フレデリック・フランソワ・ショパン 16

1名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 07:12:12.26ID:cAsArmnS

2名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 08:29:33.52ID:+/SYgC1q
おつでありんす

3名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 08:46:46.87ID:jb/knElg
>>1

4名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 14:09:32.97ID:FsC9yYkX
いきなり保守

5名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 18:45:35.18ID:JUPLU0kw
ストッパーかかったんでこちらで終わっときますね

>あんま共感できない

<決定盤>とか<おすすめ>の評価については禿げしく同意
あと、良いものが少なくとも3枚抜けていますが共感できないと言われたら終わりなのでやめときます

6名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 18:49:38.92ID:jb/knElg
>>5
ダンタイソンとかオレイニチャクのポロネーズは好きだからそこらへんは共感できるんだけど、
例えばレオンスカヤは聴いても「つまんないなー」だったし、アシュケの低評価もイマイチ納得できない
同ページのエチュードや協奏曲の評価は大いに共感できる

7名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 20:05:49.86ID:jb/knElg
前スレでデュシャーブル奨めてくれた人ありがとう。
疾走感あってよかった。気に入った。

8名無しの笛の踊り2018/09/25(火) 02:12:38.62ID:o8XVwmwh
>>6
あのサイト初心者向けにはいいけど
所詮個人的見解なので早めに卒業すべきだね
ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから
おいそれとは「決定盤!」みたいなサイトは作れないよw

9名無しの笛の踊り2018/09/25(火) 07:24:24.64ID:CjXlbzJw
無知がデュシャーブルにありつく時代か…

10名無しの笛の踊り2018/09/25(火) 08:46:56.48ID:XN9ZeEEF
デュシャーブルはバランスのよいピアニストだがな

11名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 12:12:40.25ID:IBhhZYJ5
ショパンの曲は美しいが「なにか」が足りない。
モーツァルトにはある。ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、リストにも
ある。だがショパンにはない。ピアノ専門と言ってもいい俺だが、ショパンを聴くことは
ほとんどない。

12名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 12:32:02.89ID:2hhQjrlH
その足りない何かについて、もう少しききたいな

13名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 00:24:36.93ID:JrDVAsW+
毛が足りない

14名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 02:46:34.50ID:FbOlLDJk
個人的感想なんかどうでもいいわ
俺もブルックナー、ワグナー、マーラーは殆んど聴かないが
該当スレ行っていちいちそれを書き込まないぞ

15名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 06:37:28.46ID:tbc+C1Us
>>8

> ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから


まあそうなので
「とりあえず有名どころのピアニストのCDを買えば、まあ間違いないだろう」
という人が多いように思う。

16名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 11:03:57.44ID:qFzRjsZs
それ俺^^;
つか、初めは「何でもアシュケナージ」だったが、その後はポリーニ、ペライア、
ダンタイソン、内田、仲道、ユジャなどばらけてきた。
しかし「何は誰がいい、理由は…」みたいなことをはっきり言うことは未だにできない。

17名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 13:56:36.51ID:iKV2sPyN
>>14も個人的感想
推測だが、>>11は以前はショパンをけっこう聴いたのでは?その結果そう思う
ようになったということだろう。もすこし「なにか」について書きたい。

18名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 13:58:01.41ID:aIRJecE8
>>8
余計なことをせず淡々と綺麗に弾けばいいじゃんという解釈がポリーニだよね

個人的には
エチュードはペライア
ワルツはカツァリス、でも作業用でサラッと流しておくなら清水和音
マズルカはフランソワとステファンスカ
バラード3番はカツァリス、4番はツィメルマン

19名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 14:10:43.15ID:BQkcZel9
マズルカはルイサダ、あるいは古いがマルクジンスキ
バラードはツィメルマン

20名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 14:31:36.99ID:DqXGv8q/
万人向けの幕の内弁当みたいな演奏をする人もいそうだが。

