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【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6 [転載禁止]©2ch.net
0424名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 20:02:15.27ID:cXaJGXyG
PCの1番2番が好みの俺からすると3番はちょっと不完全燃焼みたいな気が
するんだな
同じ晩年の作ならヴィオラ協奏曲の方がいいような…
0425名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 20:08:36.47ID:VpyR/Q4F
まあ完全燃焼した作品を残していたら、最悪、ディッタ夫人には弾けない代物になっていたかもしれない。
0426名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 08:13:39.17ID:jui2NhDc
新古典期に入って大人しくなってしまったストラヴィンスキーの代わりに暴れてくれた曲という感じで大好きなんだけど現状では人気・知名度は今一つか
三番が代表作扱いだけどバルトークにしては甘口でバルトークの本領は一番二番にあると思う
0427名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 09:02:05.60ID:HMx9XTWS
バルトークといえば、
役人、
P協1番2番、
弦四3番4番、
Vnソナタ1番2番、
Pソナタ
0428名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 10:53:32.25ID:wJSLvUzH
ポルリーニとアッバードのグラモフォン盤は冷静に聴くと愚演ですね
0431名無しの笛の踊り
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2021/03/01(月) 12:01:35.94ID:KsgbQrXI
バルトークは弦四の6曲とミクロコスモス全曲でエッセンスはほぼカバーできるんじゃないかな
0432名無しの笛の踊り
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2021/03/02(火) 22:49:59.49ID:nRSQXOK/
バルトークの魅力は協奏曲に詰まっている様に思う
0433名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 05:55:48.32ID:bCo/cRuL
ミクロコスモスを全曲聞いてる人がどれだけいるのかと
0435名無しの笛の踊り
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2021/03/03(水) 10:04:18.18ID:bdT7xNjT
無伴奏ヴァイオリンソナタもいいぞ
晩年の作品群の中ではやや難解だけど、とても良い
0437名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 07:55:40.38ID:2vRDcY8H
弦チェレ、ライナー、シカゴ響が決定盤らしいが、俺的には小澤、ボストン響（1976)の方が好み
0438名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 08:36:03.67ID:YtJbznLJ
オレ的にはムラヴィンスキー&レニングラード・フィル(1965年)だな。
0440名無しの笛の踊り
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2021/03/09(火) 18:06:51.66ID:rW4TSqLe
ライナー弦チェレの第二楽章の速さに慣れると他の演奏が遅く感じてしまう
0442名無しの笛の踊り
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2021/08/10(火) 17:42:50.89ID:SujGu6MP
「音楽はいかなる場合も
人を楽しませるものでなければなりません」(W.A.Mozart）

その観点から判断すると、バルトークの音楽は人に忍耐を強いる「超一流の雑音」だとおもう。

日本人の私には
・鳥羽一郎の兄弟船
・小林幸子の雪椿
のほうが遙かに楽しめる。

Mozartのrequiem(ラクリモーサまで）となると魂が根底から揺さぶられるほど感動する。
0443名無しの笛の踊り
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2021/08/10(火) 22:08:45.08ID:OrxWBFFZ
>>442
すげー狭い音楽観だな
バルトークより酷い雑音なんてこの世にいくらでもあるっしょ
ノイズやドローンという音楽ジャンルにも世界中に愛好家がいる
何が楽しいかなんてみんなバラバラだと思うよ
0444名無しの笛の踊り
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2021/08/10(火) 23:06:17.82ID:DArGNj3q
俺にとってはバルトークより演歌のほうが雑音だがな
0445名無しの笛の踊り
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2021/08/10(火) 23:21:38.51ID:fUlHaaUX
ジャニーズも。
0447名無しの笛の踊り
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2021/08/11(水) 23:44:23.42ID:TpwLP67q
聞き専だとバルトークの良さってわかりにくいんでしょ
自分で演奏すると楽しいというか快感なんだけどね
0449名無しの笛の踊り
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2021/08/12(木) 10:30:03.50ID:Uvi+83Kr
バルトーク好きなんだけど
ピアノ難しくて弾けない
音が覚えられない
0451名無しの笛の踊り
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2021/08/12(木) 15:42:36.04ID:F/eGNrV5
>>450
それはあなたがバルトークの音楽を理解できてないだけなのでそんなことをこちらに言われても困ります

世に認められている芸術を理解できないのはほとんどの場合自分がそこに到達していないだけなんですよ
作品そのもののせいでも演奏のせいでもありません
あなたがその位置にいつまでも留まっているからというだけです
（別にそれが悪いというわけではありません念のため。個人の自由ですから）
だって、あなた以外の多くの他人は理解してバルトークの音楽を享受し楽しめているのですから
それで証明されていることでしょう？

