で、史上最強のピアニストって誰よPart8

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 17:28:15.59ID:7pmUvs+C
こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。

2名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 17:38:50.81ID:7pmUvs+C
ホロヴィッツ、リヒテル、ルービンシュタイン、バックハウス、ポリーニ、アルゲリッチ、
ツィメルマン、キーシン、ペライア、アシュケナージ、ソロコフ、ベルマン、ルイサダ、ルガンスキー、バレンボイム、ピリス、グールド、グリモー、ギレリス、グルダ、ポブウォッカ、ジルベルシュタイン、ブレンデルなどなど、熱く語り合いましょう!

3名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 17:53:52.83ID:/pJclhv0
オレオレ

4名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 18:20:44.81ID:JnpeJ+8a
普通に考えたらリストじゃないんか?
演奏聞いたことないけど

5名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 18:37:28.38ID:7pmUvs+C
>>4
録音もしくはピアノロールが残っている人でお願いします。つか、自称音大出身者は来ないでね♪

6名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:32:54.32ID:T0n/tGCB
おまんこ

7名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:45:36.18ID:QGTf/Yfp
(思ったより)下手
ホロヴィッツ、アルゲリッチ、ルイサダ、バレンボイム、ギレリス(ライブが下手)

まぁまぁ
バックハウス、リヒテル、ルービンシュタイン、ピリス、グリモー、ブレンデル、ベルマン

上手い
ポリーニ、ツィメルマン、キーシン、ペライア、アシュケナージ、ソロコフ、ルガンスキー、グールド、グルダ


知らない
ポブウォッカ、ジルベルシュタイン

8名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:54:00.94ID:9x1B6Ade
>>7
何でエフゲニー・コロリオフがないのよ( *`ω´)
やり直しなさい!

9名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:55:31.06ID:VNAQnHe7
>>7
つまらん

10名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 22:41:52.10ID:33+4Yhkw
偽物スレでは自称音大出身者(実は頭の悪いクラヲタ)が自演し始めてるぞw

11名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 23:04:08.28ID:T0n/tGCB
やっぱりブーニンがナンバーワンだな

12名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 00:40:30.10ID:/7q48roi
>>7
お前が全く何もわかっていないことがよくわかった

13名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 01:32:48.30ID:RzyXVJQ9
松下菜緒がナンバーワンだな

14名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 04:19:25.14ID:m/cNl0Su
ピアニストは三種類しかない。

15名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 07:23:47.19ID:RzyXVJQ9
ホモとデブとヘタクソだ

16名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 07:29:22.67ID:ssxxua4L
>>13
あれでいいんだよな
どうせ巨匠に勝てないクラシック名曲なんか弾かなくても聴いてて楽しめる
曲弾いて美人を眺められれば十分

オリジナルでへーなかなかいい曲じゃんで聞き流して 歌声で なんだか昔の
歌謡曲は良かったね

朝ドラも楽しいね
で終わっても

ただリピートはしないなあw

17名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 09:52:47.95ID:JPJUJLeh
おまえらわれらが内田光子を忘れるなよ
世界で5本の指に入るピアニストだよ

18名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 10:50:19.82ID:kzbg6wCE
ブレハッチとかアヴデーエワとか、ショパンコンクール出身者も頑張ってると思います

19名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 11:20:57.04ID:JPJUJLeh
辻井君は史上100には入る
世界的にも評価が高い

20名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 13:02:02.91ID:ssxxua4L
>>19
どこがいいんでしょうか
この前初めて展覧会の絵の録音をちゃんと通して聴きましたが
ただの無難な演奏としか聴こえませんでしたが

21名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 13:48:39.06ID:JPJUJLeh
>>20
そうかな?俺はテレビとかでよくきくけど、やっぱり音色がいいよ
世界的にも評価は高い。ヨーロッパ(特にオーストリア)で彼のこと知らない人はいないくらい有名。

22名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 16:06:30.91ID:ssxxua4L
>>21
へー
そうなんですか。
ナクソスに挙がってたんでもう一度聴いてみますね

23名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 22:21:20.97ID:kzbg6wCE
ショパンの練習曲Op.10-4は誰の演奏が1番上手いと思う?

俺はリヒテルかな

24名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 23:16:29.49ID:HiRGoW8r
ガブリーロフ

25名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 01:11:52.52ID:6/lRi55B
ギレリスをして、
私とリヒテルの両手を持ってしても彼には敵わないと言わしめた男がいた。

26名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 10:35:19.31ID:fpqjGKPY
ガブリーロフだな

27名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 11:03:30.09ID:SZww4hL8
93年までのガヴリーロフは良いが、再起後は出来不出来の振れが大きすぎる
好きだけどね、DGに残した二度目のフランス組曲なんて至高

28名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 14:43:14.57ID:tfNH2IWL
ガブリーロフよりスクリャービン4番ソナタ上手い人いないだろう
ttps://music.youtube.com/watch?v=y36Yesh1qpc&feature=share

29名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 14:56:37.95ID:dQZGo5Jg
スクリャービンなんて、傍流の作曲家の演奏がうまくて、「史上最強」といえるのかねえ

30名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 15:20:55.16ID:M2dRZw/o
間違いなく中村紘子
あれだけの才能を持ちながらリヒテルやホロビッツより下なのは納得できない

31名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 15:26:03.13ID:dQZGo5Jg
文才は確かに上だろうね

32名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 16:03:45.41ID:EsWig1cl
>>29
ベートーベンのソナタなんて、中学生でも弾ける曲が弾いても
比較できんからな

33名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 16:54:18.44ID:pd5vWWlt
スクリャービンは傍流だが一流だ
曲の質だけで言うなら主流の一流どころと比べても見劣りしない

34名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 17:24:58.78ID:EsWig1cl
>>33
音楽史的に考えればスクリャービンよりむしろラフマニノフの方が傍系だよな
プロコフィエフがド真ん中

35名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 17:28:13.94ID:Z15ORFY9
>>33
スクリャービンはある種の頂点だよな

36名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 19:14:52.27ID:EsWig1cl
スクリャービン4番、5番ソナタはピアノ曲の頂点だな

37名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 19:21:11.05ID:Mx1Jlx8m
ラローチャとかクリフォードカーゾンとか
英デッカ系が話題になってなくて寂しいお

38名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 19:54:57.59ID:lz6BZCgb
>>37
ラローチャのモーツァルトは結構好きですよ

39名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 20:02:55.45ID:lz6BZCgb
>>36
9番「黒ミサ」も好きです

40名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 20:52:45.17ID:kCrhTlBl
>>25
それってベルマンだったよね

41名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 21:42:58.54ID:oORpy2l2
>>20
同感。
判官贔屓というか、ハンディキャップクラシックってやつでしょ。

42名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 21:51:19.37ID:oORpy2l2
>>7
異議あり!
・ホロヴィッツ→上手い下手でどうこう言うピアニストではない。後にも先にも出ない怪物。
・ブレンデル→この人を「上手い」と言わずしてどうする。
・アシュケナージ→上手い下手以前に「つまらん!」
ピアノを弾かずとも、あの『展覧会の絵』の編(変)曲のアンポンタンぶりったらなかったでしょ。

43名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 22:24:50.91ID:pd5vWWlt
ブレンデルは穏当な演奏しかできないつまらない男だよ
あんなんを持ち上げてるやつは音楽を聴けてない

44名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 22:31:28.02ID:sW98pZaE
>>42
概ね同意。アシュケナージは上手いけど、味気なーしとか言ってた。すぐに全集作るから、カタログ的に聞く初心者にはいいかも知れないけど。
但し、プロコフィエフとラフマニノフ(特にコンチェルト)は味があるかな

45名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 22:32:43.71ID:/fGzg5Ju
>>42
アシュケナージの「音の絵」はいいぞ
多分、この曲集の全集としては最高の録音の1つだろう

46名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 22:35:06.88ID:/fGzg5Ju
>>43
ブレンデルがいいのはリスト
巡礼の年報二年が最優秀録音
ベートーベンソナタは今一つだな
モーツァルトの協奏曲はいける

47名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 00:20:36.55ID:lTgdjaTQ
昨日ザ・シンフォニーホールでのポゴレリッチのピアノリサイタルを
聴いてこの人が史上最強のピアニストではと思ったしだいだ

48名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 00:24:28.19ID:iB80hK/H
俺は一昨日イリーナ・メジューエワ聴いて
現役女流No.1はこの人でいいと思った

49名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 00:33:41.33ID:L/kU+yBv
メジューエワはピアノの名曲 聴きどころ 弾きどころって著書も面白いよ

50名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 00:45:58.85ID:/BUMdpjy
お前ら要求が低いなw

51名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 16:27:05.69ID:3T39NKUo
ショパコン4位入賞した関本って男性のバラード一番テレビでやってたけど、めちゃくちゃうまいね
ありゃ将来世界の超一流になるわ。巨匠になるね

52名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 16:30:14.66ID:UBGRh2aP
>>51
ところが、そういう奴が世界にはごろごろいる

53名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:41:21.80ID:EhZtDUmX
ホロビッツみたいにバチャッ、バチャッっと弾いて
皆さんの印象に残れば
下手でも上手いと持ち上げられる。

54名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:47:02.39ID:e/tfQnxy
>>53
いいからお前が演奏して誰か一人にでも褒められろよ

猫ふんじゃったでもちゃんと弾けば近所の子供が褒めるかもよw

55名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:58:42.77ID:u0e+IQ7r
>>53
自称音大出身者(実は頭も耳も悪いクラオタ)は巣に帰ってね♪

56名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:25:09.45ID:hVkhnYDX
アシュケナージはラフマニノフだと(かなりクリーンではあるが)魅力を感じる
音の絵39-1の中間部はガンメタリックな空間にパステルブルーの絵の具を零したような色彩感が良い

57名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:49:58.83ID:3T39NKUo
>>52
関本クラスはごろごろはいないだろ

58名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:55:50.91ID:vwWS10OG
>>56
同意。というか、繊細な表現ですね。
ラフマニノフは前奏曲集も結構好き。

59名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:16:28.65ID:I4maUzJE
>>43
穏当な演奏だけど気品がある。
少なくとも「下手」ではない。

60名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:29:13.74ID:I4maUzJE
>>42
繰り返すのと、スレチ気味だけど、アシュケナージの『展覧会の絵』のバカ編曲…彼は少なくとも管弦楽法を理解していないし、センスがないとしか思えない。
冒頭のプロムナード。トランペットで始めてしまう時点でラヴェルのパクリ、マイナーチェンジとしか言えないし、あれのどこがロシア臭なんだ。
終曲のキエフなんかは楽器用法が滅茶苦茶。
全編において、ピアノの音高を、オケの楽器にテキトーに置き換えただけとしか言えない箇所が多く、管弦楽曲としてマトモに聴こえない。
彼のセンスが馬脚を現している。
『展覧会の絵』編曲(変曲)のワースト1だろうね。(ジュリアン・ユーなども酷かったが…)

61名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 00:21:57.93ID:rB55Wv5m
>>60
ここってピアニストのスレだよな??

62名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 03:41:59.57ID:4IEItgkl
>>59
>>43
ブレンデルの演奏が穏当だとかつまらないとかいうやつに音楽は
判らないからロックか美術にでも行け

63名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 04:04:44.34ID:y0gBHc+4
ヴィルサラーゼ、ピリス、シフ、キーシンが好き

64名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 04:07:32.08ID:4IEItgkl
>>63
他の三人は好きなので初めて聞いたヴィルサラーゼという人のを聴いてみたいな

65名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 04:11:52.40ID:4IEItgkl
ナクソスに弦楽とのアンサンブルや複数ピアノの曲の一人演奏が
数曲あったのと、いずみ子さんがベタぼめの記事を発見しました。
じっくり聴いてみます。

66名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 04:14:22.91ID:y0gBHc+4
>>64
え…嬉しい 笑 浜コンの審査員で来てたよ
先週すみトリでリサイタル

67名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 11:00:03.36ID:YhtPPiK3
>>62
よくぞ言ってくれた!

68名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 11:08:16.47ID:YhtPPiK3
>>61
そうだよ。
でもね、ピアノを弾く時には常に、まして高度な曲になる程、オーケストレーションを考えて弾く事を考えると、あのアシュケナージ編曲はピアニストとしての彼のセンスに疑問を感じるという事。
「意あって力足りず」という事かもしれないけどね。
もちろん、何人かの人が書いている通り、あれが全てではないと思うけど。
とにかく、アシュケナージのピアノ演奏、特にヴィルトゥオーゾ系の曲にはツマラン物が多い。それを言うのは御門違いなのかもしれんが。

69名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 13:23:06.80ID:LX/g2MiC
>>66
早く言えよ
また聴き逃した

70名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 13:28:41.32ID:LX/g2MiC
>>68
くだらん
ラフマニノフの独奏曲集聴いてから書け

71名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 14:38:58.04ID:yjdU6pNg
ホロビッツリヒテルみたいになれるのは1万人に一人の神に選ばれた才能が必要だよね?

72名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 22:39:13.92ID:FBhh2Q+u
リヒテルはプロコフィエフのピアコンを一通り弾けるからホロビッツよりはマシ。

73名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 22:43:58.59ID:HSH2sw/N
ホロヴィッツの演奏はライブに限ったことでいうと万雷の拍手もその魅力の一部に数えられる
他のピアニストでは絶っっっっっ対にあんな絶叫は得られない

74名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 22:44:35.70ID:HSH2sw/N
失礼、熱狂ね

75名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 01:01:36.92ID:yc4904Ax
>>70
ラフマのピアコン?
もちろん聴いてから書いてるよ。
少なくともリヒテルやツィメルマンを置いてアシュケナージではないだろう。

76名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 05:20:37.62ID:4J6dg1rY
>>75
独奏曲と書いてあるが??

77名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 09:35:16.27ID:yc4904Ax
>>76
おお、これは失礼。
でも、アシュへの評価は変わらないよ。

78名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 10:01:02.66ID:L22Wfkbf
史上最高はグレングールドいがい考えられない
次にキーシン

79名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 12:11:57.44ID:4vEVlAc+
>>77
まあ、鑑賞眼がないんだろうな
仕方ないわ

80名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 19:38:02.25ID:GACB13D5
ホロビッツ賞賛するよりマシ

81名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 19:47:35.75ID:PbXUv3is
君がアンチホロヴィッツなのはもうわかったからw
巣に帰りなさい、ここは君が来ていいスレではないよ

82名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:00:15.40ID:4/iR+o33
今度はアンチアシュケナージかよw

83名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:04:08.67ID:4/iR+o33
>>72
ホロヴィッツはプロコフィエフの2番と3番は弾ける
プロコフィエフの前で「3番の方が好きだ」と言ったら
プロコフィエフは「自分もそうだ、2番は音が多すぎるからね」と言ったとか

84名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:59:37.07ID:jIQqSota
アシュケが上手いだけのピアニストなのは事実だし仕方ない

85名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:11:45.04ID:Xqo1hH1A
1番はラフマニノフなんじゃないの?
ホロヴィッツがそう言ってたんだから

演奏家としてならホロヴィッツだと思うけど

86名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:43:44.08ID:5K/E5PLE
アシュケナージは器用貧乏の一言に尽きる
ただ変なクセもなく聴き疲れがしにくいので、初めて聴く楽曲の全体像をつかむのには向いている
指揮に関してはコメントする気になれない

87名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 23:25:57.69ID:Cd6beFtR
カツァリス、ペライア、内田光子、キーシン
この4人がいればあとはいいや

でも最強という言葉が似合うのはグールドとフランソワ

88名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 00:57:05.28ID:xQRJUEmo
アシュケナージの焔に向かっては狂気が足りなすぎてつまらない

89名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 00:58:58.65ID:K5b/bPV4
狂気が足りないというよりセンスがない

90名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 03:02:19.37ID:+tHfAuew
アシュケナージの良さは初心者じゃわからんだろうな

91名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 03:17:06.03ID:K5b/bPV4
アシュケナージの良さがわかるやつはクラシック音楽向いてない

92名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 06:51:20.53
>>91
役立たずだなお前

93名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 10:23:28.58ID:x+BSkIl6
アシュケナージの演奏は楷書体の良さがある。

94名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 11:01:19.57ID:MJNyVvrw
杉谷昭子さんうまいよ
ヨーロッパでもそれなりに知られてる

95名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 07:37:39.64ID:ZRpQ0b97
>>94
ドイツでは知らない人はいないが他では無名だよ

96名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 11:54:05.31ID:BS474aJw
>>93
まあね。言い得て妙かな。

97名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 12:21:57.31ID:BS474aJw
>>79
そんなにほめないでくださいよ。

98名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 13:29:43.62ID:X8HTMTdL
あいうえお

99名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 13:37:04.09ID:5WzhZyAc
ナクソスに「モーク」というピアニストのドビュッシーの練習曲全集が
挙がっていたので何気なく聴いたけど 凄いな
初めてこの曲がいい曲・凄い曲と分かったわ

このスレでの評価はいかがですか?

100名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 14:33:47.73ID:sIfOgpQH
シフラのリスト聴くとひえー最強と思っちゃう
誰もあんなふうには弾けない

101名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 16:24:35.26ID:MtCPfULM
エル=バシャ忘れてるよ。

102名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 19:53:28.28ID:5mUqQYry
>>101
別スレでは高くランキングされてるのにな
こっちはやっぱりレベル低いわ
音楽雑誌の受け売りばかり

103名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 20:38:55.68ID:c2WyKem5
エル=バシャはフォルラーヌ レーベルのも良いけど、TRITON のは美音が抜群。速いばっかりのイスラメイより、断然すごいのが聴ける。鳥肌が立つ。ラヴェルの全集も好き。

104名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 10:18:55.64ID:c7AkJbnZ
>>103

そいつへたくそじゃんw
ベレゾフスキーのイスラメイ聞いてみな。レベルが違うから。

105名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 10:23:47.52ID:00DMT9GT
>>104
ベレゾフスキーは荒い
そういう演奏が好きならガブリーロフの方がいい
ってか、そもそも若い頃のガブリーロフはベレゾフスキーと格が違う

106名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 10:46:08.02ID:NcruW1N0
>>19
確かに世界的にも評価が高い(ただし100に入るかわからん)けど、東洋人なら同年代(5〜6歳違い)のラン・ランなどと比べると、やはり限界を感じるピアニストだと思う。
少なくとも、ここ『史上最強』で語るヒトではないと思うな。

107名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 13:46:52.07ID:jqrXG4N2
デームスの90tn Birthday コンサート行ってきた

http://imepic.jp/20181208/492610

108名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 16:17:21.85ID:c7AkJbnZ
>>105
ベレゾも国際コンクール優勝したとき20歳だったけど世界では将来のトップピアニスト候補にあげられてたよ
今の世界でトップ10に入るしガブリーロフと同等のピアニストでしょ

109名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 17:17:21.21ID:Yl2sKx+9
ベレゾフスキーはとても良い、好きだ
やっぱりパワーがないとな

110名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 17:22:49.28ID:QPTajob0
天の声が聞こえてあっちの世界にトリップする前のガブリーロフは凄い。音がキレキレに粒だってる。速弾きで誤魔化すベレちゃんとは思想が違う。スポーツじゃないんだよね。

111名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 17:44:20.84ID:lupr/OO9
個人的にはリストの曲が好きなので、ボレットのCDはよく聞く
師匠のモーリツ・ローゼンタールなんかはどう?かなりうまいと思うけど

112名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 18:35:51.38ID:MVXLLTG4
>>99
初めて聞いた。探してみます!

