は
T Y U X または U X T Y

各1小節ずつでバリエーションも覚える

カラオケを作って、3度や7度の白玉から練習すると良い

各スケールの練習は結構難しい 1小節7音で、1度から3度から5度から練習 止めの音は調節

295いつか名無しさんが2017/11/12(日) 11:40:23.06ID:???
>>286
プレーヤーの発想じゃないな

296いつか名無しさんが2017/11/12(日) 14:46:02.69ID:PRhwlODb
>>294 の練習は12keyが当然だけど、ジャズ限定ならG,C,F,B♭,E♭,A♭の6つだけでもいいかな

モードのカラオケを用意して12keyでメチャ弾きの練習も実は大切

伴奏は Cイオニアン C/ Dm Dドリアン Dm/Em Eフリージアン Em/F 各一小節ずつって感じで

本当は出来るだけジェイミーなどの録音カラオケがいいんだけど、難しいのでデジタルから始めてもOK

297いつか名無しさんが2017/11/12(日) 14:52:41.77ID:PRhwlODb
>>294
のスケール練習は上行下行ともに練習ね アボイドで止めちゃ駄目

同様にトライアド(3音)、テトラトニック(4音)、も練習する

ペンタトニックとヘキサトニックは使い方を勉強するのが先

ビバップスケールは理論的な部分が多いのでコピー学習と併用しないと無駄になる可能性が高い

298いつか名無しさんが2017/11/12(日) 14:54:09.43ID:PRhwlODb
スイング感を養う練習は、また別の日に

299いつか名無しさんが2017/11/12(日) 20:50:55.45ID:???
ジャズ初心者ですが、質問させてください。

コードトーンへのアプローチですが、どのコードトーンにも半音下からのアプローチは有効かと思います。
でも、上方からのアプローチの場合は半音上からは全て有効であるという訳ではないのでしょうか?
上方からはスケールでみた上の音からのアプローチのみが一般的なのでしょうか?
よろしくお願いします。

300いつか名無しさんが2017/11/13(月) 00:22:04.69ID:???
自分で音出せば、すぐわかる
カッコ悪かったら使わない、それが答えでいいでしょ

301いつか名無しさんが2017/11/13(月) 11:10:03.92ID:yMPIt49+
最初は下半音から、上1ステップからでいろいろ試してみるのがいいよ

次にダブルでアプローチする場合も考えてみることだね

ド ラ♭ ファ ファ♯ ソ なんてチャーリーパーカーが良く使うアプローチだ

302いつか名無しさんが2017/11/14(火) 14:47:28.46ID:5IJkKbz2
>>266
同感です♪

303いつか名無しさんが2017/11/15(水) 10:45:19.97ID:???
アドリブの歌心ってどうやって習得するのか、やっぱ精神論になっちゃう?
テクニックが素晴らしいアドリブより、マイルスみたいな音数が少ないけどしみる演奏をしたい。

304いつか名無しさんが2017/11/15(水) 12:54:54.27ID:???
インタビューでマイルスはそんなような事をタモリに言われて
俺はたくさんの音を吹いてるつもりだが
と言われてたな 笑

305いつか名無しさんが2017/11/15(水) 12:55:34.33ID:eiQ06DUr
>>303
音数を減らすのって高度な技術だと思う
足す音を減らすのではなく、引く音を増やすことだから
具体的には、少ない音でテンションを加えつつ調整感を出しながら歌い上げる。自分には出来ない

306いつか名無しさんが2017/11/15(水) 12:57:03.74ID:eiQ06DUr
>>304
この手の質問にはうんざりしていたんだろ

307いつか名無しさんが2017/11/15(水) 13:40:42.40ID:IlDGZWBx
そうか
マイルスよりタモリのほうがトランペットは上手いと思うが

308いつか名無しさんが2017/11/15(水) 13:42:38.65ID:1rSwvPZB
>>307
そうかそうか、つまり君はそんなやつ(煽り)なんだな

309いつか名無しさんが2017/11/16(木) 13:22:27.79ID:???
自分の弾くレベルに常に自己嫌悪に陥るより
聴いてるだけの方が幸せかもな

310いつか名無しさんが2017/11/16(木) 18:36:25.20ID:???
>>309
分かる気がする

311いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:47:26.75ID:???
風邪とかで熱が出てると、聞こえてくる音が半音低くズレて聞こえるんだけど、同じような人いる?

312いつか名無しさんが2017/11/16(木) 19:55:20.42ID:e+eQ4mPC
風邪薬の副作用にありますよ。成分名忘れたけど

313いつか名無しさんが2017/11/16(木) 23:50:52.83ID:???
フラベリック

314いつか名無しさんが2017/11/17(金) 07:58:32.88ID:???
>>309
自分ができることをするのがアドリブなので
それはおかしい

315いつか名無しさんが2017/12/09(土) 18:32:40.22ID:???
全然レスがないな

316いつか名無しさんが2017/12/29(金) 09:34:06.22ID:???
元気ですか?

317いつか名無しさんが2018/01/19(金) 06:58:55.52ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

318いつか名無しさんが2018/01/20(土) 02:26:04.28ID:YDyDxobH
>>317
どれですか?

319いつか名無しさんが2018/01/20(土) 05:33:10.11ID:???
取りあえず希望の党が
どういう割れ方するのか興味ある

320いつか名無しさんが2018/01/20(土) 06:04:32.46ID:???
希望の党も小池のたった一言で一気に凋落の道を辿ったなw
相当いい気になってたんだろうな

321いつか名無しさんが2018/01/20(土) 06:11:22.27ID:???
日本人はすぐ前にあったことを忘れる、忘れやすい民族だと言われているけど民主、維新、希望そして民主の時に相当煮え湯を飲まされた自民ですら大変だった時のことを忘れて傲慢な政治を展開してる
日本の政治に未来はないんかね


何が言いたいかと言うとアドリブはそれくらい難しいってこと

322いつか名無しさんが2018/01/20(土) 08:32:28.53ID:???
小室は政治のほうに行くんだろうな

323いつか名無しさんが2018/01/20(土) 12:02:54.89ID:???
大仁田もだな

324いつか名無しさんが2018/02/07(水) 19:01:24.26ID:/cv9duiJ
アドリブの練習って耳コピが1番身につきますか?

325いつか名無しさんが2018/02/08(木) 21:38:50.79ID:onVM0BY/
>>324
理論も必要ですよ♪

326いつか名無しさんが2018/02/09(金) 18:03:19.85ID:Pc2FZgq8
理論本でおすすめってありますか?

