モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net

1名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2015/10/31(土) 16:26:18.03ID:KeqKNbBE
引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352465196/

2名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 16:27:14.99ID:CMo3mKfi
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
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     ( (    ( ´・ω・)、>>1
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

3名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 16:29:50.83ID:pSMsyQBe
弾けるもんならラヴェルを弾いてみろ糞レオンハルト!

4名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 17:13:54.21ID:qAeKrvPV
>>1

5名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 01:57:36.31ID:ga3JuYS8
スレ上げないとまた落ちる

6名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 06:08:04.61ID:tMlNo6ZL
ラヴェルのピアノ曲全集で、マイナーだけどなかなかの名盤っていう人は誰だ!

7名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 18:44:38.07ID:fR/Qb0xu
>>6
アビー・サイモン

8名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 21:04:16.52ID:FbXILNxw
>>6
フランソワ・デュモンとかアレクサンドル・タローとか

フィリップ・アントルモンはマイナーじゃなくてメジャーでしょうか?

9名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 17:05:44.48ID:QmI2Kj/v
ロルティとかは?

10名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 02:34:31.85ID:OxEhOf9q
>>9
定番だと思う

11名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 05:43:10.65ID:vcijUpi1
ロルティよりはオズボーンを推す
ロルティはピアニズム(メカニズム)以上のなにかが足りない
オズボーンは申し分のない技術のうえに
私的にラヴェルに肩入れしているだけに
その「なにか」についても不足がない
もちろんその肩入れが聞く側にとって波長が合わずということはある

12名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 15:31:42.79ID:5sdVcvq8
オムニバスアルバム買おうと思ったけど弦楽四重奏入ってないのな

13名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 19:59:47.14ID:p5Oqnu0p
>>12
何買おうとしてるの?タイトル教えてよ

14名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 23:03:09.34ID:5sdVcvq8
>>13
ユニバーサルミュージックから出てるやつ
以前フォーレの買った

15名無しの笛の踊り2015/11/08(日) 23:05:02.91ID:YMmzU12E
バウゼもメジャーか

16名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 17:02:39.88ID:NN1wgDfw
ウーリヒもいいよ

17名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 06:50:10.84ID:FgfES7TF
ゲルギエフのダフクロの評価の高さは謎すぎる

18名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 09:36:19.73ID:3cSQMn2I
age

19名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 09:48:45.10ID:wQfQMbnX
どういう点が

20名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 09:53:44.52ID:zXzRJC/U
エルネスト・ブール以外でラヴェルを素晴らしく演奏するマイナー指揮者を教えてください

21名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 10:17:05.14ID:Gq/5VWI+

22名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 20:07:51.84ID:MrZOuDg1
>>20
ドゥネーヴはどう?

23名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 20:09:44.27ID:MrZOuDg1
>>6
ムラロが洒脱で好き

24sage2015/11/15(日) 12:37:32.37ID:Fl0HF+8t
久しぶりにEMIのラヴェル歌曲全集を聴いてみた。
演奏の質どうこうを考える前に、ラヴェルの唄立ちが醸し出す独特の世界の香りに再び酔いしれてしまった。

25名無しの笛の踊り2015/11/15(日) 13:41:10.99ID:yLdXlRTT
マラルメは神秘的な気分に酔いしれますが3曲目でいつもダレます。
俺の根気が続かないのと出来ばえ両方あると思います。一曲目の最初のメロディーはほんと素晴らしいですね

26sage2015/11/15(日) 16:56:23.36ID:Fl0HF+8t
>>25
マラルメは、ラヴェルがシェーンベルクの「ピエロ」に触発されて書いた曲だとかだけど、
怪奇映画の音楽のようなシェーンベルクに比べて、ラヴェルの歌のなんと優美な事かと思います。
いずれにせよ、ラヴェルの歌曲は本当に素晴らしい。

27名無しの笛の踊り2015/11/15(日) 17:09:06.44ID:L+UePisY
クラシックを聴き始めた頃は、歌曲が苦手で全然聴いてなかったけど
ラヴェルの「三つのシャンソン」をたまたま聴いて歌曲に開眼した。