音楽を理解する一番手っ取り早い方法は自分で演奏してみることです
別に上手くなくても大丈夫です
ほんの少し努力すれば誰でも出来る事です
0452名無しの笛の踊り
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2021/08/12(木) 21:38:22.16ID:xUC/A+fa
俺は聞き専だけどバルトークは好きだなあ
バルトークが雑音だと感じる人はシェーンベルクは聞けるのか知りたい
0453名無しの笛の踊り
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2021/08/13(金) 07:15:59.29ID:Lhu+smPg
俺はピアノ弾くけど、バルトークは難解だぞ
随分独断的な意見が多いな（笑）
0454名無しの笛の踊り
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2021/08/13(金) 17:59:21.73ID:rDYF0g2m
>>451
よほど癪に障ったようでｗ
君のは演奏ではなく、マスターベーションと言うんだよ。
0455名無しの笛の踊り
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2021/08/13(金) 20:01:34.36ID:uc19O0e5
聞き専という乱暴な言葉を使う時点で二流三流の演奏家なのだから…
そっとしておいてあげなよ
0456名無しの笛の踊り
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2021/08/14(土) 17:38:50.61ID:euuOb2UG
>>454>>455
でもあなた達のようなレベル低そうな聞き専の方々はバルトークの音楽を理解できる耳はお持ちでないんでしょう？
雑音に聞こえてしまうんですよね？
それならもうその時点で私以下ですよねあなた方は

今はまだ私の言葉もバルトークの素晴らしい音楽もあなた方に届かないでしょう？
早く自分を磨いて私達のいるところまで上がってきてください
それからお話しましょう
お待ちしています
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 19:52:23.92ID:I5Mgr6cY
と、売れない音楽が申しております。
0458名無しの笛の踊り
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2021/08/14(土) 19:53:09.89ID:I5Mgr6cY
と、売れない音楽家が申しております。
0459名無しの笛の踊り
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2021/08/14(土) 20:15:05.57ID:8zUuSbXQ
自分で演奏して音楽を身をもって体験するってすごくいいことだと思うけどなあ
そんなに反発することかね？
実際にやってみると作曲家の考えが手に取るようにわかるようになるんだよ
ああこの人はこういうこと考えて音を作ってるのかってね（背景とか感情とかそういうことじゃなくて音楽的に）
歴史上の大作曲家と同じ音楽的地平が見えてくるんだよ
それって音楽の醍醐味そのものだと思うが
0461名無しの笛の踊り
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2021/08/14(土) 20:51:36.11ID:I5Mgr6cY
>>459
ナルシーな人はええのう。
自分は、特に、録音したの聴き返すと愕然とするだけだがの。
プロの演奏を聴く方が精神衛生上よいのう。
0462名無しの笛の踊り
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2021/08/15(日) 12:04:43.80ID:9c6xLTAd
アマオケやってると、好きでもなかった曲の魅力に気付かされることがよくある。指揮者にもよるが。
0463名無しの笛の踊り
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2021/08/15(日) 13:04:26.40ID:OfFsVDpB
>>実際にやってみると作曲家の考えが手に取るようにわかる
それが鑑賞やスコアリーディングで十分に感じられる人もいるってこと
演奏が唯一の手段ではない
0465名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 13:20:56.48ID:HbRmleh0
少数だろうが何だろうが自分が満足してればとりあえずOK
議論するときはまず論点に集中すればいいのに
相手のバックグラウンドなんて必要もないのに言及するから
無用に荒れるんだよ
0466名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 21:29:43.29ID:FMhYoiJg
一流の演奏家ほど聴き手（聞き専だろうと誰だろうと）を大切にするものだよ

上にいる演奏家さんは二流どころか
5ちゃんで聞き専批判に貴重な時間を使ってる時点で三流だと思う
0467名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 16:32:02.95ID:hY8FhNFE
まあこのスレで、バルトーク理解できるのは自分だけ、みたいな書き込みしちゃう時点でねw
0468名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 21:09:03.82ID:92+H3IxK
>>463
スコア読めるんですか？
楽器もできない人が譜面見ただけでどんな曲か頭の中で再現できるの？
0469名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 03:50:00.87ID:MNO31vVs
>>444
442 ですが
高校生の頃、ジュリアードSQの弦楽四重奏曲集(LPレコード）とブルックナーの交響曲(3/4/7/8/9番LPレコード）を同時購入し何度か聞いたが
・まず「クナッパーツブッシュ&ウィーンフィルハーモニー盤ブルックナー交響曲3番1楽章(モノラル）」にはまる。
次いで「ベーム&ウィーンフィルハーモニー盤の4番1楽章」→「クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィルハーモニー盤の8番(全楽章）」→「シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤の9番(全楽章）」→「マタチッチ&チェコフィルハーモニー盤の7番(1〜3楽章」とはまっていったが・・・

