【読響】読売日本交響楽団13【読売日響】 [無断転載禁止]©2ch.net
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昨年１月のスクロヴァチェフスキのブル８の素晴らしい名演は今も私の心に深く残っている。
読響ホルンの酷いミスと醜いフラブラがあったが、それでも私にとって昨年のベスト１コンサートだった。
昨年11月に脳梗塞で倒れたとのニュースが伝わってきて心配していた矢先の訃報はショックだった。
今は昨年１月にオペラシティでブルックナーSym８番を生で聴けた事に感謝の念でいっぱいだ。
あの演奏はそれまで何度も生で聴いてきたスクロヴァチェフスキの演奏とは次元が違うある種の高みに達していた稀有な演奏だった。
スクロヴァチェフスキのブル８をそれまでも生で2003年ザールブリュッケン放送Orc、2010年 読響、と聴いてきたが、
昨年１月の演奏は格別で稀有の名演だった。
今思えば昨年１月によくぞ再び来日してあれだけ素晴らしいブル８を指揮してくれたものだと思う。
訃報に接して今はスクロヴァチェフスキに感謝の念でいっぱいだ。 NHKに芸劇の8番の録画があるから追悼放送して欲しい
芸劇の演奏はあまりよくなかったが
見事な編集で別次元に仕上がっていた オペラシティでのブル８も日本コロムビアで収録してたんだよな。
芸劇の演奏よりずっと良かったし、スクロヴァチェフスキ日本最後の演奏なんだから、
何とかミスを修正してフラブラをカットしてCD発売してくれないかなぁ。 スクロヴァに感動したブルヲタはやっぱり代打ロジェヴェンの邪道なシャルク版演奏なんかはボイコット？ ロジェストヴェンスキーもフェドセーエフもこの5月第三週に東京にいるのか…すげえな。 ロジェヴェンは文化省響時代にブルックナー交響曲は自作の異稿をほぼ全て録音するという
オタッキーなことをやってるからもう打ち止めってことなんだろうな。
それで他作の改訂版ならやってもいいよと。 チケット取れた
本当に全編シャルク改訂版にするのかな？
ひょっとしてマタチッチのようにフィナーレの最後のみ金管打楽器増強ということはないかな。 ルスティオーニはよかった
去年、東響を振った時もよかったけど
今日も溌剌、明瞭で分かり易い
オケも熱演
若いって素晴らしい テレビカメラが9台も入っていたな
あんなに要るものなのか
中継の練習か >>14
今日一般発売でゲト
おそらく全曲シャルク版でやるでしょ
フィナーレのみとかだったら今までにやる機会はいくらでもあったはず
シャルク版はブルックナー自身が改定に助言を与えていたことや
ナチス党員であったハース（故に権勢を誇り故に戦後失脚）が
政治的思惑から必要以上にシャルクを貶めようとしていた背景などから
近年それなりに再評価されているし今聴く意味はあると思う そうだ、そうだロジェストヴェンスキーのブルックナー5番の発売日だったと思い出したのが
正午すぎで、もうB、C席がなかった。仕方なくA席で取ったが、けっこう売れてるように思った。
これはスクロヴァチェフスキのように聴けなくなったら後悔するから聴ける時に聴いておこうと
チケットをポチった人もいるのだろうか。 ロジェヴェンのブル５、芸劇だから音よくないのでS席購入した。 あさってはフェスティバルホールで下野のブルックナー7番に行く。自分の聴いた中で国内のオケでブルックナー7番でよかったのは、2年前のノット・
東響と3年前のインバル・都響だった。インバル・都響はフェスタサマーミューザというお祭り気分の催しの中でブルックナー7番だったからどんなふうかと
思ったら本格的だった。その時は公開リハーサルも見れた。本番は公開リハーサルのインバルとは違ってやや激し目の指揮ぶりだった。その指揮に合わせて
ちゃんとオケも演奏するからプロは違うなあと思った。2年前に京都コンサートホールでハイティンク・ロンドン響でブルックナー7番を聴いた。現代の巨匠の
1人の指揮者だから会場は大いに沸いた。でも自分は確かに美しく演奏したが、国内の2つのオケの方が伝わるものが大きいと思わざるを得なかった。でも、
さらに上には上があった。去年の東京オペラシティでのブロムシュタット・バンベルクのブルックナー7番は本当に目からうろこの演奏だった。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457549296/983
最近聴いた読響は2月下旬で上にあるURLのレスを書き込んだ。なかなか素晴らしかった。1月下旬に今回指揮の下野は京響でブルックナー0番をやったが、なかなか
の演奏だったので3月9日はどんな演奏が聴けるのか楽しみだ。 >>25
つけたし
URLに書いたユジャワンとサンフランシスコの演奏はフェスティバルホールでのライブだった。サンフランシスコはその時はマーラー1番（巨人）だった。悪くは
なかったが、そのあと聴いたフルシャ・都響のマーラー1番の方が心に響いた。サンフランシスコのマーラー7番はNHKのEテレで視聴。賛否の分かれる演奏のよう
だったが、そういう演奏もありかなあとは思った。 以上、fW6la4aQの公開オナニーをお送りしました（笑 >>28
まあ、便所の落書きということで。
>>26でマーラー7番ではなくブルックナー7番だった。
マーラー7番といえば読響は去年2月にやっていて賛否のある演奏だったが
自分は大いに気に行った。その少し前にあった大フィルのマーラー7番もよかった。 ハンス「ケッ、原典版なんか有難がるヤツは●×△＊。」 今日のブルックナー7番を聴いてさすが日本のトップオケ、凄いという会場の雰囲気が漂っていた。指揮者がタクトを下ろしたのが
21時10分くらいだった。プログラムに書いてあった演奏時間よりもかなり長くなっただろう。（始まった時刻をチェックし忘れた。）
特に2楽章はゆったりしたテンポでそこで心を奪われた人も多かったかも。ここからは個人的な好みで書く。ブルックナー7番を
それなりに聴いて来るとどうしても比較してしまう。やはり都響や東響の方が心ひかれる響きが多かった。バンベルク響になると
さらにもっと多く。読響で比較するなら去年の東京オペラシティのブルックナー8番はそんな演奏だった。ホルンなどの金管の出来の
悪さや4楽章のテンポの速さで不満をもらす人もいたが、自分はそういうことは全く気にならず、ただただ感動していた。たぶん今日の
客の中では少数派だろうけど、そういう人間にも心ときめく演奏を今後してくれたらありがたい。今日の演奏の出来が悪かったという
ことではけっしてない。今日の演奏なら関西のオケでは太刀打ちできない。（京響の方が上だという人はいるかもしれないし、3月31日
の関西フィルの方がいい演奏をするかもしれないという人もいるかもしれないが） 読響は好きなオケだが、残念ながら今日は私には合わなかった。
出だしのトレモロから惹きつけられたウィーンフィルと比較する気はないが、テンポ遅め、力任せのクレッシェンド…
個別の楽器についても…
東京ではやってるかも知れないが、スクロヴァ追悼のアリアくらいやって欲しかったと思う。
一昨年くらいのスクロヴァとの下呂公演は、直前の御嶽山事故の追悼でアリアが最初に演奏され、ブルックナー0番、ベートーヴェン7番の交響曲と続き、素晴らしかった。 今日のブルックナー7番で会場の客が超集中してるなあと思ったのが楽章間の行動で。
前半は楽章間は咳をしたい放題だった。後半のブルックナー7番の第1楽章が終わるとこんな凄い演奏のあとで
咳をしていいのかという雰囲気がはっきりと出て、けっこう静か目だった。さすがにそのあとは咳をする人も
いたが、前半とは違ってかなり控え目な咳だった。 ブルックナーのコンサートの追っかけやっている人の日記、いつものことだが無駄に長い。
語彙が少ないのもつまらないし、音楽も文章も書く以前にもっと勉強が必要だろう。 便所の落書きで気にくわないものには無視を！
それが1番大事では。
じゃあ書き込むなというかもしれないが、
便所の落書きの2ちゃんねるなのだから別にいいのでは。
都響スレなんか全くそういうレスが多かったから
誰も立てなくなったのか、誰も立てられなくなったのか。
どっちなのだろうか？ 都響スレはおにぎり？ネタに執着する振りした1人の荒らしが酷くて皆去った。 しっかり練習で仕込んだ力演。
感心はしたが感動はせず。
音は大きいが響きは汚く、アンサンブルは合っていても音色は単調。
下野さん10年間の集大成としてはあまりに残念。
上にもあったが、オペラシティの8番の方がはるかに素晴らしいブルックナーだった。 まだまだ3公演あるからもっとよくなる可能性はあるでしょう
ブル8も東京芸術劇場の方はそんなにいいとは言えなかったから ロジェベン読響とノット東響の「ブル5 」両日行ってきまーす @takamaron
クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！ >>40,41
プラス、神奈川フィルのブル８も行く 9月定期に行きたいけど、一般発売はいつなんでしょうね？ 真理ちゃん来るのなら紗矢子さん、依里ちゃんと
カルテットやってくれないかなあ
この際、ビオラはハゲでがまんするからさあ ブルックー7番を聴いてのTwitter、鳥取はやや少なめだが評判がいいようだ
東京の人たちは聴けずに残念でしたね 福岡も良かったぞ オケも指揮者もな 久々に演奏会で感動した タバコ吸うせいで、タンとセキする奴、タバコやめりゃいいのに 昨日は下野さんの退任コンサートで
凝ったアンコールや花束贈呈でほっこりした
新世界も熱演 最初は海外での活動をするための退任だと説明してたぞ 日本のオケのシェフになる（←イマココ）
↓
広響連れて海外公演
↓
欧米のマネージャーの目にとまる
↓
海外のオケから仕事が来る
↓
海外オケのシェフ就任
岩城や尾高はこのコースだったはず 下野さんのこと教えてくださった方々ありがとうございます。 新しいコンマス就任か。
日下さん、フェードアウト確実。
やはり日下さんどは荷が重かったようだ。
日下さんはソロはうまいが
正直、アンサンブルは
いまひとつだったからなあ 日下さんはベルリンでフルオケ本体のコンマス以外にも
室内オケやカルテットもやってるから
さすがに日本との兼任はキツかったんだろう
ただゲーデと違って単純に任期満了にしなかったのは
小森谷さんがそろそろ定年なのでそのタイミングで
ベルリンを引き上げて日本へという線もあるのかも
萩原さんはゲーデの後任探しが公表されてから
何度かゲストコンマスやって下馬評も高かったから妥当な人選
ケルンは後任の募集がかかってるから
こちらは日下さんとは逆に日本に完全帰国かな 小森谷さんは東響時代には大谷さんが、読響では藤原さんが上にいて、なかなか天下が取れなかった。
日下さんの事も回りは小森谷さんより上と見てたから、やりにくかったと思うよ。 後任がヴァイグレになりそうだからドイツ語堪能なコンマスにしたのだろうか。
意味深な人事だ。 後任ヴァイグレなの？
N響パーヴォに負けない知名度を探すとあったけど パーヴォは今や下降気味
ヴァイグレはバレンボイム連合の
支援あり
将来性はヴァイグレだな ヴァイグレの音楽性は素晴らしい。
ただ、見た目と知名度が、残念なことに音楽性に追いつかない。
となると、いつぞや出ていたゲル儀が次期常任か？ ああそういう意味なら、キーシンとレーピンが初来日したとき、伴奏指揮者で
日フィルを振ってるな。 >>74
どういう意味？
読響との共演は伴奏じゃないし。 カンブルランだって日本での知名度がほぼ無いところから始めたんだし
ヴァイグレならすでにそれよりマシだろう。
パーヴォに充分対抗できる。 一時期よく来てたホーネック兄はシュトゥットガルトでカンブルランの前任
同じくカリニャーニはフランクフルトでカンブルランの後任
さらにその後任がヴァイグレ
シュトゥットガルトのカンブルランの後任がマイスター
この前来たDRデイヴィスもツァグロゼクも元シュトゥットガルトのシェフ
同じくロトはSWR響でカンブルランの後任
ほとんどこの辺だけで人選して回してる感じ 独自のコネが無くて特定のマネジメント会社とか個人に依頼してるのかもしれない。
ヴァイグレは7月に来日するから彼になるとすればそこで会見かね。 しかし讀賣グループって巨人もそうだけど
外国で主力打者やってる奴を金の力で
ヒョイと連れて来ればいいって考えしかないのな デュトワのときは何年かにわたる数回の客演を経てるし、
名誉指揮者だったけどサバリッシュとも信頼関係は厚かった。
都響とフルネも本当に相思相愛だったと思うんだよね。
今はとにかく「名前」と「地位」しか眼中にない感じで探してるからなんかさびしいのさ。
あっちも思いがない分「カネ」で動くわけだろ。 ウィーンもベルリンもドイツ語使わないと思ってる>>65の言うことなんて
当てになるとは思えんが
ヴァイグレはたしかに候補の一人ではあるとは思うが
カンブルラン3期目が始まったばかりのこの時期に発表するはずもない
>>86はスクロヴァチェフスキという指揮者を知らないようだなw
そんなに無名の指揮者だったか？ カンブルランの時は2010年4月就任で2008年9月発表
順当に行けば2019年4月に常任交代なんだから
そろそろ情報出てもおかしくない
対抗するNのパーヴォなんて就任の3年以上前に発表してた スクロヴァチェフスキはそこまでヨーロッパで名声が聞こえてたかどうかは知らん… 「次が誰になるか」が大事で「いつ情報を解禁するか」は別の問題 >>86
地位とか金で動くのは普通だろ。貧乏左翼みたいな話すんなよ爺さんw >>92
かつて札ビラちらつかせてマゼール呼んで来たのも読響だったな
そののち値段が暴落して東響でも呼べるようになったが 読響のHPに
2017年4月から、小森谷巧、長原幸太、荻原尚子の3人体制で行います。
なお、日下紗矢子は特別客演として、コンサートマスターを務めます。
ってあったけど、伝田どうなったの？ >>94
アシスタントコンサートマスター
１プルトの内専門 >>91
それ以前に情報と妄想を峻別するほうが大事だよ >>96
こうやって発表まで楽しみたいんだからほっといてくれ
そのうち口の軽い関係者が我慢しきれずに書きに来るw 客演１回でOKならマルクス・シュテンツでお願いします。 どこもツバ付けていないダニエーレ・ルスティオーニで >>101
なにそれ？読響に関係ある人なの？キミの汚いツバでもつけときなさい。 渋谷交響楽団は常任ゲストコンマスにキュッヒルを迎えたようだ
池袋交響楽団の次の打つ手はいかに ホーネックかな、とかも考えてたけど
ピッツバーグといい関係だから無理やろうな。
ピッツバーグの監督になってから1回も来なくなったし。 ヴァイグレでいい。
でもボラれんなよ世界のカモ日本。 >>106
紀尾井室内管の首席指揮者で来日するんだから、物理的には可能なんだろうけど >>108
え？マンフレッド、紀尾井に来るの？すごいね。 ホーネックは兄も弟も来ねえよw
ヴァイグレ一択だな。
彼でオペラの演奏会形式も聴きたいし良い選択だろう。
元ホルン吹きだから管も鍛えられる。 ヴァイグレつながりで、バレンボイムをプレジデントに招くって魂胆では？
そのくらいしないとＮに買ったとは言えない。 別にパーヴォなんてすごいと思わんし。
デュトワの方がずっと音楽的だ。 デュトワのマラ3感動したなぁNHKホールなのにね。パーヴォの時は全く別の曲に感じて驚いた。 ヴァイグレ推しが一人頑張ってるようだが、せいぜい候補の一人という程度
今期客演陣の中ではシモーネ・ヤングも次期常任候補の一人だろう
日本初の外国人女性シェフともなれば、話題性ではパーヴォにも引けを取らない
最近コンマス、セカンドVn、チェロと立て続けに前列に女性首席奏者を並べ始めた
こととも符丁が合う
あとは来年新国立劇場音楽監督の任期を終える飯守御大という線も
飯守リングのラストを飾る神々の黄昏のピットに読響を押し込めることが
できたのも、退任後に引き取る密約ができていたからと考えれば自然
ただ、後任探しを進めてるとはいえ、関係が良好に推移してるカンブルランが
もう1期やったとしても別段おかしくはないのだから
そんなに慌てて決める必要もないだろう
でもトロンボーン奏者出身のカンブルランで管が鍛えられたという話は
全く聞かないな（笑） やっぱ日下紗矢子さん、特別客演コンマスという肩書きがあふか事実上の退任だよね？
指揮者を見る日下さんの目が大好きだったのに残念！ ていうか日下さんは読響には勿体ないと感じる。自分の中では樫本大進の女性版だからもっと大きく羽ばたいてほしい 日下さんはアンサンブルができないので
(走ってしまう)
団員から評判が悪く
休憩時間に色々なパートの人に
頑張って話しかけて、
良い印象をあたえようとしてるが
団員からも見透かされて
いる場所がないらしい。 （４）次期常任指揮者の決定へ
19 年 3 月に任期を終えるカンブルランの後任の常任指揮者については、今秋
までに後任の目途をつけ、具体的な条件交渉に入る方針だ。世界的な指揮者を
起用したい。
http://yomikyo.or.jp/organization/2017_jigyo.pdf コルネリウス・マイスターの常任昇格だけはやめてね。
オレの一押しはカリニャーニ。すばらしい才能だと思う。
ただ、飯守氏の復帰もいい案だと思う。
ブルックナー他の独墺系チクルスをやってほしい人として飯守氏は最右翼だから。
あと、もっと招んでほしいのはゼーゲルスタム。 >>118
そうかなぁ？ベルリンコンツェルトハウス室内管でも弾き振りしてるし、アンサンブルが出来ないって。
ソリスト向きだとは思うが。
英雄の生涯のソロなんて完璧じゃん！ >>120
カリニャーニはいい指揮者だと思うけど、基本オペラの人だし
シンフォニーオーケストラのポストに就くかなあ。
飯守はない。
読響が求めてるのは「世界的指揮者」。
飯守はあくまで「世界的音楽祭の元助手」でしかないからね。
カリスマ的人気はあくまで日本ローカルのものだし。
>今秋までに後任の目途をつけ
ということだから今秋までに呼ぶ指揮者に候補がいるということ。
過去呼んだ指揮者だけで決めるならわざわざ秋まで待つ必要はない。
>>121
団員から直接聞いたわけではないようだから単なる願望的妄想でしょ？
SNSで同じようなことつぶやいてるアンチがいたよ。 なにげに遠藤真理のソロチェロだけじゃなく、
首席チェロもシティフィルから移籍してきてるな。
高木くんはヒラに降格と。 今秋までに振るんなら、ロジェヴェンでは？
スクロヴァみたいに1年更新にして。追悼の意味もある。
ヤングでは客がはいらんだろうから。
ただ、ヤルヴィを超えるネームバリューで読響指揮経験ありだと、どうしてもゲル儀あたりに来てほしくなる。
今のロジェヴェンだとつなぎ融資だよな。 最近そこまで大物呼んでないよな？
その割にヤルヴィに対抗する世界的指揮者とか吹いてるから読めんわ サロネンなんか来たら自分の糞作曲を演奏したがるからやめてくれ。 そのかわりにハーンとかグリモーとかソリストで来てくれるかもよ ルイージ、サラステ、ネルソンス、ガッティ、ズヴェーデン、ロバートソン
どれも高そうｗ 有力某候補の名前は口の軽い某オペラ団体から漏れてるってよ そういや夏に某団体公演のピットに入るね
そんで指揮が…… >>128
同感。音楽性だけならともかく（ヤルヴィ好きだけど）、話題性でも対抗しうる人物って言ってるからな…
散々期待させておいてこいつかよwみたいなことになりそうw
そもそも来日公演のチケットをさばくって話じゃないんだから
ポストを持てば自然と知名度は上がってくるし、演奏が良ければ評価されるわけで
話題性はそこまで重視しなくても良いと思うけど。
（対海外を除けばだが、それはパーヴォN給ｿですら厳しいｂｾろうし） ヴァンスカ、ホーネック
能力的には良いと思うが話題性微妙。アメオケ辞めてまで来るか更に微妙。
ヴァイグレ、カリニャーニ
コンサート指揮者としてはカンブルランと比べても格下。 何いってんの、ホーネックはハッタリだけで能力ないから読響は見限ったんじゃないか >>139
そもそもパーヴォが「世界的指揮者(呆)」という大前提が
ありえんほどに下駄を履かせ過ぎで笑止なので誰が来ても驚かんよ。
>>141
ヴァンスカ、ホーネック兄は読響的には過去の人。
俎上に上がったとしてもアルブレヒトかスクロヴァの後任人事で、だろう。
つーかカンブルランってコンサート指揮者としてそんなに格が高いか？
齢70目前にして読響で初めてチャイ5振ったのが笑い話になるような、
レパートリーの極端に偏ったゲンオン専門指揮者というのが世間一般の評価だろう。
コバケンなんか招んだのもそこを補完するためと考えれば腑に落ちる話。
で、ここで名前の挙がってないヤング女史と。
シモーノ退任後はシモーネだ！とキャッチコピーをつければ話題性も抜群w >>144
ゲンダイオンガク専門指揮者が毎年ザルツブルク音楽祭招聘か、、、
はあぁ ヴァンスカいいけど、スコアめくるたびツバべっちょりつけてるのが気持ち悪いです シュテンツは芽がないの？
自分の中ではシュテンツ＞ヴァイグレ＞マイスターかな？ >>145
それはモルティエがモネ時代からの子飼いのカンブルランを
キワモノ専門に振らせてただけのこと。
実際モルティエが辞めたらパッタリ呼ばれなくなったでしょうに。
ちなみにモルティエは次に移った先のパリオペラ座でも
カンブルランを音楽監督に据えようとしたんだけど
楽員の猛反対を食らって頓挫したと日本人楽員が暴露してた。
結果読響に流れ着いたと。 でもカンブルランが有能なのは確かだよな
キミは業界の政治には詳しいようだけど
読響とのダフニスやトリスタンなど、ちゃんと聴いてるのかい？ 読響もとうとう賛助会員を一口30万円のみから一口1万円〜に広げたんだね
チケット優待販売等の特典もつけて
一口50万円以上のN響もいずれはそうなるのかな 芽も才能もない人はオランダ放送フィルの首席指揮者出来ないと思う シュテンツよりもっとひどい
クリスチャン・ヤルヴィがライプチヒ放送響
グスターボ・ヒメノがルクセンブルク・・・
世の中そんなに単純じゃないw
読響はそういうのをつかまされんなよと願うね。 シュテンツは今年からソウルフィルのポストに就くらしいからまあないだろ。
ロト辺りが現実的な線かと思うが
ヤルヴィの時みたいにガチのサプライズとかあったりするのかねえ。 そういやハーディングと接触してるって話あったけど結局客演来なかったな。
まあハーディングがシェフとして有能とは全く思わんけど。 ロトなんて普通に無理に決まってんじゃんw
ケルン市音楽総監督（ケルン歌劇場＆ギュルツェニヒ管弦楽団）とル・シエクル兼任に加え
客演のお呼びがたくさんかかる状況で、さらに極東の常任ポストなんて身体が2つない限り不可能。 コバケンなったらまたまた選択肢が減ってしまう
日フィルのようになるのはやめてくれ 日フィルはコバケン(&西本)と、その他で見事に棲みわけできてるけどね。 昨日の読響のマーラー1番の賛否が分かれていて評判がよくない方に興味があっていったいどんな
演奏だったかと思ってしまった。今日聴いてテンポや表現がまさにカンブルラン流だったのが、思い
