【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/23(月) 23:08:53.73

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/17(金) 03:41:41.53

>>253
オケコンって過大評価だと思う
弛緩してるよな

>>254
ベルリンフィルのクリスト / 小澤盤もいいぜ
その両者の中間的な素晴らしい演奏

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/17(金) 06:12:45.98

ヴィオラ協奏曲の終わり方は、ベンヤミニ・バレンボイムのが一番しっくりくる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 22:33:50.83

>>225
同意
近年のヒットのひとつ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 01:23:49.75

ヴィオラ協奏曲って録音は少ないけど、何気に名演多いよね

柴田南雄がこの世の弦楽協奏曲で最も美しいと言ったそうだけど、
ソースを知ってる人がいれば教えてくれたら嬉しいな
今著作集調べてる最中だけど…

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 23:04:48.89

ウォルトンのヴィオラ協奏曲はどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 13:20:22.85

アルバン・ベルク四重奏団聴いたけどバルトークはとっちらかった印象で過大評価

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 19:35:51.10

ABQはどの曲でも全体に表現が派手でとぎつい
聴き映えがしてインパクトはあったけど今の基準で言うとやや節操がないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 17:42:15.59

ケラーが録音演奏価格すべてにおいて良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 17:48:47.69

イブ・ケラーって女性指揮者いたな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 18:01:06.78

バルトークのコンチェルトはどれも一般受けすると思うんだが
なかなか実演が無いね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 18:02:33.34

録音には恵まれてるよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/16(水) 23:51:24.75

ゾルタンコチシュDECCA8枚組買った

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/17(木) 22:08:07.28

バルトーク初心者です
ルーマニア民俗舞曲が大好きで他のも聴いてみようとピアノ協奏曲1～3を買ってみたんですが
かなり難解というか不思議な音楽過ぎて聴き方がわかりません
いったいどう聴いたらいいんでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/17(木) 23:26:00.97

とっつきやすいのは3番→2番→1番だからな。まずは3番に慣れることを進める。特に2楽章の美しさは絶品。3楽章もカッコいいぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/17(木) 23:33:34.03

ドヴォルザークでも聴いてろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 00:21:46.66

>>267
まずは3番が聴きやすいと思う
2番は良さが分かるとすごく面白い、2楽章冒頭の和声の妖しさとか3楽章のカッコ良さとか、ハマると堪らない
1番は俺も良く分からないが始原的で不思議な魅力があると思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 02:04:03.71

まず聞くべきは弦楽四重奏曲の4番

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 06:28:15.42

ポリーニとアバドのピアノコンチェルトをSpotifyにあったから聞いたけど感動した
当たり前だけどポリーニにって天才だな
他にはバルトークの名盤ってどんなのがあるんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 07:21:31.50

コチシュ／フィッシャーのが良いぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 13:35:14.15

>>267
バルトークは一時期（第一次大戦前後）に民謡のピアノ編曲をいろいろ作っていて
ルーマニア民俗舞曲はその一つ。
そのころから1930年あたりまでのオリジナルの作曲はなかなか尖った音楽で、
編曲物とのギャップが大きいから知らないと戸惑うこともあるかも。
30年代以降の作風は段々マイルドになってくるので聴きやすい曲もある。
P協3番もそうだが、ほかにも例えば弦楽のためのディヴェルティメントなんてのはどうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 23:59:39.58

バルトークは初心者がきいて「タノシイ」という音楽ではないので、
ハイドンのユーモアが面白く思えてきたら、バルトークきくといいとおもうｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:08:34.60

自分もバルトークのPコン（というかバルトークの曲全般）が昔は苦手だったな
個人的にはそれまで退屈なピアニストだと思ってたアンドラーシュ・シフの演奏で急に良さが分かって、以来バルトークを好んで聴くようになった
自分の場合、バルトークに限らずプロコやショスタコあたりは好きな演奏家の演奏で馴染めずに、「苦手な作曲家+苦手な演奏家」で開眼するパターンが多かった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 06:48:28.29

>>273
聞いた、すごいいいね
バルトークのピアノコンチェルトは演奏によって凄い差がある気がする
ピアノは時計みたいに精密でオケは元気で大袈裟な感じな演奏は特に凄い楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 17:22:18.43

ブーレーズ盤を何度聞いても良さが分からなかったがフリッチャイ一度ですぐ分かった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 22:11:19.46

>>278 ゲザアンダの演奏も素晴らしい！

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 23:49:43.89

バルトークは現代的でカッコいい音楽として聞いてます。
聴き始めは弦楽四重奏でした。バルトークのおかげで弦楽四重奏の面白さに開眼した
どれも名曲揃いだと思うが、第一番の弦楽四重奏がもっとも好き。
私の場合は以前はくそ退屈に思えたモーツアルトやハイドンの弦楽四重奏が面白くなったのは
バルトークとそしてベートーヴェンのおかげであった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 00:39:51.91

>>280
自分にとっては弦楽四重奏第4番（特にフィナーレ！）だなー。
あと弦四では３番や５番。

弦四にしろピアノ協奏曲・弦チェレしろ、皆「カッコ良い」んだけど、
初めて聴いた時にはどれも難解すぎて頭痛がした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 01:08:57.71