113名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 19:03:10.21ID:XKK4T9Nd
>>108
コンクールに優勝したとか、評価されていたとかじゃなくて
自分の耳で聴くべき

ベレゾフスキーのイスラメイ(こんな曲でピアニストの優劣を比べたくないが)
は出だしはよいが、後半に和音が交錯してくると
音が弾きわけられなくなってきて濁る
テクニカルな問題か、本人の意識不足か知らないが
ガブリーロフの方がピアニストとしても
音楽家もしても数段上だ(った)ろう

114名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 21:12:12.66ID:c7AkJbnZ
>>113
技術的にはベレゾのほうが上だけどね
まあどっちもホロビッツやリヒテルに比べたら同じようなもんなのかな?

115名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 21:45:01.78ID:QPTajob0
いやいや、ガブリーロフは頭2つ抜けてる。あの時点で世界最強。ホロヴィッツ、リヒテルの上だよ。ベレは問題外のそと。早く西に移れればあんなことになんなかったのに・・・

116名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:32:40.31ID:gRhvXq04
ガブは名前がなあ

117名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:49:32.26ID:NcruW1N0
ホロヴィッツ=割れた骨董品
リヒテル=鈍牛

118名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 22:50:54.52
=厨 どこのスレでも的外れ

119名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 23:47:24.13ID:TsC2oGh4
>>114
全然聴く耳持ってないじゃんw

120名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 00:00:48.00ID:+EhbQsIf
ひびの入った骨董品だよ、ばーか

121名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 01:52:22.10ID:bW/hSDPc
ベレゾフスキーは詩情とか憂愁といった情緒に対する意識が薄く、とにかく安っぽい。
べったりとしたペンキで塗りこめたような音楽。どこがいいのかさっばりわからない。世界ベスト10なんてとんでもない。

122名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 05:55:55.68ID:2lwps78u
気の毒な耳自慢大会

123名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 08:08:58.47ID:+aDqkkpU
>>115
リヒテルホロビッツより上なんだ。。へーー

124名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 08:49:09.62ID:MsOnmTY5
まあ、速く正確に打鍵することにおいては
往時のガブリーロフに敵う人はいないぞ
キーシンとかランランだって及ばない

125名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 11:56:53.48ID:5NaQX9+5
>>124
そういうレベルの話しね ナールw

126名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 13:35:45.99
基本的メカニックを軽視するのはプロではない

127名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 15:11:28.22ID:2/IHBd0k
ん、メカニックができてて、「音楽性」云々はそれからだからな

128名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 15:48:56.88ID:n6WgECyA
ホロヴィッツの演奏は時折乱暴ではあるが、他のピアニストでは得られないカタルシスがある
ラフマニノフの3番なんてその好例、オケも高揚しているのがよくわかる

129名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 15:52:49.36
そこそこのピアニストならオケも盛り上がるだろラフ3

130名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 15:58:12.17ID:5NaQX9+5
>>126
頓珍漢

131名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:15:25.49ID:2lwps78u
その返しには無理がある

132名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:17:31.91ID:vHO6EADC
テクニックがないと理想の音楽があっても実現できないもんね。どっかで妥協せざるを得ない。そこが見えちゃう演奏はつまんない。

133名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:20:25.32ID:2lwps78u
技術を大切にしないプロはいない
各自の技術に合わせてベストを尽くすというのは当然
プロもいろいろあるわけでして

134名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:46:22.05ID:vHO6EADC
史上最強というからには、技術が圧倒的に優れた音楽家、プラスであってほしいな。

135名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:54:29.64ID:2/IHBd0k
>>133
デュシャーブルが言ってたが、技術的な理由で解釈を変更してはいけないそうだ
そういう理由で彼はバレエダンサーが絶えずストレッチをしてるように
基礎鍛練を怠らないようだ

職業音楽家は大体そのように考えてると思う

136名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:01:54.23ID:5NaQX9+5
表現に必要な技術は当然必要
技術それ自体の無限な拡大追及は無意味というだけ
それを理解していないのがいるな

137名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:09:06.83ID:2/IHBd0k
>>136
それは机上の空論だな

138名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:13:58.86
全くの空論だな

139名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:16:36.38ID:vHO6EADC
一流の演奏家は自分の理想実現のために技術を磨くもんだと思ってた。コンクールで勝つために練習する時期が過ぎても超一流は一生練習するでしょ。

140名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:19:21.21ID:vHO6EADC
ピアニストではないけどゴールウェイが自伝で書いてた。プラクティス、プラクティス、プラクティス。ベルリン・フィル時代のカラヤンも。練習、練習、練習だってってさ。とにかく練習だと書いてる。

141名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 18:52:54.98ID:ZuA3BDvk
あのさ
自分の好きなピアニストを挙げるのはいいけど
いい加減他のピアニストを貶すのはやめようぜ

142名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 19:35:10.11ID:5NaQX9+5
>>137
>>138
>>139
これを空論とかいうのは本当に分かってないね

143名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 19:53:53.10ID:n0NP7cTF
>>142
お前が実践経験のない聴き専なのはバレてる
悪あがきするな

144名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 19:56:11.84ID:vHO6EADC
演奏家は当然だけど理想を求めてやまない人たちは何処まで上手くなっても、まだまだ足りないと思うもんだよ。人間だからね。技術それ自体の拡大追及っていう時期もあるでしょ。でもね、そこから先の理想を目指すのよ。人は貪欲だから。あんたもいつか気付くよ。

145名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 19:57:23.00ID:+aDqkkpU
やっぱりホロビッツが一番だな
バラードの最後の終わり方、終わってたって聴衆が「お〜〜」っていってるとこが本当にスーパースター
という感じがする。これは史上最高でしょう
次点でリヒテル、グールド、キーシン、アルゲリッチと続く感じ
内田光子やピリスも好きだけどもうちょっと格が落ちるのかな?

146名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 20:11:56.30ID:y1BJxf9P
やっぱりラフマニノフだと思うんだ
ピアノロールが残ってる
https://youtu.be/dksNDBmMfE4

147無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:24:29.18ID:2lwps78u
>>142
技術を技術屋を舐めるなよ
楽器をやっていようがいまいがプロのとしての自覚に欠けるのがバレバレだってことだ
お前は自分の仕事に対して誇りはないのか

148名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:49:03.38ID:uBmtbl0l
ホロビッツが技術を一生懸命磨くタイプではないことは
ルビンシュタインをほったらかしにして競馬に行ったことから明らか。
勢いだけで弾いていたんだよ。聞けば分かる。

149名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:55:41.29ID:prfH03g/
>>120
ばーかw

150名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 21:59:09.74ID:prfH03g/
>>126
じゃあさ、ピアニストじゃないけど、晩年のシゲティとか、エルマンってのはプロじゃないって事になるけど…どうなの?

151名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:03:36.47ID:5NaQX9+5
>>143
こういう馬鹿

152名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:04:10.87ID:5NaQX9+5
>>144
本当に何もわかってないねw

153名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:05:29.35ID:5NaQX9+5
>>147
バカか
嘗めているのはお前らだよ
打弦スピードだのの競争をしたいなら楽器でなくほかのでやれということ

154名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:11:17.57ID:prfH03g/
>>149
断っておくけど、別に「ばーか」と返したわけじゃないよ。ばーかは認める。
なんかさ、平仮名で書いてあると間抜けな馬鹿っぽさを感じてしまってさ…

155無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:22:30.02ID:2lwps78u
>>153
技術を何のために使うかってことなんだがな
頭悪いのか

156名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:32:46.19ID:uBmtbl0l
まぁあんまりバカバカ言わないほうがいいね、耳が悪いとかさ。

157名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:49:08.78ID:prfH03g/
>>156
しまいには「馬鹿」も放送禁止(または自粛)用語になるのかなぁ…
(よく言われる冗談だけど「頭の不自由な人」なんていう事に…)
ま、それにしても『馬鹿』の応酬はやめたいものだな…

158名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 22:57:58.75
聴くにもある程度の経験は必要ということ
まあ楽器の経験もかな
聞き専呼ばわりするのが現れなくなって久しいけどそれにしても酷い

159名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 23:09:10.07ID:/IACiNC1
>>151
おっ?
するとプロとしての自覚がないプロ?

160名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 23:16:56.66ID:/IACiNC1
>>153
コンクールでは一次審査でそこが見られるんだけど?
ショパンのエチュードを弾かせれば最初の20秒でわかる

ちなみにショパンコンクールの一次審査で
俺が「落ちる」と実況スレに書き込んだコンテスタントはほぼ落ちる

161名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 23:23:58.96ID:vAS7S+se
>>154
君は得意気に書いたことが間違いと認める前にら自分を正当化する小さな人間だよ。そういう人は自称音大出身者のスレに行ってね♪

162名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 00:11:07.55ID:4v+zWDgU
>>160
足切りの視点だけで全部の演奏の評価をしている
という馬鹿さに気づいた方がいいよ

163名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 00:50:13.79ID:8GPmxhXn
こいつの頭の悪さはなんなの?
池沼の相手をしているようだ

164名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 00:52:27.63ID:4v+zWDgU
>>163
自分自身の感想述べてどうするw

165名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 00:58:45.59ID:cZflJ5Am
もはや書いてることも意味不明

166名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 01:02:12.80ID:4v+zWDgU
>>165
ほらな
自分の文章の論理すら理解できていないから何を批判されているかも
理解できないという馬鹿のパターン

167名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 06:40:41.56ID:hHFOj1GB
メカニックを基礎とした技術を鍛え上げることは芸術性を妨げることとなんら矛盾しないし
プロは技術を鍛えることは当然であり人に見せる事ではない
根性論や精神論で家が建ったり人の病気を治せるかね?

168名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 06:44:39.52ID:4v+zWDgU
>>167
またまた頓珍漢

169名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 07:45:27.88ID:K27GthPo
お前は技術というものについて認識を改める必要がある

170名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 07:48:16.52ID:OGRU6Czy
史上最強レベルになれる日本人は辻井と横山しかいない

171名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 13:36:12.14ID:6SlCuoIH
>>169
その人は知能が低いようなので放置で

172名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 13:46:35.98ID:7m2BGmjT
お前自覚してないな

173名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 16:34:08.77ID:iGgUXvei
超一流は仕事で忙しい上に常に新しいことを挑戦したり勉強したりするから練習する時間なんてないって言うな
そう考えると、やはり練習だけしてられる若い頃にどれだけ練習したかがその人の音楽人生を決めると言っても過言ではない
幼少期に取り憑かれたように練習してる奴にはどうあがいても後乗りじゃ勝てないのはこう言う理由だろう

174名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 17:02:35.36ID:Ok/wK5d3
>>173
それは聴き専の空論
「三日ピアノを練習しないとネコにもバレる」

175名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 17:47:59.86ID:RSbxaVIG
>>161
あるの?

176名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:02:49.86ID:iGgUXvei
>>174
アホか、練習をしないだけでピアノを弾かないとは言ってねーだろ
演奏家の仕事は演奏なんだから

177名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:14:21.48ID:DNhZQvAv
>>174
ヘボ専

178名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:31:12.99ID:Ok/wK5d3
>>176
それは聴き専の空論
演奏会と練習は内容が違う

179名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:36:54.10ID:Ok/wK5d3
もっとも超一流はコンサート始まる前に
会場のピアノ使って長々と練習しているがな

180名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:37:28.45ID:XeUl9dkn
と言う ってなんだよ
言ってたとしたら超一流じゃないな
謙遜ということはあるかもだがふざけるなと
どのピアニストが言ったんだろね

181名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:38:51.33ID:iGgUXvei
>>178
じゃあなんの練習してんだよ
超一流でひっぱりだこのはずなのに
あんたの言う超一流はえらい暇じゃない

182名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:41:43.58ID:iGgUXvei
リハも仕事なのか練習なのかというのは意見がわかれるところだな
そのピアニストにとってリハも仕事なのだろうね

183名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:47:29.86ID:iGgUXvei
超一流で世界中を飛び回ってるような人は移動時間がヤバイ
年100回世界中で演奏会を開くとプロも流石に自慢するが
これは移動時間を含めるとまともに寝る時間すらない激務になるからだ
当然練習時間もない

日本国内でもツアーすると移動時間でごっそり持ってかれる
そんなことも知らん聞き専は誰かなw

184名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:50:45.60ID:iGgUXvei
さらにその中でレコーディング、雑誌のインタビューやテレビ出演なんかもこなしてるとなると超一流に練習時間なんてますますなさそうだね

185名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:02:42.43ID:9L4L7h/l
ホロビッツは練習しないで競馬に夢中だった。
あ〜、確かにこの人、練習不足だなぁ〜と
誰もが思うだろう。

186名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:22:31.09ID:XeUl9dkn
練習しない人は超一流なんかではない

187名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:24:49.42ID:nUvGhCTF
レパートリーの範囲内で仕事してれば、自分で安心できるだけの練習で間に合うと思うけど。
レパートリー広げる時はガシガシ練習するでしょ。そりゃね。

188名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:29:39.12ID:9+s0Nxfm
ホロビッツ=自称音大出身者

189名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:32:14.85ID:nUvGhCTF
練習つらいからさ。イヤになったら自分で気付かないうちに手抜きになんじゃない。そしてやがて気付く。あぁ、限界かもって。でもまだ人気あるし、稼げるからしばらく続ける。音楽の神の加護があるすごい人は楽器やめても成功し続ける。往年の人気で持ってる指揮者もいるけど。

190名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:34:18.17ID:nUvGhCTF
で、史上最強のピアニストについて語ろうぜ。

191名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:42:11.64ID:Ok/wK5d3
>>181
コンサートってのは大体夜にあるってのは理解してるよな?

192名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:49:31.25ID:nUvGhCTF
エル=バシャ。地味だと思われてるみたいだけど、あんな華麗な音出すピアニストって稀だと思うんだ。演奏きいてるとにやにや、ゾクゾクが止まらない。

193名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:50:47.69ID:nUvGhCTF
でも史上最強はガブリーロフだな。別格。

194名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 21:21:31.86ID:DNhZQvAv
意外とみんな何もわかっていないのが分かったわw

195名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 23:52:49.11
お前が超一流のなんたるかを分かっていないのがな

196名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 00:00:22.31ID:Oz7Jo1qs
>>195
お前が超3流の聞き手であることは判るよw

197名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 00:09:37.23ID:KPKk6otI
>>190
史上最凶は誰なんだろう…?

198名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 00:35:00.09ID:zGLDFvrs
なんでお前らそんなにガヴリーロフ好きなん?
ていうか今の若手でだれぞおもろい人おらん?
タローとかどう? ショパンのエチュードはかなり良かった

199名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 00:56:19.79ID:pf6sGQFT
ラフマニノフは闇落ちしたリストみたいなイメージ

200名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:02:40.73ID:aw1crScF
>>198
アレクサンドル・タロー?
全然若手じゃないじゃん

201名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:11:42.97ID:aw1crScF
若手ではドミトリー・シシキンに注目してるな
世間的にはトリフォノフの方が売れてるが
トリフォノフは今一つ面白くない

202名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:12:50.60ID:pGuqkIH4
ネトウヨのワイが言うのもなんだが、
史上最高は伸びしろ込なら
韓国のチョソンジンになると思う。

昔より世界のピアノ人口が増えてるから、
若い世代の方が技術的にうまい奴多い傾向ある。
中国インドの一般家庭にピアノ教育始まったら
まだこの先も、もっと上手い奴ふえるで。

203名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:13:15.34ID:hk+Yi04f
つか、若手語るなら「至上」スレの方がいいな
ここ変なのいるし

204名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:18:10.80ID:hk+Yi04f
>>202
チョ・ソンジンは一家に一人欲しい優等生

205名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:20:02.98ID:P3aDcpzi
ドミトリーシシキンのお薦めおしえて。聴いてみるわ。

206名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 01:25:20.64ID:hk+Yi04f
>>205
ネットに転がってるがプロコフィエフのOp.2の練習曲集が凄い

207名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 05:50:10.46ID:fG9/iSZF
さんきゅ。

208名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 06:51:50.17ID:i5g/p60q
ピアノはあまり聴かないけど、ポリーニとアシュケナージとボレットは好き

209名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 07:31:30.34ID:1uWZBwk6
1ホロビッツ2リヒテル3グールド4アルゲリッチ5ピリス6ルービンシュタイン7ランラン
8クロイツアー9アラウ10内田光子

こんな感じ

210名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 09:02:29.77ID:LyF0rG6N
内田は人間性がアレだからなぁ…

211名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 09:18:23.32ID:8PED+zc+
好きなのは、フランソワ、アラウ、ギーゼキングだけど、
史上最強はホロヴィッツかな。
繊細さの一方でかなり野蛮な感じがあり、
最強の称号にふさわしい。

212名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 12:26:14.57ID:1uWZBwk6
内田光子は史上最高といえる資格があるからすごい
日本人では他に小澤せいじしかいない
この二人は日本人では本当にすごい

213名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 12:41:26.58ID:zGLDFvrs
内田光子が日本語しゃべってる動画見たことなんだが
Youtubeにある?

214名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 13:14:49.09ID:5AN3IBuk
>>213
聞いたことはある
「西洋音楽やるのになぜ日本にいなくてはならないのか?
西欧ではルーツとなる文化が感じられる」みたいなことを語ってた

215名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 13:18:09.58ID:5AN3IBuk
>>210
ショパンコンクール二位で日本で凱旋公演したとき
ガラガラで全く相手にされなかった恨みがあるのかもな

まあ、中村みたいにチヤホヤされてたら凡人で終ったかも

216名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 18:43:59.84ID:dpcXoSmA
まぁそんなこと言ったら
モーツァルトやるのにイギリスに居ても同じくしゃーないだろと思っちゃう

217名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 18:58:49.58ID:5AN3IBuk
>>216
それに関してはウィーンにいると、内田が例えばベートーヴェンのソナタを弾くと
「それはウィーンのベートーヴェンではない」と忠告してくる輩が複数いて、
そいつらの言うことが一致してるならまだしも、てんでバラバラなので
要するにウィーン生まれなのを良いことに自分の意見を押し付けてるだけで
次第にその手の連中がウザくなってきたのでロンドンに移った、と言っていたと記憶している。

218名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 19:57:08.37ID:dpcXoSmA
>>217
じゃあ日本で活動してても同じなんだから戻ってくればいいじゃない
なんか別に理由ありそう

219名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 20:42:25.08ID:P3aDcpzi
シシキン聴いた。上手いけどオレの好みが違うみたい。音が普通。最初の数音で違うと思っちゃった。粒が立ってて、輝いてないと、指がまわって、正確で、音楽的で素敵で、あぁ、いい音楽家だな、とは思うんだけど、ずっと聴きたいとは思えなかった。結局は好みなんだね。

220名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 20:57:17.62ID:1uWZBwk6
ホロビッツのバラード一番を超える演奏はないね
最後なんて本当感動した
間違いなく史上最高
ワンランク落ちてリヒテルやキーシン

221名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:03:10.24ID:VbZJzUx0
>>197
ホロビッツって言いたいところだけど上回る下手くそが出た。
ブニなんとかって人。

222名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:07:06.32ID:Oz7Jo1qs
>>220
ホロヴィッツは凄いし好きだが
バラード1番はお笑い

223名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:08:54.36ID:P3aDcpzi
白状します。俺が最もこだわるのは音です。好きな音でないとその時点で好きになれません。ピアノは、ガヴリーロフ、エル=バシャ、グールド、ポリーニ系の粒だった音。フルートはゴールウェイ。バイオリンは、ソ連時代の若かりしレーピン。

224名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:11:46.97ID:P3aDcpzi
オーケストラは、マゼール時代のクリーヴランド。もちろん最強は69年から75年シーズンのカラヤン&BPO。ゴールウェイがいた頃の録音聴くのは至上の幸せ。ピアノ以外の事書いてごめんね。

225名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:20:00.84ID:2dc0AsXW
>>220
ホロヴィッツのバラ1を適当にダウンロードして聴いてみたら
なんかミスやら音抜けやらごまかしやら多くて雑だった…轟音だったけど
ホロヴィッツの素晴しい演奏が聴けるのはいつ録音したどのアルバムがいいの?

