X
ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 00:23:27.90ID:GF6DjNuZ
まぁクープランの墓だよね
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 01:05:08.19ID:nDGUkIiW
へるま、が すきです(^q^)
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 02:09:17.15ID:wT7bNlEF
べトのピアノソナタ３２番かな
ただの腕自慢のピアニストでは音楽にならないよん
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 05:14:45.98ID:9S/pt1sq
俺もベト32だな。ソナタ以外だとショパンの舟歌かバラード第4番。

シャブリエの牧歌聴いてみたらなかなか素敵な曲だった。
シャブリエなんてスペインしか聴いたことなかったわ。
もっといいのくれ。
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 06:03:41.86ID:aPfGk/g8
・建前
ソナタならリスト
組曲なら夜のガスパール
小曲ならシューマンのアラベスク

・本音
ソナタならベト悲愴
組曲なら展覧会の絵
小曲なら軍隊ポロネーズ

いやまあどっちも好きなんですけどね
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/07(金) 07:32:35.52ID:+ciEh3tO
アルベニスのイベリア

20世紀のピアノ曲の傑作のひとつ
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/08(土) 03:48:41.57ID:FadGHWSg
シューマンの幻想曲
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/08(土) 04:31:17.29ID:tMWAyArz
最高峰と考えると古典派の曲は厳しい気もするな
もちろん好きだが、技術的にも和声的にも
ピアノの可能性を最大限に引き出すという意味ではやっぱり厳しい
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/08(土) 05:02:24.23ID:vsK4Zhxo
バイオリンなら、バッハの無伴奏ソナタのシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/08(土) 12:47:07.09ID:vsK4Zhxo
バイオリンなら、バッハの無伴奏パルティータ2番のシャコンヌだろうけど。


バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 00:39:44.87ID:UvmCfwh0
バーバーのピアノソナタ
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:01:40.44ID:/6fskTbG
ベートーヴェンの29,30,31,32番ピアノソナタでしょ4曲あるがどれも最高峰
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:29:40.28ID:w6LVeRJV
喜びの島　か　イスラメイ・・・
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:32:31.37ID:njan8kXV
最高峰（さいこうほう）とは、ある大陸・島や地方、国などで一番高い山に対する呼称である
どれも最高峰というのは矛盾だよｗ
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:41:01.76ID:/H5WNniV
>>22
それは偶然同じ高さの山がないからそうなってるだけで
最高峰は必ず一つにしなければならないなんて決まりはない。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:47:36.57ID:njan8kXV
まったく同じレベルの曲なんて存在しないだろｗ馬鹿じゃねーの
それなら最高峰なんて言葉はいらねーじゃん
べトなら３２番だね
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:52:54.19ID:/H5WNniV
まったく同じレベルの曲だと思ったから>>20はああいう表現をしたんだろ。
お前いろいろ勝手に決め付けるのやめろよ。
でもベトなら32番には同意だ
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:57:01.51ID:/6fskTbG
まああまり厳密に最高峰という言葉の定義にこだわらなくてもいいじゃないか
とにかくどれもすごい曲だよ
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 01:57:10.76ID:LenEXTJa
３０，３１も捨てがたい
そしてショパンの幻想ポロネーズ挙げときます
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/09(日) 07:22:20.37ID:DytOzT9I
バッハの平均律か、シューマンのクライスレリアーナ
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/11(火) 19:42:16.52ID:SQ4r1mIF
ドビュッシーの花火
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/11(火) 20:22:47.63ID:+QsNlR8T
シューベルト　Ｄ９６０に１票
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/23(日) 21:41:10.01ID:y85CpC/2
>>38
拭けよ

最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト３２で。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 03:51:03.20ID:4KR79hwM
テンペスト
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 04:22:04.39ID:329aqhMC
馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 04:50:23.74ID:YqRb9Enw
モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 16:42:51.31ID:F1JdWBRn
第九よろこびの歌
３歳の子供にも弾けて尚且つ芸術
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 23:47:05.96ID:F6F59GY2
リストのソナタ、ベト３２、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/07(水) 23:56:46.31ID:+jRG/O4V
俺はショパンの舟歌です。
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 00:45:04.47ID:BOp8eIRC
ショスタコの24の前奏曲とフーガ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 02:16:18.37ID:d9D0gB/r
スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ？
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 02:47:02.92ID:YVxFXfBP
ベートーヴェンの「月光」
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 12:59:54.14ID:38UV/BZg
>>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 16:23:22.80ID:pCkCMgXC
キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 19:46:42.90ID:BKLWTzhE
間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲

↓

猫ふんじゃった
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 19:50:48.19ID:t4kV/W1v
ショパンのバラ4
リストソナタ
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 22:43:11.72ID:i4tC6WMk
モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 22:49:26.64ID:ewa4fCb2
あがったのどれも同意　コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 23:00:12.82ID:ewa4fCb2
おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ！
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 23:29:58.12ID:xnUw9wF0
なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/08(木) 23:38:10.33ID:BOp8eIRC
グラナドス　ゴイェスカス
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/09(金) 00:11:17.19ID:TtFif5lD
おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ　ミニシンフォニー
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/09(金) 14:33:59.24ID:N+/Qt0Ca
ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/10(土) 21:05:49.88ID:jTPhFPle
テンペスト
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/11(日) 10:30:21.87ID:1y5DK4mK
最高峰を１つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード４番かな。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/11(日) 11:11:34.38ID:ErASqVqT
平均律とハンマークラーヴィア
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/11(日) 12:48:35.37ID:M0CWI2Sh
『さらばピアノよ』(ベートーベン)
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/11(日) 13:13:06.35ID:BKZ4z2Yq
おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/12(月) 21:58:11.36ID:yVzSZYoJ
プロコフィエフ　ピアノソナタ7番
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/13(火) 22:02:43.70ID:hfh1wsas
バラキレフ　イスラメイ
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/14(水) 21:19:23.79ID:pDvxgI2l
ブゾーニ：対位法的幻想曲
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/14(水) 21:44:26.14ID:QRQ4etbj
>>67、>>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/14(水) 22:55:09.24ID:Mr1ZtgIo
「水の戯れ」
007872
垢版 |
2011/12/14(水) 23:30:09.23ID:JCkuQz0T
>>76
その2曲なら1番だね
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/14(水) 23:40:32.91ID:QRQ4etbj
>>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/14(水) 23:56:46.65ID:JCkuQz0T
>>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/15(木) 13:01:16.99ID:8pJFLTqG
俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲　ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/21(水) 00:03:43.58ID:CcEFMY9C
ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手！
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/21(水) 05:58:14.08ID:eBfHHNF0
出だしの一音なら弾ける。

オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/21(水) 08:48:09.31ID:ET6sgkYJ
シューベルトのピアノソナタＤ９６０
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/25(日) 12:47:18.52ID:ApeZnS1j
モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/25(日) 22:49:15.56ID:uXgHZPPn
フォーレ　バラード
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 04:58:53.89ID:BE55x+1n
>>87
ショパン、リスト、ベルク？
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 06:31:22.15ID:1KhUjwm9
ショパンなら間違いなく　舟歌
リストなら難しいが、　ソナタ風幻想曲　あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲　ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら１２の短調練習曲　ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは　映像　
スクリャービンは初期は幻想曲　中期は練習曲Ｏｐ４２　後期はソナタ８番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ１番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ７番　メトネルもソナタ７番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ１番を推したい
スタンチンスキーのソナタ２番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。

まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 06:35:17.90ID:y4BL3MnA
>>89
すごい！ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 06:43:00.80ID:1KhUjwm9
>>90
そりゃ気が合うな！
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの１番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ１番や２番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Ｏｐ１が好きでよく聴く。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 06:59:00.93ID:1KhUjwm9
youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく

ttp://www.youtube.com/watch?v=uKXceUKEyOs
↑フェインベルク　ソナタ第１番　

ttp://www.youtube.com/watch?v=qKtrk6dgfsc
↑ファリャ　アンダルシア幻想曲　（別名　ベティカ幻想曲）

ttp://www.youtube.com/watch?v=LunXZJtfgJQ
↑ヒナステラ　アルゼンチン舞曲第３番　
ソナタは多楽章で長いので小品を１つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。
009390
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2011/12/26(月) 07:50:07.76ID:aT8k0a5R
>>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは！
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 07:56:55.94ID:1KhUjwm9
>>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。
009590
垢版 |
2011/12/26(月) 08:16:50.83ID:aT8k0a5R
>>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 08:26:31.84ID:aT8k0a5R
>>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 08:35:19.26ID:1KhUjwm9
>>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oVuzKc9BWxE
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 08:39:19.71ID:1KhUjwm9
>>96
ショパンは　舟歌　バラード４番　幻想ポロネーズ　幻想曲　あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ２番の第１楽章の第２主題なんですけどねｗ
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。

0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 09:45:11.21ID:aT8k0a5R
>>98
ショパンの第２ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 13:06:54.71ID:EAnsQVlp
>>61

>>2を嫁

クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 14:30:16.40ID:aT8k0a5R
>>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 20:20:52.78ID:1KhUjwm9
>>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/26(月) 21:57:06.07ID:aT8k0a5R
>>103
やっぱり。話合いますねえ。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/27(火) 05:31:05.63ID:Q/MhiOlB
>>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/27(火) 05:34:24.98ID:uDPltRIJ
ベルクソナタ大好き
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/28(水) 22:00:01.35ID:z/hwmt0I
クセナキスならミスツだな。
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/29(木) 09:56:42.78ID:b9skY+ys
アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/29(木) 11:39:13.34ID:D2I7dMf2
バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は～？
てかナンカロウってどうなん？なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/29(木) 13:02:00.22ID:UeXLTWyz
クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ　なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/01/09(月) 14:16:43.51ID:2zp8ZIyH
フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるｗ
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/06(月) 21:29:17.33ID:WUo+ygH5
シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/31(土) 14:25:47.77ID:lOIhu7MV
ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる
0116名無しの笛の踊り
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2012/06/04(月) 02:36:02.38ID:bFWsHfV0
テンペスト
0117名無しの笛の踊り
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2012/06/04(月) 20:29:39.36ID:7T/X1JMC
シューマン『交響楽的練習曲』
0119名無しの笛の踊り
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2012/06/06(水) 18:31:30.19ID:86G53+fD
ショパン　ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。
0121名無しの笛の踊り
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2012/06/07(木) 16:09:33.21ID:y2SqBdUn
ジェフスキ　不屈の民変奏曲
0122うんぴ
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2012/06/28(木) 22:03:12.11ID:kLSQrMrG
前奏曲第24番
0123名無しの笛の踊り
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2012/06/29(金) 02:40:22.29ID:gnt2HszH
ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。
0124モスラ ◆Mg0axgNqQncM
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2012/08/04(土) 23:47:59.46ID:4O6RaGGf
ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪
0125名無しのぴよの踊り
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2012/08/07(火) 16:35:15.49ID:Site+SfL
坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。
0127名無しの笛の踊り
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2012/08/07(火) 17:02:43.64ID:qKj4goEQ
>>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。
0128名無しの笛の踊り
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2012/08/07(火) 17:55:50.25ID:CDISGdWc
地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども
0129名無しの笛の踊り
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2012/08/07(火) 21:47:49.13ID:327ty4Dh
ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない　奴こそ赤い貴族の典型
0130名無しの笛の踊り
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2012/08/18(土) 01:51:17.12ID:O3JtS2zT
ドビュッシー：６つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど
0131名無しの笛の踊り
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2012/08/18(土) 09:17:10.43ID:NYb+NS77
「夜のガスパール」　　無難で素直な選択だろ。
0133ヤコブ
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2012/08/21(火) 01:50:10.37ID:pvBOB/6M
シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。
0134名無しの笛の踊り
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2012/08/28(火) 23:05:30.95ID:Kd4qsKOE
夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
１、３楽章は無理・・・

で、２楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で３段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。


それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。
0135名無しの笛の踊り
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2012/08/29(水) 00:19:07.44ID:Hg0vN8YC
↑
「絞首台」だろ？　
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの？
0136名無しの笛の踊り
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2012/11/25(日) 22:23:06.54ID:nqpmiMk+
>>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ･･･
0137名無しの笛の踊り
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2012/12/29(土) 01:20:59.02ID:rtuVbunp
リストのピアノソナタ
0138名無しの笛の踊り
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2012/12/29(土) 12:51:04.40ID:UJsgO2D/
クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ～い曲
0140名無しの笛の踊り
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2012/12/29(土) 18:36:33.42ID:O5oc/XZX
ベートーヴェンの作品１２６
0141名無しの笛の踊り
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2012/12/29(土) 20:28:15.46ID:brwrLkG1
ベートーベンの作品１０６
or
作品１１１
0142名無しの笛の踊り
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2012/12/29(土) 23:58:41.69ID:o7+xcfDW
ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。
0145名無しの笛の踊り
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2013/01/06(日) 00:44:39.90ID:GvjX8Tpm
ドビュッシーの練習曲
0147名無しの笛の踊り
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2013/01/26(土) 01:00:25.62ID:+n5enDp8
クレオパトラの夢
0148中国人
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2013/02/05(火) 00:12:26.18ID:vFXMGgy3
ショパンのバラ4。ソナタ3番
0149名無しの笛の踊り
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2013/02/11(月) 18:15:51.24ID:rjrqni0H
最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なＢＧＭかも。
0153名無しの笛の踊り
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2013/05/01(水) 23:40:54.46ID:C/ufIxa8
特に何番？
0155名無しの笛の踊り
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2013/09/06(金) 22:33:47.94ID:cpGGgB5R
プロコフィエフ　トッカータ
0156名無しの笛の踊り
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2013/09/06(金) 22:38:13.07ID:8L0l9D0h
リストのラ・カンパネラ
0157名無しの笛の踊り
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2013/09/07(土) 01:31:45.30ID:pmQPG7HQ
ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。
0158名無しの笛の踊り
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2013/09/07(土) 16:00:46.57ID:I6IOIq8X
スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。
0159名無しの笛の踊り
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2013/09/22(日) 16:01:13.92ID:MbK0pcaT
>>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう？
0160名無しの笛の踊り
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2013/09/22(日) 17:12:34.86ID:NTbmhCwB
>>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。
0161名無しの笛の踊り
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2013/09/22(日) 17:30:57.27ID:MbK0pcaT
遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの？
0163名無しの笛の踊り
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2013/10/29(火) 09:48:56.01ID:DyWPwIPz
音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。
0164名無しの笛の踊り
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2013/12/09(月) 20:29:02.89ID:In/nyduy
ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってｶｰﾁｬﾝがいってた
0167名無しの笛の踊り
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2013/12/13(金) 01:19:54.73ID:tbIYZViU
>>153
５番。これだけポップ。
>>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ７番、
終楽章のモーター的７拍子は圧巻！
0168名無しの笛の踊り
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2013/12/16(月) 14:12:42.03ID:sCmkwiai
ショパンのバラードは１番じゃなくて４番が人気なのか
0169名無しの笛の踊り
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2014/01/14(火) 20:36:45.07ID:B+/2h5eE
バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3
0170名無しの笛の踊り
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2014/01/14(火) 21:13:01.71ID:QUWUGBgi
厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。
0171名無しの笛の踊り
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2014/02/21(金) 22:23:50.52ID:VQna55LZ
>>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど
0172名無しの笛の踊り
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2014/02/21(金) 22:25:21.64ID:5IVIIY7N
>>1
リストのピアノ・ソナタ
0173名無しの笛の踊り
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2014/02/22(土) 00:15:00.11ID:FZQ/vRTe
プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない
0174名無しの笛の踊り
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2014/02/22(土) 06:45:09.56ID:U4Tya7n8
貴婦人の乗馬