ついぞバルトークの弦楽四重奏曲は耳が拒否した。

・ベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲は「ラサールSQ盤」と「スメタナSQ盤」(いずれもLPレコード）はのめり込むほど聞き込んだが、バルトークは耳が拒否した。

演歌に拒否反応があるなら
・【シングル45回転レコード】
(声の生々しさはGrandioso K1で聞くCDを遙かに凌ぐ）の
・「五輪真弓の恋人よ」
・「渡哲也さんのくちなしの花」
・「ジュディ・オングの魅せられて」
など惚れ惚れします。
0471名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 01:10:26.98ID:ZSr4W4ZK
自分は弦楽四重奏はバルトーク、ドビュッシー、ラヴェルから入門し、
単にカッコ良いクールな音楽として楽しんできた。
ベートーヴェンの後期弦楽四重奏を楽しめるなら、普通に楽しめると思うのだが
子供のピアノの発表会でバルトークのピアノ曲が時々演奏されてるのを聞いて、
ピアノ曲もなかなか面白いと聞くようになった。
0472名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 02:31:06.64ID:JbSCsBtk
「ついぞ」の使い方がおかしい人が居るが、なんか無関係な話題だし放っておこう
0473名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 05:35:43.47ID:BGRx/O+i
>>472
ついぞ(終ぞ）
「幾度か(試聴を）試みたが、終ぞ(一度たりとも）耳が(バルトークの弦楽四重奏曲の響きを）受け容れたことは無い」
とでも書けば満足ですかね？
「終ぞ＝never」だから否定文になる。
ご指摘多謝。

＞471
＞ベートーヴェンの後期弦楽四重奏を楽しめるなら、普通に楽しめると思うのだが
特に【作品131】(限るスメタナSQ旧盤）にはのめり込みました。
カペーSQから始まり入手可能なほぼすべてのLPレコードを購入しましたね。

・【作品131の終楽章にベートーヴェンがこの曲に込めた意味】が飛び込んできたのが「スメタナSQ旧盤」でした。

・「大フーガ」の素晴らしさを唯一堪能させてくれたのが「ラサールSQ盤(録音も秀逸）」

・やはりヴァイオリン独奏/弦楽四重奏曲(つまり弦）に限れば
「Grandioso K1」で聞くSACDだろうと、スピーカーシステム(モニターGold）との相性だろうが、「Garrard Model301＋RF297＋SPU wood A」の奏でるLPレコードの音には遠く及ばない。
0474名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 15:48:19.70ID:JbSCsBtk
これが大変名演なのでバルトークファンにお薦めしておく　音質もかなり良い

Géza Anda & Tibor Varga: The Music of Béla Bartók (Recorded 1953 & 1955)
Tibor Varga (violin), Geza Anda (piano), Paul Blocher (clarinet), Karl Peinkofer (drums), Georg Solti (piano), Ludwig Porth (drums)
https://www.prestomusic.com/classical/products/8034389--geza-anda-tibor-varga-the-music-of-bela-bartok-recorded-1953-1955
0476名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 12:18:48.06ID:mpXWRCMs
>>475
？？
何を知らなかったと言ってるんですか？

・あなたは楽器できないけどスコアが読める
・あなたは楽器できないけど譜面見ただけでどんな曲か頭の中で再現できる

ということですか？
このことを「そんなことも知らなかった？」と言ってるんですか？
それなら私はあなた個人のことなんて知らないのでそりゃ知りませんよｗ
しかもこんな特殊例普通無いでしょｗ


で、本当に出来るんですか？
普通の人はそんなこと出来ないですよ？（それが出来るくらいならその過程でピアノくらいやるものだから）
0478名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 12:50:00.40ID:3pd7zYjM
楽器弾けるかどうかはともかくとして
自分の聴き方が唯一真正みたいに言う香具師が多いのは
なんでだろ〜
0479名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 17:27:36.49ID:OsxsO+2S
音楽は、極めて個人的な経験である、
とかなんとか、誰かが言ったんじゃない？
0480名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 20:06:43.26ID:Eo/pbBch
>>476
＞しかもこんな特殊例普通無いでしょｗ

故人になった評論家兼指揮者の宇野功芳氏は何の楽器も弾けなかった。
しかし幼いころから少年合唱団にいたので、音感も読譜もバッチリだったよ。
似たような例ではやはり物故したペーター・シュライヤーが同様だった。

読譜をしっかり鍛える少年合唱団の出身者はみんな同じだろう。
0481名無しの笛の踊り
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2021/08/25(水) 03:08:31.39ID:WpPiFF6x
>>474
ありがとう
これ知らなかった

