バルトークの音楽はただの雑音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 00:56:12

ラグタイムのほうがマシ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:01:42

>>1は
ぬるぽ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:03:42

ピロートークはただの甘音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:17:17

いやいやいやいやあのキツい響きで斬り合いするのが醍醐味じゃあござんせんか？

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/10(木) 00:34:10

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l
. ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　　 .l
　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
　　 .＞(ヽ　　　　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐--
　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　　 /:::::i ｀￣　l::::::::::::::::::::::::

アンタ・ツレマスカヤ　[Anta Tsremaskaya]
　小説家（1967～　ソ連・ロシア）

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/10(木) 03:12:02

>>5
これ日本人だろ
女性名だし

もしかしてネタ?　www

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/11(金) 18:09:08

>>6
「あんた、釣れますか？」を捩ったネタ
無蝕童帝ウプレカスの系列

>>2　ｶﾞｯ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/22(火) 00:12:54

何という耳つんぼ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/22(火) 08:55:08

耳つんぼって，耳以外のつんぼってあるの？
足びっことか，目めくらとかいうの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 07:52:03

すべて雑音とは思わないが、雑音比率が少し多い曲もある。
それが心底から好きになれない理由。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 07:56:57

全曲を聴いてから判断したい、くらいには興味がある。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 09:27:39

禅の音ですね
騒音ではあっても

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 22:14:36

禅の音…なるほど㌧。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 23:02:31

弾くと面白いんだが　　残念ながらあんまり受けないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 23:59:16

器楽の多くはまぁそうだ
つーかまぁ、音楽はやるのが一番おもしろいわな

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 09:23:37

>>15
そうでもないよ。やるのは悲しいときもけっこうあるし
やりたくなくてもやらないといけないときもある。
とくにそれを仕事にしているとね。
趣味でやるのがいちばん楽しい、という話なら同意。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 11:36:03

>>16
仕事人乙

気持ちは分るがなるたけ幸せなものを聴かせてくれいとお願いしておくよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 18:43:23

新ウィーン楽派はどうなる

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 20:56:42

ほとんど雑音だったということがようやく理解されつつある。
シェーンベルクの本質は意外に古臭い(後期ロマン派そのものだ)ところに
新しがった手法を被せただけ…というのが漏れの評価。
音楽史的には雑音音楽の嚆矢としてしか評価できん。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 21:08:23

分からないから雑音だとして切り捨ててしまうと心が凄く楽だよな

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 21:13:52

>>20 頭固い保守的なジジババの発想で虚しいな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:26:00

恐いだけの音楽かと思っていたけど
あれはあれなりに喜びのある雑音なんだなって
↓を聴いて思ったよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780257

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:50:08

雑音と言うその心が雑念に満ちている

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:52:20

初めて聞いて楽しいものには価値があり
初めて聞いて楽しめないものには価値がないと決めつけて
自分を疑わないのもゆとり教育の成果。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 23:44:53

雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音？配合なので
知的好奇心を満足させるだけのものはあると思われますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:00:31

ノイズ・キャンセリング・ヘッドフォンで聴いてみればいいんだ。
聞こえなくなったら雑音で、聞こえたら雑音じゃないということだ。
シェーンベルクは「浄夜」は聞こえるけど無調作品は聞こえなくなるそうだ・・・という話を信じる奴はいないだろうなｗｗｗｗ

俺はバルトーク好きだな。
スレたてた人は釣りで雑音と言ってるんだろう。
つまり無視して勝手にバルトークのことを言えばいいってことだな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:15:10

雑音だなんてグレン・ブランカの
シンフォニーを聴いてから言え！

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:21:42

雑音　騒音　噪音　楽音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:22:25

>>26
それ、おもしろいなwww
でもホントに曲の一部が聞こえなくなったらどうしよう？wwwww

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 01:36:01

>>26
聴こえるじゃんとか思ったら、ipodに入ってる現代音楽らしき音源の中に4分半くらい全く聞こえなくなる曲あるしｗ
どんな雑音書いたらこうなるんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 01:50:39

