安くて良いCDスレ Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
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安くて良いCDとはなにか
短絡的に1枚あたり単品の価格だけに目を向けて良いものだろうか
1枚500円でも1回しか聴く価値がなければ、それは500円の価値
1枚1000円も10回聴きこめば、それは100円の価値、これこそ安くてい良いCDと評価したい LIVING STEREO BOX SET（60CD）は前に中古で送料込み8000円弱で入手したが
再プレスされた新品が現在アマで8400円で安く出回っている。
今サイトが２つあって、安い方が2012/11/30日に出た再プレス商品で新品が8400円。
高い方が2010/7/6日に出た最初のプレス商品で新品が現在44919円である。 BOX SETで現在殿堂入りとも言える憧れの商品と言えば下の2つかな。
俺は頑張ってハイフェッツのBOXは入手したが、ホロビッツは買い損ねたままだ。
〇ハイフェッツ・オリジナル・ジャケット・コレクション全集（103CD＋1DVD限定盤)
〇ホロヴィッツ・ライヴ・アット・カーネギー・ホール（41CD＋DVD限定盤） でもお前、殿堂入りもへったくれも、それぜんぜん聴いてないじゃん >>11
ヴィッツはoriginal jacket collection
でしょう ひさしぶりにお茶の水のdiskunion覗いたらNAXOS 100円セールしてました
あまり数無いけど >>10
尼は9,400円になってるね
思わずポチってしまったw いままでに数多くのボックスを買ったけど
LIVING STEREO BOX SET（60CD）がナンバーワンだよ >>17
レーベルのセットではナンバーワンかもね
ＤＧ111周年の赤箱と黄箱も悪くはないと思う
個人のアーティストでは、グールド81枚箱が個人的には一番だと思う
犬の欲しい物登録者では、リヴィング箱984人に対し、グールド箱は1,020人で上回る グールド箱
original Jackeｔ 80CDより音質が向上しているのかな？ ※ホロビッツの大きなBOX SETは全部で３つである。
このうち全盛期の最良の演奏で一番人気なのが３.のBOX SETである。（新品も中古も一番高い）
１.Vladimir Horowitz -Complete Original Jacket Collection Box set（70CD、2009/12/7）
２.Vladimir Horowitz in Recital - The Complete Columbia and RCA Live Recordings 1965 - 1983（50CD、2015/10/10）
３.Vladimir Horowitz live at Carnegie Hall Box set（41CD＋1DVD 2013/9/6） >>22
あとは、晩年のDGと初期のEMI(HMV)の二つの小箱でほぼ揃うのかな。 >>14
俺もそうおもう。
original jacket collectionに加えてEMI ICONがあればいいかな。 DSDリマスターが成功しているとは、思えないのだが。
過去を振り返ると、、、
しかし、Gouldは気になるな。 お前の再生装置が古すぎるんだよタコ
どうせ20年前のオンボロで聴いてんだろハゲ >>26
グールド旧箱は持ってないから比較はできないが
盤質は素晴らしいし、音質も申し分なかったよ
使っている再生機は、DENONのＤＣＤ-ＳＸ1
盤質が悪いと音飛びする、気難しい機種ｗ DSDだから云々とかOIBPだから云々とか言う人いるけど
結局エンジニアの腕とマスターテープ次第だからな
ソニー系だとアンドレアス・マイアー氏やベルリンB-sharpスタジオは
概して良い出来だと思うし世評も高いようだ
両者ともDSDを使ったり24/96、24/88を使ったりまちまちだが
OIBPなんぞは歴史が長いから初期と近年のではエンジニアも機材も違うから
まったく一概には言えない
なおHS-2088は たいして良くないCD
【在庫特価】ヘンスラー／マーラー・エディション（21CD）
http://mpse.jp/hmv22/s.p?0Z2cvBLg672f >>38
収録内容も平凡だし21CDで4790円じゃ書いてる通りたいして良くないね
最近で安くて良いCDだったのはブーレーズ20世紀音楽箱 44CD 3854円 だな ヘンスラーのシュ―リヒト、だいぶ前に20枚で5000円くらいだったので、10枚同価格だと全然割安感がない
聴いてないけど ヘンスラーといえば、バッハ大全集が最高
172ＣＤで約２万円、安くて良いＣＤの鑑ですな iPod classic バージョンが欲しかったな＞バッハ全集
結局買わないでしまったけど HMVのWEBサービスがローソン系列に代わって、それにともなって
会員移行したら500円クーポンくれるんだって
このスレ的には朗報やなｗｗ >>44
1万2、3千円くらいだったと記憶しているが ＞＞45
イヤフォンで聴く程度なら、わざわざ高い金払わず、
つべに無料でドッサリ落ちてるので充分じゃない？ iPod を アンプ兼DAC に USB接続して、外部スピーカーから音出して聴いているんですよ アマゾン、フルトヴェングラー107CD ボックス、7988円に下がってるね。底値だった6999には及ばないけど。 ピアノとヴァイオリン、それぞれである程度有名曲を網羅した、演奏も録音も良い、お得な安くて良いボックスってありますか？ >>51
111 The Violin Legendary Recordings Box set
http://amzn.asia/83naqNI
111 The Piano Legendary Recordings Box set
http://amzn.asia/1pjeu9I うちに来ればそれぞれのマスターワークス安く譲ってあげるのに >>52
ありがとう。
これ良いと思うんだけど、高いな…
もっと安い値段でこういうのあれば良いんだけど Hint: membran 10CD BOX SET >>50
そのうち6999円になるだろうと予想しておく >>54
グレート・コンチェルト(10CD)
激安！歴史的録音で聞く有名ヴァイオリン協奏曲集(10CD） >>55>>57
ありがとう。
なんか検索したら安いのがいっぱい出てきた メンブランは定番だよね、著作権切れのニッチだが宝の山
カラヤン117枚箱、4,999円の情報提供は有難かった、感謝 それ音質よくないから敬遠してる。
veniasならまだましなので買ってるが。 グラモフォンのWiener Philharmoniker-the Symphony Edition Box set（50CD）を中古で購入。
レヴァインのモーツァルト交響曲全集（11CD）が丸ごと入っていたが、演奏は期待はずれだった。
やっぱり本場ドイツ・オーストリア系のワルターやクレンペラーとヤンキー指揮者の感性は違う。
名盤ではあるが、オイストラフ・オボーリンのベートーヴェン・ヴァイオリンソナタ全集を聴いた時に感じた
やっぱりこれは「ロシア人の感性だな」と言う違和感と同じ感覚が蘇った。
レヴァインのモーツァルトを評価する少数派もいるが、俺はとらんね。
やはりクレンペラー、ワルター、ベームは本場の粋な感性である。 >>63
>やっぱり本場ドイツ・オーストリア系のワルターやクレンペラーとヤンキー指揮者の感性は違う。
本場
感性 >>68
つまりレヴァインのモーツァルト演奏本場の独墺系の粋な節回しがないのだよ。
悪く言うと薄味の即物的な演奏である。
まぁ、ヨーロッパのCI音楽界は元々アメリカの歴史が浅い音楽界を腹の中では馬鹿にしてるがね。
日本もそういう傾向にあるだろう。 >>69
はいはいではなぜDG&ウィーンフィルがモーツァルト1991年のモーツァルト
没後200年記念に合わせてわざわざレヴァインで全集作ったんでしょうね
それも当時ウィーンで絶大な人気のあったムーティを差し置いて
それに同時期プレヴィンがウィーンフィルとモーツァルトのコンチェルトや
室内楽を演奏、録音したのはどう説明するのかな
プレヴィンの話ではウィーンフィルの方から一緒に演奏したいと打診された
ということですけど
ヨーロッパはもとより日本でも国籍や出自で人を見下したり馬鹿にするのは
少数の頭お花畑のお馬鹿ですよ
あなたみたいにね >>61
メンブランは実績があるし、古い録音でもリマスターが良く聴きやすくていいがな。
ハイフェッツのJascha Heifetz - Portrait Box set（10CD）は人気商品。
俺がアマで買った新中古のThe Masters of Music 100 CD-Box（100CD)は往年の50年代のモノラルの名盤BOXだが
リマスターが良く聴きやすい。
新中古で9000円弱で入手したが、今はプレミアが付いて新品は倍くらいになった。
中古は最安で11,500円でお勧めである。 >>70
ベルリンフィルはカラヤンの頃が最強で、今は団員も国際色が豊かになったが
嘗ての純ドイツ人団員ばかりの頃と比べると力が落ちていると言われている。
ウィーンフィルもベルリンフィルもグローバルな国際化により嘗ての本場の味がなくなりつつあり
平均化されていると言える。これは他の色々な分野にも言えることだが、ローカル色がなくなりつつある。
やはりクラシック音楽には本場のウィーンの粋な味と言うのがあるのだよ。
但しそれはもう50年代のモノラル録音や室内楽にしか見出せないかも知れない。
モーツァルト＆ブラームスのクラリネット五重奏曲ではアルフレート・プリンツ（クラリネット）、ウィーン室内合奏団
の演奏が鉄板である。これを聴くと嘗てのウラッハの演奏も古いし、ドイツ人アーティストの演奏も甘い。 >>70
そりゃープレヴィンがDGじゃなかったからだろ
アホかｗ >>69
>独墺系
ドイツとオーストリアでずいぶん違うんだがなあw
日本人に向かって、「韓国人らしいですね」って言ってるようなもんだぞ >>76
だから～
>>73で本場のウィーンの味はドイツ人アーティストの演奏も甘いと言ってるだろが。 >>75
プレヴィンがDGじゃないってどういうことですか?
80年代後半からDGにウィーンフィルとリヒャルト・シュトラウス、
ベートーヴェンなども録音してるんですけど >>79
はぁ？耄碌してんかお前
ちゃんと調べたから出直せボケ爺 >>79
>>79
はぁ？耄碌してんかお前
ちゃんと調べたから出直せボケ爺 >>79
>>79
>>79
はぁ？耄碌してんかお前
ちゃんと調べたから出直せボケ爺 >>77
本場のウィーンてのは何が「本場」なの？
百歩譲ってウィーン生まれの音楽に適した性質としても、
それはモーツァルトにもベートーヴェンにも当てはまらないんだが？
100000000歩譲って、「ウィーン在住の音楽家」ということにしても、シューマンにもワーグナーにもブラームスに当てはまらないんだがw 超駄文ウザイしスレ違いだから引っ込んでくだちい！ ウンチ苦は迷惑至極！
ここは>>1のテンプレにある通り、格安CDの販売情報を提供しあうスレですよ >>83
ウィーンの音楽には粋なウィーン訛りがある。
ポルタメントとか室内楽の洒落たビブラートとか。
古き良き時代の室内楽の宝物が入ったウエストミンスターの室内楽BOX SET(59CD）を聴くと
その事がよく分かるよ。特にウィーンフィルの主席ソリストはソロで洗練された粋な演奏をする名手。 粋なウィーン訛りってもう過去のものだよ
残念ながら昔話
今は粋なウィーン訛りがある演奏は殆ど無い 粋なウィーン訛りを〇〇製でと言われてもイヤです(>_<) オレ、クラオタだと思ってた。
だけど、この流れ気持ち悪くてしゃあないわ。。。
シロートで良かった♪ >>85
ウェストミンスターのは国内盤バラのを中古で50枚弱せっせと集めてたので
ボックスが出たときは悔しかったな
単品のCDだともう流通在庫がなかなか見つからなくなってコンプは無理そうだし >>86
確かに昔話になりつつあるが、モーツァルト＆ブラームスのクラリネット五重奏曲のCDでは
アルフレート・プリンツ（クラリネット）、ウィーン室内合奏団の演奏が洗練された素晴らしい演奏。
ドイツの有名なソリストより抜きん出た本場の味がある。
特に室内楽ではソリストの本場の味がまだ堪能出来る。 >>89
このBOX SETはほとんどモノ録音ながら音質が良く
往年のウィーンの本場の味が堪能出来る。
この種のBOX SETとしてはかなり人気がある商品である。
第2集（管弦楽コレクション65CD）も出ているが、第1集と比べるとそれほど人気がない。
最近よく思うが音楽の原点は実は室内楽にあり、ソリストの個性がよく分かり
より本場の味が堪能出来るのは実は室内楽である。
蛇足だが、ここ数年で出た室内楽の素晴らしいBOX SETと言えるのがBeaux Arts Trio Box set（60CD）である。
購入時は割合安かったが、最近はプレミアが付いて価格が高騰しているのが残念だ。
安い中古があればお勧めである。 しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 どうして>>92のコピペにマジレスする人が後を絶たないんだろうか >>85
>ウィーン訛り
訛ってたら本場じゃねーだろがw
で、何がどう本場なの？ 評論家はよくウィーン訛の独語という論評をするが
ここは、格好つけて薀蓄を語るスレではないと思う
ブログみたいな長文論評は、嫌われて荒れるだけ
安くて良いＣＤだけ貼って戴けたら、非常に有難い そう、あれじゃなければ買ってた
その後出たユーロ版の中途半端さに2度がっかり >>95-96
きみ～
こういう時代だからこそ、粋なウィーン訛りの本場の味が貴重なのだよ、
分からんかな～ 往年の大家のBOX SETでプレミア付きで高騰してる物と言えば、下の２つが代表的な商品だろう。.
