【バッハ】無伴奏ヴァイオリン・無伴奏チェロ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 06:12:23.81

ヴィオラ演奏の無伴奏チェロ組曲とかいうCDも持ってるぜ……

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 06:57:40.87

無伴奏チェロ組曲だったらフルニエかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 07:07:09.87

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 20:17:07.27

だがレオンハルトの無伴奏ヴァイオリン・無伴奏チェロのチェンバロ版はいいぜ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 21:20:56.76

無伴奏のヴァイオリンの方は他の楽器での演奏があまりないけれど、チェロの方はたくさんあるね
ヴィオラ、コントラバス、フルート、ホルン、リコーダー、スパッラ、サックス、ファゴット、ガンバで演奏したディスクは持ってる

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 21:59:13.97

エレキギターもあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 11:51:17.11

>>2
フルニエは音ミスってね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 14:53:18.93

ここってバッハ限定スレ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 19:46:23.59

氷菓

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 20:35:23.84

最近の無伴奏チェロだったらウィスペルウェイの新盤がぶっきらぼうで格好いいよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 20:44:27.55

俺はマイスキーの吸盤がマッタリとして
しかも順番通りに聴けるのがいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 22:10:09.34

ポッジャーとイブラギモヴァがあればしあわせ

ミルシテインなどとうに売り払った

**京急愛者** ◆RRq6nNWyqI · 2014/08/05(火) 00:20:50.83

>>1　
無伴奏チェロ組曲はアーノンクール以外聴けない。　無伴奏ヴァイオリンはモダンだったらメニューイン、
ピリオドだったらフランソワ・フェルナンデスがいいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 09:58:26.52

フルニエとかカザルスももってるけど今頃聞く回数は鈴木ひでみだな。日本人の指はすごい。精神的なものまではまだよくわからんw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 13:25:58.24

ジャンドロンも聴いてみて。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 14:41:39.11

ジャンドロン、数年に1度聴いてるよ。ＬＰだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 19:41:48.97

ピーター・バルトークが録音したシュタルケルの3番はCDで出てますか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 23:04:54.37

無伴奏ヴァイオリンは好きでディスクもたくさん持ってるけど、無伴奏チェロの方はそれほど好きじゃないかな
無伴奏ヴァイオリンのマイ・ベストはシゲティ、次点がクレーメル

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 23:20:22.01

>>13
無伴奏チェロのピリオドだったらヤープ・テル・リンデンもいいよ
フェルナンデスは聴いてみたいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 23:23:36.74

>>12
たしかにポッジャーいいよね。
自然体だし音色もきれい。録音もいい。
クイケンよりもいいかもね。
正反対な感じだけど、ツェートマイアーは人工的で面白い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/05(火) 23:29:46.75

わしは、ハイフェッツ。次点は、ナタン・ミルシテイン
クレーメルいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 08:23:16.52

いろいろ聞いたけど、やっぱりナヴァラ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 11:25:22.34

ミルシテインの旧録音

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 13:45:28.26

10種類くらいしか持ってないけどその中ではシェリングの旧録音が好き。次がクレーメル。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 14:02:53.77

無伴奏ヴァイオリンは好きなんだけど、どうも無伴奏チェロはあまり好きではないですね。
だけど、チェロは好きで他作曲家のチェロ協奏曲やチェロソナタなんかは聴くんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 17:05:26.48

無伴奏チェロは纏まりすぎてんだよな
あれは１番から順番通りに聴いてゆかないと意味ない作品だから

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 20:32:20.43

シュタルケルとフルニエのは２種類あるのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/07(木) 00:16:04.10

俺弾けるぜ

1番だけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/07(木) 00:29:00.83

取る取り柄が出て来ない。
取り柄がないのかな…？

**京急愛者** ◆RRq6nNWyqI · 2014/08/07(木) 01:22:23.14

>>19　
確か二種類あったけどハルモディアムンディのとブリリアントのやつで
ハルモディアムンディのが好き。　あと18世紀オーケストラでチェリストのツェッペリングのもお勧め。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/07(木) 04:36:56.79