アンダのピアノは本当にカッコいいね
0482名無しの笛の踊り
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2021/08/25(水) 03:11:14.34ID:WpPiFF6x
やっぱり２台のピアノとパーカッションのソナタは傑作だなぁ
0483名無しの笛の踊り
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2021/08/26(木) 12:38:00.65ID:hbj20eSE
>>481
野趣あふれる演奏
ヴァルガも最高
0484名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 13:42:18.87ID:PzZ1P8wh
>>480
ここにはシュライアー並の人がゴロゴロいるのかｗそりゃすげーｗ
(つうかでもそれ声楽っていう楽器をやってるってことなんだけどねｗそれに指揮者って全く楽器の一つもできないと本当に思ってるの？）

で、あなたはそれができるの？そこが論点でしょ？そんな権威を持ち出すんじゃはくて「あなたはどうなの」ってこと
自分自身の現実はどうなのよ
答えられない？
0486名無しの笛の踊り
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2021/09/08(水) 19:24:13.09ID:2ykA9jV4
>>484
他人の心配する前に、そろそろ自分が何の楽器をやってるか名乗れよ（笑）
0490名無しの笛の踊り
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2021/09/12(日) 11:00:07.96ID:cUvC/5O6
バルトークって聞き専には雑音に聞こえるんだろうけどプレイヤーや作曲家からの評価は異様に高いよね
0492名無しの笛の踊り
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2021/09/12(日) 19:54:07.08ID:dUSm5rEU
聞き専にはバルトークよりもっと現代物の方がBGMとしてムード的に聴けていいんじゃないかな
構造とか音楽的意図とか関係なくただの音響として流して聴けるから
0493名無しの笛の踊り
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2021/09/13(月) 18:31:47.25ID:za8eOF5L
>>バルトークって聞き専には雑音に聞こえる
その勝手な思い込みはどこから来てるん？
0494名無しの笛の踊り
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2021/09/13(月) 20:05:14.78ID:bVkQgiT2
そういうスレがあったからかなぁ
今だにバルトーク＝野蛮、未開みたいなイメージがあるのか知らないけど
不協和音含めて物凄く精緻に計算された響きに聴こえるけどな
0495名無しの笛の踊り
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2021/09/13(月) 21:19:06.47ID:h6gPZpQS
自分でスレ立てしまくってる人にそんな根拠出されてもねぇwwwwww
0496名無しの笛の踊り
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2021/09/15(水) 21:09:37.69ID:0Mesv2DK
バルトーク未聴なんだけど今度出る20CDって全集には程遠い感じやね 32CDが唯一の全集？ もう廃盤みたいで全然売ってないね
なんで中途半端なBOX出すんだろ
0498名無しの笛の踊り
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2021/09/15(水) 22:29:27.72ID:ahUrp3NG
合唱曲が重要なんだが、極めて録音が少ない
マジャール語という敷居が高いせいか
0499名無しの笛の踊り
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2021/09/15(水) 23:08:18.92ID:0Mesv2DK
>>497
録音半分以上被ってるとかクラシックあるあるでしょ？ 未聴の今こそ被り無しで集めるチャンスだから全集から買うのが1番効率良くない？

32CD誰かメルカリで出してくんないかな
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 02:02:16.53ID:UyinscRN
今度出るのは主要作品集ボックス（20CD）だが、曲が被ってるのは歴史的録音の一部だけでしょ
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 02:19:49.23ID:Hi/a0/QF
入門編という感じだね
0503名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 03:31:22.61ID:jKuEvP6V
>>499
未聴って全くの未聴なの？
それとも有名曲を少し聴いてピンと来た感じなのかな
でもいきなり全集買うのは大胆というか不思議な発想だね
全集が好きな人なのかも知れないけど…
0504名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 12:47:59.97ID:lTplVaI/
>>503
うん 全くの未聴 芸スポ速報で好きなクラシックスレがあってバルトークの名前が結構挙がってたんで興味持った

つまみ食いならYouTubeで出来るから買うなら全集って決めてる もし気に入る曲があったら名盤探しするけど

でも全集32CDどこにも売ってなくて凹んでます ここの人なら持ってるでしょ？売って
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 14:12:13.51ID:lTplVaI/
>>505
Amazonでうんこ漏れるほど高かったやつの輸入盤？アホなんで海外サイトで買うの怖い 安い方の状態最悪っぽいし

32CDと29CDなら29の方が質が上ってことでよろしいですか？ 20CDつまむのはもったいないんでYouTubeで予習しながらメルカリに流れるの待ってます
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 14:20:44.49ID:Hi/a0/QF
>安い方の状態最悪っぽいし