入れの強いマラヲタに気に入られなかったのかなあと思った。昨日はホルンの出来が悪かったらしく
今日も気になるところがいくつかあったのは確かだ。演奏後は今日に限れば多くの観客には受け入れら
れていた気がした。ここ最近のマーラー1番の自分のお気に入りは去年12月のフルシャ・都響だ。今日の
演奏についてはやや個性的であったかもしれないが、この曲を大きく表現しようという指揮者の意図は
強く感じられたので、こういう表現の仕方も全く否定はしないし、自分の中ではいい演奏の方に十分入った。 >>161
つけたし
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1464851059/866
↑
都響を聴いた時の感想
その時は自分にしてはめずらしくスタンディングオベーションしていた
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1464851059/876-877n
3階席ではけっこうな数の人が次々に席を立って行くものだからちょっと
ショックだった（人は人、自分は自分だから動揺する方がおかしいのかもしれないが）
なぜこんなことを書くのかというと、今日は自分は3階席の中段くらいで、都響の時に
スタンディングオベーションしたあたり（3階席前方）で今日同じようにスタンディングオベーション
していた人が1人だけいたので、その人も自分と同じような心境だったのかなと思ったから
今日は同じ会場だったけど、12月の都響のように次々と出て行くような光景はなかった >>160
日本フィルの指揮者戦略はなかなか成功してるよな
棲み分けねｗ
客寄せパンダと実力派で 巨人なら去年4月のラハフ･シャニ指揮のが好みだったかな >>161
元気いっぱい、堂々とした演奏だったけど
「巨人」があれでいいのかというと
大いに疑問
川瀬/神奈川フィルの演奏に軍配を挙げたい 聴いてないけど「元気いっぱい堂々」の演奏は1番には悪くないだろ。
若きバーンスタインNYPのCBS録音みたいなやつ。あれがマーラーブームの火付け役だった。 カンブルランのマラ1は音響がまるで積木みたいだった
弦、木管、金管、打楽器
しかもこの順序で音が覆いかぶさるので弦なんかほとんど聞こえない
読響の腕力スタイルとマーラーは相性悪そう >>166
カンブルランがテンポをかなり揺らしていたからそう元気いっぱい、堂々と
した演奏には感じなかったなあ。揺らしてよかったかどうかは演奏の出来で
決まるのだろう。カンブルランがマーラーをやる時は曲全体を１つのものと捉えて
演奏をしているように思える。7番の時はそういうやり方が自分にはとてもよかった。
昨日の1番はそういう表現の仕方も悪くはないなあという感じかな。5番の時は
ゆったりとしたテンポでややきれいに流れすぎてしまっていてもっとクッキリ感が
ほしい気がした。川瀬指揮でいろんなオケ（神奈川フィル2、新日本2、東響2、大響2、
名フィル1、広響1、日フィル1、九響1、都響1）で聴いていて、今後も期待持てる指揮者だと
思っている。次は6月の名フィルを聴く予定だ。 ヴァイグレがキープ君で、ヤングの出来次第でどっちかにオファーだろ
コバケンはオーソドックスプロが苦手なカンブルランと下野の穴埋めだから、
どちらもいなくなればむしろ居場所が無くなるよ ヤング、そんなにいいかね‥俺は感心したことないけど。
ハンブルクとの『ラインの黄金』の録音は、弛緩した演奏だったし
エームスのブル全だって、一回聞いてさようならだった。
去年ドレスデンで『画家マティス』聞いた時は、休憩を挟む毎客が減っていってたぞ 新日本フィル2017-2018シーズンに
ヤング、シュテンツ、デイヴィス、ホーネックが出演する模様 読響ファンは東京芸術劇場どう思ってるのですか？
響かないし、音のバランスが悪いし聴きたい楽団、プログラムでも
東京芸術劇場だから止めようと思うくらいに音が悪いと思うんですが
好みの問題でしょうか？
中の内装見た目は良い音しそうなんだが、なんであんなに音が悪いのか不思議だ。 好みの問題だ
そういう先入観を持ってしまうとそう聞こえるだけ
エスカレータ以外不満はない >>175
席にもよるだろうし、思い込みもあるだろう。オレは特に音響がいいとは思わないが酷いと感じたこともない。
NHKホールや東京文化の方がよほど不満 >>175
月並みだけど、「嫌なら行くな」としか言いようがないな。
先入観ほど怖いものはないね。 改装前の芸術劇場は聞けもんじゃなかった
現在のはいろいろ直したおかげで大分とクリアになった
文化会館も芸術劇場も反響板を大幅に改修したら良くなったけどあの辺は経験が要るのかね >>175
ホールの好みなんて人それぞれだから、別に芸劇嫌いでも、ああそうですか、としか思わないが、
「響かない」って感想持ってる人ってあまりいないんじゃないか。
むしろ「響きすぎ」が嫌われる最大の要因はだと思うのだが。 田舎の多目的ホールでしか聴いたことがない田舎者が上京してサントリーで聴いて感動。芸劇はサントリーみたいに響かない。田舎者をバカにしてるのか？ムッキ〜ってな感じなんだろうな。 迎撃そんなにひどいとは思わないな
犬ＨＫは本当に苦手だが 芸劇は反射板上げてオルガン見えてる状態の方が、音響がいい気がする >>176
> エスカレータ以外不満はない
あれはヒドい＞＜ 芸劇がまともになったのは改修後反響板がオルガンを完全に覆い隠せるようになったのが一番大きい。
それまでは楽器間のバランスが酷かったから。
あと何でみんな文句言いながらエスカレーターに殺到するのか全く意味不明。
エレベーターが2台もあってそっちの方が明らかに楽で速いのにいつもガラガラ。 芸術劇場好きだなあ。なんの問題も感じない俺はよほど耳が悪いんだろうな。
明後日のバルトーク難曲だが期待している。７つの扉がどう開かれるのか、今から惑々。 あのエスカレータが怖いのは、昇り終えた降り口で立ち止まる馬鹿がいるから。
エスカレータの出口では決して立ち止まらないでほしい。マジで将棋倒し
終演後も含め、俺もいつもエレベータ派 エスカレーターの降り口や電車の入り口で立ち止まるのは都会を知らない地方出の特徴。
あぜ道をのんびり歩く環境で育ったため、人の流れってものを理解してないし意識もしてない。 最近はスマホに夢中になって周りの動きを察知できずにそうなるパターンのほうが圧倒的に多いよ。
そんなものに出自は一切関係ない。 特別評判悪いというわけではないようですね。
多分自分の好みの問題なんでしょう。 基本安い席で聴きます。他の主要ホールではそういった席でも
音質自体やバランスが気になることはなかったんですが、芸術劇場は、
３,４回しか聴きに行ってませんが、なぜかいつも何かしら気になって
しまいます。
サントリーなどは隅々まで音が届き、どこで聴いても音が良いなどと言われてるので、
芸術劇場は音が奥や高い席まで届かないかなという印象持ってました。
ここで意見聞いて皆さんの評判も悪いわけではないようなので、多分自分の体調
や期待感など音以外の別の要素が影響したんだと思います。
今後は良い公演あれば積極的に行ってみます！ 安い席で音質とか音のバランスとか言われてもそれはムリ
ホール比較するなら最低限S席で >>197
芸劇の読響のＳ席は、サントリーのＳ席より悪いじゃろ >>197
音響に関しては席の値段に比例するとは限らないよ 都内で一番好きなホールである東京オペラシティコンサートホールで定期的にコンサートをしてもらえると有難い オペラシティ定期はあまりに不人気で2014〜15のたった2年で廃止 青ひげ初めてナマで聴いたけどなかなか面白かった。
欲をいえばオケに技術的に不足はないがもうちょっと踏み込んだ積極的な表現が欲しかった気がする。特に前半は手探り気味。
しかしバルトークも凄い曲を作ったもんだね。寝てる人多かったけど勿体ないと思うなぁ・・ >>204
芸劇改修に伴い一時的に会場移してたんじゃなかったの？ 青ひげ面白かった。初めおびえていた女がだんだん力をつけて最後は男を圧倒してしまうように感じた。
カンブルラン小男じゃないのにソリスト男女から見下ろされてたな。 >>211
これってエロい曲なのか？
それはともかく、やはり舞台付きで見てみたいと強く思った。今日もせめて照明の変化を付けてもらえたらと無い物ねだり。 ユディット役の女性歌手が第５の扉の直前にドリンクを一口飲んで喉を潤していたね。何を飲んだのかな。 今回の芸術劇場のプログラムはカンブルランのいいところがよく出ていた演奏会。この指揮者のメシアンは出来不出来が大きいね。 青髭、迎撃の2階センター前方右寄りだったけど、
所々オケの音がデカすぎてソリストをかき消していた。
他の席ではバランスはどうだったんだろう？
もちろん演奏はよかった。 >>216
ユーディットは良かったけど青ひげは声量が足りなかった
あれに合わせて全体をおさえたらダメだったと思う ２Ｆの左後方で聴いていたけどやはりオケのほうが音はでかい。
けどコンサート形式だと仕方ないかと思う。オケをあれ以上抑えるわけにはいかないだろうし。
歌手を指揮者のすぐ横ではなく、上のオルガンの横で歌わせたほうがよかったかも。 たしかにオケの方がでかい部分はあったけど、音楽のドラマ性が要求する
部分だから仕方ないと思うがね。CDで聴くみたいにバランスよく分離しては
聴こえないわな。
素晴しい公演だった。フェルミリオンのガッツポーズがそれを物語っていたな。 バリント・ザボは5年ほど前にデュトワ/N響でもこの役歌ってるけど
その時は特に声量に不満があった記憶はない。あのNHKホール3階ですら。
今回オルガン使用のために反響板上げてたからそのせいかなと。
このホールは反響板上げると低音がどっか行っちゃう傾向があるので。 青ひげの生は初めてだったが、バルトークの音楽の凄さにも圧倒されたが、このオペラはやはり台本が素晴らしいよね。
この台本ならオペラでいろんな演出が可能だろうし、それを見てみたい。しかし演奏会形式には最適な時間もオペラでの上演となると短か過ぎるのかな？ 藝大奏楽堂もだけど、芸劇の音響反射板をオルガンモードにすると全体の響きは明るくなるが低音（特にティンパニ）がオルガン裏に逃げて薄くなるっぽい。 ヴァインベルクとショスタコの４番、人気ないねえ。
発売日を忘れていたけど、余裕で貧民席が買えたよ。 俺も買ったよ。
1階の後ろの一段高い席は会員でほとんど埋まってるみたいだし、その他も中央あたりは残ってなかった。
人気ないのはしょうがないね、俺には一番行きたいコンサートだけど。 バルトークに先立ってデュカスが「アリアーヌと青ひげ」を作っているんだけど、
こちらの日本初演もカンブルランがやっているみたい。
フランスオペラの傑作だそうだし、読響の定期でも取り上げてくれないかな。 青ひげってぇと、やっぱりオッフェンバックがいいな。 カンブルランはロメジュリにしても同タイトルシリーズなんかやってるし、青ひげシリーズもありかな。 そういえば春のロンド/シューマン春/春の祭典という春づくし公演があったよね
9月だったけどｗ 読響 サマーフェスティバル＜ルイージ特別演奏会＞
2017/08/24(木)19:00 東京芸術劇場
指揮 ファビオ・ルイージ
R.シュトラウス:交響詩「ドン・ファン」「英雄の生涯」
ハイドン:交響曲第82番「熊」 >>232
これ
ハイドンが最後なの?
どうみても普通
Ｒ・シュトラウスが後半だろ ドンファン 熊 英雄 の順だろ
ルイージが就任してくれたら素晴らしいね ルイージは客入んないから、80近いコバケソに頼る体制は変わらないな。
シュテンツがマシだろ。未知な指揮者を連れて来た方が、広報はお化粧しやすいし。
ヴァイグレも然り。 ルイージは普通にサイトウキネンで来日したついでに振って行くだけだろ？
去年もサイトウキネンの帰りにヴァイグレの振った読響を訪れてるから、そこで話を詰めたんだろう。
だいたいすでに欧州で3ポスト兼任してるのに、これ以上しかも地理的に遠い僻地アジアでポストを持つはずがない。
常識的に考えればわかること。 お前のような僻地のまっ黄色なサルが常識なんて言葉使うなよ、牛の世話でもしとけwwwww 読響チケットWEBはどうして生年月日を入力させるの、バカなの？ パーヴォはNのためにhrとパリ管辞めたけど
ルイージはとりあえずチューリッヒ辺り辞めるのかな 少し前に新日本フィルでもドボ7をやっていた。今日の読響のドボ7は豪快だった。というか今日やった曲すべてが
豪快だった。今日のドボ7のスケール感のある演奏は観客に受け入れられていたようだった。読響ほど鳴っていなかっ
た新日本フィルだったが、曲の流れなどで自分の好みは新日本フィル。（少数派かもしれん。）
アヴデーエワのアンコールを聴いてさすがショパンコンクール優勝者の貫禄という感じで無茶苦茶素晴らしかった。
オケとの協奏曲はなんかラフマニノフの協奏曲を聴いているようにも思えたが、それがぜんぜん悪い感じはぜず
逆に楽しめた。 濃くて大音響なのが読響の新骨頂
薄くて繊細なのが新日フィル ナハハハハ、ものは言いようだな
薄い → 繊細 猪口才な細工ばっかり → ニュアンスに富む
初めて聴いた指揮者だが正攻法のいい棒だったぞゲッツェル
マイスターなんぞよりはずっといい
始めはテンポがもたれるタイプと思ったが一晩のなかでうまく修正していっていた N響のブラ４めっちゃ良かったわ
この次期常任、相当期待できるぞ いちおうN響に仁義を切ったということだな。
あちらさんの定期が終わった直後にリリース。
http://yomikyo.or.jp/2017/04/8-5.php 横浜にも来てくれるけど金曜午後3時か・・・
何とか聴きに行きたいな 席種S・Aのみ、格安価格設定のうえに会員2割引きというのは、
スクロヴァ最後のブルックナー特演と同じパターン。
金曜がマチネーなのは帰国便の都合かとも思ったが、ちょうどプレミアムフライデーだからか。
ハイドン「熊」はサイトウ・キネンとの初顔合わせでも採り上げてるし、
ルイージのお気に入りなんだろう。オケの能力・相性を測る指標にしてるのかもしれない。
R.シュトラウスはたまたま去年ルイージが読響聴きに来たのが
ヴァイグレのオールR.シュトラウスプロだったから、これなら行けそうだと思われた？ この間の池袋の定期で休憩中にルイージに似た人見かけたんだけど、本人だったのかなぁ？ かもしれない。ゲッツェルがN響公演に行くような交流があるみたいだから、両方目当てだったのかも >>252
> この間の池袋の定期で休憩中にルイージに似た人見かけたんだけど、本人だったのかなぁ？
本人じゃろ ピアノ協奏曲の３楽章のラスト近く、大事なところで左手低音オクターブが怪しくなかった？
演奏後のアブデーエワさんも微妙な表情に見えた もし読響ルイージなら、パーヴォＮ響と併せて凄いことになりそうだな プログラム挟み込みのフライヤー、早速ルイージ特演の告知
オフセット版ではないコピー版はいつもは白黒なのに今回に限ってカラー印刷を奢ってた
こういった細かいところにこそ楽団の本気度が伺えるという話 東響が記念演奏会でマゼールを招聘したような位置付け ルイージはＮ響とは何度も共演してるが、読響は今度が初めてなんだろ？
そう１回でうまくいくかな。 カンブルランも客演1回で決めたので、その点は問題ない。
読響的には
◎ルイージ
○ヤング
▲ヴァイグレ
なんだろうが、ルイージは今でもただでさえポスト持ち過ぎなので
それらを最低1つ捨ててまで読響に来るメリットが考えにくい。
にしても全員勝負曲がリヒャルト・シュトラウスというのもおもしろいな。 メリットはもちろんマネーの力とサントリーホールですよ。 この強引にねじ込んだっぽい日程から確認できるのは
常任として是が非でも招聘したい読の意向と
ルイージ側がそれを門前払いしなかったという事実 ヤングやヴァイグレでヤルヴィに対抗とか言ったら
N響からもクラオタからも失笑されるだけ。
天下の読売がその程度のことを分からんはずもない。
ルイージとは少なくともサイトウキネン通じて
継続的に接触する機会があったわけだし
下交渉や相性確認は実質完了してるんだろう。 相性確認ってなんだよw本番振りもしないで
そもそもヤルヴィ自体がそんな大層な指揮者じゃないから
NHKが自社メディア総動員で宣伝してるだけのこと
ルイージなら確実に上だがヤングでもヴァイグレでも大した差はない シュテンツは落選か。
大後援者だったホモ作曲家の死去以来大変そうだな。 あまり縁がないかも知れんが
おおとも直人はどうか
暇そうでしょう ぴあから個人データが流出したらしいけど読響関係は大丈夫なのかな、ちょっとこわいよ
((((；゜Д゜))) 読響を聞きに行ったことがバレると
人生の一大汚点になるのか まあとりあえずシモーネのオシリ見てからでも遅くないしヴァイグレのばらの騎士もあるし。シモーネ派は誰もいないんだねw >>271
どれだけ破格の金積んだんだろうな
１ステージ１千万とかかな 去年から今年にかけてカンブルランマラ５、下野さんブル７を大阪フェスで聴きました
私にはコンセルトヘボーとの差は分かりませんでした（ベルリンフィルとの差は分かりました）
東京の人は幸せです
Ｎ響、読響、都響、東フィル、日フィル、新日・・・聴き放題
関西のオケはどこもボロボロでもう聴きに行くことが出来ません
長原幸太さんも読響行ってしまったし
結局上手い人はみんな東京行って東京のオケだけ充実していく
やっぱり上手い人は上手い人の中でやりたいんですよね
結局関西が誇れるのは宝塚歌劇だけです
愚痴でした >>284
うらやましい限りです
いい席で聴いても６０００円くらいでしょうか
大阪なら東京のオケと同等の音楽を聴こうと思ったら、外来オケに行くしかないから３倍かかります
私は年３回が限度です
お金が続かないし、大阪にはもういい外来オケがなかなか来てくれません
読響が年３回来てくれるので、都合を付けてそのうち最低１回は行きたいと思っています 関西のオケってそんなにひどいの？
逆に東京公演でもやってくれれば聴いてみたいけど。 カンブルランさん指揮、リストＰコン２番、マラ５ H28.6.30 大阪フェスティバルホール 感想（メモなのでそこはお許しを）
小菅優さんは予想に違わない演奏。良かった。ダイナマイト系女子。
１９８３年生まれ３３才にはとても見えない貫禄。体も仕草も演奏も。
ランランと同じくらいのうまさに聞こえて、ランランより感動した。ツィマーマンには負けていると思う。
マラ５はテレビカメラが入っていたせいか気合いが入っていた。弦は8,7,6,5,4プルト構成。Ｔｒ５，Ｈｒ７、Ｔｂ３，TUBA1。
チェロのトップ上手い。ホルンのトップすごい。ティンパニもすごかった。銅鑼のお姉さんに注目していた。
難を言えばトランペットのトップの感性、音程が自分にはちょっと合わなかったこと。
１楽章から全力で飛ばしている感じで、３楽章はちょっと中だるみしたこと。
当たり前だが大阪のオケは東京のオケとは比べるのもおろか。たまにはまともなオケを聞いておかないと。
席は２階の前から２列目真ん中より少し右、全体が見えてまあまあいい席だった。
ピアノの音もオケの音も良く分離して聞こえた。ただビオラだけは聞こえなかった。
自分には読響以上のオケは必要ない。
読響はロイヤルコンセルトヘボーより上かもしれない。
（この半年前にコンセルトヘボー悲愴を聴いていました） >>283,285
それ大阪だけの話だから、関西と言っちゃダメ
あと6000円でいい席なのは関西だけ 京響のトラを知ってるがひどい腕前だぞ
乗ってる本人も、自分を乗せる京響ヘタクソと言ってネタにしてる >>291
関西にどっか良いオケあるんですか？
聴きに行きたいので是非御教授ください 最近は大フィルだめなの？
昔はメカニックはいまいちだけどなかなか良い演奏をするオーケストラだったけど 辻井君を初めて聴きに横須賀に。コンチェルトに対してあれこれと思いにふけった。前半は若々しい服部さんの
ヴァイオリンでショスタコーヴィチ1番。音はそれなりに出てはいるのだけど、難解なこの曲にどう表現したいのかが
伝わらず、ただ曲をこなしているように思えた。今日が3回目で残りが3回。読響のサポートは万全なのでその表現を
もっと積極的にトライしていけば東京の最後の時はそれなりに伝わる演奏も可能かも。後半は辻井君のショパン1番。
最初ピアノを引くまでがけっこう長いが読響のその部分だけでおなかが一杯になりそうなくらいの素晴らしい演奏。
辻井君はこの曲をもう数え切れないくらいやっていそう。どんな音を出せば客の心に響くのかしっかりとつかんでいるような
演奏だった。本人自身マンネリにならなければこれからも鬼に金棒状態だろう。読響のピアノに対する演奏も文句なし。
レベルの高いコンチェルトを聴くことができた。 >>296
昔からアンサンブルがアバウト ＞ 大フィル >>296
メカニックがいまいち、て演奏云々以前の問題じゃまいか >>299
レベルが違う話だけどウイーンフィルはシカゴ響と比べてメカニックはどうかな？
音楽はメカニックだけじゃないでしょ >>300
素人の私はメカニックの善し悪しは東京のオケ（Ｎ響、読響、都響、東フィル、日フィル、新日）
だったら分からない、気にならない（私はある程度経験があるのでアクシデントは分かるし、気にならない）
東京のオケでメカニックで腹が立ったのは、昔だが新星日本だけ
大フィルで良かったと思った演奏は年末の第九だけ
これは違う指揮者で何回か聴いたけどいい演奏会だった 練習が足りているからですかね
たぶん大フィルも月１回の演奏会にしてくれたら、全部素晴らしいんだと思う
完璧なメカニックなんてあるわけないけど、ある程度のメカニックがなかったらそれはプロとは言わないんじゃないかな
芸術には限界がないので、メカニックがいまいちも人によって違うのは当然だと思うけど、
私の感性では「私がメカニックがいまいち」と思う演奏会は私はいい演奏だとも良い演奏会だとも思えない
＞ウイーンフィルはシカゴ響と比べてメカニックはどうかな
両方とも聴いたことあるけど、当然分からない
私の頭の中では
音・アンサンブル→音楽→音楽性→芸術性→宇宙
となっています
ただ、偉そうに書いても音楽性以降は私自身あまりよく分かっているとは言えないとは思っています 宇宙・・・すごいね
俺の理解をはるかに超えてるので終わりにさせてください >>302
追い打ちをかけるわけではないが
私は日本人だから「宇宙」と書いたけど西洋人にとっては「神」なんでしょうかね 神や宇宙以前にまずはメカニック、テクニックだな
関西のオケは圧倒的に足りてない 音楽は技術だけじゃない。そのとおりだが技術は非常に大切。 結局メンツの問題になってしまうのか
読響のメンツもすごい テクニックよりアンサンブルより指揮者よりオケのメカニックの重要性が高まっているのを感じる。日本のクラシックファンは
世界でも突出した感性をもってるのだと感激しました。 >>307
下記のように考えています。（指揮者は建物を建てる大工さん）
建物は１階からしか建てられません
１階が傾いていたら、２階、３階は住める状況になりません
また、この考え方は音楽を演奏する上では当たり前の考え方で