21名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 14:40:20.40ID:vhmCGlSZ
学生時代はお金なかったので、親の持っていたルービンシュタインの LP ばかり。
サンソン・フンソワのエチュードはどうしても合わなかった。
自分で買ったり、コンサートに行けるようになってからはツィメルマン一点張り。

22名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 15:38:59.60ID:BQkcZel9
ツィメルマンには是非とも全集を録音して欲しいところだが、もうやる気はないだろうな
せめてノクターンあたりをお願いしたい

23名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 16:50:14.10ID:xJ+aX/rT
ダンタイソンのエチュード集はまだですか
年齢的に厳しいか

24名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 21:55:37.72ID:qFzRjsZs
>>11
「足りない」かどうかは分からんが、ショパンと同時代者の間には確かに
かなり根本的なところで違いがあるように俺も感じる。
同じことはマーラーやストラヴィンスキーにもあるのでは。

25名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 22:39:29.19ID:aIRJecE8
ショパンは作曲家としては異能力者と言える

26名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 23:15:33.65ID:AaGPNJ4j
>>17
いちいちショパンスレまで来てクソの役にも立たねえこと書き込むなってこと

27名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 23:18:00.91ID:AaGPNJ4j
>>18
ソコロフのエチュードを聴くとまた新しい発見がある

28名無しの笛の踊り2018/09/28(金) 11:11:43.78ID:HNaSstUH
役に立たなくはないよ
いろいろ考えるきっかけになる

29名無しの笛の踊り2018/09/28(金) 11:28:41.40ID:DGnJ/DNX
マガロフのエチュード集が好き
つーかマガロフのソロ全集が好き

30名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 11:24:20.85ID:JDOyzwTN
ノクターンは誰のがいいの?

31名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 12:06:50.29ID:IdN4NFkE
濃厚なのはピリス
すっきりがっちりはポリーニ
聴きやすいのは仲道(全曲盤は廃盤みたいだが)

32名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 12:22:28.16ID:frn9A0Kj
ポリーニのショパンは俺ダメだ
ちょっとした間というかタメが自分の好みと違っててストレスたまるばかり
ルービンシュタインで刷り込みされてる影響だろうけど

33名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 12:35:05.07ID:GAhPR0Vm
>>30
フー・ツォン                                      
>>32
でも、エチュードは別格じやないかなぁ
エチュードならばタメも少なさそうだし

34名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 19:41:02.32ID:cq6X9Y8z
>>30
アラウ

35名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 04:26:01.61ID:27QVFcZ2
>>30
回答になってないが敢えて言うとノクターンに関しては自分で弾くのが一番いいんだよ、切実にそう思う

36名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 12:12:24.92ID:JbtIvi+9
>>35
オナニー作品だからなw

37名無しの笛の踊り2018/09/30(日) 13:38:35.80ID:EyZSXraV
ノクターンは、無名だがカストロという人のが一番しっくり来た。

38名無しの笛の踊り2018/10/01(月) 01:16:20.92ID:orFivH9U
ノクターンは真剣に聴いてないが、バレンボイムの全集は特に不満はないな。面白みはないんだろうが。

39名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 18:55:38.24ID:wrF5YEKK
コルトーが最高と言えよう
リパッティーも素晴らしい

40名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 20:59:58.82ID:E+/SjIwO
ショパンは自己完結してるとこあるからな
でもそれはそれでどうでもよくてショパンの好きなところはまったく侵されない
俺はノクターン二番の伴奏だけで満足できるよ

41名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 06:22:00.62ID:Cfx5Tn+4
ノクターン最近ハマってる
アラウ、ポリー二、ピリスときた
モラベッツとワイセンベルク聴きたい

42名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 06:31:25.94ID:LyJEReE3
>>40
自己完結か
うまいこと言うな
確かにショパンの音楽の本質を端的に言い当ててるな

43名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 11:57:35.03ID:Pf7Rierv
>>41
フランソワもいいよ 音が潤ってる感じ

44名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 12:44:04.91ID:Mpy6ilLA
ダンタイソン

45名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 14:49:51.35ID:8zktDExv
ブレハッチ氏のall Mazurkas
2020ショパコン辺りまでにリリースして欲しいね

滝藤賢一じゃなくてルイサダ氏
旧版のMazurkas, Waltzesのほうが好きかな

MazurkasではOp.59以後の作品・・・もう, たまんない

46名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 15:28:44.41ID:LyJEReE3
>>45
もしやルイサダの前のお名前はエンケンこと遠藤賢司では?

