好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 08:08:04.70

アルテミス弦楽四重奏団

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 08:41:27.46

糞レオンハルトは参加できないので、どこでもおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 14:19:54.59

ハリウッドSQ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 14:47:17.93

>>1
スレ主趣味いいな
そうさ、アルテミスの存在は往年の弦楽四重奏団を産廃にした

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 21:13:13.58

ちょっとエッジの効いた感じのする比喩を使いたがってた
厨房の頃を思い出した

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 18:08:50.83

>>2
吉外はやく檻の中にいけばいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 20:13:36.64

エンジェルス弦楽四重奏団

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 20:27:15.62

じゃ巌本真理弦楽四重奏団で

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 21:40:26.51

あのバルトークを聴いてしまうとジュリアードが一番といいたくなってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 23:02:28.11

全てが好きってわけではないが、ベートーベン(特に15番と大フーガ)とドヴォルザークとボロディンに限ればイタリアSQが最高！

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 23:23:43.78

ドボアメに関してはクリ―ヴランド

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 00:21:05.15

ラズモフスキー２番もクリ―ヴランド

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 00:21:20.25

ハンガリー四重奏団

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 10:15:08.38

ヘンシェル

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 20:09:03.00

クイケンSQ
モザイクSQ
ブッフベルガーSQ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 21:48:38.65

リンゼイ（リンジー？）

ベートーヴェンの全集とハイドンを何枚か持ってるが
やんちゃ坊主みたいな元気かつハラハラさせる演奏で結構面白いよ。
（「やんちゃ」っていまは不良少年という意味だけど。
というか「不良」もほとんど死語だなそういえば）

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 23:14:41.01

メロス
東京
モザイク
アルテミス
パヴェル・ハース

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 11:24:42.64

エベーヌ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 12:41:58.50

モルゴーア！

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 21:22:42.24

>>16
リンゼイは、俺は生で聴いたことがあるけど、大好きです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 22:37:55.40

やんちゃなら、メディチもなかなかのもの
ベートーヴェンの全集もってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 23:33:49.90

ベートーヴェン全集ならフェルメールＳＱが素晴らしいぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/23(土) 04:29:48.69

バリリ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 08:31:55.95

1954年の「ゴジラ」の冒頭シーンで主人公がヒロインをデートに誘うときに
「室内楽の最高峰　ブダペスト四重奏団」のパンフレットを見せていたな。
河内桃子さん可愛かった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 11:21:22.00

エク

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 12:50:35.82

タートライ四重奏団。

ハイドンのゆったりした演奏から香る、ローカルな高貴さ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 13:00:19.03

おー、タートライと言えばコダーイの二曲を持ってる

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/04/24(日) 13:19:55.35

マッジーニ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 13:45:28.95

古典

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 20:18:35.21

バリリ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/26(火) 00:43:22.35

タートライならやっぱりバルトークだな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/26(火) 01:01:46.22

やっぱり第2期のボロディンカルテット
来日公演で聴いたけどまるで4人がひとつの楽器みたいなこれぞアンサンブルの極意みたいな演奏で凄かったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/27(水) 01:02:14.73

来日公演でいうならハーゲンＳＱがよかった。ブラームス３番とヤナーチェク１番。
まあ目線はヴェロニカさんに釘付けだったが(笑)。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/27(水) 20:07:38.91

イタリア四重奏団(のドビュッシー&ラヴェル　1965年録音)

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/28(木) 13:58:04.46

フランツ・シューベルトSQ

シューベルトではなくモーツァルトのハイドンセット（NIMBUS）を持ってるが
往年のバリリSQを思わせるウィーンらしい典雅な演奏で気に入ってる。
技術的にも申し分ない。ぜひベートーヴェンを聴いてみたいものだ。
あとcpoからディッタースドルフの全集も出てるがこれも素晴らしい。

私事ですまぬが約20年前に横浜の50人くらいしか入らない
サロンみたいな音楽ホールで聴いた思い出がある。
ハイドンセットのCDは最近買ったがディッタースドルフは
その会場で入手した。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/28(木) 20:44:57.70

Loewenguth Quartet
何だこの田舎臭い人たちは！
素晴らしく和めるぢゃないかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/28(木) 23:27:39.65

>>34
イタリア四重奏団は大好きだ。
上手いけど冷たくならない。緊張感の中にもどこか寛いで聴ける雰囲気がある。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/28(木) 23:47:43.34

ブッシュ、カペー、レナー以外は聴く価値無いだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/28(木) 23:51:28.90

>>38
クリングラーも追加

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 11:21:17.44

ナマ演奏聴いて一番凄いと思ったのはやっぱアルバンベルクＳＱかな。
オールシューベルトだったが、もうとにかくたった４人でよくもこんな音が出せるもんだと驚くしかなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 13:55:30.36

アルバンベルクは最初のメンバーの方が好きだったな後のメンバーの時は何か少し音の線が細くなったような気がした

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 14:43:14.44

クァルテット・イタリアーノ好きな人多いんだな
オレもベト後期の緩徐楽章とか大好きだ

>>38
ブッシュはいいけど、カペーはちょっと酷くないか？
カペー自身はともかく、セカンド以下が技術的に

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 15:29:58.44

>>42
ポルタメント奏法であの完成度は奇跡なんだ

現代では弾き易い奏法にしているからカペーみたいな音色が出せなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 15:34:18.66

