シューマンの交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 14:06:53.93

全集だと、サヴァリッシュ、シノーポリ、クーベリック、バーンスタイン、セル、バレンボイム・・・
シューマンの交響曲について語りましょう！

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 14:35:12.12

パーヴォの2、4待ち。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 17:09:54.92

ウィリアムの話題もOK？

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 17:13:25.48

>>3
普通に1のレス見ればロベルト限定と解釈できそうなもんだが

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 17:35:23.34

ガーディナー、アルノンクール、グッドマン、ノリントン(新・旧)と古楽系もええですよね?

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 17:59:50.97

カラヤンの全集はどんな評価でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 20:03:14.36

<ドイツ・オーストリア>
インバル / フランクフルト放送響
エッシェンバッハ / バンベルク響
エッシェンバッハ / 北ドイツ放送響
カラヤン / ベルリンフィル
クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
グッドマン / ハノーファーバンド
コンヴィチュニー / ゲヴァントハウス管
サヴァリッシュ / シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ / シュターツカペレ・ドレスデン
シャイー / ゲヴァントハウス管
ショルティ / ウィーンフィル
スウィトナー / シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケンカイザースラウテルンドイツ放送フィル
ノリントン / シュトゥッツガルト放送響
バーンスタイン / ウィーンフィル
バレンボイム / シュターツカペレ・ベルリン
フォンク / ケルン放送響
マズア / ゲヴァントハウス管
マリナー / シュトゥッツガルト放送響
ムーティ / ウィーンフィル
メータ / ウィーンフィル
メルツ / 南ウエストファーレンフィルハーモニー管弦楽団
レヴァイン / ベルリンフィル
<オランダ>
シャイー / コンセルトヘボウ管
ハイティンク / コンセルトヘボウ管

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 20:03:36.17

<スイス>
ヴェンツァーゴ / バーゼル響
ジョルダン / スイスロマンド管
ジンマン / チューリッヒトーンハレ管
<イギリス>
アーノンクール / ヨーロッパ室内管
インバル / ニューフィルハーモニア管
クレンペラー / フィルハーモニア管
ティーレマン / フィルハーモニア管
ボールト / ロンドンフィル
マズア / ロンドンフィル
マリナー / ASMF
ムーティ / フィルハーモニア管
ヤノフスキ / ロイヤルリヴァプールフィル
<北欧>
ダウスゴー / スウェーデン室内管弦楽団
チェッカート / ベルゲンフィル
<アメリカ>
サヴァリッシュ / フィラデルフィア管
シュウォルツ / シアトル響
ジンマン / ボルティモア響
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
ドホナーニ / クリーヴランド管
バーンスタイン / ニューヨークフィル
パレー / デトロイト響
バレンボイム / シカゴ響
ムーティ / フィラデルフィア管
メルツ指揮、クラシッシェフィルデュッセルドルフ
レヴァイン / フィラデルフィア管

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 20:03:57.40

<その他>
ヴァーシャリ＆ハンガリー放送響
ヴィト / ポーランド国立放送響
ガーディナー / オルケストルレヴォルショネールエロマンティーク
チェリビダッケ / ミラノイタリア放送管弦楽団
バティス：メキシコ州立交響楽団
ヘレヴェッヘ / シャンゼリゼ管
ランク＝レッシンク / タスマニア響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響
準・メルクル / NHK響
湯浅卓雄 / 大阪センチュリー交響楽団

訂正などあったらよろしく

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 20:04:18.00

２回以上シューマン全集を作った指揮者

インバル (PO, フランクフルトRSO)
エッシェンバッハ (バンベルク響, NDR)
クーベリック (BPO, バイエルンRSO)
サヴァリッシュ (SKD, Phila.O)
ジンマン (ボルチモア響,Tonhalle.O.Z)
チェリビダッケ (ミラノ･イタリア放送管弦楽団等, MPO)
バーンスタイン (NYP, VPO)
バレンボイム (CSO, SKB)
マズア (LGO, LPO)
マリナー (StuttgartDR, ASMF)
ムーティ (PO, Phila.O, VPO)
レヴァイン (Phila, BPO)
シャイー (RCO, LGO)

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 20:05:38.30

マーラー版など大きな管弦楽改変をしている全集

クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
シャイー / ゲヴァントハウス管
メータ / ウィーンフィル
クレンペラー / フィルハーモニア管
ムーティ / フィルハーモニア管
チェッカート / ベルゲンフィル
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
パレー / デトロイト響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響