結局何回聴いても飽きない
0175名無しの笛の踊り
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2014/02/22(土) 07:20:13.54ID:uY+NtOBF
プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1～6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが
0177名無しの笛の踊り
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2014/02/22(土) 09:59:40.88ID:boa2fjax
モーツァルトのハ長調Ｋ５４５が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。
0179名無しの笛の踊り
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2014/02/28(金) 18:27:41.23ID:oY07/Xgi
ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。
0180名無しの笛の踊り
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2014/04/08(火) 23:15:59.86ID:2jW1Qljz
やっぱりリストのピアノソナタロ短調
0181名無しの笛の踊り
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2014/04/10(木) 15:53:43.80ID:QCy00nsH
ＢＳのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」
0182名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 01:12:42.69ID:6lv2tNQV
ショパン『雨だれ』
0186名無しの笛の踊り
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2014/07/12(土) 22:41:35.32ID:UpRn1ZkV
シューマンのピアノソナタ第1番
0187名無しの笛の踊り
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2014/07/12(土) 23:57:52.93ID:apii2hox
プロコフィエフなら８番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。
0188名無しの笛の踊り
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2014/07/13(日) 00:14:10.98ID:5LUJDsqp
メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹
0189名無しの笛の踊り
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2014/07/16(水) 07:49:43.30ID:NMkxrlDS
リスト　夕べの調べ
0190名無しの笛の踊り
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2014/07/16(水) 21:02:07.96ID:njckCGpf
test
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/17(木) 00:12:18.02ID:6OSJ4BL8
ラフマニノフ　op.39-1
ドビュッシー　喜びの島
スクリャービン　ピアノソナタ第5番
スカルラッティ　K.13、K27、K113
ブラームス　ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン　ピアノソナタ第28番
モーツァルト　ピアノソナタ第14番
ラヴェル　クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…
0192名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 01:47:38.01ID:/U2sknbK
フランク／プレリュード・コラールとフーガ　いい曲だと思うな。
0193名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 10:23:25.89ID:JfzpQFC9
ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ

あたりが無難なところ
0195名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 14:54:41.24ID:Cj5pND+1
曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う
0196名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 19:32:02.40ID:4j+6B0d4
193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民
0197名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 19:47:12.84ID:CcktggDY
ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう
0198名無しの笛の踊り
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2014/07/17(木) 21:12:07.01ID:ORcDO1fI
>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。
0199名無しの笛の踊り
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2014/07/18(金) 01:36:36.97ID:SscJdx5G
あんまり欲張って書きなさんな。１レス１つにして簡単な解説付で頼むよ。
0200名無しの笛の踊り
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2014/07/18(金) 21:12:10.31ID:CBrRGlGR
ラヴェル　夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。
0201名無しの笛の踊り
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2014/07/19(土) 02:51:33.10ID:xqMG+VEF
リスト　スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/19(土) 11:14:59.24ID:JqIoBeR4
トルコ行進曲に決まってんべ
0203名無しの笛の踊り
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2014/08/02(土) 03:12:41.80ID:9WRhwLNx
ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲
0205名無しの笛の踊り
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2014/08/04(月) 18:35:08.65ID:F05RxOds
Hしたい林オナ哉作曲　ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/28(木) 19:54:44.73ID:5THJAa1D
ストラヴィンスキー　　ペトルーシュカ
リスト　　超絶技巧練習曲　第４番「マゼッパ」

これで間違いないぜ！
0208名無しの笛の踊り
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2014/10/13(月) 17:00:14.31ID:6I/ssSPx
>>192
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲（もともとはオルガン曲）もすきだね
0209名無しの笛の踊り
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2014/10/13(月) 21:09:09.89ID:G5ijzxmV
・ブラームス　ソナタ第３番
第２楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト　アレグロとアンダンテ　へ長調　K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く
0211名無しの笛の踊り
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2014/11/05(水) 15:22:13.24ID:wiCyLFjy
Mussorgsky Pictures at an Exibition
0212名無しの笛の踊り
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2014/11/09(日) 00:20:17.46ID:4d9lM7LC
ショパンのポロネーズ作品44
0214名無しの笛の踊り
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2014/11/20(木) 19:42:52.38ID:Jcmbqcyg
メシアンのイエス何とかの眼差し
0215名無しの笛の踊り
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2014/11/20(木) 22:51:32.72ID:RTgaJ4ol
ベルクのピアノ・ソナタ op.1
0216名無しの笛の踊り
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2014/11/21(金) 00:14:32.31ID:goWQx73u
バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。
0217名無しの笛の踊り
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2014/11/23(日) 18:45:50.63ID:L9K3Vl9q
シューマン：ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ！

シューベルト：ソナタ第17番　D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。
0218名無しの笛の踊り
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2014/11/26(水) 00:34:59.91ID:PKiTr7iV
これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。
0220名無しの笛の踊り
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2014/11/26(水) 21:00:18.83ID:Pr8QyezW
バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。
0221名無しの笛の踊り
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2014/11/26(水) 21:42:06.98ID:PvQt3xqN
スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。
0222名無しの笛の踊り
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2014/11/26(水) 22:15:31.69ID:cPFaRwme
ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/28(金) 22:45:00.74ID:TP5ydADB
プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める
0224名無しの笛の踊り
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2014/11/29(土) 19:15:00.81ID:9j9fvYBU
さすがに最高ではないだろw
0225名無しの笛の踊り
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2014/11/29(土) 22:40:54.88ID:z18zndkG
>>221
第一楽章ってあっと言う間じゃね？
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ
0227名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2014/12/14(日) 12:08:59.29ID:yO7tg/7H
シューベルトの連弾曲D940
0228名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2014/12/14(日) 12:10:01.39ID:yO7tg/7H
ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったｗ
誰かピアノソロに編曲してればいいのに
0230名無しの笛の踊り
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2015/01/03(土) 03:57:49.02ID:vjbiHX/r
スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ／パガニーニの主題による変奏曲
0231名無しの笛の踊り
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2015/01/03(土) 21:57:51.19ID:CUPBLQwK
シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の３つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…
0232名無しの笛の踊り
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2015/01/03(土) 23:28:47.55ID:vjbiHX/r
>>230
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。
0233名無しの笛の踊り
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2015/01/06(火) 22:55:51.31ID:mO6N5LEz
ドビュッシーのアラベスク１番
0235名無しの笛の踊り
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2015/01/07(水) 10:09:47.16ID:9PFUtHjU
クレメンティのソナチネ
0236グールドの著作を読むなら原書で
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2015/01/07(水) 12:00:18.34ID:DknqyRGg
>>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/07(水) 13:00:41.25ID:C9M4bjlX
ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲
0238名無しの笛の踊り
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2015/01/07(水) 23:16:27.97ID:g6QEwBIz
その話よく聞くけど、どこが難しいの？
0239名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 03:36:36.38ID:oF1zxRVI
>>237
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ
0241名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 10:04:02.32ID:cmjDNdIS
クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか？
0242名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 23:49:39.91ID:w9SjmyzC
バイエルはさすがに出てこないな。
0246名無しの笛の踊り
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2015/01/09(金) 16:33:45.23ID:AWTptBnt
>>239
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい？
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。
0248名無しの笛の踊り
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2015/01/10(土) 05:44:15.84ID:EgWeCuFw
そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。
0249名無しの笛の踊り
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2015/01/10(土) 10:37:59.38ID:27tRzD52
K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。
0250名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 01:05:24.27ID:6DbLhgcX
モーツァルトは難しいよ
例えばK５７６。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業ｗ
0251名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 02:51:38.42ID:0pNBdqsG
それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね？
0252名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 06:19:08.13ID:TutvdLAL
モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。


・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。ｗ
0253名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 08:30:44.24ID:fKcQhR11
つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ
0254名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 09:41:46.31ID:Kp5TN9Bd
>>237や>>252のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいｗ
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
0255名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 11:04:38.40ID:Yq2BvzH+
モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。
0256名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 11:28:44.19ID:hmZr/Km9
>>254
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね？
0257名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 11:48:14.26ID:Kp5TN9Bd
>>256
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなｗ
0258名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 13:36:51.56ID:hmZr/Km9
>>257
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの？
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね？
0259名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 13:41:15.15ID:Kp5TN9Bd
>>258
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。
0260名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 13:58:19.33ID:hmZr/Km9
>>259
面倒なやつだなｗ
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの
0261名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 14:15:36.65ID:Kp5TN9Bd
>>260
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>>237

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>>252

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。
0262名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 14:31:08.51ID:hmZr/Km9
>>261
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない？
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね
0263名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 14:36:46.82ID:Kp5TN9Bd
>>262
＞人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の２つ３つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。
0264名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 14:40:15.52ID:hmZr/Km9
>>263
少なくとも>>252あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね
0265名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 15:29:09.69ID:1ljHNJox
基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな
0266名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 15:44:10.98ID:TutvdLAL
なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。
0267名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 16:08:22.44ID:0pNBdqsG
だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの
0268名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 16:21:23.55ID:6DbLhgcX
モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる
0269名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 16:39:55.61ID:Kp5TN9Bd
演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうｗ
0270名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 19:35:42.81ID:iP3K5pyD
アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん
0271名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 19:41:52.96ID:TutvdLAL
いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>>268なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技＝リストが代表的
基本的な技＝モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 19:45:02.48ID:TutvdLAL
>>270
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 19:51:30.02ID:iP3K5pyD
>>272
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 20:02:49.08ID:Kp5TN9Bd
>>271
＞モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>>237や>>252が読めんのか

>>268なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよｗ

＞派手な技＝リストが代表的
＞基本的な技＝モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたｗ
「派手な技」ってｗｗ

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ？ｗ

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何？
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 20:07:52.42ID:TutvdLAL
いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな？

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 20:10:18.23ID:TutvdLAL
モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。ｗ
0279名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 20:27:05.54ID:Kp5TN9Bd
「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 20:57:34.00ID:0pNBdqsG
モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 21:14:06.66ID:Kp5TN9Bd
>>280
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 21:34:54.41ID:HDU52a/l
>>281
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>268，>>271，>>275あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 21:44:09.90ID:t8TqW8ho
>>271とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 21:45:16.39ID:Kp5TN9Bd
>>282
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ

>>268の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが

＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 21:48:26.23ID:TutvdLAL
t
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:04:00.82ID:TutvdLAL
政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:13:11.21ID:Kp5TN9Bd
根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:18:06.28ID:TutvdLAL
いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:20:13.16ID:Kp5TN9Bd
>>288
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:25:13.45ID:Kp5TN9Bd
馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:29:07.14ID:TutvdLAL
>>282はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:31:25.48ID:TutvdLAL
>>290

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 22:34:40.63ID:Kp5TN9Bd
>>291
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 23:46:18.34ID:pYgAsyA9
>>293
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか
0295グールドの著作を読むなら原書で
垢版 |
2015/01/11(日) 23:49:04.69ID:g1Lghj0C
>>294
そういう感じ。合っている。
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 23:53:35.50ID:pYgAsyA9
>>295
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 23:58:22.26ID:pYgAsyA9
書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 23:59:02.12ID:hmZr/Km9
だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 00:45:59.37ID:Jft5YP7s
それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 03:08:14.18ID:PuP4tk2v
結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 03:22:41.78ID:SJ0o6Kyy
ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 03:42:39.10ID:/p+BLq/+
300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 03:56:02.19ID:SJ0o6Kyy
ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 07:38:08.01ID:SJmF/xwY
>>292
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 07:48:17.75ID:SJmF/xwY
俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 08:13:31.58ID:F7JthG9+
モーツァルト賛美は　結局　宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが　話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 08:21:12.54ID:SJmF/xwY
>>305
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 08:33:37.81ID:WfuDkVHi
夜のギャスパール
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 12:14:49.59ID:Dxx/eW8t
チャイコフスキーの舟歌…
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 18:56:41.37ID:YUkBCc0r
モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/12(月) 19:51:55.23ID:UZgiYGyc
マルウォルドロン、オールアローン
0312名無しの笛の踊り
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2015/01/12(月) 20:13:03.86ID:6QuGv2HY
弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』（12の性格的描写）Op.37bis
0313名無しの笛の踊り
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2015/01/12(月) 22:19:27.54ID:AkyIpajz
>>310
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/13(火) 00:33:29.91ID:H3tXxCG2
ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/13(火) 04:37:58.90ID:DZwMuVXd
ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。

マズルカとかけっこう好きです。
0317名無しの笛の踊り
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2015/01/13(火) 07:24:54.15ID:3Is7NZ3q
ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/13(火) 23:57:19.26ID:rpyK2EGX
そういやドビュッシーってあんまし出てない？
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/14(水) 02:53:30.12ID:vvlGdJxz
ラヴェル/水の戯れ
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/14(水) 06:49:23.56ID:I7PeK3Je
シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない
0322名無しの笛の踊り
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2015/01/14(水) 23:18:53.60ID:zuft/pKc
自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム
0323名無しの笛の踊り
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2015/01/14(水) 23:44:36.79ID:g76wXHsb
高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな
0324名無しの笛の踊り
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2015/01/16(金) 07:07:23.97ID:nWLLRSrv
俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。

モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。

古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。ｗ

というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。

特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。ｗ
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。

俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。
0326名無しの笛の踊り
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2015/01/16(金) 13:32:48.01ID:kw9lHPtC
バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。　今、とても感謝している。
0327名無しの笛の踊り
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2015/01/16(金) 22:23:09.45ID:n4AZfeE9
モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。

ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。
0328名無しの笛の踊り
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2015/01/17(土) 20:52:57.90ID:55S3gktb
確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。

最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。
0329名無しの笛の踊り
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2015/01/17(土) 22:20:45.43ID:ajwiApsS
ベートーヴェン　悲愴
0330名無しの笛の踊り
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2015/01/18(日) 12:58:34.88ID:ScRlCfSw
ラフマニノフ「24の前奏曲」
0331名無しの笛の踊り
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2015/01/18(日) 16:05:58.07ID:A7aASCZK
シベリウスのピアノ曲ってどう？
0332名無しの笛の踊り
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2015/01/18(日) 22:51:54.43ID:stZ5fq4M
>>331
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく

オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う
0333 ◆QZaw55cn4c
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2015/01/19(月) 22:09:03.79ID:eFoVmThB
>>331
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと
0334名無しの笛の踊り
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2015/01/20(火) 18:19:03.96ID:LSMw3J6+
シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね
0335名無しの笛の踊り
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2015/01/21(水) 02:26:04.92ID:hkBbnm+8
熱情ソナタ
0336名無しの笛の踊り
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2015/01/21(水) 05:15:14.62ID:P0GmcHbM
今の自分の中での4傑を決めるなら

ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)

でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも
0337名無しの笛の踊り
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2015/01/21(水) 05:32:57.17ID:w9R3jkR1
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル：夜のガスパール

お好みでどうぞ
0338名無しの笛の踊り
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2015/01/21(水) 05:47:24.23ID:P0GmcHbM
やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね
0340名無しの笛の踊り
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2015/01/21(水) 20:47:07.58ID:OeGqXOfT
そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。

時点でメシアン「幼児イエスの～」、バッハのゴルトベルク
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/22(木) 18:32:19.59ID:fFhZdAtB
俺はバッハのメヌエットト長調だと思う
0342名無しの笛の踊り
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2015/01/23(金) 23:58:26.34ID:UtG0G71f
ラフマニノフ「音の絵」作品39
0343名無しの笛の踊り
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2015/01/24(土) 10:48:55.14ID:EGDSqgGg
少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には髙いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい
0345名無しの笛の踊り
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2015/01/24(土) 14:29:13.42ID:S4IpBOrm
改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/24(土) 14:51:23.85ID:fIYfcbGx
そんな通俗名曲ばっか聴くなよ

ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな
0347名無しの笛の踊り
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2015/01/24(土) 16:11:27.39ID:CNRHi7ij
「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/24(土) 19:04:56.04ID:sfbH/Nj1
対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/29(木) 21:22:35.76ID:V4/pcqHv
>>347
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき
0350名無しの笛の踊り
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2015/01/29(木) 23:19:31.88ID:tIoIeY6J
本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 12:49:56.97ID:NV+2uBvT
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち
0353名無しの笛の踊り
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2015/01/30(金) 16:00:24.90ID:+8ccZV51
>>352

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 16:16:14.77ID:ndd3Hi7Y
ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番
0355名無しの笛の踊り
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2015/01/30(金) 16:40:55.75ID:NV+2uBvT
>>353
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 16:48:12.61ID:+8ccZV51
俺もそうだったけどな。ｗ
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 16:49:10.10ID:NV+2uBvT
>>354
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 17:16:09.18ID:M3+aWNbE
通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 18:07:03.84ID:pWFozq7g
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 18:29:36.13ID:enIIwlSZ
有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 21:00:05.62ID:+8ccZV51
メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 23:07:57.57ID:ndd3Hi7Y
スクリャービンも忘れないでね～
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 12:29:56.71ID:E18KPoK1
>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 12:31:58.01ID:E18KPoK1
ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 12:32:41.71ID:E18KPoK1
↑リゲティ
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 12:59:57.16ID:f3TqEgAL
ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 13:38:43.48ID:ieFwGimC
ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 14:13:10.03ID:ieFwGimC
逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 14:42:33.74ID:1MIFdxmz
>>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 17:30:03.16ID:E18KPoK1
通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 18:50:56.79ID:6V4w/u0N
他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 19:14:44.85ID:TSXKkb9H
ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 20:10:05.17ID:E18KPoK1
入らないと思うよ
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 23:19:14.25ID:E18KPoK1
↑御意
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 23:55:41.32ID:OFkMgeAk
通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 00:24:28.97ID:O6S7nYo/
その上で自分などが>>357にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 00:41:00.00ID:coR2l/3M
ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 00:55:48.62ID:coR2l/3M
でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>357突っかかってごめんね～
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 02:38:31.07ID:BJyYu7C2
先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 07:46:07.38ID:ZDdiLBab
メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 15:07:17.93ID:z+LDe3Pm
サン=サーンスの「アルバム　Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/03(火) 15:23:44.40ID:jqdoAD2t
>>379
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/03(火) 15:40:27.96ID:jqdoAD2t
そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/03(火) 18:02:22.38ID:fHpAVL42
>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/03(火) 18:06:19.75ID:LNICfuN6
やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/03(火) 18:10:34.65ID:Bqyfv7NJ
ジョンケージのソナタとインターリュード
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/05(木) 00:58:38.23ID:5A0K55UZ
>>385
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/05(木) 02:59:38.35ID:RUK1p5XA
野暮なこと言うんじゃないよ
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/05(木) 19:49:30.04ID:nJOis0RD
他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/06(金) 21:37:56.66ID:ljIxTZ/V
「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 08:02:31.14ID:JG9hwoed
まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 10:48:32.93ID:0DEoIwhM
↑　座布団二枚。
0397 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2015/02/07(土) 12:10:07.08ID:e170DT1Z
お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 20:00:24.39ID:spbnjvhe
ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 20:02:37.26ID:KXu1BqDo
俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 10:03:01.27ID:Sy1wNGxx
エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 12:46:32.56ID:5l+23+4i
↓　クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 13:41:17.91ID:3K7EXvJR
ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 08:48:11.36ID:eW1ZPGeA
海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 11:00:39.61ID:/UIEOSZ/
ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 15:18:22.25ID:+doTTpRt
上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 16:19:37.00ID:IaSgRFaD
個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 16:34:56.66ID:krGhs8G0
ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，

１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ　Ｏｐ６０，

１００位までで、これだけって感じ。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 17:52:21.74ID:rwFzHPKS
おぉ～ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 18:41:32.15ID:NbxvNzSQ
ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 20:45:09.16ID:W9utRb5i
アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。
0416名無しの笛の踊り
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2015/02/11(水) 20:48:14.57ID:krGhs8G0
>>405
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、

Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 21:23:56.35ID:W9utRb5i
>>416
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 21:28:54.28ID:W9utRb5i
>>411
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 21:37:56.90ID:Yda0ADIb
向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 21:55:54.43ID:W9utRb5i
>>419
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 22:14:07.25ID:HBRNXMNS
外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 19:23:25.02ID:KNDBgdC5
上ののりストで１０１位～２００位までで入っているショパンの曲。

101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 20:29:24.34ID:qwWsoUTG
ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 21:15:02.94ID:gnSucmHY
ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 22:53:12.06ID:tP8WW0UK
>>423
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして？
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 00:03:13.69ID:mxZzqHwY
上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 00:31:27.46ID:bxZIl6uy
ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 09:33:10.26ID:r9xQ6EqR
>>423-427
ショパンでワルツが１曲もない。　自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？　
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 09:49:21.80ID:r9xQ6EqR
２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 10:03:15.38ID:eV/BxDy2
>>431
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/13(金) 17:55:41.60ID:a9pbEaI1
幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/14(土) 10:48:22.39ID:6hPF3Tay
プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。　これは、どの作曲家の作品についても言える。
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/14(土) 17:05:35.44ID:/1fJ87Uk
434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 10:53:55.48ID:Us4cxH6z
クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 13:11:04.64ID:mOwIrar1
別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 14:11:13.14ID:Hp0Zin2h
通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 14:26:55.88ID:Us4cxH6z
＞＞440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 14:28:17.59ID:Us4cxH6z
フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 15:41:13.43ID:P/XZY+lq
>>440はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 19:50:53.51ID:ZdnxYiNK
俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 19:53:08.70ID:6N0jq3e3
フーガの技法
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 20:45:50.65ID:Hp0Zin2h
>>441
>>443
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き！ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする！！！
すまん怒りすぎた

でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 21:09:08.60ID:mOwIrar1
いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ

そうやってフィンジを好きになった
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 22:57:54.42ID:ejPylRqP
たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/16(月) 01:12:51.01ID:jALColJe
順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/16(月) 11:27:38.11ID:7+DBmmsv
>>443
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/17(火) 01:18:01.32ID:rlSoUTpO
エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます

エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 09:45:54.26ID:8CpDrMyL
いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと２種類ある。

ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて４楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 11:30:29.94ID:ybyhvU/5
グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 12:03:22.72ID:zgwEuYYm
>>458
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 13:04:48.60ID:eC3RsvuK
グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。

フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 15:28:34.64ID:zgwEuYYm
>>460
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格？
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 17:02:11.70ID:eC3RsvuK
ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。

シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。

チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 17:32:20.11ID:/WVhFTeM
海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 18:00:14.90ID:zgwEuYYm
>>465
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか？
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 18:10:09.34ID:jHvgsEkS
>>465
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 18:51:44.51ID:zgwEuYYm
>>465
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 19:27:12.13ID:t5RD6kfm
>>464
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった！って手紙が残ってるし
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 20:05:38.72ID:IX6SUsHQ
フーガの技法は弦楽合奏が好きです
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/18(水) 22:42:48.38ID:eC3RsvuK
>>469

それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。

でもなんか安心しました。ｗ
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/20(金) 09:42:45.00ID:1V5IU4Fp
今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/20(金) 09:51:45.40ID:MNUR16Iy
>>473
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/20(金) 20:46:51.27ID:G+x8ILe6
いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 12:50:29.48ID:7AbEu0PU
そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 13:13:31.25ID:KekgPs6Y
>>476
確かにエチュード１番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 13:22:50.40ID:KekgPs6Y
>>476
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 19:33:14.34ID:D+u6aYi3
まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 20:54:20.91ID:vcahn4Rs
>>478
＞彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 21:08:28.05ID:3fClggX4
死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな　＞ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 21:46:27.47ID:8YFK047O
どのぐらい好きだったのかなんて後世の俺らに分かるわけないけども
ショパンにとってはそれだけ平均律に心を揺さぶられたんじゃない

今は当たり前のようにバッハでもモーツァルトでも楽しめるし
楽譜がネットで無料公開されてたりするけど
昔の人って他人の曲を聞くこと自体大変だったろうし

今の人たちはすごい数の色んな曲とかに刺激されたり
インスピレーションもらいやすいけど
昔ある曲を聞くを聞いて感動するってことは
今の娯楽とテクノロジにまみれた中の感動より
その人に与える影響ってすげー強かったんじゃない？という妄想
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 22:14:38.48ID:KekgPs6Y
ショパンがバッハやモーツァルトを神の如く慕ったのは、天才のみが天才を知るという典型なのだと思う。
直感的にその音楽の普遍的な法則と美を感じ取り、彼らに少しでも近づくことがショパンの目標になったとでも言うべきか。
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 23:24:18.22ID:sLqMde7k
拈華微笑という言葉を思い出す話だな。
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 23:37:51.23ID:WvziTkZP
現代音楽やってる人たちも本当はバッハをやりたいと思っているのか
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 03:29:58.89ID:pb5NHUKs
私はピアノは弾けませんが
ドビュッシーのアラベスクが好きです
ピアノが弾けないんでiアプリのピアノゲーとかやるんですが
上から音符が落ちてくるの眺めててもベートーベンの月光は素晴らしいと解ります
ベートーベンは数多いる作曲家の中でも別格ですね
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 09:31:14.14ID:+G/+OSkt
「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」？
それソース何？作り話？

「ドイツ人はモーツァルトを持上げているが…」という記述は
書簡か何かにあったと思うが、これはショパン本人が慕っているのとは別で
第三者としての醒めた記述だしな。
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 09:46:48.47ID:aVI4PzKp
ソースもなんもそんな事ちょっと本を読めば書かれているだろ、
自分で調べろよ、、、、
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 10:48:13.83ID:rD7H6oPi
ショパンがモーツァルトを尊敬してたってのは、一般的通説で今更ソースも醤油もないだろ。
どこの解説書に書いてあったなんて普通覚えていないと思うぞ。
それよりそれが間違っているというソースを提供するほうが早道だと思うが。
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:09:32.75ID:+G/+OSkt
>>491
ソースがないものは迷信、虚構（フィクション）、間違いのどれかの
疑いが濃厚。

というか、大衆的な本に書いてあるだけで
それが堂々と「一般的通説」になるわけがないだろ。
そういうのはただの俗説というんだよ。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:29:41.34ID:+G/+OSkt
>>494
それ「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
ことのソースにはならんだろ。

ましてやショパン本人の手記ではない時点でもう駄目だな。
こういうのは「伝聞情報」と呼び、信用性が低い。
こんなの、ショパン本人が無関与なところでいくらでも話作れるでしょ。

一次資料が伝聞情報かよ。
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:34:50.75ID:ImMzb0tn
>>495
今手元にある資料には日付の記載はないが、二見書房から出てる日記にはあるはずだ。
ちなみにショパンは1831年、ウィーンからパリへの途上、ザルツブルクのモーツァルトの生家に立ち寄った記録がある。
また、パリで過ごした1840年頃にはほとんど演奏会にも行かなかった中、12月にモーツァルトのレクイエムの演奏会には足をはこんだとある。
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:41:09.92ID:ImMzb0tn
>>496
ドラクロアの日記の中で、ショパンがモーツァルトとベートーベンの音楽を比較して論じている部分がある。

そもそもあなたの言う一次資料というと、本人の手紙くらいしかないと思うが。
まあ、調べてないけど、多分あるんじゃないかな。
あと、演奏家としてモーツァルトの曲を演奏したり、作曲家として変奏曲の主題にしたり、なんてのもあるけど、
どうせあなたに言わせれば、そんなのは神の如く慕った証拠にはならない、ってことなんでしょ？
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:46:21.02ID:ImMzb0tn
あと、ショパンさん葬儀に際してもモーツァルトのレクイエムが演奏され、
これはショパンの遺言による、というのはショパンの臨終の床に居合わせた複数の人の証言に基づくが、
これも彼の意思ではないというんだね？
0501名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 11:47:33.86ID:ImMzb0tn
>>499
一次資料にとことんこだわる人がなぜWikipediaなんか引き合いに出すの？
0502名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 11:54:47.97ID:+G/+OSkt
>>497>>498
話を少しずつずらしてるな。
俺が問うてるのは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」
という>>484の記述のソース。