327いつか名無しさんが2018/02/10(土) 10:58:19.70ID:???
平均律曲集

328いつか名無しさんが2018/02/10(土) 12:48:18.41ID:2EhyNA5l
>>326
宇田ヒロシさんの3年頑張るやつ

329いつか名無しさんが2018/02/17(土) 18:23:17.38ID:???
>>324
その通り
理論なんて全くやらなくても構わないくらい
やるにしても後でちょっとやって大雑把に把握できればそれで充分
そんなのより実際に演奏した方が圧倒的に早いし有効

語学と同じだよ
アドリブは会話と同じだからね
文法ばっかりこだわってもいつまでたっても会話は出来ないでしょ?
学校で何年も英語の文法やっても英会話出来ない奴が多いのはそういうこと
会話は「ネイティブはこういう場合実際にどう言うか」の経験値の積み重ねだから
実際に言葉が出てきてそれが通用するならそもそも文法で解析なんてしなくていいし
大体自分の母語では文法なんて考えないでしょ?今書いてる文章だって理論なんて考えてないけどスラスラ出てくるわけで
アドリブも音楽でそういう状態になるってことだから
分析するにしてもそんなの後でやればいいわけ
そんなことよりフレーズを数多く身体に叩き込むことの方が重要

はっきり言っちゃえばジャズ(のアドリブ)なんて理論的に大したことなんてやってないから
響きがなんとなく複雑そうに聞こえるだけ
いくら理屈コネたってアドリブは出来ない

330いつか名無しさんが2018/02/17(土) 19:35:07.46ID:???
自分のパートだけ聴いてコピーするんじゃなくて
他のパートの音もよく聞いて音の響き具合とかも把握することが大事
基本的なコードとかスケールとかの理論はある程度知ってる方がコピーも早いし理解も早くなる
細かい理論は上の人の言う通りで後からでいいと思う

331いつか名無しさんが2018/02/17(土) 19:47:58.12ID:???
そうやってコードとフレーズの関係を頭と体に叩き込んでおいて
バッキングにあわせて鼻歌とかでメロディーをつけれるようになったら
あとは自分の頭に浮かんだメロディー通りに楽器を弾けるように練習するのみ

332いつか名無しさんが2018/02/18(日) 02:41:48.60ID:???
理論なんて大して覚える事多くないんだから先にやっておくべき
耳コピするにも楽だし、そのフレーズがどういうスケールでできているかわかる、その積み重ね

333いつか名無しさんが2018/02/18(日) 09:08:35.76ID:8u/HzFkZ
>>329
コルトレーン先輩ディスってんの?

334いつか名無しさんが2018/02/18(日) 12:33:37.97ID:???
覚えること多くないかなぁ?

335いつか名無しさんが2018/02/19(月) 00:25:36.01ID:???
理論書はぶ厚いだけ
内容はスカスカ

336いつか名無しさんが2018/02/22(木) 11:29:59.61ID:???
自分の場合は、理論なしで耳だけに頼ってたら時間かかりすぎてあきらめたと思う。
理論を知らないとフレーズの整理、何に使えるか(目的)わからないので練習にならない。
才能がある人や耳がいい人は話が違うんだろうけど。
音楽教室に行っていたとき講師がプロになった弟子がいると行っていたけどそれは
みな音大出か幼児教育受けていた人で、その他大勢のアマチュアで上達した人はいなかった。
その講師はメロディックストラクチャーの4ノートをやらせたりコピー譜弾かせたり
していたが音感がないし理論もわかってない生徒には意味なかった。

337いつか名無しさんが2018/02/22(木) 11:32:08.90ID:???
スレタイの答えは
自分にあった練習法を見つけて
毎日楽しんでやること

338いつか名無しさんが2018/02/22(木) 11:38:02.80ID:???
クラシックのエチュードやり始めたら少しバリエーションが増えた気がする

339いつか名無しさんが2018/02/22(木) 16:58:01.47ID:???
>>338
エチュードどれがよろしいですか?

3403362018/02/22(木) 17:45:13.48ID:???
続きだけどメロディックストラクチャーという本があると教えないし、
本に書かれた説明も全くしなかった。もしかするとその講師も別の講師に
そうやって習ったのかもしれないが最低だった。
すでに誰かが書いているように理論の本で確認しながら弾く練習して本を卒業すること。。
曲が覚えられないという人は理論も音もわかってないから練習できてない。

341いつか名無しさんが2018/02/22(木) 18:54:27.12ID:???
理論をわかってる人はクラシックのエチュードがいいのかな

342いつか名無しさんが2018/02/23(金) 02:41:19.32ID:???
自分が何を鍛えたいかに応じてエチュードを選ぶのでは

343いつか名無しさんが2018/02/23(金) 11:33:55.11ID:???
貴方何使ってるの?

344いつか名無しさんが2018/02/23(金) 11:42:14.42ID:???
勿論メロディックストラクチャー

345いつか名無しさんが2018/02/23(金) 13:40:45.93ID:???
それはエチュードじゃないな
>>338に尋ねたつもり

346いつか名無しさんが2018/02/24(土) 13:07:09.07ID:???
バーガンジーシリーズは講師に都合が良いんだよ
スケール音列組み合わせ総当たりの練習オタク本で、要点が定まってないからレッスンを引き延ばせる
あれ馬鹿バカしいから皆やらないだけで誰でも思いつけるし、かさ増しの譜面なくして概要だけ書けば数ページの内容
ネットで絶賛してんの講師ばっか

本人の演奏つべで見てみ
練習法通りそつなく、これといった欠点がないけど、没個性で平べったい
あんなプレイが到達点で満足できるならやれば?って感じの本

347いつか名無しさんが2018/02/24(土) 13:12:49.63ID:???
追記:
ただし、音楽的な発想で出ない音列で発見することもあるから、まったく無駄ではない
本買って教わるほどの内容ではない

348いつか名無しさんが2018/02/24(土) 16:16:45.61ID:???
馬鹿バカしいなら講師も使わんだろうし
別に講師に都合よい訳でもなかろう
何が馬鹿バカしいかと言えば高いお金払ってそれを買うことだろうな

349いつか名無しさんが2018/02/25(日) 00:07:52.78ID:???
バーガンジーで読んだのはメロディックストラクチャーだけだが
しばらく独習してから説明を読んだら助けになった。
(立ち止まって無意味に考える時間が減ったという意味で)
アボイドノートの意味をわかりやすくまとめているのを初めて見た。
しばらく弾いてから、ああいう説明を読むとフレーズが入りやすくなると思う。
弾かずに読んでるだけなのは意味ない。

350いつか名無しさんが2018/02/25(日) 00:12:10.11ID:u9w5f9hB
>>347
それが楽器によっては指を動くようにする筋トレ的な意味、
エチュード的な意味で有効なんです。
だから詐欺講師に騙されます。
要領がわかればアドリブの練習は単純で簡単であるがゆえに
要領はまず教えません。

351いつか名無しさんが2018/02/25(日) 00:14:42.69ID:???
メロディックストラクチャーはフレーズを最初から自分で考える
アプローチなので、音大生や才能に恵まれた人にはいいでしょうが
何もできない人には向かないと思いました。

352いつか名無しさんが2018/02/25(日) 00:24:59.32ID:???
クラシックのエチュードのお勧めは?