226名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 21:43:24.95ID:jr/skK5o
若い日のガヴリーロフは良いね
ラフマニノフなんかもデカい手で強靭な打鍵、和音をしっかり掴んで全部の音を鳴らし切ってるのが良くわかる

>>225
スカルラッティのソナタ集と65年のヒストリックリターンは珠玉
40-50代の走り気味な感じもいいが、晩年のゆったりとしたテンポでピアノと戯れてるような雰囲気も捨てがたい
個人的に一つ挙げるなら80年録音のショパン「舟歌」

227名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 22:29:01.23ID:xAJQW+i6
>>223
じゃあソコロフ好きだろう?

228名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 22:34:44.87ID:5AN3IBuk
>>218
だから、内田は日本が嫌いなんだよ
建物も殺風景だし、ゴミゴミしている
音楽仲間だって沢山いるし

日本に住んでる一流演奏家なんてブーニンくらいしかいないだろw

229名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 22:44:45.54ID:LyF0rG6N
>>223
単に、マイクの種類の好みなのかもよ。EMIの音、フィリップスの音、ロンドンの音、DGの音、BISの音というような。

230名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 23:05:37.72ID:aw1crScF
>>229
ライブも聴いての感想じゃないの?
さすがにグールドは生で聴いてないだろうがw

231名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 23:11:59.40ID:aw1crScF
>>219
つうかね、プロコフィエフの練習曲に関してはエルバシャが最高峰
「若手」というのでシシキンの名前だしたがまだまだだね

とはいってもエルバシャがプロコフィエフの録音だした時も
20代だったのだけどな

232名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 01:03:03.68ID:KoI0c/Be
エル=バシャそこまでいいかなあ?
同系統で言えば、コチシュのほうがいい印象あるな

233名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 01:16:34.32ID:J7yzehbX
>>232
系統違うだろ、コチシュはw

234名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 01:20:38.49ID:J7yzehbX
そういえばコチシュって誰にも似てないな
シフ、ラーンキとともにハンガリー三羽烏と言われていたが
この三人はハンガリー出身以外共通点がない

235名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 02:09:40.63ID:bJZ8MZAl
昔昔。東京文化の1階席後ろの方でガヴリーロフのラフマニノフ2番聴いた。
高関&日フィルで。
あの時の衝撃が忘れられない。
ピアノのあんな爆音予想もしてなかった。
アンコールの悪魔的暗示も目が覚めるような怪演だった。
若くて野心的で覇気があって素晴らしく綺麗で強靭な音。興奮した。

236名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 07:44:21.53ID:fXo2ceWS
キーシンとホロビッツってどっちが上なの?

237名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 10:09:16.54ID:hqMNMzQz
精度:キーシン>>ホロヴィッツ
存在:ホロヴィッツ>>>超えられぬ壁>>>キーシン

238名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 12:09:46.49ID:fXo2ceWS
ツィマーマンのバラード聴いてへたくそすぎて笑ったw
ただ音を並べてるだけで伝わるものが何もないw丁寧さはあったけど
はっきりいって才能なし、ゼロ!
こんなのが世界でトップクラスの評価を得てるとかどんだけレベル低いのよw
これじゃーホロビッツには到底及ばないね

239名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:03:27.73ID:CpXp4+8G
ツィマーマンは昔バラードの演奏を聴いてこんな素晴らしい演奏を
する人もいるんだと思った

まあ群盲象を評す
ということで 誰が盲人か何が象だかは判る人が分かればいい

240名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:16:22.44ID:sntFvjQS
最近生でエルバシャ聴いたけどそんなに評価高いの?
自分はそんなにいいと思わなかった
音の粒だちや音色はいいんだけど変なためとかあまり揺らしてほしくない所で揺らしたり
まあ解釈、演奏スタイルが自分の好みではないということか

241名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:17:02.83ID:fXo2ceWS
>>239
へたくそじゃんw
たしかに丁寧さはあるけど、ただ弾いてるだけ
何かひきこまれるというかあっといわすものが何もない
ホロビッツのバラードはとくに最後なんて本当にひきこむ力がある
ジマーマンがよくいるどんな時代でもいるよいピアニストと、史上でもトップクラスで伝説として
残るピアニストの差を感じる。そもそもよいとも思わないけどw

242名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:50:11.64ID:Z6sosky7
先入観は拭いづらいものと心得るかな

243名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 13:54:35.17ID:fXo2ceWS
まあジマーマンはお笑いの極みだよ
あれだけへたくそでも世界を代表するピアニストになれたんだから
まさにゴミピアニストという言葉が似合う

244名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:03:50.52ID:ppt5uDQD
NYスタを愛総するようなやつだからな
あの指を伸ばしたままでパラパラと弾くかと思えば虚仮威しの轟音で驚かすという張り子の虎

245名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:04:28.01ID:ppt5uDQD
愛奏か

246名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:18:28.05ID:xIrku2f/
>>238
さあ、油が入りました

247名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:24:24.53ID:xIrku2f/
>>240
エルバシャは「情熱的な演奏」とは完全に対極にあるからな

エルバシャのショパンは最初ナンダコレだったが、
年を経るとその淡白さが結構よかったり

248名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:29:27.86ID:xIrku2f/
つうか、煽ってスレ盛り上げようとしてる人がいる?

249名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:47:21.90ID:CpXp4+8G
ごみみたいのが一流奏者をバカにしてオナニーするスレはここにもありましたか?

250名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:54:35.15ID:8oOENj80
ツィメルマンが下手くそって、相変わらずのくそ耳だね、自称音大出身者くん! 君は日芸のピアニストがお似合いだよ(笑)

251名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 14:55:01.68ID:8oOENj80
前スレの嵐が紛れ込んでるだけ

252名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:20:24.59ID:fXo2ceWS
あんなもんがうまく聞こえるってwうけるwww
ただ音を並べてるだけってわからない?w
100%伝説のピアニストにはなれない

253名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:21:53.28ID:CpXp4+8G
ごみは自覚がないからごみ
ということがわかるね
糖質の患者いっぱい見てるからよく理解できるわ

254名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:30:08.42ID:fXo2ceWS
>>253
おまえのことじゃんw

255名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:36:33.04ID:fXo2ceWS
ジマーマン(笑)
まさにゴミのためにつけられた名前w
それに洗脳されるのも同類のゴミw

256名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:41:50.17ID:CpXp4+8G
ほらね

以下永遠に死ぬまでは続きます。

257名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 16:48:59.20ID:I5ucZKzS
>>237
同意。

258名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 16:49:57.56ID:CpXp4+8G
キーシン自伝
買ってあったが部分的にしか読んでなかった。

他のピアニストを正面から評価する部分があったのでちょっと見始めた
どこまで本気かわからないがまともに正面から論じている。

本気であろうと裏の意図があろうと 実際の優れたピアニストの他の優れた
ピアニストの評価を読むのは極めて興味深い

本音であろうと理解していない妄言であろうと 全く意味のない人の駄文を
100万回読むより価値があるな

259名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 16:50:31.17ID:I5ucZKzS
>>250
決めつけはいかんよ、決めつけは。

260名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 17:32:08.23ID:fXo2ceWS
ウルトラマンはよくいるピアニスト
ホロビッツは史上トップ5
ウルトラマンはへたくその代表
世界では笑われてる

261名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 17:38:18.85ID:ppt5uDQD
Horowitzをすごいと思ったことは一度もない
うまいな〜いいな〜とは思うけどNYスタの音がだめー

262名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 19:02:35.69ID:hqMNMzQz
アンチホロヴィッツよ、控えろ無礼者めが!

263名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 19:07:32.59ID:ppt5uDQD
アンチじゃないんだけどね

264名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 19:20:28.74ID:sntFvjQS
>>247 ショパンは28のプレリュードを弾いたけど曲によって凄くゆっくりだったり、暗譜を忘れたのかと思うようなどきっとするためがあったりだったよ
まあ個性なんだね
プレリュードに関しては東京で聴いたユンディの演奏のほうがよかった
つっこみがきそうだがw

265名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 20:30:47.25ID:OTPbgfXe
ホロビッツの下手くそな演奏を刷り込まれると
ツィメルマンの演奏にも感動できなくなるんだ〜。
それは良くないね。

266名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 21:13:08.42ID:bJZ8MZAl
>>264
ごめん。ショパンあんまり好きじゃない前提での発言ね。俺にはエルバシャは、かなり追い込んで攻めてる演奏に聴こえるんだ。彼のラヴェルが大好きだ。

267名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 02:29:19.69ID:8nLgYAs0
おまいらな、21世紀にこの話題をする場合、
まずはこれを見てからだ。
https://www.youtube.com/watch?v=x-8aa_t0d5A

268名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 03:00:11.78ID:zN7HeEit
>>267
だからそいつのことは2001年にラロックで聴いて以来知ってるっての
その前に仙台の少年向けのコンクールで優勝してるがな

269名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 12:50:25.16ID:R7W+4MCi
評価は自慢よりホロビッツのほうが高い
自慢は才能ない過大評価のお笑いピアニスト
聞いても何も伝わるものがない、忘れ去られて終わりの自慢
まだキーシンのほうがまし

270名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 13:03:57.46ID:CNJG0jXB
貶めるより自分の好きなピアニスト書いてね

271名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 13:49:12.09ID:vcGPlPrw
ツィメルマンは秀才の頂点。ホロヴィッツは人智を超えた神。

272名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 15:43:09.16ID:3nDvshIi
>>268
その仙台のコンクールの二位が上原彩子だったのだよな
ということはランランがチャイコフスキーコンクール出てたら一位か
その年にはもうプロデビューしてたが

273名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 16:51:36.42ID:itMC/fbi
>>267

なんてイヤミなスタイルだろうって思うけど、リストって多分そもそもそういう音楽だしこれはこれでいいのかな。

ランランがシューベルトの後期のソナタとか弾くとどういう音楽になるんだろうな。聞きたくないけど。

274名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 16:58:07.15ID:H8rEUnOU
ランランやユジャ・ワンの演奏聴いても上海雑技団の軽業みたいにしか思えんのだよ
まぁ先入観ってやつもあるんだろうけど

275名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 17:15:26.51ID:itMC/fbi
こないだユジャがアンコールで例のトルコ行進曲弾き始めたときは観客は失笑してた。(サントリーホール)

自分は特にブルヲタではないけど、休憩挟むとはいえブルックナーの9番の前にあんな演奏を披露する気になるってどういう神経してんだろう

276名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 17:44:23.03ID:R7W+4MCi
ジマーマンクラスは努力でいけるが、ホロビッツやリヒテルみたいになるのは神に選ばれた才能
が必要。
個人的にすきなのは内田光子だけどね。

277名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 19:02:29.31ID:48ctv4o7
内田は人間性が本当にアレだからな。

278名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 19:31:26.50ID:FBk5/0XI
>>275
じゃ
熊ん蜂の飛行で

279名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 20:08:00.45ID:3JTv0fDK
>>275
日本のクラオタはバカだから通ぶりたいだけだよ

280名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 20:21:18.18ID:3JTv0fDK
>>275
ブルックナー様ぁと崇拝していれば上級者にでもなったつもり?
(笑)

バカなんですか?アナタ

281名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 20:25:22.08ID:OX5vWNao
中国の方でしたらお引き取りください
って書かせるのはつまんなくね

282名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:08:01.01ID:3JTv0fDK
>>281
日本人より中国人のほうが
優秀。

これは事実だからね

283名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:11:56.43ID:OX5vWNao
つまんね

284名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:14:07.90ID:OX5vWNao
>>282
塾はめでたくクビのようだな基地外ラファ
師匠のリヒテルに笑われてるぞ

285名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:25:13.55ID:3JTv0fDK
>>284
かわいそうに(笑)
リヒテルの名前を軽々しく出すな

たわけ

286名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:27:00.62ID:2CVd8vUo
>>285
かわいそうがられているのは君ですよー

287名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 21:41:58.61ID:Wd8VWw2V
ワンもランもホロヴィッツの影を追ってるにすぎないんだよなあ
劣化コピーでしかないし魅力を感じない
スタイルを模倣して名を残すのはスルタノフ、ただの雑技はやがて飽きられる

288名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:04:09.51ID:quHejLzH
>>287
スルタノフも雑技だろ
あの世代はキーシン、アンスネス、ルガンスキーの三人で決まり

289名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:05:24.81ID:UkFlEeCx
生きていればなーと思う

290名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:16:54.53ID:quHejLzH
そうか?
言ってみればスルタノフはランランの先輩だろ
ランランの座ってる席は本来スルタノフの席だった

291名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:17:28.68ID:Wd8VWw2V
>>288
ショパンコンクールでの演奏を聴いてからほざいてくれ

292名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:29:28.15ID:qFBiwz5H
>>274
全く同意
特にランランってこのカンパネラの演奏もそうだけど曲や作曲家に対する尊敬とか全く感じられない
音に心をこめるなんて全く感じず自分のテクニックをひけらかして、どうだ、俺って凄いだろって
アルゲリッチとかどう思ってるのか聞きたい

293名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:29:38.82ID:NwI6Dz3z
スルタノフは、血管切れずに生きていればここで筆頭に名前が上がる人物
何と言っても圧倒的なカリスマ性があった

294名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:35:49.38ID:kztSB6Ki
>>292
ひけらかしていると評するくらい凄いメカなの?

295名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:36:32.59ID:quHejLzH
>>291
三度の幻想即興曲w

296名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:39:29.88ID:NwI6Dz3z
幻想即興曲だけではない
リストのロ短調ソナタでも3度やってる

297名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:41:17.76ID:quHejLzH
>>296
それは作曲家に対する冒涜だわ

298名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 23:13:04.33ID:itMC/fbi
スルタノフ名前も初めて聞いて、youtubeでちょっと聴いただけだけどランランとは全然関係ない気が。

プロコフィエフの七番よかった。

299名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 23:49:40.51ID:3JTv0fDK
なにが、劣化だ、バカ

感性にぶい素人が一人前に超一流を計るな

300名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:04:37.87ID:ZkUjMXRm
>>288
あなたこのスレには珍しい耳の良い人ですね。私も同意です。
ホロビッツ?(⌒,_ゝ⌒)ですよね?

301名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:32:21.63ID:+J0AEMUs
>>298
スルタノフの名前初めて聞いたようなのに語られたくないな
ニワカだろ?

302名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:33:55.89ID:6GaiQVrn
超絶技巧のピアニストを
曲芸としか見れない奴は

バカ

ウンチク語りして自己満足したいだけの

アホなクラオタ(笑)

303名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:43:26.54ID:++i570h3
>>301
語ったつもりはなかったんですが不快に思われたなら申し訳ない。


スルタノフの録音作品で世評の高いものがあればご教示下さい

304名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:50:48.54ID:3DcGBsaW
ランラン聴くと、典型的な中国人メンタルを感じる
どこまでも自己中でひたすら独善を体現した演奏
でも嫌いではない 好んで聴こうとも思わないけど
演奏家って母国のお国柄出るものなのかな
まあ大体は留学しちゃうから関係ないかもしれないけど

305名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:56:42.73ID:KqkKq0UI
>>302
キーシンやルガンスキーはスルタノフやランランより技巧がいい
曲芸はやらないがね

曲芸でしか巧拙がわからないようではまだニワカだな

306名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 00:59:44.12ID:xAs1W812
最強ピアニストは曲芸もできる
それで聴衆を翻弄する

307名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 01:03:06.70ID:KqkKq0UI
>>306
それは曲芸で翻弄されるチョロいニワカがいるなら
二流アーティストはやるだろうな

チケットが売れれば次も呼んでくれるだろうから

308名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 01:33:06.81ID:6GaiQVrn
>>307
曲芸ばかりに意識して
内にある音楽性を見抜けないお前がばかなだけ

309名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 02:19:32.70ID:6hhk3tfV
普通は出来ないから「曲芸」なんで
ピアニストならだれでもできたら曲芸でもなんでもないだろ

310名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 07:48:42.43ID:eOmWiNF3
ガヴリーロフはバッハも忘れずに聴いてね。あの超絶テクニックがあってこその、誰にも真似出来ない彼だけの現代バッハ演奏が展開されてるよ。
ゴールドベルク、フランス組曲どちらも良い。
ピアノが無かった時代に書かれた曲を現代のピアノで弾くんだからさ、あの時代の演奏形式の幻想を振り切った、全く新しいバッハをやってくんなきゃ。
端正さを保ったまま、静謐にして華麗で爽快、でもきっちりバッハになってる。何度聞いても発見があるからさ。

311名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 08:12:52.44ID:WmhRkogn
>>310
フランス組曲いいよね
ほんとにいい

312名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 08:24:46.34ID:KqkKq0UI
>>308
これのどこに「内なる音楽性w」が有るんだ?
ttps://youtu.be/vWFcbuOav3g

313名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 08:30:22.57ID:LMWP6Gy4
ユジャ・ワンは中身空っぽだよな

314名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 08:50:26.33ID:eOmWiNF3
>>311
良かった。同士だ。
あの時代のガヴリーロフは良く勉強してんだなとわかる。
ゴールドベルクもフランス組曲も、あの長い曲全体を聴き終った時、何も矛盾を感じさせない。だれもやらなかった呪縛の殻を破った本当、革新的な演奏。見事な設計。
よく勉強して、理想盛り込んで、「あぁ、良いな。いつまでも浸っていたいな。おお、すごい。」が繰り返す。
テクニックは理想の音楽作りに使わなきゃ。

315名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 09:05:36.47ID:XRI63gOQ
>>313
中国系ピアニストは100% 中身が空っぽですよ。
それが中国の音楽性なのです。

316名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 13:02:56.01ID:9ulxBFK3
そんなにテクニック見せびらかしたいなら
トルコ行進曲じゃなくて、春の祭典の一人演奏版とか、
ペトルーシュカ全曲のピアノ独奏版を自分で編曲して
存分に発揮すればいい

317名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 13:33:00.12ID:LX3iyuFh
>>316
そこら辺は難しいだけで曲芸じゃないだろ
清浄機よ永遠なれ
とか
アルカンとかが曲芸

318名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 16:00:35.28ID:9ulxBFK3
>>317
曲芸とは言ってないぞ
技術を使いたいなら芸術的作品でその必然性がある場面で使うべきということ

319名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 17:14:27.45ID:ft4OnT7K
音楽家を国や人種で語るなんてナンセンス
ランランはとても素晴しいピアニストだと思うよ
ちょっとアクロバティックなところもあるかもしれないけど
中国なら牛牛もすごく良いと思う 生で聴いてみたいよ

320名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 00:53:19.60ID:4rflHz94
ピアノの世界人口って
まだ増え続けてるでしょう。
と言うことは、確率論的に考えると
メカニックがどんどん上手い奴が登場し、
史上最強は次世代に更新される時代がまだ続くかと。

リスト・ラフマニノフ

ホロビッツ・リヒテル←現代人の感覚はココ

ツィメルマン・キーシン

チョソンジン・Alexander Malofeev

たぶん40年後はツィメルマンが伝説の大権威になっとるで。
で、80年後はチョソンジンが史上最強の神扱いや。

ちなAlexander Malofeev君(当時13歳で格調高過ぎワロタ)
https://www.youtube.com/watch?v=xGAfXQ0yYS0

321名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 00:57:57.46ID:jccAyZgM
50年ぐらい前は、ヨーゼフ・ホフマンとかアントン・ルービンシュタインだったのかな。

322名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 01:02:39.59ID:5cAW3O2C
木原奈津子

323名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 01:23:32.94ID:7N/8NO8U
>>320
大物の予感

324名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 01:43:19.95ID:4rflHz94
ピアノの世界人口って
まだ増え続けてるでしょう。
と言うことは、確率論的に考えると
メカニックがどんどん上手い奴が登場し、
史上最強は次世代に更新される時代がまだ続くかと。

