クラシックギター総合スレPart101
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>622
ラヴェルのラ・メール・ロワの「パゴダの女王」も聴いてみて >>626
バッハは元々剥き出しの音楽だからギターも馴染んでいたのに、ラベルは洗練されたムードがぶち壊し
アジアの音階をモチーフににしながら西洋音楽の緻密さでクールな世界を描いているはずなのに、先祖返りしてしまっている
マイセンの瀟洒な食器の原型を、上海の路地裏の売店に積み重ねられているのを見つけてしまった感じ >>623
転売出来るのかな？
ハカランダじゃなかったらどうするんだろう？
それに入札する側もここを見ている人多そうだし
楽器店の実店舗の買い取りって物凄く安いから損しちゃうでしょ？ 現最高入札者は取引数から代理業者だね。
目利き不足なのかな？ >>628
それってあなたが勝手にそう思ってるだけで
パークニングは別の考えがあって編曲してるってだけじゃない
あなたの言い分は、あなたがそういう意図を持って作曲又は編曲したものをパークニングが違うように演奏した時に言えるものだよ >>630
代理ってことはお金持ちの中国人かなにかの代理かな？
中国人は日本のオークションは偽物が少ないから入札する意欲が旺盛だと聞いたことがあるけど
さすがに今競り合っている楽器は20万もしないでしょ
南米の普通の中古楽器＝かつてはそこそこのブランドだとしても
10万の価値はないでしょ >>628
そもそも人生ギターに捧げてる人らが作るものが、自分らの考えや感覚と同じ程度のものだったらそれこそ値打ちないだろ
あんたの言う洗練されたムードのあるラベルの演奏があるとしたら、俺はダイソーに並ぶ100円の食器を買う感覚になるわ
自分らにとってただ都合が良いだけのもの
そういうの求めてるなら大衆音楽聞けよ ギターのための編曲を全否定するつもりはないが、ラベルはもっとも非ギター的な音楽のひとつだと思う
ラベルのピアノ曲が好きな多くの人は賛成してくれるだろう
ドビュッシーなら多少はマシかもしれない 誤解を覚悟で書くなら、ギターの音は汗臭いんだ
それはディメリットでありメリット
スペインものはピアノでは物足りなく、ラベルは滑稽
そして、女性ギターリストでお嬢様タイプばかりもてはやされるのは、みんなお嬢様の汗の匂いを嗅ぎたいから
ピアノでは遠すぎる ラベルのピアノは滑稽とはさすがに・・・ミスマッチに修正 >>637
もう壊れてるな、ギターのラベルは滑稽、スルーしてくれ >>635
非ギター的と言うなら貼られた動画のどこら辺が本来非ギター的なのか解説してくれ
それをパークニングはどうやって解決してギターにしているのか、がこの場合重要だからな
ラベルが非ギター的だから端からダメと決めつけるような低いレベルで音楽やってないんだよね、世のプロギタリストたちは
非ギター的、だからどうする？っていう問題解決も創造性や芸術性の要る仕事なわけだ
ピアノ曲が好きな奴らの賛同とか他所に自信を求める奴はそもそも芸術に向いてないし、そんな奴の音楽は聞きたくないな
批判を恐れてたら何も出来んよ
この世に完璧なものなどあり得ないんだから
早い演奏は遅いと批判できるし
正確な演奏は人間味がないと批判できるし
気合の入った力一杯の演奏は雑と批判できる
そう言うもんだろ サティもギターで弾くとマヌケw
けっこう好きだけどw 音楽に限らずシナリオやダンスパフォーマンスなどの他分野でもよく言われる有名な言葉
『批判だけなら馬鹿でも出来る』 >>641
もっと有名な言葉
批判を忘れたブタで生きるより、飢えたライオンで死にたい https://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=批判を忘れたブタで生きるより、飢えたライオンで死にたい 一般論で最初から結論が決まっているのは相手にしても意味がない
パークニングのこの演奏は今のところほとんど唯一成功した編曲・演奏なのに
その違いにも気づかないんだから >>642
なんか勘違いしてる
批判は馬鹿でも出来るが、優れた部分を見つける目や耳を持つ事の方が本当は大事、と言う意味
批判体制の精神とは違う >>645
あなたの言うように良いところを探す努力をしたら、あのギターにも魅力はたくさん見つかるだろう