353いつか名無しさんが2018/02/25(日) 06:16:21.13ID:???
サックスだけど纐纈歩美は毎日クローゼやってるって書いてあったよ。

354いつか名無しさんが2018/02/26(月) 15:29:57.23ID:???
コールユーブンゲン

355いつか名無しさんが2018/03/26(月) 22:02:17.93ID:5hercGKB
>>354
正解のような気がする。

356いつか名無しさんが2018/04/07(土) 00:52:57.83ID:???
うーん、コールユーブンゲンはボーカル向けじゃないかな。。。

もっとハッキリ言うとジャズの単音楽器楽奏者が教材にするには
時代遅れだと思う。安いけどね。

357いつか名無しさんが2018/04/07(土) 01:46:44.19ID:???
あんたのレベルがわかるわ

358いつか名無しさんが2018/04/10(火) 03:34:26.33ID:TnW+M/M7
クラシックのエチュード(教材って言っていいと思う)って
ちょっと不親切なんだよな。

その曲を練習する目的・意図・曲に含まれる理論等が書いてなくて
「これはアリガタイものだから四の五の言わずにやりなさい」みたいな

とゆーわけでコールユーブンゲンの何がアドリブ上達に役立つのか
言ってみろよ357。「音程の感覚」以外に何がある?

359いつか名無しさんが2018/04/10(火) 09:56:47.69ID:65nMICk4
ただ揶揄しただけなのに、
それも分からず本気になっちゃう奴

360いつか名無しさんが2018/04/11(水) 02:40:27.16ID:???
>>358
歌いながらアドリブするもんじゃないの?
手癖だけ?

361いつか名無しさんが2018/04/11(水) 18:53:13.41ID:???
>>358
エチュードってそういんモンじゃないの?
エチュードに目的・意図・理論なぞ求めるほうがどうかしてる

さぞかし単純な理論説明に終始のアドリブが好きなんだろうけど

362いつか名無しさんが2018/04/11(水) 18:57:39.79ID:???
下等動物かよ

363いつか名無しさんが2018/04/11(水) 19:52:06.76ID:???
>>358
もしかしてエチュードのフレーズそのまま曲で使おうとか思ってる?

364いつか名無しさんが2018/04/11(水) 19:58:59.09ID:???
多分358は曲も作品も教材扱いなんだろ

365いつか名無しさんが2018/04/12(木) 07:05:51.12ID:???
オリバーネルソンから引っ張ってきたフレーズそのまま吹いてドヤ顔してるだっさいオッサンいるよな

366いつか名無しさんが2018/04/12(木) 08:53:05.82ID:???
でもそれすらできないダサいオッサンもいる

367いつか名無しさんが2018/04/12(木) 22:02:38.62ID:???
>エチュードに目的・意図・理論なぞ求めるほうがどうかしてる

やった曲集は片手で数えられる程度だけど、必ずその楽器の達人が
論理的に効率的に体を作れるように経験生かして作曲してあると思うんだけど。
目的・意図・理論を理解したうえで弾かないとエチュードはやる意味ないはず。
(小さい子供なら考えずに丸覚えでOKなのか?)

368いつか名無しさんが2018/04/13(金) 00:53:59.42ID:???
年齢問わず目的意識が低いほど効率が落ちるだろうな

369いつか名無しさんが2018/04/13(金) 08:03:17.33ID:???
>>367
だからそれをいちいち説明書きにしてくれないとわからないって奴がバカって話でしょ

370いつか名無しさんが2018/04/13(金) 08:47:01.71ID:???
演奏経験が豊富な人は大勢いてもまともにアドリブなんてできるのはほんの僅かなわけだが

371いつか名無しさんが2018/04/13(金) 12:30:11.42ID:???
>>367
それ業界による情報の囲い込み的な部分は少なからずあると思うよ
必要なこと全部書いちゃったら教える人の仕事が減るわけじゃん
冗談抜きでそういう意図はあると思う
初心者にはわからなくても教えられるレベルの熟練者には教材の意図がわかるからレッスン業務が成り立つわけ
ジョージラッセルなんかもそういうやり方でレッスンで食ってたでしょ

372いつか名無しさんが2018/04/13(金) 14:11:44.66ID:???
>>367
そもそもエチュードて練習曲(集)でしょ?
解説本じゃないし

373いつか名無しさんが2018/04/14(土) 08:21:26.64ID:???
>>370

たとえば誰?

自分が好きで使いやすいフレーズの録音しか聞か(け)ないので
つぎはぎ力なのか独自のものを出してる(部分もある)のか
わからん。とにかくサックスは流ちょうにふける人がいくらでもいる。

374いつか名無しさんが2018/04/14(土) 08:25:04.13ID:???
373は
時間の制約上あまり数多くレコードをきちんと聞いていないから、
上手な人がつぎはぎが上手いのか独自の演奏なのかわからない
と言いたかった。変な文でごめん。

375いつか名無しさんが2018/04/14(土) 10:07:17.98ID:???
いくらでもいるわけないだろ
サックス舐めすぎ

376いつか名無しさんが2018/04/15(日) 04:28:22.06ID:???
アドリブできる人なんかいくらでもいるわ

377いつか名無しさんが2018/04/15(日) 07:16:23.27ID:???
夢の世界の話か

378いつか名無しさんが2018/04/15(日) 13:40:26.73ID:???
人間って自分のレベルで他人の能力を判断しがちなんだよね
出来る人はこんなの出来る人一杯いると考えるし
出来ない人は他人も出来ないだろって思っちゃう

前者は自分が出来るようになるまでに自分より出来る人の中に身を置いていたから
能力のある人は世の中にはそれなりにいるということを知っている
自信を持ちつつ謙虚にもなれる人

後者はそういう人達と交わらないから井の中の蛙のままで
どうせお前らも出来ないだろうと他人を下げることに腐心し
そして本当に能力のある人に出会うとものすごく卑屈になる
自信が無くコンプと嫉妬で一杯な残念な人

379いつか名無しさんが2018/04/15(日) 14:12:35.21ID:???
それなりに確立されたメソッドがあって教育されてるものなんだから
単にアドリブを技術的に流暢にこなせる人は一杯いるよね
むしろ日本は多い方だと思うよ
ジャズの世界を変えるような人なんてのはそりゃいないけど
形式としてこなせる人はごまんといるよ

自分の周りという狭い世界に出来る人がいなくても
そういう人が集まるコミュニティと交わればわかること
例えばフランス語やドイツ語を喋れる人が自分の周りにいなくても
日本社会全体の中にはちゃんと沢山いるんだよ

そういう経験積もうよw
世間が小さすぎるよw

380いつか名無しさんが2018/04/16(月) 01:24:06.90ID:???
自分の周りの連中が皆そこそこできるのは当たり前だろうに
それが何だってんだ

381いつか名無しさんが2018/04/16(月) 06:46:18.22ID:???
外国語で流ちょうに会話できるのと
セッションで楽譜なしで演奏できるのと
似ているような気がする

382いつか名無しさんが2018/04/16(月) 08:09:37.44ID:???
ところでオルタードとかコンディミを口で正確に12キー歌える?