なるほど、そういう見解もあるのか

オーパス蔵のセールで、カペーの何枚か買ったけど、
聴いてみて何じゃこらと思ったわ
こっちの耳が慣れると発見があるかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 15:46:48.04

スメタナ四重奏団の「アメリカ」って定番だと思うけど、
78年と80年の日本公演ライヴって今出てないのな

子供のころ78年の名古屋（？）録音をLPで聴いたけど、興奮したし泣けた
80年神戸のと共に再発してほしい
60年代EMIのやや薄めのと、最後の衰えの聴かれる「アメリカ」だけじゃ寂しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 18:50:35.95

スメタナSQの最後の来日公演を聴いたけど完全に音が枯れていたいかにも引退興行という雰囲気が漂っていたのが印象的だったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 20:55:25.70

スメタナは解散の5、6年前に録音したベートーヴェン13・14番が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 21:29:04.30

スメタナSQ は二流だったけど大木正興のえこひいきで日本でだけ有名になったんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 21:32:54.35

大木正興に限らず日本人は真面目なのが好きだから

レナーとかウイーンコンツェルトハウスみたいな崩した演奏が大嫌いで

スメタナとかバリリみたいな中身は無いけど端正な演奏が好きなんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 21:35:28.50

アルバンベルクやバリリなんかよりウイーンコンツェルトハウスの方が遥かに上なんだけど

日本人は個性的な演奏は絶対に認めないんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/29(金) 23:42:16.68

カルミナQ、CDではシューベルト15番と12番

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 01:00:19.94

はいはい　でました出ました実は室内楽なんかよく知らないくせに偉そうなことイイダス知ったかぶりくんたちがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 01:45:17.84

>>52
それはほかでもないお前自身だ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 08:12:14.58

>>52
自己紹介乙

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 09:13:33.79

ヤナーチェクQの「アメリカ」も好きだったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 11:55:45.33

アマデウスＳＱ大好き。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 13:31:51.41

しばらく待っていたが、出てきそうに無いので・・・
ファイン・アーツ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 13:37:38.35

アメリカは巖本真理SQがいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 21:47:44.01

引退した団体ばっか。
同時代を生きる現役団体を応援してやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 12:00:15.01

ポルタメントが出来ない現役団体に存在価値無いだろ

大きな音出しても偉くないからな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 12:08:35.21

ウイーンコンツェルトハウスはえぐみが強いので日本人には好まれないだろう
韓国盤の大箱の音質もイマイチなものだったし良い評価を付ける理由に乏しいものと言えよう

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 13:02:30.69

>>61
同じくえぐみが強いウィーンフィルは大好きなのに？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 19:32:25.60

ウイーンコンツェルトハウスのフランツ・クヴァルダは歴代の四重奏団のチェロでは断然No.1だし

ウラッハとのクラリネット五重奏はファンが沢山いるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 19:34:38.30

シューベルトの鱒でバリリとウイーンコンツェルトハウスを比べると

ウイーンコンツェルトハウスの方が断然名演

そもそもアルバンベルクやバリリ程度でウイーンコンツェルトハウスに敵う訳ないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 20:18:59.00

>>58
どんな演奏なのですかい？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 22:28:24.68

俺はバリリのほうが格段に上だと思うけどね
格調高さが違うでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 11:13:32.82

コンツェルトハウスは
落語で喩えるなら志ん生
バリリは文楽

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 14:18:00.16

>俺はバリリのほうが格段に上だと思うけどね
>格調高さが違うでしょ

カペーならともかく、バリリは崩さないというだけで音色に魅力無いし中身ゼロだからね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 14:27:04.38

ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

バリリみたいなウィーン・フィルの楽員がやっている四重奏団は音色が単調で表面的でとても聴けないんだ

オーケストラならそういうスタイルでも指揮者の演出で何とかなるんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 14:43:01.35

＞ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

そんな伝統は無い
ローゼの時代はともかくとして、60年代の演奏を聴くとヴィブラートはかけまくってるし
むしろ腕からの大きなヴィブラートをかける奏者が多い

ポルタメントも指揮者にもよるがハンガリーやチェコ系の音楽をときなど積極的に使っている

だいたいウィーンコンツェルトハウスQも全員ウィーンフィルの奏者

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 14:53:43.79

>>70
1934年、当時ウィーン交響楽団のメンバーだったアントン・カンパー(Vn1)とフランツ・クヴァルダ(Vc)を中心にカンパー=クヴァルダ四重奏団を結成。他のメンバーはカール・マリア・ティッツェ(Vn2)、エーリヒ・ヴァイス(Vla)。
1937～38年にメンバー全員がウィーン・フィルハーモニーに移籍。

バリリはロゼーの時代からウィーン・フィルにいたからセンスが悪くなってしまったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 15:00:11.64

ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、
マーラーの交響曲第九番の録音である。ここでは、当時ウィーン・フィルのコンサートマスターを務めていたアーノルド・ロゼーの影響もあって、
全編にわたりノン・ビブラート奏法が使われている

ロゼーはビブラートの使用に批判的で、残された録音においても控えめなヴィブラートしか確認できない。
ウィーン・フィルのチェアを務めたオットー・シュトラッサーは、1922年に行われた自身の
入団オーディションの出来事を次のように回顧する。

