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モーツァルト　交響曲第２５番　Ｐａｒｔ２ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 21:59:29.92ID:GJQt8zEX
映画「アマデウス」でもお馴染み小ト短調こと交響曲第２５番について語りましょう

前スレ

モーツァルト　交響曲第２５番
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 22:00:25.24ID:PKVFZaQZ
　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
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0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 22:43:36.44ID:jIuY6xP7
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レオンハルトは糞！
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0004名無しの笛の踊り
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2016/07/13(水) 01:07:19.16ID:RW1wFHMu
映画「アマデウス」の内容がどこまで事実なのかは分かりませんが、天賦の才の大きさゆえに
悲惨な最期を迎えなければいけなかった一人の天才作曲家への愛惜の念は、この映画で充分に
語られていると思います。この映画の冒頭で使われた交響曲２５番はそうしたモーツァルトの
生涯を暗示しているようですね。Ｐ協の２０番も映画の中で印象的に使われてましたね。
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/17(日) 01:34:02.84ID:PpVj0xvL
やっぱりマリナーですか？
マリナーの25番ちゃんと聴いたことないけど
0006名無しの笛の踊り
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2016/07/17(日) 06:03:52.87ID:L37yXTGA
映画「アマデウス」サウンド・トラックのマリナーの25番はいいよ。
ちなみに録音はサウンド・トラック・オリジナルです。
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/17(日) 21:02:04.18ID:V3JdF0fX
そうね　マリナーというとオケはアカデミー室内管弦楽団だと考えがちだが
映画のオケはアカデミー室内管弦楽団じゃなかったはず
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/17(日) 21:06:04.75ID:V3JdF0fX
エンドロール確認したらアカデミー室内管弦楽団だったわ今の忘れて
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/25(月) 23:52:43.51ID:HFnT1VFR
疾風怒濤
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/26(火) 23:27:48.68ID:xtO/1v0L
前スレは最後の書き込みから一ヵ月も経たないうちに落ちたのか。
なんでだろ。
クラ板に一ヵ月以上も書き込みが無いスレなんていくらでもあるだろうに。
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/13(土) 23:30:03.78ID:VJrROfxR
どの板でもよくそういうことあるが意味不明
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/13(土) 23:40:48.96ID:zONHMwU1
アントン・フィルツ　：　交響曲 ト短調 Op. 2, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=kmE42OEnAaA
フランツ・イグナーツ・ベック　：　交響曲 ト短調 Op. 3, No. 3
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk

いずれも1760年代前半までには出版されていたと思われる
出版されているというのは大きいね　楽譜が見れるわけだから
モーツァルトはこれらの楽譜を見ていたのだろうか
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 14:17:32.81ID:mKx5EIO/
>>13のベックの演奏だけど、モダンでそこまで古楽奏法に徹するのなら古楽器でやればいいのにと思う。
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/12(月) 06:25:05.67ID:8FTZQOzm
疾風怒濤（シュトゥルム・ウント・ドラング）
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/04(火) 22:45:40.75ID:ea1A2AKP
この曲、30年前に初めてチョコレートのCMで初めて聴いて
感動した思い出深い曲だ。
無論その後の音楽の嗜好に大きな影響を及ぼし
クラシックを聴くなるきっかけとなったのは言うまでもない。

ちなみにそのCMは明治製菓の「カルカッタ」というチョコレート、
どなたかこのCMの音源わかる方いますか？
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/05(水) 07:04:07.32ID:bmzWC00t
音源わからないけどCMは覚えてるよ
インパクト強いCMだったね
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/05(水) 21:52:27.29ID:GcVvfYdP
>>21
ありがとうございます、
実は>>20を書き込む前にこれを視聴しました。

件のCMがカルカッタということもネット検索で
前スレに書かれていたことより分かった次第です。

しかし、音源は知りたい・・・・・
25番は結構いろいろ聴きこみましたが
どうもピッタリ当てはまるものがなくて。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 01:48:19.71ID:33judlfw
なかなかしっくりくる演奏がないですよね
1986年当時だったら明治製菓に問い合わせれば、
演奏者答えてくれたかも知れないけど･･･
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/08(火) 21:34:07.99ID:oijFUIl7
最近何か新譜出た？
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 07:20:35.49ID:wg6Dppm8
特筆して新しいものはない
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 07:43:14.61ID:2HTbYZij
>>4
>映画「アマデウス」の内容がどこまで事実なのかは分かりませんが、