ヨーロッパが、アメリカが、日本がという訳ではないと思います
>>307さんのおっしゃっているのは上記とは違うのでしょうか？
＞テクニックよりアンサンブルより指揮者よりオケのメカニックの重要性が高まっているのを感じる。
と書いてらっしゃいますが、
私は、（オケの）音・テクニック・アンサンブル＝メカニックと考えているので、そこの所を補足していただけたら有り難いです
個人的には読響のメカニック（１階部分）はとても強いものだと思います
┌──────────┐
│音楽性（建物の３階）│
┌───┴──────────┴────┐
│音楽（建物の２階） │
┌───────┴───────────────────┴──────┐
│（オケの）音・テクニック・アンサンブル＝メカニック （建物の１階） │
└──────────────────────────────────┘
指揮者：建物を建てる大工さん 1階〜3階
ついでに書いておくと
感動とは自分の期待値以上の事象に出会ったときに湧きおこるものだ
アマオケでも感動することはあるし
自分の娘がピアノ発表会で演奏したら感激して泣くだろう
308に書いてある1階がボロボロでも感動することはあるのだ 感動のレベルの違いだろうねえ
まあどの感動も感動だから素直に
受け取ればいいと思うよねえ オケの1階はとにかく弦楽アンサンブル能力だと思ってる >>314
おっしゃる通り
フルオケの場合弦楽器は６０人
弦楽器のアンサンブルはオーケストラの１階、もしくはその下、地盤とか基礎だとも言える
読響の弦楽アンサンブル能力は素晴らしい >>316
まあキミのオシャブリがとれるよりは早く終わるだろうね気の毒にw http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/253596/212850/75195666
１５年くらい前からインターネットを利用するようになり、クラシック音楽系のブログやツイッターを色々と読んで来た。そこで気付いたことがある。
クラシック・ファンのうち、約８割の人々は普段オーケストラ曲かピアノ曲しか聴いていないという驚くべき実態である。
男性ファンの場合、オーケストラしか聴かないという人が多い。やはり派手で分かりやすいからだろう。
あるブロガーが（自分が足を運んだ）「コンサート年間ベストテン」という企画を公表していて、それが全てオーケストラの演奏会だったのには呆れた。多分本人はその不自然さすら自覚していないだろう。
女性の場合はそれにピアノ曲が加わる。多分幼い頃からピアノを習っていて、親しむ機会が多かったからではないかと推測する。
しかし一方で、弦楽四重奏曲など室内楽について語っている人たちは余りにも少ない。嘘だと思われるのなら検索してみて下さい。
試しに、身近にいるクラシック音楽ファンに次の質問を投げかけてみよう。
「あなたはベートーヴェン（あるいはブラームス）の交響曲を全部聴いたことがありますか？」
恐らく９割以上の人はYESと答えるだろう。では次の質問はどうだろう？
「あなたは16曲あるベートーヴェンの弦楽四重奏曲のうち５曲以上聴いたことがありますか？」あるいは「フォーレ（ドビュッシー/ラヴェル）の室内楽曲を聴いたことがありますか？」でもいい。
賭けてもいい。YESと答えられる人は１割を切る筈だ。 >>319
まじめにレスします
確かにオーケストラは派手でかっこいいけれども、大人数なので技術のアラが目立ちやすく、優劣を付けて年間ベストテンとか作ろうと思うとオーケストラに偏るのは仕方ないと思う
室内楽は今はコンサートと名の付く演奏会で技術が問題になるようなことはほとんどなく（ピアノも含めて）、評価しようと思ったらどれも素晴らしいということになるんじゃないかな
あとオーディオでクラシックに親しんでいる人は、オーケストラは生で迫力を味わいたいけれども、ピアノや室内楽はオーディオで十分と思っている人も多いのでは
実際グールドなどは、ある時を境にコンサートをやめてしまっている
音楽ファンへの質問についてだが、生演奏に限る質問として回答すると、俺はベートーベンは３番以降しか聴いたことがないし、ブラームスは３番は聴いたことがない
生演奏でベートーベン、ブラームス全交響曲を９割以上の人が聴いているとはとても思えない
室内楽については俺は生演奏でベートーベン、フォーレ両方ともYES
弦楽器が好きな人は、オーケストラのアラに耐えられず、室内楽に行く人も多いので、この質問にYESの人が１割以下と言うことはあり得ないと思う
あと室内楽でも有名どころのコンサートは大ホールで行われることが多く、どうしてもホールの隅々まで音を届かせることは難しいのだろう
４００人くらいのホールにたとえば五嶋みどりさんが来てくれたらとてつもない演奏会になるのだろうけれども、スーパープレミアムチケットになる
俺の結論としては、生演奏はオーケストラ、他はオーディオという人も多いと思うので、そんなことに目くじら立てて呆れてもしょうがない
CDが安くなって、何千枚と持ってる人がたくさんいるご時世なので >>319
まあ実態はそんなものだろうけど驚くほどでもない
そもそも有名ホールでの全公演数における比率からしてオケは断トツだから
オケもオペラも歌曲もピアノも室内楽もなんでもござれの節操のないオレだけど「オケだけのファン」が多いからと言ってそれがどうしたという感じだけどね
別にいいじゃないの >>322,323
だが、室内楽の方がオーケストラより全体として公演数は多いはずだし、クラオタなら規模にかかわらず満遍なく聴きに行くはずだよ
要は他のジャンルをガン無視なのが不自然なわけでね
オーケストラ好きを自称するなら、ある程度他の編成についてもわかっていないと比較すらできないしね オケに偏るのは比較的初心者が多いのでは。それだけ馴染みやすい曲が多いのだから仕方ない。
でも聴き進むうちにソロリサイタルや室内楽にも自ずと関心の移るときがきっとくる。
その結果改めて各々のジャンルの表現領域を再認識するようにもなる。というのが俺の場合なんだけどね。 >>327
んだんだ
その通り
好きなものを好きなように聴けばいいだっちゃ
今年は第九の合唱に挑戦しようか超思案中
ド素人に歌えるのか？ >>327
>>328
そんなのは当たり前だが
言われたからやめるつもりなんてないくせに
だけど日本では室内楽と管弦楽のバランスが偏ってるという指摘は当たってるよ そもそも室内楽は自分たちが演奏して楽しむものなんだけど。
日本人は管弦楽と同じ観賞用としてしか捉えてないから、319の指摘するような傾向になってしまうのだと思われる。 ６０人のオケだとＳ席６０００＝１人当たり１００円
ヴァイオリンとピアノだと２人でＳ席５０００円＝１人あたり２５００円
オケの方がコスパ高いと思うのれす >>331
そうだよね
室内楽聴けとイキってる奴が聴き専だったら笑う
ムジツィーレンの楽しみは室内楽の実践が一番
もちろん作曲家に近づける感覚も聴くだけとは全然違う
俺は学生時代以来ブランクあったけどまた合奏の仲間とカルテット始めたわ >>333
その通りやけど
＞俺は学生時代以来ブランクあったけどまた合奏の仲間とカルテット始めたわ
これが公に言えるのは、最低でも”小学校入学からヴァイオリンを、または小学校入学からピアノを習っていたか中学校入学からチェロを習っていた人”
「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる
また「小学校入学からヴァイオリンを、または小学校入学からピアノを習っていたか中学校入学からチェロを習っていた人」が楽器を弾けることをココで自慢したら
それは上から目線過ぎる
白鵬が「おれより相撲強くなってからあれこれ言ってくれ」というのと同じ >>334
＞「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる
俺自身は幼稚園からピアノ、小学校低学年からヴァイオリン習ってるけど
ヴィオラ、チェロに関しては、大学から初めても人によってはかなり上手くなる
高校からなら相当上手くなる人がいる
コントラバスなら大学からでプロになる人もいるし
楽器弾きと関わりがないのかそういうリアリティを知らないようだね
次にマルチくんはやたら室内楽にこだわっているようだが
作曲家を深く知ろうと思ったら器楽曲、室内楽だけではなく歌曲、声楽曲も重要だし、系統立てて聴くべき
その上で一般のオケファンに、上から目線で室内楽聴けとか歌曲聴けとかケシかけたりは私はしませんよ
ただマルチくんが聴き専だったらすげー笑う マルチポストに必死になって反論してる時点で自分も同レベルに落ちていると気付け >>336
そうだね
この辺にしておくよ
マルチくんとは違うレベルでいたいし >>333
え？
室内楽って聴くだけじゃダメなの？
初めて聞いたわ
そりゃ演奏もした方がいいけど、室内楽の音源は演奏の見本用でしかないのか
オーケストラだけが鑑賞用なのか
面白い意見だね まあ、衒学のつもりでオーケストラでドヤっちゃった人には、室内楽は自分が演奏して楽しむものにしておかないと困るんだろう
歳がいってから楽器を始めるのが恥ずかしいとか思ってることが痛いよ
聴き専が恥ずかしいとか言うなら、自分の演奏動画をアップしてからにしろや >>333
オケも室内楽も聴いて楽しめれば良いと思いますよ
ただマルチは不快だし、マルチくんをおちょくりたくなったので、少しね
オーケストラだけが観賞用という意見だと受け止めるのがよく分かりませんけどね
面白い読み方ですね
室内楽の音源も当然鑑賞しますよ マルチくんにおちょくられてるのにおちょくってるつもりかよｗ
何でこんなに釣られてるの？
図星だからだろ
元ネタはブログの記事なんだから 楽器演奏はイタチだしね
オーケストラなんてのは聴き専で十分で、室内楽だから聴き専を笑うなんて逆に痛いわな どうしたらこんなに勘違いの上から目線発言ができるのか
自分の趣味をディスられたくらいでｗ
晒しage
> 室内楽聴けとイキってる奴が聴き専だったら笑う
> 室内楽聴けとイキってる奴が聴き専だったら笑う
> 室内楽聴けとイキってる奴が聴き専だったら笑う
> 「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる
> 「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる
> 「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる >>342
楽器演奏がイタチはさすがに違うんじゃないかな
スレチではあるとは思うけど
ヴァイオリン学習者スレは長いことあるし板違いという指摘はこれまでないけど
クラシックを聴くものとしか捉えていないのかな？ と感じますね
>>343
> 室内楽聴けとイキってる奴
これはマルチくんを個人を指していったので、一般のことではないです。失礼。 >>344
楽器板があるからイタチでいいと思う
あとマルチじゃなくて室内楽好きで楽器演奏をしない人を馬鹿にしてることには変わりない
クラシックファンのそういう所が馬鹿にされてるのにそろそろ気づけ >>344
お前みたいに「この辺にしておく」などと言いながらやめることのできないやつは最も痛い >>346
はーい
というと、>>336以降、一般ではなくマルチくん個人のID変えがいろいろ言っていると考えている訳ですね？
そうかもしれませんね
あなた含めて
ではこれ以降なんか言ってくる人がいたら
マルチくんのID変えという事でもしその他の人でも無視します
悪しからず〜 40歳の手習いで初めてピアノやヴァイオリンを習う人ってけっこういるんだけどね 内容だけ見てると確実にそう
マルチくんは痛い自慢まではしてないからな しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 いやー、ここ見てると面白いわ
あくまで集団の中で人より上に立ちたがって
なんかサル山のボス争いを思い出させてくれる ピアノ九段
ヴァイオリン八段
トロンボーン六段
華麗な経歴を持つこの俺様が最強 >>355
お前程度の楽器の腕でよく自慢出来るなｗ こいつが一番ひどいわ
335 名無しの笛の踊り sage 2017/05/05(金) 07:07:34.73 ID:pWTA9WTu
>>334
＞「大学から弦楽器始めました」やったら痛すぎる
俺自身は幼稚園からピアノ、小学校低学年からヴァイオリン習ってるけど
ヴィオラ、チェロに関しては、大学から初めても人によってはかなり上手くなる
高校からなら相当上手くなる人がいる
コントラバスなら大学からでプロになる人もいるし
楽器弾きと関わりがないのかそういうリアリティを知らないようだね
次にマルチくんはやたら室内楽にこだわっているようだが
作曲家を深く知ろうと思ったら器楽曲、室内楽だけではなく歌曲、声楽曲も重要だし、系統立てて聴くべき
その上で一般のオケファンに、上から目線で室内楽聴けとか歌曲聴けとかケシかけたりは私はしませんよ
ただマルチくんが聴き専だったらすげー笑う ５月２７日に、読響シンフォニックライブで、メシアンの「彼方の閃光」を
放送するようですが、カットなしで放送するんかな。 >>359
しょせんは1時間番組
大幅カットは当たり前 5/27がこのために90分枠なのも知らない情弱マルチ君であった(笑 マルチだって怒ってるのはなんで？
業者のマルチだったら気にならないでしょ
気になってるのは実は内容だったりして
それに気に入らないレスは誰も彼ももマルチくん扱い
案外自分がしたんじゃねえの？ >>362 もう怒らんといて
>>361みたいに人に意味のないレッテルを平気で貼って馬鹿にする人は、２ｃｈには多いよね
>>361は、5/27がこのために90分枠という情報だけをくれたらいいのに
そしたらみんな361に感謝するのに
361は情報くれてるだけマシと考えよう 2ちゃん依存の2ちゃん脳なのは間違いないね
何かネタを投下しては乗ってきた人を煽って日々の鬱憤を晴らしている人 というより、なんでただのコピペに乗るの？
一部にオーケストラしか眼中にない人がいるってだけの事だろう
それになぜ反論するかわからん
しかも書いた人はここにいないのに >>366
そんな奴の必死チェッカーを貼ってるお前の神経が信じられない。
まるで親の仇のようだな。
恥ずかしい。
何が癪に障った？ しかも別人なのに同一視して攻撃してるからなぁ
何を聴こうが自由だと本当に思ってればレスしないと思うぞ >>333
室内楽は楽器をやるための音楽...練習曲じゃないだろうが
こういうこと言う奴って何なのか
演奏もすると楽しみが増すとかならわかるけど、成人してからもクラシック演奏に親しんでる人がどれほどいると思ってるのか
演奏しないと聴く対象にもならないのか
こんな愚かな考えに賛同する奴の見識を疑う きっと再生機器がない頃の常識を振り回してるんだろうなぁ
オーケストラだってクラシック音楽の大衆化で大会場でやるにはたくさんの楽器が必要だから発展したわけで
音楽再生を楽しむには必ずしもたくさんの楽器はいらないんだよね
そういうことを考え出すとそれなりに楽器の経験がある人しか聴く資格がないということになりかねない
要は自分が演奏していることをホルホルしたいだけだろうね
俺は中学までピアノをやっていて挫折した
またやりたかったけどピアノは場取るし高価だし子供の勉強の邪魔になるし近所迷惑だから断念した
そこでリコーダーをやり始めたのだが、それでもちょっと離れた所に行って小さくなって吹いている
そんなふうだから人様に聴かせるほど上手くないんだよ
演奏会には出るけどな
リコーダー曲も聴くけどほとんどは弦楽だよ
管弦楽はあんまり聴かない H29.03.09 フェスティバルホール 読響大阪定期感想
指揮 下野竜也 Vn アレクサンドラ・スム
ﾓｰﾂｧﾙﾄVnｺﾝNo.3 ブルックナー交響曲第７番
（メモなので失礼なところは許して下さい）
ヴァイオリンはあまり好きだとは思えなかった。オーバーアクション。
ﾓｰﾂｧﾙﾄには端正を求めているので、それとはほど遠い感じ。
練習不足なのかオケと合っていないところや音程が気になるところが何カ所かあった。楽器のせいなのか音がこっちに来ない感じ。オケとの音量の面でバランスが少し悪かったような気がする。
ブルックナー交響曲第７番は凄かった。冒頭のホルンとチェロが一瞬合っていなかったが気になるほどではなく、後は最初からパワー全開であった。ダイナミクスにpppはなかった。
１楽章で涙が出そうになり、２，３楽章は休憩していたがそれでも凄い音圧。４楽章も凄いとしか言いようがない。弦はみんな上手い。ビオラも必要なところはちゃんと聞こえていた。
チェロのトップはかっこいい。フルートのおばちゃんの音色が少し立っていて、木管全体の音色の統一が不自然だったような気がする。ﾜｰｸﾞﾅｰﾁｭｰﾊﾞは難しい楽器なんだろうなあ。
ティンパニ凄い。ホルン１番も少しミスはあったが凄い。
ソ連時代の有名指揮者に指導してもらっていたようなので、それがあるのかもしれない。
豪快
指揮者小さいおっさんのくせに（失礼）かっこいい。オケと音楽と完全に一体となっていた。
どんな曲にしたいのかよく分かる。指揮もとても的確でわかりやすい。
日本人でここまでの指揮者は初めて見た。同行の人は２楽章を聞かないといけないことと、曲のすばらしさを力説していたがやっぱり僕には分からない。２楽章はうっとおしい。
でも同行の人も痛く感動してくれていて良かった。 >>374
ぶっちゃけ、聴く音楽が偏ってることを馬鹿にする奴と、聴き専を馬鹿にする奴では、後者の方が痛いよな。
ロックで楽器を弾かない奴が論評を垂れても、楽器経験だの何だのって反論されることはまずないよね。
どうしてこいつらは自分を一段上に置きたがるんだろうな。
その高慢さはクラシックが毛嫌いされる一因でもあるな。 そうたくさん聴いてるわけではないが、東京のオケは切磋琢磨しあってよりよいものを
作り上げているように思える。東フィルだけなぜか極端に聴く回数が少ないのでイメージが
まだつかめていないが、読響、N響、都響、東響の4つのオケは特にレベルが高い。どこが
いいかなんてまさに個人の好みでしかないだろう。特に読響と東響は少し前よりだいぶ
よくなっているように個人的には思える。（N響と都響は高いところをキープしている感じ） ええ、あちこちにマルチポストしてるだけだから、スルーしていいですよ Ｎ響＞都響＞東響＞読響＞日フィル＞東フィル＞新日フィル＞シティフィル Ｎ響≒読響≧都響≧新日≒日フィル≒東フィル≧ワセオケ
東響とシティフィル、ワグネルは聴いたことがない、東大はかなり下と思ってる
あくまで個人的な感想 早稲田関係者ではない http://www.afpbb.com/articles/-/2739847
有名だと無罪なの？
この結末知ってる人教えて。
だいたいなんでタイに住む必要が？ >>387
どこがおかしいかおせえて♪
プロオケのとこ？ワセオケ入れたとこ？ >>388
プロオケとアマオケがいくらなんでもイコールの記号がつくはずがない。
ただし、PMFだとニ○ーシティより上かもしれない。 PMFはニューシ○ィどころのレベルじゃないだろ、在京でもかなり上にくるでしょ PFMは年によって出来不出来のバラつきがあってなあ PMFはMTTやゲルギエフ、ムーティが指揮するから凄くなる。去年の最初のなんとかブロックのコンサートは、アマの域を出てない。 そういえば何年か前のヘレヴェッヘ読響のシューベルトやベードーヴェンは良かったが常任ヘレヴェッヘの線はないの？ >>396
シューベルトが悲惨だった ＞ ヘレヴェっヘ シャルク版を生で聴く機会なんて一生に一度あるか無いかだからなw それにロジェヴェン読響だから期待できる
改訂版だけならヘンなもの好きなアマオケが、アマチュアみたいな指揮者でやるかもしれないけど、
そういうのだったら聴きに行こうとは思わないわ >改訂版だけならヘンなもの好きなアマオケが、アマチュアみたいな指揮者
フクスマくんの事か〜 自分で振りたきゃ評論はやめろ
コーホーはそれで大批評家になれずに死んだ
漫才師が評論してると思われた >>404
コーホーの息子が「オサカナクン」だよな >>400-402
先週の土曜日は神奈川フィルのブル8で第1稿ノヴァーク版だった。
演奏がよかったので、食い入るように聴き込んでるのはみんなブルヲタと
呼ばれる人なのだろうと会場を眺めながら自分は鑑賞していた。
（今回の読響のもちゃんと買っている。） プロオケのシャルク版は韓国のオケがCDを出している
ハイレゾのダウンロード版もある ボッツスタインのテラーク盤があるじゃん
いい演奏だとは思わなかったが 読響の常任カンブルランの演奏は簡潔に述べるとどんな演奏ですか？
一度常任の演奏を聴いてみたくて、秋？だったかな。ベートーベン５番を聴きに行こうかと
思ってるのですが、どんな５番になりそうですか？ シャルク版のシンバルって最後に１発って感じなんですか？トライアングはあんまし想像できないな。 >>411 簡潔に述べると小林研一郎と対極の指揮者。 >>413
コバケン一度しか聞いたことないが、
反対というと！冷静で、指揮が地味、瞑想的、爆音系でない、孤高な感じ？ テレビで彼方の閃光やってたが、曲自体まったく知らんしカンブルランの個性みたいなのは全く解らなかった(笑)なんか巨匠風な感じはしたが カンブルランって近現代の複雑な曲を得意にしてるけど、
棒の振り方自体は結構不器用だよね 巨大な音楽なのかたんに弛緩しているだけなのか。
オーケストレーションが変わっていて面白い以外は大半退屈だったが、
最後の大音響に生理的快感を感じたことは白状しておく。 シャルク版ワロタとしか言いようがないw
最後のコーダでそれまでの全てをチャラにして持ってった(笑
隣の貧相なオッさんが終演後微動だにせずロジェヴェンを睨みつけていたが、そうとうピュアなブルヲタだったんだろうなあ
そしてノーラン氏がスクロヴァの遺品展示を見たそうにしていたが、人だかりがしてて近寄れなくて可哀想だったよ 何か4楽章だけはシャルク版でいい気がした。長さも、最後の恍惚感も。 第1楽章、第2楽章だけで実に約50分。第4楽章は大編成のバンダを立たせて大咆哮。演奏時間約90分。ロジェヴェンのことだから、おそらく確信犯なのだろうだけれども、実に変態的なブル5だった。
シャルク版をやる時点で原典主義のブルオタは怒り出しそうなもんだが、オレは「ロジェストヴェンスキーの」ブルックナーとして堪能したよ。異論はもちろんあるだろうが、面白いもんは面白い。
明日は川崎でノット&東響のブル5を聴くぜ！ マイクはセッティングされていた。TVカメラはなかったから放送はなさそうですな。 >>422
ありがとうございます
CD化は期待できますね
カメラは目立たないところで
記録していてネットでストリーミング動画で観られる可能性もあるかもです ロジェストヴェンスキー/読響をずっと聴いてきた身としはシャルク版アリだなって思ったよ。最高のパーティーだった。 そして、ロジェストヴェンスキー自ら静寂を破るという茶目っ気..........
