【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/13(日) 14:38:51.51

バルトークって聞き専が苦手とする作曲家の筆頭のような気がする
奏者と聞き専の間で評価の落差が一番激しいというか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/13(日) 15:38:01.13

たとえば？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 19:13:56.84

「音楽家の伝記はじめに読む1冊」
（ヤマハミュージックエンタテイメントホールディングス）のラインナップに
遅ればせながらバルトークが加わったのでage（3/29）

筆者（ひの　まどか）は「作家の物語シリーズ」（リブリオ出版）でもバルトークを担当している方

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 19:19:02.00

>>525
いわゆる通俗名曲が無い分、非クラヲタへの知名度が弱いというだけのような

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 22:33:40.11

でもバルトークが雑音とか言ってるのは聞き専だよね
演奏家の間でのバルトーク評価が高いのはプレイヤーなら誰でも知ってるはず

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 14:10:09.11

またその話か

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 15:50:41.44

そらまあ、そういう奴もおるやろ
それだけの話

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 17:29:25.15

>>529
バルトークを褒めたいんじゃなくて、自分が聞き専を馬鹿したいからバルトークを利用してるだけの哀れな奴やな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 19:48:05.00

>>528
通俗名曲が無いのは聞き専受けしていないことの証左でもあるでしょ

>>531
そういう奴もいるってそんなのは全く意味がない結論だよね当たり前のことだから
そこから先の全体の傾向を考えようとしているんだから話を混ぜ返さないでね

>>532
バルトークを褒めたいってそんなのどっから出てきた話？意味不明すぎ
歴史に残ってる作曲家を今更褒めてもしょうがないでしょｗ
あと別に聞き専を馬鹿にしてるんじゃなくて
聞き専にはあんまり聴かれてなくてプレイヤー受けする作曲家だよねって言ってるだけなのに
なんでそれが聞き専を馬鹿にしてることになるの？

全然会話が成り立ってないよあなたたちｗ
中卒か何か？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 21:29:33.13

必死だなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 21:55:53.10

確かにバルトークって自分で演奏するまでは何このオカルト音楽って感じだったわ
やってみるとすげー面白くてガラッと印象が変わった
複雑怪奇な音楽と思ってたけど実はそうでもないということもやってみて初めてわかった
それなりに音楽教育受けた俺でもそうなんだけど所謂聞き専の人達って本当にバルトークを聴いただけで楽しめてるのか？
少なくとも俺の周りだと非プレイヤーでバルトーク好きって奴一人もいないけど
ストラヴィンスキーなら好きって奴はいるが

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 23:27:16.25

なんだ、あんたの周りの話か
俺の周りにはバルトーク好きの聞き専ようけおるで

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 04:54:41.93

>>535
俺は楽器弾けないけどバルトークがずっと一番好きだよ
もちろん演奏家の視点や理解とは違うと思うけど、それは仕方ないし…

この手の話は
絵を勉強してないと本当は絵がわからないとか、
映画を撮ったことがない、演技したことが無い人間は映画を本当に楽しめないとか言ってるのと同じで、あまり意味が無い話だと思うな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 15:35:02.88

複雑怪奇だから面白い、よく分かんないけど楽しい、ってこともあるよね。
演奏したり譜面見たりして、理解が深まることはもちろん否定しないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 18:22:45.07

>>535
そういうことを素直に認められない（認めたくない）のが聞き専クラヲタという生き物なんだよ
わかってる振りをしたいだけのスノビズムの権化みたいな存在だから

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 18:51:23.60

バルトークの音楽はただの雑音
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1252425372/

こう身も蓋もなくぶっちゃける奴の方がある意味素直でいいと思うｗ
まあこれだと意識低いままでずっと成長しないけど
実力を身に着けて意識が本当に高いのと意識高い系気取りなだけなのは全く違うからね
後者はただダサいだけだし第三者から見ると実はバレバレなんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 21:03:19.78

>>536
バルトークが好きな聞き専が周りに一杯いるって一体それどんなコミュニティですか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 23:28:42.30

>>539
それで、あんたは何か困るわけ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 09:35:01.28

何か知らんけど聞き専って一度ピキッとなると理性崩壊して論理的な話が一切通じなくなるから困るんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 11:04:33.13

そんなんほっときゃいいよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 11:57:45.51

聞き専の方からしつこく絡んでくるのだからしょうがない
バカにはバカと誰かが言ってやらないとバカがまま図に乗ると社会が破綻するからね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 16:23:23.97