結構、こういうこと言う人多いけど、そもそもセッティングが、発狂した老人の告白
という形をとっており、話がどこまでが事実なのかわからんが、という前提で話が進んでいくんだが。。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 09:20:18.13ID:Z/jeuRIK
　>>4
　その映画の冒頭で流れたのは、歌劇《ドン・ジョヴァンニ》の序曲では？
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 09:27:31.94ID:2HTbYZij
>>27
冒頭はドン・ジョヴァンニ、サリエリの部屋のドアをけ破って（肩タックルで）
部屋で首をかっ切って倒れているところを発見したところから25番
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/29(日) 14:35:03.19ID:RiMfoeIY
第１楽章がキャッチーすぎて聴かなくなってもしばらくすると戻ってくる
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/21(火) 01:37:47.45ID:6tl8J1K1
>>29
そら純音楽として優れてるし
当然
0032G−ＬZ ◆H6mBY5rVQU
垢版 |
2017/02/27(月) 15:54:23.50ID:GI/Hrd+h
>>6
仰る通り、(1楽章しか無いが）私が10年以上待った理想のK.183ですね。
ブリテンもクレンペラーも、あの装飾音の処理の仕方で緊張の糸が見事にぶった切られてしまう。
仕方なくワルター&コロンビア(モノラル盤）で我慢していたが、AMADEUSサウンドトラック盤を手にしたことにより、秀逸録音のステレオ盤K.183を、理想の演奏で聴ける幸福感を得たのだ。
3枚組の邦盤(VICP-40029〜31）よりも、2枚組(当然削られている曲はある）の洋盤SACD(FANTASY 2WAMSA-1791-6）のほうが空間の広がり/音の鮮度が数段優る。K.183 1楽章は、これ1枚あれば他は要らない。
極論だが、モーツァルトの交響曲はK.183 1楽章さえあれば私は十分である。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/09(日) 18:36:41.74ID:TXKuFZ+A
色々聴いたがクレンペラーの1951年のコンセルトヘボウ盤は何度聴いてもたまらんわ！
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 10:55:07.08ID:hFh91Msm
そんなの知らん
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 02:58:54.09ID:rp0NmVNR
保守
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/19(土) 10:31:45.33ID:nFY0s00v
今更ながらマッケラス/プラハを聴いてます。
久しぶりに聴いてみたら意外と良かったのでうれしい再発見です。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/20(日) 11:09:33.44ID:1ECwEZni
久しぶりにマゼールのコンサートホール版でも聴いてみようかな
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/09(月) 20:39:26.80ID:JsOLGYcq
なにそれ？
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 08:09:10.75ID:XyOp5Fsm
>>32
『俺より音楽が分かっている奴が一人もいないスレッド』

在日南北朝鮮人が最後の最後に火病って終了。予想通りで笑える。

ミレニアムさんの言う私のfanも(難癖を付ける事以外に能が無い低能ども）も居たが、まさに自己紹介乙。

＞今週にはスレも尽きる。
皆様、くれぐれも新スレを立てぬように。
返信 ID:DuCJHFf8(2/2)

左様、私も迷惑千万。新スレッドは御免被る。阿呆、内面を反映する汚い言葉を羅列する輩どもの相手をする気は「サラサラ無い」。

午前9時より……
『10年以上待ったK.183 1楽章の理想の演奏(ネビルマリナー/AMADEUSサウンドトラック盤(SACD））』
を聴き、厄払い。馬鹿者どもにサヨナラする。

今後はクラ板、ピュアAU板、政治板に今後はコテ無しで「たまに」書き込みをしてゆきたい。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 08:30:07.01ID:XyOp5Fsm
>>40
俺より音楽が解っっている(◯）
俺より音楽が分かっている(×）
でしたね。

あのスレッドは「何でも有りスレ」でしたから総選挙に対する印象を書きまくったが、ココでは……スレチは書かない。

極論だが、モーツァルトの交響曲は(1楽章に関する限り）K.183 1楽章があれば十分だと感じている程、私はこの曲に20前後から魅了されている。

マリナーAMADEUSサウンドトラック盤(SACD）が出るまでは、ワルター&コロンビア盤(モノラル）で我慢していた。

繰り返しになるが、クレンペラー盤もブリテン盤も1楽章は「あの装飾音の処理の仕方で緊張の糸がぶった切られる」。
実に残念である。
それを見事に私の望む処理をし、最高のステレオ録音をSACDで聴けるとは何と嬉しいことか。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 21:00:39.59ID:2AkH674H
たしかに
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 07:58:47.35ID:rtyhKM4l
>>35

たとえがマニアックすぎるからNGｗ
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 09:14:25.76ID:rtyhKM4l
Mozart: Symphony No. 25
Pinnock ・ Berliner Philharmoniker
https://youtu.be/wVjh1YmlKYk