＊レヴァイン / ベルリンフィルの２番はHMVでマーラー版であるとして売られているが、実際は原典通り

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/20(金) 22:56:03.97

>>6
どっかに「表面だけ磨いた演奏」と載ってた。どうも評判はあまりよくないみたい
2番は名演だと思う。あのティンパニの巧いこと。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/21(土) 02:55:37.94

交響曲全集　Ｇ．ノヴァーク＆ロイヤル・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3747043
交響曲全集、マンフレッド序曲、他　クレツキ＆イスラエル・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3623290
交響曲全集　クーン＆ボルツァーノ・トレント・ハイドン管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4232602
交響曲全集（マーラー版）　スダーン＆東京交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3906689
交響曲全集、コンツェルトシュテュック　ルイージ＆ウィーン交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3826913
交響曲全集　ベールマン＆ロベルト・シューマン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3871541

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/21(土) 03:52:08.40

>>11
クーベリックは改変してないと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/21(土) 05:45:01.46

>>14
4番をきちんと聴きましょう

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/21(土) 10:10:51.38

>>15
うーんマジか。サンクス

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/21(土) 13:51:37.61

>>13
まだまだあるもんだな

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/22(日) 22:02:43.22

1番のオリジナル版(直筆譜)って、スウィトナー以外は誰かあったけ?

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/30(月) 02:54:39.84

サヴァリッシュのSACD全集が今から楽しみだわ

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/30(月) 03:32:23.63

メルツの全集のクラシッシェフィルデュッセルドルフはアメリカでなくドイツ？

4番の初稿一覧よろしく
とりあえず
シュメーエ
ソロモンズ
グッドマン
アーノンクールヨーロッパ室内管 (全集)
メルツ南西ドイツフィル(単売の方)
ガーディナー
ノリントンシュトゥットガルト
ダウスゴー

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/30(月) 03:35:52.16

メルツの初稿は南ヴェストファーレンフィルでした

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/30(月) 08:22:52.62

>>20
シュメーエの初稿は、ギターパートのあるぞー

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/30(月) 19:30:51.52

全集
オラモロイヤルストックホルムフィルソニー
ウッズフィルハーモニア管

4番初稿
マズアロンドンフィル

>>22
シュメーエ、他にも色々違うようですね
LP持ってたけど、CD買いそびれた

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/01(水) 09:15:00.83

>>19
俺も楽しみ
昔間違って買ったセルのシングルレイヤーを最近SACDP買って聴いたら
CDとかなり違って驚いた
ノイズ減ってるし(多いけど)音の粒が立体的でビックリしたよ
サヴァリッシュはかなり期待してるが
Ｐヤルヴィの2,4も聴いてみた

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/17(金) 16:06:48.33

楽しみだね

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/04(日) 21:38:26.08

フォスター／チェコフィル
低音出まくりワロタ
演奏自体は綺麗で良いんだが

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/24(土) 09:55:29.56

サバさんのシューマンは音がきつくて聴いてて疲れる
怒りながら演奏してるみたいだ
いや、素晴らしいとは思うんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/03(火) 19:42:40.50

なんとなく分かる。
私はあの「異常なノリのよさ」にまいっちゃっている口だけど。
怒っているようには聴こえないな。疾風怒涛そのものって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/28(土) 01:34:24.85

なんか欧州で人気のあるらしいヘンゲルブロックさんの４番を注文してみた
初稿版ですぞ
犬でのレビューも好評だし今からウキウキ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/28(土) 14:51:23.22

うむ。なかなか良いCDだったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/28(土) 15:50:47.97

メンデルスゾーンとのカップリングなんだけど全集録音には発展しないのかねえ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/29(日) 01:02:01.36

【アリアCD店主】
レヴァインが１９８７年と１９９０年にベルリン・フィルと録音したシューマンの交響曲全集。
思索的・哲学的な深みや青春の苦悩などはまったくない代わりに、まるでギリシャの彫刻のような
完璧な美しさを誇る。あるいはどこまでも青く、どこまでも明るいエーゲ海のような演奏。
これはこれでシューマンの交響曲のひとつの極限の演奏だと思う。

シューマンの交響曲全集の名演を探す方には、たいていこの録音を薦めていたが、
なぜかこの数年ずっと廃盤の憂き目に遭っていた。ELOQUENCE シリーズでもなんでも復活して
くれたのはありがたい。このアポロ的な美しい演奏を聴くと、ある日のレヴァインを思い出す。