私が始めてオーディションに行った時、監督のシャルク、カペルマイスター　ライヒエンバーガー、
コンサートマスターであるアーノルド・ロゼーらによってなる委員会だった。
ロゼーは優れた芸術家だったが、大変伝統主義的だったので、
だいぶ前から汎用されるようになっていたビブラートをあまり好んでおらず、時々使うのみであった。
だから、難しいパッセージの後に、ロゼは私にローエングリンとエルザが教会に入るカンティレーナを弾くように命じ、
私がビブラートを使って心情を吐露するように弾き始めた時、ロゼーと意見を同じくするシャルクは私を遮ってこういった。「嘶くのはやめたまえ」。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 15:00:40.93

>>71
ロゼーとバリリの在籍はちょうど入れ替わり

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 15:07:13.07

なんだどこぞのコピペか？

30年代の録音って独奏ならともかく、オケでヴィブラートかけてるかどうかまで聴き取れないね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 15:08:40.57

>ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、
>1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、マーラーの交響曲第九番の録音である。

これ、ノリントンの話聞いて楽しみにしてたのに出たCDではよく分からなかった…
良い音響機器だと分かるんですかね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 17:36:58.71

良スレの予感したのに早くもガイキチが粘着

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 17:40:47.03

カペーならともかく、バリリは崩さないというだけで音色に魅力無いし中身ゼロだからね

そうしか感じれないのはおまえの中身がゼロだからじゃないのかね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 18:13:41.95

バリリは表面的で浅いんだよ

せめて音色くらいは良ければ聴く価値があったんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 18:17:58.31

リュシアン・カペーやアドルフ・ブッシュはチボー、クライスラーやシゲティより遥かにいい音出してる

それに引き換え、ワルター・バリリは独奏でもチボー、クライスラーやシゲティとは全然比較にならない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:01:34.92

バリリは表面的で浅いんだよ

せめて音色くらいは良ければ聴く価値があったんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:02:20.72

リュシアン・カペーやアドルフ・ブッシュはチボー、クライスラーやシゲティより遥かにいい音出してる

それに引き換え、ワルター・バリリは独奏でもチボー、クライスラーやシゲティとは全然比較にならない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:03:22.94

ノリントンがウィーン・フィルがノン・ビブラート奏法だった根拠としてあげるのが、1938年にブルーノ・ワルターとウィーン・フィルによって録音された、
マーラーの交響曲第九番の録音である。ここでは、当時ウィーン・フィルのコンサートマスターを務めていたアーノルド・ロゼーの影響もあって、
全編にわたりノン・ビブラート奏法が使われている

ロゼーはビブラートの使用に批判的で、残された録音においても控えめなヴィブラートしか確認できない。
ウィーン・フィルのチェアを務めたオットー・シュトラッサーは、1922年に行われた自身の
入団オーディションの出来事を次のように回顧する。

私が始めてオーディションに行った時、監督のシャルク、カペルマイスター　ライヒエンバーガー、
コンサートマスターであるアーノルド・ロゼーらによってなる委員会だった。
ロゼーは優れた芸術家だったが、大変伝統主義的だったので、
だいぶ前から汎用されるようになっていたビブラートをあまり好んでおらず、時々使うのみであった。
だから、難しいパッセージの後に、ロゼは私にローエングリンとエルザが教会に入るカンティレーナを弾くように命じ、
私がビブラートを使って心情を吐露するように弾き始めた時、ロゼーと意見を同じくするシャルクは私を遮ってこういった。「嘶くのはやめたまえ」。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:04:36.50

ウィーン・フィルは元々ヴィブラートやポルタメントを下品だと言って極端に嫌う伝統があるから

バリリみたいなウィーン・フィルの楽員がやっている四重奏団は音色が単調で表面的でとても聴けないんだ

オーケストラならそういうスタイルでも指揮者の演出で何とかなるんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:05:17.81

シューベルトの鱒でバリリとウイーンコンツェルトハウスを比べると

ウイーンコンツェルトハウスの方が断然名演

そもそもアルバンベルクやバリリ程度でウイーンコンツェルトハウスに敵う訳ないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:05:18.72

>>1
アルテミスのベト全

よい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/02(月) 20:07:43.42

そういえばフェステティーチのハイドンがまだ挙がってないか

あれもよい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:18:19.56

ロゼがコンマスだった1938年まではロゼがビブラートかけるなとうるさいから少なくともロゼがコンマスに座っているときはヘイヘイと従っていたかもしれないが、
ロゼが退団したらあっという間にビブラート奏法がオケ内に広まったんじゃないですかね

というのも、ウィーンコンツェルトハウスQの奏者はロゼとだいたい入れ替わりでウィーンフィルに入ったが、彼らの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、ポルタメントを多用する演奏様式でふね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:25:18.87

彼らの演奏様式はことベートーヴェンに関しては緩すぎますね
シューベルトやブラームスにはその甘さが良い方で出ることもありますが
ベートーヴェンはあの味に波長が合う人が好む程度でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:25:48.94

ロゼがコンマスだった1938年まではロゼがビブラートかけるなとうるさいから少なくともロゼがコンマスに座っているときはヘイヘイと従っていたかもしれないが、
ロゼが退団したらあっという間にビブラート奏法がオケ内に広まったんじゃないですかね

というのも、ウィーンコンツェルトハウスQの奏者はロゼとだいたい入れ替わりでウィーンフィルに入ったが、彼らの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、ポルタメントを多用する演奏様式でふね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:27:03.52

彼らの演奏様式はことベートーヴェンに関しては緩すぎますね
シューベルトやブラームスにはその甘さが良い方で出ることもありますが
ベートーヴェンはあの味に波長が合う人が好む程度でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:27:57.68

キチガイが居着いてますねこのスレ

無駄なコピペ貼るのやめてもらえませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 01:30:04.00