こんなの深刻ぶるな、とでもいうかのように..........
生ならではの楽しさだった。 今日の演奏はシャルク版の問題よりもロジェヴェンのブルックナーの捉え方に問題があったと思う。
クナのシャルク版での演奏と比べてしまうと全く違う曲のような感じになっていた。 そういうの聞くとスクロヴァ8番の時のあのバカ野郎に対する怒りが
今更ながらこみあげてくるわ 1楽章は立って指揮、団員が指揮者の要求に応えようとしてるのはわかるが、
なんか空回りで音がうまく混じってなかった。2楽章からは座って指揮、音は
だいぶ混じって来たが、読響ならもっと上の演奏ができるのではと思ってしまった。
ツイッターを読むと普通の版とはだいぶ違うようなので、比較は意味がないのかも
しれないが、来日したバレンボイム・シュターツカペレベルリンのブル5は超名演で
全曲通じて心に響く音であふれてた。読響ならそういう演奏に近づいてほしいなあと
思った。でも4楽章の最後に1番後ろの金管が立って演奏し始めてからが凄かった。
その金管のきらびやかさとオケもそこはしっかりまとまっていい音が出ていた。
なんかマーラーの最後に盛り上がって終わる曲のように終わったから観客はやんやの
大喝采で大盛り上がりだった。照明が明るくなって団員も引き上げて行き、拍手も
小さくなっていくからお開きかと思ったら気合を入れて拍手をする人が何人かいた。
そうなったら一般参賀確定。3割くらい残った観客からまた大喝采を指揮者は受けて
いた。まあ最後のあの大迫力は一般参賀に十分に値する。 >>428
クナ信者は即死んで、クナの横の墓に埋葬してもらえ NHKでやってほしい
読売もラジオ持ってれば読響の演奏会ライブ放送できたのに ツイッターで一般参賀と出ているのでなんかと検索してみたら朝比奈隆さんがよくしていたことだったのか
サイン会かと思いました >>433
ソロカーテンコールと書く人も多いようです。（一般参賀の違う言い方） ただロジェヴェンは急激に衰えたなあ（身体的には）
前回来日時はまだ全曲立って指揮してたのが、8ヶ月しか経ってないのにもうほとんど座ってたし
動きもだいぶ小さくなってた
参賀に出てきたときはもうヨタヨタ
今回あえてのシャルク版を選択したのは何かこだわりがあったわけじゃなくて
単純にカットが多くて演奏時間が少ないからというだけが理由の気がする
今度はちゃんとした原典版でロジェヴェンのブルックナーを聴きたいと思ったが
おそらくもう今回が最後だろうね ロジェヴェンは鳴りやまない拍手にスコアを取って掲げてた。「どうだい、シャルク版いいだろ」ってことかな。 >>431
おれはクナ信者ではない
ロジェヴェンの演奏が同じシャルク版でもあまりにも違って別の曲のように聴こえたから比較の対象としてクナの名前を出しただけ >>438
ロジェストヴェンスキーとクナーパーツブッシュとどっちが「スコアリーディング出来てる」かお前わかるんか？ｗｗｗ スクロヴァチェフスキ氏の追悼によって
同じ指揮者2人が去年と同じオケで同じ曲を
やるというファンにとっては興味深いことが
2年連続で行われることになった
こんなことはあとにも先にも今回限りだろうなあ
まあ今年はブルックナーで版の違いというものが
生じてはいるけどね クナッパーツブッシュのミュンヘンフィルライヴはブルックナー演奏史上例のない怪物演奏。
ロジェヴェン／黄泉じゃ単にうるさいだけだろ バンダが立ち上がってシンバルが鳴りだしてあたかもチャイコの1812を聞いているかのような錯覚に襲われた。
貴重な体験であったと日記には書いておこう。 >>438
そういう意図だとしたら、>>428 の書き方に「問題」がある。
あの中で「捉え方に問題があった」と批判的な言葉で書いたからクナ信者と受け取られる。
違いを指摘するだけなら、もっと違う書き方をすれば良かっただけ。 クナッパーツブッシュは大好きなんだけどブルックナーだけはこれじゃない感が半端ない
5番だけでなく3番や8番もそうなので版の問題ではないところで好きじゃないんだと思う
でもブルックナー好きでクナッパーツブッシュの演奏が嫌いって意見はあまり見たことないんだよなあ >>427
そうそう、自ら静寂を破って「パシン！」とね。あれは指揮棒で譜面台を打つ音だったのかな。
そして満面の笑みでコンマスのほうに振り返り、嬉しそうに握手を求めていたね。 私はとても満足できた演奏だった。
途中ミスターSのことを思い出して感極まってしまった。 ロジェヴェンの演奏時間は78分らしい。
＞きょうのロジェストヴェンスキーのブルックナー5番シャルク改訂版の演奏時間を80分超えとか90分近く、
＞というツイートが散見されるが、もしかして第1楽章を19時ジャストの開始で数えていたりして。
＞手元のメモだと1908に音が出て、2026に終わっている。
＞
＞2017年5月19日 >>448
19:00から19:08の8分間も音楽の一部だったというゲンダイオンガク的解釈を>>420含む多数の聴衆がしたのかもしれん 版の問題はさておき滅多に聴けないすごい巨匠芸の棒さばきだった。
こういう恐竜の生き残りのような指揮者はもうあと誰がいるかなあ。
とりわけ第１楽章の造形には固唾を呑んだ。
私はクナ・ファンだけど彼のミュンヘン・フィル盤、ウィーン盤と比べても今回のロジェストヴェンキーの方にはるかに惹かれる。 シャルク版はもう少し演奏されてもいいと思うんだよなあ
むろん、スタンダードにはならない、永遠の異端なのは当然だけど、
何年かに1回ぐらい、どこかのオケでやってくれないもんか >>453
読響以外にシャルク版のパート譜＆スコア所有しているオケ日本にあるの？ >>454
東京フルトヴェングラー管弦楽団
私はなぜここが9のレーヴェ版をやらないのか不思議に思っている
あとレーヴェ版＋第４楽章補筆（作曲）完成版がもし実現したら天地がひっくり返るでしょう ブルックナーは爆発だ!! ロジェヴェン提督&読響 【5番 シャルク版】 - Togetter
http://togetter.com/li/1111591 東京フィルハーモニー交響楽団が高関健の指揮で2010年1月24日にシャルク版の第３楽章と第４楽章を比較用に演奏したみたいだけど
全曲の楽譜は所有してないんだろうか 60 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/05/21(日) 17:56:47.77 ID:LtbKqxHl
一曲目開始直前に２列目右に座っていたゴリラみたいなガタイの中年男が真ん中席に移動。
文彰王子の演奏が終わって後半は元の席に戻った。
このゴリラがモーホーであることがわかり、さらにテンションが下がった。
このモーホーゴリラは前回の定期でも１列目に勝手に席移動しており、常習犯のため事務局に通報しておいた。 【民進党】小西議員、産経と読売に掲載される写真に「法的措置を取る用意がある」と警告 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495866838/ なんとなくHPをみてみたら、
間違いを見つけてしまった。
6月11と13にやるチェロ協奏曲は
ショスタコなのに、
バナー広告にはでかでかと
ドヴォルザークの字が。
メールとかで指摘しようかとおもいきや、
お問い合わせは電話でというから、
クレーマー扱いされたら嫌なので
すいませんかけてません。
どなたか関係者のかた、みましたら
訂正した方がいいですよ。 都響やＮ響の時に書いたのに読響で書かないのは不平等だと思えるのでまた書かせてもらう。
読響のブルックナーは今年3月の下野の7番を大阪で聴いてそして19日が2回目だった。なんか
変わって来たと思ったのが団員の入場だった。以前なら観客が大きな拍手で団員入場を迎えて
いたのが、昨日はそういうふうに しないように団員がそれとなく目で注意しているということが
手に取るようにわかった。バラバラに入って来て団員が練習をし始めて観客の拍手のタイミングを
なくすという手法をとっているのかあと思った。これも去年来日したサンフランシスコなんて
ヨーロッパオケの対極にある開演までの時間って感じだから団員入場の拍手についてはしようが
しまいが観客の自由だと思っている。あと最後列にバンダがずらりと並んでいて驚いた。
ロジェヴェンは体力がかなり衰えていたようだったがラストは金管を思い切り大きく鳴らして大受けだった。
総括、読響は最初は指揮者に煽られていつもの読む響ではなく、バラケてしまったところが
ちょっとあったのが気になった。後半は弦と管が水と油みたいでうまく 馴染んでなかった。前半を
聴いたところで春に聴いたルイージN響のブラームスがとてつもなく凄かったと再認識した。
後半の3楽章になって読響の本領発揮。そこから最後まで演奏が立体的になり、音に説得力も
プラスされたので、 申し分のない演奏となった。このレベルになると、以前のN響と今日の読響と
どっちがよかったなんて比べるのはヤボでどっちも素晴らしかったでいいだろうと自分の気持ちの
中で整理がついた。来日する一流の海外オケと比べても全く見劣りはしない演奏だった。自分は
関西在住で関西のオケも聴くが、関西のオケではまだこのレベルに達していない感じだ。
関東に追いつけ追い越せで日々精進して頑張ってほしいものである。
https://www.youtube.com/watch?v=_vG_cWmYiME 世界で唯一の新聞社立のオケなんでしょ？
日経東京フィル
朝日々本フィル
毎日・中日セントラル響
京都新聞響
・・・？？？
やっぱり読響！ >>468
大阪では知らないけど、読響に限らず在京オケが都内で公演をする際に、
聴衆が団員入場で拍手をするケースはほぼ皆無。19日も通常通りだった。
地方オケが都内で演奏する場合は、団員の入りで拍手が入る場合はある。 467ですが、バナー広告が
きちんとショスタコに直ってました。
やっぱ2ちゃんといえど
関係者の人もみるのかね？
さすが読売。仕事が早い ロジェヴェンついでに横浜で今やっている劇団四季のオペラ座の怪人の2階立ち見だが、3000円を
やや超える額のチケットも買っていた。自分は関西から出かけるので、交通費の出費があまりにも
大きいので最低でも2つ以上の何かを鑑賞しないともったいなくなってしまう。 （ということで先週の19日は
読響、20日は東響のブルックナー5番を聴いて来た。）この２つはどっちも全く不満はなく行ってよかったと
思った。行けなくなった2つのチケットは先週は東京に行って途中下車もできたのでおけぴの管理人に
託すというのがあってその事務所に行って預けて来た。（今までも何度か託したことがあった。
そこが信頼できそうなので。）売れても売れた金額の半分しか自分の登録口座に入らないけど、
都合悪くなった自分の代わりに鑑賞してくれるなら自分としてもうれしい。）
劇団四季のオペラ座の怪人は今はほとんど完売状態だからすぐにほしい人が現れるだろうと
思っていた。 おけぴのHPを見たら自分が持って行った2時間後にほしい人が出たことがわかった。
クラシックの需要はミュージカルなどに比べて少なくてもしかすると売れ残るかもと覚悟したが
チケット価格が半額近くまでなってやっとほしい人が出て売れたようだった。メールを見たら
劇団四季から観劇ありがというというメールが来て いたので買った人が行ってくれてよかったと
思った。ぜひ自分が買ったN響のチケットも手にしてる人はぜひミューザ川崎に行ってほしいなあと
思う。ベレゾフスキーを聴きたかったことということにさらにプラスアルファーしてミューザ川崎で
ベレゾフスキーを聴いたらどんなふうなのかということもあったから。
東京遠征の直前は大阪松竹座の歌舞伎と関西のオケとの梯子で疲れた。大阪松竹座では目下
今年最高の人気の歌舞伎公演で、午前の部は市川猿之助が中心で「金幣猿島郡」（双面道成寺）
をやっていて、猿之助の宙吊りありでやんやの喝采、 午後の部は中村勘九郎・七之助が中心で
「怪談乳房榎」、勘九郎が本当の水を使った滝で３役早変わり。（ただ 滝の向こうでのセリフは
マイクを使っているようなのはがっかり）昼も夜も連日チケットほぼ完売のようだった。 >>468は変なリンクも貼ってるし、別人の作ったコピペのようだが
>>475は書いた本人の焼き直しのようだな
読響とほとんど関係ないことなので、そういうレスを貼るのはやめてほしい なんかいっぱし「文化人」気取りかな。チラうら文化人というか。 でも内容はといえば小学生の感想文の域を出ない、、、
詰まらん話を長々と聞かされるのは最大の苦痛の一つ >>475は書いた本人の焼き直しのようだな
>>477 はい、当たり！
種明かしをすれば>>468も自分で、チェロのフルニエについて調べていたら意外な発見があったのでつい。
475はさすがに脱線しすぎたと反省している。スクロヴァやチェリやマタチッチの時を思い出してロジェヴェンを
聴いたらブル5番ってけっこう難しそうだなあと思った。ツイッターで太鼓判を押したけど、ツイッターも無反応な
状態だから今回、行った人は案外そんなに感動しなかったのかなあ。まあ人の好みだからそれも仕方なし。
おとといは大阪ＮＨＫホールでＮ響を聴いて来た。Ｎ響は何10回目かになるが、どうも自分には合ってないと確信した。
あと、11月にカンブルランが来日してアッシジの聖フランシスコを演奏するというので今からそわそわしている。
メシアンがらみと言えばいつぞやのチョンミョンフン指揮のトゥーランガリラは物凄く名演というふうではなかった
ようには思ったが、来た客が満足できる演奏だった。（1番受けていたのはアンコールの火の鳥からだった。）
おととし聴いたのはオールブラームスプロ（アンコール1曲目はハンガリー舞曲第1番ですべてが大曲という
ことではなかった）でブラームス交響曲は4番だった。（あっこれはソウルフィルだった。）去年9月末にあった
ロジェストヴェンスキー指揮読響はショスタコ10番だった。ショスタコ演奏ということで比べたら圧倒的に読響の
演奏が素晴らしかったということを再認識してしまった。曲の性格は全く異なるが熱さでは今月の歌心にあふれた
サロネンのマーラー6番に比肩する名演だった。今月は東京・大阪・名古屋と言ったり来たりで忙しかったが
得たものは大きかった。アッシジの聖フランシスコは休憩抜きで4時間を超すが、マーラーの大地の歌とラヴェルの
子供と魔法とオルフのカルミナブラーナを混ぜてレスピーギのローマの祭りをぶっかけたような音楽ということで
考えただけでトイレが近くなりそう。 11月のメシアンのチケット、ぴあの一般売り先行でゲット！
でも、S席エリアは良い席はほとんど売れてて、残ってたのは、1階の端っことか、2階席の奥まったとこだけ。
定期と名曲コンサートで東京では2回やるのに、会員だけでこんだけ売れてるのは一昨年のトリスタン以来か？
A席エリアで1階後方のセンターブロックの席が1枚だけ売れ残ってったので、そこ買ったわ。 今回メシアンではP席潰して、そこにいる会員を他席に振り替えるから、一般売りがそもそも少ない。(ちなみにトリスタンではP席使用)
P席は190席と定員の1割弱だから結構デカい。 休憩ごとに会員が帰り空席が増えてくんだろな
トリスタンの時同様 ロジェヴェンのブル5は出てる音、演奏の出来、客の反応はどれもそれなりによい感じの
ように思えたが、個人的な感想はスッキリしなかった。その原因を考えたらオケのテンポが
それぞれで微妙に取れていなかったように思えた。そのことによって曲の流れが途切れて
しまうようなところもあったような気がした。ブルックナーはオケの統一感が満たされることに
よって伝わるものが大きくなると考えている人間なので、こういう感想になってしまった。
まあそういう人もそれなりにいただろうけどそういう人でない人もいたと思う。
自分は後者だったけどね。（感じた方は個人によって違うからどちらが正解かというのは
ないと思う）ひねくれ者だから、こっちの意見などまともに受け止める人の方がどうかと思う
方なので、ここで書くこと自体意味がないとは思うがついつい書きたくなるから書いてしまう
人間なのである。関係ないがカンブルランが出ていると聞いて『小学1年生』 5月号まで
買ってしまった。チューバの管って伸ばすと電柱と同じ長さなのか。
カンブルラン大好き
http://i.imgur.com/ZwoBvDx.gif
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
http://i.imgur.com/jn13XTW.jpg >>485
2chではなくレコ芸に投稿して物議を醸してください 11月のメシアンの東京公演、定期、名曲シリーズともに完売かよ・・・。 11月のアッシジに備えて毎晩BGM代わりにCD流しっぱなしで
いたら、少しずつ耳になじんできた。アリアらしいアリア、メロディ
らしいメロディのないオペラが完売とは本当にすごいことだ。 昔、小澤のCDが出てすぐ買ったけどいまだに最後まで聴けてないわ 小澤盤はプロンプターの声があからさまに聞こえてきて萎えた
結局長野盤なんだよなぁ 私は1999年のケント・ナガノ盤を地元の図書館で借りましたが、
詳細な対訳が出ていました。しかし現在は廃盤のようです。
入手可能なものはないのでしょうか？ 日本語字幕付きDVDあるなら買いたいけど、オンラインじゃ見つからない。 そう、残念ながら日本語字幕はない。英語はあるから、何もないよりはね。 英語分からなくはないけど内容が内容だしなあ。英語で聖書読むようなのはついていけない。
会場は対訳スーパーが付くんだろうけど、あらすじだけでも頭に入れとかないと。
難しい本は読みたくないし、藤城清治の絵本で予習するかなあ。 >>468 >>475 >>480
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1493609619/448-449n
他のスレで指摘をしてもいつも同じパターンで書き込みをする人のようである。まあずっと見ていて思ったことは
こっちの書いた感想をあざ笑いたいのだろうなあ。
>>475も自分がN響スレで書いたhttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1493692221/490をいじっているようだ。
将来的には金銭的なことでいろんなところに出かけられなるだろうと思っていたら、それ以外の事情が出て来てしまって、
もうオーケストラの演奏を遠出してそう簡単に聴けない状況になってしまった。6月2日は新日本フィル、6月3日は名フィル、
6月4日は日フィルのチケットを買っていたが、結局は行くことができなかった。このあともけっこうチケットをすでに買ってしま
っているが、たぶん行けないだろう。まあだからこれからは新しい感想も書けないから、今後はこっちが書いた昔の感想をどんどん
使いまわしてあざ笑うのだろうか。（何度も他のところで書いて来たが、まあそれも2ちゃんねるだから仕方がないのだろう。）
>>430を自分は書いたが、5月19日の読響と翌日の東響が首都圏での最後の遠征ということになりそうだ。ロジェストヴェンスキーの
指揮による演奏を聴けてつくづくラッキーだったと今になっては思う。 >>500
自作自演なのかそうでないのか知りませんが
あちこちのスレで見かけて不愉快なのでこれ以上書き込むのを止めてもらえませんか 今日のシェエラザードとても良かった。
カーテンコールでトロンボーン隊が指名された時、曲中最初にソロがあるセカンド奏者が、周りからお前だけ立てよと言われて申し訳なさそうに立ってたのが微笑ましかった。
(実際にセカンドは上手だった)
おそらく契約団員氏だと思うんだけど、テスト期間にそう接してくれるというのは嬉しいだろうなぁ。
首席が一人抜けたトロンボーン隊だけど安泰そう。
今度の公演からは、フルートとコントラバスに新しい首席が加わるようでそれも楽しみ。 富山高岡で入場料千円の吹奏楽講演会（中・高・大学生オケが手伝い）
そのチラシ裏で借金聖響の経歴詐称?アピールが始まっている
[自称] マドリッド市交響楽団でスペインデビュー
http://www.shimin-kaikan.com/wp_sk/wp-content/uploads/2017/05/金チラシ表裏s.jpg
[事実] サンタ・セシリア・クラシック・オーケストラ（どこ？）
https://madridesteatro.com/project/concierto-para-violin-de-mendelssohn/
注：マドリッド交響楽団はスペイン最古で創立100年越え → 聖セシリアは創立15年のオケ
マドリッド市（ に拠点を置く ）交響楽団 と書かないところが手馴れてる
主催の高岡市民会館も知っててこんな経歴入りのチラシ刷るなよ
虚言癖は死ぬまでなおらん ここ2年ぐらいでシェエラザードを名フィル、大フィル、東フィル、N響、兵庫芸文オケ、hr響、
東響、都響、広響と聴いて来た。ドイツのhr響の演奏を聴いてそれでも日本のオケの方が
よかったと思うものがそれなりにあった。そしてフェスティバルホールで吠えるコバケン、
ハンガリー国立フィルの演奏を聴いた。そしたら、最後の楽章の前までは日本のオケに
比べてなんかアバウトでよさを出し切れていなかった。それがラストになってから一変、
それまでは練習だったのかと思うほど音がよくなってこれまで1番素晴らしいシェエラザード
を聴いた。まあコバケンの得意な曲でオケもそれにつられたのだろう。コバケンあなどれず。
でもそのあと聴いた若い指揮者で都響で今年2月の幻想はコバケン、ハンガリーの上を
行っているように思えた。後で聴いたいい演奏の方が有利であるという側面もあるかも
