チェリビダッケ 14

1名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 21:10:09.82ID:kh4UgUfp
またーり語り合いましょう。

【前スレ】
チェリビダッケ 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228855246/

655名無しの笛の踊り2017/10/09(月) 18:21:11.57ID:vw15GSFW
>>654
ロンドン響との展覧会の絵、
ミュンヘン・フィルとのドビュッシー/ラヴェル集。
ブルックナーが好きならミュンヘンフィルで
4」・5・6・7・8番があるよ。

656名無しの笛の踊り2017/10/10(火) 17:46:39.34ID:8ng6FIWX
>654
今更ながらだけど、ブルックナー8番、リスボンライブ。海賊盤だけど、ブル8の最高峰。

657名無しの笛の踊り2017/10/10(火) 18:47:13.45ID:nveBxc4A
>>655
>>656
ありがとうございます
調べたら結構ありますね
早速ポチります

658名無しの笛の踊り2017/10/14(土) 10:35:18.31ID:XIrI9R7E
>>649
それはどのCD?

6596492017/10/14(土) 20:54:50.03ID:lBpSylEO
>>658
オレの持っているのは、FM大阪の生中継を自宅で録音したもの
とっくにCD化されて、ネットにも音源が転がってるものだと思ってた・・・

これを機会にググってみたら下記のような情報が!

http://ycity.jp/keizi/03_ongaku/031_meien/
(このページの上の方)

http://www.wakuwakudo.net/catalog_list/morgans.html
(このページの下の方)

660ジジイ2017/10/30(月) 15:48:10.01ID:DpPuVjFM
俺のチェリ体験は読響、ミュンヘンフィル、ロンドン響
一番凄かったのは読響の「ローマの松」
あれには腰を抜かした
神奈川県民ホールで確かニコレも客席に居た

661名無しの笛の踊り2017/10/30(月) 16:28:32.00ID:m6w18sck
なるほど

662名無しの笛の踊り2017/10/30(月) 20:03:11.33ID:ZAEmo/83
ゆーちうぶにアッピア街道のバンダの5連符に合わせて左腕をぐるぐる回してる動画があるね。

663名無しの笛の踊り2017/12/16(土) 00:11:06.54ID:DWtBRJF8
最晩年のブルックナー9番を聞き直したけど、これ以上望むものがない名演だと再認識した。

664名無しの笛の踊り2017/12/18(月) 05:27:14.39ID:O+Wstofk
チェリビダッケ→ ノロマなロバ、何をやってもスコアを無視して馬鹿の一つ覚えのように遅くしか演奏出来ない無能で単細胞のノロマなロバ

665名無しの笛の踊り2017/12/18(月) 18:00:19.16ID:+9BiMwa6
>664音楽を缶詰でしか評価出来ない貧相な鑑賞眼&耳。チェリビダッケの市販CDは、(秘密の小箱を除いて)何一つとして、レコード録音用の録音音楽など無いのになあ。

666名無しの笛の踊り2017/12/18(月) 20:17:00.56ID:Y+7Nq/MH
ちぇりー

667名無しの笛の踊り2017/12/18(月) 20:54:33.39ID:B7OciDCT
>>664
チェリを聴いたことないのバレバレですよw

668名無しの笛の踊り2017/12/19(火) 01:30:35.16ID:tJu0HQQx
音楽は、その演奏の音響空間と離して論じても意味がない。と言うか、音響空間そのものが音楽の一部。
その音響空間で録音した音楽であっても、違う場で再生すれば、当然にも違う音楽というか、音の羅列になるしか無い。
小生もチェリビダッケの缶詰を持ってはいるが、少なくとも録音されたその音場空間を脳内で想像しながら聴いている。
缶詰そのものを絶対悪と言う気は無いが、空間を除いた音は、単なる音の羅列と感じて欲しいものだ。
その意味では“レコード芸術”とは良く言ったもの。

669名無しの笛の踊り2017/12/19(火) 01:30:42.09ID:+iE0ohRV
チェリビダッケは他の指揮者を馬鹿にしてばかりいたのだから、
たまにはチェリビダッケが馬鹿にされるのもアリだな。
チェリビダッケが馬鹿にされるのを受容できない狭義な思考の人間は単なる井の中の蛙だな。

670名無しの笛の踊り2017/12/19(火) 01:34:41.52ID:tJu0HQQx
>669
この意見には大いに賛同。小生、チェリフリークではあれ、チェリビダッケの一切合切を崇め奉っているわけでは無いので。