Hungarotonはハンガリーの一流演奏家で統一されている
ブックレットが一部痛んでいるようだが、CDの状態はexcellentと書いてある
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 14:31:14.08ID:lTplVaI/
>>507
ありがとう でも日本語も怪しいのに英語で取引なんて無理すぎぃー

演奏家が統一されてるのは良いBOXの条件ですね 寄せ集めはあまり気分が良くない
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 14:40:36.81ID:Hi/a0/QF
32CD(Decca)はディスクユニオンに通えば見つかると思うよ
29CD(Hungaroton)は滅多にないが一度見たことがある
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 16:15:31.58ID:UyinscRN
クラシックのCDならヤフオク、尼のマケプレ、>>509みたいな中古店のほうがいい
メルカリは検索しづらいし品揃えが悪すぎる
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 10:57:38.38ID:8L5J4U1K
Hungarotonは二度目の新しい全集完成を目指してたはずたけど、頓挫しちゃったのかな
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 01:45:20.23ID:LyIT5Hda
コダーイのオケコンが不当に無視されているので同情して聴いてみた。

…駄目だこりゃw
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/23(木) 22:36:29.29ID:l6LVcX6k
>>508
何でサブスク利用しないの？
有名作曲家ならおそらく全曲しかも色んな演奏で今すぐに聴けるのに
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/23(木) 22:51:40.42ID:CBSu1tYj
>>493
このスレの中をちょっと見ただけでもそう言ってる人がいるからだけど・・・
バルトークの良さは演奏したことあるなら多分わかると思うので多分聞き専の人達でしょ
（そしてそういう意見に狂犬病の狗みたいに噛みついてくるあなたも聞き専でしょ？）
こちらはあなたと違って思い込みとかで適当に話してないので話しかけたいならもう少し頭つかってね

>2 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 23:16:42.12 ID:L6Rmzd1L 　[sage]
>バルトークはただの雑音らしいな
>
>38 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:55:47.86 ID:FbVS4Pk2 　[]
>今、中国の不思議な役人聴いてるけど、本当に雑音だな
>
>442 ：名無しの笛の踊り：2021/08/10(火) 17:42:50.89 ID:SujGu6MP 　[age]
>「音楽はいかなる場合も
>人を楽しませるものでなければなりません」(W.A.Mozart）
>
>その観点から判断すると、バルトークの音楽は人に忍耐を強いる「超一流の雑音」だとおもう。
>
>日本人の私には
>・鳥羽一郎の兄弟船
>・小林幸子の雪椿
>のほうが遙かに楽しめる。
>
>Mozartのrequiem(ラクリモーサまで）となると魂が根底から揺さぶられるほど感動する。
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/24(金) 15:28:08.04ID:K7GacpqO
↑
5ちゃんで聞き専を攻撃してストレス発散するしかない3流演奏家の書き込み
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/24(金) 19:16:43.99ID:2FfP+JL8
>>514
それでさぁ、あんた何の楽器やってるのよ？いい加減で白状したら？
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 01:29:43.30ID:dQh4A9MH
Hnugarotonの全集って、とてもいいですよね
名演奏揃いだし、ザラッとした硬派な録音も独特の雰囲気があって、
本当に真面目な全集だと思う
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/13(日) 14:38:51.51ID:c7VM+UC3
バルトークって聞き専が苦手とする作曲家の筆頭のような気がする
奏者と聞き専の間で評価の落差が一番激しいというか
0527名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 19:13:56.84ID:ufkstJ5N
「音楽家の伝記 はじめに読む1冊」
（ヤマハミュージックエンタテイメントホールディングス） のラインナップに
遅ればせながらバルトークが加わったのでage（3/29）

筆者（ひの　まどか）は「作家の物語シリーズ」（リブリオ出版）でもバルトークを担当している方
0528名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 19:19:02.00ID:ufkstJ5N
>>525
いわゆる通俗名曲が無い分、非クラヲタへの知名度が弱いというだけのような
0529名無しの笛の踊り
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2022/04/14(木) 22:33:40.11ID:B5pAvAhN
でもバルトークが雑音とか言ってるのは聞き専だよね
演奏家の間でのバルトーク評価が高いのはプレイヤーなら誰でも知ってるはず
0532名無しの笛の踊り
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2022/04/15(金) 17:29:25.15ID:Yx1eZYmN
>>529
バルトークを褒めたいんじゃなくて、自分が聞き専を馬鹿したいからバルトークを利用してるだけの哀れな奴やな
0533名無しの笛の踊り
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2022/04/15(金) 19:48:05.00ID:4OHqweh8
>>528
通俗名曲が無いのは聞き専受けしていないことの証左でもあるでしょ