でも、それはクラシックという名に値する品質であれば不要な態度だと思う >>633
そそ、中国人にもヤフオク人気あって閲覧してるって聞くしね。
南米製は普通10万行かないのか。
造りが荒いからかな。
ヤコピも年代によっては高いけど南米系のくくりかな？ >>646
ダメだ、この人
人の演奏や編曲には文句つけて批判を忘れた豚がどうとか偉そうにしてる癖に
自分の言い分は批判されても聞く耳持たない
まさに今のあなたのその態度こそ批判を忘れた豚だと言いたい >>646
> でも、それはクラシックという名に値する品質であれば不要な態度だと思う
クラシック的な良さじゃない、ということ？
それはどんな良さ？ >>648
ディベートの場で反省してどうする
そんな暇があったら戦略を変えるだろう 641の言葉は耳慣れないもの、目新しいものに遭遇したとき既成概念、先入観を変えて正しい評価をしようという警句であって、それは自分も常に心掛けなくてはならないと思う
一方でクラシックというは美の権威であって、そこにたどり着くまでにはあらゆる批判、それこそこんな鈍ら刀ではなく、剃刀や、鉈や、ハンマーにたえて、それでもかつ残っているもののはず
新しい美との出会いには、滑稽よりも、嫌悪やザラザラした違和感こそがふさわしく、結局そんなものだけが残っていったと思うのが、自分の経験則 >>651
> 新しい美との出会いには、滑稽よりも、嫌悪やザラザラした違和感こそがふさわしく、結局そんなものだけが残っていったと思うのが、自分の経験則
『経験則』というよりも経験に当てはめたあんたの『主観』だよな、それ >>652
そうだよ、何かを判断するには自分の経験則か外の権威に頼るしかない >>647
いちおうこの年代のヌニェスでも専門店なら30万以上の価値はあると思うよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
ただし、戦前のものは本当にすごいからごっちゃにして書くこいつは詐欺師。
jun isami ってIDだから
石川県の いさみ じゅん？て奴か？
誰か心当たりある？ >>653
いや、経験則そのものは悪くない
ただその経験則そのものに当てはめようとする主観がいびつだとそこから引き出される結果もまたいびつだということ 権威か経験則か何を基にしてるか知らんが
絶望的に言ってることに内容が無さ過ぎる
ラベルが非ギター的っていうのは具体的にどういうことなのか
それに対してパークニングはどう処置してギターで弾いているか
その処置が失敗しているからあなたは洗練されてないっていう結論に達してるんじゃないの？
批判したいならそこら辺を具体的に指摘してくれないと
汗臭いやらザラザラやら抽象的なこと言われてもポエムにしか見えんし
それ経験則じゃなくてただの自分の頭の中で組み立てた都合の良い非現実的な論理でしかないよ
つまりただの妄想じゃん
だから経験則じゃなくてそれ主観だろと指摘されてるんだよ ＞ 絶望的に言ってることに内容が無さ過ぎる
まさにこれ
相手にするだけ徒労 ギターのように音程が不安定に揺れていて、音質が脆弱でハリがなく不明瞭で、一度に鳴らせる音も少なく音域も狭く、ボイシングに制限が多すぎて、ダイナミクスレンジが狭い楽器で、硬質で澄み切って精密機械のように正確なラベルの世界感を表現することに向いていない 桑田佳祐が松田聖子のカバーアルバムを出すようなもの まーたジジイ共の意味不明マウント合戦が始まってるしw その楽器でパークニングがどう格闘しようが、使ってる道具がミスマッチなのですべてが的外れ >>663
読む価値もまとめる価値もない駄文
ポエムにも評価にもなってない池沼のアウアウ文 パークニングの犯したミスはひとつだけかもしれない、それは選曲 >>660
ここまで来るとポエム以下のゴミレスだな
読む価値なし
批判を忘れた豚おじさん乙 楽器の性能で曲が決められちゃうなら旋律楽器のバヨリンがシャコンヌ弾くなんて発想は
なかったろうからなあ。絵だってギターで弾くなんて山下がでるまで考えもできんかった。
ラベルがギターは無理じゃ身もふたもない。
センスと技術と熱意でいくらでも解決できると思うよ。ガルブレイスのラベルのアルバムいいよ聴いてみ ラベルとか素人に毛が生えた程度の作曲家を熱く語ってて笑える
旋法で質の高い曲を書いてるのは菊田裕樹など現代の作曲家だよ