383いつか名無しさんが2018/04/16(月) 13:58:16.68ID:Qtq9asDM
>>382
お!コールユーブンゲンが必要ってことですね♪

384いつか名無しさんが2018/04/16(月) 15:45:00.54ID:???
それは違うと思うの

3853582018/04/17(火) 03:29:11.96ID:lbvadziO
エチュードってのはあくまでも
「理論や難しい指使いを習得・体得するための練習曲」
であって「曲」じゃあないの。そりゃ時々「いい曲」もあるけどね。

だからクラシックのそれをジャズの人が使うのはフツーのことなの理論も指使いも共通だからさ。

パーカーフレーズ自体はクラシックから見たら「エチュードの使いまわし」だよ。
こんな言い方嫌だけど。

386いつか名無しさんが2018/04/17(火) 04:07:20.80ID:???
混乱しすぎ

387いつか名無しさんが2018/04/17(火) 17:05:51.36ID:???
>>385
> エチュードってのはあくまでも
> 「理論や難しい指使いを習得・体得するための練習曲」
> であって「曲」じゃあないの

いやクラシックの「エチュード」はもうそういうの離れた芸術的価値を持たせた(持つ)曲のことだよ
それはもうクラシックの常識
本当に訓練に特化した教本やメソッドの類とは異なる

388いつか名無しさんが2018/04/17(火) 17:06:35.01ID:???
>>380
ちゃんとコンテクストに噛み合ったこと言わないと意味不明ですよw

389いつか名無しさんが2018/04/17(火) 17:07:54.52ID:???
練習曲と言えどあまりにも程度の低いものは淘汰されるわな

390いつか名無しさんが2018/04/17(火) 17:09:27.11ID:???
>>388
コンテクストが何だと思ってるんだろ

391いつか名無しさんが2018/04/17(火) 18:10:22.99ID:???
なんかギターの「メタル早弾きメカニカルトレーニング!」みたいな教本類も
これはエチュードだと言い張ってそうな奴がいるのな w

392いつか名無しさんが2018/04/17(火) 18:12:29.90ID:???
>>385
いやいや、エチュードは曲のことだよ
そもそも勘違いしてるようだけど

393いつか名無しさんが2018/04/18(水) 01:27:01.91ID:???
各論と総論がごっちゃになってるね
エチュードを演奏して拍手をもらうのがあなた達の目的?違うだろうが

394いつか名無しさんが2018/04/18(水) 02:13:10.70ID:???
何が言いたいんだか

395いつか名無しさんが2018/04/18(水) 22:46:14.71ID:???
アドリブを歌うって二通りあると思うんだ

ひとつは歌うように弾く
とスキャットでフレーズがどんどん出てくる
手癖じゃないからネタは尽きないはず。
ただスキャットで弾いてるやつが知らない曲だと
アドリブできないってそれって自分の思い通りに弾けてないわけじゃん

396いつか名無しさんが2018/04/19(木) 23:46:20.71ID:xGwJHz21
アドリブとソルフェージュ能力はどのように関係してますか?

397いつか名無しさんが2018/04/19(木) 23:46:57.90ID:xGwJHz21
アドリブとソルフェージュ能力はどのように関係してますか?

398いつか名無しさんが2018/04/20(金) 02:19:20.02ID:???
トッププロのレベルではそれ(耳)がすべて・・・らしい
チイチイパッパのレベルでもそれがすべて・・・というかそれしかない
だけど普通レベルが苦しんでる段階では実はあんまり関係ないんじゃないか、と最近思う

399いつか名無しさんが2018/04/20(金) 07:18:09.19ID:???
耳が悪いから苦しむんだよ
独創性を要求しないならアドリブは
ほんとうにアホみたいに簡単
耳が悪いとそれがわからない

400いつか名無しさんが2018/04/22(日) 01:16:03.76ID:???
音感が悪いと、人が何をやってるのか、何を考えながら演奏してるのかわからないんだよね

401いつか名無しさんが2018/04/22(日) 02:03:08.00ID:???
>400
自分のどこが悪いのかもわからんし(だから進歩しない)

402いつか名無しさんが2018/04/23(月) 21:37:10.33ID:???
自分の演奏を録音して聴いて
次の演奏で反省したとこを修正してくると思ったら
全く前回と変わっていないプレイヤー多いわ

403いつか名無しさんが2018/04/23(月) 22:44:33.69ID:???
自分で喋ることを当然ながら録音もしてなくて
反省しないで語り続ける人間も多いね

404いつか名無しさんが2018/04/23(月) 23:13:58.79ID:???
録音した自分の声が嫌なのと同様に
演奏も嫌というか客観的に聴けないもんだろ

405いつか名無しさんが2018/04/23(月) 23:22:27.56ID:???
そんな奴は演奏なんてしないほうがいい

406いつか名無しさんが2018/04/24(火) 15:41:14.43ID:???
>>404
小学生のときの日記がとても読めないみたいなもん?

407いつか名無しさんが2018/04/24(火) 19:45:44.23ID:???
録音された声が
これ私ですか
てシラをきりたくなる感じ

408いつか名無しさんが2018/04/24(火) 20:07:26.30ID:P4eeKh1g
下手な奴は自分の演奏レベルを知らないでいいな

でも他人のは余裕で聴けるからケチをつけたい

409いつか名無しさんが2018/04/24(火) 21:55:50.61ID:???
スケールを取っ掛かりにする管単音楽器よりピアノは誤魔化しやすい、うん
聴ける演奏かはどうだろう

410いつか名無しさんが2018/04/25(水) 01:20:20.42ID:???
管楽器なんかウダウダウダウダ吹いてりゃそれなりに聴ける
ピアノは難しい

411いつか名無しさんが2018/04/25(水) 09:27:20.49ID:???
管でもピアノでも音感が悪いとパーカーコピーとかできない
っていうかオムニブックがあんまり楽しくないだろう
ピアノやってる人は基本的に音感が良いだろうからそれはうらやましい

412いつか名無しさんが2018/04/25(水) 23:26:46.45ID:???
ピアノなんか、ネコが鍵盤の上歩いたらそれなりに聴ける
管楽器は難しい

413いつか名無しさんが2018/04/25(水) 23:41:18.84ID:???
しかも猫のほうが稼ぎがいいときた

414いつか名無しさんが2018/04/26(木) 23:58:37.75ID:???
録音するのは自己反省の為だけだと思い込んでる謙虚な下手糞素人は実に多い

415いつか名無しさんが2018/04/27(金) 00:54:36.04ID:???
録音するのは自己防衛のため

416いつか名無しさんが2018/04/27(金) 12:25:49.47ID:???
録音は週刊誌に売るためだろ

417いつか名無しさんが2018/04/27(金) 12:39:02.84ID:???
録音は労働基準監督署に告発するため

418いつか名無しさんが2018/04/27(金) 23:41:23.60ID:9bXcBb+0
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BQCVH

419いつか名無しさんが2018/04/28(土) 01:16:31.20ID:???
売ったり告発したりするためには映像じゃないとダメですよね
演奏の音だけでも証拠として使えますか?

