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【グノー】オペラ総合スレ 第6幕【プッチーニ】©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/27(水) 17:42:29.87ID:bKrFJlUF
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし!!
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってOK。初心者さん大歓迎!なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。


〜前スレ〜
【モーツァルト】オペラ総合スレ 第5幕【ヴェーバー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1380817799/

【マスネ】オペラ総合スレ 第4幕【ロッシーニ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319108769/

【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272012767/1

【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
0896名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 07:16:26.42ID:Fed80c7r
来日時のデル・モナコの「道化師」は素晴らしい
声が衰えないときの舞台を観られた人は幸せだったと思う
0897名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 07:43:56.59ID:SAgxBuU4
浅草オペラ?
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201905/CK2019051502000126.html
0898名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 10:14:09.49ID:MB1h6w3/
日本公演で幸運をつかんだソプラノといえばトゥッチ
帰国後、ミラノスカラ座からオファーがあり、さらにメトにも進出した
DECCAのモナコとの「道化師」にも同じ役で抜擢され録音を残した
0899名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 18:22:58.41ID:H7a+KCyI
黒田恭一「録音はモノーラルです」

20世紀の名演奏でちょくちょくイタリア歌劇団流してたなあ
オテロとカルメンはCDが出ているけど、オテロはたぶんDVDよりCDの方が音質が良い
0900名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 18:48:35.61ID:tkxbV+H5
ベームは歌手を選ぶセンスもよかったなあ。
ベームファミリーで凡庸な歌手は一人もいなかった。
0901名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 21:37:59.88ID:AkYgZ3ro
マーラー3番とかも見事だったな
0902名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 23:06:27.26ID:vE0ay25P
宝塚劇場での「オテロ」におけるデル・モナコは冒頭の登場シーンで
緊張のあまり震えていたという

福永陽一郎 談
0904名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 05:48:26.42ID:IAYu3rVd
椿山荘におけるデル・モナコとテバルデイのツーショットがいいね
テバルデイは当時流行のふわっとしたヘアスタイルが独特だ
0906名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 10:17:26.71ID:XLWBngN9
エレナ・スリオティスを知ってる人は相当なオペラ通だぞ
カラスの再来と騒がれたが短命で終ってしまった
1971年イタリアオペラ来日のときに「ノルマ」を歌ってる
カット盤がロンドンレコードから発売されていた
0907名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 17:18:13.17ID:rerQQizz
スリオティスとコソット共演の「ノルマ」はNHKに記録されている
0908名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 18:22:43.19ID:kT/wmW/Q
スリオティスは若くしてヒロイン役を退いたのちは脇役をつとめるようになって、
脇役にしておくには惜しい歌唱を披露している
たとえばスリオティスとCossotto(日本語表記が定まらないのでこう記すよ)の共演では
ショスタコーヴィチ版ホヴァンシチナイタリア語版があるよ
教義に忠実、でも人間味がなく冷酷で嫉妬深い修道女を演じているのだけれど、
Cossotto相手に少しも引けを取らない見事な歌唱
↓で聴けるよ
https://www.youtube.com/watch?v=gIuAqJQ91IA
0909名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 20:56:01.67ID:d534B2/j
音楽ドラマ「THE鍵KEY」谷崎潤一郎×フランチェスカ・レロイ
劇場でなく一軒の邸宅の四つの部屋で同時進行していく物語を
観客が部屋を移動しつつ見聞きしていく趣向らしい。
すでに全席完売のようだが
観に行く奇特な人がいたらレポヨロシコ
0910名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 23:37:00.38ID:t/IHt7lF
まだ初心者で曲と台本の良し悪しどうこうという段階で「あの芝居がこの歌手でこんなに違うとは!」
みたいなのは無いですね。つまんねーと思ってた作品が歌手や指揮者で生き生きと立ち上がるなんてこともあるんでしょうね
0911名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 00:09:13.90ID:m8T407iC
>ショスタコーヴィチ版ホヴァンシチナイタリア語版