六本木のWAVEのクラシック売り場. そこに巨体をゆすりながらやってきたレヴァイン。
その背後には目も覚めるような金髪の美しい青年が二人付き従っていた。ガードマンなのか、
ほかの目的なのかは知らない。しかしあの彫刻か絵画から抜け出てきたような美青年たちの姿が、
このシューマンの演奏とダブって仕方がないのである。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/17(日) 22:14:59.24

レヴァインがBPOを指揮した録音は何気に名演が多そう

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/14(土) 15:46:54.45

バレンボイム/SKBのライン聴いてみたけど、
バンスタ/VPO以上に濃厚な変態演奏だね

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/14(土) 16:50:57.82

ドホナーニのをヘッドホンで聴いたら面白い

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/15(日) 19:29:31.73

どほがどう面白いのかkwsk

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 18:40:53.19

セルの全集を久しぶりに聴いてる。
思ったより全然良いのなこれ。
いまさらなんだけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 19:25:01.32

>>32
レヴァインの旧盤は？？？な迷演だけどベルリンフィル盤はその通りですよね。
特に2番は心の叫びが聞こえる・・・

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 20:06:31.15

amazonで見つからない…

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 20:56:38.63

この前、行きつけの中古屋で手に入れた。レヴァイン＆BPO

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 21:11:25.08

>>11にもある通り、マーラー版として売られたやつか

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 22:31:19.21

Pヤルヴィの2番キマシタネ
序曲付きなのがまた良いですな
4番も早く発売されないかな～

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/25(土) 22:52:52.04

ヤルヴィの二番素晴らしい。一番・三番は実演で聴いた感動に遠く及ばなかったが、今回はドイツカンマーの超絶技巧っぷりをよくとらえた出来に仕上がってる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/06(土) 10:35:46.02

うん

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/04(日) 21:07:52.26

今月号のレコ芸で絶賛されてますね

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/08(木) 12:00:12.44

今日は会社を休んだ。なんか疲れちゃってさ。
けっこう忙しい時期なんだけど。

転職しようかな、などと考えながら、
とりあえず、セルの全集でも聴いてみようかな。
午後からハロワでものぞいてくるか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/08(木) 19:24:38.19

日記

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/22(土) 03:49:56.44

2番は躁鬱症っぽいよね
バンスタの演奏だとその辺りの気分の盛り上がり盛り下がりがよく表現されてる

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/22(火) 14:41:24.10

ハイドンとかドビュッシーの曲は1フレーズ思い浮かべたら終わりまで思い出せるんだが、
シューマンの曲は1フレーズ1フレーズは思い出せても全体の構成が思い出せないな。
なんでだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/24(木) 21:13:40.34

整合性が不足してるからじゃないのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/25(金) 12:53:33.29

整合性って不足するもんなのか？
あるかないかじゃねーの？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/25(金) 20:55:54.21

整合性ってなに？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/25(金) 21:55:41.21

三番の第一楽章は、普通に変拍子でスコアを書いてくれ、と思ったり。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/26(土) 05:03:39.31

ねーわ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/26(土) 06:40:53.75

ゆっくりな拍子なのに実は細かく刻んでチャカチャカしてるのは、飛行機着陸時の窓の外の動きに似てますな

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/26(土) 07:15:48.61

ちょっと分からない(´･ω･`)

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/26(土) 22:21:14.94

ボールトのラインって、めちゃ爆演じゃんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/27(日) 13:49:54.69

>>57
第五楽章も速めだが第一楽章が7分30秒ぐらいでポンポン進んでいく…
最初時間見たときはカット版？と思ったぜ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/27(日) 14:18:25.17

落ちたら復帰できないピアコンの三楽章よりマシ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 23:49:29.28

なんといってもコンビチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団がいい。
とにかく渋くて重厚。もともとシューマンの交響曲は華やかなものではない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 23:50:38.49

バイオリンもピアノも弾けないけど一部耳コピしてギター弾いてる
交響曲第二番第二楽章

酒飲みながら弾くと目が回るな～

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/01(金) 00:26:10.64

>>61
そいつはすごい。ギターで弾くという発想がすばらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 20:25:18.88

