【巨匠】小澤征爾【復活】第23演目目

1名無しの笛の踊り2018/11/07(水) 21:19:35.54ID:JAOjazYi
前スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第22演目目 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1485855536/

53名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 10:02:21.04ID:IyuV6EUv
小澤のオペラって、どういう風に批判されることが多いの?

54名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 10:40:10.97ID:N5CQERVL
>>53
ワーグナーみたいに幕ごとに音楽が途切れないのはともかく、
フィガロみたいな番号オペラのだと、余韻みたいなのがなくて次々行っちゃうみたいに批判してた人居た。

俺はそうは思わなかったけどね。

55名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:13:06.07ID:tUimN5fK
伝統を踏襲する派は嫌いだし革新派は好きだしっていう

56名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:34:14.52ID:VR39oETC
>>54
インテンポが遅れ気味で、逆に「リタルダンド」や「休符」に焦りがある

57名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 18:17:56.26ID:qV6OG4Ls
アバドやムーティがいるなかで、イタオペでは勝負しにくい
モーツァルトは古楽器ムーヴメントで、解釈の立ち位置が難しい
R.シュトラウスはクライバーとか見てしまうと、これも厳しい
さすがにワーグナーは少々、荷が重い・・・

となると、フレンチ(ラヴェル等)やスラヴ・東欧、近現代(メシアン等)に
活路を見出すことになるが、そこでは一定の評価を得たとは思う

58名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 23:53:37.57ID:U0ux4aeE
>>52
マーラーは全集を作ってるだろw
ついでにプロコフィエフの全集もあるぞ

59名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 23:59:16.68ID:T4rEel4A
>>53
小澤はオペラの修行をしてないから、当然知ってて当然なはずの常識が一切無いからおかしな音楽になる
だから、こいつはオペラを知らなすぎるとなる

60名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 00:06:54.12ID:5+W0HQSB
オペラハウスでの下積みがないからしょうがない。カラヤンだって若い頃は田舎のオペラハウスで下積みしてた。

61名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 08:17:35.35ID:Gvu+3J8i
>>58
そうでしたか。ありがとうございます。
でも、記憶に残っているのは、サキトウキネンとのブラームスのチクルスだけです。

62名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 11:33:19.12ID:ra6esx3q
>>59>>60

63名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 11:33:18.60ID:ra6esx3q
>>59>>60

64名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 11:42:44.81ID:ra6esx3q
>>47
トゥーランガリラは素晴らしい

>>59 >>60
小澤征爾は非常に優れた指揮者の1人ではあるが、そういう問題ではない
もっと根源的なリズム感や音感に問題点がある
非常に優れたモノマネでしか無い
有り体に言えばクラシック音楽ネイティブではない事

65名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 12:10:29.04ID:abYo6l39
若かりし頃のキャリアとボストン赴任、
それにその頃の指揮姿がカッコイイ!
で終わったひと

66名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 17:55:29.28ID:5OV8uAbi
初期のサイトウ・キネン・オーケストラは評価されてしかるべき
自主運営で、ほぼノーギャラ・手弁当で一流演奏家が参加した
 (現在は財団法人による運営となっている)
90年代初頭まで、毎年のように欧州公演を行い、ザルツブルクにも登場、
メジャーからCDも発売され、小澤さんもエネルギッシュだった
初期の数年間は「奇跡のオケ」だったように思う

67名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 19:48:09.58ID:DPTadClz
器用貧乏の典型かな
現在、他にもそういう指揮者いますよね

68名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:05:36.99ID:Gvu+3J8i
>>66
同感
当初は「斎藤秀雄のために」と世界中の日本人音楽家がボランティアで集まった。
CDも良かった。

ところが、松本でフェスティバルを始めた頃から、営利活動となって音楽的なれべも落ちた。

69名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:16:24.62ID:ra6esx3q
>>66 >>68
サイトウ・キネンは、藝大閥に対向する為の「小澤道場」だった
アマチュアリズムが徹底されていたが、今は寄せ集めのプロオケ