671名無しの笛の踊り2017/12/19(火) 11:03:33.96ID:b/WNdFCT
ベームに向かって「芋袋野郎」 とか凄いことに言ったわな

672名無しの笛の踊り2017/12/19(火) 22:40:49.18ID:30BOJ9HM
>>671
それが理由でベームはミュンヘンフィルへの客演をキャンセルw
そこらへんさすが法学博士はきっかりしてるわな

673名無しの笛の踊り2017/12/20(水) 00:34:48.36ID:lCXqVEhj
チェリビダッケは自分の事を棚に上げて他人をバカにし過ぎた
口は災いのもと
チェリビダッケがフルトヴェングラーの後継者になれずベルリンフィルと絶縁状態になったのもチェリビダッケの口の悪さが原因の一つだった

674名無しの笛の踊り2017/12/20(水) 21:05:36.58ID:PvgzWsm2
>673
それは確かに仰せの通り。

とは言え、それでBPOを「追い出された」故にこそ、かのチェリビダッケが“完成“したわけで。
あのまま行けば、フルトヴェングラーのエピゴーネンで終わっていた可能性がある。

少なくとも、ブルックナー交響曲第8番の、所謂“リスボンライブ”には出会えなかった可能性が高い。

675名無しの笛の踊り2017/12/21(木) 00:03:17.84ID:oc4CEQ2Y
ブルックナー交響曲第8番の録音はリスボンライブが最高らしいが、
それは録音だけしか聴いたことがない人の評価でしかないだろう。
たしかに残された録音を聴き比べれば録音で聴くにはリスボンライブが最高だと思うが、
私にはやっぱり生の実演で聴いた1990年サントリーホールの実演が最高だった。
この日の録音もCDになっているが生の実演とは全く違うものに変質してしまっている。
この違いこそがチェリビダッケが最も大切にしていたものだと今では理解している。

676名無しの笛の踊り2017/12/21(木) 17:46:30.73ID:C80eRsjP
おさい銭、チェリーン♪

677名無しの笛の踊り2017/12/22(金) 08:32:18.43ID:30gapcop
>675
仰せの趣旨は理解。

ここは、リスボンライブを、生で聴いた方の感想を是非とも聴きたいですね。

678名無しの笛の踊り2017/12/23(土) 00:39:53.61ID:O0+dR0Hd
録音で聴けば1990サントリーライブより1994リスボンライブのほうが優れているのだから、
中止となってしまった1994年10月の来日公演が実現されていたならどんなに素晴らしかったことか。
ブルックナー8番の再演も予定されていたのだが、チェリビダッケの来日中止で再演は夢と消えてしまった。
もしも中止にならず実現されていたならリスボンライブを凌駕する名演を生で聴けて録音も残ったかもしれない。
そう思うと1994年10月の来日公演中止は本当に残念でならない。
あの時チケットを払い戻しに行ったらマネジメントの人から「チェリビダッケはもう来日しない」と聞かされて余計ガッカリしたのを思い出す。

679名無しの笛の踊り2017/12/23(土) 18:04:01.58ID:CzM35uKc
CDはライブを思い出すのにはいいが、CDだけ聴くと間延びして、持たなくなる感じがする。ライブ経験のある人はまだしも、他の人にはサントリーホール盤もリスボン盤もすすめにくい。むしろシュトゥットガルト盤の方が、CDで独立して聴けるような気がする。

680名無しの笛の踊り2017/12/23(土) 18:48:15.65ID:MbyTIEWJ
未完成、新世界のCDを買ったよ

681名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 00:25:34.93ID:GMB+Kli8
>>679
サントリーホール盤でもかなりテンポが遅いのにリスボン盤はさらに遅くなってるからな。

チェリの実演を聴いたことが無いのにリスボン盤を最高という人の感受性は素晴らしいといえるかも、、。

682名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 06:58:06.17ID:68sCVa9f

683名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 07:04:18.43ID:ne/fWFc1
あけおめ

684名無しの笛の踊り2018/03/02(金) 07:07:52.76ID:kul9JO18
チェリ

685名無しの笛の踊り2018/03/11(日) 19:20:31.44ID:5zM2jWb2
https://www.youtube.com/watch?v=YPqF3FnYUuw