影響受けたとかいう話なら初期の師匠エルスナー、ベートーヴェン、
名演奏家・作曲家フンメル、カルクブレンナーもショパンに影響を与えた
と言われてる。これは有名な話。モーツァルトに限られるわけじゃない。
0503↑
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2015/02/22(日) 12:25:17.05ID:aVI4PzKp
なんか見苦しい
0504名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:08:05.34ID:ImMzb0tn
>>502
よく考えてみれば神の如く慕ったという一次ソースなんてあるわけないな。
だって、普通「私はモーツァルトを神の如く慕っている」なんて自分から言わないもの。
要するに神の如くという表現は、あくまでショパンの近くにいた人間が受けた印象なのであって、
それを一次ソース出せ出せいうのは卑怯だよ。
0505名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:12:12.59ID:+G/+OSkt
>>500
Wikiでさえもこう書いているが。

（ショパンの葬儀では）
＞モーツァルトの「レクイエム」が歌われることが、急いで決められた。
＞これはショパンの遺言であったとも言われたが、
＞友人のグートマンは ショパンがそのようなことを頼んだことはなく、
＞報道の自由から生まれた 架空の夢物語であるとしている。
＞ショパンの死から葬儀の間までには パリでは彼にまつわる
＞膨大な出版物が出回っており、その中のいくつかが創った
＞事実無根の話が後に事実であるかのように本に記載されていったようである
0506名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:14:52.09ID:ImMzb0tn
ただ、>>482のショパンの言葉はよく取り上げられてて、それが事実だとすれば、神の如く慕ったという周りの人の言葉はそのあたりから出てるんだろう。
まあ、ドラクロア先生にでもおききになるのがいいんじゃないの、>>502氏は。
0507名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:22:14.54ID:+G/+OSkt
>>504
というか、あなたは「ショパンがモーツァルトを神の如く慕った」の
他人証言も示してない。
何言ってんの？

手紙や日記での本人の告白もない。
他人の証言もない。

そんなインチキ臭プンプンの俗説に信用性はないね。
0508名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:31:36.21ID:ewutm31v
ショパンが影響を受けたというのであれば好きじゃなかったというベートーヴェンの方が大きいだろ
幻想即興曲で「月光」をパクッてるし
ソナタ2番もべトの12番に影響を受けてる
作曲家としての方向性が似てたんだろうな同族嫌悪というやつｗ
0509名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 13:32:40.22ID:ImMzb0tn
>>507
てはあなたはショパンがモーツァルトをどのように感じていたと想定していますか？
感想でよいのでおききしたい。
つまり、ショパンは俗説で言われているほどモーツァルトのことを慕ってはいなかったのではないかと考えてるのかな？
0512名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 15:31:26.96ID:+G/+OSkt
>>509
というか、俗説では、
ショパンがモーツァルトを神の如く慕っていたことに
なってるの？ その話は都市伝説めいていて、
手持ちの本でもネットでも、出典を示すものや
詳しく書いたものが全く見つからない。どうも怪しい話だ。

実際に交流して影響も受けたのはフンメル。
パリで師事したのはカルクブレンナーなんだが。

モーツァルトを慕っていたという件でネット見てたらこんな文章が見つかった。

The composer Friedrich Kalkbrenner, one of Chopin’s greatest influences and
early teachers, once inquired as to whether Chopin was a student of Field.

While Chopin held Field in high respect and considered him one of
his primary influences, Field had a rather negative view of Chopin’s work.

ジョン・フィールドJohn　Field（1782～1837）はピアニスト、作曲家。
ノクターンの作曲でも知られる人。この人もショパンが尊敬し、影響を与えた
と言われている。この英文で書いてある内容のほうが常識に近いと思うけど。
0513名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 16:20:14.14ID:ImMzb0tn
>>512
今手元にすぐ参照できないのだけど、エーゲルディンゲルの「弟子から見たショパン」でショパンがモーツァルトをどう考えていたかが出ていたような。
あと、やはりドラクロアの日記だな。
そこにはショパンがいかにモーツァルトを大切に思っていたかが書かれてる。
0515名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 16:29:05.09ID:ImMzb0tn
>>514
しかしあなた、とことんしつこいですね。
いい加減スレ違いでしょう。
ショパンスレにでも移動しますか？
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 16:31:22.38ID:ImMzb0tn
あと>>491にあるように、ショパンがそれほどモーツァルトを大切に思っていなかったというソースあるの？
0517名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 16:40:24.67ID:+G/+OSkt
>>515
しつこいと思うならレスしなけりゃいいだろう。
ショパンのスレで出してくれるなら待ってるぜ。

>>516
ソースが示せないものに反証の必要もない。
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 19:18:31.04ID:ImMzb0tn
>>517
では、ショパンスレにこれから証言を書きますのでご覧ください。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 19:59:47.23ID:d/3Nu8UK
ショパン三世
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 20:20:50.29ID:coDY0HAL
自分の今までの勉強や調べが足りんかったくせ知らないことは他人に噛みついたうえ「ソースソース」とは甘えん坊だな
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 20:40:43.14ID:cr4UBfun
お前らひねくれてるって言われない？
素直に月光を選べよ
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 21:53:32.10ID:xwxK7kgJ
「ゴールドベルク変奏曲」はいい
ぐっすりと眠れる
0526↑
垢版 |
2015/02/23(月) 21:57:17.03ID:iEh9pUdD
同意
ただしグールドの旧盤だけは眠るのには向いてない。
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 22:05:49.21ID:xqh6SytS
ゴルトベルクは弦楽三重奏編曲版こそが志向

異論は認めない模様
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 22:09:51.03ID:vIqNXpYM
弦楽合奏が好きです
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 22:29:30.85ID:i2ypLlTc
フィンチのハープ版が一番好きだな
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/24(火) 01:36:16.38ID:k7J5QnJZ
そうだね、月光を初めて聴いた時の感動
思い出したよ
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/24(火) 09:18:24.41ID:Ymg7/0f2
なんでベートーヴェンは晩年にピアノソナタも交響曲も作らなかったの
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/24(火) 19:24:39.32ID:epATduKu
ラヴァルスは弾いててホント気持ちいいけど最高とするにはもうちょっと大衆性が欲しくなるんだな
まあラヴェルは凄い
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/25(水) 00:44:38.33ID:g6y+Vhk0
ショパンの７番ワルツ

ええ、いつまでたっても素人です・・・
でも好きだから仕方がない
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/25(水) 01:17:43.92ID:scJxCoJM
ベートーヴェンは後期ピアノソナタで完成してしまったからでしょうね
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/25(水) 08:42:46.75ID:yVinMdVc
>>534
嬰ハ短調、作品64-2ですよね？
いや、素人だなんて関係ない、全く同感。
いきなり主題ですからね、もう。
泣きたくなるような六度のハーモニーに左手の深い深い伴奏。たまらないです。
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/25(水) 20:53:58.24ID:23OB7oww
>>532
カルテットの後に生み出されたはずだった、多分シベ7のような感じじゃないか？
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 05:28:09.28ID:cPaDCahs
後期のベトは深遠すぎてよくわからん。
0540 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2015/02/28(土) 06:10:35.42ID:fe9MsCHo
深遠と考えるからだめなのであって、単に作曲者の心情を吐露した作品ととらえると四重奏もぐっとおもしろくなる
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 06:51:03.14ID:qoGqzHXk
音楽はわかるわからないで言えば分からないが、好き嫌いなら好きだ。
後期はわからないが好きだ。
弦楽四重奏曲もたんに好き。
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 08:35:28.11ID:+TXqZ2dS
ソナタならポミエ、カルテットならイタリアみたいな美しさを引き出した演奏で聴いてみると良いかもね
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 12:19:04.34ID:QQAOovMm
後期でもピアノソナタなら深くはあるけどわりとわかりやすいと思う
四重奏の方はまさに深淵でその気持ち悪さがなんだか面白い
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 12:34:15.01ID:ud6x5m3t
後期ピアノソナタは超好きだが四重奏はまだ理解できずにいる
でもいつか楽しめる日が来るはず。楽しみだ。
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 13:24:47.81ID:stR3dx9A
後期四重奏曲、特に１３～１５は結構情緒的に耳に優しく聴けるけど
たぶん自分に知識が伴ってないからだろう
楽器を弾ける人や、楽典を極めている人ほど
難解なんだろうな
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 14:30:56.42ID:EGqNPZ8H
難解というよりあまりにシンプルの方が実情に近いかと
シンプルなのに流れに求心力がある、奏者の実力が浮き彫りにされるのではないかと
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 15:14:17.15ID:+TXqZ2dS
15番が一番メロディアスだからここから深淵世界に入っていくといいよ
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 17:54:51.44ID:9BKn/Tnz
ドイツオーストリア系のピアノ曲はブラームスで終わったのか？
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 18:03:20.62ID:E1oMZizk
ケルンコンサート
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 19:59:52.78ID:9BKn/Tnz
えらく時代が飛ぶね。つまり終わったでＯＫ？
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 20:02:02.67ID:HK8ZeOA0
じゃあレーガー、プフィッツナーで

レーガーはオルガン曲のイメージが強いが
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 21:49:35.17ID:DVf0cIOn
ベルクがソナタ1曲で終わったのは惜しいな。
シェーンベルクは沢山ピアノ曲書いてるが、楽器がピアノである必然性に乏しい。

あとはグルダだな。
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 22:09:17.31ID:9BKn/Tnz
まあ国なんてあんまり意味ないが、フランス、ロシアの方が充実してるね。
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 22:14:13.22ID:+d+mhPOo
ケンプのピアノ曲とか聴いてみたい
たくさん書いてるんだよな
ピアノ曲のみならずオラトリオやオペラなど大規模な作品も多い
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 22:36:41.42ID:cPaDCahs
539です。
小生の何気ないコメントに多くの返信ありがとうございます。
改めて聴きなおしてみる気持ちになってきました。
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 23:00:54.83ID:qoGqzHXk
時々ヘンデル変奏曲がむしょうに聴きたくなることがある。
最高とは言わないが、大好きな曲の一つ。
0564名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/02(月) 21:39:45.92ID:8LVVIfXI
スクリャービンのソナタはもっと演奏されていいと思う。特に8･9･10あたりは。
まとまった録音もそう多くはない。アシュケナージが依然として全集の決定盤みたいだし。
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/02(月) 21:43:05.56ID:OOUmgqk0
スクリャービンのピアノソロ曲の全集は、マリア・レットベリいいよ。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/02(月) 21:57:18.29ID:Q9JAac/3
スクリャービンのソナタは7,8が好きだ
ソフロニツキーとリヒテルの爆演
あと焔に向かって
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/02(月) 21:57:50.78ID:Q9JAac/3
間違えた6,7だった
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/02(月) 23:52:08.85ID:9IbrAKCA
アルベニスのイベリア最高
無理やり絞り込むと第３集か４集
メロディ自体はスペインの民謡的なのになんだろうこの神秘的な感動
深いところに潜っていくみたいでドイツ系などの深さともまた違う
水の底にいて光が降り注いでいるというか
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/03(火) 00:06:41.42ID:6ryYU4MR
>>568
全く同感。
スペイン的旋法と印象派的和声、それに目の眩むような超絶技巧が高次な点で融合し、
ヘレスのような底から鈍く輝く曲にもなれば、ラバピエースのように楽しさいっぱいの曲にもなる。
もっともラバピエースは楽しく弾けとは作曲者の指示だが、弾くほうには拷問のような曲。
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 03:55:49.63ID:v/ZzTccd
シューベルト　Ｄ960こんな人気あったのかよ
やっぱピアノ好きな人はわかるんだなあ

自分はベト後期は四重奏曲のほうがよく馴染む
特にハンマークラヴィーアが難解
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 15:55:26.49ID:qxlbhoJi
ハンマークラヴィーアはまずは第三楽章から聴けばいい
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 20:55:08.64ID:HuT00tU8
「ハンマークラヴィーア」の第4楽章はまあオーバースペックというところか。
シューベルトを聴いているとそう思う。
Schubert - Piano sonata n°18 D894
https://www.youtube.com/watch?v=wZqs8qPfZso
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 21:02:14.24ID:IxOln4V7
シューベルトのどのソナタだったか忘れたけど、
一つの和音の持続のところでクレッシェンドとかアホかよと思った
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 21:33:30.33ID:uqgyNd/a
連弾だけど、シューベルトのグランデュオ凄く良かった。シューベルトけっこういいね。
あとシューマンのピアノソナタ1番もめちゃ良かった。
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 22:04:45.97ID:s5GmQfOU
>>575
連弾のための幻想曲へ短調の最後から二番目の全音符にクレッシェンドの記号がついてて、目が点になった。
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 23:00:00.59ID:Ub6B/Aol
一部のピアノは発音後に響きが空間で密度を増すかのように膨らんでいく
みたいな感じのがあるからそれだといい雰囲気だせるかもわからんな…
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/04(水) 23:55:07.04ID:dOqGeJHR
全音符にクレッシェンドとは気がつかなかったな。
俺は管楽器奏者だからそういう箇所見ても違和感なく見過ごしたんだろな・・
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/05(木) 23:34:20.26ID:l91kCVob
ベートーヴェンは当時のフォルテピアノの鍵盤には無かった音を楽譜に書いたとか聞いたことがある
いずれその音域のピアノが出来ることを見越した上で

いずれピアノが進化してクレッシェンド出来るようになるかもしれない
少なくとも電子ピアノなら可能だろう
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/06(金) 09:24:42.44ID:LhB+dRPZ
ハンマークラヴィーアだっけ
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/06(金) 10:04:11.10ID:Vgn4XUZV
>>581
そこいくとショパンは律儀に今ある鍵盤でなんとかさせてるけど、
もし鍵盤がもっとあったらこうするってのが見え見えなパッセージがいくつもある。
エチュード作品10-1、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、スケルツォ3番など。
一方ラヴェルになると、最低音の足らないところは近くの音でごまかす。
スカルボとかね。
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/07(土) 16:10:04.20ID:iNC69fmc
>>398
ポランスキー監督の映画「戦場のピアニスト」ではこの曲が重要なシーンで
かなり長く使われていたので、俺は嬉しかった。ショパンでは一番好きな曲だ。
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/07(土) 16:40:20.66ID:QC9qzYp2
戦場のピアニストで使われた一番感動した場面は、
女主人公がバッハの無伴奏チェロ組曲を弾くシーンだったわ
なぜか心に染み渡るように感動した