47名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 21:20:27.20ID:ZCr+CdzQ
ショパン弾かないピアニスト

48名無しの笛の踊り2018/10/03(水) 22:12:35.89ID:0BPYXRfc
ブレンデルはあまりショパン弾いてないな、そう言えば

若い頃に少しだけ録音したようだが

49名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 07:06:44.95ID:7RlPV+OQ
>>47
グールド
ほとんど唯一の録音としてソナタ3番があるが、わざとつまらなく弾いてるとしかおもえない

50名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 13:37:15.73ID:Jk6Rh31r
シフ
内田光子
僅かに録音は残してるけど。

グールドにはソナタ3番より、エチュードを録音して欲しかったわ。

51名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 14:00:30.90ID:7RlPV+OQ
>>50
内田さんはなんといってもショパンコンクール2位が光ってるし、
その後もショパン作品の解説文章も書いてるし、取り上げない訳じゃない

グールドは駄目だろう
エチュード録音したってチンタラ弾くのが目に浮かぶ

52名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 14:32:42.92ID:x5Oxr/k7
内田のソナタ2番3番はときどき聴いてる

53名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 15:20:38.56ID:MV8b12Ph
「何故、グールドはそんなにモーツァルトを軽蔑したか?」
https://www.youtube.com/watch?v=3RBcbNkNJJo

英語のコメントに「グールドはモーツァルトを軽蔑なんかしていない。少し録音している。
ただし、明らかに彼の好みではなかった。対位法的要素が十分ないから。
同じ理由から彼はショパンとシューベルトにも夢中じゃなかった」というのがあります。

グールドのトルコ行進曲は Youtube にあり。「トリスタンとイゾルデ」を
使ったのを聞いたことがあります。どういう好みだったのやら。

54名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 15:36:28.03ID:ewOxJSjr
バックハウスもショパンは弾いてるのだよね
ベートーヴェンのイメージが強いが

55名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 16:30:30.85ID:7RlPV+OQ
バックハウスはなんたってエチュード全曲を最初に録音した猛者だぞ

56名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 16:32:02.04ID:7RlPV+OQ
>>53
モーツァルトやショパンに対位法的要素が少ないとは、グールドはどうかしているな

彼はカノンやフーガみたいなのでないと対位法と認めなかったってことなのかね

57名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 17:55:08.31ID:nBcZIm/h
オススメのワルツ集教えろください
個人的にはアシュケナージが気に入ってるけどもっといいのないかな

58名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 19:08:29.28ID:ewOxJSjr
>>57
ワルツと言えばリパッティw

59名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 19:50:54.35ID:rIRvFkCE
>>57
ゲザ・アンダ

60名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 22:49:36.80ID:RPFibHwg
サンソン・フランソワ

61名無しの笛の踊り2018/10/04(木) 23:38:57.13ID:VerTn3w9
>>57
アレクサンドル・タローもいいよ
音を響かせて録ってるからリラックスする時に聞いてる

62名無しの笛の踊り2018/10/05(金) 00:01:22.46ID:DMJnhU6o
前と同じ人かな?
だったらその辺は全部聴いてるだろうな

63名無しの笛の踊り2018/10/05(金) 15:21:05.04ID:mW/tmUjH
アシュケーナジがいいとか初心者のふりをした釣りでしょうね

64名無しの笛の踊り2018/10/05(金) 16:02:39.97ID:DCPs735O
なんでよ
アシュケナージはラフマニノフのソロ曲はかなりいいぞ
この前久しぶりにCD引っ張り出して聴いたけど