70名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 02:59:30.65ID:ufSlZmOv
>>62-64
さっさと死ねよキチガイ

71名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 09:01:47.76ID:8n/nxZDY
秀雄とは無関係な演奏家も
沢山乗ってるしね。

72名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 09:41:09.64ID:9PQqhs4m
>>70
小澤征爾には自覚があって、同趣旨の発言を自ら行っている
小澤征爾は周囲から持ち上げられているが、木に登った豚ではない

>>71
最初は古都奈良の大仏殿前でやる、と言っていたのに、
条件が「近々奈良にクラシック専用ホールを建てる事」
で、当時の知事と市長が逡巡している間に松本になった
文化財は有っても文化が無い、奈良らしい逸話
斎藤秀雄は名前を借りただけで「小澤道場」

73名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 20:26:07.64ID:Eb3FJJ8L
テレビプロデューサーの萩元晴彦、写真家の木之下晃等、小澤の周辺には長野県出身者が多く、
ずっと支え続けてくれたからな
松本に来たのも当然の帰結

74夢のまた夢2018/12/17(月) 08:58:23.23ID:o0+j5mWH
みんなカラヤン親衛隊じゃねえか

75名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 09:35:07.55ID:1Bt1R6s8
残された遺児が出来そこないときたもんだ

762018/12/17(月) 13:28:02.72ID:rQuPgifn
小澤が駄目なのは腰でもガンでもない。
実はもう痴呆が始まっている。
箝口令が敷かれてはいるがサイトウキネン、水戸のメンバーなら皆知っている。

77名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 15:19:17.74ID:40+3cSIT
たまたまユーチューブで小澤さんの動画を見ていた
いろいろ考えさせられたのが、この動画

https://www.youtube.com/watch?v=O0hEg006iso

一般的には感動的なシーンだろうが、今見ると小澤さんもメータも
老化が顕著で、「老々介護」みたいな指揮がちょっと辛い

直近の動画だと、グラモフォン関係のコメントがある

https://www.youtube.com/watch?v=DP_Wh5hKfow

ムターのことを「アナソフィムッター」と呼ぶのも、舌をペロペロするのも
若いころからの癖だろうけど、ラロの「スペイン交響曲」をわざわざ
「スペイン狂詩曲」と言い直しているのも含めて、加齢を感じさせて、
ファンには本当に悲しいものがある

78名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 16:01:04.35ID:ZAnu2nG/
まあ83歳だからなぁ。
近所の80代の爺さんとか見たら、ドラクエみたいにもう棺桶引きずっているような感じだから、よく指揮なんかやってるよってレベルでしょ。
ただ、金を取ってる限り、高齢だからは言い訳にはならないがな。

79名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 10:52:55.50ID:/7WCyY0F
>「アナソフィムッター」
英語的に発音すると、バター「Butter」と同じで「バター」若しくは「バラー」と発音する
「アナソフィマター」なら英語的だとし得る
この時の「t」の子音はかなり強くなる
いい加減に発音すると「l」になって、マラー
小澤征爾はカタカナ英語だから、仕方がないのでは?

野球のバッター「Batter」は、aの発音が「あ」と「え」の間になるから「バッター」表記になっているのだろう
英語的な発音だと、バッターではなく、「バター」に近い

>「スペイン狂詩曲」と言い直している
これは非常に厳しいが、ラヴェルとラロは同じ様なものなのかも知れない

>「老々介護」みたいな指揮
メータは遅れていないが、小澤征爾は遅れ気味

80名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 11:12:42.41ID:6f9raeJ/
>>79
遅れてるって、もうコンマスの演奏で小澤はただ勝手に振っているだけ?

