【violin】ヴァイオリン総合スレ13【バイオリン】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2017/08/30(水) 16:16:51.46ID:FlZjySC6
ヴァイオリンについてなんなりと

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1410682584/
【violin】ヴァイオリン総合スレ11【バイオリン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1421430340/
【violin】ヴァイオリン総合スレ12【バイオリン】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435664810/

f字口が毛まんこのバイオリンあったら
画像張って下さい

260名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 00:20:14.96ID:z98Jzu4n
誰か
バロックヴァイオリン

モダンヴァイオリン
を定義してくれよ。それがわかってないヤツばかり(自分もだが)集まってるからグダグダになっているんだろ。

261名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 02:43:14.91ID:ljhX0aTZ
>>260
モダン
プレッセンダ(1777-1854)以降
それ以前の楽器の多くはモダン改造されて弾かれていてオールドと呼ばれる
(当然過渡期はある)
モダン仕様ではないバロック仕様の楽器をバロック・ヴァイオリンとも呼ぶ

違い
http://donrickert.typepad.com/.a/6a00d8341c22ff53ef01a510fe405b970c-600wi
http://donrickert.typepad.com/.a/6a00d8341c22ff53ef01a510ff1716970c-600wi
http://alanstein.com/images/violin/violin002.jpg

弓はトルテ(1747-1835)以降
http://www.violadamoresociety.org/instruments/instruments/bows.jpg
ヴィオッティ(1755-1824)との共同開発
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

パガニーニ(1782-1840)の使用楽器(モダン仕様)
https://en.wikipedia.org/wiki/Il_Cannone_Guarnerius

262名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 03:26:51.57ID:gL1CaG0w
でパガニーニはバロックなんですね?

263名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 04:28:26.09ID:7Ddnql8O
パガニーニ(の楽器)はバロック(仕様)ですよ

264名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 04:35:17.67ID:gL1CaG0w
>>261
>>263
では261は嘘なんですね?

265名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 06:14:45.82ID:qWaYtaOu
違うよ。>>253が馬鹿なだけ。

266名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 07:39:30.25ID:ljhX0aTZ
>>264
パガニーニの楽器は、J.B.ヴィヨーム(1798-1875)が手を入れている、モダン仕様

267名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 09:06:36.16ID:gL1CaG0w
>>265
どっちも馬鹿のようですがw

268名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 10:55:34.55ID:p5vC6Qur
>>266
そしてパガニーニ存命時の仕様は

269名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 12:39:40.05ID:9GT40r/8
パガニーニがカノンを手に入れたのが1802年
ヴィヨームと知り合ったのは1830年代
パガニーニの引退は1834年頃
この時系列だけでもパガニーニが弾いてたのはバロック仕様と推察できる

270名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 12:45:49.78ID:WygZnmoZ
https://wmg.jp/artist/leonidkogan/WPCS000050089.html

この絵で上の方で言われているように
バロックヴァイオリンである事が分かるな
指板が短いのですぐ分かる
一方、弓は現代仕様

271名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 13:38:36.65ID:ljhX0aTZ

272名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 20:05:46.72ID:1kE9mVFR
バロック仕様だった、と言う推察が多いと思うよ
Maestronetでもだいぶ前に投稿有ったし、再現するプレーヤーもいる。
http://www.bostonglobe.com/arts/music/2017/06/29/virtuoso-violinist-goes-for-baroque-with-paganini/AKQNOaY5qjKcFLy1nkoDzI/story.html

273名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 21:17:02.60ID:p6jfIfhT
>>253氏ふるぼっこwwwwwwwwwwwwwwww

274名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 04:45:56.86ID:DizcvhGo
>>273
アホですか
全部論破されてるのにw

275名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 04:53:56.74ID:DizcvhGo
パガニーニは全ての出発点であり、完成点であるのにはんか知識でバロックがなんとかいうことも愚かさを気付くべき

276名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 07:43:43.25ID:3t26kRR0
いまだに音楽様式と楽器の仕様の区別もついてないのか

277名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 09:28:09.79ID:W9laB2AB
>>272
Maestronetでは、Andrew Victorが肩当ての利用を勧めている
理由は、長年の演奏で、脛骨〜背骨を傷める事が多いから

>>275
パガニーニは、モダン奏法の完成点の1つ
ヴィオッティの逆反弓が、出発点
産業革命により、張力の強い金属E線の安定供給が出来る様になり、張力に対応するのが、モダン楽器

パガニーニ前後では、ヴァイオリン演奏の本質が変わったと、イヴリー・ギトリスは言っている
奏法は進化して、ヴィェニャフスキも頂点の1つ

シェリング(1918-1988)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
が色んなスタイルを混ぜ合わせたのが、現代奏法

ヴァイオリンは、楽器を顎で固定して、上から弓で擦るものではない
顎で挟んでいる様な、左手で持っている様な、ギリギリで弾く
これさえ出来れば、体付きに合わせて肩当てを使うのも1つの手段

肩当ては、絶対悪ではない
顎当てでさえ、ルイ・シュポア(1784-1859)が開発したもので、パガニーニは使っていなかった

常時こうやって持つものではない
https://i.stack.imgur.com/BS4RS.jpg
これでいい
https://sarahhoviolinstudio.files.wordpress.com/2013/02/screen-shot-2013-08-15-at-10-07-20-am.jpg

長らく理想的な持ち方とされていた
https://youtu.be/imWG8iWYcx8
ヨハンナ・マルツィ(1924-1979)肩当てを使用している

278名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 10:24:28.50ID:zg0RwJt+
>>274

自分が論破されているのにそれすらも理解できずこんなレスをできる人のアホ度合いには今更ながらに驚嘆するばかりである。

279名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 10:47:28.40ID:DizcvhGo
ブーメランw