1.Jascha Heifetz: the Complete Album Collection Box set(103CD+1DVD)
2.Vladimir Horowitz live at Carnegie Hallあ Box set（41CD＋1DVD）
※2のホロビッツBOXは今年の初め頃尼の中古の最安が18500円位だったがその後随分高騰し
最近やや値を下げて最安が23000円位で2点ほど出ていた。
底値と見たファンが飛びついたらしく、2点とも売れてなくなっている（涙）
今後安い中古がまた出るといいが・・・
1.は思い切って新中古（未開封）を買って所有済みだが、最近は尼で中古が値下がり傾向である。
2.は海外サイトでは2万円位が相場らしいが、底値を判断するのは難しいのぉ。
>>90
そのアルフレート・プリンツ（クラリネット）ウィーン室内合奏団の演奏も40年近く前の演奏だってことを認識してるのか？
プリンツも今の時代の演奏家ではないんだよ。 >>99
>本場の味
だから、どこがどう本場なんだよ
説明しろや >>102
40年前だろうが半世紀前だろうがいいものはいい、それがクラシックだ。
クラヲタは往年の大家フルトヴェングラー、ワルター、クレンペラー、ベームを否定したりはしないだろうが。
>>103
モーツァルト＆ブラームスのクラリネット五重奏曲をアルフレート・プリンツ（クラリネット）ウィーン室内合奏団と
ライスター（クラリネット）ベルリン・ゾリステンの演奏で聴き比べるとよく分かる。
プリンツもライスターも有名なソリストだが、プリンツの演奏はメンバーと共に本場ウィーンの風を感じる洒脱な演奏だ。
アルバンベルク四重奏団も最初のメンバーの時はハイドンの弦楽四重奏曲第77番「皇帝」の第2楽章アダージョなど
ビブラートをきかした粋な演奏だったが、メンバーが交代してからそういう演奏は見られなくなった。
評論家やクラヲタもワーナーレーベルの旧メンバーでの録音を評価する向きが少なくない。
俺もウィーンらしい旧メンバーでの録音の方が味があって好きだ。 >>104
あのさあ、日本語わかる？
「本場」とは何の本場なのか。本場であるという概念は何で担保されてるのか
さっさと答えろや 「伝統ある音楽の本場ウィーン」・・・他に説明の必要があるかハゲ。
昔からアメリカ、ヨーロッパで活躍した指揮者、演奏家は本場ウィーンで活躍してなんぼだ。
バーンスタインもウィーンフィルで指揮者・音楽監督になったから栄光を掴んだのだ。
小澤征爾もそうだろが。諏訪内晶子もアメリカでは一流になれないからウィーンに拠点を移したのだ。
他に説明の必要があるか百姓ｗ ウィーン訛りとやらは、いつ頃形成されたのでしょう。
モーツアルトやベートーヴェンの時代にもあったのでしょうか。 本場の説明はもう良いから、安いCDと関係ない話を延々として少しは空気読めよ。 そう、続けたかったらあとは雑談スレとかに行くべき
しつこすぎる バーンスタインがウィーンフィルの音楽監督？
ま、いいけどね。
流石、詳しい方はおっしゃることが違います。 ウィーン訛の独語の件は、クライバーのバラの引越公演時に散々言われた
そんな話はもう良いから、安くて良いＣＤを貼って下さい 安くて良いCDと言えばこれだろ中卒ｗ
古い録音だがリマスターがよく十分鑑賞にたえる聴きやすい音質だ。
HMVは完売で塔で1,674円、尼は中古が安い。
Jascha Heifetz - Portrait Box set(10CD) なんだ子供だったのか
友達もなさそうだな
頑張って勉強しろよ >>104
>いいものはいい
それは認めるが、粋なウィーン訛りはもう過去のもので今のウィーンではほぼ無くなってしまっただという事をあなたは認めなくてはならない。 こういう話からポツポツ安くて良いＣＤのネタも出ているし、良いんじゃね？ いいわけないだろ、甘やかすなよ
延々スレチの話をしてる奴らは、スレタイ無視してただ言いたいことを言い合ってるだけで、
見かねて安良情報を貼ってくれる人とは別物、つまりただジャマなだけ >>116
地球がグローバル化していい意味のローカル色がなくなって、何事も平均化・統合化している。
ベルリンフィルの圧倒的な合奏力、本場ウィーンの粋な表現力、フランコ・ベルギー派の
グリュミオーのヴァイオリン演奏etc・・・今は昔の物語になりつつある。
だが、ウエストミンスターの室内楽BOX SET(59CD）などで古き良きウィーンは満喫出来る。
このBOX SETが塔や尼でレビュー数が多いのも納得である。
これほど癒されるBOX SETはまたとない。買った者勝ち。 塔の原価割れセールは今日まで
今回は途中でもう一段プライスダウン無かったな
売れ残りをまたすぐ次のクリアランスに回すかもしれんが おかのくもは、カラヤン箱でお世話になった
ヘルベルト・フォン・カラヤン＆フィルハーモニア管弦楽団、秘蔵音源集 1955-1956
チャイコフスキー：交響曲第4番、モーツァルト（クララ・ハスキル）、他（2CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8176746
初出の幻の録音とはいえ、カラヤンだからこそ2枚で2,240円（35％オフ）の高値
同じ時代の録音である117枚箱の4,999円は、まさに破格の安値 アシュケナージの箱物って多分将来に完全版出るよね？ 鰤の100枚超箱の最安値が3000円程度だったので、フルトヴェングラー箱はまだまだ割高感 ボルトンのブル全
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8077386
ちょうど出たとこで犬でまとめ買い2380-になったんでオーダーしてみた
軽量級ブル全は初めてなんで楽しみだ
このレーベルではコルスティックのベト全が出たとき以来の安値感かも
ヤングのブル全は3枚多いとはいえ、だいぶ高いのはなぜなんだぜ because young is younger than before >>139
あまり好きでないが、5000円を割れば買うかもしれない。
EMIの指輪まだ聴いてない。 >>137
古楽器演奏で風情があるのはせいぜいバロック音楽までだろ。
音が貧しい、音域が狭い、奏法も華がない古楽器演奏で古典派以降の音楽を聴いても仕方ない。
特にブルックナーの音楽は重厚かつスケールの大きな現代楽器の演奏でなければ本来の味は出ない。 本来の味は今までもこれからも十分聞けるんだから、違う演奏聴きたいの うん、べつに>>137がベストだろうと思って買うわけじゃなくて、
こういうのも面白いかなと思って買ってみる、安いし >>141
俺も、指輪とグレートレコーディングスをもってる。
21枚聴いて感じたことは、
フルトヴェングラーはB級グルメ（偉大な好事家）であって、
クラシック＝A級から外れたからの人気ということ。
>>142
でも、レコードの偏心によるワウフラッターをごまかす
ビブラート多用は無用だ。 >>137
小編成オケでも良いんだけど、10人程度の管弦楽アンサンブルでも聞いてみたい フルトヴェングラー107CD 6082円
おかのくも 走ってるな フルトヴェングラー箱
タカトシ総本舗は6270円だってよ
どこまで安くなるんだ？
8月に6999円が底値だと思って買っちゃたけどもう少し待っておけばよかったよ トスカニーニRCAコンプリート箱100CDは最安ポイント込み実質5800円くらいだったからね
もうちょっとねばってみるか >>151
85枚箱ですな
犬で8,270円、15％のポイント還元での購入記録あり
トスカニーニ・コンプリートＲＣＡコレクション
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937068 >>151-152
4年前に尼で11,871 円（送料込み）で買った。
大手レーベルだし、往年の大家のBOX SETとしては人気商品なので
今後もあまり値下がりはしないだろう。
中古の値下がりがこれからの狙い目だと思う。 今年の初め頃は尼で中古が18500円だったが、最近の最安は23000位で
それも2点ほどが出てすぐに売れてしまった。
直近で23,328 円（送料込み）の中古が1点出たので速攻で買ってしまった。
俺は勝ち組だろうか？まぁ、人気商品だし商品も僅少になってる様だからよしとしよう。
◎Vladimir Horowitz live at Carnegie Hall Box set（41CD+1DVD） >>147
アンサンブルでブルックナーって、リノスの7番しか知らないなぁ
他にもあるんだろうか おかのくも
フルトヴェングラー箱 ５９９９円 ！
どんだけ安くなるんだ！！
先に買ってしまった人は大損やないか…… カラヤン箱があの値段だったから、同程度まではと予想するわ。 https://www.amazon.co.jp/dp/B004NO5HLG/
ブーレーズのマーラー箱が￥4,734ってこのスレ的には買い？高い？
マーラーはあまり好きじゃなかったけど、先日ブーレーズの20世紀箱を買って以来気になってるんだ。
気になるならさっさと買えと思う人もいるかもしれないが、できるものなら安く買いたいので意見求む。 フルトヴェングラー箱 そのうち２９８０位にならないだろうか・・・。 >>159
過去最安値ではないと思うが、
ユニバ系の箱は以前のセール以降値下げが渋くなってるから
狙ってるなら今のうちに押さえておいて損はないと思う >>160
鰤のベートーヴェン85も3000円くらいまで下がったので、パブリックドメインだらけの
フルトヴェングラー箱はもっと安くてもいいと思う >>155
実際に有るとは思わんかった
ありがとー フルトヴェングラー箱 そのうち\０位にならないだろうか・・・。 766 名前:名無しの笛の踊り Mail: 投稿日:2017/09/06(水) 18:29:19.87 ID:z1dliHdl
ケクランボックス2種類来たな！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8196487
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8196488
このスレ的には、もう一息二息なんだろうけど >>161
レスサンクス。
早速ポチろうと思ったら残念なことに値上がりしてた。
￥4,734より安くなることを祈りつつウォッチすることにするよ。 >>164
あまぞんダウンロードで、
ケンプDG箱がソロと協奏曲それぞれ各1000円になったことがあるから、
全1000円くらいでダウンロードはあるかもしれない。 フルトヴェングラー箱、最安値合戦終わったね
現在 7744円 に値上がった
最安値をつけたのは昨日の 5998円 だった >>170
買おうか買うまいか逡巡している間に値上がりしちまった。
残念だなと思う反面で、買わなくて済んで安心している面もある。 おれは、トスカニーニRCA大箱を買い逃したことを引きずって、
エッセンシャル箱に迷ったまま。 懐かしい。トスカニーニの箱は8000位が底値だったかな。 1990年代に東芝EMIから発売されたフルトヴェングラーのブライトクランクステレオ（疑似ステレオ）の
一連の交響曲シリーズは今聴いても中々良い。
むしろ今の若い連中には尼のフルベン箱より余程聴きやすいのではなかろうか。
リマスターも中々良くて音質も十分鑑賞に耐えられるレベルだ。 >>175
いまさら、、
monoだが、SACDのほうがよくなったはずだ。 ブライトクランクってキンキンの変な高音が入って音が歪んでるイメージ >>173
いやいや
149 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 22:52:23.31 ID:Ud5e3yx8
>>146
ちょうど１１枚目聴いてたｗ目いいね～
トスカニーニ箱がAmazonで6600円は安すぎだったわ
600 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:54:58.10 ID:new9F1TQ
トスカニーニ箱がいよいよ6000円台に
尼の6600円(当時は2品注文で10％オフだった)をきっかけに犬が対抗値下げして
>>151にあるように6000円弱が最安 >>177
そもそもマスターテープが古い録音はSACDにしても音に限界がある。
>>178
割合自然な音で特に高音にキンキン感はない。
往年の大家でもクレンペラーやトスカニーニは現代のリマスター技術の恩恵を受けているが
フルトベングラーはマスターテープの品質が悪いのかあまり音質が良くない気がする。
ソニーも古いリマスターのSBMではなく最新のリマスターでワルターのまとまったBOX SETを
早く出してほしいものだ。SACDは高いから最新のリマスターのまとまったBOX SETが一番コスパがいい。
ワルターに関してはソニーは企画が鈍すぎる。韓国版などいらん。 >>180
英雄とエトヴィン・フィッシャーとの皇帝のブライトクランクを持ってるが、キンキン音が酷くて聴けたものじゃなかったぞ
とくにピアノなんか金槌で金属の棒を叩いたかのような印象を受けた ＞金槌で金属の棒を叩いたかのような
実際にそうなんじゃないのw >>181
指摘された手持ちのフィッシャーの皇帝を聴いたが、十分鑑賞が可能な音だった。
これがダメなら>>170のフルベン箱など録音が古く音がこもっていてもっと聴けたもんじゃない。
最近まで主流だった古楽器演奏のフォルテピアノなんかもっとひどい。
まるでガキの頃遊んだオモチャのピアノのそれだから（笑）
金属的な音で残響音がまるでない単調な音で聴けたもんじゃない。 ars novaって音が悪そうだからスルーしてるんだが、どんな感じなの？
ググっても音質の記事が見当たらず、箸にも棒にもかからない音質だから誰も書かないのかな？ >>186
貼ったこのレーベルは持ってないから俺もわからない、
ほとんどの録音年代が古いから音質に期待はできない。 もう15年以上前になると思うが、同名の復刻レーベルが国内ショップで出回ってた
特にカラヤンのモスクワ・ライヴは印象的で、音もなかなかよかった
ttp://livedoor.blogimg.jp/miles_smiles/imgs/1/c/1cc50877.JPG
おそらく日本人制作による輸入盤で、今回のもそうっぽいけど、二つにつながりがあるのかは分からない 情報ありがとうございます。
このカラヤンのと同じレーベルなんだね。
これ、韓国のこすり複製物でなかったのかな？ 同名レーベルだけど、あのArs Novaと同じなのかな？
以前のレーベルだと、ソ連に来た際の西側の演奏家（カラヤン、クリュイタンス、セル、リヒターなど）のライヴ録音専門だったけど
１５年も経って、いきなり復刻盤専門レーベルというのは違和感がある おそらく違うと思う
ちなみに同名の、さらに違うレーベルもあるので、よくある名前なんだろう
ただ、活動休止かなと思ったら、だいぶ経ってから急に活発にリリースしてくる復刻レーベルもある
メモリーズとか、リヴィングステージとか
これも中の人はおそらく変わって、別レーベルみたいなもんかなとも思うが >>189
自分も韓国盤だと思ってたが、いまはその表記が無い
似た名前のどこかと勘違いしたかもしれない
ランドフスカと同時に出るカサドの方に興味がある
Vox原盤のが多いようだが、原智恵子とのデュオもあるし >>180
＞そもそもマスターテープが古い録音はSACDにしても音に限界がある。
同感
4,999円カラヤン箱を聴いてるが、オペラでＳＡＣＤやＵＨＱＣＤ盤がある
『トロヴァトーレ』全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6359442
『ランメルモールのルチア』全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8068569
ルチアは、肝心の「狂乱の場」などで音割れがある
リマスターしても、マスターテープの瑕疵は修正できない
この２つを買うと軽く4,999円を超えてしまう、メンブラン箱で十分ですな >>193
レコード会社は往年の大家の演奏を商売目的で次々とSACD化しているが
しょせん古いマスターテープは最新の技術でリマスターしても音質に限界がある。
最新のリマスターであれば特にSACDを買わなくても普通のCDやBOX SETで十分だ。
コスパ的にもそれが一番合理的な選択。 高値安定のハイフェッツ箱も尼で格安の中古が出て来た(25,600円）
Jascha Heifetz: the Complete Album Collection Box set（103CD+1DVD) >>194
Dana
クラシックで儲けようなどとしてはいけない >>194
新しい高品質録音でSACDを売るのはわかるがな。 >>197
もうSACDは器が古い
高音質メディアとしては中途半端な存在になってしまった >>197
Blu-rayAudioの時代にSACDとかｗ
何十年前の世界やねんｗｗｗ クラシックも聴くんだけど
そっちではＳＡＣＤ全盛みたいな勢いだよ
高年齢層だからか、やはり物に対する執着がすごい .＿＿＿＿＿＿
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( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>202
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪ 結局こうして全部出るんだな
カラヤン DG、DECCA録音全集（330CD＋24DVD＋2BD-Audio）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8212794/
まとめ買い￥85,082
オペラも全部込み、DVDはおそらくDG／ユニテル扱いで出たものすべて
BD-Audioは既出のベト全と指環
DVDもBDも1枚として換算すると、まとめ買い価格で1枚当たり￥239 何がSACDだ馬鹿ｗ
ここをよう見い
＋2BD-Audio）
適当な事を言ってんじゃねえぞジジイ共はよｗｗｗ >>206
オペラが好きなので、ＤＶＤは既に殆ど持ってる
ＣＤもダブリが多いしパス、カラヤンマニアしか買わないのでは？ >>209
マニアならすでにDG'60～'80ボックスやオペラボックス
そして「デッカレコーディング」ボックスも持っているはず むしろアンチカラヤンだった人が改宗して買う企画ではないだろうか 戦前の録音も昔出た国内盤で既に持ってるから買うことはないな
「タンホイザー」や「影のない女」のような希少ライヴが復刻されていたら買ったかも知れないが EMI録音が無いから買わない（有ったら買うかは知らない） >>206
ローン組めますか？って値段だな
今までDG'60～'80ボックス買った人相当居るだろうに
さすが糞ユニバーサル
レコード屋の商売がいかにうまく同じ録音を何度も買わして儲けるかにかかっているということを痛感した カラヤン箱、昨日はお気に入りがゼロだったが
今は228人もいる、根強いカラヤン人気なのだろう
アイフォンＸの方が値段が高いという感じですな 未だにカラヤン商売って所がもう終わってる感じするなあ >>215
バンスタ、アルゲリッチ、ポリーニ、ブレンデルなどでもあれこ小箱、中箱
いくつも出して最後にコンプリート箱が来てたからカラヤンコンプ箱も十分
予想できたはず
それでも以前、国内盤コンプ箱240CDが30万円してたのに比べれば安すぎる
詰め込んでオリジナル・カップリング＆ジャケットでもないし、DVDも無しでだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667341
年代別箱買いそろえたカラヤンオタは買い換えるんだろうか、大変だｗ >>217
お気に入りの数ってわかるんだ
初めて知った
店側もそれ見て値段の判断してるのかな >>219