バルトークSQ1が好きならコダーイのSQも好きだと思うがいかに

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 01:46:56.85

ノリさえわかればすぐわかったかな
弦四の四番が難解としてよく挙がるが俺の言うバルトークのノリが一番わかりやすく出てる曲
ディヴェルティメントはマイルドだけどバルトークの良さがしっかり出てるし弛緩しないし良い曲だよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 11:46:50.68

ノリがわかるってのは重要だな
その伝でいけば、自分はシェーンベルクでもヴェーベルンでもノリで分かった
（少なくとも分かったつもりにはなれた）
逆に、別に「難解」ではなくてもノレナイ音楽もたくさんあるw

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 15:00:45.35

>>270
>>274
ありがとうございます、かなり尖った作曲家だったんですねw
余計に興味が湧いてきたので聴きやすそうなものから聴いてみます

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 18:24:37.30

バルトークの曲は最初は細切れの愛想無しに聞こえるけど
だんだん曲の一部が頭の中でループするようになって
気づいたら好きになってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:37:53.49

バルトークに親しむなら最初は舞踏組曲なんかが良いと思う
彼の民族音楽研究家という面が出てるし、比較的分かりやすい

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 22:38:00.96

バルトークにしろストラヴィンスキーにしろ現代音楽に近いクラシックは難解でもなんでもない気がする
ワーグナーみたいに何時間聴かせるんだっていうのと違って
みんなレコード1枚が終わるまでにカタがつくし、ラジオの音楽会で途中から聞き始めた人でも楽しいようにどっからでもとっつきやすく作ってる気がする
レコードラジオ時代の作曲家はみんなすごい飽きさせないというかサービス精神旺盛な気がする

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 21:13:38.24

>>285
ちょっと書き込みが遅くなりましたが、ピアノ曲には民謡を編曲したような作品が多くて、
ソナチネ
ミクロコスモスに入っているバグパイプの音楽
3つのルーマニア民族舞曲
これらの曲なら親しみやすいと思う。つべで演奏があったりするので、よろしければどうぞ。

**289** · 2019/01/21(月) 21:21:47.46

3曲目、シク地方の3つの民謡の間違いでした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/04(月) 01:48:48.62

book(ブック)
【名】
1. 本、書籍、書物、図書
2. 帳簿、会計簿
3. 脚本、台本
4. 〔書かれた〕規則、基準
5. 《the Book》聖書
6. 〔本に似たとじられた〕束、つづり◆【参考】book of matches

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 15:02:16.39

Quatuor Diotima弦楽四重奏曲全曲3CDs
仏Naive

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 03:33:17.45

誕生日に一レスもなかったとは

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 18:30:01.57

オケコン、弦チェレというのを聴きたいのですが誰がいいですか？
ライナーというひとは今もアリですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 23:24:36.95

LigetiとかConlon Nancarrowあたりの音楽が無自覚に民俗的で嫌い(言ってしまえばエゴくてダサい)なんだけど
Bartokは次元が違うというか
自分の書く作品と民謡の採取とは一線を引いているのか
学術的研究者的フィルターでそれらが濾過されてるのか知らんけどなんにせよ良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 13:26:09.37

>>294
ライナー&シカゴ響でいいと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 20:10:12.53

ストラヴィンスキーは王様
バルトークは王子様

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/26(水) 12:45:10.34

バルトーク初心者です。
ヴァイオリン協奏曲2番のお勧めを教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/26(水) 12:49:33.07

ムタ―

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/27(木) 12:22:53.26

メニューヒンは必聴
あとは、お好みのヴァイオリニストで。
ただ、ズッカーマンだけはダメ。

自分は、コパチンスカヤ、シャハムの新しい録音が好き。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 16:12:47.00

ムローヴァが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 13:52:29.05

ケレメンが一番
フンガロトンの新バル全の中で、まだ入手しやすい盤と思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 14:25:32.95

コパチンスカヤといえば、ラヴィ・シャンカルの娘とインド音楽で共演してるのがあった
譜面置いてるので本格修行したわけじゃないと思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=7F5HND4F6Fo
スレチｽﾏｿ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 03:07:02.11

協奏曲2番なら、ヘッツェルのソロ、アダム・フィッシャーの指揮が好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 06:27:21.14

アナログレコード時代に愛聴していた「２台の;ピアノと打楽器のためのソナタ」（コンタルスキー兄弟）
を久しぶりに聴いた。音質はイマイチだけど、息の合った演奏はさすが
https://www.prestomusic.com/classical/search?search_query=Bart%C3%B3k%3A+Sonata+for+2+Pianos+and+Percussion%2C+Stravinsky%3A+Concerto+%26+Sonata+for+2+Pianos

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 06:36:10.04

バルトークの作品はつまらないものばかり
聞きたいとも思わない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 09:49:51.83

ハンガリーのまともな作曲家はリストだけ
あとはカスばかり

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 11:23:08.92

はいはい怪談の季節は終わりですよ～耳なし君たち！

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 16:49:55.78

いちばん名が売れている管弦楽のための協奏曲だってじつにつまらない
あんな内容のない曲など聞くに堪えない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 20:33:36.05

