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ファゴットスレ５
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0005名無しの笛の踊り
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2014/09/03(水) 18:27:15.03ID:bmfo3qcU
トゥーネマン　おおトゥーネマンよ！　
0009名無しの笛の踊り
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2014/09/06(土) 16:31:02.12ID:9JKHLDXQ
いきなりのネタギレ、ワロタ

レジェール使ってる人、いる？
0010名無しの笛の踊り
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2014/10/02(木) 02:08:32.12ID:8ASZ1uSm
>>9
使ってます。
水要らない、コンディション変わらない、高音から低温までピッチと鳴りのバランス良し。
音色を気にしなければ本番でもOKです。
0011名無しの笛の踊り
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2014/10/14(火) 21:24:06.50ID:0CAFnmTA
Allardのジョリヴェ、Cento Soliとのやつが目当てで買ったCD、
よりによってそのAllardのトラックだけ崩壊してる

CDプレイヤーでもエラーで音が止まるし、
PC上でも読み込めない...orz

ユニバーサルに送ったら交換してくれるかね
0012名無しの笛の踊り
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2014/10/14(火) 22:09:22.40ID:uFLUdo/V
ファゴットなんかブーブー鳴ってりゃ誰も文句言わねえよ
だけどプスッていうの無しなｗ
0014名無しの笛の踊り
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2014/10/15(水) 12:47:06.26ID:VzJ98tsf
こんなレベルだものｗ
0015名無しの笛の踊り
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2014/10/15(水) 20:23:52.40ID:k6UorDJ1
現役のファゴット奏者で誰が一番上手い？（音色、安定感など）
0016名無しの笛の踊り
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2014/10/16(木) 07:27:47.68ID:g8wpUAEh
まあネタに困ったときは「最強の何々」
とか荒れる話題にすべきなのかな。

一番巧いのは、小山嬢じゃね？
0017名無しの笛の踊り
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2014/10/17(金) 00:07:15.71ID:rvPFxM2E
オケマンという意味では水谷さんだと思うけどな。
0018名無しの笛の踊り
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2014/10/17(金) 07:13:52.73ID:VE/Sm+wN
ヘッケル式もバロック式もこなせる二刀流のアッツォリーニだろ。
こういうとキワモノみたいに見えるが、実力もいわずもがな。

故人なら、田中雅仁は上手かったけどな。
やはりヘッケル式とヘッケル以前のサヴァリーを吹きこなしていた。
ロマン派あたりのピリオドはフランス式に近いらしいな。

田中のタンスマンなんかのLPもCD化して箱詰めしてくれんかな。
0019名無しの笛の踊り
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2014/10/29(水) 22:43:23.37ID:aOjWy4rX
荒れもせずに順調に落ちていってる。
0020名無しの笛の踊り
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2014/11/04(火) 09:33:39.53ID:W3ycsnMO
知り合いがアッツォリーニの来日に立ち会ったらしいが、ものすごいらしい。
一日中どんなに吹いても疲れを見せず「もっと吹こう」
酔っぱらって電車にのって車内で寝っころがって駄々をこねる…

それにしても、youtubeのplay with a proのアッツォリーニの音聞いたら感動しちゃうよね http://youtu.be/aFKE_xiCSLY
0022名無しの笛の踊り
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2015/01/25(日) 11:44:48.33ID:zB1hOQOz
オケの木管の中ではファゴットが一番楽しそう。
0024名無しの笛の踊り
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2015/05/09(土) 16:22:19.51ID:oFs1Vra2
「平和主義でちょっと変わったことが好き」みたいな人がファゴットを選ぶ傾向はある気がする。
0025名無しの笛の踊り
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2015/05/09(土) 16:24:26.02ID:oFs1Vra2
>>22
「オケの木管の1stで一番つまらないのはファゴット、2ndで一番面白いのもファゴット」という言葉はあった。
0028名無しの笛の踊り
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2015/05/11(月) 00:16:24.03ID:EtmZhza+
>>26
たぶん、1stは他の木管1stに比べたら旋律を担当することが少なく、有名なソロも数えるほどで存在感がない
逆に1stの3度下に甘んじることの多い木管2ndの中で、ベースラインとして別の役割を任せられるファゴット2ndは面白い
ということではなかろうか。
0030名無しの笛の踊り
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2015/05/11(月) 14:19:34.46ID:EtmZhza+
話は変わるけど、ライツィンガーのボーカルとか、エペ・ボーカルとか使ってる人っているかな？
感想を聞きたい。
0031名無しの笛の踊り
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2015/05/11(月) 20:16:42.64ID:C4VnUEli
モーツァルトやシューベルトくらいまでだと、
通奏低音的なチェロバスの補強や音色を変える役目と、
木管セクションの最低ラインを規定する役目があって
2ndの方が曲全体の流れが良く見える。