しれない。今日の読響のシェエラザードはブレンドゥルフはなんだか照れたような指揮で
何が言いたいのかよくわからなかった。トゥオネラの白鳥はまあまあだった。ショスタコの
チェロ競争曲は独奏者が終始目をつむり口を大きく開け上を向きながら複雑怪奇な
メロディーを弾いているのが印象に残った。でも30年ほど前にシュタルケルのコダーイの
無伴奏チェロソナタを聞いたが真面目に淡々と弾くがこれがよくて、もっと普通に
弾けないのかなあと思ってしまった。言いたかったことは要は、この板やこのスレで
コバケンをさげすんだレスが多いが、コバケンをいろいろ聴くといいところも見えてくる。
（まあ批判的に書かれていることの中にも確かにと思うこともあるのは事実だけどね。）
あと若い外国の指揮者の中には中堅以上のそこそこの外国の指揮者よりもかなりの
才能があると思う人はけっこういるということもつけ加えたかった。 演奏は素晴らしかったのですが、開演前・終演後ともロビーでCD販売の呼び込みとともに、音楽を流してるのって考えられない。
余韻がぶち壊し。
あんなセンスと常識のない業者は早く切ったほうがいい。 今日はよかったねぇ。ブレンドゥルフって名前は覚えておこう。 なによりチェロ・ソロがよかった。遠藤さんは長く居てほしいねえ。 >>506
コピペ流用 大ウソ書きまくり
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1493609619/661
↑
これも元は他からのコピペ流用
>>506 ID:jtiygLSq はあちこちからコピペ流用して大ウソ書きまくってる低能バカ
実際はコンサートへは行っていない大ウソつき シェエラザードは最初あれ？と思ったが、聴いているうちにじわじわと引き込まれて、最後は感動のうちに終わった。
若めなのに勢いではなくて丁寧に細かく表現していると思った。
また振りに来てほしい。 >>510にある661を書いた者です。（これも元は他からのコピペ流用というのは絶対にない。661は自分が書いたレス
だから。）
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451642362/131
↑
661の幻想を聴いたオケの中にある広響を聴いた時の感想。その一部が配信されてると最近気づいた。
ついでにコバケンのハンガリーの感想も。（http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465031447/927）
http://tvuch.com/social/274/
とにかく川瀬、広響ともに熱い、熱いというのが映像から伝わって来る。川瀬賢太郎はずっと注目していて肩書が
ちゃんとついている神奈川フィルや名フィルの演奏だけではなく、新日本フィル、大響、東響、広響、九響、都響と
聴いて来た。読響とも最近はけっこう演奏をやっているようなので、次の時はぜひ聴きに行こうと思っていたが、
>>500に書いたように外泊してというのが困難な状況で川瀬賢太郎と読響の演奏をこの先聴けるのかどうか今のところ
全くめどが立たない。でも聴けるような時が来たら本当にうれしいと思う。 >>513
またここでも自分の書いたスレを流用してるわけか。
>>661のレスがどの感想をいじたものかをちゃんと書いてみろよ！
それが書けないのなら君の信用性はゼロということだ。
>>661で書きたかったことは、この板やこのスレでコバケンをさげすんだレスが
多いが、コバケンをいろいろ聴くといいところも見えてくる。（まあ批判的に
書かれていることの中にも確かにと思うこともあるのは事実だけどね。）
あと若い外国の指揮者の中には中堅以上のそこそこの外国の指揮者よりもかなりの
才能があると思う人はけっこういるということもつけ加えたかった。 将来的には金銭的なことでいろんなところに出かけられなくなるだろうと思っていたら、
それ以外の事情が出てきてしまって(体調面)もうオーケストラの演奏を遠出してそう簡単に
聴けない状況になってしまった。そこで先月から聴けるうちに聴けるだけ聴いてやれという
感じで各地に遠征して音楽を聴いている。このあともけっこうチケットを買ってしまって
いるが(来年まで)、症状が進むと最後のほうはたぶん行けないだろう。513が自分に
なりすまして書いているが、かろうじて今はまだ外泊が可能な状況である。まあでも
再来年以降は新しい感想も書けなるだろうから、513は今度はこっちが書いた昔の感想を
どんどん使い回してあざ笑うのだろうか？まったく困った人間がいるものだ。 >>514
流用というのだったら、その流用のレスをちゃんとここで
あげてみろよ！
あげられないのなら、君の負けということだ！ >>514-515 >>517-518
みんな同一人物なのだろうなあ。
他のスレでも同じパターンだから。
だから、こうやってやるだけ無駄とは思うのだけど
こちらも暇にまかせてついつい書き込んでしまう。
はっきり言えるのは君もこっちも
この板では嫌われ者であるということだ。
まあ、君は嫌われ者であることが大好きのような人間であるよう
だから何を言っても無駄であるのはよくわかるのだがね…。 >>513-516、519
何の目的か知らんが、自演するならもっと上手くやれよ
10分で4レスなんて自演と気付かない方がおかしいだろwww 荒らしならスルーすればいいけど、このキチガイは叩き続けて思い知らせてやらねばいかんな
他のオケスレでも同じことして迷惑をかけているし
「２ちゃんはこのような叩きがあるのは当然」みたいなことを以前書いてたが、
自分はまともなのに変な奴が叩いてると思っているようだから、
お前が長文コピペマルチとか変なことをするから叩かれてるんだということを思い知らせるべき @takamaron
クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！ シモーネおばさんのブラームスは悪くなかったけど
今日はラドゥロヴィチのアンコールに全部持っていかれたね
2012年の東響みたいに弾き振りにすれば
追っかけもたくさん来ただろうに 今回は聴いてないけど、オケとの相性はやっぱりあったりするのかあ。去年
聴いたヤング東響とのブラームスはちぐはぐさを感じて同じように思う人が
それなりにいたのにビックリ。今年はそんなふうに言う人は少ないようだ。 聴いてないのになんでと思う人がいるかな。ツイッター比較で。
今年の方がなんかツイッター数は少ない感じ。 >>524と525を書いたけど、用が思ったより早く終わったので、ヤングの演奏会に行くことに変更した。
おととしの東響、去年の読響のブラームスも読響と同じように2回公演で、両方聴いたらどっちのオケも
2回目の方がずっとよかった。だから今回も2回目の読響の演奏はどうかなあと気になってしまった。
今日は1楽章の出だしから前２者とは違い、オケにまとまりがあり、安定した演奏だった。2楽章
だけやや速めのテンポだったためかオケが少し乗れていない気がしたが悪い演奏ではなかった。
3楽章と4楽章はゆったりしたテンポを生かして素晴らしい演奏となった。不満だったロジェヴェンの
ブル５に比べて演奏が物凄くよくなっていたので本当にビックリしてしまった。もし海外公演があって、
今日の演奏を披露できたならヨーロッパの聴衆に十分に賞賛されるだろうと思った。自分は2階席後方の
席で2階席では後ろの方と両端に少し空席があったのでもったいない気がしてならなかった。今日の
演奏を聴いてこれからの読響には大いに期待が持てるだろうと思った。女性指揮者ということで
いつもより明らかに女性客の割合が高く、終演後の拍手喝采は凄まじかった。 セコバイのトップに読響のコンサートマスターがいたので驚いた。来る女性が活躍する時代と銘打っての
ブラームスの演奏会が成功だったのではというのが演奏後の観客の拍手とブラボーの多さでわかるような
感じだった。でも自分にしたらオケがこのレベルで満足というのではやや不満だ。オケとしてのまとまりが
ところどころで気になるので、グッと感動にしたるということができにくかった。3楽章と4楽章がゆったりとした
テンポだったのでオケの音に説得力がないと間延びしてしまうことになったりする。4楽章の中間部で弦の
説得力ある演奏があった。そういう部分をどんどん増やしてほしい気がした。だから今日と同じ演奏を明日もと
いうのではなく、今日の課題の部分を少しでもよくして、願わくばぜひクラシックの本場のヨーロッパでも公演を
やってもらいたいものだ。そんな最初からハードルを上げなくてもという人がいるかもしれないが、できることは
着実に向上させるべきだと思う。 Ｎ響や都響や東響は掛け値なしに世界のトップ水準にあると思うが読響も
がんばってほしいものである。3年前に名フィルのブルックナー4番を名古屋で聴いた。これがプロの演奏なのかと
耳を疑うような悲惨な出来だった。その時と今日を比べたら文句なく読響が上だ。その後も名フィルはブルックナー
を取り上げてオケ自体も総合力アップを図って来たようだった。この3月に名古屋でブル8の初日を聴いたら
東京のオケにも負けないくらいの演奏だった。（1月に日本フィルのブル8の初日を聴いたが、名古屋フィルの方が
出来がよかったと思った。）なんでこんな違うオケのことを出したのかというと読響も総合力アップしていけば
名フィルのように東京のオケに負けない演奏も可能になるように思うからだ。カーテンコールの拍手をさえぎって
最後に指揮者がぜひハンブルクにも来てくださいと言っていた。自分は行かないが、興味ある方は ぜひ聴きに
行ってはいかがだろうか。 >>526
女性客はラドゥロヴィチの追っかけ
拍手は断然、ラドゥロヴィチのアンコールだろ
何を聞いていたんだ 土曜に芸劇。
新顔たくさんで期待しながら聴いたけど、2番トロンボーンはじめ総じて良い演奏。それよりも、ホルン久永氏が降りてることで悪演は無いと安心して演奏を聞いた。いまだにマラ1のトラウマから抜けられない。 >>528
すごい頑張ってコメントしちゃったのね。
痛々しくて読んでられない。
小学生かな！ 逆に中学生以上、ましてや社会人だとしたら痛々しいとしかいいようがないな。 ヤングの音楽づくりはスケール感と個性味に欠けてつまらない
オケをまとめる力はあるようだが他に何がある？ 個性味？w
わけのわからん造語を使うような外国人に何を言われても聞く耳持たんよ おれはスケールがどうとかという表現も漠然と意味が定まらなくて好きじゃないな ヤング、去年の東響も聴いたけど読響との相性の方が圧倒的にいい。
今回は2演目でコンマス勢揃いさせて見極めに来てたけど、少なくともヴァイグレよりは一歩抜きん出たのでは。
あとは、ルイージの結果待ち。 前後半ともに読響のシンフォニックサウンドが
素晴らしかった
アルプスは超名演レベルだった シモーネ・ヤングはカペルマイスターらしい職人指揮者やね。
マクベスの名演奏を思い起こさせる。
それにしても、アルプス交響曲は英雄の生涯のそっくりさんやわ。 前半のピアニストはなかなかよかった。
オケとの相性もよくいい出来だった。
東京ではアンコールがあったらしいが、大阪ではなかった。
その理由はなんであったのだろうか。
・大阪人はせかせかしているらしいからアンコールは
なしにしてこの日の演奏会は早く終わった方がいい。
・聴く人のレベルの高い東京ならアンコールしてもいいが、
そうでない大阪なら別になしでもいいだろう。
・東京よりも大阪の出来が悪すぎて、こんなのでアンコールを
したら観客をバカにしていることになる。
・東京よりも大阪の方が会心の出来だった。だからアンコールを
やめておくのがベストと判断した。
・その他
さあ、いったいどれなのであろうか。 俺が土曜に最も感動したのはアンコールだったわ
決して他が良くなかったという意味ではなく オレは土曜の演奏会のアルプスが良かったのでソリストのアンコールなんて完全に忘れてたわw あんな凄いプロコ、アルプスのような演奏会がいつでも聴ける東京の人が心底うらやましい
長原さんもちょっと前まで大阪に居てくれたんだけどな
そらみんな東京に行きたいだろうな 読売日本 ほんとうに素晴らしかったと思いました
アンコールがなかったのは 大阪が嫌いなんでしょうね 確かに今年度の読響の定期は今までのところ全てアタリだと思う。
７月の鈴木秀美も９月のクレーメルも楽しみ
年東京の年間会員 >>549
あの完璧なプロコフィエフ３番の後ではアンコール無しで良かったと思います
もちろんアルプス交響曲も凄かった あまり名古屋では調子のよくなかったヤンソンス・バイエルンのアルペンより
大阪の読響のアルペンの方がオケに統一感と音の厚みがあった。（川崎での
バイエルンのアルペンはよかったらしいけど） 読響最近評判いいね。横浜公演くらい聴きに行ってもいいかなと思うけど
次は9月のマイスターか・・・ 横浜は客層がなあ
明らかに新聞の景品でチケットもらったと
思われる連中の比率が高いんだよな 大阪は大フィルはどうも、
という人が気合いを入れて聴きに来てる場合が多いと思いますが、
それでも演奏中にプログラムやチラシを見てる人もいますよ 東京都議選の投開票日（７月２日）を目前に、稲田朋美防衛相が失言した。
２７日に自民党候補の応援で「防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党としてもお願いしたい」と演説し、同日深夜に撤回。
大臣が自衛隊を選挙に利用しようとしたと思われかねない言動に、
自民関係者からは都議選への悪影響を嘆く声があがり、他党は批判を強めている。
「防衛相辞任という事態に発展すれば、大きな騒ぎになりかねない。選挙に影響は出るだろう」。
都議選の自民現職候補は、懸念を深める。
加計（かけ）学園問題をめぐる安倍政権への批判や、豊田真由子衆院議員の暴言・暴行疑惑などがあり、
自民に逆風が吹くなかでの選挙戦。この現職は「うまく対応してほしい」と漏らした。
別の自民現職候補は２７日夜、稲田防衛相の発言に「本当に、何を馬鹿なことを言っているんだ」と驚いた。
国政での失点が続くことに「もう目の前のことを一生懸命やるしかない」と話した。
都議選で自民と対決する他党は批判を強める。
小池百合子知事が代表を務める地域政党「都民ファーストの会」の幹部は
「防衛相の発言だから、自衛官は圧力を感じるだろう。自民党のおごり高ぶった体質が表に出た」。
小池氏は２８日、都庁で報道陣に「あり得ない。都庁で（たとえるなら）１７万人の職員に
『よろしく』みたいな話につながる。（大臣と議員の立場を）混同しない方がいい」と述べた。
都政での自民との連携を解消し、都議選で都民ファーストと協力する公明党の現職候補は
「（稲田氏の発言には）おごりと油断、そして稚拙さが表れた。閣僚級が応援演説をする時は、
細心の注意を払うのが普通なのに」とあきれる。
自民と袂（たもと）を分かつ選択をしたことについて「相次ぐ失態を見ていると、
今回の選択は正しかった」と話した。
朝日新聞社 明確な法律違反だから何らかの処罰を受ける
ただの失言と謝罪すれば済む問題ではない 信念だったら不適合者として公職からは追放されるべき人材 >>557
演奏中にプログラム、チラシを見る人は周りの迷惑になるし、
演奏してくれている人に対しても失礼だと思うのですが
みなさんどうお考えですか
演奏前後、休憩時間に読めないものかしら 今更だけどなんで日下さん辞めちゃったの？特別客演コンマスというお茶濁しポストなんて。
個人的には荻原尚子は好きではないので会員は辞めておく。
日下さんはかなり空気読みながら引っ張ってる感じがしたけど萩原さん正式に就任する前から何回か聴いたけどかなり強引に行く感じ。
日下さんのモデル体型は、見てるだけでも美しかった！
そのうちベルリンの清水さんあたりが、ヴィオラのトップに来そうな予感。柳瀬さんヅラ付ければどお？ 西澤さんも退団かぁ、かなり残念。
チェロの遠藤さんはソロは本当に素晴らしいけどオケの中ではどうなんだろ？N響の夫婦の片割れブサイクBBAみたいに、見てるだけで不愉快じゃないからいいけど。 日下さんがコンマの時のヴァイオリンは
走ってて相当やばかったぞ。
ソロが上手いからっていいわけではない。
コンマスとしてはかなり評判悪かった。 日下さんはよかったよ
指揮者の意図を汲んだスタンスが素晴らしい >>564
読響は定年厳格運用だからねえ
>>565
６／１７も走ってた 日下は嫉妬の対象なのは容易に想像つく。
永遠に１番扱いされないコンマスも在籍中だし。 >>567
走ってる？結構前の席です聴いたけど走ってはないと思うよ。
管が少し先走ったりすると、ホント微妙に合わせる技術持ってると思う。 この前、読響メンバーとやったアンサンブル聞いて来たけど、あんだけ指揮振りも出来てなにが不満？ チビの古狸コンマスに比べたらステージマナーも颯爽としてるし。人は見た目が9割。 長原さんもムチャうまやと思うよ
メシアンびわこホールまだチケット有るみたいですね
東京から日帰りも出来ます ド素人がくじ引きで選んでるわけじゃあるまいし
みんなキャリアの持ち主
ただ読響に合うかどうかは別のこと アルプスは対向配置だったんですね
ビオラの弾き方がなんか違うなとは思ってたんですが気が付きませんでした
情けない
読響で有り難いのはいつでもどこでも一切手抜き無し
日下さんは忙しすぎただけでは？ 現代音楽は別にしてオーケストラ作品のほとんどは対向配置を前提に作られてるから、漠然と聴いてると気が付かなかったフレーズやニュアンスも新鮮に聴こえる。
ブラームスでさえ改めて美しく響く。 昨日と今日のアンコールはアレンジが違っていましたか？ コバケンのポーランド 俺には少し重い もう少し軽めの方が好きだ ブログに書けとおしかりを受けるかもしれませんが、あまりに感動したので書きました
読響大阪公演 ２０１７．６．２６ フェスティバルホール
あのすさまじいプロコ、アルプスのような演奏会がいつでも聴ける東京の人は幸せだなあ。
プロコは最初１分間くらいオケはオケ、ピアノはピアノで弾いているような気がしたが、（ピアノの入りの速さの感覚がピアノと指揮者と若干ずれていたような）その後は完璧。
ピアニストは世界超一流に肩を並べるピアニストだと思う。ランランよりは確実に上だろう。
ピアノはやはり男性のもの。女の人はどうしてもオクターブの連打を叩いてしまう。
オケも上手かった。１分後はピアノ、オケ、指揮者一体になっていた。
アルプスは仰天。弦はぶ厚く、アンサンブルも完璧だし、管強奏の時も、きちんと聞こえていた。木管は音色も統一感があって上手いし、
ホルンを除いて（若干アクシデントあり）金管も完璧。
打楽器も特殊楽器を含め凄かった。
長原さんも今日はかっこよかった。
チェロのトップは弾き方が少し個性的だけどとてつもなく上手かった。
ベースも音程、音色とも申し分なく、ビオラは過不足無くという感じ。
対向配置のセカンドトップのお姉さんもかっこよかった。
指揮者も完璧だと思う。音楽が前へ前へ行く人のように聞こえた。
アルプスはカラヤンよりは少し早い。
よく分かる指揮だし、左足を時折振り上げて足でも指揮していた。少し調べたらやっぱりコレペティートルさんだった。やっぱり指揮者はピアノが弾けないとダメ。
今まで聴いたオケの中ではベルリンフィルに肉薄。
ウィーン、アムルテルダム、イスラエルには完勝してると思う。もう欧米にオケを聴きに行く必要は無いと思った。
席がど真ん中であまりにも良かったせいもあるんだろう。新しい世界を見せてくれた演奏会だった。
東京の６大オケ以外、聴きに行く気が無くなってきた。 在京オケは腕上げてるよ。ベルリンに肉薄かどうかはわからんが（高すぎて実演聴いたことないのでｗ）、
へたに来日オケばっか行くよりコスパいいとは思う。
関西オケはそんなにレベル高くないのか？10月だったかに京都市響が東京公演やるから行ってみようかな。 >>581
だいぶ昔だけど大友さんだったからか良くなかった。 >>581
腹が立つことが好きな人だったり
マイナスコストパフォーマンスを体験されたい方には是非お勧めです >>581
＞ついでに書いておくと
＞感動とは自分の期待値以上の事象に出会ったときに湧きおこるものだ
＞アマオケでも感動することはあるし
＞自分の娘がピアノ発表会で演奏したら感激して泣くだろう
＞（音程、リズム、テンポ）がボロボロでも感動することはあるのだ
こういうメンタルで聴きに行かれるのであれば、素晴らしい感動が得られるかもしれません >>584
カンドーの大安売り。座席に座っただけで鼻水たらしてカンドーしてそうですねw >>586
日本のホールの座席は狭すぎる。
ホールによっては前の座席の背もたれに膝が当たってしまい、まっすぐ座ることもできないことがある。
だから、座席の広いホールに出くわすと感動するよ。 フレイレ過去の人かと思ってたら、いやぁよかったね。
二国のピット入りを控えて、顔合わせもまずまずだったかな。 今日の芸劇、前半のブラームスはピアノが秀逸、遠藤真理のソロもとても良かった
後半は秋の新国立でのリングの予行演習と言ったところか
会場はほぼ満員と盛況、それにしても最近の芸劇は観客が良く入る
ただ、マナーが悪い
演奏中に何度かちらしか何かをドサっと落とす音がしたり、
補聴器の音漏れが前半を通して聞こえたリ・・・何とかしてもらいたい >>587
>日本のホールの座席は狭すぎる。
同感。
特に、東京文化会館。あのおもちゃみたいな椅子ってなんなのｗ
車幅が入りきらないデヴ確実にいるだろ >>589
最近ではなくて昔から芸劇の客のレベルは低い。まあ埼玉県から来やすい立地だからねw埼玉の老人というのはチンパンジーと同じようなもんですよ。静かに行儀よく聴くことなんてできないのに芸劇に来ちゃうんだな。ホント迷惑埼玉県民ww 人それぞれ気になるところがあってしょうがない部分もあると思うけど自分が一番気になるのは