65名無しの笛の踊り2018/10/06(土) 11:26:05.10ID:9bcnI3QP
マガロフのショパンをディスる人っぽいね

66名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 11:16:09.67ID:8sSqueDF
>>57
コチシュ
テンポ速くて爽快

67名無しの笛の踊り2018/10/08(月) 03:19:57.26ID:NuPv0nwF

68名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 20:42:09.98ID:rp1xp04x
俺はダウラントの声楽曲、バッハのカンタータ、モツのオペラ、ベートーヴェンのSQ、シューベルトの歌曲、マーラーの後の方の交響曲なんかがたまらなく好きなクラオタだが、ショパンは実は一番好きで特定の曲は涙無くして聴けない
作品50以降は神

69名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 20:44:16.49ID:rp1xp04x
>>11
全く共感出来ない
いろんな人がいるものだ

70名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 20:50:44.85ID:rp1xp04x
例えば、作品54
懸命にさらって仕上げたが、人前では弾けない曲だ。

沁みすぎて、いつも泣いてしまうから。

71名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 22:21:36.50ID:h7DPTYpi
>>70
バラード4番は、西洋音楽史の中のひとつの奇跡だね

あと、地味なところだが、作品45の単発のプレリュードとか、
作品55-2のノクターンも好きだな
もちろん舟歌、幻想ポロネーズ、チェロソナタもね

72名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 23:05:56.22ID:CBQTeCfu
バラード4番は当時としては斬新な和声だと思う
1840年代の曲としては異質
2〜30年先を行ってる

73名無しの笛の踊り2018/10/10(水) 05:37:32.05ID:RLOYrRHc
>>72
和声ならは舟歌のコーダは更に先を行ってないか?

74名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 21:51:22.53ID:5UsTaNft
>>72
スケルツォ第4番じゃね?

75名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 21:52:10.38ID:5UsTaNft
>>71
スケ4じゃね?

76名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 21:55:38.56ID:wn0epF/D
スケバンじゃね?

77名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 00:26:39.66ID:acYBffbp
バラ4が好き

78名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 01:31:04.35ID:YYR1JwwI
60番台の、舟歌、ポロネーズ、ノクターン、ワルツが至高

79名無しの笛の踊り2018/10/12(金) 09:04:07.60ID:jX5H/ExS
>>52
内田さんのピアノソナタの葬送行進曲は至高
内田さんのを聞くまではあの曲があんなに美しいとは知らなかった

80名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 01:30:57.24ID:LjG7PEjB
>>30
21曲もあるんだから、どの曲によって誰というのはあるものの、チッコリーニが一番バランス取れてる。

81名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 01:34:40.96ID:LjG7PEjB
>>57
タチアナ・シェバノワ
次点で。ゲーザ・アンダ

82名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 02:02:52.51ID:bIf0rV/W
>>81
シュバノワのワルツいいね
メロディア盤でしょ?

83名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 12:36:01.55ID:WoVq1d3M
>>57
ワルツならルイサダも悪くない

84名無しの笛の踊り2018/10/13(土) 12:37:38.76ID:WoVq1d3M
>>30
ピリス、ポブウォッカ

85名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 21:01:53.18ID:p7XUituw
幻想即興曲の高速で感情的な演奏は誰がいい?

久しぶりに浅田真央の演技見てたら
ピアノとチェロの幻想即興曲でなかなか良いね

86名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 08:50:03.62ID:JOI4Nakq
>>85
幻想即興曲に速度求めるなら小山美知恵かな

87名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 08:51:13.13ID:JOI4Nakq
>>30
ダン・タイ・ソン、キャサリン・ストット

88名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 08:51:46.16ID:JOI4Nakq
連投失礼
>>30
追加で最近出たフランソワ・デュモン

89名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 12:08:08.21ID:69r7bDqV

90名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 11:26:03.38ID:HWWFavu7
>>30
ダンタイソン
素朴だが味わい深い

91名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 17:24:23.52ID:QGtM0ken
ダニール・トリフォノフのショパンコンクールの演奏のマズルカ風ロンドいいね