リスト・ラフマニノフ

ホロビッツ・リヒテル←現代人の感覚はココ

ツィメルマン・キーシン

チョソンジン・Alexander Malofeev

たぶん40年後はツィメルマンが伝説の大権威になっとるで。
で、80年後はチョソンジンが史上最強の神扱いや。

ちなAlexander Malofeev君(当時13歳で格調高過ぎワロタ)
https://www.youtube.com/watch?v=xGAfXQ0yYS0

325名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 02:23:06.94ID:aCM6zAh8
若い世代のベンジャミン・グロブナーだよ
今どきコンクール受ける歳になるまで注目集めてないようなのは二流
キーシン、アンスネス、ランラン、ユジャと
ダグラス、ベレゾフスキー、ユンディ、上原、シーララ、ブレハッチ
その他名前も覚えてない有名コンクール優勝者を比べてみればいい

326名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 06:52:35.89ID:IYDZfGfR
ねもねものぼけなす
いい加減にしいや
おまえがこのスレ作ったんか
おまえのブログもいい加減すぎるな

人の受け売りで書いて、おまえの主観で書いてるだけやないか
それでいっぱしの評論家気取りみたいに、桂木や小田島の男版や

今時CANIやのコロンビア・アーティストがどうのというのは古臭いわw
おまえ内情知ってるんか
よく調べて書け
アホが

327名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 07:03:50.54ID:V1mA8HwH
どうした?w朝からテンション高いなぁ…

328名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 10:51:45.41ID:VR52kEY4
本当に世界で名を残すようなピアニストは一世代10万人がピアノしてて二人だけだからね
すごい確率だよね

329名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 13:03:12.93ID:Ymy1JTzw
サワコの朝  ゲスト:清塚信也  実況 ◆ TBSテレビ 31436
ttp://2chlog.com/2ch/live/makeimgurl/makeimgurl.php?ita=livetbs&sure=1544788414&mikan=1
レス番号560〜 caps & thumbnail zip

330名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 13:04:25.64ID:Ymy1JTzw
sawako & shinya  piano Rhapsody
ttp://livetests.info/2ch/image.cgi/livetbs/1544788414/
560〜↑サムネイルが大

331名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 14:21:51.51ID:qUcRagDt
清塚信也はピアニストというよりピアノタレント

332名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 19:02:30.55ID:PidU7DTD
だな
ピアノのパガニーニならぬピアノの葉加瀬太郎

333名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 00:32:54.85ID:69sCfL11
>>315
ユンディ・リはまだましやんけ
フー・ツォンはマシどころか一級の芸術家やんけ

334名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 01:12:02.56ID:QstZFv+e
>>315
地味でオバサンだけどシュ・シャオメイとか2ちゃん向きの渋いピアニストだと思うんだが

335名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 08:32:58.18ID:wTZoQsdl
ホロビッツ、リヒテル、ルービンシュタイン

この3人が別格なのはわかる

336名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 09:30:31.38ID:h9V1rc+l
アリシア・デ・ラローチャも大好き

小さな手でどんな難曲でも軽々と弾きこなす
機械のように正確で華麗な指さばきなのになぜか潤いと温かみがある稀有な人
グラナドス、アルベニス、ファリャなんかを弾いたらもう右に出る者はいない

337名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 11:18:08.97ID:WivTA/lA
>>335
格下って意味で?

338名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 12:25:44.94ID:aye7MQVZ
>>337
君の国ではそうなるのか

339名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 13:18:07.30ID:aXvBxkhe
リヒテルはなんでこんなに人気?があるのか分かんないんだよなぁ…ぶっちゃけ何が良いの?

340名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 14:32:22.91ID:aLNnWgZQ
>>339
まあ、リヒテル偉大なピアニストであることは確かだが
ソビエトでナンバーワンと言われると
「これがあの芸術大国のトップ?」
と感じてしまう
じゃあギレリスなのかと言うと、スタジオではともかく
ライブでの大胆さや荒さや不安定さが気にはなる
ヴェデルニコフやギンツブルクも違うし

ソフロニツキーが多分ホロヴィッツクラスの偉人だが
ちと早死にしすぎだった

341名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 16:17:32.42ID:Jsp2bQ1I
ソフロニツキーのスクリャービンはいいね
霊気が漂ってる

342名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 16:34:03.02ID:wTZoQsdl
とのかくへたくそ
ランラン、ジマーマン、キーシン
とにかくうまい
ホロビッツ、あるげりっち、ギーゼギング

343名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 16:34:54.66ID:wTZoQsdl
とのかくへたくそ
ランラン、ジマーマン、キーシン
とにかくうまい
ホロビッツ、あるげりっち、ギーゼギング

344名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 16:35:27.08ID:Q4dJW+nJ
日本語を勉強し直してからもう一度来なさい

345名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 16:53:32.53ID:WivTA/lA
ホロビッツとかその他下手くそ推してる奴、
釣りだろ。釣られたわ😟

346名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 17:14:21.35ID:RNwrhTK8
あほはあぽーんに限るな

347名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 20:49:34.35ID:1hSusbJn
>>336
アルベニスの演奏が特に好きだな
スペインの作曲家を彼女の演奏できけるのは幸せだ

348名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 22:12:02.35ID:ESnipOzR
結局、腕と芸術性を加味するとソコロフが最強なんだよ

349名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 22:16:58.83ID:ESnipOzR
ソコロフのチャイコフスキー一番
ttps://youtu.be/93cWWeedz94

350名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 22:30:22.65ID:/kEgWNfK
ソフロニツキーはスクリャービンは神がかってるが他はそうでもなくね?

351名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 22:40:46.85ID:/kEgWNfK
リヒテルはラフマニノフのピアコン2番。旧録の。第3楽章の第2主題の2回目をあれだけ胸にせまる歌い方してくれる人は他にいない。

352名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 22:42:41.33ID:zKcySJBq
ステレオ録音で聴ける名曲の名演奏としては、ホロヴィッツ、リヒテル、グールド、アルゲリッチ、ポリーニ、ルビンシュタインのCDでほぼ満足だか、ホルチョフスキーも絶対に外せない。他にバックハウス、ゼルキン、ミケランジェリ。一人だけと言われれば、ホロヴィッツ。

353名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 23:35:35.61ID:ESnipOzR
>>350
シューマンがいい

354名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 23:45:32.90ID:nJOEYSu3
スレ違いでしたら申し訳ありません、、
20年近く前に無くなった祖父がクラシックが好きで、よくラジオを録音したテープを聞いていました。
その時聞いた曲をまた聞きたいと思っているのですが、、、
リズムをかなりデフォルメすることで有名だったピアニストの名前を教えて頂けませんでしょうか。

355名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 23:53:14.65ID:ESnipOzR
>>354
フランソワじゃないか?

356名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 01:24:58.51ID:qFJCK165
コルトーとか

357名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 14:41:28.90ID:YSKO+Q89
まさかのグールド

358名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 14:43:01.08ID:iWbstYHQ
>>355
ありがとうございます。すみません、フランソワさんではないような気がします、、わざわざありがとうございます。

359名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 14:44:04.57ID:iWbstYHQ
>>356
コルトー、、聞き覚えあります!
探してみます!

360名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 14:47:27.62ID:iWbstYHQ
>>357
グールド、映画にもなった方ですよね?バッハを多く弾かれておりますでしょうか、、違うかもしれませんが、これまた聞いてみます!皆様、本当にご親切にありがとうございます!祖父の存命中に、もっと話しておけば良かったです、、

361名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 15:17:17.62ID:feqg7wEl
>>354
40年前のラジオ放送録音と仮定するなら
人気高いホロビッツの可能性が高いかと。
正邪や動静をハッキリ演出される
江戸歌舞伎の市川團十郎系ピアニストだと思います。

ホロビッツのハンガリー狂詩曲第2番…史上最高解釈かと。
https://www.youtube.com/watch?v=v95I6kGghmk
ホロビッツの英雄ポロネーズ…個人的には嫌いかな。
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5ur78jdUQ&list=PLsXU6j131ARtxe7Sxb3qcjeac0CJLN9RL&index=4

362名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 16:15:48.77ID:jzviRSOk
>>360
グールドのモーツァルトピアノソナタ全曲はぜひ聴くといいよ
チョッパヤな10番1楽章
クッソ遅いトルコ行進曲
これまたありえない遅さの14番2楽章

363名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 17:45:30.98ID:KmHXT/vm
グールドはバッハ以外は聴く気しないなあ
ベートーベンの二番協奏曲がちょっといいけど

364名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 19:14:30.27ID:Phz055je
最強ピアニストは横内愛弓で決定

365名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 20:02:24.73ID:rDXX+XXW
グールドのモーツァルトは叩かれ過ぎて
モーツァルトはグロテスクとか言って拗ねちゃうグールド可愛い

366名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 21:12:16.89ID:iWbstYHQ
>>361
リンクまでありがとうございます!聞いたことある気がします!帰宅しましてしっかり聴きます!

367名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 21:13:29.34ID:iWbstYHQ
>>362
くっそ遅いトルコ行進曲、、これな気がします!!!

368名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 22:14:26.92ID:jzviRSOk
>>367
マジかww
クッソ遅いから最初はなんじゃこりゃと思うんだけど
聴きすすめていくとこの曲の持つメロディと和声の美しさがくっきり浮き出るから驚愕するよ

369名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 22:22:38.31ID:iWbstYHQ
>>368
ありがとうございます、聴くのがとても楽しみです!
皆様本当にご心配にありがとうございます!

370名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 11:26:03.29ID:RvozlBaV
ベレゾフスキーは技術だけなら史上NO1
総合的にはホロビッツ

371名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 12:05:27.75ID:M/i+b4Xw
技術的にはカツァリス押しだな

372名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 12:53:59.99ID:+9g/N3Hf
>>370
両方技術ない

373名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 15:53:45.73ID:RvozlBaV
>>372
ベレのイスラメイみていえるかな?w

374名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 16:11:50.88ID:hmQVPcGV
だからイスラメイならガブリーロフの方が上手いって何度言えば

375名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 16:18:36.22ID:6IP2vj5z
イスラメイ
って何がどう難しいの?
他楽器者にもわかるように説明して

376名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 16:26:47.56ID:yloNk/W6
やっぱり横内愛弓かな

377名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 16:31:10.18
>>376
ソイツを叩かせたくて誘導してんの?基地外くんよ

378名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 17:32:19.02ID:RvozlBaV
ホロビッツリヒテルルービンシュタイン
ここまでは確定
ミケランジェリバックハウスアルゲリッチが次
このへんが伝説のピアニスト
次にくるキーシンやポリーになどなどいつも時代でもいる良いピアニストといった感じ

379名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 17:38:00.69ID:8G6c48st
なぜかあまり名前出てこないけど、ワイセンベルクもうまいだろ

380名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 18:55:02.97ID:RvozlBaV
>>379
へたくそ
一部の悪趣味なファンがついてるだけ
100%伝説のピアニストにはなれない

381名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 20:29:45.09ID:+9g/N3Hf
>>379
上手いよ。ホロビッツがデタラメ弾いてるとしたらワイセンベルクは正しく弾いてる。
ホロビッツが好きな人はホロビッツの間違えた音の運びが刷り込まれてるから
正しく弾いた音の並びに違和感を感じると思う。

382名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 20:51:14.29ID:dbuMakV9
>>373
雑。速いだけ。センスない。音が普通。
魅力なしのすぽーつかー。

383名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 21:55:59.91ID:rukDGyll
>>379
クリアでごまかしがない
まじですこ

384名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 21:58:27.38ID:rukDGyll
>>375
自分は重音の連打(だけ)が得意で苦労したことがないので
なんでそんなに難しいというのかよくわからないのよ

385名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 22:05:56.66ID:rukDGyll
イスラメイはすごく難しくはあると思うけど
ピアノのテクニックをすべて網羅してるわけじゃない
もっと弾きにくい曲はたくさんあるけど
イスラメイみたいに音楽的要素が単純でテクニックのみを純粋に聞かせる曲は
そういえばあんまりないな

386名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 22:48:07.31ID:dRCgwiur
>>380
確かに上手いけど悪趣味。

387名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 23:36:20.23
>>386
DGのドビュッシーとかスカラッティ聴いてみな

388名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 00:47:00.29ID:Ms7WIFkT
一曲でも一音でも
ちゃんとした演奏が出来るといいなあ

389名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 07:51:58.24ID:O0P5OcgJ

390名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 07:54:23.24ID:O0P5OcgJ
>>385
リストの「ハンガリアン ラプソディー」はそれと同様でしょう。
テクニックだけでいい。
ジョルジュ・シフラの演奏はそれでした。

391名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 09:25:59.42ID:E0urb/EJ
>>390
でもシフラのハンガリアン2はものすごく楽しいぜ
重低音でドーン!ドーン!てやるとこなんてティンパニ叩いてるみたいだ

392名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 09:53:04.64ID:EQK7H9Au
何だ?ここはお子様しかいないのか?

393名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 10:02:57.25ID:jwvns6sD
絶対ホロビッツ
歴史になを残したピアニストって今までで70人くらいいるから、どれが一番か決められないけど
そんなかに内田光子が入ってるというのは日本人として誇り

394名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 13:06:40.94ID:w/45Nd9l
>>393
入ってる?

395名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 13:59:26.81ID:HfIIZITi
>>393
内田が死んだらどのくらい名前が残るか疑問だぞ
彼女のジャンルで名前が残るのってバックハウスとかケンプとか、
そのレベルだからな

396名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 16:47:12.69ID:C81LZhRY
>>387
ワイセンベルクのドビュッシーは最高やな

>>391
シフラは確かにうまいんだが、芸術性があるかと言われたらどうかと思う
なんかサーカス見ているような雰囲気なんだよね
嫌いではないが

397名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 16:58:47.94ID:jwvns6sD
>>394
入ってるでしょ。世界一流オーケストラの常連だもん
>>395
残るでしょ。ピリスとかも
超一流のピアニストはみんな残る
さすがにホロビッツやリヒテルのようには残らないけどね

398名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 17:11:43.38ID:HfIIZITi
>>397
でもさ、ウィリアム・カペルとかエゴン・ペトリとか
ジュリアス・カッツェンとか、グリゴリー・ギンツブルク、
マリア・ユジーナなど極めて優秀なピアニストでも忘れてかけられている

ソフロニツキーはまだ愛好家がいるから
伝説のピアニストの殿堂にいるが

399名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 22:19:18.87ID:LAyY7Nk6
ここまでケマルゲキチなし

400名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:04:28.29ID:Nh/7dZc1
録音が残ってる範囲で、これぞ最高のピアニストの最高の名演っていったら何になるんだろうか

401名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:15:22.56ID:hFMONA6V
リパッティの弾いたモーツァルトのピアノ・ソナタK. 310だな

402名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:31:00.65ID:HfIIZITi
リパッティはショパンのワルツがいいと思うが

403名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:33:23.03ID:bu7bjxqX
>>401
ブザンソン?

404名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:45:30.62ID:DKc/Jdbh
俺はパルティータだな
ブザンソンは心に残る録音だよね

405名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:54:33.26ID:DKc/Jdbh
ミケランジェリのルガーノリサイタル
ベートーヴェンのソナタ#12

406名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 00:09:33.39ID:j76kKFXJ
じゃあ、私はホロヴィッツのヒストリックリターンのバラード1番(後に出た無修正バージョン)

407名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 00:28:52.89ID:jI6x7llq
ポゴレリチは?
DGの録音は音楽的内容、技術ともに全部最高なんだけど

408名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 01:11:05.59ID:pZKWmHok
>>354
あまり知らない方が聴いてリズムをディフォルメという感想を持つのなら
シフのバッハやモーツァルトかなー
トリルが独特というか、シフの演奏はそれ含めて神なんだけど、現代で子供がそれを真似するとふざけないの!と怒られるやつ…

409名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 01:29:31.41ID:/v0SrlXY
>>408
どくとくじゃないでしょ
それは,怒る方がだめだけどな

410名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 01:44:10.71ID:K/Daulyi
たしかにリパッティのブザンソンは最高のピアニストの最高の名演って言われても割と納得するかも

411名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 15:44:28.67ID:uCJAv61P
>>410
リパッティいいよね。
「史上最強」ではないかも知れないけど、初めて聞いた時からずーっと最愛のピアニスト。

現在の演奏水準からすると下手すぎて論外だったりするのかなぁ。

412名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 16:48:47.10ID:A/q8YGYi
>>411
上手いとか下手、といった次元で語られるピアニストではないと思います。

413名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 18:13:44.86ID:8Jee8tQZ
指揮者ならカラヤンなのに
ピアノは演奏人口が多いからというのもあるかもしれないが、カラヤンのいない指揮者の世界で誰が最強か、と競ってるようなものだな

414名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 19:43:30.50ID:0UVXr0of
え?

あ....

415名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 20:10:14.05ID:4T2iGT8L
カラヤン(笑)

416名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 21:47:31.54ID:FC6poOu/
>>411
メカニックの上手い下手だけで言ったら、
歴史上の全員がランランより下手だからセーフ。

417名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 21:59:42.98ID:FC6poOu/
メカニック・レパートリー・解釈を基準にして、
総合力で判断した場合、アルゲリッチ推しです。

ホロビッツが演奏するとどんな曲も
ショパンになってしまう。
ツィメルマンやキーシンは
全てがベートーベン。
アルゲリッチなら、バッハ、ベートーベン、ショパン
にとどまらずジャズやAKB48曲でさえ
無難に解釈して弾き切ってしまう
だろうと予感させるモンスターピアニスト。

418名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:07:24.65ID:8F4YM0TO
>>417
聴き専ですよね。

419名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:07:38.48ID:o1+Wk5P5
>>415
世の中、カラヤンの良さを分からないのが多すぎてホントがっかりするわ。
EMI、DG、DECCAの発売すみCD BOXは全て購入した。
全部良いとは言わない。
けど、圧倒的な名演が幾つもあるぞ。
ユニバーサルのDVDには鬼気迫る演奏がある。
もっと自分の耳を信じて聴いてみな。

420名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:20:15.88ID:E80EoBus
>>417
ショパンを誤解しているようだ

421名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:22:34.14ID:E80EoBus
>>419
カラヤンに該当するのがピアノのアシュケナージ

悪い意味じゃないよ

422名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:28:39.01ID:o1+Wk5P5
>>421
うーん。
レベルの高い演奏になると、最後は好みの問題になっちゃうんだよね。
ピアノのアシュケナージは好きじゃない。
指揮のアシュケナージも好きじゃない。
んだけれども、クリーヴランドと残したR.シュトラウスの英雄の生涯は凄い演奏だ。
クリーヴランドの英雄の生涯は、マゼールもアシュケナージもドホナーニもみんなすばらしい。
と考えると、凄いのはクリーヴランドだったわ。

423名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 23:52:33.86ID:E80EoBus
>>422
それは個人的にカラヤンが好きだからだろう

自分から見ればカラヤンはどんな曲でも高度な水準に仕上げ、
解釈は無難で伝統から逸脱せず、
ど真ん中のスタンダードを行くので、
ある曲の「標準」を知りたいならとりあえずカラヤン、という感じだ

この地位にピアノで該当するのがアシュケナージ
まあ、ブレンデルでもいいのだけど、彼はレパートリーに偏りがあるからね

424名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 00:23:40.37ID:8qLRLGUM
ブレンデルくらいしか録音してない曲も結構あるので
それでバランスとれてる
結局最強と決めるなら好みで選びたい
自分はツィメルマンをえらぶ

425名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 00:32:33.80ID:L6ph6ZMO
>>423
うん。
個人的に大好きだよ。
天才の一人に間違いない。
ハイレベルで無難というけど、そこを遥かに逸脱した激奏、爆演、快演、美演が多いんだよ。
ピアノも突き詰めれば最後はやっぱり個人の好みに行き着くと思うけど。
アシュケナージの演奏に興奮、絶賛するファンも多いでしょう。
個人で見える価値が違うからね。
アイドルの歌に絶対の価値を見ている人もいるし。
俺にはその価値がみえないだけ。

426名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 01:50:47.42ID:RB7fTxLL
来年ペライア来るけどサントリーの1回きりなのか?