420いつか名無しさんが2018/05/01(火) 12:03:32.98ID:???
自分の演奏を聴くのって精神衛生上悪い。
だけど上達には最も効果的だって納紘一がクリニックで言ってたよ

421いつか名無しさんが2018/05/02(水) 12:04:45.05ID:???
録音聞いてリズムの確認するとかならともかく自分のインプロを添削するような聞き方するのはお勧めしないね
結局構築したテンプレになるだけだしそもそもその場で鳴ってる音にどう反応するかって世界でそんな事しても意味は無い
どうやって学んだ事を忘れて感度ピンコ立ちにするか精神統一でもしたほうが為になる

422いつか名無しさんが2018/05/02(水) 14:41:45.66ID:???
いやフレーズを機械的に出しているだけだと
たいてい歌えてないので、そういうのの確認が必要なんじゃないの

423いつか名無しさんが2018/05/02(水) 15:20:51.32ID:???
低レベルすぎ

424いつか名無しさんが2018/05/02(水) 17:51:12.52ID:???
>>423
自分がどれだけハイレベルだと思ってるんだよ
自惚れすぎ
演奏でドヤ顔できる奴なんて少なくとも日本人には皆無だよ
謙虚になりなさい

425いつか名無しさんが2018/05/02(水) 18:37:21.51ID:???
ブーメラン刺さってんぞ

426いつか名無しさんが2018/05/05(土) 22:01:12.20ID:???
フレーズの内容なんて極言すればどーーーうだっていいんだよ。
すべての楽器のカッコいいのとダサイの違いは99%リズムなんよ。

自分のリズムを見直すために録音するんだよ。
自分のリズム感覚なんてあーもう絶対信用しちゃだめだめだめ。

427いつか名無しさんが2018/05/06(日) 05:49:44.56ID:???
リズムが一番重要とかそういうことを良く言うけどさ
全部大事だよ
ジャズやるのに「これさえ押さえとけば大丈夫」みたいなのはない
練習だって色んなことを同時進行でやるだろ?
全部が絡み合っているんで、「一個一個完璧にクリアしてから次」なんてやり方は無理がある
それと同じようなもん

428いつか名無しさんが2018/05/06(日) 08:49:02.11ID:???
>>427
悪いけど正解なようでトラッピーで共感できない
できない人ほどあなたのような考えかたは危険だと思います

426の言ってることは理解できる

429いつか名無しさんが2018/05/06(日) 11:34:29.49ID:???
>>426 同感です。

俺のジャズの師匠は、ジャズに大事な順番て
1番は音色、2番はリズム、3番は音程って教えてくれた。

ただし1番の音色ってのは、マイルスとかコルトレーンとか聞けばわかるようなその人独特の音色のこと、
あるいはロングトーン一発でも聞いてる人がしびれるレベルの音色だと。
これは素人にはまず無理だから、フツーの人はリズムをまず身につけなさい、って言われたな。

430いつか名無しさんが2018/05/06(日) 12:10:49.95ID:???
ピアノで言うと誰

431いつか名無しさんが2018/05/06(日) 14:43:38.90ID:???
村松健・・・

432いつか名無しさんが2018/05/06(日) 15:19:49.62ID:???
グールド

433いつか名無しさんが2018/05/07(月) 04:29:59.50ID:???
>>428
初めからリズムトレーニングやアーティキュレーションを疎かにしてる人が、あまりにも多いからね
ノリと言ったことで構成力も影響するか、これもまぁろくに考えてない
大体が、ことさらリズムが大事なんて言ってるって段階じゃ、スタートラインにも立ててないのと同じ
リズムがダメで、じゃあ一体何ならできるの?何もできないでしょ?って話で

434いつか名無しさんが2018/05/07(月) 04:33:11.97ID:???
つまり、リズム以外はそこそこ出来るつもりにでもなってんの?っていう

435いつか名無しさんが2018/05/07(月) 06:24:45.71ID:???
ちょっと何言ってるかわからない
君はまず音楽の前に国語を勉強しような

436いつか名無しさんが2018/05/07(月) 08:05:16.61ID:???
いやそういう意味じゃなく
自分は何も教えずカネ取るだけの先生だったから
教室をやめて随分たってから本を見つけて勉強して練習したが
練習のときあれもこれも考えてない
目標は1つで
ほかのことはまあその時点の力でなんとかしてる。
リズムをうまく使って少ない音数できかせる場所を
作るのは必ずしている。

437いつか名無しさんが2018/05/07(月) 10:49:11.83ID:???
更に意味不明になっててワロタw

438いつか名無しさんが2018/05/07(月) 13:37:22.34ID:???
スローバラードで実力が分かると言われるのはリズムだけに頼れないからなんだろうね

439いつか名無しさんが2018/05/07(月) 16:08:05.13ID:???
違うなあ

440いつか名無しさんが2018/05/08(火) 03:13:13.12ID:???
うん、違う。バラードもリズム。
「バラードは歌心だ」とか言うアホウなヒョーロンカに毒されてるんじゃないかな?

ところでグールドとパウエルって似てない?
なんかこう、こいつ狂ってるんじゃないか?と思わせる感じが。

441いつか名無しさんが2018/05/08(火) 03:37:40.79ID:???
馬鹿だなあ

442いつか名無しさんが2018/05/08(火) 12:08:06.84ID:???
横からだけど
リズム「だけ」に頼れないって言ってるじゃん

グールドは最初かっこいいと思ったものだけど
あとになってバッハ聴いて、クラシックとしては荒くて
洗練されてない残念な演奏だと思った

443いつか名無しさんが2018/05/09(水) 00:12:05.44ID:???
おお、いい耳してるじゃん!
そうなんだよ、グールドの絶好調時の演奏ってクラシックからハミ出てるんよ。
そこに魅力を感じるか、感じないかは好みだけど。

いい時のパーカー、パウエル、ロリンズ、(そしてグールド)の
リズムってそれ「だけ」で快感だろ?
フレーズの中身なんかどーうだっていい、ってそういう事だよ

444いつか名無しさんが2018/05/09(水) 03:06:38.71ID:???
弾き込まないとリズム保てないから当たり前っちゃ当たり前

445いつか名無しさんが2018/05/09(水) 17:28:14.30ID:???
馬鹿丸出し
リズム単体が演奏から切り離されて存在してるとでも思ってんのか

446いつか名無しさんが2018/05/09(水) 18:31:40.66ID:???
奏者側」の話ならそうだが
或いは(聴いてるほうには)存在してるとも言える
だから好みができる

447いつか名無しさんが2018/05/10(木) 16:48:27.09ID:???
グールドの演奏すべてきいたわけじゃないけど
クラシックのバッハは安定感が必要条件だと思う。
グールドはそれがなくてイモ臭い。音色がどうとか
リズムがどうとか以前に、美しくない。

