関西ジャズ界裏話 [無断転載禁止]©2ch.net

1いつか名無しさんが2016/05/02(月) 00:10:56.77ID:???
関西ジャズの最近の動向新鋭とか語って下さい。

120いつか名無しさんが2017/10/30(月) 12:42:51.16ID:???
>>118
>>集客を主としてしまうと演奏の質を疎かにしてしまう傾向にある
この考え方がそもそもの間違いです
まずライブのトータルの質が下がると集客できないのは判りますか?

アマチュアは演奏の質が良くないのでフライヤーを工夫したり、おしゃれして自分の見せ方を工夫したり
あるいはSNSでの普段の発言からいかにも音楽家らしいことを言ってみたり努力をしている
それでも演奏の質が良くないから流石に客も気が付いて今は以前ほどアマのクソライブは多くない
それ見たことか、だけどその間に自称プロは少しでも牙を研いだかは疑問ですね

>生粋の芸術家というのは営利目的は一切考えず、ひたすらに己の我を突き通す
どんだけ視野が狭いのですか
芸術家にも色々いるがこれは一概には言えない事です
クラシックで言えばバッハだってモーツアルトだって営利は考えてた
画家だって時の人の肖像画を描いたり奇異なことをやって目を引いたり
映画は当然、営利と芸術性の戦い

営利を求めない、自分の音楽を追求とか格好のいいことを考えるなら少なくともSNSで
「今日も客来ませんわ」
「どうやったらジャズに客が集まるのか」
などと情けない愚痴を書かない事です

121いつか名無しさんが2017/10/30(月) 18:22:15.72ID:???
お前ら童貞だろw

122いつか名無しさんが2017/10/30(月) 22:59:44.15ID:???
>どんだけ視野が狭いのですか
>芸術家にも色々いるがこれは一概には言えない事です
>クラシックで言えばバッハだってモーツアルトだって営利は考えてた
>画家だって時の人の肖像画を描いたり奇異なことをやって目を引いたり
>映画は当然、営利と芸術性の戦い

そうなんですね、それは勉強不足でした反省します
ただあなた自身が一概に言えないと仰ってる通り、営利を考えない芸術家も存在するのも事実ですよね
私はそのような芸術家が好きです


>営利を求めない、自分の音楽を追求とか格好のいいことを考えるなら少なくともSNSで
>「今日も客来ませんわ」
>「どうやったらジャズに客が集まるのか」
>などと情けない愚痴を書かない事です

そのような事は一切書いたことがないですし、これからも書くつもりはありません。

123いつか名無しさんが2017/10/31(火) 00:37:36.99ID:???
>>122
>>そうなんですね、それは勉強不足でした反省します
補足しますと同じ腕なら顧客サービスをしている人の方に集客するのは当たり前です
では同じ集客力でなら?
この場合、上手な人は上手な人同士でライブをします
演奏の腕そのものが集客力ですし、下手をバンドに入れると集客力に傷がつくからです
従って腕のいい人はますます集客力が高まります
つまり集客力が高ければ演奏も良くなるのです
従ってあなたの「集客を主としてしまうと演奏の質を疎かにしてしまう傾向にある」と言う発言は全くの逆で
ほとんどのミュージシャンを嘲笑、愚弄するものです
まあ反省されているようですし、ミュージシャンと言えど営利を考えるのが当たり前と言う気づきが与えられて私もうれしいです
今後は視野を広げて頂ければ幸いです それは今後のあなたの生き方にかかっています

124いつか名無しさんが2017/10/31(火) 00:38:08.12ID:???
>>122
>>営利を考えない芸術家も存在する
それはその通りですがそれもさらに二通りに分かれます
 ・営利を考えない売れない芸術家
 ・営利を考えない売れている芸術家
当然、後者は売れているので私の言う「集客のできる実力の高いミュージシャン」に分類されます
つまり営利を考えないがそれは内心の問題であり、実際には集客は出来るので価値があるミュージシャンです