427名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 07:52:27.50ID:nkojy+0/
ホロヴィッツ

美の感性が他とは違いすぎる

428名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 09:33:22.38ID:aKA4eHJG
>>427
ペライアは美しい演奏だが
ホロビッツは小汚いんだよね。ベチンベチンって。
よく聞き比べてみ。

429名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 10:01:45.46ID:STeMNfbn
アシュケナージのシューマンって透明できれい過ぎてシューマンって感じがしないな

430名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 10:37:12.21ID:bF7gnWYy
>>428
美しいだけが芸術でない、と言うことだよ

ペライアに君の意見言ってみ
反論されるから
ちなみにペライアはホロヴィッツが死ぬ日に
ランチを一緒にとることになってた人だから

431名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 11:18:08.85
なんて反論するんだ
ペライアになったつもりで予想を聞かせてくれ給え

432名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 11:19:51.50ID:J3eUnCiQ
>>431
「なにもわかってないクソ厨房がっ!こいつを連れ出せ!」

433名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 11:45:06.28ID:pb8OvReo
やれやれ
だったらペライアを引き合いに出すなよ

434名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 12:14:32.31ID:w24pE5Pg
だから自称音大出身者は巣に帰れよ。おまえのスレ、落ちるぞw

435名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 12:28:20.22ID:pb8OvReo
聞き専 糖質スコアなんちゃら の次は
自称音大出身者ですか
安易なレッテル張りだな

436名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 12:57:41.36ID:w24pE5Pg
>>435
自称音大出身者は>>428のことね

ホロビッツ ペチンペチンなんてこいつくらいだろ

437名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 13:59:01.18ID:8qLRLGUM
あのバチーンと当てる音
やり方がわからない
友人が出せるので何度も見せてもらったけど
打鍵のタイミングがよくわからない
インパクトがあって好きだよ

438名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 14:00:23.98ID:8qLRLGUM
自分は高度な趣味w
友人は芸大卒
底に当てるようなしかしはじけるような打鍵なんだよなあ

439名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 14:13:53.59
ホロヴィッツの楽器使ってレコーディングしてた日本の女流いたけどあれはどうなんだい?

440名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 15:49:53.57ID:aKA4eHJG
ホロビッツのベチンベチンって音が聞き取れないなら
耳垢取れ。

441名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 15:53:07.43ID:mM0Ao/Hi
溶岩流の飛び散るような迫力ある音
とされてるんだよ
アホか

442名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 17:35:23.80ID:5aM+vpGQ
芸大主席で卒業できたらそれだけでもすごいですよね?
俺の先生なんだけどなんでプロになれないんだろ?

443名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 19:28:11.65ID:DlU32+NF
ペライアはホロヴィッツの家によく招かれてたっていうね

ペライアはバッハやモーツァルトも極上だな
フランス組曲すごく良い

444名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 20:13:43.32ID:TKPafUaG
ホロヴィッツの良さがわからないというのはある意味不幸でもある
幸せなのは音源を買い揃えずに済むから出費が抑えられる
メフィストワルツ序盤のグシャッという和音、あれはどうやって鳴らしているのかと

445名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 07:24:34.19ID:t6rDZBnv
間違いなくホロビッツ。
キーシンが並ぶかも

446名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 07:29:41.63ID:JsGfSjcn
ここで侃侃諤諤やっている人たちに「群盲象を撫でる」という言葉を贈ろう。
…意味は自分で調べるよろし。

447名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 08:18:13.14ID:0rwXehzw
>>446
つまんないこと言うなよ。
みんな自分の信じたゾウしか語れないのは当たり前じゃないか。

448名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:21:20.67ID:0rwXehzw
>>407
リズムをいじりすぎる印象があってあんまり好きじゃないんだけど、DGの夜のガスパールには興奮した。
この曲が好きで片っ端から聴いたけど、ポゴレリチより凄い演奏を聴いた事がないな。
始めから最後まで粒だってキラキラした音、強靭なタッチ。
良く考えられた全体設計。
華麗でいてかつ凄味のある異様な演奏。
この曲に限っては、おれの好きなガヴリーロフ、エルバシャよりも好きだわ。

449名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:32:05.58ID:xW6nGqzw
>>448
ポゴレリチのガスパール、そんなに良いの?
聴いてみたいわ

450名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:36:08.72ID:0rwXehzw
>>449
聴いてみて。
他にお薦めあったら教えてね。

451名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:42:48.93ID:IbWw8ayD
ポゴはショパコンがピークだったでしょ。まあ、最近の寺院ライブも嫌いではないが

452名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 10:53:32.10ID:0rwXehzw
>>451
そんなことないでしょ。
DG時代、奥さんが亡くなる前のとんがってた時の方が断然良いよ。
「らしさ」が実を結んでたと思うけど。

453名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 13:58:35.86ID:1cMHKEwA
>>446
ホロヴィッツはともかく、キーシンなら生で聴けるが
ソコロフだってライブ聴くのは不可能ではない

454名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 14:42:22.35ID:0rwXehzw
>>453
数少ないライブ体験では、やっぱりゾウの一面しかわからないと思うよ。
本質に触れることは出来るけど、全てがわかるわけではないもんね。
今日の演奏会はうーん、って感じだったけど、別の日に聴いたのはすごかったって事もあるし。
圧倒的に触れる機会が多い録音、録画の視聴体験から、俺は好き、私は嫌いって話になるのは自然でしょ。

455名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 14:53:33.21ID:5NrUyjiY
対象が象であるかどうか


ではなく触る方が「盲者」であるというところがそのことわざのポイントなんだがw

456名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:00:47.02ID:0rwXehzw
>>455
触れたのが賢者であっても対象の本質は解らないんだよ。
そのことわざが前提で話をしてると言っているのさ。
好き嫌いを語ってるんだよ。

457名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:08:20.60ID:5NrUyjiY
>>456
そういう面もあるが
眼が明いていれば少なくとも象の見目形はとりあえず間違えない
目クラではそれすらできない
ということだよ

458名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:17:53.00ID:0rwXehzw
>>457
なるほどね。
でも、ここに書いてる人達をそう言っちゃうのはどうなんだい。
俺はここの書き込みを見て、今日明日はホロヴィッツを聞き直そうと思ったよ。
今まで注目してなかった演奏家の意外な評価を見たり、俺がまだ聴いた事のない人の演奏も聴いてみようと思ったけどね。

459名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:20:30.65ID:5NrUyjiY
>>458
私が言ってんではないので念のため

460名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:21:26.94ID:0rwXehzw
>>459
ごめん。

461名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 15:40:54.60ID:9cJMyH0f
まあ、おまいら喧嘩をやめて、
この音色で汚れた心を浄化しなさい。
https://www.youtube.com/watch?v=Z1k7R0NrsDs

462名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 16:07:20.02ID:5NrUyjiY
>>461
やっぱりこれは凄いんだろうね?

463名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 16:12:26.79ID:VN7Gerjg
ポゴレリッチの渚のアデリーヌ聴きたいね〜

464名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 16:15:22.34ID:1cMHKEwA
>>454
録画録音ってのは編集入ってるし、公開するのはベストなものだからな

やっぱりナマを何回も聴かないと

465名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 16:23:09.64ID:1cMHKEwA
アルゲリッチ、キーシンの本当の凄さはライブでしか伝わらんよ
ちなみに自分はアルゲリッチの録音はほとんど評価してないが、ライブは別

466名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 18:17:44.11ID:0rwXehzw
>>465
地方に住んでて仕事してると気軽にライブのチケットが買えないんだ。キーシン、アルゲリッチの録音、録画の中の中でこれは聴いといてってやつ教えて。

467名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 22:04:03.92ID:zi4SOLo3
>>465
キーシンのスクリャービンをコンサートで聴いたとき
倒れてしまいそうだったよ
あまりにうまくて

468名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 00:50:36.55ID:N/Mk5B+t
>>448
プロコの6とかショパンのスケルツォとか
他の追随を許さんやんけ
あそこまで病的に集中力のある演奏はないわ

469名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 00:55:53.37ID:43xRYvNV
>>468
へー

この前のテレビのお寺のはピンとこなかったけど
その辺はCDじゃないと聴けないのかな?

470名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 02:16:06.44ID:rYZwVxIj
>>469
でもシベリウスの悲しいワルツはとても良かった

471名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 03:00:10.98ID:G6V1J5FN
ランランとか破綻してるし
雑技団

472名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 05:10:48.63ID:Hf253liO
>>469
ポゴレリチはDGから出してるCDは全部高レベル。
最近の演奏は何弾いても全部ポゴレリチ節になっててイマイチ。
だからリサイタルに行かずにCDを聞いたほうが良い。

473名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 05:28:24.85ID:43xRYvNV
ありがとうございます。
ナクソス見たらほとんど配信しているみたいで少しずつ聴いていきます。
中々具体的な感想とかないと取っ掛かりがないのですが楽しみです。

474名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 07:36:30.08ID:Viv6Zb8I
杉谷昭子すごいうまいから聞いてみて
ベートーベン熱情が最高にいい

475名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 15:15:08.24ID:43xRYvNV
>>474
ネットではメンデルスゾーンの無言歌一曲(春の歌)だけしかないですね。
....これではよく判りません。

476名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 15:28:26.50ID:X8+1zxDj
ソコロフの2008ザルツブルクライブのCDを入手した
すげええええ巧えええええ
ピアノがものすごく美しい音で歌ってる!語ってる!

477名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 18:19:31.08ID:Viv6Zb8I
日本音コン入賞できればプロで世界的になれる可能性高いですか?
日本でプロとして年収300万くらいなら余裕ですよね?
優勝した外山啓介さんは年収1000万以上あるらしいです
世界的にはどのくらいのピアニストなのでしょうか?今度地元でコンサートやるもんで

478名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 19:21:20.78ID:lxJAEUPg
またコピペ?

479名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 20:14:22.31ID:Viv6Zb8I
河合優子さんはどうなのでしょうか?
愛知芸大卒で国際的に活躍してるらしいですが

480名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 20:15:44.68ID:aYb3SscU
>>476
ラフマニノフ三番とモーツァルト23番の協奏曲集も素晴らしいぞ

481名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 21:12:52.83ID:aYb3SscU
現状でこれはガチだな

東 西
ソコロフ 横綱 アルゲリッチ
ハフ 大関 キーシン
シフ 張出大関 ツィメルマン
エルバシャ 関脇 ルガンスキー
アンスネス 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
ヴォロドス 前頭2 ベレゾフスキー
ランラン 前頭3 デュシャーブル
アムラン 前頭4 ユジャワン

482名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:29:15.39ID:ziZv2gyG
>>467
>>474
演奏に感動して,「うまい」という言葉が出てくる感覚が理解できないんだが
「うまい」という言葉がどういう意味なのかだれか説明してくれないか

483名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:42:49.65ID:NHppkV+a
>>482
感動と同時にお見事という感じかな
難曲でもテクニックに余裕があって存分に表現できている
自由自在に弾いていると感じられた時だ

484名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:43:18.65ID:NHppkV+a
あくまで自分の主観なのでそのあたりはご容赦を

4854822018/12/24(月) 22:47:18.57ID:ziZv2gyG
>>483
ありがとう
でも「うまい」という感覚は
自分と同レベルということだよね

486名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:49:04.76ID:MxBnDl3u
ピアノ一台から出る音なのに遠くから聴こえる音と近くで鳴る音を使えるんだなと
初めて知ったメジューエワの演奏会

487名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:50:56.61ID:NHppkV+a
>>485
自分と同レベル?
どういう意味?

488名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 23:01:54.58ID:aYb3SscU
>>485
飯食って「うまい」ってのと一緒だろ
なにいってんだよw

おめーは寿司食って「俺の握る寿司と 同レベルだな」とか考えてるのか?

489名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 23:05:54.57ID:zLO0ZGHf
同レベルの者しか技巧の巧拙について論評の資格はありません、と主張したいんじゃないかな
野球評論は150km/h以上のスピードボールを投げれないといけないし、サッカーを論ずるなら選手と監督の経験がないと正確な分析は不可能、みたいな

490名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 23:12:35.80ID:aYb3SscU
>>489
じゃあまずい寿司屋に入って、そいつより上手く握れなきゃ「まずい」って言っちゃいけねえのか、って話になる

491名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 23:17:23.80ID:aYb3SscU
まあ女房の作った飯をマズイといったら、
次からテメーで作れと言われかねんから言わないけどさ、
金取ってるプロだったら言っても構わんだろ

492名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 23:35:17.68ID:NHppkV+a
>>485
うまいと感じるのはテクニックの凄みと音楽表現の豊かさを
同時に感じるピアニストだな
そういう感想が出てこないのがツィメルマン
聴いているときにテクニックについて実際素晴らしいにもかかわらず
全く意識にのぼってこない
純粋に曲のすばらしさ美しさだけを聴いている
技巧的なものをつい聴いてしまう自分にそれをさせない

493名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 00:42:53.06ID:obXFfBwS
サンソン・フランソワってソロだと崩しすぎて好きになれないけど、協奏曲だとめちゃくちゃ名演になる
良い意味でオケに制御されるのか絶妙なバランスに仕上がってる

494名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 01:33:36.52ID:UnVlws8y
うまい棒

495名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 01:54:18.42ID:zXUmhK7T
>>481
アルゲリッチ
ってまだ弾けるの?

496名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 01:56:19.62ID:zXUmhK7T
ランランのハンガリー舞曲2番の編曲って
誰でも音数を弾くだけなら弾けるの?

497名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 02:35:41.49ID:2R8droor
>>495
二十世紀後半で最も名前が売れていたアシュケナージ、ポリーニ、アルゲリッチの三人の中では
アルゲリッチのみが往時のテクをキープしてる

498名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 07:45:39.24ID:CfUgshCN
アルゲリッチはせっかちなんだよなー
うまいことはうまいけど深みがないというか
ホロビッツみたいにひきこむものがない「

499名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 19:17:38.17ID:2+xDrQGw
>>498
書いてある音符全部弾かないから深みがないんだよ
ホロビッツもそうだけど。

5004852018/12/25(火) 19:27:26.33ID:yyuw5mKv
何か喰って「旨い」のと
音楽聴いて「上手い」は
日本語としては違うと思うんだが

501名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 19:50:07.06ID:oe4McYCh
>>500
するー

502名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 20:05:04.43ID:hHpb9AC+
ポリーニってテク落ちたの?
あいつからそれ取ったら何も残らないような

503名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 21:45:52.50ID:9xpZyBuh
>>500
どっちも感じることだから同じ

504名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 21:47:04.67ID:9xpZyBuh
>>502
最近衰えが酷い
大病したのかと思うくらい

505名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 21:54:46.88
対義語が違うだろ

506名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:09:17.14ID:yyuw5mKv
すごい絵を見たり
大作家の小説を読んで
「うまい」という人はいないと思うんだわ
音楽を聴いて「うまい」という人は
大切な感性が欠けてると思うんだよね

507名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:12:17.45
画家や作家に対しては○○が上手いと言うことがあるかも
ピアノを聞きにいって上手いとか言うのは発表会の幼児に向けてくらいかな

508名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:32:07.33ID:0jkTLUQY
>>502
しょうがないじゃん。もう歳だし。

509名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:34:33.27ID:0jkTLUQY
>>507
発表会の幼児は「○歳にしてら上手い」。
それに幼児でもマジメに弾いてれば
テキトーに弾いてるホロビッツより余程良い演奏。

510名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:45:48.83ID:yyuw5mKv
>>509
それは感性に欠けてる
テキトーに弾いてもホロヴィッツはホロヴィッツ
巨匠は音楽をテキトーには「弾けない」し

511名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:52:38.13ID:cwS+uyXs
感性に欠けていると言う人こそ
感性に欠けているのではないかなw

512名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 22:54:05.49ID:tNYUQo8s
>>496
ホロヴィッツ編曲のハンガリー狂詩曲第2番だろ?
本家の演奏は狂気を孕んでるがランランのはサーカスとしか思えん

513名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 01:09:02.24ID:xqljpsKT
下手の反対は上手い

514名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 01:31:36.90ID:DGSJKwxF
>>512
なんかホロヴィッツのより色々と音数が多いようで
他楽器ものには凄そうに見えるんでお聞きしました。
弾くだけならプロならだれでも弾けるレベルですか?迫力とかスピードは
別として?

515名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 02:06:58.32ID:iatBUnhm
>>379
指が回るのはわかるけど
それが衒学的、見せびらかすように聴こえるから嫌い

516名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 03:28:31.44ID:T25lRd4G
>>506
絵を見て「すごい絵」としか言えない奴が感性について語るのかw

517名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 06:33:13.19ID:UdDRJHMe
ワイセンベルは音がひたすら美しい
素晴らしいピアニスト

518名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 07:31:25.32ID:imOBHdxJ
>>514
プロでもピンキリだよ

519名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 15:29:16.05ID:MjRd18kc
ホロヴィッツの選んだベストスリーって、ラフマニノフ、ワイセンベルク、ペライアだよね。

520名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 15:43:49.87ID:T25lRd4G
>>519
シフは?
ウホッ

521名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 16:26:34.22ID:BFVK9Y8W
なんだかんだでホロビッツが一番でしょ
バラード1番聞くとすごいひきこもれてドキドキする演奏
現役ではシフかキーシンが将来的にホロビッツみたいになりそう

522名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 19:44:51.47ID:rdFEwDqO
>>520
シフと関係あったの?