ブラームスやマーラーあたりだともうどうでもよくて、
あるならコントラの方がやりたいってことになったり
0032名無しの笛の踊り
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2015/07/04(土) 02:40:23.37ID:MB4I810t
サンサーンスのソナタ、一楽章を聞いてファゴットにハマってしまったんですが、
他に、こういうちキャッチーなメロが聞ける（尚且ついかにもクラシックでない）
曲ってどんなのがありますか？
編成はファゴットとピアノとか、多くてもファゴット+何かの木管+ピアノ
ぐらいのを聴きたいです。
詳しい方々、お願いします。
0033名無しの笛の踊り
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2015/07/04(土) 23:20:19.73ID:1kVqgISX
>>32
プーランクのオーボエ、バスーン、ピアノのためのトリオ
ニールセンの木管五重奏曲
あと、テレマンのソナタとか、どうかな？
0034名無しの笛の踊り
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2015/07/20(月) 20:31:23.28ID:zPUoDlN7
>>33
お返事遅れてごめんなさい。youtubeで探すとやっぱりその3つが多いですね。
なかなかキャッチーなメロのものは見つからないですね・・・
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/21(火) 11:23:00.50ID:urTWFgGo
シューマン : Schumann, Robert
3つのロマンス : 3 Romances Nicht schnell
とかどうだろ? トゥーネマンがやってたのは覚えてるし、レパートリに入ってる人は多いと思う。
0036名無しの笛の踊り
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2015/07/22(水) 23:15:47.52ID:CNc7j3FM
>>35
メロディを把握するのが難しいですね…
自分でピアノ弾いてみるぐらいしてみないと理解できなさそうです…

諦めてオーボエで探してるトコロです。
オーボエだとドビュッシー関連が多くあるので…
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/24(金) 21:33:33.70ID:A/un3B0B
クラシックでなくていいのなら伴奏なしの一人でも様になるメロディーのを。
自分は昔耳コピしたのをヒマなときに吹いてる。改めて聴いたらちょろちょろ間違えて覚えてたけど。

魔界塔士Sa・Ga から
「プロローグ」
https://www.youtube.com/watch?v=vhu9MtCe2oI
「涙を拭いて」
https://youtu.be/9JMmviDUJNA?t=6m56s
どちらも Sa・Ga シリーズでずっと使われてる名曲。
ロマサガ2では詩人のファゴットなるものまで出てきた。https://www.youtube.com/watch?v=kb7uZpVm8XQ

Sa・Ga2秘宝伝説 から曲名知らず
https://youtu.be/5OX8igJ28UU?t=2m33s

ちなみに全部植松伸夫。他のもメロディーラインの評判がよい。
0038名無しの笛の踊り
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2015/07/26(日) 22:36:24.87ID:DVfiAyXV
>>37
ありがとうございます。
ファゴットの録音を聞かせてくれるんじゃないんですね（笑
Sa・Gaは良い曲揃いで名作だと思います(^^)
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/21(金) 08:08:57.87ID:XGvCnPBP
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00002663V/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001GTQU7G/
ttp://tower.jp/item/163458/

特にN.Gallonのrecit et allegro Ch.Koechlinの3pieces辺りかな。
Tansmanも綺麗だけどね。
0040名無しの笛の踊り
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2015/08/29(土) 14:44:23.16ID:v1J1jwpk
誰か教えて下さい。
シモクラ楽器のオリジナルでウィーンモデルって誰が作ってんの？
0041名無しの笛の踊り
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2015/09/15(火) 12:54:38.63ID:mUZh8fqO
>>40
亀レスですまないがその楽器屋もモデルも知らない。その楽器屋に訊いてみれば?