演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね
演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね演奏様式でふね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 06:23:01.48

>ウィーンコンツェルトハウスQの演奏は、それこそ下品すれすれなほど情緒たっぷりにビブラート、
ポルタメントを多用する演奏様式でふね

ウィーンコンツェルトハウスQ はポルタメントなんかかけてないよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 09:16:57.07

>>93
シューベルトの第11番第2楽章聞いてごらん

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 09:48:19.15

ウィーンコンツェルトハウスqは音程が正直気になりますね
大甘です

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 09:49:08.17

自分はエベーヌQとベルチャQが好きですね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 10:35:30.15

>>94
>シューベルトの第11番第2楽章聞いてごらん

聴いてないけどそれは特殊な例外だよ
それ以外のシューベルトはポルタメントはかかっていない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 10:59:51.45

ラ・サールだな。若い頃来日公演を何度も聴いたがいまだにあれに優るSQはない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 13:17:50.79

リンゼイみたいな1stがぐいぐい引っ張る激情型が好き。ウンジャンのころの東京SQ も好み。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 13:31:50.31

>>96のエベーヌが、BSでポップス演奏してて楽しそうだった
アルバムも買ったけど、買うとあんまり聴かないものだな…

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 00:58:25.56

チェコのヴラフＳＱとヤナーチェクＳＱ。
ハンガリーのタートライＳＱとバルトークＳＱ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 14:05:50.23

リンゼイ良いな、良く熟成しているし、精度が高い。
ベーの後期も安心して聴ける。
Op.131の5楽章を崩れずに快速で飛ばせる数少ない四重奏団だな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 23:12:06.26

確かにリンゼイのベトとシューベルトは名演奏だと思う。
ハイドンもバルトークも聞いてみたいのだけど、ＡＳＶレーベルの入手が困難になっていて残念。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/06(金) 18:43:18.84

リンゼイ人気に嫉妬

俺はメディチを推す（泣）

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 02:07:24.00

今のケラー四重奏団にバルトーク再録してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 08:50:16.14

じじい達が必死になって昔の団体を褒めているところが痛々しいな今の団体は全く知りませんコンサートにも出かけていませんっていうことを自白してるようなもんだぜｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 08:58:37.68

>>105
ケラーのバルトークのCD、期待したけど今一つだった…ぼやけたような録音のせいかも

今のケラーはどう違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 08:58:45.43

アルテミスは上手いがベートーヴェンの後期を聴かせるにはまだまだ上っ面の響きだけ
と言うか、そもそもそれ以外の所をはなから削ぎ落とした演奏スタイルを売りにしている
そういう演奏も面白いし、アンサンブルの妙技を堪能するにはいいかも知れんが、
これさえあれば他は「産廃」というほど多面的に聴かせるには十分に上手くもない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 10:57:09.88

良くも悪くも、アルバンベルク1強とその他と
言った構図に見える。
ベト後期の円熟期のライブ映像をヨウツベで
拝ませてもらえるが、ライブでこの精度でここまで
聴かせられる団体は、俺の知る限りは存在しない。

もちろん、王貞治のごとくチートレベルと考え、
その後の掛布なり山本浩二なりを賞でるように
それぞれの団体の良さを楽しめば良いと思って
いるが。

ただそろそろイチローレベルの団体が出現しても
良いと思うんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 11:42:43.86

アルバンベルク程度でカペーやブッシュに敵う訳ないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 12:04:44.81

ココモ支離滅裂のマジキチがボウフラみたいに湧いてきたぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 12:13:22.80

音楽をスポーツのように考える手合いは一定数居るよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 16:00:51.89

一番弾き易い奏法にすれば超絶テクニックに聴こえるだけで、本当は大昔のポルタメント奏法が一番難易度が高い

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 16:14:12.03

個人的には弦四はあまりヴィブラートを多用しない方が和音になりやすくて耳に優しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 16:14:52.68

楽器経験のない人間が、難易度云々するのは滑稽

**109** · 2016/05/08(日) 16:50:23.15

あれれ～
すまん、煽ったつもりは無い、正直思っていること
書いたのみだ、気を悪くせんでくれ。
弦楽器の経験は無いが、楽器は現役だ、だからこそ
きちんと楽譜が音になっていて、「作曲家の意図が
聴き手に伝わっているか」が気になる。
もちろん各団体超絶上手いと思うけど、バルトーク
やらベトの後期ともなると、やっぱりアルバンベルク
を中心に、他の団体を聴いてみると言った感じに
なるな。
こんな俺におすすめのSQがあったら教えてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 19:03:40.10

>>115
ジュリアードの運指法はリュシアン・カペーの系統だからね：

Ｖｎの指導を受けるのはジュリアードに限る、それもガラミアンやドロシー・ディレイの指導を受けることが、
ヴァイオリニストとしてのステイタスにもなっているばかりでなく、実際に世界を席巻するソリストが、続々と送り出されている。
　ガラミアンの教育法は古い権威主義と呼ばれていた様に独自の指導法で、誰に対しても同じ方法で
徹底して指導したが、生徒は細部まで、正確に徹底した練習を求められ、テクニックの習得に重点が
置かれていたと言う。
　先生の指示する弓使い、指使いに従わない生徒には容赦をすることがなかった。
　
特にガラミアンは運弓の名手と言われたカペーの弟子であっただけに運弓にはうるさく、
後にガラミアンのトレードマークになるが、大きく弓を使いいい音を出すことを徹底して訓練した。
　　後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 21:56:15.54