523名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 19:48:41.23ID:dlKxO9Df
>>500
>>517
同意。音が美しい。しかもパワフル。
でも何かがちがう。
なんなんかね?
EMIのゴールドベルク聴いた。
音は好き。
だけど好きな音楽じゃない。
ガヴリーロフと音の系統は似てるんだけど。
ガヴリーロフのバッハがいい。

524名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 20:44:19.08ID:imOBHdxJ
>>521
その3人に逆立ちしてもなれなかったホロビッツ。
耳はいいみたいだね。

525名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 20:52:18.49ID:5YlBr5o7
AIDSで亡くなったスペインの名ピアニスト、
ラファエル・オロスコを忘れないでほしい 

今では考えにくいが、かつてAIDSは死の病で、フレディ・マーキュリー、
キース・ヘリングなど才能ある芸術家が多く犠牲になった
ピアニストではオロスコとエゴロフが知られる

オロスコの録音は少ないが、デ・ワールトとフリップスに録音した
ラフマニノフ全集は、欧米で今もなお高く評価されている
(残念ながら日本で褒める記事はあまり見かけない)

高い技術と音楽性を持つピアニストで、個人的にもラフマニノフ全集は
いまだにオロスコ盤がベストと信じて疑わない

526名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 22:03:42.96ID:3p7Yb0vl
ラフマニノフ   でけえんだよ、手が
プロコフィエフ  でけえんだよ、手があいつら

527名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 22:18:14.37ID:YIqlxyZG
ベートーベンのピアノソナタは、群を抜いて素晴らしい
そのベトソナをもっともよく表現した人が、最も素晴らしいピアニスト
だから、史上最強は、バックハウス

528名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 00:01:13.74ID:uRH166H/
結構賑わっていたのね
みなさんクリスマスは何を聴いて過ごしていらしたのかしら
私はピリスのシューベルトと浜松の牛田くんのラフマニノフ

529名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 00:31:14.04ID:XkT5FnF8
>>525
ジョゼフ・ヴィラもエイズでなくなってる
彼のスクリャービン練習曲はなかなかよい

530名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 00:33:47.87ID:XkT5FnF8
>>528
グリゴリー・ソコロフのバッハパルティータ、フランス序曲、ベートーヴェンソナタ、モーツァルトソナタなど

531名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 00:44:02.21ID:uRH166H/
>>530
ソコロフのバッハパルティータいいですね
ベトソナ、モーツァルトもいい〜

532名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 01:06:08.89ID:3MWvVH4Z
>>528
ファリャの粉屋の女房の踊りと粉屋の踊り

533名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 09:49:15.00ID:oKrHobzy
クリスマスオラトリオを聴く予定だったw

534名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 16:11:38.29ID:3lFkQxzs
バッハを聴くとソコロフとか、
2000年以降のシフはただ者ではないな
音が素晴らしい

535名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 17:56:37.47ID:x7L24UOw
>>534
数年前、NHKが放送したシフのリサイタルを録画した。
ヨーロッパの協会で演奏したバッハ。
フランス組曲は素晴らしかった。
あんなに綺麗な音を出す人だと思ってなかったのでびっくりした。

536名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 19:30:38.77ID:T05jhjiL
シフのメンデルスゾーン無言歌は拍子抜けだった
吉田のジジイは旋律の歌わせ方などを褒めていたが些か平坦で、シフはロマン派向いてないなって感じだ
「春の歌」限定だとバックハウスが素晴らしい

537名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 20:07:50.95ID:3lFkQxzs
>>536
シフは化けたのだよ
若い頃と今では別人のようだ

538名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 20:56:35.58ID:PhktklSj
>>537
化けた、か・・・
若い頃の録音でもモーツァルトなんかは端正かつ情感のこもった演奏で良いと思うんだよね
バッハ、ベートーヴェンは未聴のため批評できず
シューベルトは音色が明るすぎるかな

539名無しの笛の踊り2018/12/27(木) 23:30:43.29ID:N6psbf3g
>>535
シフは良くマスタークラスやってるけど、生徒が鍵盤叩いたり汚い音を出すと悲しそうに「叩かないで下さ〜い」みたいに注意するんだよ。音に対しての拘りが凄いと思う。

540名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 07:22:08.87ID:wJhe36rw
>>535
シフの音は録音でもビロードのようなダイヤモンドのような音でしょ

541名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 07:47:25.79ID:m+yrTBk/
シフはバッハ弾き
ベートーベンでは無理してる

542名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 09:47:25.16ID:4mhn19mJ
日本人でピアノしてるのは100万人いるといわれてるけど、結局世界的に大成してるのは内田光子だけだね
中村紘子も仲道さんも十分成功者だと思う

543名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 10:03:26.92ID:zlNMLlGx
>ベートーベンでは無理してる

でもそこがまたおもしろいんだよな

544名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 16:16:20.61ID:KnALlY8V
バッハはこういう音がいいのだよね
ttps://youtu.be/HlvNKc5pYrk
ttps://youtu.be/sHnHMn-nSPo

545名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 21:10:14.84ID:wJhe36rw
>>544
なんかせわしいな
そんな難しい曲じゃないと思うがこんなに左手が飛ばないと
ならないのか
そういう風に作ったのかな

546名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 22:25:50.35ID:ucLR49KB
楽譜に指示がある

547名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 22:44:04.04ID:VqC+6sKd
>>545
もともと二段鍵盤のチェンバロのためにかかれた曲

548名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 23:41:30.28ID:sB62apHW
youtube.com/watch?v=jrSmbtEDHYo

モダン・チェンバロで演奏されなくなったね。過去の遺物的に扱われてるが、
そろそろ「昔のチェンバロ」として評価されても良い頃だと思うが。

549名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 01:42:24.28ID:i8hr3FwB
昔の巨匠のように自作曲を披露できないやつは二流よってグルダ一流

550名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 08:16:58.35ID:iej0wdlC
>>549
それではスティーブン・ハフが一流

551名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 14:20:42.73ID:TKF5R8E9
最近、衝撃を受けたことがあるのです
ちょっとこの動画を見てください

https://youtu.be/AAwRRLDpBVM?t=14

ご案内のとおりベートーヴェンの傑作ですが、わたしは今までは
この曲を園田高弘あたりで聴いていたんですね

ところが、いまどきはこんな若いピアニストがこんな凄い演奏をするんです 
私、正直たまげましたね おそらくアルゲリッチが演奏したら、
こんな感じでしょう とんでもない時代になったものです

このピアニスト、見かけに惑わされてはいけません
このひとは「ホンモノ」です いやたまげました

552名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 15:32:46.17ID:vw7P1yi7
ハンクラといえば終楽章、やっぱりアノ人だよね

553名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 06:16:52.30ID:AaIH89Xj
>>551
誰かと思ったら
ユジャ・ワンか....
聴いてみるか

554名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 07:50:00.74ID:IcsNf43C
キーシンの鬼火聞いたけど、技巧はあるけど何がうまいのかわからない
こんなレベルが世界トップクラスなの?

555名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 08:40:32.53ID:y7/rXN4O
鬼火はアラウの方がいい
何と言ってもリスト門下クラウゼの弟子だし、ゆらゆら揺れるような雰囲気が表現できてる
キー坊もそうだけど、この曲Allegrettoなのにみんな速く弾きすぎなんだよ

556名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 12:25:24.93ID:AaIH89Xj
>>553
聴いてみたが....

正直何がどうそこまで絶賛されるのかよくわからない

557名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 12:43:25.92ID:bO5j3Wu1
>>556
賞賛されてるのはドレス(?)だろ

558名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 14:49:21.86ID:JNAqQLuv
>>551
アルゲリッチが通信簿で2ならユジャは4だよ。レベルが違う。
ホロビッツも2かな。
グルダとエル=バシャは5。

559名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 15:22:11.84ID:AaIH89Xj
>>558
謎な評価過ぎて何の参考にもならんなw

560名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 19:08:00.51ID:wcFi5S1G
ホロヴィツ

561名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 19:50:27.36ID:nL7Y4NmK
アンスネスに期待したい

562名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 22:02:46.35ID:y7/rXN4O
ホロヴィッツの持つ音色の豊富さと創造される空間の広がりは通信簿でいうなら/だろ
比肩する者がいないし評価不可能なんだよ

563名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 23:16:28.81ID:+N/7g+VO
>>557
ドレスの中身

564名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 09:47:24.77ID:ahFWkhPO
>>557
ドレスや太腿が気になって、なかなか演奏に集中できない
これは事実ですので、率直に認めたいと思います

5655572018/12/31(月) 19:23:41.03ID:/UvLK5qP
>>563
中身を賞賛できるのはごく限られた人です
>>564
集中できないどころか
音が全く耳に入ってきません

566名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 11:51:27.35ID:0x9oZf+P
1ホロビッツ2リヒテル3ルービンシュタイン4アルゲリッチ5グールド6シフ7ミケランジェリ
8ピリス9クロイツアー10内田光子

個人的にこんな感じ

567名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 12:25:29.55ID:HY1HmETz
>>566
ワイも2019年1月1日時点て
まだ最強にはアルゲリッチ推しだから
気持ちは分かるが、
最近の若者は超絶上手いから
ベスト10に何人か入れてあげてね。
このスレ未登場のジョージ・リー君(当時20歳)
https://www.youtube.com/watch?v=OkpRZr7Psak

568名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 13:09:16.51ID:HY1HmETz
13歳のジョージ・リー君かわええw
ハンガリー狂詩曲第二番
https://www.youtube.com/watch?v=wInRsT0M7Qg

こういうの聴くと、死ぬまで思春期のリストって
永遠の中二病だったんだってよくわかるな。

569名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 13:33:53.29ID:HY1HmETz
>>551
このスレでは評価低いけど
ユジャワン上手いですよね。
ラフマニノフ2の時も
リヒテル風の解釈で紅潮した顔もエロくてよかったです。

570名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 14:22:43.00ID:PfDtazZs
>>567
若手はランランだけでいいわ

571名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 14:30:17.47ID:pItdixle
>>569
お前の頭と耳は何を聴いてるのか
アルコール依存症なのか?

572名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 14:45:15.46ID:HY1HmETz
>>571
クラ板はみんな怖ええな。
正月からそんな攻撃的にならず
バッハの羊モフモフとブニアティシバリちゃんの
パフパフで落ち着こう。

https://www.youtube.com/watch?v=LKa5s-1kD8Q

573名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 16:39:30.49ID:B6uiZmox
>>571
正月早々、心無い書き込みしやがって
ひどい野郎だ この人でなし
何様のつもりだ

574名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 17:23:32.70ID:0x9oZf+P
若手だとランランと辻井だね
二人とも将来史上最高クラスになれるかも
でもなんだかんだでホロビッツは超えられないかも
神だからね

575名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 18:13:37.88ID:PfDtazZs
>>574
辻井はちょっと、、

576名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 20:08:54.70ID:eRIqBc7z
>>574
ランランはまだ若手扱いなんですか?
このスレの皆さんに聞きたいのは、色々好みはあるだろうけど万人が認めるランキングは作れないもんですかね?
ホロヴィッツは特徴ありすぎてこのスレでも相当意見割れてますけど、ポリーニやアシュケナージはほぼ誰に聞いてもトップ5には入るんでしょ?
どんなに好みがあろうともフジ子・ヘミングを上位に推す人はいないだろうし

577名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 20:41:57.10ID:OYU3qml0
メカニックはある程度客観的に測れるけど、音楽性は客観的には計れないから「万人の認めるランキング」なんてムリでしょ。
ランランとかユジャとかこのスレでは揶揄されてるけど、あんだけ人口多い国で他に抜きん出るにはメカニックを磨くしかないのかも知れないから仕方ないのかもと思う。

578名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 20:53:11.68ID:WarrLYFB
そもそもホロヴィッツを超えるって何を以って言っているのか
単純に指が良く回るということなら超えてるのは沢山いるだろう
でも、あの音色は? ディナーミクは? 音楽の凄味は?
小手先芸だけで肩を並べられるほど近くはないよ

579名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 21:36:42.49ID:PfDtazZs
>>576
現役はこれ

481 名無しの笛の踊り sage 2018/12/24(月) 21:12:52.83 ID:aYb3SscU
現状でこれはガチだな

東 西
ソコロフ 横綱 アルゲリッチ
ハフ 大関 キーシン
シフ 張出大関 ツィメルマン
エルバシャ 関脇 ルガンスキー
アンスネス 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
ヴォロドス 前頭2 ベレゾフスキー
ランラン 前頭3 デュシャーブル
アムラン 前頭4 ユジャワン


アルゲリッチは最近生で聴いてないので
横綱が妥当かはわからんが

580名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 21:39:47.72ID:iRi3l9p+
>>576
ナクソスにフジコヘミングのCDが上がったがなかなかいい音してる。
何よりジャケットの写真が若いころのやつであのばあさんがこんなに綺麗だっ
たのかとびっくり

http://ml.naxos.jp/album/00602498960318

581名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 21:40:33.30ID:3IsZE1Ec
しかしアルゲリッチを除外するとソコロフに対向できる横綱が他にいないのも事実
シフだと鶴竜みたいなポジションだし

582名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 22:14:10.88ID:PuzMK1R3
>>575 何故か彼は悪口嫌われますが、悪くはないと思います。

583名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 22:55:26.43ID:5zbjw0hM
悪くはないよ
でも、良いとも思わない

584名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 01:20:08.90ID:NGicRd0D
>>579
上手い順はこれ

東 西
アンスネス 横綱 ツィメルマン
エルバシャ 大関 ガヴリリュク
ヴォロドス 張出大関 ルガンスキー
ソコロフ 関脇 キーシン
ハフ 小結 ポリーニ
内田 前頭1 アシュケナージ
アムラン 前頭2 ユジャワン
ランラン 前頭3 デュシャーブル
シフ 前頭4 ベレゾフスキー

失格
ホロビッツ、アルゲリッチ

585名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 01:24:17.56ID:BQAwS3q0
>>584
ツィメルマンはメカニックはそれほどよくない

586名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 06:21:08.89ID:NGicRd0D
>>585
どういう事?

587名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 06:43:24.16ID:EUnJkKXx
メカニックもわからんやつがアルゲリッチを失格とか言ってんのか

588名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 14:20:44.70ID:+keXT49w
>>586
ライブいけばわかる
わからなかったら耳が悪い

589名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 14:25:34.28
悪くないけどね

590名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 16:04:36.16ID:h9Y3f4fy
ツィメルマンはあの音色があるからなあ

591名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 19:08:07.16ID:KQhB4EHw
>>584
ホロヴィッツだけ故人
失格って何だよ

592名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 22:57:59.01ID:NGicRd0D
>>587
メカニックが悪いと言ってるだけの人が
正確に聞き取ってるとは思えないんだが。
どう悪いのか説明できずに聞けばわかると逃げるのは
分からない証拠。
ホロビッツやアルゲリッチのように
楽譜に書いてある音符を正確に叩けないのを
メカニックがあると言ってる人に突っ込んでもしょうがないけけど。

593名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:12:04.82ID:8ePu1t+S
>>592
ライブで細かいとこ弾けてないじゃないか
複雑な箇所では音の粒の揃い悪いし音が濁る
丹念な準備で複雑でない箇所では美音を聴かせはするけど
そもそもこの人のレパートリーは難易度低いし

594名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:16:08.01ID:zwYEpa2n
というか楽譜通りが通用するのなんてコンクール出られる若手といわれる段階までだろ
自分の名義で演奏会開けるくらい客付いてなきゃならない段階、いわゆる中堅といわれるところまできたら楽譜通りなんぞ弾いても
そんなみんなできて当たり前のことで金取ってるの、こいつ?と同業から笑われる

595名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:20:34.03ID:IkEyUJMR
楽譜通りの意味が分からないで使っているだろ

596名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:28:04.15ID:HXLUIDlP
ラフマニノフのジョークがあったよ
いわゆる音楽通みたいな人が楽譜を片手に演奏会に来てる
ラフマニノフはそんな人を見ると勘どころで即興演奏をはじめる
チラッと見るとその人はパニックになって狂ったように楽譜をめくっている
ラフマニノフはそれを見て大いに満足したという

597名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:30:14.93ID:8ePu1t+S
それに「美音」と言ってもソコロフやシフほど特徴的でもない

レパートリーに関しては例えばエルバシャは
ラフマニノフの前奏曲や練習曲集を軽々と弾いてのけるし、
プロコフィエフの協奏曲全曲を二夜で見事なライブ録音で仕上げている
ハフのラフマニノフ協奏曲全曲、チャイコフスキーの協奏的作品のライブ録音も立派だ
量的にも彼らの方が引き出しが多いし
彼らより上に置かれる理由はない

598名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:37:34.84ID:IkEyUJMR
ジョーク
美音(>>590のどこにも美音とは書いてない)
難易度

分かってんのかな

599名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 00:42:47.36ID:8ePu1t+S
? ? ? ?

600名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 03:04:16.52ID:votg82Eu
いずみ子おばさんの「ショパン・コンクール」
面白いな 読んで予選から全員の演奏を聴いているかのような気になる。
みんな凄いような気にもなるがそれでも冷酷に差が出るというのは恐ろしいな

601名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 13:27:54.53ID:shhIk1m/
>>594
ホロビッツみたいにハッタリで弾いてもつまんないよ。
沸いてるのは「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」ってノリなんだと思う。

602名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 14:05:48.90
どこがハッタリ?

603名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 16:21:57.74ID:e7OQJR02
>>601
こういう人にとって
どういうのが歴史的名演奏なんだろうね
減点方式で悪いところがないのが満点なんだろうか

604名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 17:22:01.24ID:9s9Y+rdX
>>601
「せっかくお金払って来たんだからこの駄演でも楽しもう」という人が徹夜で並ぶだろうか

605名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 17:23:31.62
駄演かハッタリかの両極端しかないのか

606名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 17:28:04.51ID:6E1cGZvi
ヒント 馬鹿は〇×試験しか受けてない

607名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 18:08:56.70ID:shhIk1m/
例えばハイドンなら良いかもしれないが
駄演が多すぎる。
L馬車みたいに常に高いクオリティで演奏することが殆どない。

608名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 20:41:05.85ID:hxgUWu7B
ホロヴィッツの演奏は良くも悪くもピアニストの極北
、一つの到達点なんだよ
現役の高名なピアニストたちがわざわざ聴きに行くようなそんなソリスト、他に誰がいるというのか
とりあえずこれを聴いてハッタリだと思うのならば、君の感性に合わないというだけのことだ

https://youtu.be/A5_uAD1npUY
こんな小品でも「魔力」を感じられるかどうかだね

609名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 21:21:04.39ID:Wa6cDAew
グレムザー良いね。
ナクソスから出てるプロコフィエフ ソナタ全集はお見事。
粒だった綺麗な音で尚且つパワフル。
こんな演奏滅多にない。

610名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 23:41:28.45
全員が一つの到達点

611名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 07:04:46.08ID:jabNbys0
「史上」最強のピアニスト?
ベートーベンに決まっている
次が、ツェルニー
次が、ダルベール
次が、バックハウス

612名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 07:22:57.31ID:v4u3NcWA
ホロビッツが1番なのがわかりきってることなので
でも個人的にシフはホロビッツに近いと思う

613名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 08:28:29.70ID:jabNbys0
シフは、粒のはっきりしたクリスタルな演奏スタイル
ホロビッツは、情緒的に歌う感傷的な演奏スタイル
ただ、プロコのソナタを聞いた時は、圧倒的なテクニックに加えて、プロコの感じがよく出ていた

614名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 08:54:54.04
ビッツ一人で何やってんだ?

615名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 11:22:31.14ID:QBCw85QW
>>567
耳腐ってるんとちがう?

616名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 13:56:33.29ID:pz1Ftm91
>>613
あるオーストリアのピアニストがセミナーで
平均律クラヴィーア曲集を弾いたんだけど
質問で,とてもロマンティックに弾かれていて云々,といったおばさんが
ロマンティックに聴こえたとしたら,耳が悪い,と言われていたのを思い出したわ
通訳しか分らなかったけど,口の悪い人なんで
元のドイツ語はもっときついこと言ってたようだった

617名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 14:11:27.88ID:yM9Q4yt8
普段チェンバロの演奏しか聴いていなきゃ
大抵のピアノの演奏はニュアンス豊かに聴こえるわな
それをロマンチックと言うかどうかは知らんが

618名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 14:11:51.53
誰が何国人で
どんな内容でどんな立場に人が質問して
どこで行われたのかも分からないのでなんとも

619名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 15:08:57.12ID:v4u3NcWA
中村紘子や仲道さんは論外?

620名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 19:18:29.05ID:JxcgR+FH
>>619
論外
まずは内田に追いつかないと

621名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 20:19:51.57ID:uhhixjKc
ロマンティックというのがロマン派的という意味にとられたんちゃうか?
バロック意識して弾いててロマン派っぽい演奏だと言われたらムッとするやろ

622名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 20:53:18.59ID:e/nz2g8q
ホロヴィッツは何ていうか技量の凄さはあるんだけどリリカルな部分が欠けてる
ピアノは繊細さとガラスの様な儚さが無いと感動しないわ

623名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 21:24:08.03ID:jej0qWIT
>>608
変なアクセントつけ過ぎ。これをハッタリって言うんだよ。
誰でもこんなアクセントの付け方できる。
でも誰もやらない。これはシューベルトじゃない。

624名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 21:50:51.25ID:BA1vDtQR
>>622
晩年のホロヴィッツのこと言ってるなら全く逆だ

625名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 21:53:41.23ID:u39p95GV
だーかーらー
お前がホロヴィッツを嫌いなのはわかったから少し黙ってろや
事あるごとにハッタリだ下手だと馬鹿の一つ覚えみたいに突っかかってくんなよ
それこそチラシの裏に書いてろやゴミが

626名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 21:59:46.25ID:e/nz2g8q
>>624
お前音楽センス無さ過ぎ

627名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 22:55:36.49ID:pz1Ftm91
こんなとこで書いてる人種の音楽センスなんて
たいしたことないんだから
それぞれ好きなピアニストが史上最強!
でいいじゃん

628名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:22:37.31ID:MCqHpOdV
>>623
バラード1番の戻ってきてあのメロディーの伴奏となる部分は笑えるのは事実だな

629名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:43:00.50ID:BA1vDtQR

630名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:45:09.07ID:YEIaRBw2
>>627
それじゃあ〜話が終わっちゃうんだよ
面白おかしく喧嘩して、スレは成立する

631名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:45:51.00ID:BA1vDtQR
>>628
それは何小節目の話?

