シューベルト 交響曲第8番「未完成」ロ短調 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 03:40:35.41ID:ajwiApsS
この名曲について語ろう

234名無しの笛の踊り2017/10/17(火) 14:09:44.25ID:JYRmsXsh
>>233
<未だ完成して居ない曲のスコアを寄贈するすると言うのはどう言う事だったんだろうね。>
仰る通り、寄贈というのは、単にヨーゼフ・ヒュッテンブレンナーの証言に過ぎず、
他の人はこの件に関して何も語っていないので、
真実は他にあるという可能性を捨てることは出来ない。
カレー事件の犯人が「私はやっていない」というのとほとんど同じ。
また、単に「長年の交友の記念に破棄した交響曲の断片を貰った」
というのなら理解できるが、「寄贈」という言葉からは完成するという
意思があるように感じられる。
『雉も鳴かずば撃たれまい』といったところだろう。

235名無しの笛の踊り2017/10/17(火) 15:52:49.98ID:6sk1RQyX
>>233
そもそも当時はまだ「全楽章並べて演奏するのが常識」なんて認識も無かったので
別に2楽章だけで贈ったこと自体にそんな違和感は無いよ。
その時点ではまだ後から書くつもりだったかもしれないけど、その点の時間的前後関係は誰にも分からない。

236名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 19:14:28.09ID:y1WN3ubu
実は完成され、死後発見されていたが、3,4楽章だけだったので、放置され行方不明になっている、何て事は無いのかな。

237名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 20:48:30.06ID:SDksqSXe
書きかけの3楽章が、しかも自筆譜の2楽章の後のページにあるから、それはない

238名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 21:39:09.19ID:AfEKQwN0
一説には書きかけた第3楽章が気に入らなかった.確かに余り良い出来とは思えない。
第3楽章が1ページ目と2ページ目で切断された。第3楽章を放棄した。
1,2楽章は寄贈(?)した、つまり2つの楽章は価値が有ると考えた。

→新しく、別の3,4楽章を書こう

と考えても不思議では無いかな?と思った。
もしこの未開始交響曲が発見されたら大発見だね。

239名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 22:05:05.49ID:SDksqSXe
シューベルトは書きかけで放棄するを何度も繰り返してる

「新しく3、4楽章を書こう」より
新しく1から交響曲を書こう
がシューベルトの考え方

240名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 23:56:44.26ID:AfEKQwN0
つまらんレスだなぁ
そんな事わかってるよ。

241名無しの笛の踊り2017/10/20(金) 23:58:26.96ID:SO/3tp7j
『未開始交響曲』ってじんわり面白い。

242名無しの笛の踊り2017/10/21(土) 01:25:15.17ID:DV/1mCi6
>>240
どのレスに対して「つまらん」と言ってるのかな?

243名無しの笛の踊り2017/10/21(土) 01:39:50.63ID:FosHl4WJ
>>239に対してだろう

わかってるならなぜ
>>238
のような書き込みを行ったんだか・・・

244名無しの笛の踊り2017/10/21(土) 11:25:05.59ID:J0OLtTkm
セルの未完成は期待が大き過ぎたからか
残念ながら今一だった

2452422017/10/21(土) 13:01:12.93ID:DV/1mCi6
>>243
なるほど。
ちょっと「未開始交響曲」と言ってみたかっただけなのか・・・

もし、第3楽章をシューベルトがキャンセルしたのなら、
第2楽章の最後のページの裏に大きなX印を入れて
「無効」であることをはっきり示すのが普通だと思うけどねえ。


まあ、ブルックナーのように「無効」と書きながら、Xを入れたり
燃やしてしまわなかった《0番》のようなケースもあるからねえ。

とにかくランドンは、切り取られた10ページを加えて
《未完成交響曲》の資料関係は全てであると言い切っている。

246名無しの笛の踊り2017/10/21(土) 16:35:36.32ID:pLMrxFPU
ロ短調のフィナーレはやはりロ短調になる筈だけど、普通は長調になって華々しく終わるのがこの頃の交響曲だろうから、ロ長調で終わる事になるんだろうか?
第四番も、ベートヴェンの短調の交響曲も同主調で終わっている。
平行調のニ長調への転調は安易だが、変だし、さてどうしたものかと、
ロ短調で始めたこの曲の終わらせ方が行き詰まっちゃったんじゃ無かろうか。
で、ハ長調のD944を書き、一方ニ長調のフィナーレを考えているうちにD936Aを書き始めたけど完成しなかった、なんて。