これCDで出てないのかね

686名無しの笛の踊り2018/03/12(月) 22:46:54.03ID:uMuls+AQ
>>685
出てるしょ
廃盤ぽいけど
Shostakovich : Symphony no 5, Prokofiev : Symphony no 5, etc / Celibidache, Munich PO, etc

687名無しの笛の踊り2018/03/13(火) 18:32:34.26ID:AzDDDpfH
サンクス

688名無しの笛の踊り2018/04/13(金) 08:28:25.73ID:sslxvGUO
トンクス

689名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 08:29:42.74ID:2EA+GshQ
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690名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 20:41:04.23ID:9n25JBp9
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691名無しの笛の踊り2018/07/10(火) 22:29:55.00ID:5cC7MKWo
チェリにはマーラー振ってもらいたかったなあ
言葉で批判するならいっそ表面の派手さを全部剥ぎ取ったような演奏聞かせてほしかった

692名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 17:55:32.20ID:5DduZaFC
奴にそんな才能は無い

693名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 21:25:20.24ID:a349WaoZ
俺は、チェリビダッケは本質的には音響の指揮者だと思ってるけどね
どちらかというと作品の内実より音楽の外観に重きを置いた指揮者
自分が指揮する作品がどのように響くべきかにこだわった指揮者
そういう意味では(本人は否定するだろうが)カラヤンと近いところにいる

だから「この曲はつまりどーゆー作品なんだ?」って時はアーノンクールに頼るよ俺は

694名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 21:58:15.72ID:C1kpItJM
>>693
なるほど。
「音響の名人」
なんかチェリビダッケという人がわかりました

695名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 06:26:04.49ID:mCY+mRnq
ストコフスキーを褒め称えたのもそういうことでしょうね

6966932018/07/18(水) 00:01:34.46ID:SSUMIDIr
>>694
いやホントかどうかはわからんよ
あくまでも俺のチェリビダッケ解釈だから

697名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 00:38:18.26ID:338Aew/c
youtubeでたまたま、ハイドンの主題による変奏曲を聴いたんだけど、実によかった
晩年のやたら遅いイメージがあったんだけど、テンポも程よくて立派な演奏

698名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 09:15:31.75ID:ZlYqzY7S
チェリ指揮の「ボレロ」とか「くるみ割り人形」が面白い
華やかなだけだと思ってた曲から思いもよらないような情緒が引き出されてきてる

699名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 15:54:55.69ID:G0aFkeCv
面白い?
ふざけ過ぎなだけである

700名無しの笛の踊り2018/09/19(水) 23:42:23.33ID:vDNphpKM
>>693
>>693
昔似たようなことを言っていた人がいたよ

17 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:03:42 ID:V1VhNdHU
鈴木淳史の言う「チェリビダッケ以外に名演がない曲を駄曲という。」
には、腹が立って・・

18 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:41:17 ID:4OQ5bo2+
論理的にはチェリビダッケの名演はその曲を名曲にも駄曲にもしないって話だな
つまり言いたいのはチェリビダッケは曲の真価と関係ないってことだ

701名無しの笛の踊り2018/09/20(木) 13:24:57.74ID:i1ve+myG
これは恥ずかしいwww

本人は凄く良いことを書いたと皆の反応を待つ
だが誰も反応してくれない
だから事ある毎にコピペをしてまた反応を待つ
だが誰も反応してくれない             ← Now 今ここ

702名無しの笛の踊り2018/09/20(木) 19:47:55.08ID:VkMZ8NIO
作曲家になったかのような振る舞い

703名無しの笛の踊り2018/09/20(木) 20:02:12.03ID:yT/scADd
そういえば、川瀬賢太郎だったと思うが「テンポを遅くしようと思って演奏することはない。この響きをちゃんと聴いてもらおうと思って演奏したら結果的に遅いテンポになってしまうことはある」と話してたのをなんかのテレビで見たな。
チェリビダッケのテンポが遅いのもそういうことかもしれんな。

704名無しの笛の踊り2018/09/21(金) 00:56:35.67ID:u47m88Od
全然違うと思います!

705名無しの笛の踊り2018/10/05(金) 10:32:24.06ID:YDhuT1Sx
今話題になってる小川榮太郎センセーはチェリビダッケの論文を発表してるとうそぶいてるらしいね。
ロクでもない自称文芸評論家のおっさんだが、クラオタでチェリファンなのかと思ったらちょっと親近感わいたわw

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