カラヲタ
涙目。
何度目のコンプか
w >>213
器楽曲はともかくオペラはEMIだけに録音したやつがかなりある 必携だと思っていたEMIの箱も、出たのが10年前だから持ってない人も結構いるのか カラヤンのcdはスタッフとか共演とか上等。
emiは117でけっこうカバー出来る。 国内版のDGカラヤン全集（30まん円）買った人がかわいそう
あれ、数曲の漏れはまだ許せるのだが、
オリジナルのカップリングを変えるという暴挙
１枚に詰め込んでCDの枚数をちょっとでも減らそうというけち臭さ
なによりオリジナルジャケットでなかったこと >>226
これ出た頃は1枚1000円で格安だったんだよな
ナクソスやVOX2、ダブルデッカで1枚1000円で揃えよう俵孝太郎本があったり格安だった
しかしその後ブリが出て今に至る
当時、カラヤンの300枚買った人は当時としては良い選択思うよ 俺は下のBOX SETは全部購入済み。
>>206の全集は初期録音1930年代＆1940年代は8CDしかないが
1.はその年代も豊富にあるので十分。
後はデッカのLegendary Decca Recordings Box set(9CD)を買えばコレクションは完璧だろう。
後は欲しい人が適宜DVDを買えば>>206の全集はいらない。
1.Herbert von Karajan: Recordings 1938-60 Collection(117CD)
2.KARAJAN EDITION -COMPLETE Box set(WARNER(旧EMI 101CD）
3.Karajan 1960's(82CD)
4.Karajan 1970's(82CD)
5.Karajan 1980s(78CD)
6.Various: the Opera Recordings Box set(70CD) ところで>>206の全集は既出のBOX SETの様にOIBPリマスターなのだろうか？ >>226
30万のCD買える奴はお前みたいなビンボー人じゃないから8万のセットを買い直す位なんでもないｗ >>230
リマスター等で、音質が著しく良ければ買いかもね
それなら、ＣＤを全てＳＡＣＤにしても良かったのでは 時代はBD-Audioだって言ってんだろ
白痴か！ 痴呆症か >>233
古いマスターテープはどう焼き直ししても元々情報量が少ないのだからしょせん限界がある。
SACDやBD-Audioが威力を発揮するのはせいぜいアナログ後期かデジタル録音だけだろ。
>>232
レコード会社も商売だから今に手を変え品を変えで
カラヤンのSACD全集やBD-Audio全集なんか発売するんじゃないか（笑） BDオーディオなんてBDプレーヤーでしかまともに再生出来ないじゃないか 尼の中古で最安だったホロビッツ箱とハイフェッツ箱が売れたらしくて消えてるがな。
ホロビッツ箱は42000円でハイフェッツ箱は確か25000円くらいだった。
最近ホロビッツ箱を速攻で23000円で買った俺は勝組だな。
ぬはははははははははは・・・・ >>238
ホロ箱は英尼や仏尼で最安8000円ぐらいで出てた（送料込み） 7、8年早くこのスレに来ていれば、ボッタくられることもなかったろうに >>237
それならもうダウンロード販売でいいんじゃ
BDは保存性あまり良くないって話も聞くし >>239
海外の尼で買った経験がないもので・・・
具体的にどうやったら海外の尼で購入出来るのか？
決済などはどんな方法で？ 偉大なる神Googleに祝詞を捧げ、「海外アマゾン通販方法」と問いかければ御神託が下るであろう
まあ超円高じゃないとお得にならんけど >>242
海外の尼は、たとえば英尼にアカウントを作れば、自動的に他の海外の尼にもアカウントできている。
支払いはクレカ。注文方法や説明文など、日尼と全く同じ。言葉が違うだけ。 >>240
たしかにその通り
>>195
ハイフェッツ箱は一時極端に安くなって
犬で12,000～13,000円ぐらいで売られてた >>239>>246
それは出始めの頃の値段でしょうな。
ホロビッツ箱はレビューでも尼の価格はボッタクリだから
eBayならば2万円台で買えるしまた
「海外のECサイトで安価に購入することを強くお勧めする」とある。 145 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 14:10:04.20 ID:Jzg7BTf1
ホロ箱が当初2万円ほどだったのが、最安は
あっしの知っている限り、仏尼の送料入れて、当時のレートで
8000円台だった。
479 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 20:05:51.96 ID:sidABdjU
>>152
> ホロヴィッツ箱が8kで売られていたとはショックだ
確かにね。
でも俺もamazonで13000円くらいでかったからもういいや
1000 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 00:13:49.62 ID:IMFKokgG
>>1000ならホロヴィッツ箱の値段が1万切る
97 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/08/25(月) 16:32:51.84 ID:lr7N4Pc8
尼のホロヴィッツ箱が一気に値下がり
俺が前スレ>>1000で書いたのが現実になったｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ホロ箱、最安は海外では8000円、国内では1万弱 >>240
輸入盤だから、円・ドルなど為替レートに大きく左右されるよね
7、8年前は1ドル90円台、5、6年前は70円台に突っ込んだから激安だった
ただ、おかのくもによる最近の為替度外視プライスは謎、在庫処分なのか？ 今後の円の予測はつかないが、往年の大家のプレミアBOX SETもややピークを過ぎた感がある。
>>206のカラヤンBOXも発売されれば従来のBOXは値が下がるだろう。
60s、70s、80ｓ、オペラBOXと4点全部買うと現状では８万を軽く超えてしまう。
（330CD＋24DVD＋2BD-Audio）だから、カラヤン箱を未所有の人にはお買い得だろう。
このBOXのリマスターがOIBPで統一されてるのか不明だが、お金に余裕のある人は買いだろう。 カラヤンのDG、DECCA録音全集
70'sを持っていてオペラ箱と60'sを考えてた俺には難しい選択。 カラヤンだと、国内向けの最後の来日公演と、N響との悲壮、普門館の第九とかDG で出してたのに入ってないよね、
と収録曲を見ないで書いてみる。 >>252
ウィーン国立歌劇場ライブ録音シリーズも収録されていない >>206
まとめ買い99,990円ってなってるけど、値上げしたん？ まとめ買いキャンペーンの割引率が変わっただけ
このスレにいてそんなことも知らんのか >>254
8万台の時は35%引きの金額だった時だろ
通常は99990円 5点縛りの40％オフでも約78,537円、ちょっと手が出ない >>253
カラヤンはライブの演奏は良いのがない。特に、スカラ座のライブはオケなどの響きがうまく収録されてないから手抜きの音楽に聞こえてしまう！カラヤンはクールなスタジオ限定 約10万円もするのに、犬の売れ筋ランキング４位ってｗ
欲しい物登録数も406人に増えてる、カラヤン人気って凄いんだな 今週は15％のスペシャルクーポンだから、13,887円も還元される
カラヤン・マニアは、クーポンで一体何を買うんだ？ｗ あの値段で受注生産でないということは、それなりに売れる見込みがあるんだろうな。
発売されたら在庫の山で、おかのくもがまた激安販売してくれることを期待して待とう。 60s、70s、80ｓ、オペラBOXの4点は全て１万円台で購入したから今回のカラヤン箱は不要。
DG初期録音集も初出BOXで持ってるしDecca録音集も持ってる。
箱には収録されてないウィーン国立歌劇場ライブDG盤も全て持ってるからカラヤンはもう充分だわ。 4,999円カラヤン箱を今も聴いてるが、お腹一杯だわ
週末だけだが、117枚を全て聴くのに2ヶ月位かかる
更なる大箱を聴くには、お金だけでなく気力も体力も要ると思う >>270
117枚箱はオケが残念過ぎです。
カラヤンは、ベルリンフィルの使いこなしのツボを押さえています。ウィーンフィルもそれなり。
フィルハーモニアは、それなりです。ソリストの名前は素晴らしいですが >>268
1944年の英雄とブル８（第１楽章欠損）が抜けてるぞwww
でも、あの音源ってDGの音源だったっけ？ >>263
カラヤンの1962年第9のガラス盤20万円も程なく完売だったからなあ
(TVで小倉智昭も絶賛していた)
あれをポンと買える人なら10万円で330枚なんて激安なんだろうな >>261
カラヤンは別格だろう
同時代の彼のライバルだったショルティもバーンスタイン、ジュリーニは完全に失墜
チャリビダッケやヴァントなんて晩年の来日公演じゃ生神みたいな扱いだっけけど今は誰それレベル >>275
同意
しかし、考えたくないときには、カラヤン カラヤンって往年のヒョーロンカのおかげで、すっかり食わず嫌いでいた層が漸く洗脳も解けてチョッとマジに聴き始めてるんじゃないかな？ ブル８（第１楽章欠損）の2から4楽章はメンブランの10枚箱に入ってた。JAN： 4011222327796
https://www.amazon.co.jp/dp/B0033HKETE/
117枚のほうは抄録 >>280
カラヤンのは空やん！
その方式を発明したのは凄い！
クラッシックを音響だけで勝負！
現代人には、解釈とか「うざい」とかそういう日が来ることを予見した。
小澤も似てるけど、教養がない。 「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。
外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。
魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。
しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。
力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。
ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。
哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」 >>272
どアホ！
Disc 7 と Disc 8 に収録されてるじゃないか
>>206が貼ったリンクをよ～く見るんだな
この録音はコッホ・シュワン原盤のライセンス生産 カラヤン大箱、犬の週刊売れ筋ランキングで１位とは恐れ入ったｗ DG年代箱やEMIの箱ですら十分重いのに、15㎏近い箱など保管取り扱いが面倒すぎる
試しに60～80までの箱を重ねて持ちあげてみたが、なかなかの重量だ 一方、鰤のバッハ160とハイドン150は、無駄なものが一切ついてないので
重ねても大して重くない >>285
カラヤン大箱には及ばないが、犬で予約して買った
《モーツァルト新大全集》 解説書日本語版（200CD）は11キロあって中々の重量感だ。
予約価格に比べて現在は会員価格で2万近く値上がりしている。 カラヤンは着こなし抜群のイケメンスター！
それ以前の名指揮者は、プレタポルテのオーナーでもしょせんはお針子あがり、ダサい。
カラヤンの登場で、プレタポルテのオーナーたちは全員ビックリ、服のこと知らない奴が何でスターになれるんだ？？？
大衆は、着こなし抜群だから、解釈とか無粋なことはどうでもいいじゃない！！！
ある意味、カラヤンの登場は革命。 カラヤンの革新性は、映像をいち早く取り入れたこと
ＤＶＤも含めた大箱は、ナルシストのカラヤンならでは カラヤンはオケのクオリティーが高いから悪くないけどその曲の一番のお気に入りにはならないイメージ 『腐ってもカラヤン』
『星の屑ほどのＣＤを。。。』 バッハの管弦楽組曲はカラヤンが個人的ベスト 古楽の影響がみじんもない時代の名演 バッハをモダンでやるならこれぐらいやらなきゃな、っていう手本を見せてくれたのがカラヤンだね 重厚で迫力満点 古楽は古楽の専門家の演奏でないとね。
カラヤンのとか聴く気しない。 古楽器演奏も最近は全然話題にならなくなった。
音が小さい、音域が狭い、奏法が単純で没個性的な音を聴いても
風情があると思うのはバロック音楽くらいで、それも最初のうちだけですぐに飽きる。
弦楽器はスリコギの様な金属的な響きで、半分雑音を聴かされている様なもの。
心身に良いというモーツァルト療法も音が貧しい古楽器演奏では成り立たないだろう。
元々古楽器演奏はあまり好きではなかった。
バロック音楽も現代（モダン）楽器の演奏の方が作曲者が意図した旋律がくっきりと浮かび上がることが多い。 古楽の専門家とか言うけど、ヘレヴェッヘやガーディナーは合唱の専門家であって古楽の専門家ではないよ ブレーンはいるだろうけど >>297
近年のバッハの古楽器演奏もリヒターの崇高なモダン楽器での演奏を凌駕することは出来なかった。
音楽は使用楽器や奏法や理屈ではないことの証明である。
欧米人はとかく理屈っぽいのが欠点で、行き過ぎた古楽器演奏の流行はその最たるもの。
理屈は音楽研究者に任せておけばいい。 確かに楽器はモダン楽器の方がいいかもしれないけど、テンポをあまり揺らしたり強弱を極端に付けたりするのは、バッハやモーツァルトには合わないと思うな。 >>301
リヒターはモダン楽器使用だが少なくとも後期は少なからず古楽的研究を反映してることで有名 カラヤンはあまり好きじゃなかったけど
彼のヘンデルは良かったな
あとバディネリはカール・ハインツツェラーが
まるでジャズのようで楽しかったな >>295
カラヤンは聴きやすいからね。場末にあるミュージックホールでやられている音楽のようで。 >>303
バッハとかバロックは楽譜に速度標示や強弱記号やスラーとかもほとんど書いてない場合が多いから、古楽研究を踏まえた演奏でないと信用できないよね。
指示がないからといっても完全に自由な演奏を許す趣旨ではなく、当時の音楽の素養のある人なら当然に知っていることだから記述を省略していた、と言われているし。 >>235
ＢＤプレーヤーで再生できるだけでもすごい
ＤＶＤオーディオなんてＤＶＤプレーヤーで再生できなかったんやで リヒターのバッハ、特にマタイ旧盤は腹をすかせ寒さに震えながら聴くべき音楽
というイメージ >>308
この冬に試してみるか。
冬のバス停でヘッドホン使って。 HMV5点40%オフで買いました
クラのBOX買い始めたの最近からで
いつかカラヤン買おうと思ってたのでタイミング良かったです >>313
ふと思った、意外と売れてるが、ミチョランマが多いのでは？
あれだけの大箱をポンと買い、全て聴き通すのは大変なこと >>315
昨日の9時か10時くらいまでだかは対象だった
78538だったかな すこし前にネトラジで
ブロムシュテットがバイエルンを率いてヨハネやってたの聴いたな
もちろんモダン hmvから名指しでカラヤンbox除外のメール来てた 10年近くもういいです勘弁してくださいと言うくらい出まくったカラヤンの箱を欲しがる人が
こんなに多いことに驚愕 >>320
既に買った人も対象除外になるということかな。
それともこれから買う人だけか？ >>320
同じく詳細気になります
カラヤン箱だけ15%クーポン進呈キャンペーンに切り替えてますね
カヤラン箱の反響が凄かったことは分かった >>323.324
メールが来た詳細は(ローチケクラシック新譜情報メールに、色々新譜の情報
があり、下の方に40%輸入5点セール※カラヤン箱除)
とだけあって、注文確定者に値引きキャンセルの通知ではなかったよ。
僕は313では無けど、火曜9時ごろにhmvのセールで買った人です。 >>325
追記
購入履歴でも正しく割引後の価格で、
今も表示されてる。 >>316
完売から現在は購入可能
15％クーポンだと、99,990－13,887（クーポン）＝86,103円
40％オフの78,538円の方が得、この価格で買えた人はラッキー スマホは数年で使えなくなるけど
円盤メディアは物理寿命が尽きるまで視聴でける 今度のカラヤン全集とか買ったやつ！
人には、絶対に自慢しないように。
なぜなら、自分が老人ボケ真っ盛りと告白しているようなものだから!
自分がどれを買って、どれを持っていないか覚えられなくなって、ボケ頭をカバーするタメ、総ざらいで買っちゃえば問題ないとか考え出し、名案とか悦に入っているだけだから。 >>328
老人にはIphone4以上の機能は必要ない。
道で倒れたとき、救急車呼べれば十分。 途に倒れて だれかの名を呼び続けたことが ありますか 80~100枚ぐらいの箱を買う方はリッピングとか
どうされてるのでしょうか？
(聞くごとに数枚、か 最初にまとめて或は機材に直接)等 >>330
ダブってる昔買ったプラケースに入っているやつは、これを機にブックオフに大量処分するんだろ。
プラケースの単品からボックスになればスペースが空けられるからな。 >>337
リッピングなんかするわけないだろ
CDはそのままCDプレーヤーで聞くに決まってるだろ CDチェンジャーに100枚入れとけば、好きな順に楽に聴けるね カラヤン117枚箱を聴き通すのに2ヵ月
330ＣＤの大箱を全て聴くのに半年位か
それだけ楽しめれば、10万でも安い？ｗ EMIの箱持ってなくて、パチモンの117ってのも間抜けな話だな カラヤンEMI箱にはオペラ全て収録されてたが、
ワーナー箱になっての再発売ではオペラが発売されないという不可思議。 >>339
ところが今度のカラヤンコンプリートもそうだが、最近の箱はオリジナル
カップリングと称して枚数がやたら多くなる傾向があるから、紙ジャケに
して箱詰めしても省スペースにはならないんだな
むしろ重量のある定型外の大箱のせいで棚の上に置くのは危険で出し入れも
不自由で結局床置きしたり、別の棚用意しなければならいというｗ >>345
カラヤンの年代箱だと中の小箱を棚に並べる手があったから省スペース。 オーディオにさえ凝らんかったらほんと金のかからん趣味やの アマデウス弦楽四重奏団のBOX（70CD）がもうすぐ発売される。
塔と犬が22490円で最安の尼が21543円である。
商品説明には「20世紀で最も成功し、注目された四重奏団。結成70周年を記念して発売される
この70枚組のCDセットは世界中から高い関心を集めています」とある。
室内楽には詳しくないが、古くはバリリ、ブッシュ、ウイーンコンツェルトハウス
それ以後はブタペスト、アルバンベルクなどが印象に残っている。
アマデウスは中心メンバーがウイーン出身らしいが、自分の印象はイギリスの団体と言うイメージが強い。
CDを何枚か持っているが、ブラームスの弦楽六重奏曲第1番の有名な第2楽章は尼のレビューにもあるが
テンポが他の団体より早くてやや薄味である。
この団体はマジで20世紀で最も成功した団体なのか？詳しい人の感想を求む。
正直70CDのBOXでは尼の21543円でも高いと思うのだが。 >>347
オーディオに凝っても、頻繁に買い替えなければお金はかからない
税金やガソリンなど、維持費がかかるクルマの方が贅沢な趣味 >>348です。
アマデウス弦楽四重奏団はドイツ・オーストリア系の作曲家の作品がメインのレパートリーで
他の国の作曲家の作品の演奏はあまりないようだ。
個人的にはアルバンベルクは本場ウィーンの団体で、モーツァルトやベートーヴェンの四重奏曲の演奏も定評があり
ラベルやドビッシーの四重奏曲もフランスらしい繊細な感性をみごとに表出していて
大変良い演奏だと思った。
バリリ、ウィーンコンツェルトハウス、ブッシュは本場の古き良き時代の団体。