俺の印象では逆
必要もないのに聞き専聞き専といってマウント取ろうとする弾き専(?)が荒れる元

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 17:08:16.43

少なくとも今このスレの流れで不必要に噛みついてきてるのは聞き専の方だよね
目の前にそのデータがあるのにそれを無視した「印象」って何も意味がないただの姑息な「逃げ」でしかない

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/17(日) 20:10:18.03

>>545
君がスルーすればそれで終わる話だね
争ってもエネルギーの無駄だから賢い人はスルーしてるだろ？

演奏家は一生懸命練習すればいいし
聞き専が御託を並べたいのなら並べて楽しめばいいし
それで終わる話

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/20(水) 16:09:44.53

なぜバルトークスレは定期的に荒れるのか

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/20(水) 18:44:17.95

>>548
そういうあなたこそいちいち絡んでこないでスルーすればいいじゃないですか
それで終わる話なんでしょ？

これだから聞き専は…
論理が通じなさすぎて困る

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/20(水) 19:06:58.68

ていうか、バルトーク好きな人が、そうでもない人を聴き専と見るや啓蒙しようとしすぎるんじゃないの？
マウント感を漂わせつつ。。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/20(水) 19:26:56.38

俺は自分でバルトークを演奏することで楽しんでるから別に聞き専を啓蒙しようなんて思ってないよ興味無いし
というかバカな聞き専がマウント取られてると勝手に勘違いしてギャオォォォォォンといつも一方的に発狂してるだけだし
バルトークの楽しみは自分を含め分かる奴だけのものでいいし分からない奴はお呼びではない
ただくだらないことで絡んでくるのだけはやめてくれウザいから

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 15:29:44.98

まあ、釣れて良かったんじゃないかw

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 20:10:37.88

>>550
言い返さずにいられない君もスルーできてないんだから同じじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/24(日) 19:39:12.28

「管弦楽のための協奏曲」
バルトーク:作曲
（指揮）尾高忠明、（管弦楽）大阪フィルハーモニー交響楽団
（37分35秒）

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/25(月) 01:49:06.40

小沢／ボストンのミラクルマンデリンがサブスクにあったわ
久々に聴いたらやっぱり素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/25(月) 13:07:47.06

医師が強制入院させなかったら完成できたね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/25(月) 13:09:02.87

>>249へのレスでした

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/07(土) 13:33:27.61

どんな亀レスだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/17(火) 18:19:03.83

亀の頭だじょ

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/04(水) 10:45:50.50

ヴァイオリニスト、チョン・キョンファのバルトークは良いな。彼女以上の奴は見当たらない。

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/22(日) 09:31:33.38

バルトークならメニューヒンとフルベンの録音も好きよ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/28(土) 19:53:05.52

ヴァイオリン協奏曲2番は名曲

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/11(日) 15:21:44.50

バルトークは大体の曲が名曲か高水準の曲でしょ
いまいちな曲があったら知りたい

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/13(火) 21:32:34.09

「２つの映像」とか、あの辺の管弦楽曲って何か踏み迷ってるような気がするが

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/09(日) 00:48:36.39

＾д＾(^。^)y-.。o○

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/24(月) 21:53:39.80

1997年に買ったショルティ指揮、アシュケナージのピアノ、ロンドン・フィルハーモニーの国内盤の
「ピアノ協奏曲第２番、第３番」のCDを持ってるのだけど、第２番のトラックの切れ目がおかしい。
第２楽章アダージョの途中でトラック３になる。同じようなCD持ってる人いますか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/24(月) 23:19:05.74

国内盤の2枚組全集持ってるが同じ所で区切られてる

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/25(火) 01:35:03.41

>>561
アイザック・スターンの足元にも及ばないよwwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/07/25(火) 22:00:12.01

そんな古い演奏挙げられてもｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/15(日) 02:08:34.38

https://i.imgur.com/CD1jcx0.jpg
https://i.imgur.com/gX1alD4.jpg
https://i.imgur.com/q7f50jb.jpg
https://i.imgur.com/LiH6i6u.jpg
https://i.imgur.com/ZQdmRhK.jpg
https://i.imgur.com/bzrAGoN.jpg
https://i.imgur.com/y7ioD7t.jpg
https://i.imgur.com/H44fPB9.jpg
https://i.imgur.com/U5IzZtR.jpg
https://i.imgur.com/i3R4NsG.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 01:30:56.54