448いつか名無しさんが2018/05/10(木) 19:25:41.19ID:???
限り無く端正なものに対する美の感覚とそうでないものに対するそれ
美の基準は哲学の歴史相応に永遠のテーマだ

449いつか名無しさんが2018/05/11(金) 12:48:35.08ID:???
フレーズ切り取ってここ歌い方がかっこいい
だからいい演奏
という考え方がクラシック音楽にはない(だろう)
同じ意味でクライバーンもなぜ優勝できたのかわからない

450いつか名無しさんが2018/05/11(金) 14:02:38.20ID:???
グールドより上手いピアニストが
この世にいるのか

https://www.youtube.com/watch?v=rqDCieiDWAE

451いつか名無しさんが2018/05/15(火) 03:26:12.89ID:4knuktgW
狂気すら感じる なぜだろう?
高橋幸宏が人間に思えてくるよ

452いつか名無しさんが2018/05/19(土) 21:44:39.63ID:HyLhulFF
>>431

核心突いていると思います。
結局、意味のあるオリジナルのメロディーをその場で作れるか?だと思います。手癖、仕込みフレーズだけの人はこれが出来ない。バレるので。

453いつか名無しさんが2018/05/21(月) 00:26:20.19ID:???
>>452
何に亀レスしてんだよお前はwww
それとも本気なのか?

454いつか名無しさんが2018/05/21(月) 02:51:01.30ID:rAk6wHoS
インプロメロディは作曲とは違う

きちんとした理論があるのを知っているのか

455いつか名無しさんが2018/05/21(月) 13:06:35.14ID:Sun/bL/a
ば-か-,マイルスなどを聞くと、ちゃんと歌っている。そのままて-まにしてもおかしくないレベルで。

456いつか名無しさんが2018/05/21(月) 13:43:50.28ID:Sun/bL/a
452は
>>438

の誤りでした。

457いつか名無しさんが2018/05/22(火) 05:49:25.36ID:l8TXllSY
マイルスは歌ってなどいない(歌は一部分と言う意味で)

インプロメロディ創作理論を使っているだけだ

パーカーも使用しているが使いまわしフレーズのほうが圧倒的に多い

どっちが上かと言うとどう考えても後者

458いつか名無しさんが2018/05/22(火) 09:22:10.59ID:Zg5EPEF2
初めて聞く理論ですが?

459いつか名無しさんが2018/05/22(火) 10:18:56.60ID:Zg5EPEF2
スローバラードを理論に頼ってアドリブしてる人いる?
結果として理論にのっとっていたとしても、
やっている時は、無心の境地で情念が支配する世界に没入してる。そうでない演奏は冷めたビザ。

460いつか名無しさんが2018/05/22(火) 12:30:37.42ID:???
キモい理論だな

461いつか名無しさんが2018/05/22(火) 13:09:02.52ID:Zg5EPEF2
冷めたビザ理論。
時にはくールでかっこいい場合もあるが

462いつか名無しさんが2018/05/22(火) 13:32:43.52ID:Zg5EPEF2
て--まの節回しで似たように歌うというのが、基本かも。

463いつか名無しさんが2018/05/22(火) 23:47:46.04ID:???
アドリブが得意な芸人は
「こう振られたらこう返す」のパターンを山ほどストックしているという

464いつか名無しさんが2018/05/23(水) 00:51:08.35ID:xy2MhukI
おお、いい事いうじゃん。
そう、ストックなんだよ。パッと出せるってのは。

ストック丸出しで客も共演者もシラけさせる人がいる。だけどそうじゃない人もいる。
その差が何なのかはわからないけど。

452みたいに手癖や仕込みがダメ、って言うアホウがいるけど
ジャズは手癖・仕込みからは逃れられないよ。
反射神経の音楽なんだから。

4654522018/05/23(水) 09:33:10.56ID:Qay2wMms
ボタンの掛け違いになっているようで。スローバラードに限定した話です。

ある程度テンポが速くなって来ると、
手癖、ストックなしでできる人は皆無と思います。意識してストックをだす場合もあれば、無意識にそれが出てくる場合もあると思いますが。

スローバラードの場合、イマジネーションを持続して、旋律が上から降りて来る感じでやったものが自然で心に響いてくると思います。例えばケルンコンサートとか。

466いつか名無しさんが2018/05/24(木) 09:36:38.43ID:EACjY/GE
インプロメロディ創作理論は「ハウトゥインプロヴァイズ」に詳しいよ

バーガンジーの1や4や6が使えればさらに良い

467いつか名無しさんが2018/05/25(金) 03:05:26.05ID:???
俺の言いたいこと言っちゃっていい?
アドリブかどうかなんて記録してなぞるかどうかだけなんだよ
つまり即興で作曲やアレンジしているのと同じなわけ、だからそのレベルに達していない奴の戯言に意味はないわけよ、わかる?

468いつか名無しさんが2018/05/25(金) 15:32:39.83ID:???
知ってるフレーズしか出せない人は(自分だけど)
>>467
の言う「レベル」に達してないの?

469いつか名無しさんが2018/05/25(金) 17:15:35.31ID:7Y8HoGk6
モチーフを創作する  いちおう理論はある
そのモチーフの展開法を学ぶ  理論的に

その過程でメロディックリズムが最も重要である

得意のリックで圧倒する

音で会話する

総合的に個性的かつ魅力的であること 
どんな場面にも落ち着いて対応できること

以上がインプロの基本だが、ジャズらしいことは個人の選択かな

470いつか名無しさんが2018/05/25(金) 17:19:20.67ID:7Y8HoGk6
他には

メロディに沿ってアドリブする
リズムに沿ってアドリブする
ハーモニーに沿ってアドリブする

上記の事項も含めて同時進行

471いつか名無しさんが2018/05/26(土) 09:30:43.38ID:M/IxzY8t
>>466
情報ありがとうございます。今度探してみます。

>>468
一旦楽器を離れて、伴奏に会わせてアドリブで
鼻歌を歌う練習をしてはどうでしょうか?
コード進行なんて意識しないで、理屈抜きで伴奏に合わせて歌う練習です。

あと、どうしてもその場でメロディーラインが浮かばないのであれば、
予め自分でフレーズを練って作っておいて、それをストックしておいて、
状況に応じてそれを演奏すれば良いのでは?
あと、コピーしたフレーズをやるにしても、それを状況に応じて適当に崩して
演奏する練習をすればよいと思います。

472いつか名無しさんが2018/05/26(土) 10:16:40.80ID:???
釈迦に説法だったりして

473いつか名無しさんが2018/05/26(土) 19:04:02.16ID:???
>>468
演奏したいものがないんだったら無理に演奏しなくていいじゃん
ジャズを演奏することに固執しなくても、世の中には楽しいことがたくさんあるよ

474いつか名無しさんが2018/05/27(日) 02:30:41.47ID:???
そこでスケールがとかいう話が出る永遠の繰り返し

475いつか名無しさんが2018/05/27(日) 08:58:49.45ID:QmVL4heE
>>468
原点に戻って考えてみると、最初はテーマをフェイク(崩して)してアドリブしてたと思います。これをまずやるのが良いと思います。
一番手っ取り早い練習方法は、ポップスでもロックでも何でもよいので、CDに合わせて曲のテーマをフェイクしてアドリブすることです。これは非常に効果的です。

476いつか名無しさんが2018/05/29(火) 15:59:32.82ID:???
質問です。
youtubeでアドリブ練習のための枯葉のスケールが繰り返される動画があるのですが、それを覚えた後は何をしたら良いのでしょうか?