Fox のコンパクトケースを長年使ってきたけど、さすがにくたびれてきて
そろそろ保持機能そのものが怪しい状態になってきたのでケースを新調しようと思ってる。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kkdac/cabinet/00893332/fgspecialcace-black.jpg

ただ、楽器以外に金を喰うのがあってケースの方は最低限に留めたい。
調べてみるとこの二つがよさそうなので、使ってる人がいれば意見を聞きたい。
どちらも相場は 15,000 円前後。

ポイントは楽器がケースからこぼれない程度に保持できることで、見た目重さはどうでもいい。
中で少々動くのは気にならない。
リュックにして背負う気はないが肩掛けはする。
基本は別のカバンを肩掛けしてるので手持ち、さらに普段はハーキュリーのスタンドも一緒に持ち歩く。

* protec pb-317
セミハード、B4 譜面が入る、ボーカルを入れる場所が安全そうというのがよさげ。
オーソドックスな形に戻りたい気もする。
http://www.yamano-music.co.jp/hard/images/hard/goods/G000070440-01.jpg

* 縦置きのケース
たぶん元モデルがあって買おうとしてるのは中華コピーだと思う。
基本縦置きというのと楽器の細かい形に左右されないのがよさげ。ボーカルの曲がりだけ心配。
http://img02.netsea.jp/ex14/20131107/4/5239124_0.jpg
0042名無しの笛の踊り
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2015/09/16(水) 20:38:48.33ID:oLQBtzqn
Foxのコンパクトケースをもって新幹線をホームで待ってたら、
いかついスーツを来た連中が五、六人やってきて、ギョロギョロ見られてその一人に前を塞がれた。

直後に到着した新幹線から政治家が降りて来たんだ。
そいつらSPだったんだけど、何が入ってるか分からないから警戒されたらしいｗ
0043名無しの笛の踊り
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2015/09/17(木) 11:58:13.43ID:mGVU0DOY
>>42
飛行機によく乗ってた頃、たしかにコンパクトケース持ってると
荷物検査で必ずといっていいくらい止められてたな。
まだ 9.11 の前でそこまで厳しくなかった頃なんだけど。
0044名無しの笛の踊り
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2015/09/23(水) 16:08:31.08ID:x8xuUe9+
>>41
縦置きのやつ、楽譜とかはあんまり入れられないし分厚くて横持ちしづらいと思うなあ


それはそうと、昔ベルリンフィルの展覧会の絵で、キエフの大門に入る直前にFg1・2が耳栓をする映像があったと思うんだけど誰か知りませんかね？
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/24(木) 08:46:43.78ID:9ZrPWZcw
連休開けで気付いた、ヤフオクに出てる馬尊はもしや高級ボーカルホルダーっすか?
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/25(金) 00:43:46.87ID:t9d4gx0u
>>44
たしかに脚周りうざくなりそうね。
耳栓映像探してみたけど見付けられなかった。

>>45
金があればこういうのも欲しいんだけどね。こういうデザインは好き。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/07(水) 20:07:58.62ID:VvSS1ZaY
持ってる人教えて下さい

タケダのコントラはどんな塩梅です?
0050名無しの笛の踊り
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2015/11/15(日) 02:40:17.47ID:f8KXmICb
中古で15万くらいで買えないかな。別に誰にも聞かせる事なく１人で吹きたいちゃ
0051名無しの笛の踊り
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2015/11/16(月) 18:37:32.08ID:5xo36pXm
>>50
ボッチでやる環境でそのくらいの値段なら中古と言わず新品買え。
http://www.aliexpress.com/item/CUPID-Professional-Bassoon-YBS-301558BS/365026537.html
http://www.aliexpress.com/item/Maple-Wooden-Bassoon-Silver-Plated-Key-2-Bocals-Brand-New-With-Case/32299212990.html