シエピとギャウロフが共演していることが確認されている唯一のアレか……
ドン・カルロすらこの二人が共演したアーカイヴズが残っていないのに
よくもまあこんな珍奇なお宝が残っていたものだ
0912名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 07:36:41.97ID:/BAHL0Sr
イタリアオペラは英二大メーカーのEMIDとECCAのおかげで
レコード時代からいろいろイタリアオペラの素晴らしさを知った
ところで不思議なのに肝心のイタリアには大手メーカーがないということ
有名な大オペラ作曲家のいない英国が力を入れたのが面白い
0913EMIDとECCA
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2019/05/18(土) 09:46:11.28ID:1Q+aPUQq
地元でいつでも本物が観られる所ではそんな物 必要無いと思われがち
フランク シナトラのヴィデオも昔日本が作ったのが世界初だった
0914名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 10:14:18.76ID:tHk0x4lQ
本場のラジオなどのライヴはすべてモノラルで収録されていたからな
そういうところが欧州人の弛んだところなんだよ
0915名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 10:40:34.60ID:kG1vlmsb
しかし今やそういう放送音源を多く取り扱ってた
地場最大手のチェトラもいつの間にかワーナー傘下
合併してすぐ位の時に在庫一掃大セールみたいなノリで
今まで話には聞いてたけど廃盤になって聴けなかった
色んな録音が再発されて凄く有り難かった思い出
0916名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 12:23:45.81ID:Ib16YidQ
オトマール・シェック「デュランデ城」
アイゼンドルフ「デュランデ城悲歌」原作の大作
音楽様式に R・シュトラウスやシュレーカー、ヒンデミットの影響が見られる
編成にピアノがあってときどきレチタティーヴォ・セッコの様な不思議な使い方をされる

「ペレンデージア」も似た音楽なのかな・・・?
0917名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 16:49:00.72ID:jUEpMwye
900超えたから書くけど、次のスレ、スレタイ前後の【】どうする?
個人的には無くてもいいんじゃないかと思うんだけど
0918名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 18:18:24.77ID:m8T407iC
>>916
シェックのフォンクライスト原作のPenthesilea(ペンテジレア、ペンテシレイア)はここで聴けるよ
https://www.youtube.com/watch?v=jSpp6kKiKJU
シェックのアイヒェンドルフのデュランデ城の方は寡聞にして存じ上げなんだから、
情報書いてくれてありがとう

フォンクライストといえば、チリの地震を下敷きにした細川氏のオペラ、
日本でも上演されないかなあ
0919名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 18:19:50.26ID:m8T407iC
>>917
僕もなくていいと思う
ちょうどスレタイにおさまる短い名前のオペラ作曲家が尽きてきたし、
半角で無理に入れると検索しづらくなりオペラスレを発見できない難民も出てくると思う
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 19:09:04.83ID:xc/24/pS
いらないに一票
比較的最近ここのスレ知ったけど、特定の作曲家専用だと最初は勘違いした
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 20:27:09.94ID:mTAvdliG
自分も【】不要に一票
だけど、【】無いとスレ探し難いってのもあるんだなぁ・・

アニメスレな話題とは思うが
「からくりサーカス」でオリンピア退場
オペラでオランピアというと「ホフマン物語」
色々なクラッシャー演出があるがシェロー演出は「トドメに頭カチ割り」だったなとか思い出した。
あとロシアの人形アニメ映画「ホフマニアダ」にもオランピア登場してるらしい。
無論「砂男」のオランピア。東京では4月で上映一段落したけど6月にまた上映予定。
「砂男」はオッフェンバック以外では現代作曲家の作品があるけど・・CD聴いたらちょっと何やってんのな作品だった。
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 21:49:18.40ID:qTdWVyjW
だったら【】残して、【歌劇】【楽劇】にすればいい