↑

これは良い感じだと思うんだが
国内版CDは発売されていないようだ。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 10:21:41.65ID:7re/GLAB
>>43
正確には
「そ…そんな人知らねぇっ！！うぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！」
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 17:26:52.54ID:VtEp67+X
ジェームズ・レヴァインの２５番良かったぞ。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 11:17:54.78ID:fkMAe783
この曲モーツァルト17歳の時の作曲っていうのが凄いよな。
現代にこんな曲作る高校生がいたらびっくりするわ。
やっぱモーツァルトは天才神童だわ。
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:02:35.70ID:2EA+GshQ
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0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/11(金) 04:20:47.24ID:6Y/uPf6R
今の高校生には作れない
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 01:02:38.13ID:5M57F4FE
40番やジュピターは何のために書かれたのかわからない
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:16:58.07ID:/8ZyaCep
じゃあ25番は何のために書かれたのかわかってるの？
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:49:08.13ID:9n25JBp9
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0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 18:13:51.67ID:AJBw74Rc
下がりすぎたので　　　(´∀｀∩)↑age↑
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 09:37:53.83ID:iBRsRE1x
>>39
32ですが…
「昔神童、二十歳過ぎれば只の人」
は数多居るが、
モーツァルトは一生涯天才だった証になるかと。

k.183 1楽章から聞こえてくる声は、k.550 1楽章からも聞こえてくる。

ルチオシルラ序曲(k.135）の後に、ポストホルンセレナーデ(k.320）終楽章を続けても全く違和感がない。
いずれも最高のモーツァルトプレストを堪能出来る。

さすがにオペラはフィガロから、ピアノ協奏曲は20番から(21/25/26番はやっつけ仕事感アリアリだが）は素晴らしさを増しているし、クラリネット協奏曲2楽章、レクイエム(Introitus〜lacrimosaまで）場所死の直前でなければ、モーツァルトとて、あの音楽は書けなかったと思う。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 09:43:40.94ID:iBRsRE1x
レスは
>>56
の誤りでした。失礼しました。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 09:49:41.30ID:iBRsRE1x
>>60
さすがにオペラはフィガロから、
ピアノ協奏曲は20番から(21/25/26番はやっつけ仕事感アリアリだが）は素晴らしさを増しているし、
クラリネット協奏曲2楽章、レクイエム(Introitus〜lacrimosaまで）場所死の直前でなければ、モーツァルトとて、あの音楽は書けなかったと思う。(×）

さすがにオペラはフィガロから、
ピアノ協奏曲は20番から(21/25/26番はやっつけ仕事感アリアリだが）は素晴らしさを増しているし、
クラリネット協奏曲2楽章、レクイエム(Introitus〜lacrimosaまで）は、死の直前でなければ、モーツァルトとて、あの音楽は書けなかったと思う。(○）

重ね重ね失礼いたしました。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/10(月) 21:54:27.71ID:7mZ5JVGr
久しぶりに聴いたけどやっぱりいい曲だなあ
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/27(火) 23:01:27.61ID:rJn/5zXU
この曲はどの盤がオススメ？

あまり話題にならないと思うけど個人的にはマッケラス指揮 プラハ管弦楽団のが好き。
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/30(金) 07:22:11.91ID:JOisDe6Q
アーノンクールはアクが弱いような気も。

万人向けではあるんだろうが。
0070名無し
垢版 |
2018/12/12(水) 08:02:13.74ID:VcNA938R
商人に堕ちる前のコバケン指揮京都市交響楽団のが良かった
生で聴いたけど、イヌhkが放送したで
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/23(土) 22:58:47.51ID:CCjVq2Wd
カラヤンは何故か録音がない
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:52:53.71ID:7vgvqZa4
おつでごわす
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 17:36:05.99ID:b+cB5Qr3
ケルテス/VPOとレヴァイン/VPOがあれば当分の間は困らないと言えよう
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 23:56:15.75ID:SuJAMmW9
影響を受けたという説も強いハイドンの39番ト短調｡いかにも疾風怒濤期の名作で、特に終楽章が素晴らしいが、モーツァルトの25番はそれを遥かに上回るスケールの大きさと内容の深さなんだよな｡
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/13(土) 19:47:14.63ID:QccOQCKM
ハイドン　交響曲第39番ト短調第4楽章　A・フィッシャー指揮
https://youtu.be/tGw_j9eEOWQ
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 20:36:07.16ID:HrflhR/1
>>44
ピノック ベルリンフィルは珍しいね
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 16:16:05.54ID:BvUCDogu
映画『アマデウス』を思い出します
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/16(月) 12:50:36.00ID:uOBbNBSR
札幌ひばりが丘病院 麻薬の虚偽報告で立入検査を受ける。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/15(金) 23:23:00.95ID:OZfNqvlE
映画『アマデウス』が残した功績は大きい
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 03:08:22.49ID:vP1/HdAO
疾風怒濤（シュトゥルム・ウント・ドラング）
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 23:10:52.22ID:ZGaceIGG
この曲はテンポが速いほうがいい
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/13(土) 19:26:55.35ID:dN7/zgtd
>>76