247名無しの笛の踊り2017/10/22(日) 22:10:20.22ID:n1Avc0cI
ハイティンクのええな

248名無しの笛の踊り2017/11/30(木) 02:51:12.83ID:+7qW6wKc
たぶん全体は視えていたと思うんだがなあ・・・・

249名無しの笛の踊り2017/12/31(日) 14:05:56.13ID:Ek8cizO/
イェンガーという人は、この交響曲の存在をどの程度知っていたんだろうか?
ヒュッテンブレンナー兄弟と何らかの情報交換は無かったのだろうか?

250名無しの笛の踊り2018/01/03(水) 20:42:08.64ID:7UpAn5sq
D936A買ってみたけど、スケッチの寄せ集め感が強い

251名無しの笛の踊り2018/02/05(月) 20:50:14.20ID:XEpWWnUQ
あげ

252名無しの笛の踊り2018/03/02(金) 14:03:49.11ID:MfYeN9A8
第3楽章、第4楽章を補完したCDが去年出てたんだな
さっそく塔で注文したぜ

253名無しの笛の踊り2018/03/02(金) 14:10:05.50ID:Rs+p4w9I
未完成もブル9も
最後浄化を受けつつ昇天していく感が強い
この後に何かが続く感じがしない

254名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 12:25:44.05ID:0xPVIJEW
>>253
両曲に共通するホ長調の魔力かな?
《くるみ割り人形》の天国の世界もホ長調で表現されている。

255名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 20:35:21.66ID:TVpIjoTm
人は歴史に残る偉人を神格化し、といろいろ憶測をしたがる傾向がある。
まだ若き作曲家が途中まで書いたものの、他の作品の方に気がうつってしまったり、
とりあえずこんな曲書いてみました、とかそういった類の話だと思う。

256名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 00:19:58.55ID:W+eKnxkm
>>255
「とりあえず」で書いてるなら最後まで完成させてる。

257名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 13:31:18.36ID:Xh/S9D9X
完成していたが3楽章、4楽章が劇音楽「ロザムンデ」に転用された説

258名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 20:58:55.94ID:NlmiZxOs
第一楽章冒頭のメロディーがobとclのユニゾンなんだが
これは通常タブーとされる組み合わで、
完璧なバランスで演奏するのが困難らしい

259名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 21:01:07.52ID:NlmiZxOs
いや三行目は想像なんだが
だれか理由教えてくだだい。
でも不気味な雰囲気ですよねここ。

260名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 18:02:12.10ID:hsnWI41r
シューベルトは、ベートーヴェンの後をおって、死んだのよね
この曲、自分の才能を吐き出して、作ったんでしょうね

261名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 12:12:14.86ID:0A0XyU3c
ここがピークで、後は駄作オペラ量産して晩節を汚しに汚してたかも知れんしな。

262名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 12:19:47.21ID:VFfJWLKH
なんかこの作品を最後に死んだみたいな話し方ですね。

263名無しの笛の踊り2018/03/18(日) 14:48:25.91ID:uUMyrlUI
未完成とかシューベルトとしては中期の作品だぞ

264名無しの笛の踊り2018/04/13(金) 08:35:36.44ID:sslxvGUO
そうですよね

265名無しの笛の踊り2018/04/20(金) 13:34:44.83ID:X5oe7Wsg
>>254
ヴォーンウイリアムスの交響曲第9番は?