「演奏中に、プログラムやチラシを見る」
自分は演奏中はカバンも含めて椅子の下に押し込んで、膝の上には何も無い状態にしてる
女性のカバンはしょうがないかもしれないけど、プログラムやチラシは最低カバンの中に入れてほしい
オペラじゃないんだからコンサート中にオペラグラスで舞台を見たり、止めたりするのは気になる
集中力を切らして体を動かしたり、頭を動かしたりするのは止めてほしい
ちなみに悲愴の３楽章の後の拍手や、演奏後の指揮者が棒をおろす前の拍手はあまり気にならない
（もちろん自分はしないけど） 芸劇のマナーは総じて良い方だと思う
ただ、最近目立つのは盲導犬を連れた人のマナーの悪さや補聴器の音漏れトラブル
障がい者に客層が拡大するのは良いことだとは思いたいけど近くに座る人には辛いね もう何年も入り口でチラシを貰ったことないな
あんなのを貰う人の神経がわからん
どうせ帰りには捨てるんだろ >>592
>体を動かしたり、頭を動かしたりするのは止めてほしい
それはきついわ
オペラグラスも使わせてほしい
我が子が乗ってるんだから 演奏中に椅子の背もたれから背中が完全に離れない範囲で頭や体を動かすのはマナー違反ではない。それさえ目障りで気に入らないという人はコンサートに来てはいけない。 ずっと指揮でもするように手を動かしてるやつがいたな
気になって仕方なかったからそいつの側の片目をつぶって
視界に入らないようにして聴いてたw
まあクソ演奏だったからいいんだけど おおむね俺は >>592 に同意だけど
自分の意志で頭動かしたり、体動かしたり、はなるべく止めるのがマナーだと思う
（程度問題だし、体がかゆかったり、痛かったり、体勢を少し換えたかったりはしょうがない 咳もくしゃみもしょうがないだろう）
こっくんこっくんしながら寝てる奴もマナー違反
静かに寝るのは自分の自由だと思うけどね
>>596 が正しかったら、>>597 の指揮する奴はどうなるのかね
俺は昔隣でスコアに書き込みしてる奴がいてとても気になったけどね 首や腰の関節が良くなく、しょっちゅう上体を倒したり捻ったりします…
一時間くらいじっと座って聴ければ良いけど、辛くてとても無理なのですみません… 目の前の席にやたらと座高の高い奴が座るとめちゃ腹が立つ。その人のせいじゃないけどｗ。 >>592
> オペラじゃないんだからコンサート中にオペラグラスで舞台を見たり、止めたりするのは気になる
> 集中力を切らして体を動かしたり、頭を動かしたりするのは止めてほしい
神経質だなｗ 家で聞いてれば？
>>597
片目つぶるの、経験あるｗ 方チャンネルしか聞こえてこなくなって、困るｗ
>>600
外人あるあるｗ 大使館つながりの友人夫婦、みたいのとかｗ T:豊田真由子
H:萩生田光一
I:稲田朋美
S:下村博文
「THIS」自民党細田派の阿呆四人組 >>598
苦し紛れにかなり稀なことを持ち出して、なんとか自分の正しさを主張しているつもりのタコ🐙
どうせ読響のコンサートなどまともに行ってないんだろ。あはは チラシをがさがさやるのは論外としても、音を立てずにプログラムを読んでるのは
何の問題もないと思うがなあ。 ガチ向けのホールを作って、荷物は全部預ける。
悪質なブラブラ野郎は次回から入れない。
とかしないといかんな。
誰が20億くらい寄付してくれない？ フラブラ禁止の恥ずかしいアナウンスが出るようになってから、やるやついなくなったかな。
あのアナウンス効き目有ったらしい。まあ良かった。 T:豊田真由子
H:萩生田光一
I:稲田朋美
S:下村博文
「THIS」自民党細田派の阿呆四人組 >>605
収録はされてるだろうけど「陰薄い〜ピアニスト」スレの書き込みにあるように
終始補聴器のハウリングによる騒音障害があったから放送されるかは微妙かも。
ワーグナーもとても良かったからそれだけも放送されればいいと思ってる。 >>610
補聴器の騒音障害は高音域の一定の周波数だったから、
何とか消して放送できるのではないか
それにしても６月の都響C定期でも終始補聴器のハウリング音が
会場中に鳴り響いていた。この騒音障害は最近確実に増えている >>609
ハウリングて出してる本人は耳が悪くて聴こえないのかもしかして？ >>612
本人はまったく聞こえてないので周りが教えてあげないと 補聴器は耳にちゃんとはまってないと
ハウリングがおきる。
スピーカーとは関係ない。
ていうか、補聴器越しのナマより高性能なイヤホンでCD聴いた方が
音がいいと思うが、それは禁句？ タンホイザー ＦJ井Yokoの 音が小さくて素っ気無い色気ゼロのソロで萎えた
前のめりで聴く人がいる と迷惑だわ。後は鈴おばさん。咳やくしゃみする人はタオルを用意しておいてくれれば少しは違うのになあ？ オレよく前のめりで聴いてるけど、なんで迷惑なん？
腰がつらくなると、しばらくその姿勢で聴く >>619
かなり視界の邪魔になるよ。
自分の前や隣にいたら、不愉快でぶっ飛ばしたくなるレベル 前のめりになったら頭の位置が下がるから
むしろ邪魔にならなくなるんじゃないの？ >>621
普通はそうなんだが、正面じゃなかったとかでたまたま視界を遮ったんだろ
ちゃんと座ってても視界を遮ればぶっ飛ばして回るような危険人物だから
警察に通報した方がいいぞ オペラシティのコンサートホールみたいなタイプだと
両サイドの席で前のめりになられるといやだね どういう席でも、前や隣で前のめりになってステージを観る視界の邪魔になるとは思えないが
ただ自分の視界の隅に入って、それが気になるってだけではないだろうか
わざと見える位置で威嚇や挑発をするならともかく、腰を楽にするためと理解すれば不愉快にならないのでは
以前妙に頭をこちらに近づける隣席の客がいたが、体が不自由でその姿勢になってると分かったら気にもならなくなった 「じゃないの？」論じゃなくて、実際されれば分かる。
ハッキリ言って迷惑。
「前のめりは迷惑ですのでご遠慮下さい」と、どこかのホールかオケでは
開演前アナウンスで注意してるし、ジャンルによってはしないのがマナーの常識
腰がいたいなら、腰当てでも持っていけば？ そんなに気になるんだったら ステージの真ん前の1列目とか ステージを横切る通路のすぐ後ろの列とかのシートを選んで買えばいいだろ
何駄々っ子みたいなこと言ってんだよ あはは 前のめりで聴く事が後ろの人の邪魔にならないと思ってる人がこんなにいてびっくり。 キモいヤツ多いな。俺は身動きしないで聴くようにしてるけど、こんな病気みたいな神経質なヤツらの隣りとか前とか超イヤだな。
てかスレチだろ、こんなつまんない流れ。 >>627
前の奴が視界に入るなら自分が少し腰をずらせばいいだろw
それともそんなに偉いのか？
天皇陛下かなんか？ 人のアラを探す前にシャワー浴びてこい、歯磨いてこい。少しは小洒落た格好して来い。 クラシックに限らずミュージカルや演劇の現場でも
前のめりは迷惑行為と見られてるようですが… 演劇やミュージカル、オペラは見るものだけどコンサートは基本的には聞くもの
例えばサントリーホールのP席でステージ全てが見えないことに文句を言うのはおかしい
どうしてもステージが全て見たければ安い席ではなくそれなりにお金を出して席を選ぶべきでは ステージ全てが見れないことへの文句じゃなくて、前の客が前のめりになることで、通常、見える範囲まで、遮られることについての是非なんだから、論点がずれてる。 >>624
今度ぜひ休憩時間などに、連れの人か誰かに協力を願って試してみるといい。
前のめり、すなわち前傾姿勢（背もたれから背を離す姿勢）で坐ってみると、
正常な姿勢に比べて間違いなく後席の視界は悪化するということが分かる筈。
最近、ホールでそういうアナウンスが入ることが多いのは、実際にそうした
苦情が増えてるからだろうし、後席の邪魔になるいることを自覚していない
人や自分勝手な人が増えているということなんだろうけどね。 >>634
ごめん。うっかり間違って、624さんへのレスにしちゃいました。
624さんというより、前傾姿勢擁護の方々へのレスで書きました。 むしろ前の席の人は、前のめりになって頭を膝上くらいまで下げといてほしい。
前が見やすくなって助かる。 え？
じゃあデカくてデブな奴が姿勢正して座ってたらどうすんだ？
ヨーロッパのコンサートホールではよくあるぞw ちなみに俺もそこそこデカイからちゃんと座ったら後ろの奴見えないかもw
まあ、あんまり気にしないけど そういうときは潔く諦めて音だけ聴く。
前が遮られてるからといって自分まで伸びあがったり横にずれたりしたら、今度は自分の後ろの人に迷惑だからね。
ただ定期会員で毎回同じ席同志だとシーズン中ずっと続くわけだが・・ 気になったんで前のめり問題に関してネットで調べてみた
どうも前のめりという言葉を前傾姿勢をとり、なおかつ椅子に浅く腰をかける
（腰を背もたれから離す）という意味で使っている人が多いように感じた。
個人的には前のめりよりも浅く腰をかける方が邪魔になるケースが多いように感じるので
浅く腰をかけないのがマナーと言ってくれれば納得できる みんなが同じ意識なら問題ないが、指揮者が見えないといって怒鳴り散らす者もいるから難儀な話だ 自席から遠い人が動いても視角にはほとんど影響ないが目の前の人は少し動いただけで視角が大きく影響する
1時間ぐらい静かに座ってろ それができたらいいが、体力的に無理だという話
姿勢にしても補聴器にしても咳の問題にしても、年齢層高いクラの演奏会では切り離せない問題だな
なんも問題なく二時間、三時間静かにじっとできる人には、理解が難しいだろうけど
もちろん「しょうがない」でも「ぶん殴る」でもなく、折り合い付ける対策はできるはず 適宜自分でなんとかしろって感じだけどな。
自分はソリストが見えりゃあとはどうでもいいけど、
他の人の好みまで知らんからいちいち気を使ってられんよ >>644
そういう場合でも、それなりの配慮に努めれば、概ね多くの問題は未然に防げる。
時折り前傾姿勢を採らざるを得ないのであれば、真後ろに人が坐らない席を選ぶなり、
後席の視線を遮ることのない左右両端いずれかの席を選ぶなり、方法は幾らでもある。
咳が出る可能性があるのなら、手にハンカチを持っておくなりマスクをしておくなり、
あるいは予め咳止め薬なりを服用するなりして、できるだけの対策を採るべきだろう。
もちろん補聴器も、ハウリングが起きないよう細心の注意を払い、それでも不安なら
連れの者（いなければ隣の人）に事態が発生したら遠慮なく注意をしてと頼んでおく。
補聴器は使っていないが、それ以外については、常に上記の努力をしているつもり。 腰がつらくて前のめりなる人は概ね筋肉と内蔵が弱ってるので
コンサートに通う以前にフィットネスクラブに行ってヨガでもやったほうがいいんだけどね
ついでに呼吸法も身につけたら開演前の脳内のざわめきも自発的に静められるし、テンポの遅い楽曲はより深く味わえるようにもなる お前らホントちっちぇヤツらだな。そんなんじゃ彼女どころか、友達も出来ねえぞ。
家で聴いてろ。 >>648
ほんとそう
2千人が集まる公共の場で、頭を動かすな、プログラムを見るな、腰を椅子から離すな、手を動かすな、咳するな、くしゃみするな、書くな、寝るな、拍手のタイミングが悪い
挙げ句の果てに、盲導犬を連れた人のマナーが悪いと言う
恥ずかしくないのかね
高齢者を含め、体が不自由でもホールに出向いて生の音楽を聴きたいという人を否定して
文化人気取ってんじゃないよ
音楽に集中しろ 音楽聴きに来てるのに雑音たてるなってことだよ
拍手も曲が終わってから10秒間は我慢しろ、フラブラは死ね 神経質な奴はアムステルダムのコンセルトヘボウで聴けないぞ >>650
そんな怒らず、もっとラフでいいじゃない
日本がクラシックを気軽に聴きに行ける国になるにはまだまだ何十年もかかりそうだね
今ホールでブラボーと叫んで拍手喝采してるお年寄りは、初任給3万の時代にステレオセットを買い、高価なレコードを集めてクラシックを聴いていた人たちだということを忘れないで >>652
おい！わたしゃまさにその世代だがそんなことしないぞ
いま騒いでる輩は年金貰うようになってからクラシック
のコンサートに来るようになった連中ばかりだ >>653
それは失礼致しました(笑)
今日もどうぞお元気で >>643
少しくらい前の客が体を動かすのが気になるのならコンサートへ行くな
人間の通常の生理状態を理解できない人間愛の無い奴は生きる価値がない >>649
649の様なヤツは人に迷惑をかけている状況になんとも感じない
こういう人間がいるから世の中が悪くなっていくんだと思う
コンサートホールには絶対に来るなよ、迷惑だから >>658
オマエのようなキチガイもコンサートホールには絶対に来るなよ、空気悪くなるから >>658
レスありがとう
残念ながら定期はほとんど行ってます
我が子が乗ってるんでね
咳もしないし、くしゃみもしない、プログラムも読んでないし、膝上指揮もしない
ブラボー言ったことないし、誰かが拍手するまでじっとしてますよw
でも他人様には寛容です
むしろ時々動いてくれるほうがホッとします
微動だにしない人ばかりだと息がつまる
生きてる人間は動くものですよ 拍手の音にも注意してほしい
私は隣の席で爆拍手されて耳がおかしくなり音楽どころじゃなくなりました ピアノ協奏曲のピアノがうるさいのでもっと静かに弾いてください 689さえコンサートホールに来なければ空気は悪くなりません
659と盲導犬を連れて騒いでいたヤツはコンサートホール入場禁止です。 >>663
ピアノが聴こえないのでオケは静かにして下さい
せっかく一流ピアニストが弾いてるのに
三流オケが邪魔しては意味ないです。 >>664
>689さえコンサートホールに来なければ空気は悪くなりません
689って何？
未だ存在しないじゃないか
頭が狂って幻覚でも見えたのかw
お前もコンサートホール入場禁止だ！ >>665
ツンボが演奏会に行っても意味ないです。 >>658
こういう病的なヤツこそ来なきゃいい。
クラシック好きが疎まれる大きな理由のひとつだな。
ブラブラはプレイヤーも聴衆も巻き込むので辞めるべきだが。 なんでこんなに頭の悪い人が多いのか
今日の芸劇の聴衆のマナーはとても良かった
きっとこのスレにいるアホは来ていなかったということ というあなたも他人を頭悪いとかアホとかひどく攻撃的なんだよね 他人のことなんか考えるわけねえだろ
後ろの奴がちょっと見えやすくしてやったところで
お礼に金払ってくれるわけでもなし
いい席座りたいなら早く席買うなりもっと金出すなりしろよ 鈴木はいい指揮者だと思うが、今日の演奏は前半も後半も予想の範囲内というか、常識の範囲内だったな。
ただ、今日は小編成だからなのかオケはいつもより凄くいい響きだった。芸劇はよく悪口たたかれるけど、実は名ホールなのでは？と感じた次第。２階LB >芸劇はよく悪口たたかれるけど、実は名ホールなのでは？と
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ないない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | 改装前の芸劇が酷すぎた
サントリーのような風呂場音響ではないけどけっこう改善された 小編成のオケの位置と反響板の位置と自分の席の位置関係が良かったのかな、多分。
とにかく、日本のホール（サントリー、ミューザ、オペラシティなど）でかつて経験しなかったような音響の良さだった。直接音と残響のバランスと分離のほど良さ。フォルテでの迫力など申し分なかった。 芸劇はホールとしては良いと思うよ
問題は客層！
このスレに住む他人への迷惑が理解できないヤツ、
盲導犬を連れたジジイと同類
自分の家に引きこもってCDでも聴いてろ 確かに芸劇は客層悪いよなあ。
池袋というだけであんなにも違うんだな。 芸劇で昔、拍手がうるさいといってジジイに凄まれたことがあるよ >>685
実際、一定の拍子で「パン！パン！パン！」ってバカでかい拍手をしてる人がいるが、
あれは興ざめ
注意するほどでもないが、気になる。
勇気あるジジイにGJと言いたい >>682
錦糸町は客層うんぬんの前に客がいないじゃんw 錦糸町はホールうんぬんの前に街の柄が悪すぎて行く気がしない 読響は池袋が好きだよな
底辺のオケは底辺の街が好きみたいだな w 新宿駅周辺に2000人ホールがあるのが理想なんだけどな Webぶらあぼにパーシモンでやったばらの騎士の稽古風景が載ってたが、
荻原、瀧村、遠藤の女性陣揃い踏みだったね。
荻原、遠藤はもしかしてピットは初めて？
とりあえずホルンは日橋で安心した。 サントリやオペラシティは周辺にシナ人か多くはいない。これが大事。芸劇の周辺などシナ人ゴキブリホイホイ状態だろ？せっかくの演奏会のあと汚い物は見たくない。 >>699
真理ちゃんは学生の頃から何度もピットに入ってる
読響団員としてということなら初めてかもしれないが ツイッターでカンブルランは続投するのかルイージ就任かと話題になってたけど、事業計画によれば退任と新シェフは既定路線。
そして新シェフ招聘費用として昨年度に5,000万円積み立ててる。
ちなみにN響がパーヴォのために積み立てた額が6,000万円くらい。 ゴミ売新聞にルイージのインタビュー出てるな。
既定路線のSP記事だが、
代理店どこだ？
読広あたりなら、安っぽいSPだな。 読売新聞に読響の記事が定期的に乗るのは普通のこと
翌期定期演目が発表されたときや著名演奏家が登場するときはいつもそう
だいたい系列なのにいちいちそんな手の込んだことせんだろw
読売新聞の野球記事が巨人中心だからって代理店ガーなんて言うやつがいるかっての
それにツイッターで話題にしてたのは松井孝治とアンジローだけじゃんw
この記事読んでわかるのは読響が本気でルイージ獲りに行ってるのと
ルイージもまんざらではないってこと
もし読響に来るならDR辞めるのは必須だけどね
http://www.yomiuri.co.jp/entame/ ＞世界の楽団の音が均質化し、個性喪失も指摘される。
＞「対抗策は首席指揮者が響きやレパートリーに理念を持つこと。
＞特定の様式を追求することで差別化は図れる」。
＞ならば、自身もアジアの地で楽団を率い、理念を発揮する機会も来るだろうか。
＞「大好きな日本での活動も長い。近い将来、そのような仕事も考えられる」とほほ笑んだ。
もう決まってんだろこれ、常識的に考えて 思わせぶりな記事だったな。
過去に振ったことがあれば超本命だけど、
セイジオザワフェスティバルのついででブッキングできたのかなという気もする。
熟読して忖度するか。
最近はフェイクニュースになってきたから本当のことが書いてあるか分からんが。 ルイジは何度かカンブルランの定期を聴きに来てたよな。 ５千万とか６千万とかマジ？
ジャパン価格提示されてもハイハイ手揉みして「イエース」なんちゃってる
情けない日本の事務局の姿が目に浮かぶ 公式HPの「読響について」の一番下のところの公開資料、2017年度の事業計画に
（４）次期常任指揮者の決定へ
19 年 3 月に任期を終えるカンブルランの後任の常任指揮者については、今秋
までに後任の目途をつけ、具体的な条件交渉に入る方針だ。世界的な指揮者を
起用したい。
なお、カンブルランの後任としてシュトゥットガルト歌劇場音楽総監督にな
るコルネリウス・マイスターは、４月から読響の首席客演指揮者に就任する。
と書いてあるし
2016年度の財務諸表には
次 期 常 任 指 揮 者 関 連 積 立 資 産 50,000,000
と明記されとるぞ
N響も公開してるし、他のオケも出しているところは多いし読んでみたらいい
運営母体が弱いか自主運営のオケはなかなか先行き不透明で10年後ぐらいに日本のプロオケが三分の一ぐらい減っててもおかしくない気がするよ >>714
それ公開された4月にこのスレでもひとしきり話題になったから何を今更な感じ
3ヶ月間昏睡状態だったのかな？ 広告出さないと、インタビューを載せてもらえないんだよ。
無料誌だから。 これがルイージの妥当な評価ってこと
事務局サイドもルイージのあまりの人気の無さを見て常任招聘を考え直すかもねw 平日だからじゃないの？片方なんか昼だし。
しかもシュトラウスじゃなぁ… オケ忘れた、ルイージの振ったドンファン、ウェブラジオで聴いたけど凄く良かったがな。 とにかく有名外人の名前ばっかり追っかけ回す金満オケの恥ずかしい事務所をなんとかしろってこった。 あの広告のデザイン見たら次期首席は確定なんだなとしか言えないw ルイージって普通にレベルが高いというだけの印象
強烈な個性が感じられないのが残念と言うか… ルイージはビジュアルが良い
姿の良さはもちろん、手の表情が豊かで指先から音が出てるように見える マゼールにウン千万払って「復活」を振らせた頃と
人は変われど事務局の根本の考えは変わってないな。
かつてはベームを金の力で呼ぼうとして土壇場で断られたこともある。
日本人は札ビラさえ切ればどうにでも有名人が動くと思っている田舎者だと
アチラではバカにされている事だろう。 中国と香港とシンガポールとマレーシアがもっと金積むから、向こうから見ればその先にある安いギャラの国はほとんどオマケ >>720
プログラムにハイドン入れて統一感がないのも一つの要因かも。 マレーシアは石油価格の低迷でもう金が積めないんだよ 読響だってナベツネ後はどうなるかわかんないぞ。
今のうちに金をじゃぶじゃぶ使っておけw >>729
あの復活、よく覚えている。
せめてあれが文化会館でなくサントリーだったらな..........