雑音を楽しむための音楽ですから

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 20:21:13

>>30
ぎゃははwww
バルトークを理解できなかったヘッドホンてか？（笑）
いろんなメーカので判定させてみたらおもしろいだろうなw

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 21:42:42

>>26
ヘリコプターの雑音が消えて
ちゃんと音楽が聴こえてきました!!
ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 22:00:12

>>33
シュトックハウゼンｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 22:02:34

>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/30(水) 02:04:34

>1はバッハも雑音に聞こえるの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 01:16:41

>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 14:47:35

バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 19:07:32

ヘッツェルが好きだな

もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 19:15:09

雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 20:02:25

>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/02(金) 11:32:20

レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ～

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/26(月) 23:47:42

バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/09(月) 18:01:09

オケコンだけは良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/12(木) 20:51:31

ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。

楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/12(木) 20:54:11

SQかっこいいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/13(金) 23:48:10

>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/13(金) 23:57:36

ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 21:21:23

ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。

だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 22:26:27

と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 22:32:22

ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 03:04:45

初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:15:42

バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:36:02

>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:52:20

雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 15:49:48

>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 20:04:20

>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。

この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 20:22:06

コダーイのほうが優れた作曲家

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/16(月) 20:45:59

バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？

民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/16(月) 23:08:17

>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/18(水) 16:58:17

>>59　ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。

あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/28(土) 22:21:37

>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/28(土) 23:47:13

ぼぅや～よいこだねんねしな～
い～まも昔もかわりなくぅ～

これも日本の民謡

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/30(月) 07:00:02

面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/30(月) 07:57:16

きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 15:03:20

バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 15:45:27

なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 16:03:06

>>67
ドラティLSO

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 18:27:53

>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/14(月) 02:07:43

なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/16(水) 02:57:22

バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？

俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/16(水) 22:51:12

良いか悪いかはお前が決めればいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/17(木) 09:36:59

そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/19(土) 14:09:08

総論は雑音。
各論は人それぞれ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/20(日) 00:05:27

>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/20(日) 10:51:37

弦四６番はアメリカ時代の曲ではない

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 02:51:54

わかってねえな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 05:54:38

VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 08:39:56

わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 17:24:20

バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 07:22:22

雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 08:31:04

ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 08:42:50

>>80 = △
they don't like "Classical Music"

>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 12:00:25

雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 15:31:56

ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 15:44:44

少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 19:37:59

>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 20:07:40

親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:26:00

>>88kwsk

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:39:23

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:58:02

ただの雑音はバルトーク

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/01(金) 19:29:16

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/01(金) 19:32:05

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/03(日) 01:49:31

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/10(日) 21:47:57

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/10(日) 23:31:02

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/11(月) 04:03:40

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

**名無しの笛の踊り** · 2010/02/10(水) 22:27:43

メンテ

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/02(火) 23:59:10

テスト

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/04(木) 17:09:15

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/04(木) 20:43:52

とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/04(木) 21:43:15

>>101
なかなかいいことを言う。

本当にバルヲタだった福田康夫元首相は今何をしているんだろう？
静かにSQでも聴いているんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/05(金) 14:20:20

ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/06(土) 06:48:38

八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/08(月) 00:27:21

バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/08(月) 05:57:03

F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。

こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/17(水) 06:31:50

まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/17(水) 22:54:04

辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。

**名無しの笛の踊り** · 2010/04/10(土) 15:26:22

どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。

**名無しの笛の踊り** · 2010/04/14(水) 18:33:51

>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/17(月) 13:51:40

バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=p-CmqtmHx8g

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/21(金) 12:47:15

大人向けなのかもな。

高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。

大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/21(金) 20:38:12

妙に中毒性があるな

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/21(金) 23:57:45

クラシック音楽は全部雑音

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/22(土) 00:20:20

ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/22(土) 10:47:01

仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/22(土) 14:24:59

SIRANGANA

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/22(土) 23:14:20

ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/22(土) 23:24:39

＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/25(火) 00:01:19

オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。

たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw

その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/25(火) 20:47:21

1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/26(水) 01:20:18

>>111
そうかも知れない．なんかサティの神秘的な作品群に親和性を感じる．
よく聴くと変な音が鳴っていたり．ピアノなのにオケコンなみに色彩的に聴こえてくる．

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/26(水) 19:00:07

中学の時、中国の不思議な役人をお伽話か童話かと思って、
小澤 BSO盤を買ったらひでえ目にあった。

**名無しの笛の踊り** · 2010/05/26(水) 19:37:50

レーガーのほうがいい

**名無しの笛の踊り** · 2010/06/08(火) 12:03:58

>>122
編曲だけどね

**名無しの笛の踊り** · 2010/07/21(水) 22:57:35

バルトークはクラウスのＣＤが一つあれば良い。
あとはどーでもいいかな…。

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/11(土) 23:50:51

ヴァイオリン・ソナタ‥
俺にとっては地雷だった…

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/12(日) 00:52:55

わたしも、小学生の頃父親にいきなり弦チェレ聴かされて、
こりゃ雑音だって毛嫌いした記憶があります。
バルトークの良さが解ってきたのは、
大人になって、ビールの苦みがおいしく感じられたころからでしょうか。
不協和音の苦みがおいしく感じられないと、バルトークの旨味は解らないと思います。

フンガロトンから出ている(SA)CDは、バルトークを敬愛する、そしてハンガリーの音楽に精通した
音楽家が演奏するせいか、とてもメロディアスに聞こえます。
バルトークにアレルギーを持っている（そしてそれを克服したい）人は、あのレーベルから
はじめるといいでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/12(日) 01:10:05

バルトークは「ローザス」っていうコンテンポラリーのダンスグループの作品で、その昔初めて耳にした。
黒いドレスを身につけた女性ダンサー達のスピーディで軽やかなステップと共に曲のリズムが複雑に絡み合い
変化していく様が非常に小気味良い。こんなところからバルトークを知り、好きになる機会を持つこともある。
（ってことでスレチだったらすまんね。）

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/16(木) 21:57:11

>>127
無伴奏？

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/17(金) 06:10:24

ポリーニのピアノ協奏曲で初めて接したんで、好きになった。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏曲も良かった。

まだピンとこない曲があるのもたしかで、雑音だと感じるというのはわからないでもない。
そういや、ｈｍｖあたりで、ラ・サールＳＱのシェーンベルクを聴いて
名盤というので購入したが、雑音としか思えない、良いと言っていた奴は本当に良いと思っているのか
と、怒りをたたきつけていた人がいて笑った。
人によっては受け付けないのはしょうがない、としか言いようがない。

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/17(金) 13:04:22

雑音とは思わないし、むしろ綺麗に整ってると思うけど、内容がくだらなさすぎる。
冗談みたいな間抜けで調子外れなメロディやリズムを並べて遊んでるだけにしかみえない。
どの曲も途中で「きみのオヤジギャグがつまらないのは分かったから本題に入ってくれ」と思うけど、
最後までオヤジギャグ連発のままオチなしで終わる。
「時間と金かえせ！」と座布団を投げざるをえない。

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/18(土) 23:09:12

かかし王子とか、普通に美麗な音楽に聴こえる。SQはショスタコよりきつい。

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/23(木) 13:29:20

すれ主はいつもの釣りスレよく出す人だね
1の文体で丸わかりじゃん

自分の好みをスレにしてみなさんを釣ってるだけだね

**名無しの笛の踊り** · 2010/09/23(木) 22:38:39

>>134
>>1は「自分の好みをスレにしてみなさんを釣っている」わけではない。
前後の見境なしにアンチスレを立てまくっているだけ。
クラシック愛好家ですらないよ。
基本的にクラシック嫌いで、ルサンチマンの塊りだ。

表層心理としては
「下らないクラシックなんかに入れ込んでいるバカどもをからかうのが楽しい」。
深層心理としては
「クラシックの良さが解らず、クラシック好きに馬鹿にされてきたことが悔しくて我慢ならない」。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/03(日) 21:17:12