1960年代後半、NHKの「日本ところどころ」という番組があって、オープニングにコケシの画像と共に日本的（？）なペンタトニックの音楽が流れていた。それがバルトークの「田舎の夕暮れ」だったことは大人になってから知った。あの時の「知能犯ディレクター」のドヤ顔を今から想像して
も楽しい。

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 11:28:34.33

受信料払えよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 16:09:16.33

みなとみらいで阪田氏の「戸外にて」聴いたが、すばらしかったな

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/06(土) 21:37:47.89

バルトークの中の王道（？）であるルーマニア民族舞曲、ラフォルジュルネでやるね

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/11(木) 20:50:57.29

王道というか聞きやすい曲ではある

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/19(金) 23:16:20.75

王道はヴァイオリンおよびピアノ協奏曲2番

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 03:58:54.48

王道＝代表作じゃないのか？弦チェレやオケコンは？

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 05:00:53.55

弦チェレやオケコンよりもPfVn協奏曲それぞれ第2番を代表作に推す意見はあるとは思う。

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 14:18:08.82

弦チェレは編成が特殊で演奏機会があまりないからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 14:25:08.82

弦チェレはプログラムも組みにくそう
弦楽のためのディヴェルティメント辺りが無難かね

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 14:48:22.23

ヴェーベルン　五つの断章・合奏版(1929) 12分
バルトーク　弦楽器・打楽器・チェレスタの音楽(1936) 28分
（休憩）
ストラヴィンスキー　バーゼル協奏曲(1946) 12分
オネゲル　交響曲第二番(1941) 25分

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 15:01:15.39

弦の人はちと大変だが、一流オケなら対応できるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/21(日) 15:14:05.18

おお
しかしこれ客入るのかw

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/22(月) 09:24:33.01

チャイコの弦セレとバルトークの弦チェレでプログラム組んだら温度差で聴衆が風邪ひきますかねw

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/22(月) 15:31:19.09

チャイコは冬向きだな
夏は涼しくバルトーク

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/25(木) 01:37:48.68

ヴァイオリン協奏曲２番はBマイナーで無調じゃないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/25(木) 01:57:18.53

え、無調って誰が言ったの？

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/25(木) 18:56:27.18

ムチョーに腹が立つ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/25(木) 22:39:14.20

むちょう刑事

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/26(金) 02:07:11.17

>>588
これはどれにもBマイナーつまりロ短調と表記されてない
でも譜面見ても、音を聴いても完璧に調性ありのBマイナーだろ
自然短音階だけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/26(金) 02:09:01.52

>>591訂正
臨時記号は多いけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/26(金) 07:49:45.58

>>591
そういうことじゃなくて誰もヴァイオリン協奏曲の話題なんか出してないのに何で急に出したのって話
空気読める？

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 07:40:09.52

>>593
>誰もヴァイオリン協奏曲の話題なんか出してない

いちおう>577-579で出てはいるけど、>587がいきなり調性の話を始めた理由は謎

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 15:43:58.61

誰かの声が脳内で聞こえる人なんだろう

www.brieftherapy-counseling.com/auditoryhallucination-2-34889.html
幻聴（声が聞こえる）とは何か？その対処法、適切な”消し方”

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/29(月) 03:40:58.95

バルトーク

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/01(水) 15:43:37.35

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/05(日) 22:30:36.26

重要作と呼ばれる割に演奏機会の乏しい曲

ヴァイオリン・ソナタ第一番
コントラスツ
二台ピアノと打楽器のソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/15(水) 19:22:33.33

アレグロ・バルバロは？

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 15:07:52.06

Alkan 12 Etudes in all Major Keys, Op.35 -

No.5 - Allegro Barbaro
www.youtube.com/watch?v=Zuok0kn4osI

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 17:03:07.58

アルカンのパクリ題とは知らなかった
音形も一部の響きも似ているが名曲解説には書かれてないし、学者も評論家も知らないんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/18(土) 18:44:55.18

そもそもバルトークはアルカンの存在を知ってたのか？
もし知らないなら全くの偶然だろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/19(日) 19:35:32.69

バルトークの人生と音楽は傑作伝記映画が作れる可能性を秘めている。
結局脚本家、監督の腕次第ではあるが。