あなたが応援したいのはおそらく前者でしょう、そうでなければ今までおっしゃったことと矛盾します
しかし、そう言う人はごく一握りの中のひとつまみです
1000人のジャズミュージシャンがいて何人ぐらいでしょう、10人いないでしょうね
そしてそのなかで本当に素晴らしい事をやってる人なんてほとんどいませんよね
先ほどの10人の中に1人いるとは言えないでしょうね
1人のそう言うミュージシャンを探すには1万人以上当たらないといけないとして存在確率は0.01%です
参考までに偏差値80で全体の0.13%、偏差値90で全体の0.003%です
あなたの周り或いはあなたご自身も含みますが偏差値80越えてる人がいますか?いないですよね?
つまり、確率論的に言って「集客できないけど素晴らしいミュージシャンはいないにほぼ等しい」
と言うことになります

以上よりもう一度まとめると、集客できるミュージシャンは素晴らしい、と言うことになりますよね
確かに集客できない素晴らしいミュージシャンの存在も否定はしませんが
幽霊とかネッシーみたいなもので幻ですよ

125いつか名無しさんが2017/10/31(火) 09:21:22.55ID:???
>>123
>今後は視野を広げて頂ければ幸いです それは今後のあなたの生き方にかかっています
自分がどういう生き方をし、それによってどのような事があろうともそれは自分の課題なので自分で考え、決めていきます
故に私は他人の課題にも干渉しません

>>124
>幽霊とかネッシーみたいなもので幻ですよ
私の知ってる限りで一人は存在します

126いつか名無しさんが2017/10/31(火) 21:56:59.55ID:???
>>125
>>故に私は他人の課題にも干渉しません
「雨が降ってますよ」と言う言葉に「傘は自分で持ちます」とレスされたような気分です
まあ、そりゃあ自分で持つでしょうね

>>私の知ってる限りで一人は存在します
やはり確率は異常に低いと言うことがわかりましたね
これで集客力があるミュージシャンは素晴らしい音楽家であると言う
同意がとれたようでありがとうございました
そしてその方、そんなに素晴らしいのであればお名前をここで伺いたいものです

127いつか名無しさんが2017/10/31(火) 22:42:10.25ID:???
>>126
ジャズギタリストの村山義光さんです
あの方はどう思いますか?

128いつか名無しさんが2017/11/01(水) 12:02:55.01ID:???
「村山はつまらん」ゆうてる人も多いね

129いつか名無しさんが2017/11/01(水) 18:31:57.62ID:???
>>127
お好きな人はお好きでしょうね
ヴォーカルのねーちゃんとやらない限り集客力も無さそうなので如何なものかと思います

一部を除いてヴォーカルとやってるのはあの人にしては若干バイショーの臭いがします
特に相手との力の差がある場合はですが、ほぼ全てをコントロールしようとするのと
あのギターの特性なのか素人なので判りませんが、一本調子になりがちだと思います
もっとダイナミクスを引き出してくれる相手とやるかドラム入りのコンボでやって欲しいです

でもそれをすると基本、集客力が無くなるのでダメだと思います

130いつか名無しさんが2017/11/01(水) 19:40:04.40ID:???
>>129
冷静な分析ありがとうございmす。

>一部を除いてヴォーカルとやってるのはあの人にしては若干バイショーの臭いがします
それは私も思います

集客力は無さそうですが私は好きですし、素晴らしい音楽家だと思っています

131いつか名無しさんが2017/11/02(木) 18:25:40.42ID:???
こういうの営業妨害っての書き込んでる人間わかってます?

132いつか名無しさんが2017/11/05(日) 00:21:25.10ID:???
営利考えてないらしいからそもそも営業妨害にはあたらん

133いつか名無しさんが2017/11/05(日) 02:40:50.82ID:???
何言ってんのあんた
そんな発言自体 中傷でアウトやで

134いつか名無しさんが2017/11/05(日) 02:43:20.19ID:???
>>133
本人と会話したことあれば分かるけど中傷じゃないよ
あの人はこんなん見て営業妨害!なんて言う人では絶対ない

135いつか名無しさんが2017/11/13(月) 22:39:44.77ID:XtrmHeeM
日本人って権威のある人が素晴らしいと言うと素晴らしいと思い込むアホな民族ですから。
今ならテレビで歌う歌手は素晴らしいんだと思ってしまうアホな民族なんですよ。
ジャズはテレビでやりませんから、ちょっとジャズ通の人に、このミュージシャンは上手いんですかなんて聞いて、その自称ジャズ通の言葉を間に受けるんですよ。
自分で考えることが出来ない頭の弱い民族なんですね。
それは批評という文化がないから勉強出来ないんですね。
このスレでミュージシャンの悪口を書くと営業妨害とほざくアホがいるでしょ。
つまりレベルの低いミュージシャンが質の高いファンを作ることを良しとしない証拠なんですよ。
ですからジャズは死に絶えます。
批評に耐えないレベルの低いミュージシャンがジャズという文化を潰しているわけですね。