92名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:08:45.98ID:lOxMWoMw
チッコリーニのノクターンop.64 no.1聴いてたら泣けてきた

93名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:09:16.76ID:lOxMWoMw
op.62だったわ

94名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 13:50:29.49ID:159Hc334
Spotifyでチッコリーニのノクターン集配信されねえかなあ

95名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 14:44:44.02ID:lOxMWoMw
amazonプライムミュージックでは聴けるみたいだね

96名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 15:34:43.39ID:159Hc334
今Spotifyでチッコリーニ見たら133曲入ってるアルバムの中にショパンのノクターン入ってた
今から聴く

97名無しの笛の踊り2018/10/28(日) 21:41:59.19ID:9a1AUAgE
だから、チッコリーニいいと言ったろ。
曲によっては、アシュケナージもいい。

98名無しの笛の踊り2018/10/28(日) 22:18:04.34ID:rAaKIFBn
ちんちんチッコリーニ

99名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 00:34:42.95ID:UHLXU0HY
ショパンの子守唄とても良いね
地味でパッとしないと思ってたけどよく出来た変奏曲だ
有名な作曲家たちの子守唄は母親に歌ってもらうイメージで書かれたようなのが多いけど
ショパンのは子どもたちを寝かしつけようとして即興で優しい音を紡いでいるような風情がある

100名無しの笛の踊り2018/11/04(日) 21:15:59.72ID:H+v5Tgqj
>>86>>89
遅くなったけど、聴いてみるわ。
2人ともノーマークだったから、愉しみ

101名無しの笛の踊り2018/11/05(月) 21:53:25.29ID:KXrKIST9
横レスだけどチッコリーニ聴いてるけどいいね
ダンタイソンもCD頼んでみたけどあっさり系との評価、他のショパン(ポロネーズとか)聞いた限りではそこまであっさりでもないと思うんだよね
ノクターンはどうなんだろ

102名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 01:20:31.74ID:r8bluuE0
ダンタイソンのノクターン届いた
あっさり?というか端正なノクターンだったすっげーよかったです

103名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 04:59:01.28ID:3H4jfeoz
フーツォン何してんだ?

104名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 11:37:41.83ID:LU+a5IBN
フーツォンはもう老人だろ

105名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 22:34:15.30ID:18kbbbS7
>>102
正統派というか奇をてらわない素直な演奏だね

ユンディ・リーのノクターン全集聴いてるけど、これも端正なんだけどちょっとアッサリしすぎというか演奏スピードが全体的に早い
上手いんだけどあんまり印象に残らない気がする

106名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 01:06:37.97ID:sl+aGKVf
ノクターン弾いて「下手」ってのは
コンサートピアニストとして終わってるぞ

107名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 10:04:28.67ID:GRUXetGJ
誰も下手という議論などしてないのでは

108名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 13:32:36.04ID:cVgyehKH
>>107
「上手いんだけど」への返し
ノクターンごときで上手いのは当然

109名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 03:14:22.63ID:nulNrgDU
相手するのが面倒だから、どうでもいいですわもう

110名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 22:03:48.73ID:ZHf5ry+O
ノクターン20番て個人的には大好きでとても有名な曲だけど遺稿なんだよね
ショパンが生前に発表しなかったのなんとなくわかる
若気の至りで書いちゃったあざとさを感じるしイマイチ洗練されてない感じ
それがまた良かったりもするけど

111名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 07:34:52.20ID:53OEZdog
>>110
あれはピアノ協奏曲2番の練習用に書いたもので、ちゃんとした作品じゃないと自ら思ってたから出版しなかった

112名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 10:41:44.20ID:e1sBTqal
>>111
あれ弾くと練習になるのか?
難易度全然違うが

113名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 11:03:01.77ID:Ukcmqvx5
(作曲の)練習でしょ

114名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 17:11:37.78ID:oZ8ATfPD
フーツォンのノクターンも頼んでしまいました
こっちも好みでいいなあと
時代背景知って聞くとまた違う感想というか泣きそうで
伝記と手紙本は来月買います

115名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 20:04:12.02ID:BTReHpHv
オールソン以外にワルツ20番弾いてる人居る?