ブタペストはその後をリードした団体、その後本場の団体で現在最高の団体だったのはアルバンベルクだったと思う。
弦楽四重奏曲の百科事典代わりにエマーソン四重奏団のBOX(52CD)を持っている。
アメリカの団体なので演奏は最高とは言い難いが、レパートリーが広いのと中庸の演奏が多いので
弦楽四重奏曲の百科事典代わりとして楽しんでいる。 >>350
むしろこういう、肩書で音楽聴く人にどんどんお布施してもらった方がいいかもしれん
メジャーレーベルにあれほど大量に録音を残せたことからも、
20世紀で最も成功した四重奏団の一つというのは間違いではなかろう＞アマデウス >>353
皮肉が効いてますなぁ。何をもって成功と言う定義にするか？
メジャーレーベルに大量に録音を残せば成功とは。
20世紀で最も成功した指揮者＞カラヤン＝メディアに大量に録音を残したから。
究極的には芸術は一般受けしたから成功とは限らず、結局は個人の好みの問題である。
一方で一般受けしなければ芸術も後世に残る名作とは評価されないのも事実。 え、皮肉でもなんでもないけど
「成功」って普通は、社会的世俗的な、金銭や地位名誉を得るという意味だと思ったから
仮に、録音も知名度もほとんど無い、けれど非常に優れた四重奏団があっても、
それは「成功」ではなくて、また別の言葉で称賛されると思う
個人的には、最近の四重奏団はものすごく上手いと思っているので、
一昔前の粗い録音を大量にまとめて聴こうとはあまり思わない
でも最近のリリースで興味ひかれたのは
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全集（1952）、バルトーク：弦楽四重奏曲全集（1954） ヴェーグ四重奏団（10CD） http://www.hmv.co.jp/product/detail/8123574
スレチな話ばかりでもいけないので、安くて興味深いものを一応 >>356
往年の本場の室内楽ならこれで決まりだろう。（犬でも尼でも人気で中古がいい）
ウエストミンスター・レガシー第1集室内楽BOX SET(59CD)（中古で持ってます）
演奏はバリリ、ウィーン・コンツェルトハウス、アマデウスなどの四重奏団の演奏
穴としては尼でも人気で廉価版のベートーヴェン弦楽四重奏曲全集（10CD）
（ゲバントハウス四重奏団）現在1999円 人に意見を求めておいて聞く気が無いのなら自分でコツコツと集めて勝手に評価してやがれ 安いけどつまらないよブッフビンダーのハイドン
みたいなレスしようかなでも荒れるかなと思いつつ来たけど
やっぱり良し悪しの話になると荒れるんやね
でもつまらない
ベトSQ全の安良なら無難にゲヴァントハウスに1票入れとく
無難とはつまりこっちもつまらない感じなきにしもあらずだけど
でも出てくる音はたしかに美しくチャーミングといえよう >>362
先生、「ベトSQ全の安良なら・・・」ってマニアックに文章略し過ぎだろ。 古楽器演奏の流行もピークを過ぎて、アルヒーフ、ハルモニアムンディ、セオン、ヴィヴァルテなどの
古楽器演奏BOXも尼の中古が随分安くなって来た。俺は無駄に買いすぎてもう満腹状態。
今は無個性で半分金属的な雑音の古楽器演奏よりモダン楽器の演奏を堂々と楽しみたい。
古楽器演奏はせいぜいバロック音楽まででいい。 廉価CDのリリース動向だけで音楽界を語るのはやめましょう >>364はただ、自分の聴きたいものを語ってるだけにしか見えないが (初期)投資した分を回収できる位売れて廉価で出しても十分採算が合うんだったら、音楽界の売れ線動向を考える上で結構面白い指標だと思うけどね。
変な意味、廉価盤出ると需要も喚起されてるしw 俺もそうだが、古楽器演奏はあまり好きじゃないという輩は多い様だ。
むしろバロック音楽も現代楽器（モダン楽器）で演奏した方が作曲家が意図した
旋律がくっきりと浮かび上がることが多い。性能が悪い古楽器だと旋律がぼやけてしまう。
ある意味古楽器演奏は現代楽器の演奏を頭に入れてから聞かなければ存在意義がない演奏だと思う。 NGワード:8b3f-NtKb
NGID:67NABC3q0 >>368
まあ確かにベートーヴェンとかは将来の楽器の発展を予想して作曲していたらしいけど、
例えばバッハなどのチェンバロ独奏曲によくある全音符に長いトリルが付いているのは、弾いても音が直ぐに減衰してしまうチェンバロの特性を反映したものと言われているけどね。
当時の楽器で演奏しないと作曲家の意図したものは掴めないんじゃないのかな。 >>371
作曲された瞬間から、もう作曲家の手を離れていくんだよ >>371
逆だと思うがね。
現代楽器の演奏でくっきりと浮かび上がった旋律が頭にあるからこそ
性能が悪く旋律が不明瞭な古楽器演奏も理解できるし、ある意味新鮮に聞こえる。
つまり古楽器演奏は現代楽器による洗礼があってこそ成り立っていたと言える。
モーツァルトは新しい楽器が出来るとその楽器の為の作品を作曲した様な先進的な人物だった。
モーツァルトもベートーヴェンも自分の作品を性能が悪い糞な楽器で演奏して欲しくはなかっただろう。 持論を展開するのも良いけど、>>374なのでそれに沿った代物を紹介してくれると嬉しい 古楽嫌い爺さんは何回同じこと書いてるんだ
ボケてるよキミ 音色や響きの違いでピリオド楽器やモダン楽器を選ぶのも有意義だと思うがな。
しばらく前のクラシック音楽館で、
響きの少ないピアノでのショパン演奏を聴いたとき、
普段の響きの多いピアノで聴く曖昧模糊としたショパンでない、
明晰で繊細な曲を感じられた。
あとティンパニーもピリオドのほうが立ち上がりがいいかも。 朝鮮人の糞議論を真面目に読んでしまうと音楽が嫌いになるぞ
気を付けろよ ◎安くて良いCDあったがな
バロック・マスターワークス(SONY 60CD)
尼で新品4950円、中古3890円 この２つもいいがな
〇Great Piano Recordings Limited Edition,（SONY 30CD)
尼で中古4500円（俺は今年初め新品を4044円で購入）
〇NAXOS 30周年記念BOX（30CD)
尼で新品3356円（俺は4月に3300円で購入） >>380
新参者？
激しく既出ですな、最安2千円代だったと思う 超円高の頃の値段を知らない人も多くなってきたからな 犬はいつからログインするのに数字認証を要求するようになったんだろ。
毎回面倒くさくて仕方ない。 >>382
経済は生き物だからおっさんの回顧趣味で過去の最安を語られても現実感がない。
メンブランのフルトヴェングラー箱も値段が下がったからネタになっているわけだし。 昔安く買えた事が今生きる糧になっているのかもしれない 鰤がつべの公式垢で、どんどん膨大な音源を公開しているけど商売やめるのかな？
こうなるとバカらしくてＣＤなんか買ってられなくなるな。。。 >>390
違法アップロード対策と収益強化を兼ねてる
CDを買わない人は映像特典などCD以外の付加価値でもなければCDを購入する層には絶対に戻らないのでyoutubeやストリーミングに参入するほうが賢い
CDに関しては終わりの始まりではなく終わりの折り返しまで来た感じ やっぱりこれからのCDは握手券や総選挙投票券なんかより
骨伝導補聴器と介護・終活ポイントや公営墓地優先入墓権を付けないとな バロックマスターワークスはDHM50の直後に出たので、イマイチな箱になってしまった 歌劇はすでにCDからDVDの鑑賞に移行しつつあるが
それ以外のクラシックは映像メディアはまだコスパが悪く簡単には普及はしないだろう。
音楽も映像の時代だから早くコスパの良い物がまとまって出て欲しいものだ。 >>387
やっぱ、ゆとり世代か
数年前の話だよ、ここは新参者には厳しいからね >>395
物理メディアの時代がもう終わってるわけだが >>398
そういうのCDプレーヤー生産中止とか塔や犬が潰れた時に言ってほしい >>396
hmvで買い逃したのでぽちった。
来るかは心配だ。 >>399
いや、物理的な裏付けがあった方が信頼性がある。
配信は万が一のトラブルがあったら全部パーだから。 失礼しました。
>>402は>>398へのレスです。 メンブランのカラヤン箱も尼で随分高くなったな
最安のおかのくもでも9999円、中古でも8200円
俺は6080円で買えたから良かったわ >>396
あくまで現金でできるだけ安くというならまあいいのかな
ちなみに塔で今ポイント15倍セール中でクーポンと組み合わせると
実質3000円ほどだけど >>400
アホ？
底辺の癖にエラそうにするなよ！
ここは、有益な情報を貼らない奴は何の価値もないわ >>396が塔でもセール価格になってる。￥3,985だが在庫はあるようだ。
確実に入手したければ塔のほうがいいかもしない。今ならポイント15倍だし。
http://tower.jp/article/feature_item/2017/09/27/1102 >>406
いい意味でシャレやゆとり心がないスレは長続きしないしおもろない。
実利主義一点張りではあかんよ。 犬20％ポイント還元でカラヤン箱、実質80,565円か
手持ちのディスクを処分して買い替えるといっても
二束三文どころが買取拒否すら結構あるようだし
やっぱりまだまだ高いな 最近パッタリと安くて良いCDの情報が減ったね・・・
特に、1000円未満で50枚入っているような良質なものは無いのかと。 >>414
DGワーグナー箱が6,280円、ケンプソロ箱は6,300円とか、再プレスの
アバドDGシンフォニー箱は5,980円などなど
数年前までは50CDキューブ箱は軒並み高くても7,000円台前半で概ね
6,000円前後というのが相場だったからね
今はほぼ倍近く値上がりしているわけで。従業員の賃上げや輸送コストの
増大も影響しているのか、円安だけでは到底説明つかない値付けになっている >>413
君はどこの国の話をしてるのかね？（笑）
円高の頃でも1000円未満で50CDなんて話は聞いたことがない。 鰤のベートーヴェン85を送料込み3000円で買った
それが一番安かったかな モーツァルトの40枚組のが1000円だったんじゃなかったかな？ 今年の2月に送料込みで尼で新品を6,948円で買ったが、現在は最安の新品が6,876円（送料別）である。
今現在は中古の方が値段が高い。大手レーベルでは安いBOXの１つだろう。
50 Great Recordings Box set, Limited Edition（ソニー50CD） ソニーはクソだな。最新のリマスターは小さなBOX SETを数種類出してるが
まとまったBOXは今だに古いSBMのしょぼいチョン国製と同規格の製品が１つだけ。
早く最新のリマスターでワルターのまとまったコンプリートBOX SETを出せよ。 >>423
一言でいえば、ワルターの大箱欲しい～～よ！ 一番クソなのはEMIレーベルを継いだワーナーミュージック。
カラヤン箱は小箱をまとめて全集として出したが、クレンペラー箱は
相変わらず小箱ばかりで13個くらいある。
早く最新のリマスターでまとめてコンプリートBOXを出せっちゅーの。
小箱だと全部買い揃えると割高でコスパが悪い。 >>426
そのカラヤン小箱の盤質が最悪レベルなのは、
まともなレーベルのやることではない。 >>419-420
独尼のマケプレから買ったClassica d'oro という50CD箱を送料込み￥1200で買ったのが最安物件
中身はショルツとかペシェクとか東欧圏のあれだったけどね >>427
再生に瑕疵が生じる意味で、ワーナーの盤質は最悪だと思う
カラヤン117枚箱の大半を聴き終えたが、一枚も音飛びなどの瑕疵がない >>432みたいな略称、以前はテンプレにあったような気がしたが…勘違いかもしれん >>430
音飛びの瑕疵が生じるCDがあるのは否定しないが
尼のレビューには「ほんまかいな？」と言うのが少なくない。
追伸で実は自分のCDプレーヤーが壊れていたと言うのがあったし
どう見てもあんたのCDプレイヤーおかしくない？と言うのが多い。 >>434
デノンのDCD-SX1を使ってる、プレーヤーは壊れてない
既出だが、ディスクの反射率に大いに関係があるようだ
瑕疵があったディスクは、他の廉価再生機では再生できる メーカーにというより廉価盤は弾かれる確率高いわ
普通に一枚で販売してるディスクでは弾かれない
Denon1650
安いユニバーサルプレイヤーやレコーダーでは
弾かれないのに いわゆる高級プレーヤーは音質に悪影響となるということで
読み取り、エラー補正を極力かけないように設定してあるから
ディスクのキズや偏心、反りに対するマージンが極めてシビア
国内盤のように規格通りに高品質で作られたディスクの読み取り
はいいけど、昨今の輸入激安ボックスのような粗製乱造ディスク
の読み取り再生は難しいケースが多いみたい
この点、安物プレーヤー、レコーダーは少々のキズや反りが
あってもとにかく読み取って再生できることを最優先にして
エラー補正などきつくかけているからね おい犬！
プレミアムセールと期待を持たせておいて全然安くないやん
去年の今頃だっけ？ユニバのセールやったの
あん時は20%クーポンもあって、中々良いセールじゃったな >>438
ワーナーだと特定する根拠は？
>>441
>>439は高級機で廉価盤を聴くのはNGだと言ってるんだが？ 金持ちは現役と業界を支えるためにも
こんなところにいないでフルプライス、ハイレゾにカネ使ってくださいよ
もちろんライブにもじゃんじゃん行ってもらって >>447
こだまは返るよ～（ヘイヘイホウ～）
［こどもは帰れよ～（屁ぃ屁ぃプゥ～）］ >>430
ワーナーは傘下に入ったEMIの音源も少なくないだろ。
EMIには一流のアーティストの音源が沢山ある。
クレンペラーの小さな箱をほとんど全部揃えたばかりだわな。
具体的に瑕疵のあるCDのアーティストは？ >>449
大丈夫かこの人は
カラヤンのEMI小箱の話じゃないか
オレは他にアルテミスのベト全とか、ミヨー箱もトレース不可のがあったが
要はあの時期の、オプティカル・メディア社製のものに問題があるんだっけ >>450
実はカラヤンEMIの小箱のトータルセットは持っているがまだ数枚しか聴いていない。
これマジで音飛びの瑕疵があるわけ？
グラモホンの60s、70s、80s、オペラBOXも持ってるが、今だに埃を被ったまま。 話読めないわ、意味不明なことを書くわ
年寄りにこの掲示板は無理だろ
周りが迷惑する 音が飛ぶとか
呆けちゃってレコードプレーヤーで聞いてんだなｗ きっと音が飛んでるんじゃなくて意識が飛んでるんだよ むしろこの2017年に２ちゃん改め５ちゃんで若者アピしてることの方が吃驚なのだが とにかく他人を否定して自分の思想を植え付けようとするアカやキムチやネトウヨの類さ 細かいことはどうでもいいから安くて良いCDの情報を・・・ >>453
当方、マランツのSA-7S1だが特に音飛びも無かったぞ
>>453が買ったCDがたまたま不良品だったか、CDプレイヤーのベルトが寿命なのか
あるいは嘘情報を流して風説の流布を起こそうとしているかだな >>459
同じような情報の使いまわしが目に付くだけで
値を下げてるわけでもなく >>460
ウソ情報だろう
ウソというか、前の変なレスをからかってるだけで、本気にせずスルーでいいと思う 激安ボックスは紙ジャケに直に封入しているから細かいスレ傷と
面倒なのは国内盤になかったプチノイズが混入してるケースが結構
多いこと
幸い音飛びはほとんど経験していないが、そもそもプレーヤーで音楽
聴くことがほとんどないから気づいていないだけかもしれない
EMIプラッソン箱、DGのバンスタ1巻のプチノイズは特に酷かったな
ソニーマゼール箱にもあったっけ
リップに際してもドライブの読み込みが等速から2倍速くらいまで
落ち全曲取り込みに何十分かかるディスクが何枚もあって難儀する
国内盤はシークバーがあっという間に伸びて数分で終了するから
やはり盤質の悪さが原因だろうと確信している リップしたり安物プレイヤーで聴く分には
ほとんど問題ないからな
アルバンベルグ四重の箱は酷かった
リップしてNASで聴いている プチノイズって何？
何度再生しても、いつもの決まったところでノイズが入るのか、
再生装置の気まぐれでなのか、
再生にPCを使っているせいで、バックエンドの処理が悪さをしているのか、
どれのこと？
決まったところで、ノイズが入らなければ、再生装置の問題だと思うの。 >>465
このスレでは散々既出でこれまでも何度となく検証求めるレスが
あったんだが新参の住民が増えたのかな
プチノイズとは
ディスクの特定の箇所でプチッという小さいノイズが入るもの
PC、CDプレーヤーなど再生装置を問わず同じ箇所でノイズが
入り、購入した複数の人からも報告があるからディスク自体に
瑕疵あるケースの1つ
グールド･オリジャケ箱、トスカニーニ箱などノイズの程度が酷く
メーカー自体が不良と判断しディスクの交換に至ったケースも
あったが、既発の盤にはないノイズが混入していながらノイズが
小さく1カ所だけなので非常に軽微な瑕疵という判断なのか、
交換対応とならず泣き寝入りのディスクも上述のように何枚もあった
というわけで
プチノイズ以外にも盤質の問題もあるので、大箱を購入し重複する
こととなる手持ちのディスク(特に国内盤)を処分に出す際には
要注意ということ ラローチャのモーツアルトのピアノ協奏曲全集を聞いていますが、
ほかにおススメがあれば教えてください。 ここはそういうスレではないので、
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」などに行ってください
というか質問があいまいで、なんのおススメを知りたいのかはっきりしないけど というかラローチャってモツPコンの全集って出してたっけ？ >>451だが、俺が言ってるカラヤン箱はこれな。
尼には2枚識別不可、数枚エラーと言うレビューが1件ある。
KARAJAN EDITION -COMPLETE Box set（ワーナー101CD）
>>453
DGのカラヤン箱のレビューに音が飛ぶと言うのはない、アホか？ うちのパイオニアのSACDプレーヤーとユニバーサルの箱物との相性の悪さは異常
カラヤン70、80やオペラなど6割くらいの確率でローディング時にガガガガガという物凄い音がして
トレイが開くレベル
呪い箱を買ってしまったカラヤン60は無問題というのは皮肉 いまさらだが、アルバンベルクQのベト全買ったわ
盤質は不安だが、セールで安いからついWarner箱買ってしまう >>474
アルバンベルクは実演は良いのだが、CDはそれほど良く無い！
ヴェークの方が良い。バルトークと一緒の！ アルバンベルクはEMIがワーナーに吸収されたから
そのうちまとめてコンプリート箱出そうでな
欲しいんだが買えない >>475
それも買った
>>476
そのうち出るだろう CD プレイヤーで聴くのは結構だが CD は消耗品だからリッピングしてバックアップしておいたほうがいいぞ。
リッピングすれば盤質に起因するノイズとも無縁だし。リマスターなどの編集に起因するノイズは防げないけどね。 >>478
デジタル音楽プレーヤーやカーステレオで楽しむのは別として
しょせんCDからの録音は二番煎じに過ぎないのだから
CDそっちのけでリッピングに明け暮れ、家でもCDではなく
二番煎じばかり聞いている本末転倒の馬鹿が多い。 マイク収録でも音変わるし、編集でも音変わるし、
転倒しまくりで正常に戻っていたりして >>479
二番煎じって意味が分からないなぁ。
デジタルデータなんだから音質は劣化しないよ。
むしろ CD の読み取りエラーに起因する音飛びがなくなるんだから，音質が良くなる。馬鹿な選択ではないと思うけど。 漏れも買ったらスグにwavデータを吸い出すよ。
flacかmp3にして持ち歩く。
イマドキ、HDDの容量がどうのこうのいう必要もないし。
たまに読み取りエラーが頻発するメディアがあってイラっとくるけどなw >>479