ヴァイオリンはミルシテインのＤＧがいちばん好きだな
ミルシテインはリサイタルでは必ずバッハを弾くようにしてたし
人生通して弾き続けてきて解釈も培ってきたパワーがあると思う
ライブも若いころのもどれもなかなかいい

チェロは悩む
最近はアンドレ・ナヴァラが好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/07(木) 19:17:16.09

チェロ組はなまじ勉強してる分、俺ならこう弾く感が湧いてきてだな
ヴァイオリンの方はズスケかグリュミオか悩むところ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/08(金) 07:04:34.45

>>5
オバカいっちゃいけません
リュート組曲が本家でヴァイオリンは老舗みたいなもん
ああいうふうに軽やかに弾くのがオレの理想だけど、なかなかそうはいかないわな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/08(金) 14:10:49.88

無伴奏バイオリンと無伴奏チェロの全曲を一人でCD出した世界的な
奏者知ってるぞ。
しかも若いときと中年の時でそれぞれ2回も。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/08(金) 15:10:36.96

ナヴァラはいいねえ、あまり使いたくない
表現だけど、滋味が滲み出るようだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/08(金) 16:26:01.88

寺神戸亮は１回しかCDないか^^

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 01:12:48.60

クイケンは無伴奏ヴァイオリンを2回録音してるけどどっちがいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 18:47:11.38

>>34
ごめん、2回録ったのはバイオリンだけだった。
ギタリストの山下和仁です。
初回は10代との時だが、後年になって誰もそんな速さで
弾いてないことと（バイオリンより早い！）、円熟期に
達したと言うことで録り直したらしい。
もちろん演奏内容に賛否が出るとは思うが･･･

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 19:37:19.64

>>37
断然初回

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 21:13:49.32

>>38
１回目は1989&1990だから1961生まれの山下和仁さんは20台末ですね。
２回目（vnの）は2004年。

わたしは１回目の方がスリリングで好きだけど、
バッハがスリリングである必要はないと言われたら反論できない^^

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 21:17:01.26

>>40
訂正サンクス、おぼろな記憶で書いてしまった。

**sage** · 2014/08/15(金) 04:01:39.31

10年くらい前は、それぞれグリュミオー、ジャンドロンを一番頻繁に聞いてた。
最近は、ポッジャー、オフェリー・ガイヤール、この二人だけで満足してる。

ガイヤールいいよ。３番はちょっと雄渾さに欠けてて、トルトゥリエとかで聞きたくなるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=poCw2CCrfzA

ポッジャーはシャコンヌのマスタークラスの動画を見て惚れ直した。
http://www.youtube.com/watch?v=uhcPDo3UPw0
教える側も教わる側も音楽する喜びに溢れている。
それに、なんてチャーミングなんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/15(金) 04:07:34.43

おおっと、書き込むの久しぶりだったんでsageし損ねてしまった。
ま、いいか。

せっかくだからもうちょっと書く。
ポッジャーのマスタークラス、DVDも購入した。
なんとチェロのマスタークラスもポッジャーが担当している。

そろそろ寝るわ。お休み。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/16(土) 04:52:01.89

無伴奏ヴァイオリン、古楽系の人でおすすめある？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/16(土) 15:14:43.46

>>44
このスレで既に名が挙がっている人がおすすめなんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/16(土) 15:32:09.82

ポッジャーオヌヌメ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/17(日) 02:31:19.49

チェロ組曲については、マイスキー旧盤いかが？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 17:12:15.18

ちょっと急遽3分以内でバッハの無伴奏チェロ弾くことになったんだが
１～３番までだとどれを組み合わせればウケがいいと思いますか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 17:42:15.82

プレリュードとガボット

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 19:53:38.44

３番ブーレⅠ＆２

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 20:33:04.50

3分以内で３番ブーレⅠ＆２はムリくね？
１番pれりゅーどだけでいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 23:40:21.91

>>50
ブーレⅠⅡに決めましたありがとう！

>>51
繰り返し入れたら余裕でオーバーするので
繰り返しなしDC有りでⅠ→Ⅱ→Ⅰにすることにしました

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/01(月) 02:27:57.02

テンポ守りすぎな演奏者多くね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/01(月) 07:30:58.81