今でも一番好きな曲
特に二曲目の「楽園の三羽の美しい鳥」たまらない

28名無しの笛の踊り2015/11/18(水) 11:19:16.94ID:AzqsTXzO
ラヴェルの音楽には都会で生きる人間の孤独のようなものを感じる

29名無しの笛の踊り2015/11/18(水) 13:04:13.88ID:eTbQaAaC
ラヴェルのピアノ曲を自分で弾けたら快楽のあまり昇天してしまうかも…

30名無しの笛の踊り2015/11/18(水) 13:17:07.38ID:DdHkYcc3
age

31名無しの笛の踊り2015/11/21(土) 17:37:36.99ID:HqZ5yEyQ
前スレでも書いたが「夢」て言う歌は隠れた名曲だと思う。1分くらいしかかからない
バイオリンの子守唄に通じるものがあるな。ラヴェルとしても気楽に作ったんだろうけどね

32名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 20:46:53.64ID:D22nqO5n
ギーゼキングの演奏いいな
余計な自我というかコジャレ感を一切出さないというか
曲と一体化してるような演奏というか

33名無しの笛の踊り2015/11/26(木) 23:03:51.47ID:9hRJ7AmI
これどうよ
良いと思ったが他の演奏あまり聴いてないのでヲタの意見ききたい
https://www.youtube.com/watch?v=wj5JxtVXMus
https://www.youtube.com/watch?v=hTxX2WYYblo

34名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 06:43:28.24ID:hI3neo02
いいと思った演奏に他人の評価など不要だろ

35名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 12:38:48.55ID:09Xcm4tf
>>33
リヒテルさんは相変わらず簡単そうに弾きこなすなぁ……

36名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 16:30:56.01ID:K7FaQkN4
クープランの墓、管弦楽版のフーガもトッカータもええやないか

37名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 16:45:56.80ID:Ms34qJ0K
夜のガスパール管弦楽版も案外いいと思う
もっと録音が増えてほしい

38名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 17:16:44.55ID:OdiCLUcS
へー聴いてみたいな

39名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 19:49:43.42ID:GuSF51kd
>>33
アムランの演奏と比較してもかなり良い。
ああこの曲もラヴェルだったんだという感じがする。
官能的。

40392015/11/28(土) 20:14:41.57ID:GuSF51kd
間違えたアムランじゃなくてイリーナ・メジューエワだった

41名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 15:31:47.13ID:k7PJZVYX
>>37
あのオケ版は駄目だ。
ラヴェル本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる。

42名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 16:10:31.16ID:kEaP4tMr
ラヴェルの展覧会の絵はダメだ
ムソルグスキー本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる

43名無しの笛の踊り2015/11/30(月) 19:21:26.41ID:fl8APiz6
>>37
マリウス・コンスタン?

44名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 20:34:03.24ID:BYqL67tV
モーリス・アブラヴァネルとは別人です

45名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 21:56:48.51ID:xJYJX2NM
モーリス持てばスーパースターも夢じゃない

46名無しの笛の踊り2015/12/18(金) 22:08:15.33ID:TQDYTP4t
大学時代にフランス語の授業でラヴェルの名前が出たんだけど誰も知らなかった
有名な曲はいくつもあるのに意外と名前は知られてないんだよね
ドビュッシーって名前は一般人でも知ってるのに

47名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 09:06:48.86ID:s44mY4Qt
でもボレロは知ってるという。

48名無しの笛の踊り2015/12/19(土) 23:31:21.39ID:iUMgkQ6t
ドビュッシーって名前はインパクトあるからなぁ

49名無しの笛の踊り2015/12/22(火) 23:06:33.41ID:VEJe2SnE
みんなスケベだから

50名無しの笛の踊り2015/12/29(火) 22:21:22.28ID:v27Ney68
学生時代のヴァイオリンソナタ(1897)
有名な方に見劣りしないね
フランス近代ファンはむしろこちらを好むんでは

51名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 02:22:57.95ID:3YxKwEpx
ドビュッシーよりもラヴェルの曲の方が線が細い感じするというか
儚げなところがあっていい
ドビュッシーにはある種の黒さというかたくましさみたいなの感じる
プーランクは曲聴いても「イイ奴」って感じで顔写真もそんな雰囲気だった

52名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 04:23:24.32ID:ZjUrpL0F
age