CDからの録音って何？リッピングのこと？ レナード・バーンスタイン・ ザ・シンフォニー・エディション SONY (60CD)
レナード・バーンスタイン・エディション 協奏曲＆管弦楽曲全録音 SONY (80CD)
この２つは持っているんだけど、今度の１００ＣＤセットを買う意味有るかな？
リマスターで随分違うとか？ 自分はバンスタにそこまで愛着ないし、カラヤンみたいに後からコンプリート箱
出るだろうからパス バーンスタインはロイヤルエディション全部揃えたよ
100タイトル119枚だったかな、ソニーの主要なものは網羅してたけど
それでも同曲異演とか細かいところ抜け落ちてて昨今のコンプリートアルバムがうらめしい
まあ全部買ってるけどさ バーンスタインのベートーヴェンやシューマンは評価するが
カラヤンに比べると忘れられゆく大物じゃないかな
ヨーロッパの音楽界は腹の中では歴史が浅いヤンキー系の音楽家を
馬鹿にしているのは明らか。クラオタにもそういう傾向がある。 いや、あのロマン派の極致みたいなマーラーの全集があるだけでも、忘れられないだろう
今後もマーラーの全集は出てくるだろうが、あの路線であの巨大さを上回る人が出そうに思えない
聴く人がみんな「あんな古臭い重いマーラーは嫌だ」と思えば忘れられるだろうが、今のところそうなるとも思えない >>490
マーラーの第5の初期の演奏は問題ないが
晩年の演奏で第5の第4楽章アダージェットは一番肝心な美しいメロディーに変なクセをつけて
あれには正直引いたな。
名演のカラヤンに比べると美学とセンスがイマイチだ。 そんな細かいところの、自分の好みに合わないところがあるからといって、
「バーンスタインは忘れられゆく」などと言うのは見当はずれ
ただ「自分はカラヤンよりバーンスタインが好きじゃない」という個人的な話だ
「クラオタにもそういう傾向」ってのも、自分の好みがこうだから、
皆おなじだろうという思い込みなのではないか なんちゅーか、例えばソニーレーベルはアメリカのアーティストが多いから
クラヲタには安っぽいレーベルに見えるのは確かだろう。
事実ソニーレーベルには他社より廉価版BOXが多い。 昔はソニーレーベルで関心があったのはワルターだけだったな。（笑）
ソニーもワルターが１番の売りだったはず。 >>498
あーこれはカントリーミュージックですわ クラシックのジャケットは同じようなの多いからこういうのは良いねw モーツァルト ピアノ協奏曲全集 ヴィヴィアナ・ソフロニツキー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4025595
値段は激安というほどでもないが、まだ新しいし、内容が気になる
リンダ・ニコルソンも参加してるし
どうなんだろうか >>502
それ、アマのマーケットプレイスで9月30日に3.906円で買ったばかりｗ
まだ全部聴いてないけど、演奏はピリオド好きならいいと思うよ
マルコム・ビルソンやインマゼールの全集持ってるなら要らないかも
https://www.amazon.co.jp/dp/B004M5BZR6
アマの評価も高い >>505
おお、こんなジャケ写があるのか。
おそるべしカラヤンw >>503
フォルテピアノの音は金属的で単調で残響がほとんどない。
悪く言うと子供のおもちゃのピアノの音。
またよく考えると、現代楽器の旋律が頭にあって初めて古楽器演奏は成立する気がする。
交響曲も協奏曲も古楽器演奏は旋律がぼやけてはっきりしない。
交響曲の古楽器演奏で旋律が割合生きていたのはホグウッドの交響曲全集だけだった。
>>502のピアノ協奏曲全集はどうなのだろうか？ >>508
＞502のピアノ協奏曲全集はどうなのだろうか？
それを聴いたことある人に訊いてるんだが >>508
ソフロニツキーの全集持っているけど
初期はチェンバロで弾いているから
金属音も何もピアノの音じゃないよ？ｗ
研究史でもモーツァルトの子どもの頃はクラビコードとかじゃなくて
チェンバロ弾いてたって結論出てるよｗ また古楽嫌いジジイがご高説を垂れ流しに来るからやめてよ バースタインボックスには、バースタインというゴミ作曲家の作品が多数混じっているし、その外にも糞作曲家が満載だし、まともに聴けるの10枚くらいでしょう！ 鰤のハイドン全集を持ってるが、ピアノ四重奏曲がなぜかピアノだけフォルテピアノで残念の極み。
その他の楽器の演奏陣が良い出来だけにつや消しがはんぱない。
理屈っぽい欧米人だが、さすがに退屈な古楽器演奏もピークを過ぎた感がある。
音楽の本質は使用楽器や奏法ではない。ましてや時代考証ではない。
時代考証は音楽研究者に任せておけば良い。
我々は自信を持って性能が良い現代楽器で堂々とクラシックを楽しむべきだ。
半分スリコギの様な雑音の様な古楽器演奏はもう勘弁してくれ。
古楽器の弦楽器→半分スリコギの音
フォルテピアノ→ガキのおもちゃのピアノの音 ハイドンのピアノ四重奏曲？
ハイドンはピアノ三重奏曲は多数書いてるがピアノ四重奏曲はごくわずか >>514
バッハ － 管弦楽組曲第２番・第３番 ブランデンブルク協奏曲第５番
http://www.youtube.com/watch?v=9ptsf1zXtVE
昔の人たちはこういうのを有り難がって聴いてたんだけど、なんかおかしくないかと考えた人たちが始めたのが古楽器や古楽器演奏 ある意味、モダン楽器でモダン奏法というのは古臭いということ >>514
ベートーヴェンなんかは将来の楽器の性能向上を視野に入れて作曲してたと言われるしな モダンでも古楽器でも良いけどさー
せめてさーオススメCDくらい書いておこーよー カラヤンのバッハはいいよ 歴史的には踏み台だけどオススメ カラヤンのバッハはピリオドの影響がないってとこが現代では貴重 ドラティのハイドンみたいなもん 半分雑音の様な古楽器演奏。
あれは現代楽器の演奏の旋律が頭にあって初めて成立しているもの。
特にクラシック初心者は入門編として現代楽器の演奏を初めに聴くべきだ。
>>518
現状は単調で無個性な古楽器演奏は廃れて現代楽器の演奏に回帰してるがな。
古楽器演奏は文字通り古臭い（笑）
>>519
モーツァルトは新しい楽器の為に曲を書いた様な先進的な人物。
モーツァルトもベートーヴェンも自分の作品をあえて貧しい性能の楽器で演奏してほしくはないだろう。 >>524
> 特にクラシック初心者は入門編として現代楽器の演奏を初めに聴くべきだ。
それは分かるよ おれもそうだったし
でもずっとモダン楽器聴いてるのはクラシック初心者だと自ら認めてるようなもの >>524
昨今の現代楽器の演奏は古楽器演奏の影響がかなり反映されてるからな モダンのティンパニは正直退屈 ピアノで代替すればいいよ >>525
ピリオド演奏嫌いの反動爺さんってキャラ設定が嘘くさいｗ
だって、アーノンクールとかレオンハルトとかホグウッドとかブリュッヘンとか
みーんな鬼籍に入っちゃったから
70年代から80年代にクラ聴いていればピリオド演奏の洗礼は受けているはず
そしたら、リスナー側も、もうアラカンが中心で若くてもアラフィフ後半、
上の世代はもう死んでる人も沢山いるはず ティンパニだけはピリオド使ってほしいな モダンだとピアノで置き換えてもいいじゃんってなるし
ティンパニはあの噪音がいいんだよ >>514
音楽の本質は使用楽器ではないと言いながら
性能が良い現代楽器で堂々とクラシックを楽しむべきって矛盾してない？ >>532
もうすぐ無くなったようだ
昨日はサティ箱も同じ1990で出てたが無くなってるな
サティ箱だが実はプーランク自作自演とか、サティの定番曲以外のものが面白かったりする 転売屋ってほんとに居るのか？
安い値段で買えなかった人の妬みではないの？
転売（元の価格より少し高い位で売っているの）されているのを見た事ないせいだけど。 うわサティ箱完売してる
買う気無かったから許すけど >>534
「セドリ」で検索して、出てきた記事読んで考えてみるとよい
もちろんそういう人ばかりではなくて、安い箱を見ると買わずにおれない人たちもいて、
聴けもしないのにどんどん買い溜めていく様子は、未聴スレを見て想像すればよい >>532
そのレオンハルト箱、2年くらい前特価1680円で出たときに買った
微妙に値上げしてるんだよな >>534
リップし終わって組合に処分したら2000円弱の査定だったよ 欧米人はその言語構造から言っても大変理屈っぽい。
クラシック音楽は楽器１つとってもより性能が良いものへと発展し
奏法もそれにつれて発展して来た。
近年のクラシック界はやれ当時の楽器だの奏法だのと、音楽の本質に関係ない事で
頭でっかちになり、音楽研究学者の様なことをやって来た。
最近は単調な古楽器演奏も飽きられて、現代楽器で古楽器奏法をやったり
その折衷の様な演奏も現れているが、
クラシック音楽は楽器も奏法も音楽もよりよいものを求めて発展して来たのだから
時代考証や研究は学者に任せて、現代楽器の演奏を堂々と楽しめば良い。
もちろん古楽器演奏に拘る裴はそれはそれでいいのではないか。 > クラシック音楽は楽器も奏法も音楽もよりよいものを求めて発展して来たのだから
現代音楽を聴きましょう！ >>539
モダンも楽器と奏法が確立したのは戦後の事ですよ？ｗ
俺、戦間期のガット弦使った演奏のSP盤起こしのCD持っているけど
透明感はピリオド奏法に近いものがあったね
ヴァイオリンだけがキーキー強調されることが無くて
高域、管楽器、低音のバランスが良い
演奏は常に変化しているけど一直線に進歩している訳じゃない
敗戦で揺り戻しがあったのがピリオド奏法
いみじくも折衷奏法と書いてますけど
何事も正-反-合で進歩していくんだよ、学のない爺さんｗ ニコラウス・アーノンクールは、時代とともに変わりゆく音を嘆いて少年の頃に聴いた音にしたかっただけって言ったことがある アーノンクールは過激と言われた時もあったけど、
80年位前はあんなのばっかりだったのか？ 年齢を重ねるほど見境が無くなるじゃんw
仕方ないよねw >>543
20世紀初頭だから少し古い
戦間期はガット弦から入れ替わりつつあった時代 レオンハルト箱買っておいて良かったわ
前はもっと安かったみたいだが、15CDで2000円未満なら十分安い アーノンクールが聴いたのはレコードではなくライブが中心だろう 貴重な証言ではある
まあ少年時代だからどうしても過激な演奏が中心になるのは自明 楽器の奏法も構造自体もウィーンローカル色が強い上に後期ロマン派のかなり自由にやる慣行が残っていた時期じゃ
自分が過激だなんて意識は本当はないはずだw 戦前までのウィーンローカル様式は、亡命した音楽家の多いアメリカで保存されていた
ワルターの指揮とかね >>543
あまりにも無知すぎる
ここまでのバカはそうそういない >>550
アメリカは日本人が想像するよりずっと保守的
イギリス英語がスペルにこだわらない発音に変わってるのにアメリカ英語はスペルを重視した発音を保存している（語尾のrとか） >>554
そりゃ支配層はケッペキの信者だからねぇ
でも黒と黄色が増えすぎてそんなの少数派だよ >>541
あのなぁ、戦中戦後のフルトヴェングラー指揮のオーケストラ演奏は
今の演奏よりずっとモダンで粋な演奏だったがな。（笑）
むしろピリオド奏法なんて後発だろが。 >>554
イギリス本国ではなくなった英語の古い発音なまりがアメリカ英語にはある。
つまりアメリカ英語には英語の古い形態が残されているのだ。 >>557
>今の演奏よりずっとモダンで粋な演奏だったがな。（笑）
えっ >>557
フルベンのアレは前衛的、崩壊寸前のギリの演奏というならわからなくもないけど
フルベンが「粋」で「モダン」には絶対聴こえないｗ >>560
ワインガルトナーと比べて言ってるんだよきっと >>560
今の半分雑音の古楽器演奏や現代楽器の演奏よりも
戦前戦後の本場ウィーンの粋な音楽は素晴らしかった。
フルベンを始め往年の大家は個性豊かな演奏家が多かった
その往年の本場の演奏を味わえるこの室内楽BOXは中々貴重である。
俺は比較的安く中古を買ったが、ヲタの人気商品の1つ。
ウェストミンスター・レガシー第１集 Box set
ああ～本場ウィーンの風～?? >>562
いいんだけど、マスタリングでいろんなものをカットしすぎてるな。
高音がｷﾝｷﾝ言うし >>562
あれじゃなければ第2集合わせて絶対に持ってた >>563
そうしないと、多くの人は逆に物足りないと思うからしゃあない >>563
いや、50年代のモノラル録音がほとんどだが、リマスターが良いから
音が柔らかく鮮明でしかもバランスも自然で良い。
レビューも高評価がほとんど。
>>564
今は中古も高いが俺は送料込みで21350円で購入した。
それだけの価値があるBOXである。
キモは第2集ではなくこの得難い第1集である。 入荷
ボストン交響楽団 ドイツ・グラモフォン録音全集（57CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8130587
どういう切り口でもいいけど、こういう大箱にするならコンプリートしないとという例
バーンスタインのCBS100枚箱みたいなのは、意味が分からないと思った
1977年って小澤ボストンの一番勢いのあった年かなと思うが、その年のブラ1の前にブラ2があったのは知らなかった >>569
なまじ最新録音まで入れたからすぐにコンプリートでなくなるな アルゲリッチとかヨーヨー・マのボックスは欲しいけど、間違いなくまだ新譜出るだろうしね >>569
ボストン箱なんて欲しいと思わないけどなあ 指揮者や演奏家のまとめ箱のネタも付きてきたから
今度は楽団まとめの箱に移ったのかもね DECCAのウィーンフィル箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5907404
買ったはいいけど、リップの際の命名の法則性が確立出来ないので
未だにCDプレイヤーで聴いている
まあ、単売と考えればいいんだろうけど、単品CDとして音源を取り込むとジャケット写真を探すのが面倒
オリジナルジャケット採用している箱ならスマホでジャケット写真撮って取り込めばいいけど
そうじゃない奴だとリッピングは本当に悩むし、解決策は今のところなし ネットでジャケット写真見つけても
画質がひどいのが多いから俺は
スキャナーで入れ直してる
箱物は困るな、オリジナル紙ジャケならいいけど 質問なんですがクラシック廉価boxで言う紙ジャケットて
よくある一辺が12.4cmくらいのでしょうか？ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m223874121 >>569
やっぱりウィーンフィル箱やベルリンフィル箱に比べると
名門でもアメリカの楽団の箱はクラヲタには人気がないわな というかボストン箱の大半は小澤が占めているわけで
DG小澤箱が出るのは半ば確定的だから今は待ちってとこだろう
自分はボストンチェンバーのドビュッシーやストラヴィンスキー
をLP時代に愛聴していて、もうCD化されないものと諦めていた
から、迷わずポチったけどね たしかに小澤だけまとめてほしいと思う人には、それ以外は余計かもしれんな
特にPhilips箱持ってる人は、DG小澤箱の方がコレクションとして統一性があるし >>586
リップ後ポイント換算原価で売り抜けようと 1966年までに発売されている録音に関しては、コピーしてもらった物を持っていても、
著作権の問題はクリアしているんだよね。 ピノック＆イングリッシュ・コンサートのモーツァルトの交響曲を聞いたが
金属的な音が耳について俺には合わなかった。
ピノックは以前聴いたバッハのチェンバロ演奏や室内楽ではオーソドックスで良かったが。
同じ古楽器演奏でもホグウッドのモーツァルトは旋律がよく生きていて好感が持てた。
レバイン＆ウィーンフィルのモーツァルは薄味で個性に乏しいが、それでも柔らかく豊かな音は
無味乾燥な古楽器演奏より遥かに良い。
交響曲第36番「リンツ」の第1楽章の出だしのあの澄み切った青空の様な旋律は
古楽器演奏ではとても味わえない。 何この人
スレチだからモーツァルトスレとか行って書きなさいよ いつもの古楽嫌い爺
何言っても聞かないから優しくしてあげて 50枚とか100枚とかキリのいい数字はなんだかなあ
それで何枚かは切り捨てられているわけだし
コンプリートでないと征服感が得られない >>596
どれですか？
HMV検索しても見つからないのですが、
よろしかったらご教示賜りたくよろしくお願い申し上げます。 >>596
DHMと言っても色々なBOXがある。
もっと具体的にタイトル出さないと分らんだろ。
大雑把なやっちゃな～ http://tower.jp/item/4628279/100-Great-Recordings
コレギウム・アウレウムとか微妙過ぎますね
クイケンとプティット・バンドは被りそうです
名盤は過去に出尽くしたので余り物の詰め合わせみたいな
ユングヘーネルのは欲しいですけど、これも相当被りそう >>600-601
このBOXはDHMが2008年と2014年に出したそれぞれ50CDBOXを合わせて100CDにした様なものか？
カラヤン60s、70s、80s、オペラBOXを買い揃えた奴が、カラヤン大箱の発売を知って
それはないだろ～と言うのに似ているかも。（笑）
古楽器演奏もピークを過ぎて、DHMも最後の需要を狙ったBOX SETだろう。
俺は2箱持ってるから買う必要はほとんどない。
尼も現状を反映して一時より安い中古が出回っている。 >>602
2008とは被ってないと思います
（本当の古楽よりなので）
2014は持ってないからわからないです
既存のクイケンやプティット・バンド、ユングヘーネルの廉価BOXと被るような気がします
ただリップしてないので内容の確認が出来ません
タワーレコードのポイントましましの時にたぶん買っちゃうと思います 犬では3990円だったが完売で、現在尼で5780円。
61CDだからお買い得には違いない。
1000 Classical Masterpieces CD, Import (ワーナー61CD) >>603
尼ではこのBOXが予約価格2961円でしたー
Grand Piano: Best Loved Classical Piano Music Import, Limited Edition >>604
どうしても買いたいなら止めないけど、>>601の感じではやめといたほうがいい気がする
レーベルの60周年記念のBOXだから、60年代70年代の古い時期のものが混じってくるのはしょうがない
余りもの詰め合わせならむしろ面白いかもしれんけど、趣旨からして各時代の代表盤を揃えてきてるように見えるので、
既に大きな箱で買ってるならこれを買うこともないように思えてしまうな >>602
「Deutsche Harmonia Mundi 100 Great Recordings」
全100枚中、2008年の50CDボックスVol.1とは8枚、
2014年のVol.2とは7枚の計15枚分ダブだけなので、
カラヤンとは別ケースだね。 >>608
ほんまかいな
古楽器演奏もピークを過ぎたから、SONY古楽レーベルの総決算の１つがこのBOX SETだろう。
個人的にはバロック以降の音楽を、わざわざ性能が悪い古楽器演奏で楽しむ気分にはなれない。
これは例えると、ムソルグスキーの「展覧会の絵」の原曲はピアノ曲だが、今ではラベル編曲の
オーケストラ演奏が定番になっているのと似た様な感覚かも知れない。 むしろコレギウム・アウレウムのコンプリート箱出して欲しいな コレギウム・アウレウムは古い時代の「古楽器使用でモダン奏法」という折衷なので、だがそれがいいという好きな人じゃないとなかなか 俺はむしろ古典をモダン楽器・奏法で聴く方が抵抗があるな。
どのみち選択肢が多い方が聴く方も楽しいだろ。 >>615
古典の演奏の選択肢は色々あっていいと思う。
ただ、リヒターのバッハ演奏を凌駕する古楽器演奏は今だに現れていない。
これは音楽は様式や奏法ではない、ましてや時代考証ではないという１つの証明である。