477いつか名無しさんが2018/05/29(火) 16:19:07.31ID:???
調を半音下げてやりましょう
それができたら更に半音とやって12キー網羅しましょう

478いつか名無しさんが2018/05/29(火) 16:55:02.53ID:???

479いつか名無しさんが2018/05/29(火) 16:57:58.92ID:???
>>477
ありがとうございます!まずは基礎固めですね。

480いつか名無しさんが2018/05/29(火) 18:02:03.13ID:???

481いつか名無しさんが2018/06/05(火) 14:50:11.96ID:ZFPnyZyL
基本モチーフをテトラトニック理論だけで造る 練習次第

自分の知ってるあらゆる理論を総動員してそのモチーフを展開する

テトラトニック→トライアド→インターバル→ペンタトニック→ビバップスケールなどに応用

インプロメロディの創作法はこの枠から大きくは外れないはず

得意のリックはバランスをイメージして使う程度で

482いつか名無しさんが2018/06/06(水) 00:14:42.97ID:???
なんかさ、バーガンジの「理論としてのアウト」ってもうウンザリ

483いつか名無しさんが2018/06/06(水) 00:22:10.27ID:???
バーガンジって
サイモンとガーファンクルの歌詞に出てたような
アメリカだっけ

484いつか名無しさんが2018/06/06(水) 13:41:47.94ID:???
>>481
その→は何か意味あるの?
あとそんなものを理論と呼ぶのってどうなの

485いつか名無しさんが2018/06/06(水) 14:00:44.38ID:???
最近の流れだと思うんだがバーガンジーとハルクックのメソッドが
普及しすぎてみんな同じ様な演奏になってしまった反動からか
ここ最近のジャズシーンで新しく名前が出てくる様な人達は反バークリーメソッドみたいな人が増えて来た。

486いつか名無しさんが2018/06/06(水) 18:45:40.60ID:???
バーガンジーをざっとめくった印象では、
ありきたりを避けるために総当たり方式で音列を試していくような
本だった気がする。あれやってみんな同じような演奏になるの?

487いつか名無しさんが2018/06/08(金) 10:46:57.18ID:???
総当たりだから実際の音楽的には変なフレーズも出て来る。あれは頭の体操として
リフレッシュするためにやればいいのではないか

488いつか名無しさんが2018/06/08(金) 18:35:13.87ID:???
>>420
さすがオサムーチョ

でも俺は自分の演奏の録音を聴いてると
楽しくて仕方ないが

489いつか名無しさんが2018/06/08(金) 21:34:30.53ID:???
ていうかアドリブ出来てもリズムの悪さが目立つと
いくら弾けてもフレーズの説得力なくない?

490いつか名無しさんが2018/06/09(土) 04:34:17.71ID:???
そんなん出来てるうちに入らん
そもそもリズムが悪いなんてのは、ジャズのアドリブやる以前の問題なのだが
それ以前もせいぜい「出来てるつもり」だけだった癖に、ジャズに手を出して気付く無能のなんと多いことよ

491いつか名無しさんが2018/06/09(土) 09:11:56.03ID:???
ジャズ屋はみんなリズム悪いな
2拍目裏から入るメロなんかまともに吹けないし
演奏が全体的にまとまっているけど下手に聴こえるのは
リズムが悪いから

492いつか名無しさんが2018/06/09(土) 10:40:55.29ID:???
ま、その辺り適当にしててしっかり訓練してない奴はきちっと出来ないんと違う?
ジャズ屋に限らず

493いつか名無しさんが2018/06/09(土) 10:45:48.96ID:???
ところでリズム悪いって言ってるけどそのリズムの悪さって何指して言ってんの?
グルーヴのなさのこと?
シンコペーション含んだ裏拍とかの取り方が出来ないとか?
種々あるリズムの形を知らないとか?
何指して言ってんの?

494いつか名無しさんが2018/06/09(土) 14:21:04.01ID:???
リズムが悪いとか上から目線で匿名で言っとけば優位に立ってる振りができて気持ちいいだけだろw
具体的なこと言えない奴らはみんなそういう輩

495いつか名無しさんが2018/06/09(土) 15:22:25.83ID:???
全部きっちりジャストに入ってたらリズムがいいのかっていうと音楽的には必ずしもそうじゃないしな
基礎的技術としてはジャストで出来る必要はあるけど

496いつか名無しさんが2018/06/09(土) 18:03:34.25ID:???
クリックにあわせて弾けるが
ノリが一本調子で単調 抑揚がないとか

497いつか名無しさんが2018/06/10(日) 01:47:02.16ID:WzGfOuOY
いいリズムって何だろう?
正解があると思ってるのはアホ。

ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。

498いつか名無しさんが2018/06/10(日) 07:22:34.80ID:???
いいリズム感のある演奏を聴いて
それを目指して色々考えて練習はする
正解はないかもしれんが
いいお手本はたくさんあるぞ

499いつか名無しさんが2018/06/10(日) 07:48:05.20ID:???
>>494
どうもそんな感じだな

500いつか名無しさんが2018/06/10(日) 08:00:10.78ID:???
>>475

>テーマをフェイク(崩して)してアドリブ

ゲンテンでこれができる人って多いんだろうか
確かにこの意識でやるしかない(いまのとこ)けど
何年もやってやっと、、って感じ

これを言いやがった初心者教室のあの講師に
「言うだけじゃなくやって見せろ」と言えばよかった。

501いつか名無しさんが2018/06/10(日) 14:38:13.45ID:???
>>475
テーマとアドリブはまったくの別物だよ

502いつか名無しさんが2018/06/10(日) 16:11:33.30ID:???
単にリズムがいいったって全体のスイング感がいいとか
休符の入れ方がうまくてフレーズが生き生きしてるとか
テクニカルに凝ったリズム使いまくりでどんな複雑なことやっても崩れないとか
それぞれ全然「リズムが良い」の意味が違うじゃん

誰のどの演奏のどこがどういう風に優れてるのかまでちゃんと言えなきゃそんなもんは論でも何でもない
逆にリズムが悪いというのも同じ
どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ただの聞き専の知ったかぶりと同じ

503いつか名無しさんが2018/06/10(日) 18:46:01.34ID:R3m7IiVI
>>501
違うのは分かりますが、意外と忘れがちな事では?
あまり理屈で考えずに、テーマをなぞる感じで演奏して、曲が醸し出す本来の雰囲気が出れるように歌うといいますか。
そういうスタイルでいえばソニーロリンズが有名ですが、全般的に大御所といわれる人の名演はそういうのが多いと思います。