どうしても掘り出し物が欲しいならオークションで粘るか、知り合いの使い古しを友達価格で譲ってもらうしかないな。
中華新品買うよりリスク高いと思うけどな。なにかとトラブル対処が面倒。

他に安いのないか調べていて見付けたんだけど、タケダって思い切った楽器作ってたんだね。
http://www.musicalsinstruments.com/index.php?main_page=product_info&;cPath=7_23&products_id=7596
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/16(月) 22:55:50.77ID:jyioUBC7
>>50
ヤフオクのアドラーは？

>>51
中華ファゴット誰か使ったことある猛者は居るんだろうか。

カタログスペックだけだったら昔の青海なんか裸足で
逃げ出すようなレベルなんだが
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 08:49:03.11ID:utEAm7Lg
新品なら最低アマティかタケダ
一昔前にあったヤマハのスチューデントモデルはどこに行ったんだ
やっぱ売れなかったのか?
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 23:14:31.73ID:427stSPA
あれは良い楽器だったんだが、
ヤマハの採算が取れなかった
とか聞いたぞ。
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/21(土) 04:29:21.74ID:EdCrPDcO
>>51
多分この一番下のサクラ楽器のサイトは偽物だと思う。
連絡先が印されてなかったり色々おかしい。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/22(日) 16:39:54.55ID:wFpCp8z+
今更ながらトゥーネマン再聴。

近頃古楽器ばかりでモダンの派手でクリアーな音が懐かしくなった次第。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/02(火) 00:37:39.41ID:S1SZ65zI
過疎ってるな。
フォックスのコンパクトケースと
新しく出た軽くなったらしいケース、
おすすめポイントとそうでもないポイントを教えてくれませんか。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/02(土) 17:16:36.19ID:y7cqGBhq
アマオケでヘッケル使ってる人いる？
師匠のヘッケル吹かせてもらうたびに
いいなあ、でも俺にはもったいなすぎるなあと思ってる
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/02(土) 22:42:21.08ID:fkh1ke7l
はい。ヘッケル使っています。他に何人も知っていますよ。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 07:46:30.41ID:AG7TOHk7
よし、パパも買っちゃうぞ〜
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 19:12:17.39ID:2XSGhjiZ
ヤマハです
これでも苦しかったのに
0063名無しの笛の踊り
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2016/04/04(月) 19:46:20.76ID:gZwXEAFM
試しに、「ファッゴッティスト」でググってみたら、1名見つかりました
やはりこの言葉あるのねｗ
0064名無しの笛の踊り
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2016/04/04(月) 22:16:54.85ID:TONnQLgs
>>58
アマチュアのヘッケルユーザーは相当数いるよ
自分が知っている人だけでも軽く２桁はいる。

医者や一流大からメガバンクや総合商社に行くような人の
可処分所得は半端ないからね。
0065名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 00:00:01.62ID:EOgPXezf
スタインウェイで猫ふんじゃった弾いたっていいじゃない
0066名無しの笛の踊り
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2016/04/12(火) 23:06:45.71ID:vmKdVjEX
突然ですみません、質問させてください
現在高校二年生なのですが、チューバからファゴットに移ることになりました。
しかしそもそもダブルリードなんて無縁で、吹き方に困っています。両方の歯を唇で覆って息を吹き込めばいいのでしょうか？
あと、ハンドレストが紛失していたのですが、購入した方がいいのでしょうか？
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/13(水) 01:50:18.13ID:hWxGcjpm
>>66
まずは高校生がこんな時間に2ちゃんなんて見てたらロクな人生送れんぞw とマジで釣られておく。

それはいいとして、唇で歯を覆うというよりは
「モ」という口の形をして唇から息が漏れないようリードを包むと
結果として歯が直接リードに触れないという感じかな。
とりあえず第一段階として息が漏れないようにすればいいので、
あまりややこしいことは考えないでいいから自然に咥えて吹けばいい。