また、バロックを現代楽器で演奏すると、作曲者が意図した旋律がくっきりと浮かび上がる事が
しばしばあり、新しい発見もある。 おじいちゃーん、また同じこと書いてますねー
ボケ老人は施設に入りましょうねー >>614
www.hmv.co.jp/product/detail/8313164
祝７０歳だそうだが、今買うか、天に召されてから買うか、悩むなぁ >>617
うるせえ！てめーは俺にボコボコにされたいんか？あー？ ハイドンの交響曲全集で一番いいのはアダム・フィッシャーの全集である。
以外にも古楽器演奏だとハイドンの美しいアダージョ楽章などの旋律が生きない。
ドラティの演奏はテンポが速すぎるし、D.R.デイヴィスの演奏は古楽器奏法を導入してるので
旋律に伸びがなく味わいが薄い。 ぶっちゃけ廉価版のCD情報なんてそうあるものではない。
このスレに必要なのはライトな話題でのガス抜き。 そういうの要らない
たまの息抜きではなく、スレチな話題が延々と続くことがこれまで度々
ガス抜きが必要と感じるのは、このスレにずっと居るのが間違ってるのであって、
適当にスレを回って、そこでいろいろ読んだり書いたり楽しくやれば何も問題ない
>>618
70だとまだ先は長い気がするが、ヘレヴェッヘもう危ないのか？
レクイエム系はまとまってるように見えるけど、マタイは1回目だけとか、
器楽系がずいぶん中途半端とか…合唱ものだけで組んだ方有難かったかもしれん >>621
こうやって掲示板でキレるのってバカそのものだなあと思いました 古典の聴き方の話で盛り上げるのはいいから、５レスに１つ位は安くて良いCDの情報を入れてよ
最近、まったく目ぼしい物が貼られていないような・・・ ホグウッドのハイドン、全集プロジェクトが中断したのは誠に悔やまれる >>628
ほんと勿体無かったねえ
通奏低音使ってないのも良かった 個人的にはソロモンズのハイドンのほうが好き まあ曲によってチェンバロ入れたり入れなかったりと一貫性には欠けるが ソロモンズはヴァイオリニストとしても一流だったので指揮は（多くの曲でハイドンが行ったように）ヴァイオリン弾きながら行っていたと思われる >>628
ホグウッドのモーツァルト交響曲全集は古楽器演奏だが旋律が割合よく生きている演奏だった。
それに比べて鰤のモーツァルト全集の古楽器演奏はあまりよくなかった。 >>439
そういうことだったのか…
連続で再生すると3枚目あたりで読み込みにくくなったりすることがあった 前のバージョンを持ってるが、10枚増えただけじゃ買い替える気がおきない。 >>634
このBOXの前のバージョンだが、ピアノ＆ヴァイオリンコンチェルトは古楽器演奏で
ピアノソナタはフォルテピアノ、ヴァイオリンソナタは現代（モダン）楽器の演奏である。
ヴァイオリンソナタはヴァイオリンと伴奏のチェロの柔らかく豊かな現代楽器の演奏で
聴いていてこの全集の一服の清涼剤である。
これから鰤の大箱は全て豊かで柔らかくゆとりがある現代楽器の演奏にするべき。
その方が時代のニーズに合っているし、クラシックファンも増える。
一部の古楽を除けばもう古楽器演奏は満腹でございます。はい。 >>636自身のニーズにも関わらず、時代のニーズだとサラッと言い換える所が悪質
自分と他人の区別が付いていないのは、老人によく見られる症状 >>636みたいなジジイを殺処分するのが時代のニーズ モダン楽器・モダン様式の古楽演奏は今や人気がなくて売れないから、これから鰤に安く買い叩かれる運命にあるのは、間違いないでしょうね。 気にくわない選挙結果を民意と認めない人たちに似てるな >>638>>640
もう一般のクラヲタは没個性の古楽器演奏には飽きているのだ。
だから目先を変えて現代楽器で古楽器奏法をやったりしている。
音域が狭く音が貧しい古楽器はアーティストも個性を発揮し難い。
そもそも現代（モダン）楽器は古楽器の欠点を改良して発展して来た楽器だから
時代のニーズに合った楽器と言える。考古学じゃないんだから何も逆戻りする必要はない。 はあ、結局ドイツハルモニアムンディ箱を犬でポチっちゃった(´･ω･`)
ドイツ・ハルモニア・ムンディ 100グレート・レコーディングス（100CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8317975
輸入盤5点以上で40％オフ、敷居が高くなってきたけど犬が最安。
重複25枚くらいかな。
タイトルだけ見るとSEON箱と被っていそうな気がするんだけど気のせいかな。
SEON箱もCDプレイヤーで聴いただけで全部リップ出来てないなからこれも未聴の山行きだな。 あれから10年、死蔵している者は虫干しをするように
グールドＣＤ強制キャンセルの件 第２幕
https://music8.5ch.net/test/read.cgi/classical/1190656050/
238 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 16:45:11 ID:WZca46Hr
米尼で半額だってよー どういうことかね
243 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 19:54:41 ID:85U1Dqzd
64 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/11/03(土) 16:43:55 ID:6JQ4VUze
グールド箱 $109.99 Shipping & Handling: $7.98 Total for this Order: $117.97
ttp://www.amazon.com/Glenn-Gould-Collection-Amazon-com-Exclusive/dp/B000TJQ75E/
急ぎ発注したよ。在庫あり表示。返品が相次いだのかな？ リッピング組はちゃんとバックアップしておけよー
うちは雷で HDD の中身が全て死んだけどオフラインのバックアップがあったから無事だった >>648
リップでcdドライブは何を使ってますか？ >>649
セキュアリッパー使えば、バイナリが違うなんてこと起きないよｗ 皆さん、カラヤンBOX買った？
買おうか迷っている。
９万弱は迷う。 >>647
転売屋が米尼で暴れて、送料爆上げにされたんだってな。 >>652
ここの住民なら値段手頃で持ち運びも苦にならない年代箱を購入済みだろう
どういう層が注文しているのか興味ある >>652
尼ではもう在庫切れで入荷時期は未定になってる。
発売済みの年代別BOXとオペラBOXを全部新品で買うと9万以上になるから
尼で思い切って買うのもいいだろう。 >>655
年代別箱とオペラ箱買ったはいいけど
オペラ箱は全く聴いてないｗ
対訳・字幕付きの『魅惑のオペラ』を少しずつ揃えているけど
映像付きでも本当に面白いと思えるオペラは少ない
箱で歌ものやオペラ買う人達はどうやって鑑賞しているんだろう？
古楽の歌ものでラテン語の定型祈祷文を使ったミサ曲はまだわかるけど
世俗曲だとダウランドの英語でも歌詞がわからないと厳しい
マタイだって解説本買うまでは本当に理解しているとは言えなかった
バッハ箱買ったはいいけどカンタータは対訳ないとやはり厳しい >>657
それにおまけで
伝説のデッカレコーディングのcd、とニーベルングの指輪とベートヴェン全集のbluray audioもつくらしいね >>658
先生、値段は高いけど尼でこれを買ったら？
〇新装版 対訳J.S.バッハ声楽全集 単行本 ? （2008/12/10慧文社6480円）
>>659
カラヤン大箱にはこれが付いてるのが大きいわな。
俺は発売済みのBOXを全部持ってるから当分買わないけど。
〇24DVD＋2ブルーレイ・オーディオ >>658
オペラが苦手なのはわかるよ。自分も子供の頃FMから流れるペルカントにはアレルギーだったから
開眼したのは演奏で舞台作りに参加してからかな、聴き専の人なら何か本物の実演に触れるとか
ある作品に身震いする体験をしたら後はパズルがはまるように面白くなる
あと私見だがバッハについては対訳はいらないむしろ邪魔、あれお経みたいなものだから
純粋に音楽に身を委ねればよろしい
対訳は面白さがわかってもっと知りたいという欲求が湧いてからのほうがいいよ
最初から理解しようなんて構えても辛いだけだよ バッハの対訳、本にまとめられる前は無料で公開されていた
でも、必要なのは対訳本より、バッハ事典のように楽器編成と曲毎の大意が示されている本だと思う。 どうでもいいけど、バッハより先に歌詞があった。
それだけだ それほど安くはないけどアイリーン・ジョイス箱のラフマニノフの協奏曲って、
映画のあれとは別演奏だよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8346830 もちろん人それぞれでよいのだけれど
聴き専のひとからすると歌詞は理解が及ぶよりどころかもしれないが
理屈を納得して感動しなければという強迫観念があるんじゃないかね
ポピュラーの洋楽聞くのに歌詞の意味を先に調べるひとはそうそういないと思うけど
それと変わらないよ >>665
デビッド・リーンの「逢びき」の演奏とは別の録音
映画の後に録音された物 ラフマニノフついでにワーナー激安箱の不良報告
ワーナーのルガンスキーのラフマニノフ箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7567434
5枚目のトラック3、チェロソナタ3楽章の2分30秒から35秒にかけて
別の曲(編集ゴミ)が混入､塔から交換についての返答待ち
購入して未聴の人は要チェック >>661
>純粋に音楽に身を委ねればよろしい
※言うは易く行うは難しじゃないかな。
やはりおおよその歌詞を頭に入れて聴けば感動が全く違うと思う。
>>666
ポピュラーは演奏時間が短いからまだいいが、バッハはそうはいかない（笑） >>666
理屈を納得して感動すれば、音に感動しなくてもいいんだよ。
音楽はそういうものでもある。 日本人は、人間の技法に対して自然的な感動がなければ許せないらしいが、
芸術は人間の技法でしかない。 >>667
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番は、往年のイギリス映画「逢びき」でクラシックの定番になった。
俺の鉄板の演奏はカラヤン/ベルリンフィル/P.ワイセンベルクである。
スケールが大きく重厚でリアリズムに溢れ迫力満点、その美しさも別格である。
リヒテルの演奏もたまに聞くが、やはりベルリンフィルの底力に敵うオーケストラはいない。（カラヤン時代の） ラフマニノフの許諾が得られずワルソーコンチェルトが作曲されたのに43年に没、45年の「逢いびき」では派手に使われている >>667
さんくす
映画のクレジットとは違うから違うんだろうとは思ってたけど、もしや変名で…という可能性も考えてた
ラインスドルフとの協演は、映画の後の録音だったか
映画の方の演奏を高く評価してた人がいた気がして、CDで聴いてみたかった
そっちは映画で聴くしかないんだろうな、サントラも出てないようだし
映画自体は安DVDでも動画サイトでも観られるが カラヤン70sは尼で２種類あるが、現在12000円の差がある。
やっぱりチョン国版は最初高かったせいもあるが人気がない。
チョン国版(88CD)16,535円 3777位 ─?ミュージック > クラシック > 交響曲・管弦楽曲・協奏曲
ヨーロッパ版(82CD)28,733円 840位 ─?ミュージック > クラシック > 交響曲・管弦楽曲・協奏曲 >>668
国内盤持ってたはずだが見当たらないので、NMLで確認したらやはり同じ箇所に混入があった
同じチェロとピアノの曲の断片が少し聞こえる
http://ml.naxos.jp/album/825646394661
多分すべての商品に混入してると思われる
「メーカーは作り直さないと言ってるのでご了承を」のパターンになりそう >>677
確認ありがとうございます
原盤製作上のミスだと良品交換は無理そうですね
他のディスク共々とてもいい演奏なので残念 >>660
それ、誤訳があるんでしょ？
>>661
ベルカントの間違いでしょうか？（笑） >>680
661をよく見ると Bel Canto じゃなく Pel Canto になってるな >>683
スマホのフリック入力の弊害だな
スペルミスは真っ先に思い浮かんだけど気づかなかった >>676
カラヤン70発売当初は欧州盤が15k切っていたのに
残り物に福はないんだな >>686
ニューイヤー箱とLプライスオペラ箱は今までで最安値じゃないかな
値打ちはともかく >>686
ヒストリカル好きで持ってなければヘリテージ箱一択
7200→4900→2500で、さすがに底だと思う >>658、>>664
教会カンタータは礼拝とも関係するのだから、歌詞は聖書やそれに関連する書籍と密接
バッハのカンタータを歌詞から味わい尽くすとなると、クリスチャンでないと辛いのでは？ >>691
聖書は持っているよ
新約は福音書は読んだ
書簡は読んでいない
旧約は創世記と箴言とヨブ記くらいしか読んだ事が無い
カンタータの歌詞は宗教的詩歌集から引かれていて
ドイツ人にとっても難しいドイツ語だという事くらいしか知らない
上で紹介された対訳本は聖書本文からの引証箇所は示されていないから
いずれにしろ、聖書を持っていても意味がない
マタイ受難曲もマタイ伝だけでなく
コラールやアリアの意味は
解説書を読まないとわからなかった >>686
ポイント15倍ってのが良いよね
犬はどっちかだもんな 塔限定品をしこたま買って来たわ
付与予定ポイントは約1万円
もうお腹いっぱい >>686
実店舗で見てきたけどヘリテージ箱はコリア箱じゃないスリムなほうだわ >>692
うむ オリジャケだし、中身も有名盤からマニアックなのまでバラエティ豊かで楽しめると思う
自分は7000円の時に買ってしまった
>>696
韓国製とは装丁がパッと見でも違うので、セールのはインターナショナル盤
箱の大きさも違うのは知らなかった >>686
ヘリテージ箱は現在オンラインショップは取り扱いなしになってる。 ヘリテージ箱が届いた
箱とライナーノーツ(英語だけど)がいいね
Made in the EUだった >>690
ストラヴィンスキー箱も売り切れとなった また復活してるみたい
ヘリティジとかストラビンスキー ストラ復活したけど、お取り寄せで、在庫があるわけじゃないんだよな 追加数がどれだけあるかわかんないよね～
ま、塔を信じて待ってみるけどさ あのヘリテージ・シリーズ、いくつ出てたか調べようとしたけど分からなかったわ
箱には20種28枚だから、結構漏れてそうな気はする
ビドゥ・サヤンとか入ってないし タワーレコードの安売りのハイフェッツ箱、24枚入ってた
名曲が網羅されているからヴァイオリンのCDをあまり持ってない人には良いのかもしれない
リップするのが面倒くさい ストラヴィンスキーは10年前に出た22枚の箱が未消化なので手を出せない ストラ箱、ただでさえ激安なのは判っているのだが、ポイント15倍が終わってしまったら、何となく購買意欲が失せた 犬でワーナー・クラシックス 厳選アイテム在庫特価が始まったぞ！
今日で22%終わるから急いで見てこい！
因みに俺はメニューインポチった >>719
カラヤンの101枚セット12，290円か
バラで揃えたから複雑だな
他にも安いのあるけど今月は買いすぎたので見送り >>719
始まったも何もずっと前から特価で出してるだろ
売れ残って在庫あるものまとめただけ
値段も数年前の1.5倍くらいに上がってるし今更って感じなんだが >>721
小さん住人からすれば何を今更アイテムも、出遅れ組から見れば垂涎アイテムなんだよ ポイントはそこじゃなくて「ずっと前から特価で出してる」の部分
今セールが始まって値下がりしたなら、ずっと前より高くてもいいけど、
下がってないのにニュースにするから「なんだ、変わってないじゃん」って反応になる
ざっと見ると中には下がってるのもあるような気もする
でも目立たないので全体の印象はあまりよくない 古楽器演奏も流行のピークを過ぎた感がある。
一時の高値が元に戻ったという事か。
Vivarte Collection Vol.2（60CD)只今塔で6747円 >>728
ピークを過ぎたも何もVivarteレーベルの新規録音はバブル崩壊とともに中断した
もう25年以上前も昔の出来事
四半世紀前に集中録音された廉価BOXの値段が下がったから
現在のピリオド演奏はピークを過ぎたとかいう観測を立てる意味がわけわかめ クラシックというジャンル自体がマイナーで
その中でも更にマイナーな古楽の流行が云々とかいう命題自体が変
新規録音自体が劇的に減っていてCDのビジネスモデル自体が崩壊しているのだから
仮に古楽の流行がさったとして、モダン好きのあなたが何か得する事でもあるんですかね？
パイが縮小しているから、古楽の録音が減った分、モダンオケの録音が増えるとかいう現象はないですよ >>730
毎月大量に出てるし
古楽器の録音も次から次と出てる
国内盤しか頭にないのか？ >>731
え？
クラシックの新規録音は劇的に減っているよ？
プレヴィンクラスでも自由に録音出来ない。本人はモーツァルトを振りたかったそうだけど
プロジェクトが頓挫したそうだ。もう15年以上も前の話
CD真冬の時代を象徴するのは売上だな ヘリテージ箱ネットショップでは売り切れだけど塔の店舗は新宿や秋葉原なんかは在庫けっこうあるんだよな >>735
ヘリテージ箱、実は俺ネットで買いそびれたから店舗で買った。
ネットより少しだけ高い程度で税込で2797円だった。
昨日も新宿店に行ったけど在庫けっこうあったよ。 実際手に取って聴いてみて、どうでしたか？＞ヘリテージ箱 >>728
好事家はあらかた買っちゃったから売れなくなっただけw >>730
古楽器演奏が飽きられて現代楽器の演奏に回帰している流れは事実だろう。 犬のWarner箱セール、新規追加タイトルは安くなってるな
以前からのもいくつかは値下がりしてる様子
>>742
スレチ ◎俺は勝ち組でしょうか？
〇ラ・ディスコテーク・イデアル・クラシーク／エラート・ディスクス（100CD 2007年06月18日発売）
現在尼で最安の中古が108,461円の高値
※俺は2016年12月に尼で中古を10,050円（送料込み）で購入。
〇ピアノ・マスターワークス（50CD 2008年09月23日発売）
現在尼で最安の中古が21,372円
※俺は2017年5月に尼で中古を7,629円（送料込み）で購入。
〇マニフィカト～合唱名作集ボックス（50CD+1CDROM）
現在尼で新品が10,354円（中古なし）
※俺は2017年4月に尼で新品同様の中古を5,850円（送料込み）で購入。 今の40～50代前半で金があれば、あの頃買っておいたCD1枚で何万もの値段になっているものもあるわけ
そこからすればたかだか寄せ集めの箱の値打ちの差なんて知れてる 塔からルガンスキーのラフマニノフ箱、メーカーで製造上の不良として再プレスするが
時期は未定とのメール来た
やれやれとほっとしたのもつかの間、犬の特価で半額近くに値下がりしてるOrz >>745
民主党政権下の円高時代に買えなかった時点で負け組 オイストラフ17枚箱は2013年2月に2,514円で買ったが、当時の為替レートは90円台前半
今回のワーナー箱セールで今は完売してるが、2,090円の持ってけ泥棒価格になってる
この値段で買えた人はラッキー、円高より在庫要因の値下げセールは狙い目だと思う >>747
そうするとこれも今は在庫ありだけど回収されるかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7567434