504いつか名無しさんが2018/06/10(日) 18:56:41.29ID:R3m7IiVI
>500
最終的には、テーマが持っている独特の節回しを意識して、おなじ節回しで歌えばよいと思いますが、
いきなり節回しだけをまねるもの大変なので、とっかかりとしてまずテーマをなぞりながら歌うとでもいいますか。

505いつか名無しさんが2018/06/10(日) 19:06:35.17ID:???
結果は同じなんですがメロディフェイクをやろうと思ってやっているというより
作ったアドリブを間違えずに流すためにメロディとリンクさせて弾いてるというか
そうするとメロディフェイクをやるように演奏することになるんです
(文が意味不明かもしれません無視してください)
初心者のときそんなことできませんでしたよ、才能とかセンスとか全くないですから

506いつか名無しさんが2018/06/11(月) 02:58:33.11ID:???
良い音楽というのを良い絵にたとえてみな
あんたらの理屈に言いたいアドバイスにはそれが最適

507いつか名無しさんが2018/06/11(月) 03:07:39.35ID:???
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508いつか名無しさんが2018/06/11(月) 07:02:00.47ID:???
>>506
そう言う例えで逃げるのは誰でもできるんだよ
で、あんたの考えるところのいいリズムってのを教えてもらおうか

509いつか名無しさんが2018/06/11(月) 09:16:33.34ID:???
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510いつか名無しさんが2018/06/11(月) 13:07:07.11ID:???
>>508
音楽は音質、音程、リズムの組み合わせで形作るものなのでリズムだけでどうということはないが、先程も絵に例えろと言ったが強いて言えばいいリズムとは均整の取れた綺麗な枠や器と例えてもいい。

511いつか名無しさんが2018/06/11(月) 13:15:12.29ID:???
もう一言付け加えると音楽の良し悪しは感性によって良し悪しが決まるので、演者も感性を根拠にしなければならないない。ごちゃごちゃ理屈をこねてもなんの意味もないよ。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。

512いつか名無しさんが2018/06/11(月) 13:52:44.26ID:???
と理屈をこねくり回して語る奴がメトロノームで裏拍打ち出来なかった例なら知ってるw

513いつか名無しさんが2018/06/11(月) 14:09:54.83ID:???
>>510
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
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      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
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 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

514いつか名無しさんが2018/06/11(月) 14:10:32.57ID:???
>>511
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └

515いつか名無しさんが2018/06/11(月) 17:36:20.50ID:???
例えばマルティーノの早弾きと
同じくらい弾けるギターがいて
ここまでは同じレベルとしよう
その先何が違うかというとビート感や音の迫力
ニュアンスの出し方のセンスが全然違うから
マルティーノファンは多い

516いつか名無しさんが2018/06/12(火) 01:59:29.78ID:wW1A12EE
>>506
絵画に例える、ってなんだそれwwwww音楽は音楽だ。
んじゃあ食いモンに例えるのはどうなんだ?何がどう違う?

あと感性なんて恥ずかしいコトバ使うなよ

自分の感覚・感性なんて信じちゃダメだってば。
「自分」なんてこの世で最も信用できないものじゃないのか?

517いつか名無しさんが2018/06/12(火) 09:39:17.82ID:???
>>511
>正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。

長々とレスしてる方がよっぽど本人にも他人にも時間の損失を与えてるんだからズバッと明確に回答すりゃ皆んな得してハッピーだぜ?
実は答えられないんですってハッキリ言いなよw

518いつか名無しさんが2018/06/12(火) 11:01:25.41ID:???
レイドバックってできる?
デクスターゴードンみたいにやりたいけど難しいよね。

519いつか名無しさんが2018/06/12(火) 16:06:43.49ID:???
      ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐
.             └

520いつか名無しさんが2018/06/14(木) 00:24:57.99ID:ngAmkPOs
デックスの八分音符はわざとやっているんじゃない。
彼はああいうリズム感覚の持ち主なんよ

俺ら凡人はまず「いち」のジャストから!

521いつか名無しさんが2018/06/14(木) 21:03:38.14ID:???
ジャズ板荒らし「はははあああ」の正体
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=goodmanbenny0529

522いつか名無しさんが2018/06/16(土) 08:22:57.11ID:???
>>520
それはないな

523いつか名無しさんが2018/06/17(日) 22:10:07.06ID:???
話をぶった切って悪いんだけど
「歌心」って何よ?

524いつか名無しさんが2018/06/17(日) 22:59:55.24ID:???
誰がどういう文脈でどんなニュアンスで言ったのかで意味合いなんて全然違うだろ
そういう質問してるようだからお前は歌心がないって言われるんだよ

525いつか名無しさんが2018/06/17(日) 23:38:25.14ID:z8E6GKYf
別に意味は変わらないと思う
鼻唄で歌えるかどうか

526いつか名無しさんが2018/06/18(月) 03:10:32.46ID:???
後頭部陥没してるかどうか

527いつか名無しさんが2018/06/19(火) 12:11:51.23ID:???
それで523はどうした?
自分で話振っといてリアクションが来てるにもかかわらず反応なしか?
きっと演奏も身勝手で独りよがりのド下手クソなんだろうな

5285232018/06/19(火) 13:51:54.44ID:???
例えばコード進行に沿ってアルペジオ羅列したアドリブすると
間違いじゃないけど歌心がないって言われる。
ブルーススケール一発みたいなのも下品なだけ、
ここまではまあまあ分かる。
じゃあどうすればいいんだよ?って話。
歌心の教則本てないし、このジャンルって>>524>>527みたいな
頭でっかちが能書き言いたそうな方面だから聞くのが嫌だったんだけどw

おまいらが歌心が横溢してると思うアルバム教えてくれ。

529いつか名無しさんが2018/06/19(火) 14:05:52.05ID:???
歌心ってもいろんな意味があるからな
難しいね
レスターヤングみたいなのを指すのは普通として
パーカーも無味乾燥のような感じでうたごころ
コルトレーンも歌心があると思うし
デーブリーブマンも素晴らしいと思うわ特にリッチーバイラークと二人でやってるのは歌心溢れる

それどころかオーネットなんかすごいと思わない?

やっぱ歌心に答なんかないな

530いつか名無しさんが2018/06/19(火) 15:17:34.73ID:???
えー・・
ブルーススケール一発で死ぬほど歌心が横溢しているといえば
有名すぎるけどマイルスデイビスのWalkinやBagsGroove
あと枯れ葉のたーららんらんらんらんらららららら〜♪
少ない音数で死ぬほど歌っている

531いつか名無しさんが2018/06/19(火) 17:28:25.43ID:???
俺は沢山の音を吹いてるつもりだがな

by マイルスデイビス

532いつか名無しさんが2018/06/19(火) 17:43:33.99ID:???
やっぱり523は何もわかってないド下手クソ

533いつか名無しさんが2018/06/19(火) 20:29:13.23ID:???
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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ おでこに3本しわ
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) 
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
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