ハンガリーの民謡があまり知られてないようなので。
http://www.youtube.com/watch?v=t8Z0ByxUMY8

変わり種
http://www.youtube.com/watch?v=AN9z5-Cr0rU&feature=related

楽しいぞー

**127** · 2010/10/12(火) 23:28:26

>>130
いや、ピアノ伴奏の１番
あまりに受け入れ難かったので、２番と無伴奏のは未だ聴いていない

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/13(水) 20:46:00

二番はともかく、無伴奏は是非聴いてほしい。

バッハへのオマージュになっていて、
しかも中期のような精緻な構成力と晩年特有のメロディアスなところが共存している。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/13(水) 21:55:26

>>137
そっか、ってことはクラシック専門の人？そんなこともないか？
個人的にはこれの1番が今まで聞いたすべての音楽の中でぶっちぎりナンバーワン
好みってわからんね

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/21(木) 19:41:13

ルーマニアのクリスマス・キャロルは例外的に良い曲だ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/21(木) 19:54:17

たとえモーツァルトやチャイコフスキーだって、聴きたくない奴にとっては雑音

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/21(木) 22:32:10

そりゃ正論だけどさあ

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/24(日) 15:00:23

合唱曲聴けよ
あっちのJCJKの涼しい声は癒されるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/25(月) 21:35:06

深夜に暗い部屋で聴く44の二重奏曲ヤバすぎるww
美しすぎるだろ。
雑音かと思う人もいれば、究極の美を感じてしまう人もいるなんておもしろいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/26(火) 04:36:17

↑演奏者、教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/26(火) 04:42:52

シフのヤナーチェクを初夏の夜に聴いたら、興奮して眠れなかったことを思い出した。
人それぞれということも言えるし、気分次第ということもあるし。
モーツァルトも聞けなくなるくらいに神経が疲れたときはビバルディが心地良いというのが俺のパターン。ｗ
そういや秋になるとブラームスが聴きたくなるんだよなあ。
これは二十代から。

バルトークは元気な時でないと聴けないことが多い。
良いと思うけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/26(火) 21:46:55

>>145
アンドラーシュ・ケラーとヤノシュ・ピルツ。ECM盤。
録音も凄く良いしオススメよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/31(日) 20:26:08

>>132
俺も一部の曲にはあなたと同じ感想を持っている。
管弦楽のための協奏曲とか。
でも弦チェレや弦四なんかは厳しい音の世界を作っていると思うんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/20(月) 20:06:29

age

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/20(月) 20:46:01

例えば、ぬめりがあるようなそんな音を時々感じて嫌になるかも。
でも結局るーまにあ舞曲みたいなのは好きなんだよなあ。
さすがにぽい捨てできるような音楽でもないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/05(水) 23:59:25

まあきれい

ttp://www.youtube.com/watch?v=7GAn6A9OtOI&feature=related

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/24(月) 20:11:14

そんなに嫌いじゃないけど、弦チェレ以降のノイジーな曲には辟易する

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/24(月) 20:53:05

たまに聴くが愛聴はせんかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/25(火) 01:49:51

終わる寸前になぜかキャッチーな旋律が出てくる

**名無しの笛の踊り** · 2011/03/13(日) 21:55:40.57

それよか、冒頭にキャッチーな戦慄が・・・
弦チェレ初めて聴いたときハートを鷲?みにされた。
もう40年も前のことだけど、いまだにあの興奮が忘れられない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/27(水) 08:12:18.87

確かに

**名無しの笛の踊り** · 2011/06/01(水) 21:33:34.79

前にもどこかで言ったかもしれんが、
「バルトークの音楽はただの雑音」こんな考えをする者が出てくるのは、
弦チェレ、オケコン、マンダリンを彼の三大傑作みたいにして扱っている音楽業界のせい。
三曲とも比較的晦渋な要素を含んでるからな。

せめてオケコンの代わりにヴァイオリン協奏曲第2番、
マンダリンの代わりに木製の王子を入れておいてくれればなぁ…

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/20(水) 20:04:44.20

ゲソよりはメロディがあるし知的っぽいからたまに聴いて見るけど
不気味な音楽にしか聴こえない

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/20(水) 20:06:57.80

演奏する人とか音楽の勉強してる人には面白い作曲家なんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/20(水) 21:31:18.39