116名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:39:52.01ID:53OEZdog
>>112
ショパン本人が確かそう言っていたと思う
>>113
いや、ピアノ演奏の
というか、ショパンが練習するためじゃなくて、彼の姉のルドヴィカの練習用だったはず
随所にピアノ協奏曲2番のモチーフが出てくるのはそのため

117名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:40:38.92ID:53OEZdog
>>115
いくらでもいる
たとえばアシュケナージ
最近の全集にはだいたいはいってる

118名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:49:07.51ID:53OEZdog
いやまて、20番って、偽作の「忘れられたワルツ」かな?
それはオールソンくらいしかいないし、そもそもそんなのを「ワルツ20番」として録音するほうが悪い

119名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:51:50.87ID:53OEZdog
「忘れられたワルツ」じゃなくて「憂鬱なワルツ嬰ヘ短調」か
一応KK Anh. Ia-7というコビラニスカの作品目録番号がついてるやつね

120名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 11:22:19.31ID:8Y0ZzWc0
いま全集を買うなら誰の演奏がいい?

121名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 12:26:30.36ID:PeS+59Vx
エルバシャかな〜

122名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 16:23:00.18ID:7fUfey91
自分もエル・バシャを勧めるが、表現が淡白かもね
末永くお付き合いするにはこれくらいがいいのだけど

後はオールソン、アシュケナージというところか
オールソンはスタンダード、アシュケナージは音硬め

1231202018/11/13(火) 12:06:20.21ID:iXn/WDls
参考になりました
ありがとございます

124名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 16:03:00.13ID:Ny488kp9
音楽とは生命だ。悲しみ、絶望を背負う覚悟のある者にしかピアノを弾くことはできない。

125名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 18:18:24.91ID:fibvd+xY
古典派やバッハもその流儀で弾く気かね。やめてくれ。

126名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 20:11:37.14ID:Wlu6jlT+
リチャードクレイダーマンもか

127名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 23:33:16.43ID:L135jKSG
マズルカ全曲入ってるアルバムでいいのないかな
op.68-2とかお気に入りなのに入ってるアルバムあんまりない

128名無しの笛の踊り2018/11/16(金) 00:15:10.97ID:EGyCQt9j
>>127
ほぼ網羅だとルービンシュタイン、アシュケナージ。
あとはアファナシエフとか。

個人的にはルイサダだけど、お気に入りは入ってないかも

129名無しの笛の踊り2018/11/16(金) 01:21:28.68ID:f+LdXX4D
挙げてもいいが後出しされるからな

130名無しの笛の踊り2018/11/16(金) 01:40:26.88ID:YYfEdztz
>>128
ありがとー
マズルカはポーランド人のが聴きたいからルービンシュタインの探してみるね

131名無しの笛の踊り2018/11/16(金) 04:07:44.61ID:1u/kbsLi
ダンタイソンのマズルカあんま評価高くないね
優しすぎるのかな

132名無しの笛の踊り2018/11/17(土) 05:42:47.96ID:eCnfq+85
あれ欲しいけどちょっとお高めだね

最近出たアンスネスのバラード誰か買ってないの?

133名無しの笛の踊り2018/11/17(土) 14:44:51.93ID:dqqfa5Fh
>>132
エルバシャのバッハ新譜を買ってしまったのでしばしお預け
そのうち買うと思うけどね

134名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 14:36:47.32ID:rew1jzx1
マズルカは、ハラシェのマズルカ全集(新録)がいい。
ルイサダ旧録、フランソワも好き

135名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 19:50:07.12ID:vvH8iWB7
通はハラセヴィチの第1番ソナタを聴くのだよ

136名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 19:53:27.11ID:nH66m1IH
演者も曲も糞

137名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 09:14:39.49ID:j7C7sZzF
ポロネーズの5番が最高すぎる
最高すぎる