現時点でテューバをどれだけ吹けるか知らないが、
このタイミングでコンバートするあたり、まともな指導をしている部ではなさそうなので、
残念ながら、おそらくあと一年でまともに吹けるようになるとは思えない。
かなり悔しい思いをすることになるだろうと思う。

それでも今できそうな事を並べてみると、
とにかく大量のリードを用意してもらって、
その中から音質なんか分からなくていいから一番反応のいいリードを選んで、
オルガン、ピアノ、チューナどれでもいいから一年ずっと一音一音音程をシビアに確認し続けろ。
テューバのつもりでバカ吹きはするな。息は大量には要らない。というより入らない。
むしろホルンのマウスピースで最低音を出すように効率よく息を押し入れてやるつもりで。

ハンドレストは部費で買ってもらえ。ついでに楽器の状態もロクなもんじゃなさそうなので、
全部部費で点検してもらって完璧にしてもらえ。コンバートの条件として突き付けてやればいい。

あとは自分の頭の出来次第だ。よく調べてよく考えたら最適解ではないかも知れんがそれなりの答えは出てくる。

たまにはテューバも吹いとくと後の人生で私のように便利屋としてコキ使われる楽しみができる。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/13(水) 18:21:27.19ID:fi6ISDu/
>>66
誰かに習うことはできないのかな
独習では厳しいよ
自分はトロンボーンからのコンバートだったけど、
きちんとした人に習って楽器を調整してもらったり、
リードの調整まで教えてもらったりしたから案外楽に順応できたよ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/13(水) 21:49:46.45ID:xiva5V+0
>>67
残念ながら釣りではないです...
モの形ですね、わかりました。
確かに、コンクールに出たりはあまりしない部活ですね...
1年でちゃんとした音出せるようにします
>>68
周りにはいないですね...オーボエを吹いたことがあったり、習ってたりしてる人はいるんですけど、ファゴットとなるとなかなか...
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 14:40:59.84ID:SFSTUlGG
>>69
ダブルリード特有の事情についてはオーボエ吹きも結構分かるからその人にも話を聞いとくといい。
ソースはオーボエも吹く自分。
もし、周辺でリードが安くで入手できないようなら、ここオススメ。私はここを長年使ってる。
http://fweb.midi.co.jp/~anches/
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 17:37:23.84ID:yt6TcT1K
62mm、糸巻せず熱収縮チューブのやつが欲しい、なんて無茶言ってみたり。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 18:10:31.80ID:RXSYm5hN
ちゃんとしたオーボエ吹きなら
リードを「ビャー」っと鳴らすコツを教えてもらえる
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 19:11:35.37ID:GKuVNSOG
ちゃんとしたオーボエ吹きなら
リードだけでの練習は意味が無いと教えてもらえる
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 19:14:53.19ID:J7hYGfXh
ちゃんとしたファゴット吹きなら
リードと楽器とアンブシュアと運指とミュージシャンシップの問題を切り分けて教えてもらえる
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 10:54:14.87ID:3VNhudvL
リードを水素水につけるといい音がするってマジ？！
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 18:36:12.43ID:b9Q8tVOJ
薄めた過酸化水素水つまりオキシドールに浸けてる人はいた
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 19:19:44.02ID:EdcbV0Ez
冒険心のある人だと牛乳やコーヒーとかも試してるらしいよ
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/14(火) 00:10:57.77ID:QTT2dQPL
篳篥はお茶につけるらしいね
0082名無しの笛の踊り
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2016/06/14(火) 14:32:20.95ID:BWl/X+6Q
常用している液体歯磨きに漬けたらリフレッシュせんかなと思ってやってみたけど、そんなに劇的な変化はなかった模様。
多少爽やかになった程度。