53名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 15:46:20.98ID:sq4FNjxx
ドビュッシーは空想家
ラヴェルはリアリスト

54名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 16:16:27.50ID:UHL9Qy9M
ラヴェルはとらえどころなくて苦手なんだけど
クープランの墓とかドン・キホーテの歌とかはこちらにもわかる心情が描かれてるような気がしてとても好きだ

55名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 17:10:03.87ID:CWjpx/Vq
ドビュッシーは真正のど変態

56名無しの笛の踊り2015/12/31(木) 17:37:51.02ID:sq4FNjxx
ドビュッシーの音楽のインスピレーションは夢精から来てると思ってる

57名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 19:18:40.70ID:JOt+lAy8
>>56
ドピュッシーに怒られるぞ

58名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 22:24:48.56ID:Rb/O75tr
シャブリエでマーラーがドビュッシー

59名無しの笛の踊り2016/01/01(金) 22:48:44.24ID:LCx3SObk
苦しいなwww

60名無しの笛の踊り2016/01/02(土) 08:23:08.24ID:96FXlKMg
>>58
それってよく出るけど
シャブリエだけが明らかに小物なのが悲しいw

61名無しの笛の踊り2016/01/02(土) 11:37:20.57ID:5ryFNpOf
そしてベトベト

62名無しの笛の踊り2016/01/03(日) 15:11:07.75ID:3NB28NSY
ラヴェルのスレッドは盛り上がってていいね
ジルベスターコンサートのボレロがすごかった

63名無しの笛の踊り2016/01/04(月) 18:02:24.85ID:79OmqCND
すぎやまこういちのドラクエの楽曲は
ラヴェルに着想を得たやつがけっこうあるのではという気がする
ドラクエ3のジパングの曲なんかは「ボレロ」からきてるんじゃないかと
あと「おおぞらをとぶ」が「亡き女王のためのパヴァーヌ」に似てるって説も見かけた

64名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 14:57:16.27ID:TDBwwrED
ラヴェルを軽んじたブーレーズを許すな!

65名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 18:14:22.73ID:7hW0RiCC
Sonyのブーレーズのラヴェル四枚組ってどんな感じなの?
なんとなくブーレーズだから予想はつきそうだけど
買って損はない?

66名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 18:18:35.51ID:RKYloWqt
ww

67名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 19:07:10.09ID:ef5NPtPq
何故か、ブーレーズ/ニューヨークフィルのボレロは日本で未発売だったよな

68名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 21:42:09.24ID:gUx6S30c
>>65
好きじゃないけど買って損はない
想像どおりです

69名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 22:23:11.20ID:Z4Qjh9A+
ラヴェルファンのホルン吹きだが、ホルン的にはあまり面白くないのよね。
金管でいうと、直管(トランペット、トロンボーン)の方が好きだったんでしょうな…。

70名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:04:12.04ID:eABAEBhU
イングリッシュ・ホルンとオーボエの違いがわからないにわかです
マメールロアの糸紡ぎとダフニスの海賊の踊りで同じ音形が繰り返されるところがあって、二回目に出てくるのは何でしょう

71名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:07:28.62ID:eABAEBhU
あと両手のピアノ協奏曲ではトロンボーンに無理な要求をしてるようにも見えますね

72名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:11:55.68ID:Z4Qjh9A+
>>70
https://youtu.be/N_ENSdLOblk

2分45秒からのとこ?
オーボエ→コーラングレ

73名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:12:38.43ID:Z4Qjh9A+
>>71
そうかな?あれとボレロのソロは、とてもおいしい良いソロと思うんだけど。

74名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:16:18.77ID:z8IsKLv/
うん

75名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:41:42.55ID:eABAEBhU
>>72
いや、組曲ではなく全曲の最初の方に出てくるとこですけど映像がない
ダフニスはこれの33分55秒から出てくる音形。ピッコロ→クラリネット→フルートときてその次の楽器です。何か妖艶な音のする楽器
https://youtu.be/5U7osEigQZM

76名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:43:32.25ID:eABAEBhU
あ、全然違うのが張られました。

77名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:43:36.48ID:eABAEBhU
あ、全然違うのが張られました。