それが基本だから

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/04(木) 00:48:39.92

プレリュード以外は舞曲だから、あんまり恣意的にテンポ揺らすのはちょっと。
サラバンドはいいかな?あれはチークタイムだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/04(木) 22:12:05.87

チークタイムって、なんか説得力ありますねw

舞曲が実際にどう踊られていたのか興味があって、つべの動画探してみました。
サラバンドについては、なかなかいいのがあったので貼っときます。
(1)ステップの解説付き。
https://www.youtube.com/watch?v=judV76gLib0
(2)綺麗…
https://www.youtube.com/watch?v=VF9v-6B_O0A
(3)二人でのダンス。
https://www.youtube.com/watch?v=GjLTTgv5FUQ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/06(土) 19:42:17.91

サラバンドはどっちかというと語りなんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 04:02:01.56

レンタルビデオ店で借りたんですが
Great Bach SongsというCDに収録されている無伴奏チェロ組曲の演奏者
どなたかご存知ですか？探してるんですが見つかりません、お願いします

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 14:54:08.35

と思ったらついに見つけました、なんでもありませんでした
半年かけてやっと見つかった～買うわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 16:42:30.65

>>59
で、結局誰の演奏だったの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 20:36:23.23

Victor Yoranって人、かなり気に入ってた演奏者だった
ア○ゾンのMP3ストアにあってよかよか

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/19(金) 21:44:03.96

ヨラン？　知らん。

Wikiで調べた。モスクワ生まれ。ロストロポーヴィチの弟子らしい。

つべで検索。
１番プレリュード：
https://www.youtube.com/watch?v=lOtn7Rbs1WQ#t=36
めっちゃ速いね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/22(月) 10:23:02.39

また即物野郎かと思ったら歌も大切にしてるんだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/01(水) 18:24:46.86

本人乙

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 05:29:23.30

藤原真理が第1回録音から約30年を経て再び挑むJ.S. バッハ無伴奏チェロ組曲（全6曲）
http://tower.jp/article/feature_item/2014/09/30/1102

藤原真理が最初にバッハの無伴奏チェロ組曲をリリースし、
高い評価を受けたのは1982年。この時からおよそ30年の歳月が流れ、
より円熟の境地に達した藤原の至芸が光る第2弾が遂に完成しました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 06:40:53.54

↑予約した。楽しみだね。（＾_＾）

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 11:52:40.47

無伴奏チェロって何枚かCD聴くと少しずつ音が違うのね。
楽譜の会社によって違うのかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/05(日) 01:56:57.68

自筆譜が残ってないからな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/05(日) 21:03:20.57

今日はパルティータの2番を聴き比べ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/18(土) 01:40:09.87

DGのミルシテイン、さすがによかった。

フェラス盤は挙げられているのを見たことがないが、
名演だと思っている。もうアル中になってからの演奏だが、
衰えているという感じはない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/23(木) 03:36:14.09

セルジウ・ルカの無伴奏ヴァイオリン、左右の音量がおかしいところがある
シャコンヌなんてほとんど向かって左側のスピーカーからしか音が出ていない
その前のGigaは問題ないのに

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/23(木) 03:42:54.99

連投スマン

?左右の音量
○左右の音量のバランス

オーディオ機器に問題があるのかもと思って色々やってみたが、そちらには問題がないようだ
マーラーの交響曲なんかを聴くと、ちゃんと音量バランスはとれてる

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/29(水) 20:27:18.46

楽譜の読み方で質問です
BWV.1009のBourreeIIの5小節目最後のAの音符の上にフラットが付いています
音符の「左」ではなくて音符の「上」です
トリルでもなさそうですし、これはどういう意味なんでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/30(木) 15:07:57.88

>>73
>音符の「左」ではなくて音符の「上」です
ルネッサンスだとｂ付けても付けなくても「お好みでどうぞ」
ということだがバロックでも同じかも？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/31(金) 01:56:09.59