陳腐だがリュートなどのルネサンスからバロックあたりも悪くはない ギターは旋律楽器としても生まれ変わったが
基本練習は相変わらず和音・伴奏楽器としてそれから大きく脱していなかった
まず基礎練習をアルペジオから始めるということ自体がその弊害
ｐｉｍａを均等に使う旋律・スケールの練習から始まり それに尽きるのが理想
アルペジオ・和音は単音スケールの応用に過ぎなかった。
判る人だけわかればいい >>672
ホセ・ルイス・ゴンザレスのギター・テクニック・ノートでも単音やスケールの後にアルベジオがくるけど、同じ思想？ >ラベルとか素人に毛が生えた程度の作曲家を熱く語ってて笑える
釣られてしまったのは僕だけか😲⁉?? >>621
ヤフオクでもかんたん決済だと、買い手が受け取り確認しないと金も振り込まれないんじゃない？
評価でのやり取りはあっても、評価としては一つでしかないから、どうでもいいんじゃないの？
詐欺だったら、とりあえず警察に告発した方がいいね。
メルカリには評価がないの？ >>624
爪の音みたいなキンキンした音ばかりで、音が汚いように聴こえるんだけど？ その手法はセゴビアの残したしょーもない技術。
キンキンした音は、時折出す柔らかい音を引き立てるための布石であって
本来の音楽性とはあまり関係がなく、自分の音の特徴をアピールするための物。 >>647
ホセ・ヤコピは高いよね
ボサノバをやる人達のラミレスみたいなものかな？
まあ海外の作品にすれば安いほうだけど >>673
済みません。
あまりその辺の関係は考慮してませんでした。
まあ、古典的メソッドでももちろん単音の練習から始まるとは思いますが
ある程度マスターした後の練習は多分アルペジオからになる
という前提の話しでした。 パークニングの眠れる美女のパパーヌの動画か演奏探そうとしたら
ヴィラ＝ロボスの練習曲1番の動画があったので見たらどうも
ａ 指を使わないで弾いてるみたいね。どうしてもスピードがｍａのスピード
の限界で止まってしまうのでその方が賢いと思った。ただそんなに速くないけど >>682
その演奏で前半後半の1弦と中盤(2弦12フレットから同フォームで降りていく部分)の2弦にアクセントついてた？ >>678
＞キンキンした音は、時折出す柔らかい音を引き立てるための布石
ふむ・・・・ パークニングの音は要所要所以外はブリッジ寄りの固めの音で
いわゆるアルアイレ的でかつ深い音の元祖 >>686
セゴビアにスタイルを似せるためヘッドを低くしてその代り右手首を落としたフォームだね。 かわいそうにね。
こんな不自然な右手のフォーム強要されていた時代もあったんだよね。
そしてパークニングは結局潰れてしまった。 >>685
＞アルアイレ的でかつ深い音
ふむ・・・・ >>686
やっぱり音がねえ。
イエペスと比べると、音も寂しいし緊迫感もない。
はじめは速いけど、少したつと遅くなってるように聴こえる。 >>676
ヤフオクは受け取り確認無しでも振り込まれる
悪い評価は参考にする人が多い。たとえ自分に非が無くても、誤解されてその後の取引に悪影響出る
少額のために告発だの裁判だのは割に合わない
メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい ＞ メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい
違うよ
馬鹿はPC持ってないけどスマホは持ってる
メルカリはスマホに最適化されてやりとりが楽ちんだからみんな使ってる
あと、馬鹿はテレビばかり見てるから、大量のCM効果ね 知名度以外は全て
遥かにジョンを超えているのに
不思議。 >>698
ジョンの方が音はキレイだね。
音の汚いないギタリストは、人気は出ないな。
速いのや正確なのは、ピアノに簡単に負けちゃうから。 なぜかここではジョンが過小評価されている。
不思議 >>700
ジョンはリズムが悪い。
録音のアランフェスでは素晴らしいリズムで聴かせているが、実演だとオケと合わない。
パールマンとの二重奏は、録音でも合わない。
こちらの耳とリズムが悪いんだとは思うが。 >>713
むしろ逆でリズムが良すぎるからそういった現象が起こるのでは？ セゴビアはいうに及ばず
イエペス、ブリームらと
ジョンを比べるのは、あまりに無理がある。 アホかw
イエペスは音がでかいだけのへたくそ