>>109 >>116
アルバンベルクＱが一世を風靡した素晴らしいクヮルテットであったことは
間違いないし、誰が何と言おうと一番だと思うファンがいてもおかしくはない。
しかし、例えばアルバンベルクＱが現役だった時代の録音に限ってみても、
メロス、クリーヴランド、東京Ｑのベートーヴェンの全集録音が
アルバンベルクのそれより明らかに劣っているなどと言い切れるだろうか？
エマーソン、ハーゲン、タカーチュのバルトークの全集録音よりも
アルバンベルクの方が作曲家の意図を伝えていると言い切れるだろうか？
アルバンベルクのベートーヴェンやバルトークが断トツ１強なんて、
特にファンでもなければ普通は思わないんじゃないだろうか？

でも多くの評論家が、代表的な定盤となると必ずアルバンベルクを第一に
挙げるのは、積極的な支持よりも、これなら異を唱える人は少なさそうと
いった無難な線という理由の方が多いように思う。
ＥＭＩというメジャーレーベルで多くのレパートリーの録音を残したことと、
とりあえずこれを挙げておけば間違いないだろうという評論家の安易さが、
あたかも断トツであるがごとく表面上の過大評価を生み出したといっては
言い過ぎだろうか？

>ただそろそろイチローレベルの団体が出現しても良いと思うんだが。

情報が氾濫する一方で趣味の多様化（とヲタク化）が進んでいる現状において、
衰退産業であるクラシック音楽界のさらにマイナーな室内楽という分野で、
多くの評論家が名前を挙げるような表面上だけでもトップレベルの人気を得る
団体が今後現れるとは到底思えない。
アルカントＱのような存在ですら、メジャーレーベルで主要なレパートリーの
録音を連発することなどほとんど望めそうにない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 22:01:02.87

>>116
ベートーヴェンもバルトークも古今名盤が多くてどれがお薦めかはわからん。
アルバンベルクＳＱがお気に入りならばそれはそれで異論はない。自分の感覚を信じるのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 22:14:45.75

過大評価ということはない
中庸を得ているというのは難しいことで、その点ではアルバンベルクは欠点の少ないSQであるところが評価されている
安心して聴けるということだな
しかし今となってはテクニカルな面では後輩の方が上で、解釈の深さでは先輩の方が上という位置にある

中庸を得ているというのは悪く言えば取り柄がないということにもなる
それでも全て80点ならそれはそれで立派で、90 40点よりは推薦できるということではないかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:03:53.22

ベルチャ四重奏団の「セリオーソ」
https://www.youtube.com/watch?v=rKsuWK8bEtM

この団体のベートーヴェンチクルスのライヴ録画が全部つべに上がってる
自分は、彼らの演奏こそ古今東西ベートーヴェン弦楽四重奏の最高峰だと思っている
とにかく、この団体の演奏は、いったん聞き出すと耳が離せなくなる

はまる人は最高だと評価するようだが、それほど話題にならないところをみると
はまらない人は余りはまらないのかもしれない

12日間で全曲を演奏したということだが、驚くべき完璧さであり
数年をかけたスタジオ録音の上をいっている。
突き詰めた精妙さを保ちつつ、表現の振れ幅が凄い
痛切なほどにベートーヴェンだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:16:03.44

創設からのメンバーは団体名を冠するベルチャ女史とヴィオラのホジェルスキーの2人である
この2人は学生時代からの仲間であるが、ホジェルスキーはベルチャの芸術性に惚れ込んでいるのだと思う
録画で表情を見ながら演奏を聴いているとそういう感じがする

ラズモフスキー第1番第1楽章終結部、主題をユニゾンで歌い上げるクライマックスで
ホジェルスキーが目に涙を浮かべているようにみえる

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:35:11.96

ただでさえ長文に
自分を自分と呼んでる（個人的には愚かだなと）2行目で
以下もう読む気なし

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:38:16.43

>>122
訂正
「ユニゾン」というのは違った

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:40:28.79

>>123
漏れは、に書き換えとくは
別に読んでくれなくていいんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 07:56:25.65

「セリオーソ」はブッシュで決まりなんだよ

あれ以上は絶対に不可能

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 18:37:17.38

ベルチャには、ブリテンの作品を教えてくれた事をありがたく思ってる

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 00:15:08.24

いまどき女性を「女史」とかいう
ジジイの言うことは信用しない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 18:23:01.74

じゃ、女子で

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 18:50:43.03

>>121
一つ言わせてもらおう、それはセリオーソではない、おp127だ。

おp130さりげなくゲット！！！

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 23:51:54.65

>>126
ブッシュは確かにいいよ　あの音も語り方もテクニックだけのサイボーグにはまねできない

だがそれも時代のスタイルが生み出した結晶なんだな
今はしかめっ面した哲人が音楽をやる時代でも聴く時代でもない
そんな現代には現代の結晶がある
それがベルチャやアルテミスであって、それを否定して昔は良かったと言っててもそれこそ爺のたわごとなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 00:16:41.93

>>131
今はもう深刻ぶったベートーヴェンを聞く時代じゃないだろ
軽いニューミュージックを聞けばいいんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 00:22:46.92

おいおい、俺に向かって言ってるのか

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 00:47:40.44

ニューミュージック（古語）

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 00:51:11.90

今の演奏を否定して昔を懐かしむつもりはないが、昔の演奏には今では味わえない表現があるのも確かだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 00:53:42.30

まあそうねえ

オレもいろいろと聴くな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 17:53:16.93

>>132
俺にはアルバンベルクこそが、その深刻ぶらないベートーヴェンの最たるもののように聴こえるんだが...