レヴァインはなかなか良い感じ
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/04(木) 23:40:02.03ID:L9+uG9qK
フジテレビ系の『アウト×デラックス』で、この曲の冒頭だけを何度も何度も
音量を変えながら効果音みたいにブツ切りでＢＧＭに使うのやめさせてくれ
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/06(土) 23:08:49.38ID:1ZsZpHpr
アーノンクール&コンセルトへボー、誰かに貸して帰って来ない。40番とのカップリング。
マリナー より緊迫感があって好きだったんだがね。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 06:26:05.74ID:GfliHGae
でもト短調コンビだとくどくなるね
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/03(木) 23:29:50.42ID:6ymrj6QN
>>95
あの演出、延々とやってるけど、
あそこまでやると、原曲を知らない視聴者も不快にならないのかな？
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 23:28:22.64ID:Q9/TB4mz
>>98
今日もやってるｗ
ホント不快にもほどがある
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 05:31:32.46ID:pBPJLmUz
アマデウスの曲
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 23:50:01.05ID:DFyJREil
>>95
>>98-99
今日、見たけどまだやってる！ｗ
確かに凄く不快だ。。。
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/23(月) 13:23:44.29ID:/VM6AhiW
この曲って本当に激しいよね。疾風怒濤と言うに相応しい曲。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/06(日) 23:32:22.05ID:mXSeBcag
ボクシング坂本の入場曲として有名です
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/16(木) 15:49:20.25ID:GZWLACqF
バンスタちゃんの25番なかなかええやん
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/08/31(木) 18:40:20.87ID:FZ2JeBXC
演奏が重いからクレソとかバンスタはこの曲に合うよな
0110Mrs.i☆RisGlau
垢版 |
2023/11/03(金) 18:04:29.62ID:Lmwx/miN
>>60(続き)
モーツァルトの交響曲の中から一曲選べ、と言われたら、私は迷うことなく【25番ト短調K.183】を選ぶだろう。
この曲の魅力を楽譜(ピアノ編曲版)を見ながら書いてみる。順に
1. 53小節の♭が付く第1音にまず心を鷲づかみにされ
2. 87小節から展開部が開始され、87小節〜96小節に心が揺らぎ
3. 117小節の再現部開始直前の109〜116小節で完全に魅了される。
4. 109小節の♭の付く第1音で1. の再来を経験し
5. 188小節〜191小節の美にため息、をつく。
6. 然し、順序は戻るが、この曲に私が抱く最高の美は
【145小節〜152小節】
であることは、この曲を初めて聞いた10代の頃から私の美意識は変化してない。

3〜4楽章で、あれだけ優れている映画をしているにもかかわらず、「59小節〜62小節」「177小節〜180小節」の装飾音の処理法が陳腐で緊張の糸がぶった切られるクレンペラー盤/ブリテン盤が残念でならない。
この装飾音を緊張の糸を切らすこと無く処理しているのが
1. AmadeuS SoundTrack盤SACD
2. ワルター＆ウィーンフィルハーモニーmonaural盤
3. ワルター＆ニューヨークフィルハーモニーmonaural盤

【AmadeuS SoundTrack盤SACD】が登場してくれたお陰で、私の理想のK.183を堪能出来るようになった。

現在の私のピアノ演奏の課題曲は、この「K.183 1楽章」。
SK7が奏でるK.183に酔う今日この頃。
0111Mrs.i☆RisGlau
垢版 |
2023/11/03(金) 18:06:02.49ID:Lmwx/miN
>>110
映画(×)
演奏(◯)
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/21(木) 06:25:50.46ID:bAYQ0jWx
モーツァルト交響曲25番第一楽章　
Mozart：Symphony No.25
（Pf：Jacob Koller）
https://youtu.be/kPp6QmHOUA8?si=Fg4C269GNc3aWMiU

このようなピアノ版のCDやデジタルミュージック
（サブスクやダウンロード）は販売されていないの？
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 00:36:29.69ID:gniYlG34
ピアノ版なんて変だよ
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 15:07:56.51ID:jN7sOpFO
モーツァルト　交響曲第２５番　Ｐａｒｔ２ [無断転載禁止](c)2ch.net
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