そしたら見つけやすいし、検索ワードも引っかかりやすくなる
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 11:28:20.10ID:eAOtuj58
楽劇にするくらいなら【舞台神聖祝典劇】にした方が目立つだろ
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 13:44:32.79ID:/Xrnnl+u
違う、そこじゃない

目立たせるために【】を残す
検索に引っ掛かりやすいように「歌劇、楽劇」のワードを入れる
ということ

【】の中を目立たせるわけではない
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 05:46:46.25ID:L633+G7J
歌劇と楽劇の違いをおせーろ
0931名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 19:44:06.02ID:3wR/2sUx
楽劇を最初に作曲したのがワーグナー
それに続いたのがRシュトラウス
ようするにドイツのみのオペラだ
0932名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 19:52:08.69ID:I8JZjkVO
>>931
「ペレアスとメリザンド」は楽劇ですね
0933名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 07:02:18.35ID:MLRIlUx6
楽劇は語り部分が長すぎる
ドイツ語の話せる人なら聞くに堪えられるが、そうでない人には苦痛だ
0934名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 07:23:45.21ID:23yzHcTH
楽劇に語りなんか無い
語りがあるのはジングシュピールやオペレッタ
0935名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 08:07:05.98ID:EtCzrfNX
所謂"聴かせどころ"に辿り着くまでが長いって事だろう
それゆーと楽劇専の方々(特にワグネリアン)は決まって
「全部が聴かせどころなんだから黙って聴け」って
実も蓋も無いこと言ってくるんだが
0936名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 08:41:17.90ID:cWD/sPBT
要するに低俗なプッチーニなんかとは違うんだぞ
っていう事なんだねw
0937名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 08:57:52.19ID:EtCzrfNX
プッチーニもああ見えてヴェルディ中期以前の様式でいうところの
"独立したアリア"は無いに等しいんだけどねえ
トスカとか蝶々夫人なんか聴いてると聴かせどころ云々より
細かな言葉の表現の大事さに気付かされる
0938名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 09:25:57.56ID:2ZoQcPQW
>>933
「語り」と言うか、説明部分が多いですね、
これこれの経過だった、そして、こういう事情でこうなって・・
みたいな。もちろん、音楽に乗っているんですけれど。

それが「楽劇」を長くする。
ドイツ人の書く学説でもやたらに長いし、文学も長い。
日本人から見ると、クドイ性格の国民性なんでしょうね。
0939名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 09:32:37.52ID:2ZoQcPQW
>>937
プッチーニは非常に文学的で繊細な性格の人だったのでは?
作品は細部にまで気配りされていますよ、だから、あれだけのオペラが
非常に観客に受け入れられたと思います。

プッチーニの上演回数が多いのは、オペラとして上出来、一流中の一流
だからでしょうね。
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 10:00:02.59ID:ZfgPJpnB
名指揮者トスカニーニはプッチーニをまったく評価していなかった
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 16:39:44.16ID:3Lvn6H2A
イタリアには一応チェトラがある
当時のテレビ放送されたテープが壊れただかで残ってないらしい
NHKはえらいよ
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 16:59:04.75ID:EtCzrfNX
RAIのテレビ放送分はつべに行くと幾つかは見れるな
セラフィン/デル・モナコのオテロとか幾つかは
HARDIとかで商品化してるけど
0943名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 17:19:05.65ID:xIbZoCag
モノラル時代からステレオ時代にかけて
イタリアオペラを争って録音していた英国二大メーカーのEMIとDECCA