81名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 14:25:18.51ID:hNfg0Lux
ペトルーシュカ

82名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 19:43:34.26ID:soratMpy
>>79
>ラヴェルとラロは同じ様なものなのかも知れない

ワラタw

83名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 00:02:11.02ID:jp5aksux
>>77
なるほど悪夢か。
本当に遅れてるのは一ヶ所ないし二ヶ所ぽくて後は年を自覚してそういう演出してるように見える。

カラヤンを継いだ振りを見たけど楽しそうに見えたけどな。
>>39以下が言うようにターニングポイントなんだろうけど晩年そんなに苦しんでるかと言われればそうは見えないが。

84名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 01:40:22.64ID:UWyPNKbQ
>>77
その時行ったけど、小澤さんの未完成は凄い良かった。

85名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 08:59:52.09ID:51T0lIrZ
急に老いたな、というの感じる
年相応と言われれば、そうなのだろうけど、
メディア露出が減るなかで、断片的に出てくる映像を見ると
見るたびに老化が進んでいて、心配になる

老いにも肉体的なものと、精神的なものとがあるが、
前者は年相応でも(器楽奏者と違って)棒振りはなんとかなるが、
後者だと厳しい その兆候を感じているので心配している

86名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:25:40.04ID:AK95SIq3
81歳で亡くなったカラヤンの年齢越しちゃったからな。
そりゃ衰えもするだろうよ。

87名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 13:24:31.65ID:QybiMWz0
昔、小澤さんの演奏会を最前列の指揮者の足元の席で聴いたことがあった(曲は
ブラームスの4番)。びっくりしたのは本当に「音楽といっしょに呼吸している」という
こと。呼吸音の大きさがすごかった。10列目くらいまでは聞こえるような感じ。

88名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 07:42:35.18ID:vEhQC7Yo
小澤征爾&ムター夢の共演!サントリーホールで行われた
ドイツ・グラモフォン創立120周年Special Gala Concert! - TOWER RECORDS ONLINE
ttps://tower.jp/article/feature_item/2019/01/01/1101

89名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 12:38:51.78ID:g4cZNSjo
ちょっと前だったらロマンスも振ってたよな
もう10分くらいしか振れない身体なのか

90名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 17:18:14.92ID:TKklcPgG
生仏状態

91名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 20:29:37.66ID:B6uiZmox
新譜発売記念おめでとうございます

92名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:34:55.56ID:gX/g+CQx
カルメンでいったいどこ振るんだ?
いまや前奏曲ですら振り通せないだろ?

93名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 21:17:33.03ID:jwOVc3gW
このままミイラに

94名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 10:41:17.67ID:I6/ZWwxc
今の状態でコマ切れの指揮を聞く意味あんのかな?指揮者というより見世物みたいで哀れだわ

95名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 09:39:17.42ID:1IyYFEr9
何度も言うけど、実演は引退して、教育と録音に専念すべき

96名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 08:13:20.26ID:rnypikIO
>>94
過去の名指揮者で、こんな晩年の音楽活動をしたのは皆無だよな。

97名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 08:45:39.68ID:zTb1P/wB
ということはまたしても彼は先駆者じゃないか

98名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 08:57:10.66ID:SX8hPprD
>>94
商業主義の悪例

99名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 09:30:00.13ID:sSjtCw61
>>96
バーンスタインの最後の来日でのNHKホールのも、自分だけじゃ降れないからって、
最後はマイケルティルソントーマスと一緒に。

キャンディード序曲だけを振るはずだった。
アンコールでも一曲やるだろうとチケット取って行ってみたら、
猛暑もあって帰国して、結局全部マイケルティルソントーマスが降ったけど。

そして秋に亡くなったんだったかな。

100名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 11:57:47.26ID:wbUHSeAn
あの時無理して来日しなければ、、、

101名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:46:59.68ID:V8hMMM9n
>>99
あの時は札幌のP MFでボロボロだった。
帰国後、ベト7を振って、それでも三楽章までは出来た。
確信犯でふりわけているオザワとは違う。

102名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 14:33:17.90ID:WVVL9j4B
>>101
必死に叩いててキモいわ

103名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 07:51:50.38ID:0OSqbima
ボストンとのボレロ、凄くいいな

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