後で交換とかややこしいから安くても買わないほうがいいな ジャケットのルガンスキーが、お前ら買うのはちょっと待て！と言ってるみたいだ。 Ars NovaってVeniasと違ってググっても音質や内容について全く評価が出てこないんだけど、変に加工していない素直なVeniasみたいな音質なのかな？
ご存知の方おられませんか？
Venias的な音質なら買っていこうかなと思うんですが。 >>746>>748
ほんとのこと言ってみ、うらやましいこの野郎～だろ。
俺は勝ち組でしょうか？
The Masters of Music 100 CD BOX SET（Membran）2009年04月22日発売
現在尼で新品が21,260円、外箱に痛みがある新品が19,327円（送料込み）
※俺はこれを2017年3月に尼でラップが付いた新中古を8,798 円（送料込み）で購入した。
>>756
所詮自己満足の世界なんだし勝組だな。おめでとう。 クレカ枠を換金したい個人が出品していると思うんだけど
カラヤン70もオクで買ったな
未開封で相場の八掛けでちょっと高かったけど
カラヤンの大箱も出す奴いるかもしれないよ
ただオークションのCDは認知度が低いので出品者にとっては速攻で換金出来ないリスクがあると思う
有名オーディオショップの小物（ケーブルやYラグやら含浸液などいろいろ）の新品を定期的に出品する人がいて
この人からは5万円分くらい買っている
だいたい6割から7割の値段で落札出来る 今まで新品のBOXも沢山買ったが中古のBOXも沢山買った。
最近は経験から鼻が大分利く様になって来た。
尼の個人出品で１回しか聴いていないと言う新品同様の中古はほぼ買い。（レビューの信頼度が高い場合）
中古書店の出品は検品をしていない商品がままあるので要注意。
ディスク・ユニオンなどの専門店は比較的信頼度が高いので、迷ったら一番良い選択肢。 デニスラッセルのブル全、直前に一日発売延期
なんか細かく３回くらい延期が続いてる
こんだけバタバタしてると、初期不良でもあるんじゃないかと嫌な予感がしてしまう >>755
既存のCDからデジタルコピーしただけの代物
すなわちVeniasと同じ
VeniasにはOkazakiリマスターやARTと思しきものも含まれているが
それを「素直な音」と思い込んで喜ぶ老人がたくさんいるんだからチョロい商売 OKAZAKIは日本中を引きずり回され腹を切って死ぬべき 昔アナログ盤を聴いてた人なら、音の違いは判るんじゃねえの？ >>763
とことが最近のワーナーの安箱には岡崎リマスターより酷いのも結構あるから一概にそうともいえない 犬
世紀のチェリスト～ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ、ワーナー録音全集(40CD+3DVD)
復活してるぞい かくてカラヤンたち大御所たちによるベートーベンの三重協奏曲のＣＤが
また一枚加わることになる >>766
早速ポチりました
犬のページ開いたらネットクーポン獲得できると出てたので獲得してスグ使ったので6,980円で購入できた
前から欲しいなと思ってたロストロ箱をこんなに安く買えて、情報サンクスです！ >>760
新品同様の中古＝リップして直ぐに手放す奴って実は滅多にいないんじゃないのかな
自分自身を振り返ってみても、50枚箱を全部リップして完璧なライブラリを構築出来ているのなんて2，3箱程度で
たいていは途中でリップが面倒くさくなって、CDプレイヤーで鑑賞したりもするから傷はそれなりについちゃう
リッパーはdBpoweramp CD Ripperを使っているけど
正しいデータは降ってきても、表記が気に入らない、
×The Miraculous Mandarin: [1.1] Allegro, [1.2] Curtain
○Symphony No.38 in D major "Pragure" K.504 I.Adagio - Allegro
◎Hungarian Sketches (Magyar kepek), for orchestra, Sz. 97, BB 103: V. 豚飼いの踊り
全部日本語で入れたいけど、そんな事したら日が暮れてしまうので、一部日本語表記が現実的な解かな
あと、箱物はジャケット写真をどうするのかが大問題で悩みは尽きない >>770
○The Miraculous Mandarin: [1.1] Allegro, [1.2] Curtain
◎Symphony No.38 in D major "Pragure" K.504 I.Adagio - Allegro
××××Hungarian Sketches (Magyar kepek), for orchestra, Sz. 97, BB 103: V. 豚飼いの踊り
×全日本語表記
一部日本語は自分だけにして、絶対にアップしないでくれ >>763
お前ｗ
Okazakiって実在する人物だと思ってんの？ｗｗ
それも何十年も？？？ｗｗｗ >>771
日本語でがんがんアップしているよ？ｗ
弦楽四重奏曲第8番ホ短調 Op.59-2 『ラズモフスキー第２番』 - II. Molto Adagio
だって室内楽って区別がつかないんだもん Yoshizakiリマスター懐かしいな
ご当人、インタビューで顔出ししてたじゃないかｗ >>645
犬
ドイツ・ハルモニア・ムンディ 100グレート・レコーディングス（100CD）
来週発売なのに欲しい物69しか集まってないね
半年後セール対象品になっていそうだなw
予約したけどキャンセルして
マウリツィオ・ポリーニ DG録音全集購入したよ >>763
90年代東芝EMIの往年の大家の演奏のGrandmaster seriesはみなリマスターが
Yoshio Okazakiだった。いい仕事をしていると言う印象しかないが。
>>770
俺が尼で購入したBOX SET（>>745)で一部掲載では
〇マニフィカト～合唱名作集ボックス（50CD+1CDROM）中古を5,850円（送料込み）で購入。
〇Vladimir Horowitz live at Carnegie Hall Box set(41CD+1DVD)中古を23,328円（送料込み）で購入。
※上の2箱は出品者の説明通り箱も綺麗でブックレット・CD共に新品同様だった。
リッピングのヲタはそれが目的になってしまって余計なエネルギーを消費していると思う。
ウォークマン等で聞くのは別として、犬で収録曲の日本語表記をコピーして後は
気楽にCDを聞いている方が遥かに賢明で現実的だろう。 これどうやったらNGに出来るんやろ
中古で登録しても良いくらいウザい >>777
それ、全然安くないじゃん
・Magnificat-500 Years of Choral Masterworks Box set
新品￥4，635（2014年7月3日）中古￥2，399円（2016年11月8日）
・Vladimir Horowitz live at Carnegie Hall Box set
新品￥8，537（2017年2月7日）マーケットプレイス新品￥1，980 中古￥10，000円（2016年12月19日）
まあマーケットプレイスの新品は出品詐欺もあるだろうけど、アマゾン扱いの新品がそれより安いから全然お得じゃないよｗ >>776
欲しい物69は古楽器演奏が文字通り飽きられて古くなっている証左だろう。
>>745にあるラ・ディスコテーク・イデアル・クラシーク／エラート・ディスクス（100CD）は
往年の名手パイヤールのバロック音楽の演奏が華やかでとても新鮮に聴こえる。
ヴァイオリンソナタなどは古楽器演奏ではチェンバロもバロックヴァイオリンも金属的な響きがするが
現代楽器（モダン楽器）だと、渋いチェンバロと現代楽器のヴァイオリンが陰陽の組み合わせで絶妙の味を出している。 >>779
マーケットプレイス新品￥1，980はあり得ないだろ。
レビューでもカビが生えたニセモノを2回も掴まされたと言うのがあった。
過去の栄光？非現実的な昔話は乙。 >>783
だからマーケットプレイスの新品は出品詐欺かもしれないと書いたし
そもそもアマ扱いの新品が2017年2月7日に8，537円で出ていたのだから、
あんたが中古品を23，328円で買ったのは全然お得じゃないよ？ >>783
アマはHMVやタワーレコードの新品よりも高い値付けしてくるから
トラッキングの出来たアマですら、このザマなんだから
「大戦果！」と報告している他のものも推して知るべしだねｗ
調べるの面倒くさいからいちいちやらないけどさ
気が向いたら相場を調べて悶絶してくれたまえ Vladimir Horowitz 何とかを安い時期に購入したピアノ爺達は高みの見物 >>784
別に言い訳じゃないが、>>777のレスを良く見ろ。
俺のレスは>>770のレス
>新品同様の中古＝リップして直ぐに手放す奴って実は滅多にいないんじゃないのかな
と言うレスに対して、俺の場合購入した個人出品の商品は新品同様だったという趣旨だ。
マニフィカトはこの時点で新品同様が5,850円（送料込み）だからお買い得の部類。
Horowitz は直近でもっと安いのを買い損ねた経験から安い例として挙げたのではない。
経験から個人出品の商品が狙い目であるのは確か。 >>785
尼の方がずっと安い場合もある。
必ずしもHMVやタワレコが尼より安いとは限らない。
お買い得の中古は尼の方が豊富にある。 >>777 ID:ffBIhNaS0
> Yoshio Okazakiだった。いい仕事をしていると言う印象しかないが。
>>780 ID:ffBIhNaS0
> 古楽器演奏が文字通り飽きられて古くなっている証左だろう。
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| ､_(o)_,: _(o)_, :::| うわぁ……
. | ::< .::|
＼ /( [三] )ヽ ::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ 俺の経験では一番安いのは中古も扱う地元のレコード店。
カラヤン60sは税込みで14000円で入手した。掘り出し物が時々ある。
店頭でジュリアン・ブリュームのギターBOXを発見して次回買おうとしたが
次に行ってみたら消えていた（笑）
尼で中古がプレミアが付いて４万弱だったから、格安だったので大魚を逃したがな。 >>790
> カラヤン60sは税込みで14000円で入手した。掘り出し物が時々ある。
だから、それが高いんだってｗｗ
古楽嫌い爺さんはにわかもにわか、痛過ぎるにわかクラシックファンだったんだなｗｗ うるせえ！
お前は懐古趣味に浸るタコ助だろが。
もっと現実を見ろハゲ。他に今現在の入手先があったら言ってみろよ。 >>779←こいつはあほです。
お前は中国人かよ。
・Vladimir Horowitz live at Carnegie Hall Box setがマーケットプレイス新品￥1，980だ？
あほか！ カラヤン60sは犬の特価で最安9000円くらいだったな
70sは12000円弱だったか(ポイント還元込)
というかセコハン買って勝ち組とかアホかと
そもそもこのスレは新品対象でセコハンなら組合スレとかブクオフスレあたりでやってくれ ピカソの絵とかオークションに出る度に値段上がるから、
同じように今の値段を報告してくれる人を楽しめばいいんじゃね。 安くて「良い」CDのスレのはずなのに、ただ昔に安価で買った自慢ぼかり。
貧乏自慢はいい加減良いから、「良い」CD紹介してくれよ。 >>794
お前な、ジジィの昔語りスレじゃないんだよ。
>>795の言う様に多少高くてもリアル現在の最安を紹介してくれた方が
余程実用的と言うものだ。 ＞貧乏自慢はいい加減良いから、「良い」CD紹介してくれよ。
＞多少高くてもリアル現在の最安を紹介してくれ
乞食はおまえのほうじゃん
アマの使い方すらわからないで大金を転売屋に貢ぐなんて終わってるわｗ はいはい、何でも決めつけて悦に入っててくださいね。
転売屋になど一円も使ったことないですから。 >>800
だからここは新品の安値情報スレで中古の安値情報なら他スレでやってくれということ
ちゃんと棲み分けしてきたんだから
中古勝って勝ち組とか自慢してるし、昔超円高時代にバカ教祖が海外での激安購入報告を
次々書き込んで自分は買い物上手、犬や日尼で購入する連中は国内販社工作員かアホ
だとか言ってスレ荒らしたのとよく似てるから、きちんと駆除しておかないと
＞1のテンプレに購入報告は書き込まないよう入っていたんだが、消されてるんだな
次スレからまた元に戻しておいてくれよ 中古なんて絶対に嫌だし、それを安く買ったって自慢にならないだろｗ
カラヤン大全集 1936-60年の軌跡（117ＣＤ）は、4,999円（配送料なし）だった
当スレで情報提供してくれた方に、今でも感謝している
ここは、安くて良いＣＤの情報交換をする場であり、中古ＣＤの情報は不要 中古OKにしてヤフオク情報もOKになると
ステマ、ステマと大荒れになるのは目に見えているしなｗ
ヤフオクは転売屋と個人でひっそりやっているクレカショッピング枠換金業者の違いがそもそもわかりにくいし
かくいう俺もヤフオクで廉価ボックスの購入実績はあるからな
もちろん未開封品だったけど そもそもGoogleでHMV検索すると新品最安値の時の価格は見つかるし
アマもトラッカーで相場が読めるのだから
中古品の相場が適正なのものかはわかるはずなのに
ことごとく高値づかみしておいて「俺は勝ち組！」とかいうのが意味不明過ぎる 新品より高い中古掴まされるほど悲しいことはないなあ >>761
>デニスラッセルのブル全
なんか毎日発売を翌日に延期する旨のメールが来るな
今日とか明日とか土日に入荷なんてまずないのに
実際は無期延期になってるのに
システムが自動で毎日延期メールを送ってる感じがする >>806
>中古なんて絶対に嫌だし・・・
それはお前さんの個人的な見解だろ。状態がいい中古だったら普通にお買い得というもの。
お買い得の中古は立派な選択肢の１つだ。
>>807-808
>そもそもGoogleでHMV検索すると新品最安値の時の価格は見つかるし・・・
BOXの価格は株と同じでその時々で変動するのが当たり前。
最安値はあくまで参考に過ぎない。多少高くても欲しいという奴もいる。 最安値はあくまで参考であり、再生産された場合は売値が元の倍になっているのは犬でもよくある事。
購入希望者は余程運が良くなければ現実問題として最初の時の価格では買えない。
昔語りは何の参考にもならないということ。
安くて良いCD・CDBOXの情報などそんなにあるものではない。
スレの話題は色々あった方がかえってスレの活性化になる。良いCDに中古・新品の区別はない。 居座り宣言(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ
スレタイ読める？
ここは安くて良いCDスレだよ？
中古で高値づかみしたCDスレじゃないよ？ 中古なんて論外、開封して手垢が付いたら同じ箱でも別の商品であり、状態により価格が異なって当たり前だろ
一番重要なのは、転売やーなど売り手目線であってはいけないこと、安くて良いＣＤを買い手目線で紹介することだ 誰かが中古爺用にスレを準備中してやれば解決でないの 自治虫が湧くとロクなことない
ヤフオクは勘弁だが尼犬なら中古でも情報は欲しい
高値づかみはアホらしいから新品安値の相場はちゃんと勉強してくれ
中古は嫌いとかそれこそ知ったこっちゃないわ 中古は基本一点ものだろ
安く買えたと買物自慢するだけになるし転売屋も貼り付けに来るしスレが荒れるだけ
10年前の惨劇の復活になりかねないぞ 最も大切なのは「商品の均一性」であり、新品以外ありえない
ネットで、中古の品質を確認するのは容易でないからだ
写真があっても、都合の悪い所を悪意で写さなければ対処不可
中古はブックオフみたいな実店舗で、実際に手に取って買う代物
どうしても中古品を語りたいなら、別スレを立て、中古愛好者だけで好き勝手にやってくれ 安く「買えた」ではなく、「買える」情報だろ。
中古情報認めるなら、知人から激安で譲ってもらったでもオッケーになる。
当然新品情報に限るべき。 そういうことだな
情報見た人がその値段で買えるなら情報価値あり
買えない情報なら価値ゼロ
買ったCDを報告するスレとかあったけど、
残ってるならそこで中古の話すればいいんじゃね？ >>810
DRデイヴィス・ブル全結局12/12に延期になったな
たぶんこれもまた延期になって年を越す予感
いったんキャンセルしてまとめ買いの組み合わせ変えるかな >>800
たかだか4、5年前の話なのにジジイ呼ばわり？ > ヤフオクは勘弁だが尼犬なら中古でも情報は欲しい
乞食が他力本願かよwww
欲しけりゃ自分で必死になって調べろや、甘えてんじゃねーよ >>814
>安くて良いＣＤを買い手目線で紹介することだ
お前は潔癖症の変態だろ。
安くて良いＣＤの選択肢に中古があって何が悪いのだ。
あほか。 >>820
お前な、輸入物は新品でも箱が潰れていたりCDに若干キズがあるのは日常茶飯事。
「商品の均一性」もヘチマもないんだよ。
中古はブックオフよりディスクユニオンなどの専門店がベストだろうが。
中古店も信用問題になるから尼などではちゃんとした物を出品している。 >>833
> 安くて良いＣＤの選択肢に中古があって何が悪いのだ。
ここはおまえの専用スレじゃないからな
もう15年近く新品対象に続いてきたスレなわけだしな
おまえの一存で好き勝手されても住民は迷惑なんだよ
あほか
>>824の専用スレができたことだし今後はそっちで好き勝手にやってくれ じゃあさ、おまえの真似してみせるけどさ、
”Violin Masterworks”の中古を4，999円でゲットしたぜ！
https://i.imgur.com/RlXbppN.png
・・これのいったいどこが、安くて良いCDスレにふさわしい情報になるんだ？
一点物だからもう誰もこの値段で買うことが出来ないんだけど、
おまえはこの購入報告を見てありがたくて有益な情報だと思うのかよ、キチガイ >>833、>>836
君らこそ、消えろ！
>>820も読めよ！
「商品の均一性」が肝要、中古なぞ論外
ここは誰でも、紹介されたＣＤを安価に変える為の情報提供の場だ
中古ネタを書く輩は荒らしと認定する >>833、>>836 ⇒>>833、>>834に訂正
ﾜｯﾁｮｲ 87d7-tMzw＝荒らし >>834
ディスクユニオンなど専門店スレを立て、そこで勝手にやってろ！
中古は中古で、専門スレを立てろ！ >>836
中古と言っても新品同様の新中古（ラップ付き）という商品もある。
俺が買った中古や新中古は箱が凹んだ新品より箱もCD本体も良かったがな。
お前は視野が狭い新品好きのアホ。
>>837
>一点物だからもう誰もこの値段で買うことが出来ない
中古購入の為の参考価格にはなるがな。
>>838
>「商品の均一性」が肝要、中古なぞ論外
>ここは誰でも、紹介されたＣＤを安価に買える為の情報提供の場だ
まぁ中古は購入選択肢としては有力だが、1点物がほとんどだから
新品に拘ればこのスレによくあるマニアックな二流品になってしまうわけだ（笑） 自分は中古も買うが、このスレでは新品の安情報しか貼らない
中古が良いとか悪いとかではなく、その値段で買えなければ>>1にある
＞格安CDの販売情報を提供しあう総合スレッド
ということにならない
「中古をいくらで買った」というのは「十年前は新品がいくらだった」と同じで、
待てばその値段になるわけでもないので、大した参考にはならない
中古が好きかどうかではなく、「格安CDの販売情報を提供」するのに価値のない情報は
書いてもしょうがない >>843
先生、今までで一番説得力があるレスです。
言語明瞭意味不明のハゲが多かったので。
ただ、格安CDの情報はそんなにあるものではないですなぁ。 >>841
> >>837
> >一点物だからもう誰もこの値段で買うことが出来ない
>
> 中古購入の為の参考価格にはなるがな。
だから、アマゾンにはトラッカーがあるから、
俺が2017年11月27日に￥4，999で購入した履歴は誰にでも見えるんだよ、キチガイ