>>62
馬鹿の考え休むに似たり

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/06(土) 19:04:03.15

いえよう

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 17:19:27.33

全集を買おうと思ってるんですが
バーンスタインかサヴァリッシュで悩んでいます
両盤とも名盤の誉れ高いですが、どちらがオススメでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 17:46:55.83

サヴァリッシュですな
俺は４番のフルヴェンも聞くべきだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 21:13:48.06

DGのバンスタ盤は録音が悪くて萎えた

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 22:57:29.66

>>65
断然サヴァリッシュ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 23:22:51.54

あのティンパニは1度聴いたらクセになるね

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 23:42:59.12

二番はバンスタで涙を流そう

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/08(土) 23:53:25.32

たくさんのレスありがとうございます<(_ _)>
書き忘れてましたが、目下、第1番｢春｣が目当てでしたのでサヴァリッシュにしたいと思います
全集を聴いて他も気に入りましたら、バーンスタイン、フルトヴェングラーも購入します
ありがとうございました！

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/09(日) 01:05:23.21

サヴァリッシュＳＫＤがあれば他いらないくらいだよな
ただ継ぎ接ぎをもう少し上手くしてほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/09(日) 01:59:02.24

サヴァリッシュは録音古くないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/09(日) 07:17:30.68

鯖はキー高くね？

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/09(日) 16:55:44.80

4番は低脳バカ指揮者フルトヴェングラーの中で唯一まとも演奏だからな
「古便もたまにはまともな演奏するんだな」ということを知るためには
聴いておいた方がよい

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/09(日) 17:38:50.55

と協会員のツンデレが申しております

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

ジンマン/ボルティモア、ヤノフスキ/ロイヤル・リヴァプールあたりを復刻してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/06(金) 06:15:41.69

バレンボイム/SKBのライン聴いてみたけど、
バンスタ/VPO以上に濃厚な演奏だね

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 13:47:10.17

オーケストレーションがなんだかんだ言われるシューマンの交響曲
サウンドが平坦過ぎてピアノソナタに聴こえる時があるよねw
とくに2番のオーケストレーションは酷い(;´д｀)
音楽自体は物凄くいいのは言うまでもないが
さてこの2番、ベートーベンの5番的なポジションにある曲だが第1楽章を作るのにかなり苦労したろうなと思う
主題労作とかソナタ形式はシューマンの一番苦手としたところだしね
この第１楽章の終わり方が運命のフィナーレの終わり方と若干似てるのはやっぱり運命を多少意識して書いた作品なのかなとも思ったりする
ハ長調って一番扱いが難しい調性って言うけどシューマンは得意だったんだろうな、作品17の幻想曲も素晴らしいし
まぁとにかく2番の作曲に難儀したのは病気のせいだけではないと思うってことだw
一番苦手な作風にチャレンジしたということで2番は多いに価値があると思う

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/16(月) 21:57:54.73

シューマンの交響曲って、他のドイツの交響曲みたいに勝利をお題目にしてないから好き
とくに２番はシューマン自身の心の平穏を求めているようでコーダを聴くとほんとうに共感する

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/16(月) 23:11:13.31

2番の躁鬱病的世界はバンスタがよく表現出来てると思う
以前聴いたウィーンフィルとのライヴ盤(DGではない)は実に良かった

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/16(月) 23:56:15.19

2番終楽章のコーダは躁状態の空騒ぎだと思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/17(火) 00:54:27.37

既に出ているがコンヴィチュニーとケヴァントハウス管の演奏が一番好きだな
鬱蒼としたドイツの森の中を思わせるほの暗い音色はシューマンに合っていると思う
コンヴィチュニーの指揮も余裕と作品への愛情が感じられて特にラインは朗々と歌い上げていてとても良い

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/17(火) 00:56:33.11

あ、ゲヴァントハウス管なのに…
すみません

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 21:43:11.80

交響曲第３番にハマる中高生が大量発生しているとうネタはガイシュツ？

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 22:00:41.00

俺は初めて聞いた
何それ

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 22:01:32.64

>>86
ヒントライン

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 22:07:07.06

アプリのLINEかよぉ～…本当にネタじゃねえか(笑)
でも今度から脳内変換してみるかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 22:14:46.59

一瞬ちょっと喜んでしまった自分が憎い

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/24(火) 22:55:17.00

おれはスクロヴァのシューマンがかなりいいと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/25(水) 00:43:49.81