>>74 ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 22:06:20.42

ルネッサンス

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/07(日) 10:00:07.05

ヴァイオリン　豊田耕児
チェロ　安田謙一郎
どちらも残響も少なく無駄なタメもなく淡々とした演奏が好き。
録音は偶然両方とも川口市民会館ホール、オイらの地元ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 16:55:24.05

無伴奏チェロは１番と３番をよく聴く。
シンプルに纏まっていて飽きが来ない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 12:09:12.34

>>78
>無伴奏チェロは１番と３番をよく聴く。
>シンプルに纏まっていて飽きが来ない。

聴くのと弾くのと両方やってる。
２番もなかなか渋くていいと想います。
（練習日は1番～5番のプレリュードを
一回ずつ）

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/15(木) 01:33:39.21

天下の名曲だし録音も多いのに意外とスレ番が伸びないのは、じっくり聴き込むのに相当な時間と労力が必要だからだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/15(木) 02:51:47.67

保守

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/15(木) 02:52:22.71

保守

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 23:10:21.58

903 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2015/01/25(日) 18:28:10.09 ID:GFfSb2o3
バッハ　「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ集」 BWV1001-BWV1006
ジャン=ジャック・カントロフ　DENON

かのグレン・グールドが折紙をつけて高評価したバッハ無伴奏
久しぶりに聴くがその正しさがよく分かる気がする

↑
これのソースが知りたいのですが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 20:15:21.87

>>83の続き。

カントロフがコンクールで、グールドに誉められてうれしかった、
というエピソードは検索すると出てきますね。

ただバッハの無伴奏、79年の東京での録音なので、国内LPは80年頃のリリースでしょう。
年代的にはグールドはまだ生きていますが、日本制作のコロムビア=Denonのレコードが
カナダでも手に入る状況だったんでしょうか？
それがよく分からないので、グールドがこの録音を聴いて称賛した、という記録は
何かの書籍に載ってたりするのか、知りたく思います。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 16:29:51.89

>>83-84
『グレン・グールド著作集２　パフォーマンスとメディア』（みすず書房）に入っている、
「コンクール落ちこぼれ候補からひとこと！」の中に、カントロフについての言及がありました。(pp.18-19)

カントロフという才能あるバイオリニストがコンクールで４位に留まってしまったことに絡んで、
コンクールの在りかたに対する批判が主題となっており、バッハ無伴奏に関する記述はありませんでした。

グールドが「カントロフが弾くバッハ無伴奏」を褒めた、ということではないようです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 16:33:18.93

追記。
「コンクール落ちこぼれ候補からひとこと！」の初出は1966年です。

83 · 2015/02/01(日) 18:41:35.00

なるほど、やはりそうですね。

＞ただ、録音が79年ということは80年には市場に出てたわけで、
＞晩年のグールドがそのバッハを聴いたことは確実だろうと思います。

ということが向こうのスレにありましたが、言及してないだけでなく、
聴く機会はなかったんじゃないかと思います。
DenonじゃなくEratoだったらあったかも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 19:22:43.89

クレーメル良さそう

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/04(水) 19:39:59.89

Vnはモダンではアッカルドのを良く聴く。
良く言えば音が艷やかで華やか。颯爽としてる。
反面、「外面的、深みに欠け底が浅い」とも言える。
でも聴き疲れしないところが気に入ってる。

ソナタ集で名演を残したバルヒェットの録音があれば
ぜひ聴きたいけど見つからない。無いのかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/04(水) 20:43:00.49

バルヒェットは無伴奏は録音しなかった。
不慮の事故さえなければいずれ録音できただろうに、痛恨の思いだ。

89 · 2015/02/05(木) 20:15:32.83

>>90
情報ｔｈｘ　やはり録音無いんだね、残念。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 21:01:09.23

バルヒェットはないが、ラウテンバッヒャーの演奏はそれに近いものを感じる。
新旧２種あるが、バルヒェットを持ち出すなら旧盤がおすすめ。
機会があれば聴いてみては？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 02:03:35.22

チェロの方は、俺は最近クニャーゼフを気に入っています。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 17:36:53.28

メニューイン至高

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 17:48:18.29

おれも今メニューイン聴いてる。
あんまり評判良くない２回めのやつだがこれいいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:03:16.39