こどものためにとかミクロコスモスで好きになったけど

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/20(水) 22:18:36.30

バルトークなんてかなり音楽的なほうだろ
同時代のシェーンベルクやヒンデミットとかのほうが
よっぽど只の雑音だ

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/27(水) 22:32:42.08

弦楽四重奏曲第3番を聴いてみてください

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/28(木) 10:38:53.83

バクトークの音楽は、ハンガリー語がわからなければ理解できないらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/28(木) 10:53:58.31

バルトークよりもコダーイのほうがよほど民族音楽に忠実だよ

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/28(木) 10:55:26.60

エルガーは英語がわからなければ理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/28(木) 14:34:57.86

ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/31(日) 03:38:46.97

能や狂言は日本人でも理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/31(日) 05:24:18.96

バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/03(水) 01:34:00.19

オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん

あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？

相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/18(木) 18:15:11.45

ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/18(木) 19:22:20.86

雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ

**バイオリンJK** · 2011/08/18(木) 22:34:35.45

バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです

ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/18(木) 22:38:42.15

ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/20(土) 02:03:14.48

>バルトークの音楽はただの雑音

Don't think...

ふぃ～～～～る。。。

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/21(日) 16:26:51.60

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）　　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/22(木) 16:12:30.72

弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人

これが僕の３大バルトーク。

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/22(木) 23:15:25.80

弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/05(水) 22:53:42.13

弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/06(木) 08:10:10.70

みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
http://www.youtube.com/watch?v=7cEagbsbq-w

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/06(木) 15:00:49.20

>>179
グロ注意

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/06(木) 19:23:27.43

ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/06(木) 22:09:22.76

>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな

**>>182** · 2011/11/01(火) 01:39:38.38

ヴァイオリン協奏曲１番２楽章

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/04(金) 13:28:00.23

ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/05(土) 02:17:31.76

2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。

他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/05(土) 09:14:01.96

>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/25(金) 09:43:27.17

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/20(火) 02:40:29.87

hage

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/03(火) 00:07:31.34

huke

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/07(土) 20:52:16.24

ポリーニとアバド共演のピアノ協奏曲１番は名盤
雑音という思い込みが変わる

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/07(土) 20:57:14.19

>>1
激しく同意

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/08(日) 00:09:51.47

>>1
クラシック趣味を捨ててよい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/08(日) 00:14:59.07

>>1, 191
何の自慢にもならん。自分がいかに能○○かを公表するに等しい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/08(日) 20:59:52.42

能勢口

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/11(水) 20:34:51.99

川西

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/16(月) 05:35:01.96

バルトークはシューゲイザーだったのか

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/18(水) 01:55:18.82

五味康輔「西方の音」より転載。。
・・・言いかえれば、バルトークの弦楽四重奏曲を終章まで平然と聴けるのは、
よほど、強靭な神経の持ち主に限るだろう。人はどうでもよい、私にはそうとしか思えないのである。
演奏盤で私は秘蔵している。
不幸にして私が狂人になったとき、私を慰めてくれる音楽はもうこれしかあるまい、と思えるし、
気ちがいになっても、バルトークのクヮルテットがあるなら私は音楽を失わずにすみそうだ。狂人に音楽が分るものかどうか、
その時になってみなければ分らぬが、モーツァルトとバルトークのものだけは、理解できそうな気がする。

バルトークに対する、ないまぜなった感情が表れてて、おまけに自分の理解できないものは放り出す。
五味ってその程度の音楽評論しかできない作家だったのね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/23(月) 20:14:42.08

そうかなあ。学者でも超一流は分からないことは正直に分からないというし、
潔く改説することもある。中途半端なインテリは知ったかぶりする。
五味さんのこの態度は立派だと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/23(月) 23:42:48.48

>>197で引用されたゴミの発言、それだけ読んでも結構含蓄がある、というか面白い。
モーツァルトと並べるところなんかも面白いし、
狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さを捻った仕方で称えてるようにも読める。

ここから「自分に理解できないものは放り出す」「その程度の評論家」なんてダメ出しがどうして出てくるのか理解できない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/31(火) 22:50:49.08

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