おれは、１番バンスタＶＰＯ、２番の１，２楽章シノーポリＶＰＯ
４楽章バンスタ、３番ジュリーニＬＡＰＯ、４番１楽章フルベンで確定。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/25(水) 01:19:59.32

バンスタ、バンバン！

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/25(水) 10:20:01.76

サバリッシュ択一でよろしい。
青年の覇気と伝統の重みの名タッグ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/25(水) 11:00:03.16

サバ爺のは説教臭いんだよな
角が立ちすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/02(水) 06:38:13.38

アバドの2番、アンサンブル酷くない？
混濁した鈍い響き

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/29(火) 00:00:28.12

いまさらだけどシャイー／LGOのマーラー版全集が意外とよかった
シューマンのファンには嫌厭されそうだけど、こういうすっきり系のシューマンもいいな

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/30(土) 19:18:43.55

2番の1楽章がたまらなくいいね。
展開部、半音階的に下がりながら木管があと打ちしてたと思うんだけど、
ティンパニがドロドロとどろくところ。
シューマンすごいわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/03(金) 14:08:56.67

ネゼセガンの全集が発売されるね
楽しみだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/04(土) 10:15:22.28

ヨーロッパ室内管の全集はアーノンクール以来かな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/18(土) 17:04:29.10

ハイティンクが最高だよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/22(水) 01:34:51.31

レコ芸今月号付録CDの広上、京都市響の2番いいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/23(木) 20:30:44.91

>>100
ハイティンクのラインはとてもいいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/23(木) 20:43:45.87

アバドが全集の完成をまたずに亡くなったのが悔やまれる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/27(月) 23:39:40.47

ハインティンクのラインは確かに良い
しなやかで力強く、気品がある

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/01(土) 08:59:25.69

>>103
アバドはシューマン苦手だったのかね

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/03(月) 23:00:23.58

ネゼセガンかなりいいっすよ
皆さんぜひ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 05:40:10.78

ebsのメルツの全集はどうですか？
かなり変わった演奏みたいだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/08(土) 02:33:10.53

カザルス＋マールボロ聴いてから2番が好きになった。
今はセル・シノーポリ・バーンスタインがお気に入り。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/19(水) 00:50:43.50

バーンスタインのラインのDVD買ったけどイマイチだな。
シノーポリの来日DVDの方が良いわ。

往年のVPOでこんな映像なんて残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/19(水) 20:43:05.44

シノーポリの「ライン」はSKDとのトンデモ映像がｗ
あれ普通の映像に編集し直してくれないかなぁ…

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/19(水) 21:16:06.78

>>110
実演聴いたから、映像はイマイチでも蘇るから俺的には大丈夫だけどね。
バーンスタインは演奏が駄目な印象

VPOはハイティンクあたりと撮っておけば良かったのにな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/19(水) 22:29:33.57

>>110
トンデモ映像って？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/19(水) 23:10:40.35

>>112
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6806671
ARTHAUSからDVDが出てます

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/20(木) 00:43:04.70

トンデモ映像といえばシューマンじゃないけどシノーポリのベト7の
ピラミッドが打ちあがるやつまた見たいわー
ようつべ消えちゃったな

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/20(木) 01:07:24.79

>>113
サンクス
最後、曲が終わったところでシノーポリもオーケストラも消える場面なんか
ずい分シュールだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/20(木) 12:19:29.20

全曲色々持ってるけど、結局バレンボイムしか聴かなくなってしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/21(金) 19:54:35.44

ホリガー聴いてみ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/21(金) 22:01:50.80

>>116
新旧どっちよ
俺はCSO盤

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/21(金) 23:46:13.83

ネゼ＝セガン盤って、古楽奏法使ってるの？
P.ヤルヴィ盤がその点以外と中途半端だったので、気になるんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/20(日) 12:48:41.32

１番ならバンスタ、２番ならシノーポリ、
３番はジュリーニ、４番はフルトヴェングラー

以上、ＤＧでまとめてみました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/20(日) 13:03:45.55

現代楽器の室内オケの演奏で古楽奏法を取り入れているというタイプの全集ではダウスゴーのがいい。

近年出たフルオーケストラの全集ではオラモのが特に優れていると感じた。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/20(日) 13:34:52.48

バーンスタインならイケイケのNYP盤が好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/21(月) 18:45:39.23