六番でおすすめの演奏家をお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 12:10:55.14

聴き専初心者です。
Ｓｕｓｋｅ
Ｇｒｕｍｉａｕｘ
Ｇｒｉｎｇｏｌｔｓ
Ｍｅｎｕｈｉｎ（１９５７）
Ｇａｈｌｅｒ（湾曲弓）
Ｂｅｄｅｌｉａｎ（Ｐ伴奏有）
Ｚｅｈｅｔｍａｉｒ
Ｈａｅｎｄｅｌ
Ｓｃｈｍｉｄ
Ｅｄｉｎｇｅｒ
Ｄｅｙｃｈ（ヴィオラ）
和波（１９９３）
Ｌｅｖ
Ｋｒｅｍｅｒ（１９８０）
Ｂｌａｃｈｅｒ
あと
ハーン、シェリング、シゲティを予約中。

ノーマークだったＬａｒａ　Ｌｅｖが目下のところお気に入り。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 13:30:56.38

Sukがないとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 15:08:58.81

ヤニグロの無伴奏素晴らしい
重心が低く、コクがあってなめらか
日本での知名度低すぎないか
54年の時点でこんな名演が存在したとは

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 19:12:07.86

聴き始めてまだ2週間くらいなので、徐々に揃えます。

>>98
参考にします。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 22:34:45.94

千住さんの新バッハはどう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 15:39:32.39

汚い音で弾くカントロフが何故かシャコンヌと相性抜群

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 03:25:49.13

カントロフ、音汚いかな？フランスものや小品集なんかはらしい音で弾いてて美音系かと思ってた。

シャコンヌは、前後と比較して、突出して気合い入ってて面白い。好きな無伴奏5枚選べっていわれたら入れちゃうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 19:53:02.65

クレーメルはソナタとパルティータが分かれてるのが便利だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 23:54:29.25

昔レコ芸で評価の高かったシェリングを最近よく聴くようになった。
俺は、シェリングのかっちりした演奏が、
グリュミオーやミルシテインやクレーメルより好きだ。

チェロの方はシュタルケルのマーキュリー盤かな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 08:50:42.04

暇人がつべでブラインドでシャコンヌ50音源以上聴き比べた結果発表

上位5

グリュミオー
ハーン
カントロフ
パールマン
シェリング

下位5
ヤンセン
ベル
ハイフェッツ
フィッシャー
ムローヴァ

参考にしてちょ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/01(日) 01:32:09.23

シャコンヌだけで独立したスレをたててもいいくらい。
初めて聴いたとき、こんな超絶名曲この世にあってたまるか！と思わず叫びそうになった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/01(日) 15:04:30.26

クレーメルぶさいくだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/01(日) 15:25:53.12

つ鏡

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/07(土) 00:40:33.54

無伴奏チェロ？　おりはリュート編曲の方が好き。ﾊﾞﾛｰｸっぽいから

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 12:30:02.37

すまん、ちょっと教えてくれ、ピュアオーディオ板で、

>で、アンコールで確かバッハのバイオリンソロの曲ひとつやった

この表現が、恥ずかしいとか素養が無いとか俺に粘着する奴がいるんだが、
何がどう恥ずかしいのかわからん、おしえてくれまいか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 12:37:55.75

あんたのIDとか書き込み時刻とかが気に障ったんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 12:42:47.69

>>111
特に問題ない。

バッハの無伴奏ヴァイオリン・ソナタ、あるいはパルティータの中の、
どの曲か書けということなのかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 12:51:56.80

>>112-113
サンクス、やはり頭がおかしい奴だったということで納得したｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 15:54:11.19

強いて言えばピュアオーディオ板そのものが恥ずかしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/08(日) 15:59:02.69

ピュアオーディオ板になど行く方が悪い
知らなかったとは言って欲しくない

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/13(金) 23:59:30.66

あのさ。

無伴奏チェロ組曲なんだけどさ。

日曜日から金曜日まで１曲づつ聴くじゃないですか。
そうすると土曜日あまるじゃないですか？、、、。
全７曲にしなかったバッハてちょっとツメが甘いと思う。
中途半端でほんと困るよ、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/14(土) 00:20:31.91