632名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:48:06.87ID:BA1vDtQR
「戻ってきてポン」じゃわかりませんわ
長嶋茂雄じゃないんだから

633名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:57:35.79ID:MCqHpOdV
>>631
ちょっと楽譜持ってないのですぐに指摘出来ないけど

ちょっとリズミックになったメロディーの伴奏部分で急激にテンポを落とす
というのを繰り返す部分
多分コーダに入る前あたりのところ

634名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 01:07:00.83ID:BUTfGFHP
IMSLPで検索

635名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 01:34:53.33ID:RxWn0GRv
家で探したらあった(ショパン パラードとアンプロンプチュ 音楽の友出版

しかし何と小説番号が書いてないのでいちいち数えないとならないw
曲の構造が今一つ分からないので分析的に指摘できないが
頁でいうと12頁(わからんよね)
meno moss 部分がpiu animatoで進んで
a tempoとなってscherzandoとされている部分

YouTubeでヒットするかなり昔の若いころの演奏だとそこまで極端な
テンポの変化は付けてないみたい。

後年のやつとかはオイオイそこまでやるかという感想だったんだが

https://www.youtube.com/watch?v=iaZZnRH9_2s

636名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 03:37:21.22ID:iHyvQPuj
>>629
クラシックの様式美を破壊し
シューベルトを破壊するあのような演奏に心酔するお前の方がナンセンス

637名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 04:38:52.27ID:IYrJ4dUW
>>636
>>622
晒しあげ
鑑賞力なさすぎ

638名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 07:29:49.55ID:1UOZ4gsH
横山さんは史上最高レベルではないの?

639名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 08:41:33.04ID:iHyvQPuj
>>637
言い返せない癖に何が鑑賞力だ、お前の方が晒されてるぞ

640名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 08:56:52.63
自分ならこういうふうには弾かない(弾けない)
今まで気づかなかった(気づけなかった)
こういう表現を聞いたことがない
ってのを貶すのは簡単
自分で解説して動画を上げるかせめて指標(師表)としている演奏を上げるといいんじゃね
これをハッタリではないし多少の強調(逸脱)があってもこれはシューベルトだ


>>635せめて時間指定してリンク貼ってくれ
該当箇所で一時停止して右クリックすれば「現時点での動画のURLをコピー」ができる

641名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 09:09:14.30
ピアニストが辿り着いた境地を楽しめればいいと思うが
何回も聴いてきたしこれからも繰り返し聴くだろうが何でもかんでも魔力まではどうよ
ホロヴィッツファンにはたまらないのは分かる
シューベルトシューマンとかベートーヴェンでは独自の解釈がよく分かる
ショパンではもっといろいろやってるのがあるからホロヴィッツのバラードでは別に笑うことはないが

642名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 11:13:39.03ID:bt1c+wLd
要するにホロヴィッツには情緒が足りないんだろ

643名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 17:07:42.07ID:b+DLY5Hz
情緒が足りないと思ってたグールドのフランス組曲が
何とも哀愁に満ちた演奏だったでござる

644名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 18:44:31.69ID:uEb3RNvm
>>643
グールドの演奏は
オレってイケてるだろ!的な臭いがプンプンで
聴いていられない

645名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 18:56:36.95ID:b+DLY5Hz
>>644
うん、パルティータやトッカータなんかははつまんなかったけどフランス組曲は凄く良い
平均律とイギリス組曲は大半つまんなかったけど所々むやみに面白所があった

646名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 19:32:10.41ID:e77bBicM
自分がイケてると思わないプロなんか聴きたくないっ

647名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 19:38:05.68ID:5Vp7L3D7
グールドのはほとんど公開オナニーだから聴いてて恥ずかしい

648名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 19:54:11.10ID:e77bBicM
みんなそうだよ
知らないのかよ

649名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:05:36.92ID:1+vWcVEY
今どきホロヴィッツやグールドをネタに騒ぐのはおよしなさい
早く仕事探すか5ちゃん以外の趣味でも見つけなさい

650名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:37:29.90ID:+1P5Lc75
つうか隠居済みのジジイだろ
暇ならヨーロッパ行ってソコロフでも聴いてくりゃいいのに

651名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:41:33.46
ジジイがハッタリとオナニーとか5ちゃんでイキってるって?

652名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:47:08.40ID:1+vWcVEY
>>650
少しは反省したら

653名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:47:18.85ID:bt1c+wLd
グリードは変だけど彼なりの情緒は感じられる
ホロヴィッツはただ荒いだけ
ノイズの塊にしか聞こえんわ

654名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:49:40.28ID:bt1c+wLd
やっぱリヒテルの平均律が最高

655名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 20:53:41.59ID:+1P5Lc75
>>652
なにを?

656名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 21:12:42.09ID:iHyvQPuj
>>653
ホロビッツはミスが多いから不協和音が余計に聴こえるだけ。

657名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:12:01.33ID:bt1c+wLd
久しぶりにグリードのゴルドベルグ1955と1981を聞いてみたけど
後のは改変し過ぎでワロス

658名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:20:09.27ID:79Gitv7H
改変だのミスだの
糞耳ってのは狭量を生むだけだな

659名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:24:59.14ID:bt1c+wLd
>>658
ハイハイ
お前が糞耳だろ
恥ずかしいから出てくんな

660名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:37:17.25
お前1人で騒ぎすぎ

661名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:39:02.59ID:BBlnNjev
>>660
ソイツつべでしか聞いてないんだろうな

662名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:44:50.54
The Greed って原題 Deep Rising の方かな
もっと昔の方かな

663名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:44:51.97ID:bt1c+wLd
660 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2019/01/05(土) 23:37:17.25
お前1人で騒ぎすぎ


661 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2019/01/05(土) 23:39:02.59 ID:BBlnNjev
>>660
ソイツつべでしか聞いてないんだろうな


どんだけ悔しかったんだよ
晒し上げ

664名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:46:15.96ID:BBlnNjev
なんか痛いところ突いちゃったみたいだな

665名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:47:10.78
アンカーの付け方も知らない情弱のくせに

666名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:47:14.89ID:bt1c+wLd
664 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2019/01/05(土) 23:46:15.96 ID:BBlnNjev
なんか痛いところ突いちゃったみたいだな

痛いのはお前なw

667名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:47:43.12ID:bt1c+wLd
665 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2019/01/05(土) 23:47:10.78
アンカーの付け方も知らない情弱のくせに

お前もなw

668名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:50:03.19
糞耳騒ぎすぎ〜
グリードって何から引っ張ってきたの?

669名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:51:34.05ID:bt1c+wLd
>>668
よお糞耳

670名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:54:54.18
いいから教えろや
グリードってどっから持ってきたの
自演までして広めたかったの
ビッツとおなじようにしてさ

671名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 23:59:54.24ID:bt1c+wLd

672名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 00:03:28.96ID:YjkbXjXB
いろいろとお持ちの方のようだな
もうすぐ施設にお戻りか

673名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 00:17:16.63ID:246I3wpH
グリードの弾くバックのゴールドバーグ変奏曲が好きなのかな?

674名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 00:36:53.79ID:kep9WQCo
>>672
典型的なキチガイワロス
もう飽きたよ

675名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 00:49:49.35ID:EqLDRmhP
>>673
ところでグリードってだれだっけ?

676名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 08:30:59.05ID:C7L0NL4+
釣られてるぞ

677名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 10:22:59.39ID:7EQWNO4v
一番イタいのは「改変」なんだけどな

678名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 10:51:38.21
楽譜通りだとどうのこうのとダブスタだしな

679名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 13:01:16.34ID:U6yexgnh
盛り上がってまいりました

680名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 14:44:06.76ID:gekTdKe1
>>677
快便はきもちいいだろ

681名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 18:13:46.19ID:cTadqLdU
アルゲリッチのショパンソナタ2久し振りに聴いた
やっぱり面白いし凄いわ
ここはこうやんないと というところを思い切ってやり切ってくれて
満足
昔はちょっと軽いかなと思ったが十分重みもある

682名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 20:48:04.31ID:MLYQ/4Fe
予測変換腹立つ
「知らんかったわ」
そもそも勉強不足っつーか誰が何を推してるのか興味が無くなったんだな

683名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 20:48:29.00ID:MLYQ/4Fe
>>682
疲れてんな
誤爆

684名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 23:58:58.11ID:8SRQ8wLt
リスト - 詩的で宗教的な調べ S173/R14 - 第7番. 葬送

バレンボイムの演奏で聴いた。
ホロヴィッツとキーシンしか聞いたことがなかったが
こんなおとなしい曲とは

誰でもが弾ける曲じゃないんだな

685名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 00:04:13.85ID:DrZdryQu
誰もが弾きたいっていう曲でもない

686名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 00:19:52.15ID:W6wYar2u
俺弾いたことあるw
左手のオクターブ連続がマジきつい
技術的にはそれほど難しい曲ではないが

687名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 00:41:00.14ID:qv7KsZLp
ミケランジェリのショパン聴いているが
なんか変わってるね

688名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 01:00:11.74ID:qv7KsZLp
続いてホロヴィッツの演奏 スケルツォ4番など
上手いんだけどなんかこねくり回している印象
結構最高音が割れてる リズムをきちんと刻まずに自分の曲想に
引きずり込んでる感じがある じっくり歌うのが面倒くさくてさっさと自分の
弾きたいところにどんどん進んじゃう感じというか

689名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 06:50:41.34ID:QQGObJFh
最強と言う言葉に引っ掛かるが、地味ながらホルヘ・ボレットは、
とても優雅で味わい深いピアニストだった。
コケ脅しは全く無く、優しく丁寧で、聴きての琴線を揺さぶる様な演奏をしてくれた。
ショパンのPf協奏曲第2番は、さり気なくピアニズムを出しながらも、独特の典雅さを醸し出していて秀逸だ。

690名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 07:03:16.90ID:qv7KsZLp
ソコロフ
ショパン・シューベルト

確かに誠実な演奏で曲の中身を誠心誠意表現しようとしているのは判る

しかし何か必死で優等生が頑張っているという感じでデモーニッシュな魅力
には欠けるような
メカも必死に弾いているけど余裕はない感じで結構メロディの音が割れたりして
いる。
全部想像できる範囲という感じで もう少し超人的な何かが欲しい

691名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 14:11:53.59ID:48OMZd1x
演奏家の解釈ってのがそもそもの癌なのではと思ったりするのですが作曲者の録音残っていないから仕方ないですね
ショパンやリストが現代に生きていたら現代のピアニスト達をどう評価するのかとても興味深いですね
「勝手な解釈すんなやヴォケ!」なのか
「ほほぉ〜、そう来ましたか フムフム」って認めちゃうのか

ラフマニノフはホロヴィッツを評価していたんですよね?「自分が弾くより上手い」と

692名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 15:26:56.80ID:KUU2ZiGM
現代の作曲家で
懇意にしているピアニストに曲の解釈をきかれて
もう手を離れた作品だから好きに弾いてと答えた人がいる
すべての作曲家がそう考えるわけではないと思うけど

693名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 16:03:34.41ID:SEghbI7l
>>688
音が割れてるのは録音技術の問題だろ
馬鹿なの?

694名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 16:26:25.66ID:yGaiu1jr
ホロビッツのバラードは最高だね
なんだかんだで史上最高はこの人でしょう
次にキーシンやリヒテルかな
内田光子はトップ30〜50ってとこだね

695名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 16:39:43.31ID:vjqffxaS
>>693
バカっているんだw

696名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:19:51.58ID:DrZdryQu
音割れは録音か再生側の問題
ホロヴィッツの楽器が音割れしているという事はないな

697名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 18:23:40.20ID:hBounTMN
>>696
ホロヴィッツはわざとそういう調整をしたりしているはず
リストのソナタなどは溶岩が飛び散るような音がいい何て
評論家に書かれているのも知らんのw

ここで書いてるのはソコロフの話だが

698名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 18:33:48.11ID:I1fKI46p
>>689
ボレットは地味だが一番かも
次はピリス。その次がフー・ツォン

699名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:16:39.96ID:SEghbI7l
>>697
ソコロフも昔のはメロディア音源だから
よく音割れるけどな

てか、ホロヴィッツのスケルツォ四番って何年の録音か知ってるのか?

700名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:16:43.53ID:tuRqAyAT
ボレットはあのふっくらとした美音がたまらん
ただベヒシュタインを弾くじゃあの音は出ない
リスト超絶の旧録や69年録音のラフマニノフP協3みたいにバリバリ弾いてた頃でさえ気品がある
願わくばスカルラッティのソナタ集、ショパンの練習曲全集も録音してほしかった

701名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:19:11.34ID:DrZdryQu
それは音割れを言ってるのとは違うな
溶岩の飛び散る音を聞いた事がないからなんとも
ピアノの調整は奥深いから特定の状況で音割れさせることができるのかも知れん
ホロヴィッツの音源を鳴らして音割れと感じてしまうのならまあ…
録音では収まりきらないってヤツだな

702名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:29:38.04ID:hBounTMN
溶岩が飛び散るような「音」というのは例えで
音そのもののことではなく
均一な音群から時に迫力があり過ぎてはみ出すような音だがそれが
逆に溶岩が砕け落ちるような迫力を覚えさせる
とかなんとかいう表現で なるほどなと思ったけどな

703名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:44:11.77ID:tuRqAyAT
ホロヴィッツ編曲のラコッツイ行進曲もアムランがスコアに何かしら書いてたね

704名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:16:15.91ID:rmIKzACa
ホロヴィッツがビッグネームなのはわかるんだけど、
最強じゃないよね。
ガヴリーロフやエルバシャの方が明らかに上でしょ。
聴けば明白なのに何言ってんのかな?
ホロヴィッツは過去の偉人になりました。
現代の一流はとっくに先を行ってる。
これからもっとすんごいよー。

705名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:20:07.52ID:hBounTMN
>>704
リストのあの葬送をあれ以上に弾ける人いるの?

706名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:21:51.75ID:tHQ8+fYf
>>705
ボレット

707名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:25:11.53ID:tuRqAyAT
>>704
>現代の一流はとっくに先を行ってる。
>これからもっとすんごいよー。

すまん、鼻で笑ってしまったw

708名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:26:49.08ID:hBounTMN
>>706
へー
聴いて見たいな
探してみます。

709名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:50:16.96ID:rmIKzACa
>>705
ホロヴィッツ最強を裏付ける録音教えて。
ショパン、リスト、シューベルト以外でおねがい。
聴いてみる。

710名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:50:34.60ID:hBounTMN
何とナクソスにあったのをあっさり見つけました。

ボレットは何となく名前が地味で聴いたことがありませんでした。
いいですね。こういう曲として作曲されたんだろうという感じでしっくりきます。

ただやはりホロヴィッツの麻薬を味わってしまった身としては...
物足りません。
ホロヴィッツは曲の要求を遥かに超え、というか逸脱してしまっている
のかも知れませんが... これなしのピアノは考えられませんねえ

リストの作品集も1・2・3・6・7と出ているみたいので大事に聴いていきたいです。
ありがとうございました。

711名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:56:30.86ID:zMLfNx4n
>>709
スクリャービンの五番ソナタ
ラフマニノフの二番ソナタ
シューマンのフモレスケ

712名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:59:39.58ID:rmIKzACa
>>711
ありがとう。

713名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:08:35.27ID:Fyrny1ft
>>707
お前の方が笑われてるだろ

714名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:11:56.98ID:Fyrny1ft
>>712
スクリャービンの五番ソナタ → グレムザーが超えました
ラフマニノフの二番ソナタ → ルガンスキーが超えました
シューマンのフモレスケ → アンデルジェフスキが超えました

715名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:13:38.26ID:rmIKzACa
>>714
グレムザーは凄い。
他も聴いてみる。

716名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:47:51.41ID:zMLfNx4n
>>714
ホロヴィッツ以上のスクリャービン五番探してたが
これならスティーブン・ハフの方がよい

717名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 21:50:32.48ID:tuRqAyAT
>>714
はい、いずれも超えてません


終  了

718名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 22:00:51.84ID:zMLfNx4n
ちなみにグレムザーはヨーロッパの某市のオケの定期公演で
ツィメルマンの代役でラフマニノフの二番弾いたときにナマで聴いたが
なかなかすばらしいピアニストだった
ツィメルマンの代役を立派に果たした

勢いで買ったプロコフィエフのCDはいまひとつだったが

719名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 22:52:12.30ID:U5Hn6gQe
>>718
プロコフィエフはイマイチだけど
スクリャービンはこれを超えるのはなかなかいないと思った。

720名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 00:11:51.85ID:Yl21BeL7
改めてホロヴィッツのリスト葬送聴いて見た
おいおい
10倍以上のド迫力
同じ曲とも思えん
脱帽

721名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 01:43:59.75ID:RKZ1aIqt
>>719
ナクソスのプロコフィエフのソナタ全集だよね?
グレムザーの音はカッターでスパッとやったみたいに切れまくってて好き。
特に3,7はガヴリーロフと双璧だと思うけどな。

722名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 02:46:42.42ID:Yl21BeL7
しかし
なんでホロヴィッツはメンデルスゾーンの結婚行進曲何かの
ヘンテコ編曲を必死に弾いているのであろうか?
天才の考えることは本当に理解できないな

723名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 03:17:19.29ID:7mrSthdK
ホロビッツといえば展覧会の絵51年カーネギーライブ

724名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 08:20:34.44ID:madKHnlp
性格も音楽性も真逆の
アルゲリッチかピリスが良い。
女流で繊細な音楽性を披露し続けてくれた
ピリスの引退は惜しい。

725名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 13:28:55.33ID:Ae1A/nCk
ホロヴィッツの様なゲテモノじゃなく
シフとかのうっとりするものが好きだけど
他にオススメありますか?

726名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 13:32:19.00ID:Y9ogy7iK
叩き誘導燃料レスは飽きたんだよ
単発

727名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 14:05:38.46ID:evE85ie+
ホロヴィッツの話はお腹いっぱい
ホロヴィッツの実力は一流ピアニスト含めて
見識のあるひと達の総意だから
いまさらクラシックひと噛りしただけのザコがなに言おうが覆らないよ

728名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 16:12:52.98ID:ZoQTtFhq
>>725
やっぱりピリスのグラモフォン初期の録音は最高に素敵。
指怪我する前のエラート期は全く駄目。
演奏再開してグラモフォンに移籍してから、粒だったピアニズムがキラキラして美しくなった。
初期のモーツァルト・ピアノソナタは評判が良いが、移籍後の再録がとても良い。
例えば、トルコマーチ一つとっても一音一音に丁寧に変化を付けて弾いている。
モーツァルト以外もシューマンやショパン等、信じられない美演が並ぶ。
ホロヴィッツとは正反対で、スケールを目指すのでは無く、曲本来の美質を極め尽くすと言った風情の名ピアニストだ。

729名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 16:32:18.53ID:9epYhRCm
モーツァルト全集でピリスなら対抗はラローチャかクラウスで

730名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:09:48.25ID:Dc3d+JuD
有意義なスレなのかと思って来てみたら自分の意見を押し付け合うだけのスレでわろたw

731名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:11:16.81ID:ZoQTtFhq
>>729
クラウスはともかく、ラローチャとは比較にならない程素晴らしい。

732名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:16:46.06
>>730
しかも比べてなくても比べたことになっているんだよ

733名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:26:21.60ID:Ae1A/nCk
>>728
サンクス
参考になった

734名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:35:25.44ID:CWD7xRCl
>>730
どういう流れか分かったでしょ

735名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 19:28:28.87ID:RUMS+6jg
>>725
シフは、よく知らないが、ピアニストの頂点にいるのはアンスネス。
音色、解釈、技術、誠実さ、気品、全てを持っている。

736名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 19:36:11.14ID:Ae1A/nCk
>>735
そちらもサンクス
シフは手持ちのCDでたまたま良かったから挙げただけだよ

737名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 19:37:46.88ID:UDI0o7zI
>>735
中身ナス

738名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 20:07:26.47ID:evE85ie+
>>735
アンスネスは高く買ってるが、最近表現がオーソドックスすぎないか?
いいとこだけ集めたらこんなんなりました、的な

やっぱり芸術家としての極致に立つには歪でないと

739名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 20:15:46.79ID:evE85ie+
ちなみに若い頃のアンスネスは非常によかった

740名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 20:47:12.66ID:RKZ1aIqt
>>734
しったかぶりの人だ。

741名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 20:55:15.71ID:8/qV8U7e
ID複数使って大変そうだな
早く仕事探せ

742名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 21:27:32.46ID:LasIktnV
ホロヴィッツ押し
アルゲリッチ推し
アンスネス推し
ツィメルマン推し

743名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 21:29:44.96ID:mVU4pYU/
推せ推せ
と言いそうになって
推しと押しの違いはなに?