280名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 10:48:51.81ID:DizcvhGo
>>276
これを区別せずに人をバカにするアホが多い

281名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 12:08:50.19ID:W9laB2AB
>>280
音楽様式と楽器の仕様は弓が違うから不可分
https://youtu.be/DJzsKEnCRVI
権龍模は解って弾き分けた例を示している
上級者は必ず習う

ベートーヴェンとブラームスでも違う
ベートーヴェンの「春」とブラームスの3番の冒頭のAの弾き方は違う
明確に習う

オマエラ、聴いても何も解らないレイト・クラオタには関係が無い
精々、金で買える、ガット弦が〜、ドミナントが〜、肩当が〜、と理屈を捏ねるのが関の山

疑問があるなら、権龍模に質問してみろ
https://ameblo.jp/esp/entry-11378876561.html

パガニーニは、存命中、モダン仕様楽器を、モダンの弾き方で行っていたのは、明らか
ベートーヴェンのピアノと同じく、楽器の発達と共に存在した歴史的偉人

ヤッシャ・ハイフェッツは、録音史と共に存在した歴史的偉人で、ハイフェッツ以前が、フリッツ・クライスラー

282名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 12:09:08.34ID:gAtb4LcE
>>280
同意。まさに>>276に尽きるね。

冷静に考えればどちらも間違ってないし、ひとり>>253がおバカだったと言うことだけで丸く決着は着くんだよね。

2832532018/02/16(金) 13:40:08.09ID:DizcvhGo
>>282
バカか280は俺だよ
276はお前のことを揶揄しているんだよ
頓珍漢
281の後半はもっとも

284名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:00:23.92ID:Pbix0cOw
>>283
>>253クンはその後学んだんですね
良かった良かった

285名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:04:45.11ID:DizcvhGo
>>284
253は半可通への皮肉ですが
そんなこともわからなかったのですかあw

286名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:09:22.40ID:Pbix0cOw
>>252が半可通か?
キレる理由が全くないのに
キレてる>>253クンはその後学んだご様子

287名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:16:19.68ID:DizcvhGo
>>286
252を半可通と言っているわけないでちゅねえ
文脈を読めるようにしましょうねえ

288名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:31:22.65ID:Pbix0cOw
百歩譲っておたくの言い分を認めても、
>>253クンが勘違いしている半可通で、
無意味にキレてるようにしか見えないよ
10人中9人は
残りの1人は誰のことか分かるかな?

289名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:35:24.71ID:DizcvhGo
>>288
よく読んだ方がいいね 頑張れ

290名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 14:38:30.51ID:Pbix0cOw
>>289
パガニーニ
1782〜1840

291名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 20:15:48.74ID:UYvXCRBJ
どうもおかしな荒れ方になっているな。

>>283>>253と同一人物だと言う自覚を根拠にレスを紐付けするから収拾がつかなくなるんだろう。
もうどうせ匿名掲示板なんだから>>253と言うレスは独立させておけよ。
他のレスとの関連も忘れて「>>253と言うレスだけが突出して馬鹿なレスなのだ」と言うことにしておけばここまで揉めることもないだろう。

292名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 20:56:37.51ID:RV9/Jn6u
名案

293名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 21:16:41.68ID:sQoqYJX3
>>291
元々茶化しているだけと言っているのにw

294名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 21:21:19.76ID:rKJnExOF
>>291
それで

295名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 21:48:13.66ID:VC0SztXD
>>291
自覚とかww
アホの方ですか?
匿名も何も関係ないんですが。
自分のレスは書いた本人がわかっているわけなんですが。

296名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 23:08:38.02ID:3t26kRR0
>>283
いや、お前のこと言ってるんだけど

297名無しの笛の踊り2018/02/16(金) 23:44:42.70ID:ykRHSwmu
ワロタwwwwwwww
>>276氏登場か!wwwwwwww

298名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 00:12:43.56ID:abYdePJB
>>295
いや、もうIDも変わっていることだし、>>283君も新しく生まれ変わって
と言うか>>253のことは忘れてスレを楽しんでもらえば。

そんな意味からは>>291に賛同しますよ。

299名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 09:03:53.16ID:frcZhprD
弓は>>261の画像の5段目あたりがパガニーニの使った仕様なんだろうか?

300名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 11:39:51.24ID:Bfkqxrmh
あれも毛を張ると逆に反るからね

301名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 13:08:23.75ID:4JqfKznv
あれも毛を剃ると逆に


に見えた。疲れているんだと思った。

302名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 18:31:16.81ID:R+alhSeV
日立ヘルスケア社 監査室長 小町博之氏は、日立アロカメディカル株式会社時代に、違法なリストラを複数回くりかえし行いました。
法に反する違法なリストラは、許されません。

303何の木?2018/02/17(土) 21:15:17.89ID:9DW9UgEA
ここに書いても効果は薄いぞ。

304名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 22:47:06.22ID:uI0Wc0s4
コピペにマ(

305名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 20:02:59.29ID:1uMzHCEp
>>277 >>281
久しぶりに大先生だ。

306名無しの笛の踊り2018/02/19(月) 00:50:36.84ID:sCIT8qNn
素直に草だwww

307名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 13:34:22.48ID:ye1LII30
カンポーリというのは人気ないんですかね?

308名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 17:56:32.12ID:haGK1g/+
さあ

オレは結構好き
ブルッフとかクライスラーとか

309名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 23:22:31.36ID:GBR58TyJ
マークオコナーのバッハがどうしても納得いかない
あれありなの?

310名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 02:31:32.03ID:Yth7pQnB
正解はない

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