EMIはカラス、ステファノ、ゴッビ、オケはミラノスカラ座
DECCAはテバルデイ、デル・モナコ、シミオナート、オケはローマ聖チェチーリア音楽院
総合評価はどちらに軍配が上がると思うか?
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 18:16:48.04ID:IosKlVGD
そりゃ当然デッカでしょうよ
EMIは録音悪いし、ヴェルディのキモのメッツォに全然碌なのいないし、
カラスは生演奏、劇場でしかその魅力が伝わらない歌手で、録音じゃ輝きがないから
全然お話にならない
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 18:21:28.87ID:EtCzrfNX
バルビエーリはいいメゾだと思うが…
スティニャーニも声のフォルムが古びてるだけだし…
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 23:40:50.35ID:hC9bRHzV
DECCAはすでに早々とSTEREO録音に着手していたのに比べて
EMIはまだMONOにこだわって遅れをとっていたのが痛い
レッグという時代遅れのプロデューサーがいたからな
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 00:47:38.42ID:B/CXYWdn
「アイーダ」と「マクベス」聴きました
ジュゼッペはすべて80点の勤勉な秀才くん、て感じですね
マクベスはシェイクスピアの最高傑作だと思ってたので期待してましたが音楽が全く無い方が感動したことでしょう
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 01:18:57.37ID:ZiZ3eObO
マクベスを初めて聴いたようなレベルの人間がファーストネームでレッテル貼りw
ウィリアムも失笑しとるわ
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 02:42:54.51ID:9paWChs8
>>948
巣に土足で入り込んだらあかん
正体がわかっといてもみんな棲み分けしてやっとんやで
かつては栄えたスレもほんの些細な嫉妬から焦土となった例もあるき
抗争は与えられたスレでやっときな
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 07:29:26.54ID:Nv/6I7Bd
オペラはイタリアオペラにかぎる
ドイツのオペラは理屈っぽい
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 07:55:30.46ID:vhgUoW4T
チケットノルマでオペラに出演するのも、コンサート開くのも自由だから構わんけど、同業者にチケット売ろうとしてくんじゃねえよ

別に聴きたくもねえよ

やるからには、一般人のファンを100名近く抱えててチケット売る能力があるからチケットノルマ引き受けてんだろ?

ファン居ないなら、主催者も計算した客数入らなくて迷惑だからチケットノルマも捌けない奴がオペラに出たいからって無理して自分で金払ってまで、同業者にチケット売り付けてまで乗ろうとすんじゃねえよ