ショパンのバラードやノクターンやマズルカやポロネーズ、ベートーヴェンの月光などピアノ曲沢山あったのに、それらが形無し
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/07(土) 20:50:49.85ID:wn/DKzLj
>>570
歌曲王シューベルトはピアノ曲も傑作多いね。
個人的にはイ長調のソナタＤ959がたまらなく好き。
メルヘンティックな詩情があふれ出る…
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/10(火) 23:02:35.22ID:ROkGAbL0
>>589
なにもそんなタイソウなシロモノ作らなくたって、電子ピアノのボリューム上げればいいだけのような。
0592声優命☆
垢版 |
2015/03/13(金) 16:26:35.90ID:dYrfX5nO
今世紀のベストはシュトックハウゼンのピアノ曲Xじゃね？
演奏時間も３０分くらいで聞き応えあるよ
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 06:41:24.91ID:Zcl1Cqyo
やっぱリストソナタだな
でなかったらケルンコンサートでいいわ
0596かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU
垢版 |
2015/03/14(土) 15:20:09.93ID:/XL0QyJa
リストのロ短調ソナタいいよね～
少し劣るけど、リストのソナタに範をとったシマノフスキの第3ソナタもいい
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 16:03:43.54ID:GMaMun8R
リストのソナタって彼の他のどの曲とも全く違うんだよね。
徹底的に構成と動機作法に拘ってここまでやるとは。
彼が本気出すと心底恐ろしい。
0598かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU
垢版 |
2015/03/14(土) 16:23:19.02ID:/XL0QyJa
ちなみにリストのソナタでおすすめの演奏ある？よかったら教えてください
おれはジョン・オグドンのライブ各種
それとデジュー・ラーンキの日本録音（美音‼）
最近のだどベレゾフスキーのライブ録音
変わったところだとオイゲン・ダルベールのピアノロール録音

連投ごめん
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 18:04:28.43ID:IuGI9Hsp
リストのソナタね
基本はブレンデルかなー、あんまし面白い演奏じゃなないけど
曲ぜんたいを俯瞰しやすいよ
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 19:00:56.31ID:3oxM0b8Z
>>598
60種以上聴いたが、アラウとラローチャに落ち着いた
ラローチャは目から鱗の隠れ名演
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 22:37:37.50ID:Zcl1Cqyo
>>600
ラローチャ俺も一票。
いい意味でラローチャのイメージが変わる
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 23:14:56.73ID:vBt8V1A9
断固C・P・E・バッハ萌えっっ

曲の優美さでいったら
ヴュルテンベルク・ソナタ１番orプロイセン・ソナタ４番でしょっ

ロマン派はメロディが下品！
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/15(日) 00:02:58.01ID:BBwHPX9i
>>602
リファレンスレコードのやつでしょう？まだ買えるのかな？
0605かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU
垢版 |
2015/03/15(日) 00:58:23.05ID:YGmsjrNC
⁈ラローチャ⁈
うわぁ意外
聴いてみます
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/15(日) 09:20:19.46ID:YGmsjrNC
いや
デミジェンコの緻密な美演でしょ
いわゆる巨匠たちの豪放だけど大味な演奏とは一線を画する演奏だよ
0607名無しの笛の踊り
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2015/03/15(日) 09:49:54.68ID:S1XuGE2z
リストのソナタは
録音はともかく
実演だとほとんどのひとが後半息切れしてないか？
オクターヴの見せ場も音外すひと多いし
0608名無しの笛の踊り
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2015/03/15(日) 09:56:10.25ID:JRSFank4
田部京子とてもいいと思う。
0612名無しの笛の踊り
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2015/03/21(土) 10:37:19.60ID:icj/33oa
ルービンシュタインの懇願を受けて国外に進出し
ミケランジェリが高く評価した数少ないピアニスト

ラローチャは日本のリスナーの扱い以上に凄いピアニストだよ
0614名無しの笛の踊り
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2015/03/22(日) 17:05:14.71ID:IBNKHlLS
>>613
duchableの評価がD

この事実だけでそのサイトを書いた人が何も分からないって証拠になる
0615名無しの笛の踊り
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2015/03/22(日) 17:37:32.96ID:0Wo2WWPj
>>614
反論したいんだったら、せめて相手と同じ位には具体的に指摘しようぜ
0616名無しの笛の踊り
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2015/03/22(日) 18:27:38.86ID:Rl2bVWui
反論なんかしてないよ
ウソつきだって証拠を挙げただけ
0618カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆
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2015/03/24(火) 15:49:37.03ID:+mpjPRsg
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡
0619名無しの笛の踊り
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2015/03/24(火) 16:30:29.40ID:yeEjSyHg
リストのソナタとシューマンの幻想曲
互いに相手に献呈された曲だが
どちらが評価高いのかな
どちらかに決めるのが野暮な質問かな
0620名無しの笛の踊り
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2015/03/24(火) 21:11:10.70ID:B23aoWp6
>>619
その２曲、どちらも素晴らしいが、そこにぜひショパンからも1曲加えてほしいなあ。
献呈関係から言うと、
ショパン→リスト:エチュード集作品10
リスト→ショパン:後の超絶技巧練習曲の一部
シューマン→リスト:幻想曲作品17
リスト→シューマン:ピアノソナタ
シューマン→ショパン:クライスレリアーナ
ショパン→シューマン:バラード２番
ってことになる。

いずれもピアノ曲で、レベル高いなあ
0621カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆
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2015/03/25(水) 14:31:52.29ID:TF9fzzOZ
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡
0622C.P.E.バッハ命☆
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2015/03/25(水) 21:04:17.23ID:TF9fzzOZ
カール・フィリップ・エマニュエル・アナル・セックスしようよっ♡
0624カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆
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2015/03/28(土) 11:27:33.60ID:0b0wQGs8
カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命★
0627犬畜生
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2015/04/26(日) 17:43:55.85ID:iaYckwbW
ねえっ★

ガンダムしようよっ♡
0628名無しの笛の踊り
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2015/04/27(月) 02:56:05.75ID:WXZo36xY
あえて
独奏アリオーソをあげてみる
0629冠者
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2015/05/12(火) 15:31:31.50ID:lMnAHgX1
全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？
0630名無しの笛の踊り
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2015/05/17(日) 13:22:38.60ID:nmBcrIJg
ベートーヴェン　エリーゼのために
0631名無しの笛の踊り
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2015/05/17(日) 18:41:22.57ID:BWkV0f1g
エベレスト
0632名無しの笛の踊り
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2015/05/18(月) 22:26:08.39ID:zrCAuXxl
猫ふんじゃった
0633名無しの笛の踊り
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2015/05/18(月) 23:20:35.75ID:/QnvLJf4
乙女の祈り
0635名無しの笛の踊り
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2015/05/19(火) 18:06:41.64ID:baG77zWj
リストのラ・カンパネラ
0638名無しの笛の踊り
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2015/05/20(水) 23:12:07.49ID:4l9qWMPh
ブラームス　カラムーチョ
0639名無しの笛の踊り
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2015/05/21(木) 21:15:59.68ID:w5evLC3a
どう考えてもリスソナ

好きな曲は他にもたくさん有るけどさ
0641名無しの笛の踊り
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2015/05/21(木) 21:26:43.10ID:PgNEVm/V
あ、まさかとは思うが、
Liszt, Piano Sonata h-moll
の勝手な省略？
0642名無しの笛の踊り
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2015/05/22(金) 09:14:36.07ID:gi4XztiY
ピアノを両足だけで猫踏んじゃったを弾いた俺の高校時代のツレが一番すげえ！と思った。

もちろん、楽器経験なんて無くて
ラグビー部活さぼって放課後の音楽室のピアノでふざけてやってたら
いつの間にか段々弾けるようになってきて、十分聴けるまで上達。

グランドピアノのふた閉めてそこに座って鍵盤逆向きから弾いてたから二重にすげえ。
そいつ水虫もちだったから、その後に知らずに弾いたやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
0643名無しの笛の踊り
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2015/05/22(金) 09:19:00.68ID:gi4XztiY
合唱部の連中締め出して、ワルの溜まり場になってたな。放課後の音楽室ｗ
カード麻雀やったり喫煙場になってた。

でも、音楽なんてそういうシャレでやっていても結構上達するよな
0648名無しの笛の踊り
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2015/05/25(月) 18:28:17.88ID:M7gOoqfd
ベートーベンの31番
0651名無しの笛の踊り
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2015/07/07(火) 19:57:46.21ID:Zka590F4
所詮日本に来る演奏家なんてみんな金目当てですよ。
日本でどんな演奏しようが向こう(欧米)での評価に影響なんてありませんから。
悲しいことにこれが日本の現実です。
ｂｙ内田光子
0652名無しの笛の踊り
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2015/07/08(水) 22:45:47.89ID:Ik+lmOEy
ドビュッシーの喜びの島
0654名無しの笛の踊り
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2015/07/12(日) 10:34:03.41ID:C5JXXo/F
ウッチー
0655名無しの笛の踊り
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2015/07/12(日) 14:26:54.06ID:xPneMzOp
シベリウス　樅の木
0658名無しの笛の踊り
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2015/07/21(火) 16:52:42.92ID:AXONAC34
メトネルは「夜の風」しか挙がってないけど
完成度や構成面からすれば「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」の方が
作曲の上での格闘の痕跡を伺わせないという点において、上質でナチュラルだと思うんだが
（例えばロボットアニメの主人公がロボットに乗り込む必然性の提示に、制作側の惨澹たる苦しみをイメージさせるのは観ていてツラいものがあるように
　第１楽章におけるリストのピアノ協奏曲第１番や「ファウスト交響曲」と同様の理屈っぽさが、「夜の風」ではその世界観に入り込むのを阻害してる。
　リストのソナタは間の取り方を含めて有無を言わせず本題にすんなり入れるように、そのあたりを巧みに回避していて過去の反省が生きてるように思う）
「ロマンチックなソナタ」や「牧歌ソナタ」が最高峰なのかどうかと問われれば、ちょっと弱いのかな

ショパンの場合に「バラード４番」「幻想ポロネーズ」が優れてるのは認めつつも
それらとは別次元の高みに存在する「舟歌」ような決め手がないんだな
「夜の風」は「幻想ポロネーズ」と同じような立ち位置のような気がする

メトネルで意外と高評価できるのは、ソナタ抜きの舞曲だけで構成された組曲としての「忘れられた調べ・第３集」の完成度で
立ち位置としてはリストの「巡礼の年・第３年」や、ゴドフスキの「ジャワ組曲」にも似て
小一時間程度の演奏時間に対して、一本の芯が通っていて寄せ集め感を感じさせないあたりが秀逸なのと
偶然なのか「水」をテーマにした印象主義的な曲目が、どの曲集にも共通して散りばめられてる点が面白い
0660名無しの笛の踊り
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2015/08/04(火) 15:12:26.05ID:EJvCMAWP
なるほど
0662名無しの笛の踊り
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2015/08/08(土) 16:32:28.91ID:+nZPUOzw
なが村ひろ子ってどうよ？
0663名無しの笛の踊り
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2015/08/22(土) 22:57:48.53ID:S4BT1FwR
ベートーヴェン　ピアノソナタ第11番
0664名無しの笛の踊り
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2015/08/23(日) 09:22:05.84ID:2ahFDt4T
ラヴェル　夜のガスパール　オンディーヌ
0665名無しの笛の踊り
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2015/08/23(日) 18:20:16.65ID:fm2hDcZc
麻薬性最高峰と言えば、ラヴェルの逝ける王女のためのパヴァーヌだな。
優しく打ちのめされる。
0666名無しの笛の踊り
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2015/08/23(日) 22:44:57.99ID:8vlm7GZ4
超絶技巧に酔っぱらいたければラヴァルスがいい。
0667名無しの笛の踊り
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2015/10/06(火) 11:10:01.55ID:YMJQVgfc
ピアノといえば何と言ってもショパンだが
じゃあショパンの中で一曲決めろと言われたら、はて？と考え込んでしまう
0668名無しの笛の踊り
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2015/10/24(土) 02:16:14.73ID:uCG5CrL3
ショパンだったらソナタ３番だな。特に終楽章は最高の出来ばえ。
0669名無しの笛の踊り
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2015/10/25(日) 23:24:53.02ID:7wzqHpUf
ショパンにはもっとソナタを残して欲しかった。
より早世のシューベルトでも21作（未完成曲を含む）あるのに
3作は少なすぎる。
0670名無しの笛の踊り
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2015/11/20(金) 10:25:26.74ID:fFd5PoqA
幻想即興曲って書くとにわかとか馬鹿にされそう。

>>669
バイオリンソナタの構想があったらしいね。
あと10年長生きしたらすごい曲がいくつもできてそう。
0671名無しの笛の踊り
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2015/11/23(月) 17:22:06.94ID:9I/rbJha
ショパンの曲の中ではマイナーだが
2台のピアノのためのロンド ハ長調Op.73って面白い曲だね。
0675名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 22:09:49.75ID:ENo6K96h
リスト：超絶技巧練習曲8番「狩」or(「幽鬼の群れ」)の原符
現在の譜面と比較して、構成や難易度が段違いでビビった…
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/17(水) 23:22:32.75ID:GBddd2xK
熱情ソナタ
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/21(日) 00:01:34.96ID:L4XEaLb3
ついでに月光
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/21(日) 15:41:17.63ID:L4XEaLb3
この際まとめてベト６大ソナタでくくっちゃえば。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/21(日) 21:18:34.50ID:jR5JqIyI
漢字二文字にされちゃってるやつは大体ダメだな
ノリがプログレと同じ
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/28(月) 02:08:03.88ID:lZ4wvuAA
さっき
関西ジャニーズとかいう番組で
ショパンのあの三度のエチュードが一番難曲と言って弾いてましたね。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/24(日) 17:34:19.36ID:3vC5DmDA
散々既出だけど、ショパンのバラード四番と舟歌はピアノソロ曲の最高峰と呼ぶに相応しい。
次点で幻想曲、リストのダンテを読んでとロ短調ソナタ
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/30(土) 20:23:48.26ID:KJ+lMFuk
ゴドフスキー　芸術家の生涯による交響的変容
シュルツ＝エヴラー　美しき青きドナウに基づくアラベスク