138名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 10:09:30.76ID:6Io/GuZX
>>137
同意
悲劇的な部分、英雄的な部分、そして夢見るロマンチックな部分が全て含まれてる
あの冒頭のオクターブの連打から、誰がマズルカの中の、更にその真ん中に咲く可憐な花のことが想像できるだろうか

139名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:52:57.49ID:j7C7sZzF
>>138
まさにその通り なんという表現力w
前半と後半に出てくる低音からぐわっと湧き上がるようなアルペジオのラッシュがたまらない

ショパンはマズルカめっちゃ書いたのにポロネーズは少ないよね
小作品でいいからもっと書いてくれればよかったのに

140名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:03:04.01ID:6Io/GuZX
>>139
大好きな曲なので、思わず反応してしまいました
ポロネーズは初期のポーランド時代にかなり書かれてるけど、遺作扱いですからね
その中では変ト長調のポロネーズが好きです

141名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:07:31.36ID:6Io/GuZX
>>139
5番のポロネーズのことだけど、なんかあのマズルカの部分って、
幾重にもポロネーズの武装勢力に守られて、誰にも知られたくない秘密の花園みたいにショパンがひっそりと奥底に隠したみたいな風情があって、
たまらなく好きなんですよ

142名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:14:00.17ID:6Io/GuZX
あんな構成の曲って、古今東西のクラシック曲でもちょっと見当たらないと思う
険しい山の上の尾瀬の湿原に咲く水芭蕉の可憐な姿というかね
でも幸福は長くは続かない
激烈な両手オクターブの嵐がやってくる
それも、突然というわけではなく、徐々に忍び寄ってくる
そこがまた心が折れそうになるんですよ
シビれますね
何というドラマだろうか

143名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:20:44.09ID:YqM+P5JU
>>142
練習曲25−10とかスケルツォ1番も同様の再現部入りをするよね

1441422018/12/03(月) 20:30:55.54ID:YPCjVyvn
>>143
そうそう、そこがショパンのひとつの特徴
ハ短調ポロネーズの再現も、少し異なるけど前の雰囲気を引きずった再現

145名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 21:30:46.71ID:pp8TNZ/D
>>142
見当たってんじゃん。

146名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 21:35:01.63ID:pp8TNZ/D
ファンタジーとか、葬送第二楽章とか、スケルツォ#4とかいっぱいあんじゃん

1471422018/12/03(月) 21:45:33.88ID:tfcUsIUB
>>146
いや、違うんだな、あのポロネーズとは

1481422018/12/03(月) 21:48:13.08ID:tfcUsIUB
>>146
単なる調性や性格の対比じゃないんだよ
あのポロネーズ、マズルカの前にイ長調の勇ましいパッセージがあるでしょう?
あの意味なんですよ
武装勢力に幾重にも守られてるってのは

149名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:04:44.03ID:L/kU+yBv
ちなみに皆様は、誰の演奏が好きですか?

150名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:05:42.38ID:yHbmg5Zj
あのね、ポロネーズ4番人気ないけど、5番に匹敵するくらいいい出来だと思うの。

151名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:48:03.41ID:gpwJOkzD
英雄以外はダンタイソン
英雄はカツァリスかなあ
ミーハーですまん

152名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:50:23.58ID:QC3gMU7w
>>149
5番ならポリーニかな〜

153名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:54:05.80ID:gpwJOkzD
ポリーニは全部いいですなあポロネーズは

154名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:57:00.55ID:L/kU+yBv
>>153
若くして名作のポロネーズ集と前奏曲集を出してしまいましたからね〜

でも英雄と幻想はホロヴィッツが好きです。前者はRCAのモノラル(疾走してるやつ)、後者はCBS前期のライブ録音。

155名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:25:30.05ID:fpwa3W7x
>>149
ピアノ協奏曲ならダンダイソンかアルゲリッチ
だけど可愛さと胸の大きさならこの子を推したい
https://youtu.be/2bFo65szAP0

156名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:47:08.72ID:yHbmg5Zj
ブレハッチのポロネーズよかったよ