こっちでやれ
【ブコフ】中古上等、我が家の宝【組合】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511687085/ 爺さんがマケプレ情報を上げはじめた時点で終わりが近いなと思ったが
中古が載るようになったら完全におしまいだな >>847
住人を追い払ったピアノ好きでブックオフも回る（というキャラ設定の）の爺さんは
最近、ぱったりと姿を見せなくなったから、ひろゆき時代の2ちゃんねるの運営の操っていたプロ名無しだったんだろうね
実際に爺さんが消えてから平和になったもん 人も随分と減ったけど その代わりに古楽嫌い爺さんが常駐するようになったかｗ
あんなのは雑音だから放置しとけば良いけど
中古情報OKにすると転売屋が跳梁跋扈して
それを指弾するステマ認定厨との戦いでスレが荒廃するのは目に見えているしな >>845
こんな過疎スレ見ても仕方がないだろ百姓ｗ このスレで度々話題になる盤質の問題、フルプライス新譜でもこの有様
http://www.sonymusic.co.jp/artist/teodorcurrentzis/info/488795
「悲愴」の冒頭って絶対気付くだろ
プレスから店頭に並ぶまで誰も気付かないとか
もう海外だとCDプレスなんて下請け孫請けのいい加減な工場でしか行われていないんだね >>851
それ、送付先の
〒354－0045
埼玉県入間郡三芳町上富1141－10
日宣ビジネス（株）内
「クルレンツィス輸入盤CD 交換係」宛
ここ、アーノンクールの『運命』『ミサ・ソレムニス』に不具合があって
SONYミュージックが回収＆交換した時の代行会社と同じだな
アーノンクール盤の不具合は先行して買ったフルプライス盤と直後に出たボックスの両方で不具合出てたから
チェックも何もしてないんだろうね
あと、パーヴォ・ヤルヴィのテラークボックスでも不具合があって交換して貰ったけど
日本出版貿易ってところが輸入元でそこが窓口だった アマゾンが勝手に配達期日と配達時間を指定して発送した
まったく意味不明 >>851
情報さんくす
買ったばかりでまだちゃんと聴いてなかった… このBOXはお買い得でしょうか？
1000 Classical Masterpieces (EMI 61CD)(2012/12/25発売)
現在尼で新品が5,480 円 >>855
名曲のさわりばっかりCD60枚分も集めて、その使い道がちゃんとあれば買っていい
そうじゃなければ、こんなもん買ってどうすんだレベル DHM100CDｓ ￥18,146
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8317975
CDひとつひとつに説明文入れるのすごいめんどそうって毎回思う >>857
このBOXはソニーの古楽レーベルの発売済みのBOXと大分被ってるのかな？ >>857
これを1枚1枚リップするのはもっと大変そう
特に古楽の声楽曲ってトラック数がやたら多いし､
日本語訳の無いのも多いから苦行になるんだよな >>859
歌曲や歌劇とか自分好みに曲名修正するのも面倒だよね >>859
リップは1日7枚まで
それでも画像探し、タイトル打ち替えで1時間に4枚くらいしかリップ出来ない
平均律をリップした時に調性（音名）を覚えられた
A-イ
B-ロ
C-ハ
D-ニ
E-ホ
F-ヘ
G-ト いや、ごくろうさんだね
平均律やゴールドベルクとか、曲名まで変える気力がない
尼とかで楽章名まで載っているＣＤさがしてコピーするけど
２０越えると諦める リッピングする人って多いの？
携帯端末に移し、通勤などで聴くのかな
毎週土日にＣＤ10数枚聴いたらお腹一杯
祝日込み、年間600～700枚、毎年聴いてる
リッピングをしてる暇などないわｗ あんたほど量聴いてないけど俺もリップやめたよ
ストリーミングにしたわけでもない 人生の残り時間を考えたら
リッピングするなんて
時間のもったいないことできないな >>863
ジャズは何も考えずにそのままリップする（というかタイトルは英語なので訳しようがない）
クラシックは曲名と調性は訳したい
ミサ曲はラテン語のままで良いんだけど
フランス語イタリア語スペイン語なんかだと原語のままだと意味不明になるから
ただマイナー古楽だと検索しても対応する日本語はまず見つからない
>>864
ジャズはリップした後にMP3化してスマホに移して聴いている
30GB＝150枚くらいで挫折したが当然ながら挫折した
クラシックはMP3化はまずやらない
MP3化してスマホに移したのはギターとリュート曲くらい リッピングなど全くしない。わざわざ音を悪くして再生する意味がない。
オーバーサンプリングしないDACでCDをそのまま再生する、それが一番音がいいから、 >>869
え？
CDは回転してエラー訂正が入るからリップしたほうが音が良いというのがオーディオ専門店の意見ですよ
10月にマランツのSA-10というSACDプレイヤーを買ったけど
ダウンロードしたハイレゾよりも（USB-DACで再生）SACDのほうが確かに音は良かった
CDとリップしたデータだと違いはほぼ無い感じ
最初のうちUSB-DAC機能で再生すると音が変だったけど直ぐに慣れちゃった
たぶんUSB周りのノイズのせいだと思う
LinuxのLightMPDで再生すると良いとアドバイスを貰ったので
年末に構築する予定です >>864
外に持ち出す時にも便利だけど
廉価ＢＯＸとか大量のＣＤを整理して
引っ張り出すのが簡単だからかな
ＨＤＤとＤＡＣで、そのまま聴けるし
今は棚からＣＤ探すことはあまりない >>871
オーディオ専門店の言うことは、音を悪くすることばかりだよ。
リップすると解像度は高くなるが、はっきりくっきりしすぎた雰囲気のない音にもなる。
バッテリー駆動のCDプレーヤーとノンオーバーサンプリングのDAC、時間軸のブレのないアンプとスピーカーで聴くと、リップ云々語るのが馬鹿げてると思うほど自然で生き生きとした音で鳴りますよ。
スレチなのでこれでやめときますが。 >>869 リップの話の途中で、音の話を振っといて
>>873 言うだけ言ったらスレチで話を閉める
悪質ですね いや、話を閉めてくれていい
あと続けたければオーディオ関係のスレにでも行けば >>875
うん。悪質だし、オカルト
CDプレイヤーのサーボの仕組みやエラー訂正の仕組みもわかってなさそう
>>876
おまえが読まなければ良い 他人の悪質さは非難しても、自分の開き直りの悪質さには気づかないということ
もうよそのスレでやれ >>879
横から出てきて説教して、場を荒らしていることに無自覚な犯罪者はおまえもなー ここまでの書き込みで分かった事
リッピングする奴は金が無いが暇はしこたま有る
頭が非常に悪い
以上 ストラヴィンスキー箱、欲しいとは思うけど、絶対に聴かないだろうしなぁ… リッピングを否定してる人たちが
レコ芸とかを支えていると思うと
頼もしいなあ 古楽器の次はリッビングか
否定しなくちゃならないものが沢山ある人は大変だなw >>885
> リッピングする奴は金が無いが暇はしこたま有る
僕の買ったSA-10って60万するんですけど？
まあ、もっと高いものは幾らでもありますけどね >>892
SA-10でリッピングすんのかお前
本当に馬鹿 >>869
リッピングするヲタはそれが目的になっている。
わざわざ音が劣化している２番煎じを聞いてCDをほかすのは愚の骨頂。
そんな暇があったら落ち着いてCDを聴いている方が遥かに賢明。 895 を書いた人からしたら、全部本気だと思うよ。
そのままにしてあげるのも優しさの一つ。 尼の中古の個人出品で「一度聴いただけで新品同様」なんてコメントがあるのは
たぶんリッピングをやってCDをほかしたアホなヲタだろう。 中古で処分することをほかすってのは
どこの田舎の方言だよ >>899
捨てることを「ほかす」ってゆーのは関西弁やな 神戸風お好み焼きとか京風お好み焼きは大阪のお好み焼きとは全く違う 箱入り以外のフルプライス盤は買ってリップしたら直ぐにケースをバラして
コクヨのメディアパスに入れ替えているから売ろうとしても売れないな
ディスクユニオンはケースがオリジナルの状態じゃないとただ同然の査定になるから パヴァロッティの９５ＣＤ大箱を買ったが、フルプライス盤と結構ダブってる
歌詞・対訳、日本語解説付きだから、ダブリを売ったらお金になるかな？
バラしてないし、数回聴いただけの美品、こういうのの需要ってあるのかな？ >>909
ヤフオク税回避のためにここで売るんですか？（笑）
僕はオペラ聴いても絵と字幕がついていないと理解出来ない人なのでお力になれずすいませんです 去年も年末にやってた気がするユニバーサルのboxセール、なにがオススメ？
もちろん調べてはいないけれど、去年の方が安かったような。。。
ちなみにリッピングはします >>911
どれも値引き率40％程度なのであまりそそられない
ずっと欲しいと思ってたものがあれば買うくらいで >>912
スペシャルクーポンやれば多少はお得かも
>>911
個人的には
マニフィカト～合唱名作集ボックス（５０ＣＤ限定盤）
メーカー取り寄せだけどね 箱物は増えると邪魔になるから、リッピングしたらすぐに売ることにしている。ISOも保存してるからNASは音楽ファイルしか置けなくなった。ROONで再生してると楽しいよ。 大箱買ったけど、一枚だけうまく鳴らないことが発覚！
どうしょう？！
そんな時、一か八かでバナナで修理してみましょう!
詳しくは、「バナナでＣＤ修理」で検索してみましょう。
これは、バナナでコーティングするという発想かな？ 傷を直す方法だろそれは
最近の廉価箱で再生不能が多いのは、元からの盤質の問題だからどうにもならない
エラー訂正に強いプレイヤー、ドライブを用意するしか 自分で十枚ほどやってみたけど、結果はかなり良い。
ただ、みたいなものだから、ダメ元でやって見る価値はあるかも! 具体的に、どのディスクで今までどんな不具合があったものがどう良くなったの？
傷ではなく光の通り具合に変化が生じるなら試してみてもいいが
しかしバナナねえ、普段食わないんだよなあ
あれの成分がポリカの表面に何らかの変化を与えるんだろうか 再生中にバナナの微粒子がプレイヤー内部に撒き散らされ・・・ オーディオ雑誌でバナナ特集が組まれ、Stereo誌の綴じ込み付録にバナナが付く日も近いな >>907
リップが目的になってしまってる典型的な馬鹿ヲタ
実利主義と商品価値は全く相反する別物 >>915
媒体がない事のリスクはいざとなると大きい。
一部の例外を除いて本も音楽も媒体のある物を選択する様にしている。
パソコンのセキュリティーソフトもそうだ（CDROM) >>921
尼でも時々コメントがあるが、プレイヤーがイカレてるのにCD原因説を唱えるアホが多い。
中には追伸でCDプレイヤーの故障だったというのもある。 積んでたCDが大崩壊して音飛びする傷がついたときはコンパウンドでなんとかした 昔はソフマップで研磨できたけど、今もやってるんかな 図書館のCDとか子供が円盤投げで遊んでたのかよ！というぐらいひどい状態のがあるが
エラーになるのは歯磨きつけてティッシュでごしごしやればリッピングできる可能性が高まる 傷をとりあえず直したい時は濡らしたタバコの灰で少しづつ削る 経年劣化で再生出来ないCDはあったな
アマゾンのマーケットプレイスで買った未開封のCD
92年発売だったから25年もの
CDの盤面のプラスチック？が劣化で粉を吹いていて
CDプレイヤーで音飛びした
リップは出来たけど返品した ヨーロッパ盤は金属劣化で穴空いてたりするね
小さい穴だと聞いてもわからない程度のデータロスで済むみたいだけど 初期LONDONなんて新譜買った当時から穴空いてたぞｗ光にかざしたらどこの星空だよって感じで。
訂正かかるからOKだとしてもなあ。当時の日本製の生真面目さたるや 80年代のユニバーサル（当時はDGやDeccaの時代）のスポンジが入ってたやつ
ものによっては溶けて盤面に貼りついてえらいことになってる
ショルティの指環、当時すごーく高かったのに…！！ ウレタンスポンジは抜いとくは常識だろ
空気中の水分で分解するからな
スピーカーで昔の樹脂含浸されてないウレタンエッジも5年過ぎるとボロボロになる
ちなみに箱物の紙スリーブで丸窓になってるやつ
パラフィン？っぽいのはOKだけど、OPPフィルムのやつはポリカと反応するのかレーベル側に変色斑が発生する まぁ買った当初はこうなることは予想つかなかったからな。
ウレタン抜くのが常識になったのもここ数年、まだ10年も行って無いでしょ？ 15年前のスレッド
【CD】おまいらCDの収納どうしてます【収納】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1031/10314/1031478283.html
181 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：02/10/30(水) 05:48 ID:???
聞かないCDが可哀想。
ちゃんと聞いてあげましょう
長い間放っておくと（手入れしておかないと？）、
再生できなくなるCDが出てきてるみたいです
詳しくは覚えてないけど、
記録面が剥離起こしてる場合もあるみたい
（輸入盤や初期物にあるみたい）
CDも半永久ではないから、
ちゃんとチェックしてみては
あと、ボックス物でスポンジ挟んでる場合があるけど
あれ、外しておいたほうがいいです。
化学変化を起こして、
接しているCDのレーベル面に融けてくっつくこともあるそうな。
511 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/02/25(火) 19:03 ID:???
ＢＯＸの中のスポンジって経年変化でＣＤをいためるんだってさ。 オペラの全曲ＣＤ、80～90年代に結構買った
実家にそのまま保管、怖くてチェックできないｗ >>940
まさにそれを見て手持ちのボックス物を全部ひっくり返して
スポンジ何百枚も外したんだった。
あれから間もなく15年になるとは、
恐ろしい… 無事なうちに全部リッピングして盤は売却すればいいんじゃない？うちはとっくに4TB超えてしまってNASの買い替えを検討中。プレーヤーをRoonとかにすると、リッピングしたCDやSACDの楽曲を横断的に楽しめる。 犬からリヒター、バッハ箱の音声仕様が異なるメール来た
「24-bit/192kHzのリマスタリング」が、実際には「24-bit/96kHzのリマスタリング」
24-bit/192kHzリマスタリングでの作り直しの予定も無いらしい
サイトの方は変更されてるし、苦情なぞ出ないレベルだろ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8157344
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 722 -> 707:Get subject.txt OK:Check subject.txt 722 -> 711:Overwrite OK)1.17, 1.55, 1.62
age subject:711 dat:707 rebuild OK! こんだけハイレゾ配信が普及してんだからSACDも暗号化キー解放してリッピングできるようにしてくれれば
ハイレゾ音声の物理頒布媒体になるのに >>950
ハイレゾはコスパが非常に良くないのでダウンロード購入したアルバムは
現在では入手困難な松田聖子くらいだよｗ
全部で10アルバムくらいしか持ってない
普通のCDをJRiver Media Centerでアップサンプリングして聴いている
音は確かに変わるけど、良い方向に変わっているのかは自信が無い
SACDは80枚くらい持っているけど
古楽が殆どだな
リマスターした音源は数えるくらいしか持ってない 元ソニー常務で「ＣＤの父」中島平太郎氏が死去 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00050086-yom-bus_all 名著「コンパクトディスク読本」は今も書棚に収まっている 犬でルイ・フレモー＆バーミンガム響の12CDを2200円くらいで買った お前ら定期的に示し合わせて誰も書き込まんようにするのやめろや そうだよ
あとはスレチのときに涌いてくる、賑やかしの枯木みたいなの 最近は書きたくても安くて良いCDがなかなか無いから書けないよな
超お買い得なCDが見つからないんだよ
塔の箱物特価セールなんて以前より全て高くなってるんだから何が特価セールだって感じだし、、 塔のクリアランスは定期的にアイテムが変わるようだから
少しずつ買ってる >>964
ありがとう、ポチらせていただきました。 >>964
情報サンクス！
タワーから買ったことがないので
ヤフーショッピングサイトに出店する
タワーレコードYahoo!店で購入
タワーポイントの代わりに、Ｔポイント116もゲット >>964ってリヴィングステレオ箱の3つめよね
2と3はもっと崩れそうな気もする 3は初CD化が多い完全なマニア向けだから数作ってないでしょ
2の在庫処分は去年やってもう新品は処分するほどないよ そーかー、ダブついたらこの前のヘリテージ箱みたいに大きく崩れるかと思ったけどなー
3はよく言えばマニア向けアイテムだけど、1から見たらすっかり出がらしだからな
最終在庫処分の値崩れ期待してる 去年のユニバ箱祭に時同じ事言われたけど
現実は今年のユニバ箱セールは大幅に値上げだったな
まあ待つのは自由じゃないかな >>964
情報ありがとうございます。早速注文しました。
何気なくHMVを覗いたら4,990円になっていました。
注文取り消しはできませんでしたが、5,890円でも充分安いので満足です(多少負け惜しみ)。 もう5010円買えば
今ポイント20倍だから犬の方が随分安いね
さすがにこの値段なら底値だろう 最近はこの手の安売りを見ても本当に聴くのかと自制が働くようになってきたｗ >>978
貼った時、hmvでは9800円位だったのですよ。
単品でならクーポン・ボイントであまり変わらないのでは？
私は10972円の時に買いましたが良い箱物・買物でした。 次の値崩れを待とうと思ったら、いきなり次が来た
ところで次スレはﾜｯﾁｮｲ要るんだろうか
自作自演防止には必要だが、このスレでそんなことする人もいなさそう
無いと読めない設定もあるようだけど、ここでそうしてる人がいるのかどうか 理由もなく要るだろと書かれてもな
それで荒らしやスレチが防げるわけでもなし 久々に安くて良いCDの情報が貼られた気がする・・・ >>984
そう、犬の担当者が当スレを見て値段を変えたに違いないｗ
犬で1万近い価格なのを確認して、ポチッタらこの有り様
偶々、ヤフーサイトの塔ショップにあったのが運の尽きｗ
これだから、塔では一度も取引したことがないのです
大抵の商品は、犬か尼のマケプレで安い方が最安だから ２が未開封であることを思い出してしまったじゃないか 塔からリヴイングステレオ箱到着、>>977さんみたいにキャンセルを試みたが無理だったｗ
犬が塔の動きを見て価格を動かしたのは間違いないが、1万超で買った人もいるから文句は言えない
内容的には自分の好みなので、3が出がらしだとは思わない
2が不評だったのは、収録時間が短かったからでは？
塔で買うことはないから、200円オフのスクラッチカードを誰かに差し上げたいｗ リヴィングステレオ箱、
犬のほうがさらに安いという情報を得て犬に乗り換え成功。
最初は塔に注文したが、他の商品と一緒に注文していたので他商品が未入荷だったので未発送のまま、そのため無事キャンセルできた。 安くて良いCDスレなのに何というつまんない煽りを入れるんだｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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