内容とは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/01(日) 15:21:34.96

さて、内容とは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/01(日) 20:17:08.84

はてさて、内容とは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/01(日) 20:40:56.54

はてさて、inhaltとは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 00:50:24.10

バルトーク

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 11:31:17.68

バトルトーク始まるかと思ったら不発かw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 13:30:02.02

弦楽四重奏はフェルメール四重奏団が好きだな。端正で格調高い

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 16:43:12.00

バルトークのようなつまらないものを
知ったかぶりして能書きこいてるバカどもには笑える

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 17:00:41.01

不調和な調和という感じが良いんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 17:44:18.63

ここの住人のスルースキル素晴らしいね！

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 20:23:54.59

バルトークはただの雑音、という意見もあるが、
現代ポップスに多大な影響を与えた作曲家の一人である

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/17(火) 18:44:22.68

ポップスはどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/17(火) 20:56:32.27

馬鹿ほどポップスを馬鹿にする

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/17(火) 23:34:58.72

ポップスに興味なくてバルトーク大好きな大馬鹿の俺が通りますよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 04:01:48.81

バカにするというか本当にどうでもいい
アフリカ料理ぐらいどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 11:26:24.75

みんなもう少しフラットな姿勢で音楽聞いた方が幸せになれると思うの

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 13:55:39.47

バルトークの話をしようや

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 14:23:04.42

弦楽四重奏曲第一番はシブいわー

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 14:48:24.17

無伴奏ヴァイオリン・ソナタもええですわな～

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 19:27:25.51

ルーマニア民俗舞曲のオーケストラ版って本人が編曲してるの?
ピアノ版と比べて音楽の質が著しく劣る気がするんだけど…

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 21:41:49.40

>>329
オケ版は聴いたことないです聴いてみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 22:04:40.85

>>330

http://www.youtube.com/watch?v=4HAIHSqiwAA
Muzsikas: Bartok: Romanian Folk Dances / with Danubia Orchestra

これですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/13(水) 09:26:15.67

>>331
ほほー良いじゃないですか面白い
音楽性は泥臭いというか洗練されてないけど
民俗色が強まって遠い異国の情緒がありまくり

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/13(水) 15:14:47.53

ちょっとハチャトリアンに近いモノを感じる

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/17(日) 22:43:48.49

>>327
俺も１番が好き
世間で評価の高い
４、５、６はまだ理解できない

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/21(土) 02:20:47.78

うーん、今日のような重苦しい夜には、バルトークの無骨な精神による音楽が私の感性にシンクロする
そう
こういうのでいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 23:40:34.61

バルトークの語法はジャズと似ているらしいですね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/25(水) 01:24:28.26

コダーイの弦楽四重奏も忘れないであげて

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/25(水) 22:08:30.52

>>333
ハチャトゥリアンの交響曲3番の異常なしつこさと
アレグロバルバロの異常なしつこさは似てるかもな
でもアレグロバルバロの方がすぐ飽きる分
バルトークのが器は上だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/25(水) 22:10:58.05

>>294
ドホナーニ&クリーヴランドおすすめ
逆におすすめしないのはブーレーズ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/25(水) 22:26:42.94

バルトークの作曲技法、て本は薄いけど
ムズかったなー

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/26(木) 11:10:00.74

あれ今はトンデモ本まがいの扱いって話もきいたな…

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 15:58:22.17

目の付け処は面白い本なんだけどね
「黄金比を使ったに違えねえ！」と著者が断言しちまったのが裏目に出た

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 16:23:25.17

340の者です。そうなのか…。あの本を１０代のときに目にして
小遣いで買ったんよ。読んでも難解で
「一流の作曲家はさすが違うな、すげえ」とか素直に思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 16:27:55.42

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 21:29:58.98

あの本でフィボナッチ数列を覚えた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 08:09:35.92

まあバルトークの音楽に
ユニークな構成美があることは確かだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 20:01:42.18

>>345
これ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 15:48:14.36

証拠が無いからと言って音楽学者達があの本をトンデモと切り捨てるのも偏った態度だ

種や仕掛けを隠すのが作曲家というもんだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 21:52:54.62

オカルト

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/26(日) 16:59:20.39

ブーレーズの旧録音っていいですか？
バルトーク演奏史上最高ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/26(日) 21:41:19.13

>>350
ニューヨークフィルとのオケコンは面白い。
快速5楽章が熱くて良い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 12:41:23.60

Iwatematoridokume

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/03(火) 15:40:29.18

「バルトーク好きなんですか？」と声をかけてみると、
「特に…」
ブスのくせに女王様気取りかよ、と思ってパンツの中に指を入れてみたら、
びしょびしょに濡れていた。
「下の口は好きだって言ってるぞ」とささやくと、
「別に…」と不機嫌そうに答えるブス。
俺は興奮したのでそのままバックでぶち込んでやった。そしたら、
「ありがとうございました」
だってさ。かわいいとこあるじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/03(火) 23:29:54.38

おもろないで