ジョンは音色も技術も音楽性も遥かに上 セゴビア門下は、師匠の卓越した洞察力で、
伸びそうな人は早めに押さえつけられて凡庸なギタリストになってしまう。 >>686
抽象的なポエムは得意なのに、>>683みたいな具体的なことには答えられないのか >>683
音量的なアクセントもなければ音色を変えて旋律浮き立たせることもない
pimだけだとこうなっちゃうのかな >>706
なんか俺に意味不明に噛みついてるみたいねｗいつもの人かな
この演奏はアルペジオの指使いの話で引用しただけで特にパークニングとして
優れた演奏というわけでもない。
パークニングもｍ指の所は自然にアクセントは付いてるが、そもそも
あの曲のあの部分は（副）旋律でもなんでもない
指癖でたまたま出たのが気に入って意識的に弾いてるんだろうけど
本当にコントロール出来ればｉだけａだけでもアクセントを付けて
副旋律風に弾くこともできるが（ａはずっと同じ音になるがｗ）そういう曲でもない
この曲の本来の魅力はむしろゆっくりのクロイシュの方が出ている
まあわかる人だけわかってくれ
ればいい >>710
何が「いつもの人かな」だよ
あんたがいつも書いてるような主観的なことのほうがむしろ人によって感じ方が違うからそれこそ聞けば分かるようなことばかり
なのにアクセントがついてるかどうかという具体的なことは言えずに動画示して「自分で聞いて分からんの？」で逃げてる
あげく人の意見に後付で解説していかにも分かる振りをする
あんた本当にギター弾いてる人か？？？ イエペスのようなボリュームで
超高速アルペジオ、スケールを
弾いてからいってほしいものだ。
か細い、低速じゃ駄目よ。 おまいはプロ中のプロの網ちゃんだけ聞いてろよwww >>706
＞抽象的なポエムは得意なのに
そんなふうに褒めるから、調子に乗っちゃうんだよw >>711
あんたとか言っているが特定されるいわれもない
いつもの人と自覚はしてるんだね
聞かれたら直接動画示す方が親切だから示しただけなのにこの書きぶり
それこそ人によって感じ方は違うんだから言葉で言ったって納得しないんだよ
あんたみたいにな
本当にお前人間か？ >>714
こういうの ポエム合戦とか抜かしているのにこのありさま
全部に喧嘩売って自分は違うそぶり 妖怪ケナシじじい
特技：けなすこと
特徴：毛がない >>702
リズムが悪いから合わせることが出来ないというのは学生レベルに対する評価基準だと思う
合わせられないのではなく、合わせない
リズムを共有出来ないから、それぞれが自己主張している
お上品なクラシックではそんなに表沙汰されることはないかもしれないが、ジャズではよくある話だよ 別にクラシックもリズムが合っている演奏だけが良いとされてる訳ではないじゃないしな
かの高名なアマデウス弦楽四重奏楽団だってリズムが破綻しそうなくらいルバートかけてそれによって生まれる緊張感が評価されてたわけで
まして即席でその時だけ編成されたデュオはそんな息を合わせるなんて時間もないんだから
互いに気を使って遠慮がちな演奏になるよりお互い個性ぶつけたほうが良くなりそうじゃない >>718
確かに…
ジョンエサリッジとの共演ではドンピシャだしね。 いずれにせよジョンはまだ巨匠のヘアスタイルではない。 このスレのポエマーたちは
ぼくのかんがえたさいきょうのおんがく
をクラシックと称してマウントとりたがるが
現実問題、いくら音量が大きくても音域が広くても一度に多くの音が鳴らせても速く弾けてもリズムやピッチが正確でも雑音やミスタッチや弾き間違えがなくても
それが良い演奏になるとは限らないし、例えそれを犯していても良いとされる演奏もある
そんな表面的なところ取り繕って上手く行くほどクラシック音楽は単純じゃないということなんだよ >>546
CDで1997年発売のCDでヒラリー・ハーンのシャコンヌを聴いているけど
17分52秒もかかる、ゆったりとした演奏ですね
アルペジオ音型やスケールで時々ためを作って止めながら弾いている
1997年当時にこんな演奏は無かったと思うから
新鮮な演奏に聴こえますね
このCDはかなり売れたように記憶しています
ただ、他に書いている人もいますが、精神性の深さは感じられないですね
美音の演奏だけど、峻烈さは感じられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