月曜から土曜まで聴いて
日曜日は休むんだ

キリスト教徒はそうしてるんだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/14(土) 11:04:17.76

正統的なプロテスタントなら日曜日が安息日だからな。しかし、バッハは許されるんじゃないかな？なにしろ牧師が無伴奏チェロを練習してるからな。（≧∇≦）

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/17(火) 12:01:23.66

つ BWV1013

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/30(月) 00:01:22.10

>>110
リュート版が先だよ。もっとも編曲などという言葉はバロックにはそぐわない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/30(月) 21:27:49.89

余った土曜日のソリューションだよ！
急げ！！！！！

Complete Bach Cello Suites (Arranged for Guitar)
Michael Nicolella
http://www.amazon.com/dp/B00NH7WEA2/

Original Release Date: September 23, 2014
Total Length: 2:10:23

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 19:01:11.91

フルニエの1972年日本ライブが出る。
FM東京であの名演聴きながら、勉強していた高校生時代が思い出される。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 19:28:09.97

>>123
CDででるってことでしょうか？よろしければご回答ください。

しかし…もう、無伴奏はいっぱいあるからいらないのに
フルニエを持ち出すなよ、あんたは安田謙一郎かだれかなのか。
まちがえてSACDシングルレイヤーのをぽちっちゃったよ、あぶねえ…

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 20:18:02.62

グールドの無伴奏鼻歌

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 20:25:34.32

>>124
タワレコの広告見ていて偶然目にとまったのです。
FM東京の録音を海外でCDにしたやつみたいです。
http://tower.jp/item/3788389/J-S-Bach：-Complete-Cello-Suites-BWV-1007-BWV-1012
1960年録音のアルヒーフ盤と共に持っているべきかどうか、迷っています。
いつもは，マイスキーで聴いているんですけれど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 20:32:06.95

>>125
伴奏ピアノでしてるだろ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 21:56:24.84

>>126
ご回答ありがとうございます。ライブを聞けなかった世代としては、
録音状態も大変よさそうな、こちらは購入してみたいです。
情報ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 15:20:49.58

バッハの手抜きのせいで毎週土曜の朝どうすごしたらよいのかわからなくて困ってた人に朗報！

J.S. Bach: Cello Suites & Viola da Gamba Sonatas
Wieland Kuijken
March 31, 2015
http://www.amazon.com/dp/B00U0Y99RQ/

土曜日の朝は１，０２７ーＩＶできまりだよ！
急げ！！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 15:21:57.90

>>129
ありがとう。早速買ってみます。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 17:38:34.76

清々しい自演だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 18:56:36.49

バッハの自作自演と聞いて

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 19:18:49.73

ひどい自演だな、久々に見た

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 19:19:32.90

>>133
だよな
ヴィーラント・クイケンの演奏をどうしても薦めたかったのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 19:42:27.21

>>129
情報どうもありがとうです、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 19:55:43.98

>>134
だよな
だって素晴らしい演奏なんだもの

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 21:04:59.36

はいはい
上手い上手い

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 21:16:49.98

ヴィーラントの演奏、パンドルフォ以来のガンバ版かと思ったら、チェロなんだな
すげえがっかりした

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 22:21:20.97

各社の値付け戦略が微妙でおもしろいよ！

Ａｍａｚｏｎ　＄２７．９９
Ｇｏｏｇｌｅ　Ｍｕｓｉｃ　＄２８．４９
ｉＴｕｎｅｓ　Ｓｔｏｒｅ　＄２９．９９

円盤(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派にとってはワンクリックでいい時代だよね。
これから３周目だよ。
土曜日どうしよう、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 22:29:54.04

まだ自演続けるのか・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 13:05:16.48

お前以外は全部ひろゆきの自演

ていうコピペあったなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 17:03:26.29

なんだよ、バッハの自演なの？がっかりだな、好きだだったのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 12:48:19.81