136いつか名無しさんが2017/11/14(火) 00:02:50.10ID:???
>>135
正論やな
アンタいいな

137いつか名無しさんが2017/11/14(火) 08:23:28.53ID:xbP2z2KN
>>135
悪口言いまくってる(批評しまくってる)程、凄腕という事ですか・・

138いつか名無しさんが2017/11/14(火) 08:55:13.30ID:???
>>137
読解力ゼロやなw

139いつか名無しさんが2017/11/14(火) 12:24:51.28ID:???
何にせよ批判されて面白い人が居るわけないし、
そういう悪口を見て他人も良い思いをしないやろ
批判があれば直接言えばいいのにこんなところで書くヘタレ君には
友達なんていないのであろー

140いつか名無しさんが2017/11/14(火) 15:29:57.79ID:OjYhmDeG
特定の個人について、性格が悪いとか、頭が悪いとか、不細工とか書けば名誉毀損になるでしょう。
でも演奏の優劣を批評したところで名誉毀損に当たるとは思えない。
批評と言ったところで、そんなものはほとんど好き嫌いなんですよね。
リズムがおかしいとか、ピッチがおかしいとか、どうしようもない下手糞がたまにいるけど、ライブに出てるミュージシャンは、最低限人前で演奏できるレベルのミュージシャンばかりですよ。
あとは演奏スタイルの好き嫌い。
ベートーベンは好きだけどモーツァルトは嫌いとか皆んな普通に話するでしょ。
ビートルズは好きだけどローリングストーンズは嫌いとか、
中島みゆきは好きだけど松任谷由実は嫌いとか、
畑ひろしは好きだけど村山義光は嫌いとか、
それは名誉毀損でも営業妨害でもない。
誰々が嫌いなんて話、本人に直接しないでしょ。
誰々があんたのこと嫌いって言ってたよ、って言われても良いんです。友達になる気なんてないから。
でもわざわざ本人に直接喧嘩売るのは大人のやる事とは思えない。
言って欲しいんなら言っても良いですけど。

141いつか名無しさんが2017/11/14(火) 18:34:32.29ID:???
好き嫌いをここに書くな、直接言えって言うとんのや
おれはあそこのラーメン嫌いやってネットに書いたらそれは立派な営業妨害やで
直接言われへんような事をここにも書くなやヘタレ君

142いつか名無しさんが2017/11/14(火) 22:23:24.73ID:???
>>141
おまえ何かあったらいつも「ヘタレ」言う奴やな
おまえより>>140の方がよっぽど論理的やぞ
挙げ句の果てにヘタレという言葉で人格否定か
もうちょっと賢く議論しましょうね

143いつか名無しさんが2017/11/14(火) 23:59:27.83ID:???
>>142
日本語読まれへんかったら黙っとき
好き嫌いの話やったら「好き」「嫌い」って言えばええだけの話や
それを「リズムが悪い」だの「ジャズやない」だの中傷すんなっちゅう話や
楽器持って演奏したらみんなミュージシャンや 上下なんかあらへん
音が外れてるなんて言うのは理論ばっかり気にしてるからや
ジャズはこうやなかったらあかんなんて誰が決めたんや 法律でもあんのか
ジャズの定義してみろや

144いつか名無しさんが2017/11/15(水) 00:17:34.25ID:???
>>143
だからそのリズムうんぬんは批評なんだって
その批評を中傷と感じる事に問題があると思いますよ
まあ言いたいことは全部>>135が言ってくれたけど

あとちょっと勘違いしてるみたいだけど音楽にレベルの高い低いは存在しますけど
これの意味はわかりますか?

145いつか名無しさんが2017/11/15(水) 20:38:27.25ID:???
音楽は音を楽しむもの
レベルが高いとか低いとか悲しいね

146いつか名無しさんが2017/11/15(水) 23:00:56.89ID:???
>>145
何で「レベルの高い低いが存在する=音を楽しまない」
になるんですか?