恥ずかしい奴だな

お前らと普段仲良くしてるのは同業者だからに過ぎないんだから
仕事に影響及ばさないように仲良くしてるだけで友達でも何でも無いんだから勘違いするなよ

来て欲しかったら、最低限、お前が先にこっちのコンサートを観に来いよ
そしたら、考えてやるよ

自分は金を出さず、自分のコンサートやオペラは他人の金を利用してチケットノルマ捌いて役を得ようなんて虫が良過ぎるんだよ

いちいち断るのも面倒だから連絡してくんな!ボケ!!!
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:27:18.40ID:W4nD/m/s
オペラの内容なんかどうでもいい
歌詞なんか無視して音楽だけ聴いてればいい
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 09:49:51.32ID:6DtpK/h4
真のオペラ愛好家はイタリア語とドイツ語を学んだ人
それ以外で能書きこいてる奴ははったり屋
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:16:11.24ID:wpWr8fXo
>>948
ヴェルディの天才をもってしても「マクベス」だけはオペラに成り切れない
サムシングに圧倒されるのよ。
確かに! シェイクスピアの作品でランク付けすればNo1ですわ。
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:22:02.27ID:wpWr8fXo
>>958
1、「マクベス」
2、「オテロ」
3、「ハムレット」
4、あとは・・・
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:25:05.16ID:wpWr8fXo
オペラなら、「オテロ」「ロメオと〜」「ハムレット」なんか名作だけどね。
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 14:45:55.11ID:x/8jROTX
カタラーニの「ワリー」はどうだ?
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 14:55:44.48ID:w5fXfxzH
マクベスと言えば蜘蛛巣城
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 15:33:29.28ID:qegMBR82
びっくりするほどレヴェルの低いスレだな
これが好き、いい、あれはだめ、嫌い
具体的に何がどういいのか、悪いのかについては一切語れていない
まあ欧州の基本言語の英仏独伊露羅すら理解できないような知恵遅れ共にそんなことを期待するだけ無駄だな
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 15:49:56.63ID:qegMBR82
お前らみたいな歌唱も演奏も作曲も何一つできない作曲家様も哀れなこと
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 15:51:19.14ID:qegMBR82
お前らみたいな聴き専に好き放題言われて、作曲家様たちもあわれなことだわ
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 17:26:22.34ID:9paWChs8
あかん
「子供部屋おじさんたちがマウントしあうスレ」でも糖質君がたてるしかおまへんな、こりゃ
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 17:30:57.47ID:LJJv5fts
バーンステインが初めてオペラを録音したのがファルスタッフ
これほど驚かされたことはなかった
オペラにはまったく無縁の指揮者だったのに
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 18:11:16.19ID:lcUpx8ha
>>973
ミュージカルとかオペレッタで名作残してるから
無縁ってこたあないし実際ライブでもスタジオでも
いい仕事はしてるんだがあのトリスタンだけは…
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 19:52:33.78ID:1TRy/RX2
バーンステイン(笑)
仕事で本人と会話したことあるけど普通にバーンスタインと発音してたぞ
どうやったらそんなキテレツな読み方になるんだ?
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 00:32:02.71ID:5OTwUuAO
バーンスタインさんってカタカナで喋る人なんだなw
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 05:23:44.11ID:NciIec63
バーンステインはばらの騎士も録音していたな
まったくの異色で同時期に発売されたショルテイと比較されてた
オケが同じVPOだったし
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 07:03:53.30ID:Rk9h4y8u
オペラを振らない指揮者は二流指揮者
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 08:24:40.58ID:SFprNmXr
チェリ某みたいに嫌いだから振らないとかいう奴はそれ以下だな
0981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 09:00:58.25ID:fRHRvJ7v
>>953
まぁできたらもっと楽しめるかなとは思うよ
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 09:02:16.19ID:fRHRvJ7v
>>981
間違えた
>>956 に対するレス
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 09:54:52.67ID:QJsBPD/I
交響曲とオペラは飛行機の両翼みたいなもの
両方こなせなければ一流指揮者ではない、と かの名指揮者がコメントしてる
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 17:33:10.42ID:60K0ezge
日本でいちばん人気のあるオペラ

@カルメン
Aリゴレット
B椿姫
Cアイーダ
Dトスカ

なぜかドイツ系オペラは圏外なのだ
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 17:45:25.94ID:cIA4g/yP
>>984
駄レスだらけのスレで唯一の有能、乙
0987922
垢版 |
2019/05/24(金) 18:10:51.21ID:cVlk5qd0
やったー
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:54:59.81ID:Z65amLr9
いい加減アンチドイツオペラ無職まんこは死ねよ
普通のクラシックファンなら伊独仏露オペラ程度は全部網羅していて、
ドイツオペラかイタリアオペラか、
その程度の低すぎるレヴェルで留まってる無知カスなんぞこのスレには不要なんだよ
お前が来てからこのスレのレヴェルが著しく低下していい加減うんざりしてるからこのスレに書き込むのはやめて死ね
アイーダやマクベスすら最近聴いたばかりの俄なんぞ猛者の集う5ちゃんじゃお呼びじゃねえんだよ
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:56:14.45ID:Z65amLr9
>>985
演奏も歌唱も作曲もできない、ヨーロッパの言語すらまともに理解できない聴き専無職マンコ俄は死ね
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:56:51.37ID:Z65amLr9
>>985
知恵遅れは死ね
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:57:07.37ID:Z65amLr9
>>985
貧乏人は死ね
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:57:20.39ID:Z65amLr9
>>985
臭いんだよ死ね
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:57:40.01ID:Z65amLr9
>>985
頭syamu以下は死ね
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:57:58.15ID:Z65amLr9
>>985
暇人無職は死ね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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