ゲヴァントハウスにバッハの直系の子孫がいるんだかいたんだかって話が

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/07(木) 12:16:59.52

Bach: The Six Cello Suites BWV 1007-1012
Alexandre Debrus

ｉＴｕｎｅｓ　ＵＳ　＄１３．９９
ｉＴｕｎｅｓ　ＪＰ　￥２１００
Ａｍａｚｏｎ　ＵＳ　＄２８．９８
Ａｍａｚｏｎ　ＪＰ　￥４０００

わりと日本もお得だよ！
急げ１！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/08(金) 21:39:38.41

>>144
ありがとう。早速買ってみます。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/11(月) 12:56:13.14

何をどう紹介しても自演に見える流れに

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/11(月) 22:10:56.10

>>144
繰り返し聴いたらフランス語がペラペラになったよありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/13(水) 21:03:43.46

>>138
チェロ曲なんだからチェロでいいだろ。
もっともこの曲の録音で最も勉強になるのはパンドルフォ盤だが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/14(木) 08:06:09.01

今更だがギター版の無伴奏にはまった。
和音の出し方が参考になる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/16(土) 11:22:35.96

このスレのみんなは土曜日の朝てどうしてるの？
退屈で死んでしまいそう、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/16(土) 11:33:12.02

無伴奏ヴァイオリン・無伴奏チェロが退屈とは・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/16(土) 12:03:36.46

午後になったよ！！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/17(日) 09:40:16.34

>>150
事後になりますが、池袋西口公園のメインステージで
チェロぶんならしてました。爽快！
池袋ジャズフェスティバルです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/20(水) 11:47:27.11

いいな、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 11:38:17.00

無伴奏ヴァイオリン、無伴奏チェロは
マタイ受難曲と並ぶバッハ芸術の極北だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 13:31:13.94

それほどでは無いな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 19:36:03.80

マタイもミサ曲も日本人が聞く曲じゃないと思っていて
私には一生いらないと割り切っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 19:41:33.60

並ぶんなら極北って言えないじゃん（´・ω・`）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/15(月) 11:58:23.55

ミサ曲は聴かなくていいけど、マタイは素晴らしいよ？聴かないのは損。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/16(火) 22:55:20.73

俺はメニューインの５０年代の無伴奏が中々いいと思うんだが、
叩かれそうだな…。
なおメニューインの戦前のは聞いたことがない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 00:57:21.70

↑　×　５０年代
　　○　７０年代

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 08:04:46.55

メニューインは最近聴いて、すごくいい演奏だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 09:42:29.28

チェロはジャクリーヌ・デュプレさんの演奏が思っていた以上に良かったです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 12:10:54.22

>>159
俺はミサ曲ロ短調の方が好きだなあ。
特にニケーア信経(クレド)。
これを聴かないのは損だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 12:40:14.84

マタイは最高に良い曲の51番を省略して演奏するんだってな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 12:53:39.27

無伴奏ヴァイオリンのためのマタイ受難曲

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 01:57:48.36

ヴァイオリン・ソナタ第4番「マタイ受難曲」

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 22:26:16.79

これだけで10種類って
結構持ってる方だと思うの

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/19(金) 00:27:58.84

チェロ組曲のブーレ（ハ長調の方）
歌詞にすると「おとぎ～話～の～王子でも、昔はとっても　食べられない」
って聞こえる

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/19(金) 22:31:59.28

>>168
そうかしら？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 21:02:33.91

>>170
あら！あなたは何種類お持ちなの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 22:54:44.09

「制服調べたい」　高校生を誘拐しわいせつ容疑　チェロ奏者の男逮捕
2015.7.2 19:25

うそを言って高校３年の女子生徒（１７）を車に乗せ、体を触ったとして、札幌・中央署は２日、わいせつ目的誘拐と強制わいせつの疑いで、

札幌市中央区北１条西のチェロ奏者、竹本利郎容疑者（５８）を逮捕した。

逮捕容疑は、５月５日午後、市内の地下街で生徒に声を掛けて自分の車に乗せ、
商業施設の駐車場に移動した後、車内で生徒の体を触ったとしている。
衣料品会社の関係者を装い、生徒に「制服の素材を調べている。協力してほしい」と持ち掛けていたという。