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 18:59:51.10

大昔のカペーみたいなノンヴィブラート、ポルタメント奏法が一番流麗で深刻ぶらない演奏だったな

今のヴァイオリニストは大ホールでも弾ける様な大音量が出る奏法にしているから
重くてテンポが遅すぎて聴くのがしんどいんだ

アルバンベルクが最悪だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 19:10:22.49

>今のヴァイオリニストは大ホールでも弾ける様な大音量が出る奏法にしているから

このせいで弦四というジャンルに魅力を感じられない人は少なからずいると思う
せめて録音はもうちょっと力抜いて弾いて欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 21:22:43.91

アルテミスを聴いたことがあるのかな

なぜここまでヴァイオリンが弱音で演奏しなければならないんだと言いたくなるくらいの音量だぜ
たいていはか細い金属的な弱音で、時にはハーモニクスみたいに倍音を出してオルガンのような響きを作っている

初めは録音が悪いのかと思っていたが、強奏するときには柔らかくて厚い音を出しているから故意にやっている

新しい世代だっていろいろやってるんだよ　
奏法が時代と共に変わらなきゃ演奏芸術が停滞して死に絶えることをアマチュアの愛好家よりは分かっていると思いますぜ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 21:30:18.30

>>140
ガット弦を丈夫な金属弦に変えたから奏法が変わったんだよ

ガット弦の方が音がいいから、昔の演奏の方が優れている

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 21:42:20.16

ガットから金属になったのはだいたい1950年くらい？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 22:49:20.83

ガット弦というと羊腸弦のことですが、
一言にガット弦と言ってもナチュラルガット弦と金属の巻線がしてあるガット弦があります。
ナチュラルガットを使う奏者は現在では古楽器奏者のみでしょう。
後者のガット弦は現在一般にもよく使われています。
近年種類が増えてきて多くの奏者が使っているのは、ナイロン弦に金属の巻線がしてある弦です

純粋なスティール弦は初心者用であり、アマチュアでも滅多に使いませんし、プロは使いません。ただしヴァイオリンのE線だけはプロでもスティール弦です。

巷の評論で現在はスティール弦になり云々と良く言われていますが、これは正確ではありません。
ヴァイオリンのE線以外でスティール弦を使っているプロの弦楽器奏者は正直いません(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 22:59:08.63

金属の巻線がしてあるガット弦やナイロン弦は見かけが金属なのでどうもヒョーロン家は金属弦とかスティール弦とか言っているようです。しかし、弦楽器奏者もディーラーもこれらを金属弦とかスティール弦とはいいません。
あくまでもガット弦でありナイロン弦です。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 23:06:06.07

どうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 23:13:42.34

アルテミスSQはアルバン･ベルクSQに比べてずっと響きが美して聴きやすいと思う
まぁ最近の団体はどこも本当に上手いね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 23:16:49.34

>>143
その新しい弦はいつ頃から使いだしたの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 23:39:06.04

>>147
50年代から60年代に切り替えが進んだようです。

ハイフェッツの引退は72年ですが、引退までプレーンのガット弦を使っていたことで知られています。
G線だけシルバーの巻線のあるガットを使っていたという話もあります。

近年プレーンのガット弦が古楽器の隆盛でまた出回るようになり、現代楽器の奏者も試したりしているようですが、ごく一部にとどまっています。
現在プロでも(金属巻線の)ガット弦よりナイロン弦を使う奏者の方が増えており、今やナイロン弦が多数派でしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/11(水) 23:42:25.94

>>146
そのアルテミスもアルバン･ベルクの指導を仰いでいるわけだからね
どこが一番とかいうのが無意味なのはこういうことからも分かる

フェルメールのバルトークを聴いた時もそう思ったが、
響きの美しさの追求にしか活路を見出せない時代にあるということかも知れない
昔のまねをしているようでは存在意義がないわけだから

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 00:22:33.57

>>146
アルバンベルクが気合い入れてスタジオ録音してた頃のアルバム聴いてみ。
時に表現の一つとしてどぎつくなるが、全般的な印象としては、完璧なテクニックでどこよりも美しく正確だよ。
ヨウツベのベートーヴェンの映像は、むしろ「アルバンベルクはライブだとこれだけ奔放な演奏をする」というのが、EMIの宣伝文句だったと記憶しているが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 02:16:22.99

カペーの真似をするチームが現れたらものすごく注目されると思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 03:37:13.68

パヴェル･ハースSQのテクニックよりアルバン･ベルクSQの方が優ってるとは、録音を聞く限りとても思えない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 04:34:09.26

>>148
ありがとう
昔の録音が好きな理由がわかった
もちろん古楽器も

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 22:53:03.47

個人的にはヴラフとか東京かな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 23:25:53.00

チェコでは、古いのでヴラフ、今のでパヴェル・ハースだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 00:21:56.86

ガット弦やら演奏法やら浅学の開陳やらウザい。スレタイ良く読めよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 00:58:22.03

好きな団体を挙げるだけじゃつまらん。
理由や他との比較や自分の体験談や見解を記述してゆくのは当然の成り行きかと。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 12:23:42.28

吉田秀和でさえ、カペーは古過ぎてついていけない、と言ってるのに。まあお好き好きですが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 12:40:41.97