シュトラウス編曲ものでいうとこの2曲が最高峰だと思う
0689名無しの笛の踊り
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2016/05/01(日) 18:25:46.88ID:PdR+aRgT
俺的には、

ラヴェル ラ・ヴァルス(グールド)
シューベルト 即興曲D899,935(ピリス)
ベト 後期ソナタ三曲(ポリーニ)

かな
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/01(日) 19:21:23.46ID:DGk3Bd8S
結構無限に名曲があるようだけどこれという曲になると割と限定されるんですね。
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 15:59:48.18ID:9gAvLL9Z
リゴレットパラフレーズはい
0692名無しの笛の踊り
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2016/05/20(金) 16:04:53.15ID:y3gHkKml
ハンマークラヴィーア

っていったらニワカ扱いされそうだから
ブゾーニの対位法的幻想曲
0693名無しの笛の踊り
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2016/05/25(水) 14:33:38.85ID:D+PMC16z
対位法的幻想曲は壮大ではあるけどハンクラのフーガの気持ち悪い基地外っぷりに比べると
これのフーガは優美でロマンチックだから素直にハンマークラヴィーアっていうほうがニワカじゃないと思う
0694名無しの笛の踊り
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2016/06/20(月) 16:28:20.32ID:nbSj8pk1
醜い嫉妬心剥き出しの童貞さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、アリス・「紗良」・オットは理解できませんよ？
何故、少女達は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？ そして今も私の肉体を激しく求めるのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業や、そして彼女達のかりそめのボーイフレンド達が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。 高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。そして、セックスに関しては、学校では教えない。その快楽を享受する方法を。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。そして性行為とは、生殖本能であり、動物には全て備わっている本能だよと、実践を通して性の手ほどきをする。
聖アンデレ協会で独り『ムーンライト・ソナタ・一楽章』を演奏するホロヴィッツのように、処女（おとめ）である少女達の女性器を愛撫し、私の逞しき男根で貫く。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。そして、関係を持った少女達は一千人。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私の男性器を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。 よござんす？私の男根を、彼女達は崇めているのですよ。
0695ラファ
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2016/06/26(日) 17:05:13.61ID:nNESROE6
「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５～６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。
0697名無しの笛の踊り
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2016/06/29(水) 18:21:00.39ID:iEVD3DPf
ベートーヴェンのPソナはOp109とかOOP111とか単品で評価されるのに
バッハの平均律は2巻ぶん48セットの前奏フーガまとめて一曲あつかいなの?

バッハ可哀想すぎ
必ずしもピアノ曲ってわけじゃないからべつにいいけど。

1巻変ロ短調なんて、たった2ページのフーガだけでベートーヴェンの
全ソナタ蹴散らしてると思う
0702名無しの笛の踊り
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2016/08/31(水) 13:06:29.78ID:BbjhY9h1
戦争ソナタ
細かい構築性と霊感の嵐が高いレベルで共存してる感じ
ドビュッシーやストラヴィンスキーじゃなくてプロコみたいな人がこういう奇跡的な作品書いちゃうんだよなあと変な感慨を覚える
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/08(火) 21:15:22.74ID:oijFUIl7
シューマン トッカータ
0705名無しの笛の踊り
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2016/12/28(水) 23:48:49.18ID:yoS/8i9Q
ベトのソナタなら4番
リストとブーレーズの2番も
ハンマークラフィアはアドリブ要素を弾く時に入れないと
自由な形式の曲ならシューマンの幻想小曲集やレーガーのバッハ変奏曲
シュトックハウゼンの晩年曲はピアノでもシンセでも面白い
0706名無しの笛の踊り
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2016/12/28(水) 23:49:25.20ID:yoS/8i9Q
ベトのソナタなら4番
リストとブーレーズの2番も
ハンマークラフィアはアドリブ要素を弾く時に入れないと
自由な形式の曲ならシューマンの幻想小曲集やレーガーのバッハ変奏曲
シュトックハウゼンの晩年曲はピアノでもシンセでも面白い
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/29(木) 00:03:10.02ID:u97/v4TS
フーガの技法
0708名無しの笛の踊り
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2016/12/29(木) 00:03:13.84ID:PPSML9PT
ショパンの雨だれ
ドビュッシーアラベスク
0710名無しの笛の踊り
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2016/12/30(金) 21:37:50.70ID:Y/pCSXel
今年はバロック～ロマン派まで色々な作曲家の曲を聴いたが、聴いた後もベートーヴェンの凄さが些かも揺るがなかったのは流石と言うべきだな。
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 21:42:41.23ID:Y/pCSXel
あれ、誤爆してしまった。すまん。
ピアノ曲の最高峰については、今はベートーヴェンのソナタ15番とシューマンのダヴィッド同盟舞曲集かな。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/11(水) 14:12:45.07ID:h9zKak8k
まずラヴェルの軽快さに惹かれベートーヴェンの凄さに惹かれショパンの美しさに惹かれベートーヴェンの美しさに気づきラヴェルの凄さに気づきふとしたらピアノ協奏曲の方が好きになってしまった
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/14(土) 03:14:57.12ID:nqDUKcfH
ラヴェルの場合ピアノソロより協奏曲のほうが成功していると思う。でも水の戯れは大好き。
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/01(水) 11:03:57.85ID:0Ta+FXwX
ベルガマスクのパスピエ
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/01(水) 11:04:50.81ID:0Ta+FXwX
と、リゲティのエチュードの最後　異論は大いに認める
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/07(火) 02:21:48.33ID:EtjTkfNB
そりゃあ好みだろう（笑）
なにげに幻想即興曲好きだぞ（笑）
最後の終わり方がまさに幻想的だし。
やっぱりピアノだと最後はショパンに帰るかなー・・・
ピアノの為に生まれてきたような人だから。
考え抜いて、何度も何度も書く完璧主義者だし、
弾いても聴いても楽しめる作曲家だし。
その中で大きな曲といえば、
バラ4、バルカローレ、ファンタジー、ポロネーズファンタジー、ソナタあたり・・
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/07(火) 02:25:07.88ID:EtjTkfNB
番外編的に・・・メシアンの「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」の中の
第10曲 "喜びの聖霊の眼差し"の弾けっぷりはいい♪
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/07(火) 02:32:11.43ID:EtjTkfNB
あ、最後の興奮に持っていく感じが素晴らしいのは
リストのラ・カンパネラかなぁ・・・あのラストや、そこへの持っていき方は
天才的だと思う。 あの人トランスクリプションは上手いね♪
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/08(水) 20:38:19.73ID:9y1PYtih
ラ・カンパネラだよね。発表以降、多くのピアニストに憧れと絶望を与えてきた。今でも。
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/09(木) 13:06:57.39ID:pViP2y+k
>>718
聴いてるこっちが恥ずかしくなるくらいなw

どうでもいいから、おまえらカンパネラを言うなら超ｷﾞｺか大練習曲かはっきりしろよ。
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/10(金) 17:35:05.33ID:yotCXHvc
ラ・カンパネラってのは大練習曲のほうだよ。
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/14(日) 16:35:25.89ID:kWM+3C76
ピアノ曲って短い曲が多いよな
短いから悪いってわけではないけど、最高傑作は何かと問われれば即答できないもどかしさがある
0725名無しの笛の踊り
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2017/06/21(水) 02:56:04.28ID:IRrvHFGb
一通り目を通したがどれも傑作揃いだね。
アルカンのグランドソナタ“４つの時代”も候補に推薦。
20代のbravementからの盛り上がり，30代のフガートの美しさ，幸福感に満たされる40代，人生の諦観の境地のような50代のコーダ。

下名無名のピアニストだが，
・バッハ平均律第二巻22番 BWV 891 変ロ短調
・ショパン英雄ポロネーズ
・ゴドフスキ芸術家の生涯による交響的変容
は折に触れて引き続けてきた個人的なベスト３。

一般的な認知度からいっても，英雄ポロネーズがピアノ曲としての最高峰かな？
0726名無しの笛の踊り
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2017/06/21(水) 04:47:30.41ID:5arGv5Av
ショパンのノクターン２番も案外ありだな
0728名無しの笛の踊り
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2017/06/24(土) 11:41:32.94ID:98wws5T1
ピアノ曲ってショパンとベートーヴェン聴いて
あとはリストなりドビュッシーなどをつまんで聴けばほぼ網羅したもんだよな
0729名無しの笛の踊り
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2017/06/24(土) 12:25:30.78ID:E8tETPnv
良いと思う曲はたくさんあるけど…最高峰と言ったら自分はメシアンの2曲を挙げる
「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」と「鳥のカタログ」

芸術性が高くて規模的にも内容的にも物凄い2曲だと思う
（幼子イエス～は2時間超え　鳥のカタログは3時間半）
これぞ芸術作品って感じ
0730名無しの笛の踊り
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2017/06/24(土) 23:40:52.02ID:ikwsYqMK
音の絵 5
メフィストワルツ
道化師の朝の歌

技巧厨だけどこの3つは弾くのも聴くのも大好き
0731ベルマン
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2017/06/25(日) 02:11:30.78ID:7LuQ5Piw
リスト。
巡礼の都市。
0732名無しの笛の踊り
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2017/06/25(日) 16:30:54.12ID:hRvvJEi/
>>730
音の絵はop.33とop.39どっち？
0734名無しの笛の踊り
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2017/06/25(日) 20:09:40.48ID:Zk+5Er85
メトネルの夜の風
0735名無しの笛の踊り
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2017/06/25(日) 20:10:41.24ID:Zk+5Er85
ちなみにメジューエワで
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/27(火) 09:05:24.79ID:xMpLJ0ik
もちろん
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/27(火) 22:18:24.40ID:ahDJBkyu
聴いてないよ
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/28(水) 00:36:23.58ID:rZGfS5bt
ベートーベンのピアノソナタ第30番にメロメロだ
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/28(水) 08:14:39.91ID:i3cr3mW7
ポリーニが「美しい」と言ったシュトックハウゼンのピアノ曲がここまでないとか
0743名無しの笛の踊り
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2017/07/08(土) 13:22:39.52ID:6UHgpHSz
「ベートーヴェン ピアノソナタ 第32番 ハ短調 作品111」に1票。
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/31(木) 23:10:40.71ID:dUi/37Qx
展覧会の絵
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 14:11:22.62ID:/DDMKLbO
ラフマニノフ　ピアノソナタ　第2番 変ロ短調　Op.36
が良い。
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 18:07:17.06ID:QvnpC+QW
つべ貼ってくれる人ありがとう
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 19:19:10.49ID:rRI1UCAx
バッハ=リストの542か543
バッハ=リフシッツの552
のどれか
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/30(土) 04:50:27.17ID:J8N20o8x
バッハだったらイタリア協奏曲がいい。
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/30(土) 08:02:31.91ID:QlZ1mi+X
演奏時間が４時間に及ぶ超難曲、ソラブジのOpus Clavicembalisticumじゃない
自身の言葉で”和声は硝酸のように肌を刺し、対位法は神の水車のようにじりじりと挽きます"。
そんな感じ
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/30(土) 08:49:39.41ID:HC3v9q6C
>>753
ピアノ音楽の極北と呼ぶべき曲であって、最高峰とはとても言えない
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/30(土) 10:27:36.56ID:GjSOXGkU
SorabjiのOpusは馬鹿さ加減では最高峰の一つだと思う。
対位法は神の水車のようにじりじりと挽きます、、馬鹿でしょ。
全曲でなくて抄録化でもいいので音源がもっと出て欲しい
0756名無しの笛の踊り
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2018/01/05(金) 00:41:15.98ID:NR+Lb+B8
平均律第1巻全部をまとめてと言いたいが、ダメなら7番変ホ長調の前奏曲とフーガ
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 18:30:17.81ID:1j6cnkTQ
ショパン夜想曲21番
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 23:24:26.32ID:ksZfLCLG
ポリーニが新録したかあ
ドビュッシー　前奏曲集第2巻
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 07:35:59.87ID:GQXrwVoP
リスト
巡礼の年　第２年　イタリア
その中で選べば、ソナタ風幻想曲「ダンテを読んで」
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 08:10:47.48ID:TBrcjMWc
ベートーベンの１８番
0761名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/03(土) 07:31:39.25ID:bks6LZC9
ベートーベンの２３番
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/04(日) 21:31:24.72ID:Y3lls7eH
モーツァルトの８番
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/06(火) 22:30:52.10ID:YjNHV2de
古典派以前の曲なら間違いなく熱情ソナタ
運命交響曲に匹敵する精密な構成は他を寄せ付けない
ロマン派以降は、様々なピアノ曲が作られたから、候補がたくさんあるけど、やっぱりピアノの可能性を極限まで広めたのはショパンかな
でもショパンの傑作は多過ぎて1つ選ぶのは難しい
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/06(火) 22:48:17.41ID:YjNHV2de
個人的に10点満点で採点
・バッハ
ゴルドベルグ変奏曲・・9点
平均律曲集・・8点
パルティータ曲集・・7点

・ベートーヴェン
ピアノソナタ23番・・10点
ピアノソナタ29番・・8点
ピアノソナタ30番・・7点
ピアノソナタ31番・・7点
ピアノソナタ32番・・7点
ディアベリ変奏曲・・7点
エロイカ変奏曲・・7点

・ブラームス
ヘンデル変奏曲・・6点

・ショパン
ポロネーズ5番・・6点
ポロネーズ6番・・8点
ポロネーズ7番・・8点
船歌・・8点
バラード1番・・8点
バラード4番・・9点
ピアノソナタ2番・・10点
ピアノソナタ3番・・9点
スケルツォ4番・・7点

・リスト
ロ短調ソナタ・・9点
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/07(水) 07:17:20.76ID:J1oBe7B6
なるほど、聞いたことない曲たくさんあります
僕は、ベートーベンが創造性、厳格性、ウキウキ感、どれをとっても一番だと思います
２９番に８点は？です、僕なら２８番に８点を付けます
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/07(水) 08:47:41.49ID:PdI/UofL
ソラブジ：Opus Clavicembalisticum(6時間くらい？)
ブゾーニ：対位法的幻想曲
マイケル・フィニッシー：「音で辿る写真の歴史」（5時間くらい）
ヒンデミット：ルードゥス・トナリス