>>531
そういう奴もいるってそんなのは全く意味がない結論だよね当たり前のことだから
そこから先の全体の傾向を考えようとしているんだから話を混ぜ返さないでね

>>532
バルトークを褒めたいってそんなのどっから出てきた話？意味不明すぎ
歴史に残ってる作曲家を今更褒めてもしょうがないでしょｗ
あと別に聞き専を馬鹿にしてるんじゃなくて
聞き専にはあんまり聴かれてなくてプレイヤー受けする作曲家だよねって言ってるだけなのに
なんでそれが聞き専を馬鹿にしてることになるの？


全然会話が成り立ってないよあなたたちｗ
中卒か何か？
0535名無しの笛の踊り
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2022/04/15(金) 21:55:53.10ID:BUrQTxUi
確かにバルトークって自分で演奏するまでは何このオカルト音楽って感じだったわ
やってみるとすげー面白くてガラッと印象が変わった
複雑怪奇な音楽と思ってたけど実はそうでもないということもやってみて初めてわかった
それなりに音楽教育受けた俺でもそうなんだけど所謂聞き専の人達って本当にバルトークを聴いただけで楽しめてるのか？
少なくとも俺の周りだと非プレイヤーでバルトーク好きって奴一人もいないけど
ストラヴィンスキーなら好きって奴はいるが
0536名無しの笛の踊り
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2022/04/15(金) 23:27:16.25ID:r1NHTp2y
なんだ、あんたの周りの話か
俺の周りにはバルトーク好きの聞き専ようけおるで
0537名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 04:54:41.93ID:mo6gr0wu
>>535
俺は楽器弾けないけどバルトークがずっと一番好きだよ
もちろん演奏家の視点や理解とは違うと思うけど、それは仕方ないし…

この手の話は
絵を勉強してないと本当は絵がわからないとか、
映画を撮ったことがない、演技したことが無い人間は映画を本当に楽しめないとか言ってるのと同じで、あまり意味が無い話だと思うな
0538名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 15:35:02.88ID:8kCxrS/y
複雑怪奇だから面白い、よく分かんないけど楽しい、ってこともあるよね。
演奏したり譜面見たりして、理解が深まることはもちろん否定しないけど。
0539名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 18:22:45.07ID:T/GVdXJ3
>>535
そういうことを素直に認められない（認めたくない）のが聞き専クラヲタという生き物なんだよ
わかってる振りをしたいだけのスノビズムの権化みたいな存在だから
0540名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 18:51:23.60ID:ZEZhI8rR
バルトークの音楽はただの雑音
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1252425372/


こう身も蓋もなくぶっちゃける奴の方がある意味素直でいいと思うｗ
まあこれだと意識低いままでずっと成長しないけど
実力を身に着けて意識が本当に高いのと意識高い系気取りなだけなのは全く違うからね
後者はただダサいだけだし第三者から見ると実はバレバレなんだよね
0541名無しの笛の踊り
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2022/04/16(土) 21:03:19.78ID:Q1guUEGR
>>536
バルトークが好きな聞き専が周りに一杯いるって一体それどんなコミュニティですか？
0543名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 09:35:01.28ID:Guzwt5fx
何か知らんけど聞き専って一度ピキッとなると理性崩壊して論理的な話が一切通じなくなるから困るんだよなあ
0545名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 11:57:45.51ID:odITXFTZ
聞き専の方からしつこく絡んでくるのだからしょうがない
バカにはバカと誰かが言ってやらないとバカがまま図に乗ると社会が破綻するからね
0546名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 16:23:23.97ID:vAikWKvU
俺の印象では逆
必要もないのに聞き専聞き専といってマウント取ろうとする弾き専(?)が荒れる元
0547名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 17:08:16.43ID:z5mL4GFk
少なくとも今このスレの流れで不必要に噛みついてきてるのは聞き専の方だよね
目の前にそのデータがあるのにそれを無視した「印象」って何も意味がないただの姑息な「逃げ」でしかない
0548名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 20:10:18.03ID:dkNG6OpI
>>545
君がスルーすればそれで終わる話だね
争ってもエネルギーの無駄だから賢い人はスルーしてるだろ？

演奏家は一生懸命練習すればいいし
聞き専が御託を並べたいのなら並べて楽しめばいいし
それで終わる話
0550名無しの笛の踊り
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2022/04/20(水) 18:44:17.95ID:VnbKqqrF
>>548
そういうあなたこそいちいち絡んでこないでスルーすればいいじゃないですか
それで終わる話なんでしょ？