>>80
昔いっしょにやってた Ob. 吹きがお茶派だった。

>>81
前の日に飲み過ぎると自動的にその状態になることが稀によくある。
なお本人がいかれているのでリードの変化には気付かない模様。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/01(金) 23:52:01.41ID:SaX3PbwZ
どなたかチューブをエボナイトから金属に、もしくは、その逆に改造したことのある方はいませんか？
音色がどう変わったか、など話を聞きたいです。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 01:08:46.48ID:XitinnII
フォックスでエボナイトから金属にしました。多分Bさんのご推奨だと思いますが、個人的にはして良かったと思うものの、劇的にという程ではないと思います。因みに今はフォックスを吹いていないので、あくまで昔の印象の域を出ません。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 01:12:52.46ID:XitinnII
85です。音は輪郭がはっきりするようになった記憶があります。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 07:20:50.65ID:zlvs9x4o
後はボーカルの材質と音の関係の話と同様ってことになりそうですね。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 22:13:54.58ID:Y4+gf/YW
85さん、87さん
ありがとうございます。使用楽器のチューブは摩耗がひどく交換は必要なんです。
最近、同ブランドのエボナイト仕様とシルバー仕様、吹き比べたのですが、抽象的表現で申し訳ないけどエボナイトの方が温かみ・深みのある音色に感じられたんです。シルバーの方が派手で明るい音色な印象。
まあ、型番も違うしシルバーの方は5ピースだったりと高級仕様で一概にチューブだけの問題とも言い難いのですが。
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/06(火) 23:19:57.84ID:7DuQU/ab
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　 　┃ 　　　　　　　♪ドシロート　ロート　ロート
　 　┃　　　　　　　　　ドシロート　ロート　ロート
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0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/22(土) 13:52:23.67ID:qYKWj8jv
誰か替え指詳しい方いますか？

吹奏楽で、動物の謝肉祭（後藤洋編曲）を定演でやる予定なんですが、
2楽章の最後にF→Aのトレモロがあって、どう吹いたものか…
ttp://wfg.woodwind.org/bassoon/
で調べればいいかと放置していたら、良い替え指が見つからず。
適当に吹いて探していたらFis（低め）→A（高め）っぽい不安定なのが出たことはあるので、
最悪それをもう1回探して低めに吹くかと思っていますが…。
何か良い運指がわかる方いれば、教えていただきたいです。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 01:41:17.88ID:LS0RG7HD
>>91
ありがとうございます。そこは見ていませんでした。
ただ、結局両手（左手は親指も）でのトレモロになってるのは、結構きついですね…
とりあえず明日以降、練習してみたいと思います。

今日の夕方にまた探していたら、
/　tr　tr ｜o　o　x　Ab
　　w
でもできましたが、どちらがいいか試してみます。
運指自体はこっちのが楽ですが、かなり当てにくいので…
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 17:11:47.35ID:LS0RG7HD
>>90だとこうですが、
x　tr　x　| x　x　tr　Ab-tr
a-tr　c#-tr

右手trしなくてもF-Aになりますね。
どちらにしても若干Aが濁った感じですが、
x　tr　x　| x　o　x　Ab
a-tr　c#-tr
にしたらちょっと良い感じになりました。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 10:38:07.46ID:MnwnwrP+
新年早々、物欲。

ビュッフェかロマンティックバスーンを購入したい。

しかしピュヒナーあたりの無駄にモダンな機構をつけたヘッケル式に更新したい気もする。

あるいはヘッケル式のコントラか。
コントラは都合よく使い走りにされそうで嫌な感じもする。

どうしたものか。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/03(火) 14:49:27.70ID:2h8J1ise
無駄にモダンな機構をつけた、ビュッフェのロマンティックコントラ
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/04(水) 15:05:27.82ID:lSMv0X83
オーボエスレが年始からえらいことになってて草。
誰だ? ここから凸したのはw
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/04(水) 20:54:21.86ID:QAZRCASH
なんだあれ、すげーな。
うざいからアボンして読もうと思ったら
ほとんど読むとこなかった。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/29(日) 17:10:19.00ID:y+xpsfJb
先端の金輪ってどうやってはめるんだろう？
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/30(月) 00:21:40.85ID:Gb/GpfP9
地下鉄の車両を地下に埋め込む時と同じ要領？
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