ツウならこれくらい挙げんとな
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/07(水) 16:33:18.80ID:XYwfe0WP
モーツァルトもいいよ
８番は素敵
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/08(木) 01:07:24.54ID:yzrnbJK3
>>767
ソラブジのOCは4時間くらいだよ。CDで４枚分
フィニッシーのThe history of the photography in soundの方が5時間半だね
アメリカの作曲家アイヴズの
ピアノソナタ第２番「コンコードソナタ」もおしゃれで良いよ
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/08(木) 01:16:48.31ID:6Apcw5AF
ブゾーニ編曲のバッハシャコンヌに１票。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/08(木) 05:54:43.32ID:hAhrp02V
シベリウスのロマンセ
こんな愛らしい曲を書くなんて
風貌からは想像つきません
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/09(金) 23:08:19.66ID:pGImjzdx
ベートーベンの１３番第４楽章がいい
どっしりと落ち着いて聞かせてくれる
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/10(土) 02:11:37.90ID:ieB1yYeD
ベートーヴェン18番の終楽章プレスト・コン・フォーコ。
聴けば胸がすかっとすること請け合いだよ。
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/10(土) 08:14:17.01ID:XqS0wJw0
そうだね、ピアノソナタの到達点って言えるかも
第２楽章も凄いよね、あの打音、ドキドキする
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/11(日) 19:21:46.33ID:o4U11JwV
歳を取ったら一週回ってモーツァルトが神に思えてきたわ
ピアノソナタ6番の第一楽章とか、なんであんな綺麗な、それでいて性格がまったく異なるメロディーを自然に繋げられるんだ
わき出るようなメロディー
ベートーヴェンのようにわざとらしくない、自然にポリフォニーとホモフォニーを混ぜる技術
こいつは間違いなく天才だったのだとまざまざと感じさせられる
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/13(火) 21:51:03.65ID:B0GOa0UD
モーツァルトのピアノソナタも素敵
でも、「神に見える」は、言い過ぎ
神様見たことあるのか？
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/13(火) 22:54:38.92ID:Qee0sLbh
神を論じるにあたり人間を比較に持ち出す必要はない
つまり
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/13(火) 23:46:10.68ID:88VU1Xwg
うむ
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 06:28:55.50ID:vl84zsHO
なにが、「うむ」だよ
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 12:22:30.38ID:0PsnKM1f
>>776
神とは信仰心から生まれる存在であり、各々の心の中にいる
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/16(金) 21:50:55.12ID:/llkFsZ0
俺の心を探してみたけど、そんなのいないぞ
あんたの心にいるんなら、出して見せてくれ
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/16(金) 22:47:28.12ID:0jXxNGky
ベートーヴェン ピアノソナタ31番の第3楽章と32番の第１楽章をぶっ続けに聴くのが最近の癒し
時間ができたら弾こう
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 07:01:11.65ID:nAaCXc1G
後期のアダージョを聞くと、深いなあ～と思う
昨日は、３１、４，６，７と聞いたけど
初期の方が、軽いしウキウキ感もあるし、楽しい
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 09:39:42.02ID:tFLG8Rr/
ベトソナの初期のものを中期や後期のものと同じようにしか
弾かないピアニストばかり
な～んでか？
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 17:04:22.43ID:SvPNyUYK
ベートーヴェンのディアベリ変奏曲とピアノソナタ３２番の組み合わせ。なんかどうですか？
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 20:12:41.82ID:OIQcHnnL
ディアベリ変奏曲って、聞いたことないんですが
３２のソナタとどういう関係にあるんですか
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 13:31:32.77ID:9PQrkmPW
フィニッシーのThe history of the photography in soundマジで凄いわ
流石に通しては聴けないけど

繊細で、それでいてとてつもなくダイナミック
複雑で、巨大な構造物

ソラブジのOpus Clavicembalisticumやメシアンの20の眼差しすら小さく見える
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:41:46.90ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

IBWD2
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/24(木) 04:08:54.29ID:P9+GgSJ4
シューベルトD960は地に足がついてる感じが凄く好き
0792 【大吉】
垢版 |
2018/06/01(金) 23:51:58.23ID:d/FUWIHM
ハンマークラヴィーア
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 05:47:27.41ID:VKD/QBh5
ラヴェルのガスパールに1票
1枚トータルで選ぶならシェーンベルクのピアノ曲集
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 08:01:38.21ID:CyC2SNw6
サティのジムノペディ、グノシエンヌからピアノ曲の森に入り未だに比肩するものが未だに見つからない
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 08:03:37.22ID:CyC2SNw6
グノシエンヌと言っても幻のグノシエンヌ7を含めての話だけど
バッハはピアノ曲とよんでいいのか不明だから保留
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 08:55:52.96ID:1qBwdjVp
ピアノのために書かれたものではないとはいえ、ピアノで演奏すると爽快感抜群のイタリア協奏曲に1票。
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 09:10:39.08ID:VqQe12GJ
・ピアノの良さを最大限に引き出していること
・ピアノ1台だけでオーケストラのような広がりと厚みを出せていること
・音色リズム旋律ハーモニーすべてが融合し情景を描き出すことに成功していること


以上を踏まえてショパンの舟歌を推します
もっと好きな曲はあるけどね
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 05:10:08.86ID:Kc6RYmcb
有名曲しか聞いてない奴らが語ってもくだらねえな
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 08:52:21.42ID:lMJkrGue
>>798
では古今東西無名作品まで網羅したような口ぶりの貴殿にとって最高峰とは何かお聞かせ願おうじゃないか
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:35:20.94ID:9n25JBp9
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YK0
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/06(火) 09:40:53.08ID:tqvJZUV8
もう、出尽くした感じ。
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/06(火) 12:21:46.60ID:DhX5Nw5Z
グラナドスのロマンチックな情景に一票
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 15:46:53.32ID:6sFtkAOA
平均律が強すぎる
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/28(水) 21:24:27.44ID:zxUH5AMT
吉田秀和賞も２８回目になりましたね
今年は青山学院大学教授の堀真理子さん（６２）に決まりました。堀さんは
「ゴトーを待ちながら、演出家としえのベケット」を書いた人です。
賞金は２００万円、
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 22:11:24.66ID:guO3L5QH
プロコフィエフのソナタ8番。19世紀にいくつか書かれた最高峰の大作ソナタに比肩できる20世紀のソナタはこれだけだと思う。
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/05(火) 22:26:50.65ID:tew8lMTG
小品なら別れの曲。
旋律の美しさ、詩情の豊かさ、ドラマチックな構成の巧みさ、ピアノらしい魅力、などあらゆる点で完璧すぎる曲。
もしかしたら舟歌以上の完成度の作品かもしれない。
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/05(火) 23:28:55.43ID:+mbdwiJN
シューマン・トロイメライ
異論は認めません。
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/10(日) 13:39:23.28ID:lTwvGcKb
ピアノ曲ってロマン派の作曲家はショパンとリスト以外みんな似たり寄ったりだよな
とりあえずスカルラッティ、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、リストだけ聴いてあとは近代まで飛ばしていいよな
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 11:18:22.15ID:3n4x+XqS
>>812
かなりの極論だがわからんでもない。
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 17:49:01.22ID:s/yC3FIa
ショパンが凄すぎて1人で19世紀ロマン派の枠組みで書けるピアノ音楽の可能性の大半を開拓し尽くしてしまった感はある。
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 03:34:53.84ID:SUKxE3eg
音楽界のピカソやん！
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 09:44:27.70ID:bIbz1ChI
エリーゼのために
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 20:08:12.24ID:d3agkLvf
・ベートーヴェン
言わずと知れた最重要作曲家の一人。ちょうどピアノという楽器が発達していく
時代に活躍し、ピアノソナタで傑作を残した。ピアノ曲の先駆者といえる。

・ショパン
ピアノ書法を大幅に発展させ、小曲やピアノソナタで傑作を残した。
ポロネーズやマズルカ、夜想曲といった言葉を聞いたら、イコールショパンと
連想する人が大半だろう。それくらいピアノ曲という分野で突出した業績を
上げている。

・スクリャービン
ベートーヴェン以降最もソナタ形式を発展させた作曲家で、ロマン派ではあまり
顧みられることのなかったピアノソナタという分野で傑作を残した。
初期のショパン風の作風、中期の調性が希薄なドビュッシー風の作風を経て、
後期の彼独特の神秘的な和声にたどり着いた。現代音楽への綱渡しをした
作曲家とも言える。
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 17:32:43.78ID:8Cezkmq/
私は中華腕時計依存症です。ここ2ヶ月は我慢して中華時計を買ってません。なので買いたくてしょうがないです。

女子高生を部屋に連れ込んでイタズラしたり他人に迷惑かけない。
中華腕時計を探して注文して商品が到着して箱を開けるまで楽しい。
でもそのあとで後悔する～又ヘンテコリンな物を買ってしもた～
でも時間が経てば又~買いたくなる。

安物ヘンテコリン時計を何本も買うより国産、スイス、ドイツなどのちゃんとした腕時計を買う方が良いのは頭では理解できる。
でも又~ヘンテコリン中華が欲しくなる。

プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyW6dz.jpg

裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 13:50:30.27ID:ORx8ArlJ
ラーンキの日本デビューの時のレコード会社のコピーが
ベートーヴェンかショパンか
だったと思うけれど、やっぱりこの2人のうちのどちらかだと思う。音響的にというか譜面ではシューマンもとんでもないけれど。
で、やはりベートーヴェンの作品110ですね。
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/29(月) 00:59:05.37ID:hFXafNZx
ブラームス　自作の主題による変奏曲

テーマからして渋い曲で引き込まれる
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 07:01:22.78ID:UKmR5PVz
ショパンの舟歌
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 08:07:29.63ID:4SEX2+wz
ベートーヴェンの、創作主題による32にの変奏曲と選帝侯ソナタ第2番
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/02(金) 02:53:23.00ID:JC53OBUc
シューベルト　ピアノソナタ第8番

第一楽章の途中までしか書かれてない未完成作だけど
とにかく美しく物悲しい旋律は絶品の一言
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/02(金) 07:24:29.28ID:KZULFqqr
ベートーベン32
0832名無しの笛の踊り
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2019/08/02(金) 19:09:16.17ID:HKWOVuha
ショパン
４つのバラード
と語ったのは中村紘子さんでした

でも彼女が弾くバラード１番は突貫工事みたいで五月蝿く大嫌いでした
0833名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 00:15:25.87ID:zPqeFQar
>>832
やつがひくとどんな音楽もズンドコ節になるからいや
0834名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 23:45:47.68ID:zClLS2HO
ゴドフスキー

ピアノソナタホ短調
0835名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 17:32:54.63ID:fzwcVT3e
ショパンはやはり史上最高のピアノ作曲家だ
彼のような存在は後にも先にもいない
ベートーヴェンがピアノという分野を開拓し、
ショパンがそれを昇華させ、そこでピアノ曲という分野は一度完結した
ショパン以降は、近代になってようやく新たな息吹が吹き込まれた
スクリャービン、ラヴェル、ドビュッシー、カプースチン等がその代表だろう
しかし、ロマン派のピアノ作曲家という中でみれば、ショパン一人いればあとは必要ないように見える
0837名無しの笛の踊り
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2019/08/05(月) 00:05:17.73ID:10XMNGGL
アルカン----短調による12の練習曲　

特に12番「イソップの饗宴」面白い曲です

ブゾーニ----ショパンの 前奏曲による変奏曲と自由な形式のフーガ
0839名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 18:28:11.57ID:gfGjFRxR
アルカンといえば練習曲やエスキスばかり着眼されるけど、
サルタレッロはほんといいぞ
森下唯ぐらいしかまともに弾けてないけど
0840名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 14:33:19.61ID:XNDNNj5M
>>839
たいした曲じゃないと思う
ショパンのバラードの4曲に比べれば、鼻糞みたいなもの
0842名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 18:47:07.79ID:r0Ef9RG6
まぁピアニストの資質はショパンを弾かせればわかるというから

コンクールの課題でバラードに限らずショパンの楽曲が必須課題になるのもわかる
0843名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 20:42:00.85ID:hA9uFyu0
ちょっと適当なコンクールの1次予選で
・アルカンのサルタレッロ
・リストの半音階的大ギャロップ
・プロコフィエフのソナタ7番
・ショパンの2つのブーレ、ギャロップマルキ
を弾くって言ってみて書類審査で落ちてくるわ
0845名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 10:48:49.65ID:VLC/+bKJ
2つのブーレ、名曲かと言われると大いに疑問が残るが、
あのアホっぽい感じが個人的には好き
0846名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 12:40:14.66ID:bEnH0rYP
大人の初心者でショパンを弾きたいなら「３つのエコセーズ」なんか宜しいんじゃないかしら
～中村紘子

なんて言っていたけど個人的には初心者にはじゅうぶん難しいと思うがw
0847名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 13:42:18.89ID:Qr58od/W
>>846
エコセーズは最初の曲の右手の跳躍が難しく聞こえるかもしれないけど、
弾いてみるととても指に馴染んだ感じで難しくはないですよ
0849名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 14:18:38.71ID:Qr58od/W
>>848
確かにほとんどの部分は簡単だけど、終わり近くに右手親指の腹を鍵盤に押しつけてとる巨大な和音がある
ここをアルペジオにするのは極力避けたいところだ
0850名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 19:06:17.11ID:E7ppxLwO
初心者は#や♭の数が多いとそれだけで拒絶反応を示すからね

エコセーズより簡単なワルツやマズルカから入った方がいいと思う
0851名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 19:44:26.52ID:VLC/+bKJ
ショパン初めて弾くならノクターン2番がいいと思う
ホ長調の音階が素早く弾ける人は20番もあり
0852名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 22:13:01.26ID:ivA1vB/i
うんこ、ぶりぶりっw
0853名無しの笛の踊り
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2019/09/09(月) 05:34:03.63ID:b6NdgvTC
ショパンならコントルダンス　変ト長調が好きだな弾きやすそうだし
0854名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 17:22:50.80ID:B9IjsxMn
コントルダンスは難易度自体は低いけど変ハ長調の譜読みはある程度慣れないといけない
0855名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 19:26:44.31ID:A0oKTyNX
>>854
そこはアルベニスの「エボカシオン」の変イ短調もあるし、たいしたことでもない
0856名無しの笛の踊り
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2019/09/16(月) 06:20:16.13ID:XZRj5d9K
初心者が弾くシューベルト90-4も
0858名無しの笛の踊り
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2019/09/17(火) 14:18:38.19ID:j0jz4/vI
サンサーンスのエチュードって楽譜は簡単そうに見えるのに弾くと意外と手こずるね
リストの作品は個人的には好き嫌いあるけど鬼火は聴くのも弾くのも面白いと思う
マゼッパみたいな派手なやつが苦手
0859名無しの笛の踊り
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2019/09/17(火) 18:43:55.35ID:Sx6Llq3i
リストならロマンスホ短調が好き、技巧的にも簡単で弾きやすい
エチュードは個人的にはアルカンの弾いてみたいな、楽譜こそ買ったが絶対ムズいと思う、短調練習曲の交響曲のメヌエットだけならなんとか行くかってレベル
0863名無しの笛の踊り
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2020/02/06(木) 12:22:11.25ID:XEsrZfk5
エリーゼってメジャーに転調するところ初心者は無理じゃね？
0864名無しの笛の踊り
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2020/02/07(金) 01:28:32.24ID:NHjWksoR
【NHK】50過ぎパチンコ狂い漁師が
いつものように妻の財布から金をとろうとしたら中にメモ ｢とるな｣
一念発起しピアノの超難曲弾けるまでに
“奇跡のピアニスト”誕生秘話
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200206/5080004972.html
鍵盤の上を高速で飛び跳ねる太い指。
佐賀市の徳永義昭さん（59）。