とにかく下手だった T:豊田真由子
H:萩生田光一
I:稲田朋美
S:下村博文
「THIS」自民党細田派の阿呆四人組 辞めた下野さんは何故マニアックな曲ばかりやりたがるの？ オーソドックスな曲は日頃から振るチャンスはあるし、聴く側にも名曲ばかりの来日オケや定期のプログラムに飽きてる層もいるので、珍曲秘曲路線も生存戦略としては間違いではないでしょ
そういうのばっかりでも困るけど T:豊田真由子
H:萩生田光一
I:稲田朋美
S:下村博文
「THIS」自民党細田派の阿呆四人組 ショスタコの時代って来るんだろうか？来てるんだろうか？ ヴァイクレ×読響ってなんかもっさりな演奏になるかと想像して見送ったわ ヴァインベルグじゃね
最近CD相次いで発売されてるし >>743
オケが素晴らしくて歌手がひど過ぎるばらの騎士は聴き方が難しかったw
しかも一流の中古演出つき。
タダだったからいいけど。 >>749
同意 でもタダだったから〜は書いて欲しくなかった 金払った人のことも少し考えてほしい
声楽は日本はメタメタ
ソプラノを除く女声と男声は、特に世界と距離がありすぎる
体格と体型が違うので無理かも ルイージ/サイトウキネンは良かったようだ。
期待しよう。 ルイージ/サイトウキネン は良かったかもしれないが
ルイージ/読響 が良いとは限らない
ヴィオラ首席の柳瀬はサイトウキネンでは4列目だ
それがサイトウキネンと読響の能力差ということ
それにしてもルイージは客が呼べないなあ
サイトウキネンですら休日なのに最安席が当日券で残ってるという
読響の特演も事務局が可哀想なくらい客集めに四苦八苦してるしねえ
仮に常任に呼べたとして音楽的にはよくても採算的には悲惨なことになりそうな
ますます特別客演指揮者様のお力に頼らざるを得なくなる予感w >>754
いろいろ先回りした余計な心配、大変ご苦労様です。 演目かな、Nはほぼ満席だったけど。ドンファンかなり楽しみだ。 芸劇買ったけど、
横浜公演ぴあのポイント交換対象になってたな。 イケメンイタリア人という事で
オバサマ方の人気にはならないのかね
オバサマ方の人気が高いのが佐渡で
それで西宮のオケは集客力高い >>754
こういうの余計なお世話って言うんだよな そんなにいいと思えなかったけどなルイージのマラ9
いわゆる熱演で客席はむちゃくちゃ沸いてたが
弦が過剰に厚くて内声に回った時の木管は色が潰れてた
Rシュトラウスの方がルイージの平衡感覚が働いて良くなりそうな気する ルイージは昨日の今日で早速リハ開始とな。
読響も頭から芸劇借り切っていて力の入れようがわかる。 >>754
サイトウキネンは良かったかもしれないが読響は良いとは限らない……そんなくっだらない当たり前なこと偉そうに書き込むなよ。ほんとボンクラだなwww 幸太を厳しい表情で見るルイージ。ハイドンはいいけど、ドンファンは出だしの躍動感が足りないし英雄の生涯は強音で統一感が失われる。最後の弱音部などは繊細さが出せていい面もいっぱいあったが、CDになったとしても買わないレベルの演奏。 >>765
ほぼ同じ意見だけど、英雄の生涯の強音のまとまりなさはホールの残響のせいかと思って聴いていた。 日本のオケは最強音で何かリミッターかかったようなグシャっていう音になるよね。海外一流オケみたいに突き抜けたフォルティッシモになかなかならない。
ただし芸劇の音響のせいかもしれないので断言は控える。場所は一階中央付近。
その点を除けば英雄の生涯もなかなか名演だったと思う。 ファビオ・ルイージ+読響 知的躍動の「英雄の生涯」に感動
http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-763d.html
まーらーぎらいのひぐちとはいえ、ふぁびおのあーるしゅとらうすはかんどうしたといえよう。 迎撃はやっぱり音響がいまいちですね
音に透明感がない。クリアでない。細部に靄がかかる。
視覚的には近くても、音が遠くに聞こえる。
2階の左側 >>767
１階中央はサントリー除くとどこも音悪い >>771
（誤）１階中央はサントリー除くとどこも音悪い
（正）１階中央はサントリーは特にそれ以外もどこも音悪い >>770
舞台袖に居る人間ですがそうなんですか…。
いつもモニター越しに聴いています…。 >>773
サントリーは、1階中央は確かに良いですね。
屋根下に入ったり2階とかは、確かに…。 >>767
リミッター掛かったと言うか、ffがちょっと悪いい意味で美し過ぎる感は有りますよね。
弦は綺麗に弾きすぎるし、管はアンブシュア(口先だけでなく口内)を気にし過ぎ感は否めませんね 笑
逆に海外オケはゴリ押し感がハンパない 笑 ツイッターと2ちゃんねるとの書き込みって
こんなに差が出るものだったっけ？ >>767
一階中央L〜Nくらいなら良席
これ以上の音はあのホールでは望めない 2ちゃんの方々は減点法で評価するからね。
俺は昨日行ったけど満足したよ、真ん中のハイドンが読響らしからぬ柔らかで上品な響きがして良かった。
ウワサは本当なのか気になるけどまたルイージには振ってほしいな。 トップ奏者総出演の読響がヤル気満々で実に気持ちのいいコンサートで満足した。
とりわけハイドンは音色がすばらしく、ミュンヘンあたりの上質オケを聴いているような気がした。
指揮台のルイージを見ていて往年のサヴァリッシュ氏のことがしきりに思い出された。 横浜聴いてきた
とんでもない突き抜けた演奏ではなかったが良かった
ただマチネだからでもないだろうがさらに突き詰めた凄い演奏はまだ可能な気がする
読よりNの方が相性良さそうな感なきにしもあらず 読響としては120点の出来だったけど、それを基準とするとN響は150点、SKOは300点が持ち点だからね
ルイージもSKOで見せたこれぞ会心の出来、という表情は最後まで見せなかったし
読響との相性は確認できたからオファーは出すと思うけど、向こうに断られるパターンかな
ルイージもオザワフェスは今年が最後だそうだから、聴くチャンスが減るのは残念だが Nで聴いた時ほどの良さは感じなかったな＞ルイージ
まあとりあえず常任発表待ちだな 読響団員からのラブコール（花束）を無造作に置き去りにして楽屋に引き上げるルイージ
答えはもう出てるということ それじゃ答えはでていないね。
そもそも常任を引き受けないのだったら花束をもらわないし。 N響振った時の方が全然良かったから、読響の指揮者になるのはやめて欲しい >>790
読響を断ったからってN響の常任になるとは限らないよ。
別にN響と読響の二択ではないだろうし。
ただ、芸劇の初顔合わせだけでは相性はよく分からないな。もう何回かやってほしい。最悪、普通の客演指揮者陣には残って欲しい。 >>792
でも読響指揮者になったらN響に客演しなくなるじゃん >>793
ああそういうことか。
そりゃそうだね。
でもルイージクラスの人がホントに読響の常任になってくれるのかな？
まあそういう風に言っちゃうと東響のノットも出来過ぎだけど。 Nott is not good.
Luisi is by far better as a conductor. ノットの場合は、普通に客演として呼んで、その時にオファーだからなぁ。
今回の噂はそうじゃないでしょ？
共演歴もないのに常任にするつもりで呼ばないと思うんだが。
デマ新聞にでも弱みを握られてるんならともかくw つーか明らかに妄想願望込みの噂先行でしょ？
ルイジはすでに3つの監督ポスト掛け持ちしてるわけで
しかもそのうち2つは去年と来年就任した（する）ばかり
それらを投げ打ってまで読響の常任を引き受けることは常識的にありえない
よくてマイスター引きずり降ろしての首席客演がせいぜいかと
下馬評の中では現在フリーのヤングが妥当な線 首席指揮者か音楽監督ならその楽団の顔になるから、ヤングはありえない。
楽団の顔ならルイージだろ。
定期と名曲／横浜の年3回振るだけでいいからルイージの首席がいいね。 結局、初共演は大成功という感じじゃなかったし
契約できたとしてもあんま上手くいかなそう
といって今さら他の指揮者が常任というのも更に微妙だし
読の先行きも怪しくなってきたなと 個々の楽員のレベルと釣り合う指揮者でいい
かつては三石精一や尾高忠明が良い演奏をしていたぞ 個人的には高関さんは買ってるけど、読響との相性に不安もあるし、何よりチケットが売れないだろうなあ… タイトル保持者は他の在京楽団は振らないなら、
ルイジはＮ響名誉指揮者の方がいいな。 >>785 >>787
ほぼ同感です。
ルイージN響がとてもよかったのと好きな作品＋MM近い、で行ってみたけど
期待しすぎたのかな・・・ ルイージの現任ポストから考えてもタイミング的にはポストカンブルランの読響よりポストパーヴォのN響のほうが動きやすいだろう 先日のN響JAZZに続き、ルイージ指揮の読響を芸劇で聞いてきた。チケットは完売だったけど、
ほんの少し空席があった。過去に2度ルイージ指揮のコンサートに行った。有名な組み合わせ
で東京でそのコンサートをやったらこんなに空席があるはずがないだろうというほど入りが悪
かった。そう思うとルイージで芸劇のクラシックコンサートにおいてこれだけ入るのはないだろう
と思った。好きな作曲家でアンケートを取るとなぜか上位に入らないリヒャルトシュトラウス、
おまけにチケットがけっこう高かったのに。演奏の方はオケが読響で今日はオケも絶好調で申し分
なかった。 もう数え切れないほどやっているだろうドンファンだったが、驚くなかれ演奏は感動的で
あった。 以前シュターツカペレドレスデンとで聴いた演奏よりもさらに上であった。終わると同時に
オオオオーッと怒涛のような歓声が上がった。初めて読響＆ルイージを聴いたが演奏力はあるなあ
と思った。ただ熊はマタチッチ＆N響のユーモアのセンスにあふれた演奏を覚えているだけに少し
物足りない気がした。まあただこれをずっとずっとやって行って飽きられてしまうのかどうかは
なかなか微妙かもしれない。でも現状では観客に受けいらられているのも納得かなあという気はした。
英雄の生涯は割とおとなし目の演奏。 地味に終わる初稿だからか。ただ観客は熱狂的に反応
していた。カーテンコールでコンマス他弦の各パート首席と握手していたが、ヴィオラ奏者との握手を
忘れたままお辞儀してしまい、客席から爆笑が起こりルイージが一瞬「？」、複数のお客が「ヴィオラ、
ヴィオラ！」と叫び、「あっそうか！」とあわてて握手とハグハグ、再び大爆笑と大拍手が起こっていた。 >>818
マタチッチ＋N響のハイドン「熊」って、何十年前じゃ？？？ｗｗｗ >>818
マタチッチ並みなんだ ＞ ルイージ＋読響：ハイドン「熊」
常任指揮者を締結してちょ
ヤルヴィとか大野とかとは別次元じゃけんｗｗｗ >>818
マタチッチ N響のハイドン「熊」って45年以上も前の大昔だろ
今の演奏と比較するには古すぎるだろ
爺さんよ、少しは今の時代というものを考慮してくれよ マタチッチN響ブルックナー8番は永遠の名演だとかいって
よく取り上げられるが、N響の金管がいつもとは違って
勢いよく吹いているだけ。アンサンブル力やその金管の
レベルも今のN響というより今の在京オケの金管に比べても
だいぶ落ちるように思えてならない（観客がライブで
その場の雰囲気で盛り上がるというのは悪いことでは
ないとは思うけどね） 実は俺もマタチッチは全くいいと思わない
ただ、いいと言ってる人にケチをつけるつもりはない
人の好みはそれぞれだし >>822
33年前のN響の演奏だからね、今よりは技術レベルは落ちるよ。
その頃の読響は今と比べると恐ろしく下手くそで当時のN響には遠く及ばない酷いオケだった。
その頃の読響の録音を今聴くとアマチュア並みの下手くそさだ。
1982年にドラティが客演した時の演奏がCD化されてるから聴いてみれば分かる。 >>826
ドラティ/読響は生で聴いた。ドラティは地味な印象だからか6〜7割くらいの入りだったか。ただし
当時の印象では演奏はすごく、マーラーやバルトークを聞いたが毒のある、しかしシャープかつ
ダイナミックな目の覚めるような演奏だった。打たれた人もいただろうし、今聴きなおすとちょっと、
という人もいるだろう。感想は当然それぞれで違うだろう。演奏面以外の部分でいろいろ感じた
人もいるだろう。もし自分が今聴きなおしたら何を感じたのだろうかと思ったりした。
いろいろと思うことがあったので書いてみる気になった。晩年のコンドラシンがN響に客演した時など
これが日本のオケかと思うほどスケールが大きく豪快だった。最終的には演技者や演奏者が
いかに説得力あるものを客に聴かせたりさせれるかどうかにあるのだと思う。マルケヴィッチなど
N響だろうが読響だろうが日本フィル？だろうが自分のサウンドで鳴らしていた。 >>827
マタチッチN響をいいと思わない人は外面的な音と技術しか聞いてないんだよ。
そういう人は当時の生を聞いていない人達だし、当時はまだ生まれていない人も多い。
今は外面的な音と技術でしか演奏の良し悪しを判断できない人が多くなったからね。 お爺さん、だから人それぞれなんだからさ。いい歳してみっともないぞw >>822
あの演奏、金管は終楽章で破綻してるじゃない
金管について触れるならそこを指摘しないと >>828
マタチッチかなんだか俺は知らないしその名演とやらも聴いたことないけれど、
外面と技術だけしか聴いてないことのどこが悪いんだい？
音楽の内面を聴いているほうが偉いのか？
音楽は魂だとか、内面から揺さぶるものこそ音楽だ、とか言うやつは教養主義かぶれの貧乏人。
ぶわーんと空気が震えて、それで快感得られたらよしとするやつがいたってかまわねーだろが、あたまの硬いジジイよ 演奏の良し悪しなんて、理屈じゃねーんだよ。
良いか悪いかではなくて、この世には良い演奏かそれ以外かしかないの。
本当に良いときは何が良いとか、ここが良いとかそんな議論は馬鹿馬鹿しくてしないわけ。
だから音楽の感じ方に外面も内面も無いわけ。わかる？
いい歳なんでしょ？何年もクラシック聴いてきて、演奏の良し悪しとかそんな風にしか思えないなんて、なにを聴いて、体験してきたのかね。ほとんど時間を無駄にしたんだね。 >>831
2016年スクロヴァ読響の最後となったオペラシティでのブル８は出だしから金管は破綻してたけどなぁ
破綻してたらダメな演奏というのならスクロヴァ読響の最後となったブル８もダメな演奏なのか？ 破綻＝ダメな演奏
ではないだろうけどプロオケとしては恥ずべき演奏
技術未熟の素人の感動的熱演とはわけが違うんだから マタチッチのブル８はCDの音質はデッドだがSACDで劇的改善
演奏は上岡＆ヴッパータールのブル７よりよほどいい、次元が違う おまえら読響スレでモンチッチ・モンチッチってうるせーぞ！N響板でモンチッチの話題やると痴呆老人扱いにでもされんのか？ >>835
読響は今でもプロオケとしては恥ずべき演奏をいつもしてるということだ >>834
このスレでもよく話題になったオペラシティでの金管のミス。自分はぜんぜん気にならなかった。
魂の演奏というくらい心に響くものだった。その前にやった東京芸術劇場の演奏はバラバラ感が
気になってガッカリしたから同じオケとは思えなかった。演奏レベルでは東響（横須賀）やバンベルク
（オペラシティ）のブル8がとても素晴らしかったが、音楽はいろいろな面での伝わり方があるから、
スクロヴァチェフスキ読響（オペラシティ）のブル8も十分に超名演といってよかった。 書き込んでから間違いに気づいた。
バンベルク （オペラシティ）はブル7だった。 演奏の話は的確でないと説得力に欠けるけど、それ以前にスレ違いはちょっとね その人に触っちゃダメ
いつも通りの改変コピペだから 若杉弘が常任だった頃の読売日本交響楽団は活気があった >>848
活気はあったが今と比べると相当ヘタクソだったというのが真実 今日本のオケの水準は最高に高まっている時期だろう
つまりこれからは落ちていくと思う
楽器やる子が減ってるし、芸大の入学者の水準も下がっているし、国際コンクールに受かる人も減ってるし 日本のショスタコーヴィチの4番の演奏史のトップに立つ演奏だ今日のは
ありがとうカスプシク 多分、初カスプシクだがこんなにいい指揮者だったとは。
この前の新日本フィルのアントニ・ヴィットもそうだけど、ポーランドの指揮者ってハズレがない気がする。 タコ4が素晴らしすぎてクレーメルのヴァインベルクが吹っ飛んでしまったw
まあ見事な解釈。ラザレフ以上にスコアが見えてるかも。
即刻ベルリンフィルと録音してほしい。 確かに、クレーメルの印象が薄れてしまったわ。
クレーメルも素晴らしかったね。
重量感ありすぎのプログラムだった。 ヴァインベルクは、最後の最後で、ホルンがずっこけで、だいなし。悲しい。 >>852
激しく同意。
両方（特に後半）CD化して欲しいね。
カスプシク恐るべし！また呼んでください。この人指揮の演奏をもっと聴きたい。 >>857
日橋も今夜のクレーメルの出来に合わせたんだろう。
やるじゃないか、日橋！ インバルの4番はただ音が鳴ってるだけだったがカスプシクのはあらゆる部分が音楽的
どんな爆音でも音は見事なバランスで立体的にそそり立ち
アウフタクトを活かして息長く語る棒は晦渋なフレーズにもみずみずしい歌を与えていた
こういうショスタコーヴィチを振れる指揮者がいたのかと心底驚いた
この棒だからこそプレーヤーは音楽を感じ個々がのびのびパフォーマンスできた気もする タコ４は、３楽章の、ふざけた音楽から最後のコーダへの流れが肝だと思うんだけど、
あそこが特に素晴らしかった。
カスプシクが軽薄な曲調にわざと凶暴な音をぶつけて奇妙さを浮き彫りにしていた。
管楽器のソロは何かを警告しているようだった。
インバルと都響のタコ４はCDで聴いたがN響の演奏みたいだった。 読響
なんだかんだでここんところ
ずっと好調って感じ？ 定期の前半は、青ひげ、ブル５シャルク版、アルペン、タコ４と思い返しても充実の半年だったな。
鈴木の時だけ調子がイマイチだったが、企画は悪くなかったのでこの調子でがんばって欲しい。 ステージ上にいくつかマイクが立っていたが
これが、録音用でＣＤ販売につながれば、
いいんだがなあ。 最近は国内オケでもライヴCDが出れば
買っちゃうかもというのがたまにあるね 協奏曲は化け物に追われて逃げ回る夢を見る気分だった。子供時分に熱を出したりしたときに見る怖い夢だ。
作曲家はそんな実体験をしたんだろうか。
ショスタコは衝撃的だった。この作曲家は改めて全体を見直す必要があるなあ。でもこの音響はホールじゃなきゃ無理だから、自宅でCDじゃだめだ。ロジェヴェンに続けてチクルスをやって欲しい。 カスプシク15番やってくれないかな
実演ではなかなかこれぞという演奏に出会わないがこの人はハマりそう とにかく、読響はカスプシクを定期的に呼んでください。
うまくいけばスクロバくらいになるかもしれないが、そうでなくても重要な客演指揮者にはなるでしょう。
ショスタコはもちろんだが、日本のオケの定期公演で比較的手薄なポーランドの曲もやってほしい。 タコ4最高だったねえ。
ところでアンコールのヴァインベルクのプレリュードの21番だが、あれはタコの作品(チェロ協奏曲1番など)の断片を
いくつか切って貼ってしただけに思えたのだがどうなんだろう。
