ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」

1名無しの笛の踊り2017/10/27(金) 06:19:55.30ID:G/6SQRGt
ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました

332名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 16:11:28.18ID:SYrcdF9N
ジュリーニの英雄が出たとき1&2楽章だけでおよそ38分という遅さに加え
それを片面に押し込んだことで話題になった記憶があるな

333名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 17:37:42.71ID:Y1mQUZ03
レコード時代は無理に詰め込むと音質がガクンと落ちた

334名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 18:18:41.72ID:hqU9mYMe
逆に第一家庭電器の景品として制作された45回転LPは
音が分厚過ぎて俺の装置では変な音しか再生出来なかった
プレヴィンの管弦楽入門やロストロポーヴィチの2枚組の
シエラザード まだ持ってるけどね

335名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 18:32:15.33ID:L+bXj5EV
>>328
そうですか、そうなんですか、確かにおとなしい個所だと思いました
今日も聞いたんですが、3楽章のホルン、いいですね
柔らかくて、繊細な音で、豪快な演奏の中で一輪の花のように咲いている感じです

336名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 18:36:19.37ID:x6AU0Tub
そこはウィンナホルンで朗々と高らかに吹き上げてほしい

337名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 22:02:20.92ID:67Cder8n
第2楽章 第213小節から第222小節目まで。

中学2年で『英雄』を知り(カイルベイト指揮)、
聴き込むほどにこの10小節に胸をえぐられる
思いがした。

葬儀が終わり、亡骸も埋葬され、参列者も
帰り、あとには主なき家の寂しいたたずまいを
想像していた。

338名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 22:14:37.01ID:ud307G9g
>>337
気持ちはわかるが、葬儀は面倒で、疲れる
それは第2楽章のコーダの気分
疲れてぐったり

339名無しの笛の踊り2018/05/29(火) 22:48:17.42ID:UN03Bhhn
僕の親戚の葬式に行った時も、第2楽章が流れていました
なにか、荘厳な印象を受けました、周りの人も聞きこむように静まり返っていました
フルトブェングラー・ベルリンフィルでした

340名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 09:45:38.66ID:PTfJW6kg
かってレコ芸の人気評論家だった志鳥栄八郎氏は親しい関係者に
自分が死んだときの葬式にはフルベンの英雄を流してくれと頼んでいたな

341名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 11:26:02.26ID:773Yrs68
オレの名前は英雄HIDEOじゃないのでブル7の2楽章でいいや

342名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 11:53:51.23ID:xEV8zKDu
志鳥栄八郎はフルトヴェングラーがウイーン・フィルを指揮した英雄のスタジオ録音を
これほどドイツ的に表現した名演はないと特薦盤にしていた

343名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 13:14:08.99ID:8uwqsbU1
鳥八

344名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 14:21:26.34ID:ZSry/7qm
せめて鳥貴族と呼んでください

345名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 17:37:05.32ID:T5p+MUM1
志鳥栄八郎の大好きな指揮者はカラヤン、フルベン、ワルター、クリュイタンス、アンセルメ
これらのディスクは好意的に推薦盤にしていた

346名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 18:13:08.98ID:7trZ7K9L
宇野と対照的に当たり障りのないチョイスばっかりだったな

347名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 19:07:53.77ID:r3YAyqKB
カラヤン晩年のデジタル録音版は持っているが
クリュイタンスとアンセルメの音質はどう?

348名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 19:28:25.50ID:k+dkb9Gm
聴き専だが、しばしば第9より高く評価する意見があるがひねくれてないか?第3は竜頭蛇尾感が拭えないのだが。

349名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 19:45:37.51ID:rWPC4LpE
>>348

竜頭蛇尾というより
第2楽章の後半と第3楽章が
微妙な中だるみかもしれない。

350名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 20:14:37.66ID:dLSHrMxb
朝比奈さんを、またまた聞いた
今度は泣かずに、ニヤッとしてしまった
3楽章の疾走感とホルンの安らぎが、たまりませーーーーん

351名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 03:41:12.01ID:2XYKjBBQ
そのネタ飽きた

352名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 07:56:42.58ID:0zkmu1QF
俺は、ベートーベン演奏の2大巨頭は、
朝比奈先生とバックハウスだと思っている
お二人とも、質実剛健な感じがする
これだけ賞賛されているのに、調子に乗ることなく最後まで真摯にベートーベンを追及した
称賛されるとすぐ調子に乗るのが人間の常だ、昔のことわざは死んでいないな
「奢れるものは、久しからず」

353名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 09:24:52.78ID:GosLTyfi
朝比奈とかいうヘンなジジィをヨイショする大阪民国のバカチョンw

354名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 14:44:57.17ID:pLZww1qZ
さて、俺は生で聴くわ。
東京交響楽団
指揮は飯森。今風なんだろな

355名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 16:03:23.88ID:91IwPUvr
そそ
中身のない飯森風ね

356名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 16:40:53.17ID:wfVyS5QV
朝比奈さんは阪神淡路大震災と関東大震災の両方で被災したんだな。

これは珍しい経歴。

357名無しの笛の踊り2018/05/31(木) 17:13:28.53ID:bXPjW4sN
コーホーがあんな朝比奈とかいうヘンなジジィを持ち上げてた理由はなんだ?