これだから聞き専は…
論理が通じなさすぎて困る
0551名無しの笛の踊り
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2022/04/20(水) 19:06:58.68ID:f6eFCDnm
ていうか、バルトーク好きな人が、そうでもない人を聴き専と見るや啓蒙しようとしすぎるんじゃないの？
マウント感を漂わせつつ。。
0552名無しの笛の踊り
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2022/04/20(水) 19:26:56.38ID:RvuPih7x
俺は自分でバルトークを演奏することで楽しんでるから別に聞き専を啓蒙しようなんて思ってないよ興味無いし
というかバカな聞き専がマウント取られてると勝手に勘違いしてギャオォォォォォンといつも一方的に発狂してるだけだし
バルトークの楽しみは自分を含め分かる奴だけのものでいいし分からない奴はお呼びではない
ただくだらないことで絡んでくるのだけはやめてくれウザいから
0554名無しの笛の踊り
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2022/04/21(木) 20:10:37.88ID:ml8mS4bE
>>550
言い返さずにいられない君もスルーできてないんだから同じじゃん
0555名無しの笛の踊り
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2022/04/24(日) 19:39:12.28ID:3lNTHIUM
「管弦楽のための協奏曲」
バルトーク:作曲
（指揮）尾高忠明、（管弦楽）大阪フィルハーモニー交響楽団
（37分35秒）
0556名無しの笛の踊り
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2022/04/25(月) 01:49:06.40ID:h7yLXlMw
小沢／ボストンのミラクルマンデリンがサブスクにあったわ
久々に聴いたらやっぱり素晴らしい
0557名無しの笛の踊り
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2022/04/25(月) 13:07:47.06ID:tRTCGYsc
医師が強制入院させなかったら完成できたね
0558名無しの笛の踊り
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2022/04/25(月) 13:09:02.87ID:tRTCGYsc
>>249へのレスでした
0561名無しの笛の踊り
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2023/01/04(水) 10:45:50.50ID:TFlmd/vu
ヴァイオリニスト、チョン・キョンファのバルトークは良いな。彼女以上の奴は見当たらない。
0562名無しの笛の踊り
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2023/01/22(日) 09:31:33.38ID:6sHhZfXV
バルトークならメニューヒンとフルベンの録音も好きよ。
0564名無しの笛の踊り
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2023/06/11(日) 15:21:44.50ID:rea/MgiY
バルトークは大体の曲が名曲か高水準の曲でしょ
いまいちな曲があったら知りたい
0565名無しの笛の踊り
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2023/06/13(火) 21:32:34.09ID:4OKA3Tu8
「２つの映像」とか、あの辺の管弦楽曲って何か踏み迷ってるような気がするが
0567名無しの笛の踊り
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2023/07/24(月) 21:53:39.80ID:vCIM/UNc
1997年に買ったショルティ指揮、アシュケナージのピアノ、ロンドン・フィルハーモニーの国内盤の
「ピアノ協奏曲第２番、第３番」のCDを持ってるのだけど、第２番のトラックの切れ目がおかしい。
第２楽章アダージョの途中でトラック３になる。同じようなCD持ってる人いますか？
0568名無しの笛の踊り
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2023/07/24(月) 23:19:05.74ID:/B1EwaJA
国内盤の2枚組全集持ってるが同じ所で区切られてる
0569名無しの笛の踊り
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2023/07/25(火) 01:35:03.41ID:qsqmbLaq
>>561
アイザック・スターンの足元にも及ばないよwwww
0572名無しの笛の踊り
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2024/01/28(日) 01:30:56.54ID:vqYa4heI
1960年代後半、NHKの「日本ところどころ」という番組があって、オープニングにコケシの画像と共に日本的（？）なペンタトニックの音楽が流れていた。それがバルトークの「田舎の夕暮れ」だったことは大人になってから知った。あの時の「知能犯ディレクター」のドヤ顔を今から想像して
も楽しい。
0574名無しの笛の踊り
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2024/01/28(日) 16:09:16.33ID:DOh9Di6z
みなとみらいで阪田氏の「戸外にて」聴いたが、すばらしかったな
0575名無しの笛の踊り
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2024/04/06(土) 21:37:47.89ID:xuHbXWvI
バルトークの中の王道（？）であるルーマニア民族舞曲、ラフォルジュルネでやるね
0577名無しの笛の踊り
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2024/04/19(金) 23:16:20.75ID:YU7iCQc5
王道はヴァイオリンおよびピアノ協奏曲2番
0578名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 03:58:54.48ID:FcZfu756
王道＝代表作じゃないのか？弦チェレやオケコンは？
0579名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 05:00:53.55ID:cw8IZdn9
弦チェレやオケコンよりもPfVn協奏曲それぞれ第2番を代表作に推す意見はあるとは思う。
0580名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 14:18:08.82ID:tkpwDC5Q
弦チェレは編成が特殊で演奏機会があまりないからなあ
0581名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 14:25:08.82ID:M/AySnJ5
弦チェレはプログラムも組みにくそう
弦楽のためのディヴェルティメント辺りが無難かね
0582名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 14:48:22.23ID:tkpwDC5Q
ヴェーベルン　五つの断章・合奏版(1929) 12分
バルトーク　弦楽器・打楽器・チェレスタの音楽(1936) 28分
（休憩）
ストラヴィンスキー　バーゼル協奏曲(1946) 12分
オネゲル　交響曲第二番(1941) 25分
0583名無しの笛の踊り
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2024/04/21(日) 15:01:15.39ID:tkpwDC5Q
弦の人はちと大変だが、一流オケなら対応できるだろう
0585名無しの笛の踊り
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2024/04/22(月) 09:24:33.01ID:nnL8wtbZ
チャイコの弦セレとバルトークの弦チェレでプログラム組んだら温度差で聴衆が風邪ひきますかねw
0586名無しの笛の踊り
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2024/04/22(月) 15:31:19.09ID:xzeXY2uR
チャイコは冬向きだな
夏は涼しくバルトーク
0587名無しの笛の踊り
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2024/04/25(木) 01:37:48.68ID:F9os7Tbe
ヴァイオリン協奏曲２番はBマイナーで無調じゃないだろ
0588名無しの笛の踊り
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2024/04/25(木) 01:57:18.53ID:7XqRCIF7
え、無調って誰が言ったの？
0591名無しの笛の踊り
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2024/04/26(金) 02:07:11.17ID:1hV4vB1r
>>588
これはどれにもBマイナーつまりロ短調と表記されてない
でも譜面見ても、音を聴いても完璧に調性ありのBマイナーだろ
自然短音階だけど
0592名無しの笛の踊り
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2024/04/26(金) 02:09:01.52ID:1hV4vB1r
>>591訂正
臨時記号は多いけど
0593名無しの笛の踊り
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2024/04/26(金) 07:49:45.58ID:2QGt9PKN
>>591
そういうことじゃなくて誰もヴァイオリン協奏曲の話題なんか出してないのに何で急に出したのって話
空気読める？
0594名無しの笛の踊り
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2024/04/27(土) 07:40:09.52ID:+Yupyvl1
>>593
>誰もヴァイオリン協奏曲の話題なんか出してない