オラモ良かったね
もっと軽い感じかと思ったら、低音やティンパニも効いてて迫力があった

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 22:14:22.66

ラインのトロンボーンって4楽章までタチェットなんだね。
楽譜も1枚とは。
もっと吹いてるのかと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/15(日) 00:19:17.69

クレソの4番はアンビリバボー

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/17(火) 18:47:51.24

バーンスタインが良いっていってるやつは論外

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/17(火) 19:30:33.98

４番はカラヤン/ウィーン・フィルのモノラル演奏がいいと思う俺。
ようつべにあるのでどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/17(火) 20:06:56.37

234番はともかくバーンスタインのこってりド派手1番聴いたら
もう他の1番は聴けないね
ミュンシュのこってりド派手幻想聴いたら
他のアッサリ演奏が聴けなくなるのに似ている

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/17(火) 23:13:26.17

バーンスタインをこってりと言わないでくれｗ
知らないやつが勘違いする。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/18(水) 12:13:47.37

バーンスタインのブラ4なんか
勘違いもいいところ
最悪
あれをいいなんていう奴は、感性が狂ってる

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/18(水) 19:21:50.19

バーンスタインはニューヨークフィルとの旧盤がスゲーいいんだぜ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/18(水) 21:35:49.65

>>130
あんたが大将

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/19(木) 21:29:09.06

>>131
ラインの最後はハイテンポで煽らないと意味ないよな

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/20(金) 18:07:31.43

>>133
禿げしく同意。
その点、レヴァインが若いころにフィラデルフィアと録音した
全集（ＲＣＡ）がなかなか良かった。

アリア店主が絶賛したことで知られるベルリンフィルとの
新録が有名なため、旧録が割を食ってるのが惜しい。

レヴァインはとにかくオケの鳴らしっぷりが素晴らしい。
セルの下でアシスタントをしていたので、セルの影響も
かすかに感じる。

限定盤でそろそろ入手が難しくなりつつあるので、興味のある向きは
お早めに。（今後、たぶんＣＤ再発はないと思うので）

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/20(金) 19:27:09.13

レヴァインは迷いなく鳴らすから気持ちいいっちゃいいよな
アレはアレで一つのやり方だわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/20(金) 23:59:21.66

インバルの旧盤もなかなかいいよ
ニュー・フィルハーモニアをよく鳴らしている
フィリップスの録音もシューマンにふさわしい

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/05(土) 22:46:28.34

シノポリの2番がすごい緊張感で、
ウィーンフィルからよくあんなディナーミクを引き出したなと
驚いた。

それを期待してドレスデンとの全集を聴いてみると
残念なんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/06(日) 07:14:48.23

>>137
シノーポリの２番なら、ＢＰＯとの裏青が凄い。
ＶＰＯとの演奏はおとなしすぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/06(日) 07:46:06.85

>>137
禿げしく同感、ドレスデンはかなり落ちる気がする。
ＶＰＯとの２番が突然変異的な名演ともいえるのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/07(月) 17:19:57.72

セルの2番も全集よりルガーノライヴかBPO客演の方がよくね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/12(火) 21:51:07.90

あれ咳がちょっと気になるよね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/21(木) 20:30:16.10

てっきり4番が飛びぬけて人気があると思ってたが
どうも世間的には1・3・4番は同等の扱いのようだな
4番以外全部退屈なんだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/21(木) 23:38:57.32

>>138
それ聴きたいわー
探してみるか

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 15:41:59.90

これかな？
ttp://youtu.be/7Mou6ZPrueo
録音のせいか個人的にはそれほどと感じたけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 20:36:29.85

>>144
エアチェックテープが映ってるけど、最初ＮＨＫ－ＦＭで放送されたんだよね。
あの放送は妙に音量のレベルが低かったから、ＦＭで実際聴いたことのない人はyoutubeでは面白くないかも。
後日入手した裏青でまあまあだったかな。

個人的には、バレンポイム＆シカゴＳＯと並ぶ２番の二大爆演だと思ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/07(金) 14:33:38.59

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）　　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 18:42:04.34

シューマン

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 16:45:29.74

シューマンに限らずバンスタは何もかも旧盤がいい
弛緩した老人の凡演
晩年のカラヤン以上に聴くに堪えぬ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 21:54:01.54

>>142
4番も勿論いい曲だけど、4曲の中で最も交響曲らしくなくて
オケ曲というよりピアノ曲みたいな感じがするんだよね
俺は2番がベストなんだが2番て何でこんなに認知度低いんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 22:59:32.08