徳永さんの本業はのり漁師。
生産枚数・生産額とも16年連続で日本一を誇る佐賀で、高校卒業後、家業ののり養殖を継ぎました。

実は徳永さんがピアノを始めたのは50歳をすぎてから。
30年以上、のり養殖で稼いだお金を湯水のようにつぎ込み、２か月で70万円失ったことも。

何気なく見ていたテレビ番組、映っていたのは世界的ピアニストフジコ・ヘミング。
演奏する姿に強い感銘を受け、生まれて初めてピアノ演奏に対する強い欲求が湧いた。
「演奏を聴いて、いい曲だなと思って、
これを飲み屋のおねえちゃんたちの前で弾いたらモテるだろうなって（笑）。
それに子どもたちに聞かせたら、あのおじさんすごいって言われるだろうなって」
フジコ・ヘミングさんが演奏していたのはリストの「ラ・カンパネラ」
プロのピアニストでも難しいとされている「超難曲」。
徳永さんは独学で練習を始めます。このとき52歳でした。
楽譜が読めない徳永さんほYouTubeの練習動画を見ながら、４～５秒でワンフレーズに区切り、右手で２時間、左手で２時間、両手で４時間。
合計で一日８時間かけて繰り返しピアノを弾き、指に覚えさせました。

練習を始めて一年で、ゆっくりたどたどしくはありますが、「ラ・カンパネラ」を弾ききることができました。
“奇跡のピアニスト” 誕生の瞬間でした。

ある番組への出演でフジ子・ヘミングに出会い、今では全国から依頼を受けてイベントなどで演奏を披露しています。
そんな徳永さんに、去年、信じられない出来事が。
フジコさんの前で「ラ・カンパネラ」を演奏する機会が与えられたのです。
02/06 13:23
0865名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 16:05:17.29ID:i98XsBjc
ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
天才だろ？
0867名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 11:49:41.71ID:vHmiHul5
>天才だろ！

> ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
> 天才だろ？
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 23:23:25.22ID:3/uauk9S
Gaspard de la nuitはどう？
0869名無しの笛の踊り
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2020/02/24(月) 06:15:14.54ID:rz2uk/gk
>>

> >天才だろ！
>
> > ベートーベンはピアノで史上初レガート(スラー)した人物らしいぞ！
> > 天才だろ？
0870名無しの笛の踊り
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2020/03/07(土) 21:07:49.60ID:485Gsr97
サンサーンス人気ないね
この編曲で見直されるかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=VUtA5jlpGjw
0871名無しの笛の踊り
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2020/03/07(土) 21:14:37.99ID:1ncCQdTU
そうなの？
誰の編曲か忘れたけど動物の謝肉祭、ガキの頃好きだった。
0872名無しの笛の踊り
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2020/06/05(金) 18:51:13.58ID:D7JpYG/6
私にとってはショパンの華麗なる大ポロネーズが最高傑作だな。
0874名無しの笛の踊り
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2020/08/26(水) 21:19:27.46ID:JWdlXcwA
>>729
全曲演奏のリサイタルが有れば、可能なかぎり聴きに行きます。
「神によってすべては成された」「喜びの聖霊のまなざし」は
実演だと鳥肌モノ、何度聴いても。
0875名無しの笛の踊り
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2020/10/20(火) 13:57:07.36ID:gj9+qKuI
最高峰はどうかは別として、ドビュさんとショパンさんは
響きに中毒性がある・・・・・練習切り上げようと思ってもやめられない。
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/12(金) 15:28:46.52ID:9uQWDLnX
ショパン 英雄ポロネーズ
0878名無しの笛の踊り
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2021/02/12(金) 17:30:02.24ID:zucyVMNR
久々の書き込み、乙であります
このようなスレは、あまりないかも
0879名無しの笛の踊り
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2021/02/12(金) 22:13:34.46ID:YkRoslSL
>>877
24曲束になってかかっても、ラヴェルのフーガ一曲分にも匹敵しない、ってある作曲家が言っていたな。その通りだと思う。
0882名無しの笛の踊り
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2021/04/13(火) 02:29:28.88ID:A6y828uP
好きな曲はローテーションするので決まらないが
今はまってるのはラヴェルのソナチネ
こんなに美しい曲もめったにない；
0883名無しの笛の踊り
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2021/04/14(水) 22:24:03.74ID:uk/NJXct
クープランの墓
特にトッカータ

ピアノ協奏曲の最高峰ならモーツァルトが目白押しになるのに
0884名無しの笛の踊り
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2021/04/14(水) 22:35:11.77ID:uk/NJXct
クープランの墓(コラール)
シューベルト即興曲D899(小山実稚恵)
モーツァルトピアノソナタ12番(アラウ)
ベルガマスク組曲のパスピエ(フランソワ)
ゴルトベルク変奏曲(ケンプ)

でも今はアレクサンダー・コブリンの演奏によるショパンのノクターンにはまってます
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/24(月) 03:53:11.13ID:BN1Q6yGx
ハンクラ
0887名無しの笛の踊り
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2021/08/13(金) 20:32:21.26ID:4yvvmz2T
「クライスレリアーナ」

　　　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　 　 ∥ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ∥
　 ∥　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥

　 面白いわよ・・
0888名無しの笛の踊り
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2021/08/14(土) 02:06:18.11ID:ldFGCUvT
基本ベートーヴェンとショパンの2強で、他はそれ以下でしかない。
スクリャービンのソナタ4番なんかは密度の濃さで言えば最高峰かな。あれを曲に出来るのはホロヴィッツやアシュケナージといったロシアの巨匠達だけだと思う。
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 20:31:02.15ID:Gt+hjdSc
最高峰とかでなく自分が「好き」ってことで言わせてもらうと
死ぬとき、枕元で弾いてほしい　モンポウの「歌と踊り」
0890名無しの笛の踊り
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2021/10/30(土) 18:06:36.03ID:CCq6AZyG
パルティータ好きだな
まだ理想とする演奏家には出会ってないけど
0893名無しの笛の踊り
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2022/01/01(土) 16:50:45.38ID:SDePa5ul
>>879
原博
0894名無しの笛の踊り
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2022/01/02(日) 07:41:21.15ID:hcLFoakL
ベートーベンの三二番のソナタに決まってるだろ
難しいが、シュヌアの演奏で
0896名無しの笛の踊り
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2022/01/02(日) 11:20:44.67ID:QjLotFyH
ベートーヴェンは子供の頃は良かった
年取るとやっぱバッハが至高だ
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/02(日) 19:38:28.89ID:oO6wgMAK
小山さんのベートーベン３１番３楽章は、見事だった
ゆっくりめのテンポで最初はイメージがつかめなかったが
中間から最後にかけて、小山さんの感性でつかんだベートーベンを感じることが出来た
思い入れが強ければ強いほど感動を与えてくれる３１番は、最高峰のひとつだと思う
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 00:42:25.24ID:2h3BOzRf
>>896
自分と逆だな。
子供から若い頃バッハ、歳食ってベートーベンｗ
0900名無しの笛の踊り
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2022/01/03(月) 23:20:59.02ID:Z5cf+KWG
年齢って関係ない？
ショパンが好きな人は、ズーーっとショパン
俺は、ズーーっとベートーベン、たまにバッハ
ニコラーエワのバッハは凄い
0901名無しの笛の踊り
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2022/01/04(火) 00:49:56.97ID:hvc/64vp
ベトの31番の第3楽章のフーガのとこ最高。
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/04(火) 14:59:08.38ID:lW/n12uF
えー、そう？
お固いクラシック的なボジションの割に妙にメロディックで綺麗じゃん。
うわべだけだととっつきやすい。対位法だって七面倒臭い理論とか知らんでも
聴いてあーなるほどねと納得しやすい。
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 19:40:49.86ID:db4KZ1Wa
プロコフィエフの何番だったか
凄かったな、ホロヴィッツ
0906名無しの笛の踊り
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2022/01/07(金) 08:51:12.79ID:nNGOHuuQ
>>903
子供のころバッハが好きな人ってなにから聞き始めるんだ？
フランス組曲とか？

自分は平均律は全く頭が受けつけなかった
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/07(金) 17:04:00.92ID:imVDSVsy
ピアノやってたら「アンナマグダレーナのためのクラヴィーア小曲集」→「インヴェンション」→「シンフォニア」or「フランス組曲」
ここまで小学生のうちに

以降「平均律」「イギリス組曲」「バルティータ」
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 15:00:45.42ID:2kQc4cnK
ピアノを習っててインヴェンションに入った時
美しさと面白さに衝撃を受けたんだろうなと今では思う
夢中になったよ
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 16:55:05.11ID:9VATNbCm
ピアノ習ってたらそうなんだ
うちは貧乏なので習わせてもらえなかったわ
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 18:38:05.96ID:2kQc4cnK
バッハが苦手な人も多いから
習っていたらそうとは限らない
好みはいろいろだし
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 21:11:08.74ID:DxNOr2W7
俺はバイエル、ツェルニー100、ブルグミュラー25、ソナチネで
バッハのバの字も出てこなかった

まあソナチネアルバムに一曲だけ載ってるけどね
0914名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 00:09:03.69ID:/p3YdRJN
子供でバッハ好きになるのはどちらかと言うと少数派だね
0915名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 00:59:37.75ID:2QxaoRhy
自分は「ハノン、ツェルニー、バッハ、曲」の4本立てというクラシックピアノレッスンの王道？で習ったのでバッハに関しては>>909と同様だが、シンフォニア終わるのに中2までかかった

「曲」というのはソナチネ、ソナタのほかウィーン古典派以降の音楽で、バッハを含まない
バッハはバッハ
0916名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 01:01:29.67ID:2QxaoRhy
ちなみにおれもインヴェンションには夢中になってた
何回引いても飽きない
いまも弾いてるし平均律の中の弾ける数曲を何回も弾く
0917名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 02:22:01.60ID:/p3YdRJN
うんち
0918名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 12:17:04.74ID:0k8ypWeT
スズキメソードでバイオリン習うと
一巻でいきなりバッハのメヌエットが三曲出てくるね
習いはじめて一年経たないうちにバッハかよ、ってなw
0919名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 12:24:32.38ID:0k8ypWeT
習ってて「ベートーヴェン」だの「モーツアルト」とか「バッハ」だの
巨匠の作品が出てくるとテンション上がった記憶があるな
クレメンティとかドゥセックやクーラウとかだとどうもね
0920名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 12:57:47.84ID:iNJi+zX0
ピアノあるあるだなｗ
毎日毎日バイエルだのツェルニーだのでうんざりしてるからなのだろうか。
0921名無しの笛の踊り
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2022/01/11(火) 14:12:32.18ID:vBvcIIPO
そういや2、3件先にピアノ習ってる子が居てバイエルとか通りかかるたびに嫌な音楽だわと思ってた
自分は350円ぐらいのベートーヴェンのピアノピースを探して来て友達と一緒に音楽教室のグランドピアノを休み時間などに弾いてた
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 15:17:06.57ID:0k8ypWeT
「エリーゼのために」も一応ベートーヴェン作品だからな
小学校低学年の頃は憧憬の曲だったわw
弾けば弾けたと思うが畏れ多くて手を出さんかった
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 20:08:14.05ID:C7qNft7k
あげ
0924名無しの笛の踊り
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2022/02/07(月) 21:35:37.97ID:RlHw40AW
>>913 ソナチネアルバムのおまけ曲、楽しかったです。
0925名無しの笛の踊り
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2022/02/08(火) 16:09:57.17ID:kaHpWjv4
ショパン
舟歌、幻想ポロネーズ

ムソルグスキー
展覧会の絵
0931名無しの笛の踊り
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2022/04/04(月) 02:09:34.05ID:D/YzvFi1
スカルラッティから現代曲まで網羅しましたが、
やっぱり
ショパンの舟歌 か リストソナタ で迷う
0932名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 21:35:04.69ID:QnZzJIwg
ショパンの幻ポロが最高傑作
病的な現代までも通じる不安定さ、奇怪さ、淡さ、神経質さ
0937名無しの笛の踊り
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2023/01/11(水) 17:00:56.97ID:oyFD/mvv
なんだかんだ言っても

ベートーヴェンのアパッショナータと月光
ショパンの幻想即興曲

がなかったら
何とピアノ音楽は貧しかったことだろう
0938名無しの笛の踊り
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2023/01/14(土) 03:08:16.85ID:Iwjo4qbv
ドビュッシーで一番良いのはベタですまんがベルガマスク組曲だな
0939名無しの笛の踊り
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2023/01/14(土) 11:54:30.30ID:9e2SoC7z
シェーンベルクのピアノ曲集が至高だな。
永遠に聴いてられる。
バッハじゃ物足りない
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/04(土) 22:25:34.97ID:B2JAyBpe
バッハ　BWV639
ブラームス　間奏曲118-2
　117も好きですが。
ラヴェル　ソナチネ
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/08/31(木) 23:38:59.65ID:FZ2JeBXC
今年聞いた牛田智大のバッハのシャコンヌは鬼気迫る出来だった
0944名無しの笛の踊り
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2023/09/27(水) 23:35:21.42ID:h8MB7hxO
モーツァルトのソナタKV545
初心者からプロまでみんな大好き。
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/28(木) 01:32:43.00ID:o0YTSJZP
ベートーヴェン悲愴ソナタ２楽章に決まってる！
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