いちおう>577-579で出てはいるけど、>587がいきなり調性の話を始めた理由は謎
0595名無しの笛の踊り
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2024/04/27(土) 15:43:58.61ID:q+PlH0pS
誰かの声が脳内で聞こえる人なんだろう

www.brieftherapy-counseling.com/auditoryhallucination-2-34889.html
幻聴（声が聞こえる）とは何か？その対処法、適切な”消し方”
0597名無しの笛の踊り
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2024/05/01(水) 15:43:37.35ID:Y9hENZBA
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6 [転載禁止](c)2ch.net
0598名無しの笛の踊り
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2024/05/05(日) 22:30:36.26ID:CXVOunsp
重要作と呼ばれる割に演奏機会の乏しい曲

ヴァイオリン・ソナタ第一番
コントラスツ
二台ピアノと打楽器のソナタ
0599名無しの笛の踊り
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2024/05/15(水) 19:22:33.33ID:ILC4ar+T
アレグロ・バルバロは？
0600名無しの笛の踊り
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2024/05/16(木) 15:07:52.06ID:adNpXGei
Alkan 12 Etudes in all Major Keys, Op.35 -

No.5 - Allegro Barbaro
www.youtube.com/watch?v=Zuok0kn4osI
0601名無しの笛の踊り
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2024/05/16(木) 17:03:07.58ID:adNpXGei
アルカンのパクリ題とは知らなかった
音形も一部の響きも似ているが名曲解説には書かれてないし、学者も評論家も知らないんじゃないか？
0602名無しの笛の踊り
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2024/05/18(土) 18:44:55.18ID:hY9qO38d
そもそもバルトークはアルカンの存在を知ってたのか？
もし知らないなら全くの偶然だろう
0603名無しの笛の踊り
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2024/05/19(日) 19:35:32.69ID:w7II7dfk
バルトークの人生と音楽は傑作伝記映画が作れる可能性を秘めている。
結局脚本家、監督の腕次第ではあるが。
0604名無しの笛の踊り
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2024/05/26(日) 22:52:49.06ID:a+//jWjJ
アルカンを知らないピアニストが居るわけ無いだろ
0605名無しの笛の踊り
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2024/05/28(火) 02:31:31.03ID:kEjiRAku
ショパンを知らないピアニストがいたら問題だがアルカンを知らないピアニストならいくらでもいる
なぜいるわけないと断言できるのか？
0606名無しの笛の踊り
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2024/05/29(水) 02:09:57.50ID:h0PQKja0
あんたが知らないだけ
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