竹本容疑者は「生徒を車に乗せたのは間違いない。においをかいだだけで、体に触っていない」と供述しているという。

生徒が車のナンバーの一部を覚えており、竹本容疑者が浮上した。

http://www.sankei.com/affairs/news/150702/afr1507020032-n1.html

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 10:20:47.27

>>169
ぜったい許さない！！！！！！！！！！！！！！！！！1

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 23:17:02.36

むかしからあるネタだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/03(金) 23:35:41.95

さまざまな無伴奏の曲はあれどバッハの無伴奏は別格だな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 00:42:02.65

>>175
曲としてはそうでもない。特にバッハとしては凡庸な曲。

経費が掛からず客が入り儲かる曲としては確かに別格だな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 00:49:25.03

チェロ無伴奏とヴァイオリン無伴奏では後者のほうが様式的に多様であり価値が高いと考える。
フーガを含むソナタと組曲（パルティータ）の両方があるしね。
さらにシャコンヌはバッハ全体の創作の中でも霊感の冴えと内容の深さは最上位に位置すると考える。
凡庸と考える人が凡庸な感受性と判断力しかないと自分は思う。申し訳ないが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 00:52:29.02

そうでもないw
シャコンヌ万歳の時点でお里が知れるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 00:57:24.39

プッｗ　屁が出たわｗ

もちろんカンタータやロ短調ミサ曲、受難曲などの声楽曲や大曲に
バッハの本領が発揮されているということにも賛同する。
しかしシャコンヌの霊感の深さは短くてもそれらに匹敵する深さがある

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 06:21:30.13

バッハの無伴奏ヴァイオリンって辛気臭いから嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 13:58:07.23

晩年に比べれば華がある

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 17:04:38.69

たいかにシャコンヌは名曲だけど
バッハの最上位はやはりロ短調ミサ曲、受難曲辺りだろうな
バッハの真価は器楽曲じゃない
そのへんはモーツァルトのオペラと同じ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 17:27:55.00

ロ短調ミサ曲なんてパロディじゃねえかw
そんな完成度の低いもの出されてもな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 17:35:17.53

お前の遺伝子はお前の両親のパロディじゃねえか。
生きてる価値ないな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/05(日) 19:05:01.33

器楽対位法の完成者なのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 02:55:37.34

器楽曲の最高峰フーガの技法vs声楽曲の最高峰マタイ
ってとこかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 03:17:35.15

フーガの技法は楽器指定ないんだから、器楽曲とはいえない。
シングルシンガーズがやっても良いわけだし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 06:35:53.78

フーガの技法は名称のとおり対位法の技巧の頂点を極めているが、
霊感はバッハの中でそれほど傑出したものとはいえない。

シャコンヌは霊感の深さと想像力の飛翔の度合いからバッハの全創作の中でも最高峰の一つに位置する。
霊感って何？　といわれそうだが、それはつまり俺がそう評価するとういことだ。
かつそれは別に俺に限らない、バッハ学者を含む多数の意見でもある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 18:20:51.94

u-u-u-u- 霊感♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 22:47:48.36

u-u-u-u- 山勘♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 22:54:54.11

グールドは鼻歌の最高峰

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/07(火) 01:17:24.86

シャコンヌは駄作だよ。音を一般書きすぎて音楽の流れを失ってる。
シャコンヌはリュリが上手いな。同じようなのばっかりだが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/07(火) 15:28:48.60

無伴奏の中では一番っていう意味だよ
当時も今も無伴奏の作品はあるけど
バッハに並ぶものはない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/07(火) 20:17:58.69

バッハは最高峰

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/07(火) 22:57:59.90

ビーバーのロザリオのソナタの無伴奏パッサカリアはだめか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/07(火) 22:59:03.04

無伴奏が有名すぎて有伴奏ソナタが陰に隠れすぎ
良い曲揃いなのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 00:36:09.33

>>195
ダメじゃねえよ。バッハよりスッキリしてて情感もあっていいだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 00:39:02.50

有伴奏ソナタはバッハよりヘンデルだなあ、、

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/10(金) 00:27:42.21

>>198
同意。有伴奏はヘンデル＞バッハだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/10(金) 06:54:30.66

ふむ