タコと互いに尊敬・影響しあってたから不思議ではないのだが、どういう意図なのかな。 昔は夕方に読売日本交響楽団の定期演奏会を放送していたんだよ
今はくだらない番組ばかり流してる民放も昔はマシだった
チョンに乗っ取られる前だったからな >>870
くだらなくなったとしたなら
乗っ取られたわけじゃなくて
君みたいにそういうことを書く
馬鹿な国民のレベルに合わせただけだろうな フジテレビも早朝に旧日フィルの
演奏会を放送してたな
いけね、また半世紀前の話を・・・ クレーメルはほんと凄い天才だ。平凡な奏者ならすぐ飽きて眠くなるような音楽を最後まで完璧に聴かせる。タコ4は指揮者のアプローチは平凡だったけど、最後まで飽きずに聴けたのは作品自体の完成度の高さのおかげだ。ショスタコさんもほんと天才だな。 読響のサイトで日経のルイージの記事まで紹介してるな。常任どうなんだろうな。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20827930W7A900C1000000?channel=DF280120166618&;page=2
＞「実は昨年8月の来日時、下調べを目的に、セバスティアン・ヴァイグレさんが指揮した
＞読響定期演奏会を東京のサントリーホールで聴いた。偶然にもR・シュトラウスばかりの
＞プログラムで、演奏至難の大曲『家庭交響曲』がメイン。過去に客演した多くの同僚が
＞話してくれた通り、素晴らしいオーケストラで、高い技量を備えていることがわかった。
＞今回、自分のリハーサルでも要求をすぐ実現し、響きやフレーズがどんどん美しくなって
＞いくさまには、大きな喜びを覚えている」
＞「私はつねに、働きたい場所で働いてきた。現在はチューリヒ歌劇場の音楽総監督（20年までの契約）
＞とデンマーク国立放送交響楽団の首席指揮者（19年までの契約）を兼務している。
＞読響との初共演2日目、横浜みなとみらいホールの終演後、再び楽屋を訪れた。「初日より、
＞リラックスできた。彼らも素晴らしく演奏してくれた」。めったにハイなテンションをみせない
＞ルイージだが、この日は破格に上機嫌だった。ハイドンの古典的に引き締まった響き、
＞R・シュトラウスの豊麗でありながら、音の行間に隠された作曲家の内実のようなものまで
＞感じさせた解釈のそれぞれが、世界一線のマエストロの仕事だった。だが、かつてドレスデンの
＞シュターツカペレと来日した時のR・シュトラウス、N響やサイトウ・キネンとのマーラーなどの
＞圧倒的成功に比べると、「一見（いちげん）さん」にできることの限界や、現在の読響の
＞アンサンブルが抱える問題点などが、どうしても気になった。再度の共演に含みを残しつつ、
＞ルイージは日本での夏を終えた。 記事にわざわざ現行ポストの任期書くくらいだから
池田は読響の意向は聞いてるんだろう
今年の秋までには条件交渉に入ると宣言してるんだから
オファーはそろそろしてないとおかしい ジャパン・アーツ(Japan Arts)さんのツイート:
山田和樹が2018年4月1日から読売日本交響楽団の首席客演指揮者に就任いたします。
ポストについて初めて指揮する公演は2019年1月ですが、今秋には日生劇場で『ルサルカ』、12月27日には東日本大震災チャリティーコンサートで読響＆仙台フィルとの「第九」を指揮いたします。
https://twitter.com/japan_arts/status/908466580400381952 山田和樹か、あまり聴いたこと無いけどこれはこれで愉しみだ。 ルイージ就任の可能性がより高まった感。
おそらくルイージのスケジュール的に常任として通常課される回数を振ることは不可能だから、振る回数的には
カンブルラン＝ルイージ＋ヤマカズ
として辻褄合わせるためにヤマカズを取り込んだのでは。
ポストの名称も常任以外の特別な名称を与える可能性もある。 客を入れろという新聞社の号令があるとはいえ
コバケンと両方抱え込むとは節操がなさ過ぎる >>879
熱演のあまり指揮台から落ちた山田和雄と勘違いする人もいたりして 定期は下野 小林 山田と3つは日本人で受け持って マイスターが1つ 後6つを なんならラザレフも呼んでほしい。
昔は客演してたんでしょ。 >>877
日フィルからの移動、それとも兼任？
（まあ兼任は同じ地域では、あまりないように思うが、
山田は首都圏のオケでもけっこう客演していたよう
だから、兼任があっても驚かん？） >>875
別にN響の常連でもなければ圧倒的成功だったとも言えない気がするが
それと比較して「現在の読響のアンサンブルが抱える問題点」って何だろう？
>>877
少し被るだけかなと思ったら、日フィルは2022年まででもろ被りじゃないか。
ヤマカズは海外諦めたのか？国内のポストがただでさえ多すぎなのに。
>>883
人選に難航していて、マイスター＆ヤマカズ体制でつなぐのかなという気もした
もちろん、読響側はルイージに来て欲しいと思っているだろうが… ヤノフスキに常任になってもらって、フランス物やドイツ物たくさん聞きたい >>894
＞「現在の読響のアンサンブルが抱える問題点」
は、基本的には無いと思う
ただ欲を言えばＮ響より少しビオラが弱いことと、ホルンのミスが若干多いのが残念 >>896
ルイージが振ったサイトウキネンのマーラー９番に比べて、の意味。
ホルンが全然違った、と両方聴いた人から伝え聞いた。 サイトウキネンてホルンはバボちゃんでしょ？
さすがに比べるのは酷かも >>899
オレもそう言ったんだがなｗ
バボラクと松坂比べられては、圧倒的に読響が下だわｗｗｗ >>877
ヤマカズとコバケンとは、藝大時代の師弟関係だからね。日フィルでも繋がりあるし、
そういう人脈もあっての人選なのかも知れないね。まぁ、ヤマカズなら楽しみだ。
ちなみに、ヤマカズ就任で首席客演指揮者２人？ それともマイスターは・・・？ マイスターは今日の田園でも
これといって光らないんだよなぁ
読響はかなりの安定感。
ピアニストは下手。
オケの音少しは聞けよ。
得意なところだけ速く弾くな。 >>902
記者会見に二人で登場して、いいチームにしたい、とカメラの前で握手してたがな
>>904
近年のチャイコフスキーコンクール優勝者のレベルは低い http://ebravo.jp/archives/37498
2人とも年1回2週間程度の登場という事みたいだな
マイスター自身はマーラーの交響曲全部やりたいとか言ってるし長く続けたそう 山田はスイスロマンド管凄い良かったし、読響との英雄の生涯も素晴らしかった！ソロが日下さんだっからかも知れないけど。 >>904
そうなのー
そのピアニスト目当てに横浜にチケットを買ったのに
今日のチケットでもよかったのだが、今日はN響を
聴こうとチョイスしたので横浜になってもうたがな チェロのソロにピアノが秀逸で、前半だけでも聴きに行った甲斐があった
マイスターは好きではないが、彼の音楽が少しづつ理解できてきた
明日、横浜でも有るので行く人は期待して良いと思う ヤマカズのどこがいいのかね。
マーラーチクルスなんて、何も新鮮味がなかった。ただやっただけ。 マイスター含め今どきマーラーやりたいなんて言う若手ってなんだかなあ。27-8日のクリスマスケーキみたい。 一般ピ−ポーやマスコミの受けが良いことが大事。
一部マニアのためだけのオケでいてはナベツネ後に取り潰される。
そんな危機感が背景にあるからコバケソの出番もある。 >>918
クセナキスのオレステイアの指揮がなぞるだけの下手すぎだったので現代ものも全く信用できない トリフォノフは才気活発という感じでよかったね
マイスターは今後が楽しみ
田園は手垢のついた通俗名曲だが
いろいろ工夫して、いじりすぎかも知れんが
とにかく聞かせた 山田君のフランスものはなかなか良いよ、カンブルランと比べるのは酷だろうけど後を継ぐには最適なのでは？ カンブルランの後に山田のフランス物など聴きたくないと言えよう 今日の横浜、ほぼ満員でプログラムも超名曲だけではなく
バラエティに富み、演奏もよくて満足度が高かった。
自分が文句なくよかったのはプロコフィエフのピアコンだ。
現代音楽的要素があってか寝てる人がそれなりにいた。でも
ダニール・トリフォノフの出す音に注視すればそこからいろんな
ドラマが浮かんで来るような演奏だったので、食わず嫌いせずに
聴いてほしかった。読響の出す音もピアノによく合っていた。
話が変わって1曲目が終わってピアノを用意している時にP席左側
1列目にいた高齢者がぐったりしていて、ホールの人、数人が来て
外に運び出された。大丈夫だったのだろうか。 結局ヤマカズって何が得意なの？
横浜シンフォニエッタのベートーヴェン聞いたが？な演奏だった。 来シーズンのプログラム発表マダー？
ルイージ獲得宣言もマダー？ さて、神々の黄昏は各自自発的にもう練習し始めてるんだろうな？
東フィルみたいにスカな演奏したらブーするで！ >>927
ヤマカズは特に日本人作曲の前衛的現代音楽が得意
柴田南雄を特集した演奏会とか凄かった、大いに期待できるよ ヨソのチームの主軸を自分らさえ良ければ構わないとばかりに
札ビラと名誉をちらつかせて引き抜く読売巨人軍と同じ体質なのは隠せない 横浜はマイクが立っていたので何らかの形で出てくるのだろう 日フィルから読響
演奏者同様に指揮者もステップアップしていかないとな 未だ札ビラと名誉とか言ってるモウロク老人笑えるなw貧しさがこびり付いて離れないんだろうなw >>931
もう少し分かりやすい表現なら
もっとよかったのに。 カンブルランのラストシーズンだってのにグレの歌以外つまんねープロばっかw 定期演奏会は例年になく曲に凝りすぎて、かといって今年のアッシジみたいな超目玉があるわけでもなく、やや魅力に欠ける感じ。指揮者やソリスト陣も同様。（悪いと言う意味ではなく、目を見張るような感じはしない）
むしろ名曲シリーズの方がバランスとれていいような気がする。 連投ですまんが、名曲シリーズはマイスターの復活とか、アントニーニのベートーベンとか、ストルゴーズのシベリウスとか、カンブルランのハルサイやフランス物など、なかなか魅力的なラインナップだと思う。
ヤマカズも定期の諸井やスクリャービンより、名曲シリーズのローマの祭りの方をぜひ聴きたい。 定期
04/20 カンブルラン アイヴズ：ニューイングランドの3つの場所 マラ9
05/30 ヴォルコフ プロコ：アメリカ序曲 バンスタ：交響曲第2番 タコ5
06/19 マイスター R.シュトラウス：ドンキホーテ，「カプリッチョ」から前奏曲と月光の音楽，「影のない女」による交響的幻想曲
07/05 小林研一郎 ベトP1 チャイコ：マンフレッド交響曲
09/28 カンブルラン ペンデレツキ：広島の犠牲者に捧げる哀歌 シマノフスキ：V1 ハース：静物 ラ・ヴァルス
10/26 鈴木雅明 メンデルスゾーン：オラトリオ「キリスト」 詩篇第42番 他
11/28 ラッセル・デイヴィス スクロヴァチェフスキ：ミュージック・アット・ナイト モーツァルト：FlとHpのための協奏曲 アダムズ：シティ・ノワール
01/18 山田和樹 諸井三郎：交響的断章 藤倉大：P3 ワーグナー：パルジファル第1幕前奏曲 法悦の詩
02/22 ツァグロゼク リーム：Ins Offene... ブル7
03/14 カンブルラン シェーンベルク：グレの歌 いやー、ちょっとやり過ぎだろう
好みの席を確保するにはいいチャンスかも ないなあ…鈴木雅明とツァグロセクくらいか
カンブルランのマーラーは今まで全然だめだったしなあ
グレの歌ははっきり言って曲が退屈 読の指揮者陣、薄くなったなあ
カンブルランは常任辞めてからも来るんだろうか 名曲シリーズ
04/13 カンブルラン チャイコくるみ割り抜粋 モツCl協 ドビュClと管弦楽のための第1狂 春祭
05/15 ビニャミーニ ウィリアムテル序曲 グラズノフV協 悲愴
06/28 マイスター 復活
08/30 ストルゴーズ ショパンP1 シベ2 ほか
09/21 カンブルラン モツ後宮からの逃走序曲 モツP24 ブル4
10/16 アントニーニ ハイドン無人島序曲 ベトV協 ベト2
12/20 ザネッティ 第9
01/08 山田和樹 オルガン付き ラロチェロ協 ローマの祭り
02/14 小林研一郎 チャイコP1 ブラ2
03/07 カンブルラン イベール寄港地，Fl協 ドビュ前奏曲集，海 ヴォルコフ聴けるなんて嬉しい！
この人優れた指揮者なのに、なぜかポストに恵まれないんだよなあ それにしても指揮者もプログラム全体としてはかなり微妙だ 高額ギャラのルイージ獲得に向けて節約してるのかなｗ アントニーニのベト２
ツァグロゼクのブル７
マイスターの「影のない」「ドンキホーテ」「カプリッチョ」
、は行く。 ルイージ獲りにいって断られたというのが正解だろうなあ
唐突なヤマカズの首席客演指揮者就任はその穴埋め
当面はダブル首席客演指揮者と特別客演指揮者のトロイカ体制で凌ぐということ ヤマカズにつられてコバケンまで定期枠に入っちゃってんだよな
コバケンはあくまで名曲枠に留めておかないと どうもここはシェフ探しがヘタクソだなあ
もともとルイージは無理筋だったのを1000000分の一の可能性にかけたのはわからなくはないが、
それで全てオシャカにしてしまってはどうしようもない
アルブレヒトの後任もすぐに見つからずにスクロヴァチェフスキに中継ぎやってもらってたが
今回はスクロヴァチェフスキみたいな適任がいないから代わりにコバケン師弟(笑がその代わりと まあ、>>960あたりが真相だろう。
しかし定期にコバケンを入れるとどうも間に合わせ感が強いんだよな。 カンブルランは桂冠指揮者になることは確実だし、アルブレヒトと違って円満退任だろうから
今後も年一回は振ってくれると期待
これまでは常任ポストの立場上、不慣れなポピュラー演目も振らされてたが
その制約が外れることで尖った演目に集中してくれるとありがたいね 来年から定期会員になろうかな
諸井やってくれるだけでもうれしい >>960
かなりお詳しいようで
長く読響に通われているんですかね
話の筋が通ってて説得力がありますので、真相はこれで確定でしょうか。 来季も新国に登場する可能性ってあるかなあ
12月前半とかそこそこ空いてるけど まあルイージに関しては完全に切れてはないんだろう
ヤマカズの就任会見日にルイージの記事紹介してるんだから
2019年にすんなり就任じゃなくて
時期が遅れるとか当面登場回数少ないとか
交渉継続中とかもう1度客演してから考える（）とか
いろいろ可能性は考えられるけど >>966
来期末までカンブルラン常任がきまっていて、まだ新規年間会員募集もしていない時期に「次の常任指揮者」発表するわけないｗ
４月にカンブルランが来日して、「グレの歌」にコメントした後での発表になるハズ。 N響がパーヴォの首席就任を発表したのは就任の3年以上も前
読響がカンブルランの常任就任を発表したのも就任の1年半前
仮にカンブルランと同条件で発表するなら、今年の9月に行われていないとおかしい
その時期に実際に発表されたのは常任ではなく首席客演のヤマカズであったことが、
次期常任の契約交渉が進んでおらず、ヤマカズが繋ぎに選ばれたことをむしろ裏付けていると言ってよいのでは 今秋までに目処をつけ具体的な交渉に入るみたいなことを事業計画に書いてるから、予定通りなんじゃ？
山田の発表はマイスター来日に合わせただけだと思う。先日発売の読響本に首席客演就任の件は載ってるから、かなり前から決まっていたことなのでは。 きっとオケとしては読響の方がお上手なんだと思うし、演奏会では
「うまい！」って思うこともあるけど、今回の「黄昏」はダメだねぇ。
特に金管がこわごわと吹いてて、音楽の勢いや迫力を削いでばかり。
かなり残念だ。やっぱり「餅は餅屋」で東フィルで通せばよかったのにね。 俺も今日の演奏を聴いてそう思った。やはりオペラは別ものかも。 新国立劇場の「神々の黄昏」読響マジ糞だわ
ガタガタの金管、特にホルンとワーグナーチューバ最悪！
何回ひっくり返ったら気が済むのか？マジで練習していないな。
弦も意味理解しないで単に音符をなぞって弾いてるだけ。
こんなヒドイ「神々の黄昏」のオケは聴いたことがない。
指揮の飯森にも問題あるけど東京フィルとの演奏はもっとずっと良かったから、
やっぱり最低最悪の糞オケ→読響 ということだな。
読響はもう新国立劇場のBOXに入らなくていいからこんな糞オケ早く死んでしまえ！ 飯森さんはバイロイトで補助をしていたが正式な指揮はやらしてもらえなかったんだよね それは飯守でしょ
飯森さんは山響とかセンチュリー響の人 読はこのところ演奏会形式てかなりオペラやってるから大丈夫かと思ってたんだけどねぇ。 ジークフリートの葬送の曲が盛り上がる箇所で、ティンパニの連打
ステージが楽器の真上にかぶっているせいか 客席にはあまり聴こえず迫力不足だったので
もっと強打して欲しいです。 読売って、球団と新聞社は最低だけど
交響楽団はすばらしい。 >970 >971 >972
Ｔフィルの回し者だろ
ワルキューレ 黄金で東フィルの管楽器も弦楽器もひどいもんだった。
指揮者も曲も全く異なる分野のセビリヤのときだってほんとにひどかった。
ジークフリートで東響になってかなりよくなって、今回読響は素晴らしい。
Ｔフィルはピットにはもういらない。 >>983 Ｔフィルはリストラしてコンサートだけやってろ
読響はこれを機に新国のピットにもっとはいってほしいものだ。
来シーズンから飯守退任で大野になるからどうでもいいけど。 来月の定期はいよいよ聖フランシスコだが、この聖人について何も知らない。
何でも時代的に、また人物的に仏教での一遍上人みたいな存在で、カトリックでは知られた人らしい。
多く残っている逸話がメシアンの作品の題材だろうから作品を聴くには知っておいた方がいいと思うのだが、
カトリックの聖人の伝記なんか読む気にならないので、図書館で藤城清治の絵本を見てみた。
藤城清治といえば子供向けの切り絵絵本作家と思っていたが、この本なかなかすごくて単なる影絵じゃないし、子供向けではあるにしても、作者のこの題材への思い入れが伝わる。
とにかくこれで演奏会前の予備知識はOKだ。 >>982
オマエ読響の回し者だろう
あれだけ下手クソな演奏しかできないくせに言い訳できるとでも思ってるのか？
明らかに練習不足でミスだらけ
酷い演奏をしても反省する気も無い腐った人間だらけクソ揃いの読響
クソオケ読響はもう要らない！ ごめんなさい無理でした
>>991さんおながいします >>986
まあ、東フィルがくそだという真実は変わらない >>991
東フィルが糞だというのは真実だが読響は東フィル以上に糞だという真実も変わらない 震災直後にも来てくれたカンブルランもいよいよ最終シーズンか。 >>992
それはない
東京フィルより読響の方が全然うまい
お前の耳が悪いだけ
演奏は普通に良かったよ 東京フィルは新星日本響と東京フィルが合体しているから中は二つの派閥に別れているでしょうね 東フィルのスポンサー企業のキムチ臭さは凄過ぎ。メンバー選考も在日優先なの？ 三木谷が出てくるだけでなんか萎えるんだよな、東フィル。ウチは文化的な事業もやってまっせ〜ってポーズが鼻につく。 このスレッドは１０００を超えました。
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