157名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:56:57.27ID:GcS1gJsB
>>148
うーむ キモいわぁ。

158名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 00:04:35.36ID:A28igmUB
>>156
ブレハッチとても良いよね勢いがある

159名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 00:47:49.76ID:px2xQk2k
>>103
フーツォンのNocturne全集LPレコードで持っていたけど愛聴盤だった。懐かしいよ。 
寂寥感と力強さが混在した素晴らしいレコードだったが、最近は聴いていない。

160名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 02:23:35.00ID:HpRrh+MT
ネトウヨでニワカのワイが言うのもなんだが、
英雄ポロネーズはチョソンジンの方が好きだわ。

161名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 07:41:38.18ID:C8gB9Q+M
>>156
ブレハッチもいいっすね
>>159
フーツォンのEMI版手に入れたけどピリスよりも好きかも
>>160
チョソンジンは若手では抜けてる感ある
でも30代40代になってどんな演奏してくれるだろうと
老後の楽しみにしてる(まだ40にったばかりだけど俺もは
あ、俺もニワカです

162名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 07:25:53.08ID:wwC7LvDQ
ポロネーズ5番からこっちのレスがキモ過ぎる

163名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 09:40:48.16ID:3+0KiehY
>>150
4番も好きだよ!
絶望と悲哀 プレリュード6番と似てる

>>162
ここに来なければいいんじゃないかな

164名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 19:54:04.57ID:wj/ds/1U
ルービンシュタインとポリーニのショパン全集
どっちがおすすめ?

165名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 20:50:10.62ID:hS3MqkJ+
ぶっちぎりでルービンシュタイン

166名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 20:59:17.88ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインは味がある
ポリーニはテクがある

167名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 21:20:36.11ID:rdwuBIQJ
エチュードの有無は重要

168名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 21:34:49.50ID:wj/ds/1U
>>165-167
早速ありがとう
エチュードはルービンシュタインには入ってなさそう

169名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 21:40:46.12ID:bG9PLfaw
ルービンシュタインもいいし
ポリーニもよいね
でも全集ならルービンシュタインかな
ポリーニはエチュードとポロネーズあればいいかな

170名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:22:07.07ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインはエチュードで弾けない曲があったとの噂。

>>169
あと、前奏曲集も入れて!

171名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:26:30.86ID:wj/ds/1U
>>170
ルービンシュタインが弾けない曲ってマジっすか!

172名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:56:56.94ID:bG9PLfaw
>>170
ごめんごめんプレリュードもいいよね
個人的にはあまり聴かないだけなので
外してしまった

173名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:11:56.81ID:+EhbQsIf
>>171
多分10-4

174名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:15:39.09ID:+EhbQsIf
>>172
最近の後期作品集も味があるよん。幻ポロ、舟歌、後期のマズルカにワルツ

175名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:40:15.56ID:ZuA3BDvk
舟歌はたまらんよな最高傑作だよな

176名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:42:59.72ID:tk8aU0lF
音がもう少し良ければ、フランソワもいいんだけどね。

177名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:48:21.16ID:+EhbQsIf
舟歌はツィメルマンかな〜

178名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 02:55:28.43ID:Va24vbNl
>>168
それを言い出したら、ポリーニのワルツとかマズルカは・・・

179名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 12:57:47.25ID:VEkAAISa
ポリーニだと全部ただの三拍子になっちゃう。

180名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 12:59:09.05ID:S7riaYkD
ルイサダ、ボレット、マガロフあたりもいいぞ > 舟唄

181名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 20:02:28.94ID:ZuA3BDvk
>>170
プレリュードも素晴らしいな
磨き抜かれた小さな24個の宝石が並んでいるような作品

182名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:33:29.27ID:zFpwUT7D
マズルカで誰も上げてなかったけど、ヤコフ・フリエールのmelodyia版いいよ

183名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:36:04.41ID:zFpwUT7D
つべにあったわ。
てかこれ今売ってないのか?

https://www.youtube.com/watch?v=lLi2uwGOYBg

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