147いつか名無しさんが2017/11/16(木) 18:25:07.14ID:???
レベルの低い音楽でも楽しめるんだな

148いつか名無しさんが2017/11/16(木) 22:55:00.87ID:???
>>147
もちろんそう、良いもんは良い
俺は低い高いが存在するって言っただけ

149いつか名無しさんが2017/11/19(日) 20:15:47.68ID:???
>>145
料理は味を楽しむもの
旨いとか不味いとか悲しいね
ってか……w

150いつか名無しさんが2017/11/19(日) 20:17:23.98ID:???
店の名前を出すと問題なので伏せますが
〇〇!、最近のブッキング、手抜いてるぞ!
と大声で言いたい。

151いつか名無しさんが2017/11/19(日) 22:11:40.69ID:???
ブッキングは店主じゃなくて目利きがやれよ
ラーメン好きだからってラーメン店やったり
常連客が作ったラーメン食わせたりが許される世界はおかしいよね

152いつか名無しさんが2017/11/19(日) 23:01:03.51ID:???
>>149
ほんとそれ
結局、音を楽しむとか味わい深い演奏とか言う奴の多くは下手な言い訳にしてるっていうね

153いつか名無しさんが2017/11/22(水) 18:49:47.56ID:mbl6ITXW
関西の売れないジャズミュージシャン達のストレスのはけ口スレッド
ライヴをやっても身内だけ 誰も自分を認めてくれない
認めてくれるのは身内だけ

154いつか名無しさんが2017/11/22(水) 20:41:24.82ID:???
客持ってるプレイヤーなんてほんの一握りだけでしょ?笑

155いつか名無しさんが2017/11/22(水) 21:06:53.52ID:???
>>153
あんたええこというた!

156いつか名無しさんが2017/11/22(水) 23:32:55.10ID:???
>>153
関西の売れてるジャズミュージシャンの話してください

157いつか名無しさんが2017/11/23(木) 00:24:38.62ID:???
売れてるw売れてないw

158いつか名無しさんが2017/11/23(木) 04:08:30.86ID:???
プロここで叩いて告訴された某アマチュアのおっさんの二の舞いにならんとってな

159いつか名無しさんが2017/11/23(木) 10:24:55.23ID:???
>>158
その話、詳しく知りたい。
誰が誰をとかいう話は書けないだろうけど、
どんな内容を書いたら告訴されて、
その告訴は起訴されたのか不起訴なのか、
どんな判決になったのか、
興味ある。

160いつか名無しさんが2017/11/23(木) 10:32:54.56ID:???
告訴しても受理されなかったら捜査もされない
殺すとか火つけるとか書かなかったら捜査すると思えない
警察も暇じゃないし

161いつか名無しさんが2017/11/23(木) 11:32:42.94ID:???
罰金刑で実名でたし相当 社会的制裁は受けたでしょ

162いつか名無しさんが2017/11/23(木) 22:58:08.46ID:???
>>159
デマやで
釣られたらあかん

163いつか名無しさんが2017/11/25(土) 10:21:51.49ID:???
デマちゃうと思うで
例の特定プロに対する中傷無くなったもん
アマチュアのリストのしつこい投稿も無くなったし

164sage2017/11/25(土) 15:23:04.95ID:dQcsKbYY
>>163
あなたはどういう関係者?

165いつか名無しさんが2017/11/25(土) 18:57:50.31ID:???
>>163
特定プロってピアノの男の人?

166いつか名無しさんが2017/11/26(日) 21:29:04.48ID:???
顔本とかSNSの投稿でもあんまり顔を見なくなった

167いつか名無しさんが2017/11/29(水) 20:59:15.90ID:x6l0pepZ
全面禁煙にしてくれ
臭い臭い臭い臭い臭い金返せ

168いつか名無しさんが2017/12/09(土) 20:02:15.75ID:???
客が少ないから不貞腐れて演奏しているのか
不貞腐れて演奏しているから客が少ないのか

169いつか名無しさんが2017/12/09(土) 21:02:38.80ID:???
ミュージシャンなんて行儀や礼儀知らずが多いから仕方ないでしょ!
その証拠に客持ってるミュージシャンなんてどれだけ居るの?

170いつか名無しさんが2018/01/19(金) 07:03:24.75ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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