>>149
メロディを聴かせる曲じゃないから、だと思う。
しかし私も2番が一番面白い音楽だと感じている。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 09:53:23.59

2番が認知度低いと思ってる人は1970年代までの昔の録音ばかりを聴いてる人だ。
DGのシノポリVPO盤が出て以降は２番が最高傑作ということが判明しますた。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 09:56:42.68

＞弛緩した老人の凡演
これはまったくのデタラメ。盲目に旧録を褒めてるやつぁソニーのステマ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/03(金) 14:39:17.05

シューマソ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 02:26:12.89

ちょっと崎陽軒行ってくる！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 07:11:06.74

シューマン

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 16:13:57.16

シューマン

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 00:57:57.75

弛緩した老人の凡演→これは微速前進のジュリーニやチェリビダッケのことだわな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 06:28:12.64

DGのバンスタが弛緩した老人の凡演に聞こえるとしたら録音のせいもあるでしょう
スタジオ録音とライヴがごちゃ混ぜになった混沌とした印象の録音ですしね

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 11:08:20.36

バーンスタインはブラームスとシューマンはダメな感じ

唯一「春」は良いかも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 11:09:22.73

>>154
どうでもいいけど、シューマイじゃなくて、崎陽軒はシウマイだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 12:55:14.92

セキネのシュウマイのが遙かに美味い

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/19(月) 20:27:14.41

age

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/19(月) 23:35:06.29

0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／テニスラケットで指揮する夢を見た。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/29(日) 18:45:35.97

シューマン

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/11(金) 21:41:05.68

ミンコフスキとオーケストラアンサンブル金沢の全曲演奏会聴いた。昨日が1番2番、今日が3番4番
両日とも後半の、2番4番がずば抜けて素晴らしかった。
初日の1番はオケがまだまだ探る感じで鳴らなかったが、最後の4番は劇場指揮者ミンコフスキの本領にオケがついに全力で応酬
とてもファンタジックでドラマチックなシューマンで最高
終わってすぐにミンコフスキがオケに投げキッス
4楽章のアンコールやって、最後なに話すのかと思ったら
There is no 5th symphony! Good bye! で締めw

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/12(土) 23:49:31.97

インバルの旧全曲盤ニューフィルハーモニア
良い演奏です
が録音データがロンドンとしか書いてない
どこで録ったのか知りたいものです
インバル本人にでも聴けるものじゃないですかね

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 02:47:17.39

シューマンのディスクについてあまり詳しくないので教えてください
2番のフィナーレのコーダ、ティンパニーの連打のところで
ぐっとテンポを落とすのはバーンスタイン以外にもやってる人いますか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 05:50:25.19

ティーレマン&フィルハーモニア

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 10:31:31.09

ありがとうございます
やっている人は少数派なんでしょうね
あれ慣れちゃうとああじゃなくては物足りなくなっちまって困りますw

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 13:30:16.13

2番のティンパニ連打は、「帰ってきたウルトラマン」を思い出させるテンポが好み。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/18(金) 20:20:40.96

最近聴いたムーティ、ウィーンフィルの全集とデレクソロモンズのシューマンは良かった　

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/18(金) 21:55:47.27

バーンスタイン/ニューヨークフィルがお気に入り

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/19(土) 20:21:22.05

メーターのシューマンのほうが全然いい

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/19(土) 20:34:04.82

ムーティてあまり好きな指揮者じゃないんだが、
ウィーンフィルとのフィリップス録音は
音が生き生きとしてていいね。
最後のティンパニはもっとやってほしいけど
音は良い。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/21(月) 00:24:54.79

いろんな音が聞こえるので面白い、名盤だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/21(月) 00:49:19.69

>>170
同意
「帰ってきたウルトラマン」は初代ウルトラマンのテーマから2フレーズほどメロディーの引用がある

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/21(月) 03:12:18.72

ブルックナーと同じでシューマンもわかれるよね
インバルのブルックナーがいいと言う人とバレンボイムがいいとおもう人は対局する位置にある
シューマンもサヴァリッシュはいいとして、あと他にはメータがいいというのとベームの外囲と言うのも対極してる
ムーティは無難にこなすからつまない典型的な指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/21(月) 12:39:03.15

飯森・山形響の2・3番カップリングのやつが良いぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/26(土) 05:56:37.75