358名無しの笛の踊り2018/06/01(金) 14:36:34.79ID:Gkm6oiSu
大阪人はあけすけなんや
マロみたいな東京人とは、ちゃう
かっこつけるなっちゅうの
朝比奈先生を見てみいいや、裸で演奏してる、飾りもん無しや
犯罪になったら困るから、あそこだけは隠してる

359名無しの笛の踊り2018/06/01(金) 19:19:21.85ID:8ByABktu
「先生、そんな恰好で自分をさらけ出して、恥ずかしくないんですか」
「何が恥ずかしいんだ、ちゃんとふんどし、しとろうが」
「だけど、ふんどしの隙間から、ケツの毛が見えてますよ」
「え?・・・ご愛嬌というもんじゃろうが、ちゅうか、誘いの隙じゃ!」
「なんの?」

360名無しの笛の踊り2018/06/01(金) 19:36:02.19ID:uROpJz9y
朝比奈さん晩年の「英雄」は能みたいなゆっくりしたテンポでなおかつ躍動感もあって良かったなあ。

クレンペラーの晩年みたいに演奏途中で永眠しそうな感じはまったくしなかった。

361名無しの笛の踊り2018/06/01(金) 20:31:37.47ID:aAq2FwDS
>>360
そう?
俺なんか1楽章から
居眠り 指揮ぶりも
最初からずっと三角形だし

362名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 09:50:02.86ID:Xvx9FbNX
アマチュアに多くのものを求めてはいかんぞな

363名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 10:00:57.17ID:2U0w94FI
最近、ハイティンクとロンドンフィルの演奏(philips)を聴いたのだが
思いのほか良かった おおらかで適度な迫力もあってバランスが良い
ハイティンクは軽んじられた時代、とくにLPO時代を聴き返すと関心する

364名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 16:38:12.83ID:dVeL7mjw
アホボンの顔をした奴にベートーヴェンが振れるか馬鹿者

365名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 18:50:54.75ID:D7wJiSMo
誰?

366名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 19:59:20.84ID:IM8Z/Yir
FMでパー坊の英雄を聞いた
高速の英雄
躍動感があっていいなと、その時思ったけど
なんか「心」が入ってない気がして
音楽で「心」を感じるって、よくあるけど、どういうことなのか、分からない

367名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 20:13:28.95ID:3dizAAu+
では、ジュリーニ/ロスフィルをどうぞ

368名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 20:29:50.80ID:aS4D7KSt
>>366
まず、どんな「心」なのか、ってことだよね。
でも注意すべきなのは、誰もが全く同じものを持っているわけではないし、
たとえそれが全く同じであっても、同じ表現にできるか、いやできない、ってことだろう

369名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 20:44:55.19ID:3dizAAu+
千利休 乙

370名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 21:25:09.51ID:/rnRINka
フルベンや朝比奈さんは、たぶん、多くの人が共感してると思う
それは、真摯さとか厳格さとかリリシズムなんか、感じてるんじゃないか
そういうのって、彼らの音楽のどこから聞こえてくるんだろう
フレーズを長く引っぱったり、チョっとした間を取ったり、そいうことなんだろうか
それだけじゃないと思う、音楽全体の持つ雰囲気というか
CDに心が入ってるわけじゃないし、分からない

371名無しの笛の踊り2018/06/03(日) 02:16:43.41ID:wafQCdYJ
3番は、人間の精神を大胆に持ち込んだ、エポックメーキングな曲
4番は、揺れ戻しがあり、純粋器楽曲的なリズムとテンポを重視した曲
5番は、両方の特徴を生かしつつ、精神性と様式美の統一がなされた曲
交響曲では5番、ピアノソナタでは18番が、ベートーベンの真骨頂だと思います

372名無しの笛の踊り2018/06/03(日) 19:00:16.33ID:cFIBqhQR
唐突な18番w

373名無しの笛の踊り2018/06/03(日) 20:54:52.10ID:RaKoBZQi
書き込みテスト

374名無しの笛の踊り2018/06/11(月) 21:27:36.74ID:UFdbjwYT
つらつら考えるに、
心が振動する音ということなんだね
物質が精神を動かすことがあるということか
なぜ多くの人の心が振動するのか、分からない

375名無しの笛の踊り2018/06/11(月) 21:39:49.91ID:7JxCvlqE
分からない君 コンバンハ

376名無しの笛の踊り2018/06/12(火) 08:21:29.82ID:QjIuQK+U
ベートーベンに特徴的なのは
リズムと打音と展開の美しさにあると思う
そういったことで、特徴的な18番を挙げてみました

377名無しの笛の踊り2018/06/12(火) 08:31:47.83ID:lnNvoe6I
飯森範親&東京交響楽団
思いの外、よかった〜
この曲ますます好きになったわ

378名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:28:26.47ID:9n25JBp9
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31W

379名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 00:30:19.35ID:Y4CLEG//
【ナニワのエロイカ】
2000年7月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第3番の演奏およびCDのこと。しかし、限定200本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第1楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー尊師が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。

380名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 17:09:37.09ID:Wcq8kD+q
つまんね

381名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 15:54:04.01ID:gVlP6RCC
下がりすぎたので  (´∀`∩)↑age↑

382名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 00:00:10.95ID:QCUYyhp+
ムラヴィンスキーのベルゲンライヴすげーわ

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