78名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:46:32.98ID:eABAEBhU

79名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 23:53:16.75ID:Z4Qjh9A+
>>78
クラリネットの次にバスフルートがでるね
その次色々やってるけど…
トロンボーンのあとの35′10くらいのとこかな?ソリストが今度は映らないとこね。
これはオーボエでしょ。

80名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 00:13:22.67ID:Zhv3GlGO
イングリッシュ・ホルンは「新世界」の家路を歌う楽器のイメージがありました。オーボエと似てますよねー
ピアノ協奏曲で厳しそうというのはこれのちょうど4分くらいのところ
https://youtu.be/sqJkdMvFEEg
これはホルンだった( =^ω^)テンポがはやいと奏者がついていけてないときがあります
これは難しすぎるし効果が上がってない。作曲家のミスの可能性の方が高いと思います

81名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 00:53:31.53ID:oI1GxzoA
結局、ダフニスの件は納得してもらえたのか…?(^_^;)

ピアノ協奏曲のホルン、まあこれはこれで音楽的には効果はあると思うけど…あんまり吹きたいとは思わない(笑)

あと二楽章後半のコーラングレ(イングリッシュホルン)、とても良いですよね。

82名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 00:58:41.02ID:oI1GxzoA
あ、失礼、>71は両手のことね。
トロンボーンの良いソロは左手でした。

あと勘違いしてた。一楽章後半のホルンのソロですよね、これはめちゃくちゃ恐ろしいやつです。
音楽的にはもちろんとてもカッコイイけども…

83名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 04:39:07.11ID:k+cjMSnG
(‥ )フーン

84名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 04:50:23.28ID:BOs4DW0X
borero

85名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 04:52:01.56ID:mOIJW4ED
ピアノ協奏曲の1楽章練習番号15の箇所のホルンは、ホルン経験者の立場としては全然問題ないです。
音域的にも運動的にも難しい部分ではありません。
ただ、ホルンはベルが後ろに向いているのでややもたついて聴こえることが多いのかもしれませんね。
ピアノ協奏曲の場合、1楽章練習番号25の部分の方がよっぽど緊張します。
ただし、フランス作曲者による作品は管楽器の音域が高いものが多いので、
彼らからすれば練習番号25も特にどうってことないのかも…。

ダフニスとクロエのご指摘の箇所は、おそらくオーボエの部分を「妖艶」と感じられたのだと思います。
リンクが貼られたオーケストラはイギリスのオーケストラによる演奏でしたが、CD等で聴かれた場合、
フランスの木管楽器はドイツの木管楽器に比べリードが薄く、それがずいぶん違って聴こえてくる理由なのかもしれません。

86名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 05:02:59.32ID:k5Aa7mzr
ta

87名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 05:16:05.43ID:/OINC++D

88名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 15:49:06.10ID:Zhv3GlGO
>>79
理解しました。ありがとうございます
>>85
そうなんですか。本来こうなって欲しいんだろうなってのはイメージできるんですけどどうも上手くいってないちゃんと流れない
無理なことを要求しちゃいけない奏者がかわいそうだろ書き直してよラヴェルさんて思ってました

89名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 16:17:03.98ID:yx2DQPQq
age

90名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 23:24:04.77ID:/O/vXtJ5
ラ・ヴァルス!

91名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 16:27:16.19ID:vQ9udtx5
ラヴェルってオペラがやや微妙だよな
あの管弦楽の手腕があればもっとやれたのにと思うが

92名無しの笛の踊り2016/01/16(土) 17:01:36.26ID:FiImBrUx
あれが限界じゃない

93名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 04:59:36.69ID:6h8SZk+4
>>91
微妙ってどういうところが?煽りじゃなくて単純に興味がある

94名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 08:58:34.40ID:sG00xsLE
age

95名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 09:04:13.76ID:Jat3m4VC
tes

96名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 09:14:11.38ID:IS55XSa9
俺も知りたい

97名無しの笛の踊り2016/01/26(火) 21:57:39.42ID:B06Ttxpp
ボレロのリズムを忘れない方法を教えてください! 

98名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 02:55:17.46ID:9xmDrLnT
忘れるほうが難しいが

99名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 04:26:38.44ID:eIbZzjXi
www

100名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 04:38:19.19ID:D32Mz3S/
確かに

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