アバドとかどうしてシューマンの交響曲全集録音しなかったんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/29(金) 21:51:32.01

残念だね

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 23:26:36.22

ムーティ旧盤だけは聴いてないが
インバル、レヴァイン、バレンボイム旧盤全部いい

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/13(土) 15:15:38.56

こんな感じか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑オーソドックス系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サヴァリッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンヴィチュニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォンク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セムコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボールト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウィトナー

バーンスタイン新、スクロヴァチェフスキ←つまらん系　　不思議系→クレンペラー、インバル、ルイージ、ガーディナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロジェヴェン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムーティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショルティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレンボイム旧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓爆演系

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/06(日) 23:23:34.80

サバリッシュ・ドレスデンの録音評価が高いですが、７０年代初頭の録音でも
最新リマスターで音質は綺麗になってるのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/06(日) 23:29:00.53

なんかピッチが高い気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/23(水) 10:52:39.56

<BGM選手権と「カノン」演奏後>
・・・・・失礼しました・・・・・えー、とりあえず、きらクラDONの（はい）・・・はい、出題行きましょう（はい）・・・はい、
では行きます、僕は全然準備できてないんですけど・・・・・（はい、では、きらクラDON！）
♪～
・・・はい、（えははw）ていうことで、はい（ふかわさんの目から汗が沢山出てきて）、ということで、本日最後の曲になりますね。
♪～
・・・はい、いや真理ちゃんはほんとに真理ちゃんだね（ふふw）・・・ほんとにこの組み合わせをね（はい）、
誰が決めたのかどうやって（はい）、どういうプロセスでこの２人に、あのーなったのか分かりませんが、
あのほんとに僕はね、あの前に座ってるのが真理ちゃんで良かったと思いますよ。
（本当ですかぁ）ねえ（ありがとうございます）ほんとにこんなね、この、泣いてるのは赤鬼だけじゃありませんでしたね（えっふへw）。
（でも、いやいやまぁ私もなんに言えなくて、勿論私の代わりに泣いて下さっているんだろうなと）
いやここでさやっぱり真理ちゃんの、強さというかね（はい）、やっぱりそこがあるわけですよ母の強さですよ（w）・・・・ねえ（w）
完全に、真理ちゃんからはもう僕はもう、子供に見えたんじゃないかと思いますけどね（いぇへぇへぇへぇwそんなことはないですw）
いやあ、でもね、（なんて素直な、大人なんだろうと）ねえ、あのー・・・まあでもね、このシューマンの曲聴きましたけれども、
これからもね、また色んな知らない、出会ったことのない曲と、今後もね、出会うのかと思うと、また楽しみなんですけども（はい）
<後略>

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 06:56:19.90

やっぱりセルだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/26(火) 00:08:36.66

みんな、オリジナルスコアしか認めない派？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 06:40:04.22

大ハ長調と小ハ長調はセットでお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 11:14:42.29

小ってどのことだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 12:02:38.60

シューベルトの事じゃね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/26(日) 21:09:51.69

セル

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 22:02:07.52

セルいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/01(木) 18:25:39.11

あのスタイリッシュな演奏が好きならいいんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/01(木) 19:26:08.26

「序曲、スケルツォと終曲」
ええ曲やのにタイトルのせいでなかなか演奏されん
アダージョ足してシンフォニーにすべきやったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/02(金) 07:16:34.03

マイルド

やんきーんｗｗｗ

http://goo.gl/RwsbST

http://goo.gl/rPZnK3

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 21:15:59.04

みんな最近何か買った？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/16(水) 00:14:07.03

序曲とスケルツォとフィナーレは
インバルとニューフィルハーニアの旧全曲盤が素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 20:44:00.97

さすがインバルだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/27(日) 21:46:48.48

>>196
Takahashi & Lehmannのピアノデュオ版

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/23(金) 08:46:28.76

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
新聞にクララ・シューマンが日本の漫画化されていることが報じられていたが、
音楽芸術などもサブカルチャー化されることで本来の爆発力も影響も失われてしまうので、
ムスリムがモハメッドをコミック化することに過激に反対する意味もある意味正しいのである。コミック化というのは　―　デフォルメと言い換えることが出来るが　―、
それがアニメ―ションでありどのような形であり、とても解毒かサブカルチャー化としての非文化化に大きな威力があることがこれでもよく分かる。
このことは美学的にとても興味深い。