吉田秀和の演奏論はすべてデタラメだったからね

何がいいか判断できない音楽オンチだった

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 12:42:02.39

吉田秀和はジュリアードのベートーベンを一番高く評価していたな

音楽はわからないからテクニックだけで判断してたんだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 15:27:38.62

こういうのが出る
http://tower.jp/article/feature_item/2016/05/10/1103

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 18:21:46.67

吉田秀和さんを音楽オンチ呼ばわりとは畏れ入った。

何十冊も評論書を出版したり、40年にわたってFMで音楽番組の構成進行したような人物よりも音楽のわかった人がこのスレにはゴロゴロしてるんですね

オソロシヤオソロシヤ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 18:43:32.59

>>小林秀雄とか吉田秀和は文章が上手いだけで中身はゼロなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 18:52:42.74

中身がゼロでも水戸芸術館の館長だかが務まるんですね、ニートの僕にもできますかね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 18:56:40.65

東大出でかつドイツ語、フランス語、英語がペラペラでないと相手にされないよ

ただ、音楽や文学はわかっていなくてもいい
原書さえ読めればいいんだな

小林秀雄とか吉田秀和はそのレベルだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 19:03:48.23

小林秀雄の親友だった批評家の河上徹太郎は、白洲次郎とは昵懇の間柄であった。
白洲は神戸一中（現在の兵庫県立神戸高校）で河上徹太郎とか松本重治らと
同窓のよしみであったものの、友達としてではなく、白洲のダーティな金脈目当てに
つながった連中だと、鬼塚英昭氏は言う。河上徹太郎はマルクス主義者河上肇の一族であった。

　小林秀雄の家は、先に述べたように日本ダイヤモンドの社長である。ダイヤモンドの専門家中の専門家だ。
国民に供出させた莫大な量のダイヤの鑑定は、誰がいったいやったのだろうという疑問も湧く。
供出されたダイヤの真贋鑑定は、当時、銀座松屋に設置された供出本部で行なわれたそうだが…。

　ダイヤが集められたのは、表向きは大砲の内側を研磨するために粉にするからということであった。
ならば研磨技術で最先端だった小林の親の日本ダイヤモンド社が関わったにちがいないのである。

　小林秀雄のあの顔の暗さは、そうした親の、あるいは自分自身の闇の存在を語っているように思う。

小林秀雄の父豊造はベルギーでダイヤモンド加工研磨の技術を学び、日本にその技術と機械とを持ち帰り、「洋風装身具製作」の先駆者となった。
また日本で最初の、蓄音機用のルビー針を作るなど数多くの技術を開発している。
父・豊造の洋行土産のレコードと蓄音機によって、小林は若い頃から音楽ファンであり、
友人間で流行したレコードの竹針に否定的だった学生時代や、レコード針のテストのために父に貸し出した
レコードをガリガリにされて憤慨したという回想も残っている。

豊造の洋行土産であるバイオリンのレッスンを受けていた時期もあり（後年、小林は「ノコギリ引き」と評している）、
学生時代にはマンドリンクラブに所属し、演奏会なども催している。
____

まあ小林秀雄は成金詐欺師の倅だから音楽も音も人間の事も結局わからなかったという事だね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 19:11:32.41

小林秀雄は中学時代、旧制だから今の高校時代にヴァイオリンを習っていて、
それでエルマンを夢中で聴いていたというから恐るべき早熟の音楽愛好家である。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6260/glenrock12.html

小林秀雄さんの同僚で同じく文芸評論家の河上徹太郎さんや、小林さんがフランス語の家庭教師をしていた小説家の大岡昇平さんは、
ピアノをよく弾かれました。河上さんのピアノは人に聴かせられるほどの腕前だったようですが、
小林さんのヴァイオリンはそれほどでもなかったようです。
大岡さんもなかなかの腕前だったようですし、作曲もされたようです。
http://audio-s50.at.webry.info/201103/article_25.html

小林秀雄は成金の息子で金が有ったからヴァイオリンやったけど全然身に付かなかったという事ですね。
小林秀雄の中身ゼロの随筆ももう読む人は誰も居なくなったし。
才能が無ければいくらやっても無駄という話

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 19:34:50.30

ここまでグァルネリ四重奏団の名前が無い。

( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 20:03:09.69

これは買いだな　￥2,845は安すぎ

ヴェーグ四重奏団の芸術（１４ＣＤ）
犬でSC803で検索してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 20:09:25.23

>>165
ようするに君は東大出かつドイツ語フランス語英語がペラペラで原書が自在に読める人より音楽がわかっている自信がありますか、君はそのつもりでも多分誰もそうは思わないんじゃないだろうか？という心配をね、してるわけですよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:04:46.93

>>170
音楽は右脳で聴くもの
東大出かつドイツ語フランス語英語がペラペラで原書が自在に読めるというのは左脳の能力

全然相関関係が無いんだ

何れにしろ小林秀雄と吉田秀和は音楽がわかっていなかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:07:19.37

音楽学者でメンゲルベルクのマタイを貶していた礒山雅とかいうアホがいたろ

こいつも音楽が全くわからないアホ

楽譜は左脳で読むから、音楽がわからなくても音楽の研究はできるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:10:57.46

そもそも知能指数や知識で音楽が理解できるなら、ブルックナーみたいな知恵遅れが大作曲家になれる訳ないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:12:44.88