266名無しの笛の踊り2018/04/21(土) 18:54:36.38ID:SPGaA6ox
未完成は有名なわりには人気のない交響曲
質が悪いということだよな
内容が古臭くてつまらないもの

267名無しの笛の踊り2018/04/21(土) 20:52:02.20ID:+LDv8qpV
第1第2楽章が三拍子で続くこと。4本のトロンボーンはシューベルトも初めて。このあたりが未完成になった理由かと。
ザグレイトを先に完成させて仕切り直しをしたかったんだよ。しかし・・・

268名無しの笛の踊り2018/04/21(土) 20:56:04.76ID:FHMMnils
それで3楽章も3拍子で始めちゃったら、まあ行き詰まるよな

269名無しの笛の踊り2018/04/21(土) 21:30:56.23ID:+LDv8qpV
これは自分の説ではなく、招き猫で誰かが発言してる。トロンボーンの件ね。
もし、シューベルトがもう少し長生きしていたら未完成は破棄して新たに作曲し直したと思う。

270名無しの笛の踊り2018/04/21(土) 22:27:03.51ID:JKHTbQE3
というかロ短調と大ハ長調の後にも交響曲書いて未完成で終わってるので。

271名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 00:34:50.29ID:772fuPFv
彼の作品には未完成なっている作品がかなり多い。

272名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 00:42:08.17ID:rryte1Sh
むしろ「破棄した作品」があったのかに興味があるw

273名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 01:04:04.80ID:S7bm9myn
>.268
当時の交響曲は第3楽章はメヌエットで3拍子と決まっとるがな

274名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 02:57:15.56ID:rryte1Sh
小ハ長調の第3楽章はスケルツォですけどね。

275名無しの笛の踊り2018/04/22(日) 10:04:01.72ID:9g2+IplR
推理小説的妄想?
ヨーゼフ・ヒュッテンブレンナーは、自身のヴィーン男声合唱団での
地位を確立するために、彼が持っていた《未完成》を含むシューベルト
の遺稿群や兄のアンゼルム・ヒュッテンブレンナーが編曲した
《未完成》のピアノ編曲譜を同団に贈った。

その後、ヨーゼフは兄の作品を演奏させるための餌として《未完成》
を利用しようと考え、それを取り戻そうとしたが、すでに文書番号
が付けられていたので、文書庫の記録の整合性を保つため、
不要の部分(未完のスケルツォの10小節以降)を切り離して残し、
本体を兄に送った。

276名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 05:09:50.88ID:2EA+GshQ
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念のためにのせておきます
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277名無しの笛の踊り2018/04/30(月) 12:36:48.53ID:N3XE+fRw
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278名無しの笛の踊り2018/05/06(日) 12:07:56.51ID:fs7xzaoI
>>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) (作詞・作曲:YOSHIKI / 編曲:X)1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/

279名無しの笛の踊り2018/05/18(金) 19:04:09.32ID:AzlJl7QJ
久しぶりに『金曜日の妻たちへ』を見てたら、中原家にはシューベルトがジャケットにある
LPがあった。運命との組み合わせだろが演奏は誰なんだろう。

280名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 23:49:32.60ID:c81PG9sZ
今日のミラクル9でシューベルトの未完成交響曲を当てる問題が出てた
誰も当てれなくてパスして終わったけど

281名無しの笛の踊り2018/05/24(木) 00:32:11.44ID:335Nc+LB
ミラクル9てのを全然知らないから平気
テレビ番組かね

282名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 06:43:19.99ID:8+KXUfTw
アクションQとは違うんだな

283名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 09:04:50.07ID:LIiwGYcy
ワルターのステレオ盤コロンビア響じゃなくてよかった

284名無しの笛の踊り2018/06/12(火) 07:20:26.03ID:I8gOvRDI
>>78
ブロムシュテット推しって俺と似てるなと思ったら
2年前俺が書いたレスだった

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