俺みたいに東大出身でマルチリンガルのエリートに言わせれば、
ある程度の知性があれば音楽が「わかる」という言葉は未定義ゆえに無意味だから使わないはずだということだ

いずれにしても関係のないくだらない話はやめなさい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:15:47.03

音楽が「わかる」というのは

名曲とダメな曲が判別できる事
名演とダメな演奏が判別できる事

吉田秀和や礒山雅にはそれができなかったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:15:52.89

どちらかといえば左脳の方が優位ってだけだろ、東大行くような人は脳全体が発達してるよ。
悲しいこというなよ、多分君よりは吉田先生の方が音楽わかってるって。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:16:49.13

うむ
いいこと言ってるが、しょうもない枕が不要だったな

>>98
ラサールのラヴェルとドビュッシー

よい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:18:42.12

>>177は>>174あて
間のスレチは散りなさい

ついでにラサールのベト後期も

よい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:18:48.93

カペーのラヴェルとドビュッシーの方が遥かにいいよ

90年前の録音で今も売れているというのは名演という事

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:20:54.30

＞東大行くような人は脳全体が発達してるよ

家が金持ちで勉強できる環境だっただけだろ

右脳は勉強で発達しないから学歴は関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:21:16.20

あまり日本では有名じゃないけど、アリアーガ弦楽四重奏団おすすめ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:23:28.35

スレチうざ過ぎ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:25:35.41

>>179
売れてるから名演、では人任せ

>>181
アリアーガSQのおススメは？
アリアーガの曲はグァルネリが録音してたが
あれもよい

間のスレチは散りなさい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:29:35.68

>>180
ホホウ、じゃ君の秀和先生よりも優れているという右脳で厳選した名曲の名演を紹介してくれるかね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:30:33.01

＞売れてるから名演、では人任せ

音楽でも文学でも時代を超えて生き残ったものがいいもの
音楽がわかるというのは50年後に残るものがわかる能力の事

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:35:17.89

>>184
だからカペーのラヴェルとドビュッシーが最高の名演と言ってるだろ

後はバリリのベートーヴェン 12番の第2楽章と13番の第2楽章かな

アルバンベルクと比べると比較にならない位名演だというのがわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:36:35.69

音程…

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:38:30.43

19世紀は音程なんか誰も気にしなかったんだよ

ブラームスやヨアヒムの録音とか滅茶苦茶だからね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:40:50.98

それが最高の名演…

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:43:39.94

昔のプロは自分で編曲して演奏するのが普通だったしね

楽譜通りとかいうのは音楽学校の生徒の発想

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 21:48:01.41

幅広い音程が気にならない人にはよい、ということで了解

さて、イタリアQの「アメリカ」、とても面白い
ヘンな言い方だが、ムーティのブルックナーに通じるものがあるような

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 22:56:34.89

俺みたいに東大出身でマルチリンガルのエリートに言わせれば、 (これは文脈の中での洒落だよ)

曲や演奏が良いとか悪いとかいうのは、個人及び統計的な好みの傾向に過ぎない
「カペーがよい」＝「カペーが理由はともかく俺は好き」「カペーがよいという人が他にもいる」

でもだからと言って、「カペーはよい」と言う言葉には意味がない
なぜならトートロジーだからね

それをわかって言っているならかまわんが、「神は全てをお許しになる」というのと同じ類の弁舌だということは分かってないとな

ちなみにカペーは録音が悪すぎて評価できない、バリリは名ばかりというのが俺の意見だ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 23:04:06.01

いろんな意見があってよい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 23:06:55.69

よい

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 23:28:53.75

カペーのラベル聞いたよ。
ちょっとこの録音の古さは忍耐だな…雑音もさることながら、バランスがおかしくて、演奏者の意図がうまく伝わらない。音程についての指摘があったが、雑音で返ってそんなに気にならない。ポルタメントが耳慣れない。
聴く人が聴けば、良さがわかるのかな、悪いが、俺はこの演奏の良さがわかるまで聴き込むよりは、新しい録音聴くわ。
バリリのモーツァルトは良いと思うぞ、ウィーンらしい粋な雰囲気があって良い。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 00:01:03.04

バリリについてよく「ウィーンらしい」って形容されるよね
じゃあ「ウィーンらしい」って何なんだよってことなんだな
バリリがウィーンだからウィーンらしいって言ってるだけなんだ
これも無意味な言葉

ブッシュ時代から現代に橋渡しした点は評価できるよ
「アンサンブル」ということに取り組んだということでね

でも音が塗りつぶされてごちゃまぜのアンサンブルなんだな
それなら1st主導型のブッシュみたいな方が聴けるのではないかというのがあくまで俺の意見だw

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 00:16:34.23

カペーの音程については録音自体が歪んでいるからこれも評価できないでしょ
SPの細切れ録音では盤面が変わる度に音程がずれるし

個人的には味があるとは思うが、評価は保留せざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 00:38:00.89

>>197
音程はカペーさんが時々跳躍とかでちょっと外すのはわかった。でも騒々しいのであまり目立たない。
あとラベルについては、全体にビブラート少ない弾き方なんで、シビアに音程取らないと、誤魔化せないだろうね。(でも2ndビオラは結構かけてる印象、これも意図ていうか、効果が良くわからない。)
それぐらいで、そんなに気になるところは無かった。俺絶対音感無いしね笑

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 01:41:52.60

一人強烈にアクの強いのがいるが、スレがちゃんと機能してて、みんな大人だな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 02:04:37.78

そりゃあ弦楽四重奏というジャンル自体が大人の趣味だからな。