744名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 22:13:55.66ID:W8kq1S1f
現役で文句なしの実力者はソコロフ、ハフ、エルバシャだろう

745名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 23:02:24.02ID:8BkxEez+
バッハに限って言えば
グレン・グールドが最強だなって思うときがたまにある気がする

746名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 23:07:33.45ID:LasIktnV
>>743
なんとなく感じてw

747名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 23:49:54.64ID:1+pGFc8Y
>>745
正月休みに久しぶりにモンサンジョンとのDVDのフーガ編観てたんだけど、最高だと感じさせる何かはたしかにあると思った

748名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 04:36:59.66ID:ANtBra9/
ホロヴィッツは別格
ルービンシュタインやボレットも味わい深いけど、曲全体のリズムがどの曲も同じで一本調子すぎる
鈍臭いというか…
そこがホロヴィッツとは雲泥の差
フランソワにはホロヴィッツのような素晴らしいリズム感がある

749名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 09:57:44.26ID:/FlfX1yz
内田光子はやっぱり天才だわ
ピアノの神様という感じ
100年たっても語り継がれる人だと思う

750名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 10:15:41.98ID:+37soORV
天才というかCD出せる人はみな天分に恵まれている
天才は当然

751名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 10:18:12.30ID:CQE56VB3
そう、コンサートピアニストで食ってる時点で常人ではない

752名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 10:41:21.77ID:O8+U9w2y
ショパンのノクターン9の2で比べてみたが
ルーベンシュタインはテンポも曲想もほぼ教科書通りで安心出来るもの
俺もこの通りに弾く
アシュケナージは世代が違うのかスタインウェイのブリリアントな輝きが加わってより華やか
ただテンポが早すぎるのが辛い
ピリスはゆったりと滑らかより気品がある印象
ただちょっと突っかかりが有って雰囲気を乱す事がある

753名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 10:56:03.50ID:+37soORV
>教科書通り
なんて教科書?

754名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 11:10:13.92ID:O8+U9w2y
>>753
譜面には書ききれない情報とか色々ね
つかお前には教えない

755名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 11:47:40.75ID:XjNstY/U
いずみ子の「ショパンコンクール」での楽譜に忠実派・ロマンティック自由派の
対比的説明などを見ても 相変わらず作曲と楽譜 作曲者の意図と演奏解釈
の関係について合理的理解・解釈ができていない人が大多数であることが
判る

756名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 12:37:51.00ID:v9MgsHi5
だろうな
ここのレス見りゃ分かる

757名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:00:55.26ID:ffPkg6ZC
ルービン先生は違う楽譜持ってんじゃなかったか

758名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:31:31.88ID:2ymu53Bu
史上最高のピアニスト?
以下、順不同で

1.ヨゼフ・ホフマン
2.ラフマニノフ
3.ソロモン
4.ソフロニツキ
5.ギーゼキング

759名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:52:04.22ID:/FlfX1yz
>>750
マイナーな国際コンクール優勝後インディーズなんかでデビューできたら天才ということでいいのでしょうか?全国的には
まったく無名でも。無名のプロスポーツ選手も天才でいいですか?

760名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:55:26.69ID:/FlfX1yz
>>758
一般的にはホロビッツリヒテルルービンシュタインバックハウスミケランジェリ
個人的にはキーシンと内田光子なんかも食い込むきがするけどね

761名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 14:40:52.23ID:CQE56VB3
>>759
例えばアンスネスはマイナーなコンクールでしか優勝歴がないが、
実力あれば周りが放っておかないよ

日本の聴衆と違い、ヨーロッパの聴衆は
コンクールの順位をあまり当てにしてない

762名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 15:06:07.73ID:/FlfX1yz
>>761
それはそうですが、とりあえず全国的に無名でも一応プロになれれば天才ということになるにでしょうか?
プロスポーツ選手とかも

763名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 15:27:02.31ID:CQE56VB3
>>762
コンサートピアニストってのは、
コンサート開けば生活費稼げるくらいの観客が来て
CD出せば利益出せるくらいの売上げがあって
それだけで生計が成り立つ奴のことだ

そのためにはある程度の広さのマーケットがいるが
その範囲内で食えてるなら天才なんでは?

ソコロフはアメリカ大陸や日本含むアジアを全く相手にしていないが
食えてるし、文句なしの天才だろ?

764名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 15:32:23.26ID:CQE56VB3
そういえばピロ子もジャパニーズ・オンリーなピアニストだったな

世間一般的な認識では彼女も天才では?
実際、そう悪くもなかったし

765名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 16:26:49.25ID:/FlfX1yz
>>763>>764
上のほうでCDだせれば天才とかいてあったのできになりました
まあ日本音コン入賞以上からが天才といった感じなのですかね
中村紘子さんや仲道さんは天才で同意です

766名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 16:50:58.16ID:ffPkg6ZC
大口叩いて捨て台詞言い放って消えるか
シャドウボクシングして伸ばすか
どうなってんだ?このスレ

767名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 17:04:19.08ID:/FlfX1yz
日本音コンでダントツですごかった外山啓介さんは天才といえるのでしょうか?多分有名なんで
コンサートのみで食えてると思うのですが。

768名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 17:10:49.10ID:dr0pUfOw
メジャーリーガーだけが天才ではなかろう
オリンピックのメダリストだけが天才ではなかろう

769名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 18:22:41.63ID:/FlfX1yz
>>768
とりあえずピアニストになれて年収100万でもコンサート収入があり少しは名が知られてる人は
みんな「天才」ということですかね?
俺がわからないのはまったく無名で一応プロみたいな収入もないけど、このへんは天才といえるか
どうか?ということなのですが。

770名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 18:31:26.05ID:i2uuWOuN
貴女より上手いんじゃね
内田叩かせるつもりが同意されてアテが外れたから独りで騒いでんのか基地外

771名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 18:51:12.09ID:pIb8OIrX
>>766
面白いからいいじゃん♪

772名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 18:56:24.42ID:2Y67507f
なんか基地外が居ついたな

773名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 19:05:38.65ID:CQE56VB3
>>765
コンクール云々じゃなくて、結局食えれば勝ち
女の場合容姿で食ってるのもいるから、
ババアになっても客がついてるのが本物

774名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 19:08:08.20ID:CQE56VB3
>>769
年収100万じゃ食えんぞ
コンサートで年収100万くらいしか稼げないのは
弟子とったり音楽学校に就職して残りを稼いでる

775名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 19:13:08.22ID:/FlfX1yz
結局どのレベルから天才なのかわかりません
コンサートのみで年収300〜500万は成功者であり天才といえますか?

776名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 20:09:07.66ID:Jr6Pmk7C
もうちょっと上じゃね?
グランドピアノ置ける家に住まないといけないから
興業収入だけで年間700万以上稼げるならコンサートピアニストと言っていいかも

777名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 20:39:26.13ID:tQ35aIPx
何かもう知恵袋で訊けよって話だな

778名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 20:42:17.84ID:pIb8OIrX
>>777
今まで注目してなかった演奏家を聞いてみたくなる事があるからもっとやって。

779名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 00:17:59.63ID:xVqgoTj6
どのくらいをもって天才とみなすか
人によって違うだろうに

コンサートピアニストと言えるかどうかだったら
およその線引きは出来ると思うけど

780名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 00:40:20.05ID:/cfpsYnP
コンサートピアニストで生計立てられるなら天才でいいだろう
有名音大の教授でもコンサートやると持ち出しになるのだから

781名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 00:53:23.95ID:/cfpsYnP
てか、そろそろこっちに移動して
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1459468178/

782名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 01:33:18.01ID:/sEbyud3
>>758
珍しい取り合わせですね
最強スレでソロモンが語られたことってあるのだろうか?

783名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 07:29:49.24ID:fqRvbABf
日本音コン覇者の外山啓介さんレベルは天才といえますか?

784名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 09:10:22.10ID:g+Q2p4lQ
ホロヴィッツ
上手いと言うより凄いと感じる
義理の父を含めて 異論は認める

785名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 12:17:48.07ID:xVqgoTj6
>>783
言ってよし

786名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 12:21:06.19ID:xVqgoTj6
>>781
そんなぴったりのスレがあったとはw
>>783
スレ移動よろ

787名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 16:49:10.58ID:CXwHsefG
ホロビッツといえば展覧会の絵51年カーネギーライブ

788名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 08:57:39.64ID:/R5LuVp6
ホロもいいかもしれんが
私はラザールベルマンだな
リスト演奏は素晴らしい 19世紀のロマン 迫力をを感じるよ
最近の上手い演奏家とは何もかも違う

789名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 12:35:34.50ID:QJybuZv1
>>788
ベルマンいいよね
ラフ3レコード出た時、この曲こんなにいい曲だったんだと思った思い出あり
チャイコフスキーP協奏曲原典版も好き
大音量で朗々と歌う歌手のようなイメージ

790名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 12:46:06.09ID:8VjD3Snp
ベルマンはリヒテルやギレリスよりロシア人らしい演奏してたと思う

791名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 12:52:02.15ID:8VjD3Snp
リヒテル、ギレリスは西側で活動機会増える毎に洗練されて
標準化されていった印象がある
それとともにロシアに残っていた古色蒼然としたロマンチシズムを失っていき
彼らの後期の録音きくとロシア人なことを忘れてしまうほどだ

792名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 12:56:04.81ID:ltwzlKVB
でもなぜ今まであまり評価されなかったのでしょうね?

793名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 13:15:10.44ID:QLwXelxo
DGでのレコーディングが凡庸
メロディアのヘボ録音では豪腕以外にも何事かを持っていそうな雰囲気だけがあった
でも大してスゴ腕だったわけでも無かった

794名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 14:02:11.55ID:8VjD3Snp
>>792
評価されてるぞ
クラシックのリスナーでベルマン知らなかったらモグリ

この前、誰かの小説の影響で非クラに巡礼の年報がバカ売れしてなかったか?

795名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 14:16:53.83ID:LKpdUqGS
ベルマン聴いてるかもしれんが
記憶に残らなかったな

796名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 18:00:37.47ID:Cn1I+A9o
現役トップはピリスかな。シフもなかなか

797名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 18:44:58.00ID:9u1XOV/P
やはりベートーベンで唸らせてくれないと

798名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 18:49:17.11ID:LKpdUqGS
ベートーヴェンは好みじゃないから殆ど聞かないが
激動を感じさせるのはホロヴィッツ辺りか

799名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 19:25:25.27ID:GhFMp6V2
そうか?
溶岩だの激動だのと

800名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 19:36:59.33ID:8VjD3Snp
>>796
ピリスは現役じゃないし
その前にトップでもないとは思うが

801名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 19:42:21.92ID:mKf/Ua2X
ベルマンは以前にブゾーニ編曲のシャコンヌのCDを聴いたけど、煌びやかな音色ではあるものの些か弾き飛ばしている感があった
リストの「巡礼の年」は各所で評価高いみたいだけど、ボレットより良いのかな?

802名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 19:42:58.51ID:mKf/Ua2X
あ、>>794読んでなかったw

803名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 19:48:14.21ID:SOf6AX8L
>>801
シャコンヌはポゴレリチの弟が良かった。

804名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 20:43:47.75ID:2Sx9e70M
ホロヴィッツは聴きやすいな〜日本のなんとかというのは全然駄目w

805名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 23:20:12.27ID:q4f7ITH/
ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲! こんな不気味な曲はない。運命に呪われた不幸な不幸な男の曲として、ホロヴィッツはつきはなして、淡々と、不気味に弾いていく。ぞくぞくする。

806名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 00:55:16.56ID:KDIuaRKI
Il est considéré comme l'un des cinq plus grands pianistes au monde.
Abdel Rahman El Bacha, le compositeur franco-libanais de renommée
internationale, couronné de nombreux prix et distinctions, sera samedi soir
à Carpentras, à l'Espace Auzon

世界で最も偉大な五人のピアニストの一人、なのはいいが後の四人は誰だ?

ttps://www.laprovence.com/article/sorties-loisirs/5316078/abdel-rahman-el-bacha-chopin-tout-en-delicatesse.html

807名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 01:39:44.54ID:7y8JUZZc
>>801
巡礼の年全曲ではベルマンが一番いいかな〜

808名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 03:28:43.46ID:PVV2ilur
そうそう ベルマンが一番良い
村上春樹がベルマンの巡礼の年のこと書いてバカ売れ
国内盤も出ました
リストの葬送曲もベルマン良いよ

809名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 13:54:17.77ID:mVwhJimN
リヒテルのテンペストもいいね

810名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 14:40:54.60ID:+mJ2Pb0i
東西の横綱 ホロヴィッツとケンプ

811名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 17:07:46.99ID:9X49wrvC
巡礼の年があんまり好きじゃない・・・

812名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 18:27:03.29ID:h/fPjoVu
中村紘子がホロヴィッツの訃報に接してホッとしたとか書いてるけどさ、
そりゃそうだよな、唯一無二の巨匠がいつまでも存命で弾いてたら凡百のピアニストは客集めできんわw

813名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 18:32:15.99ID:mVwhJimN
中村紘子は好かん
まだポリーニの方がマシ

814名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 19:25:39.33ID:z5fNjrBK
>>813
比較の対象にならんだろ、それ

815名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 19:53:19.62ID:e/nQTdSN
うん。比べるならせめて横山さん辺りにしないと失礼過ぎ

816名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 20:37:00.22ID:mVwhJimN
横山ショパン耐久は凄かった

817名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 20:54:09.70ID:40ir1atb
ポリーにと中村はそんなに差があると思えないな
どっちも世界を代表するピアニストだと思う

818名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 21:31:41.65ID:z5fNjrBK
>>817
いいか、釣りはやめるんだ

819名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 03:07:04.85ID:nUub7260
海外の有名どころで「酷いな」と思うのは、
ファジル・サイ、ヴァレリー・アファナシエフくらいだな。

820名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 04:01:32.48ID:pVC64JOy
ヴァレリー・アファナシエフは確かに酷い

821名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 04:23:44.23ID:CbkUFffU
ヒョードル

822名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 07:23:29.84ID:EmNYz2y9
ショパコン優勝者の関本?って人すごくうまいよ
将来ホロビッツやリヒテルみたいになれるかな

823名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 07:35:07.04ID:gcrr+6Sy
>>822
その人知らないけど、その2人程度にはなってるんじゃね?
でないと今はデビューもできないよ。
まぁ、顔が良ければもっと下手でもデビューできるけど。

824名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 07:36:14.96ID:E6gPMR7e
>>822
そんなの居たっけと思ったら入賞しただけやんケ

825名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 14:52:30.69ID:LdGtl9pG
テスト

826名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 00:14:05.33ID:Z4baF/qs
テクニックだけを見るなら、カナダのアムランが最強では?

827名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 01:12:44.39ID:uwHB/iLD
ピアニストってのは酒と同じで熟成の過程を味わうもんだよ

828名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 03:40:27.87ID:t9wn0XFK
>>826
テクニックというのは表現力のことも含むのだよ
指回りがいいのは「メカニック」

ただアムラン昔のように内容のない難曲をバリバリ、というのはもう卒業したようだ

829名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 20:43:51.97ID:9lKkI1d4
まぁメカニックという観点からしたら遠からず人間はAIの演奏に凌駕されるのは間違いないし

830名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 21:13:57.96ID:9g0I6u5b
>>829
ていうか、機械なら指が5本以上あって構わないし
腕も二本以上あって構わないので
比較すること自体ナンセンス

831名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 21:56:33.06ID:0e+4ArJ8
メカニックとテクニックを合わせ持ってトップクラスなのはカツァリスじゃね?

832名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 13:15:43.48ID:asbPuzeW
どの辺に具体的違いが出るの?

833名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:07:45.88ID:oANT6UtL
フジコへミングなかなかうまいよ
有名になった番組みたけど最後とか感動したわ
もうちょっと若いうちに認められてれば今頃世界を代表するピアニストになれただろうに
60代後半で有名になったからね・・せめて40歳なら

834名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:40:50.39ID:gotp73Bg

835名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:49:00.62ID:1Ee/MwEg

836名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 20:23:41.18ID:HQu1urVH
ミケランジェリ、どうかな?
中古ショップにベートーベンの32番あったけど

837名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 21:29:21.48ID:jW+dz0zh

838名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 22:27:45.71ID:YpCd71dq
プレトニョフ

839名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 05:54:29.57ID:IdGel0H0
フジコへミングは私もメカニックって意味でなく上手いと思う
大曲はあれかもしれないけど
ショパンとかリストの曲は間のとりかたやテンポ 音色中々と思う
アジア人にありがちな演歌っぽい情念が無く
やっぱりハーフだからか違うなと思う

840名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 09:16:26.00ID:tvNhsUfi
ユジャワンってアルゲリッチに近いとか歳取ったアルゲリッチよりは上手いって見たけどほんとなの?
中村さんとどっちが上手い?

841名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 11:02:48.60ID:IptzMsIG
>>840
なんでそこで中村が出てくるんだか、、

842名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 12:13:30.15ID:tvNhsUfi
>>841
日本人で比べたかった 
じゃあ内田?さん

素人だからよくわかんないけど決して雑技団とは思えないんだよね
熊蜂とかね、速いだけじゃなくて音を使い分けてる
らしさはまあまだ若いし婆さんになる頃には出てくるんじゃないかな

843名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 16:41:02.74ID:IptzMsIG
ユジャとアルゲリッチと中村の共通点って、女であることぐらいしかないぞ

844名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:27:11.25ID:5LLu9yG5
シュナーベル

845名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 18:59:56.33ID:tvNhsUfi
>>843
似てるって話だろ
中村さんは試しに言っただけ

846名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 20:45:47.91ID:IptzMsIG
>>845
たから三人とも全然似てない

847名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:15:03.49ID:9tYrNh9/
>>840
ユジャワン>>>アルゲリッチ=ホロビッツ

848名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:19:17.04ID:EltTCcf0
演奏(音源)が語り継がれ聞き継がれることは無さそう

849名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:19:38.07ID:EltTCcf0
ユジャがね

850名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:27:17.61ID:tvNhsUfi
>>846
知恵袋に似てるって書いてたぞ

851名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:34:12.50ID:5LLu9yG5
女性ピアニストは受け付けない人多い
カティア何とか、アルゲリッチ、ユジャワン
皆 演奏がガサツで汚い

852名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:38:55.25ID:9tYrNh9/
>>851
カティアの下手さは放送事故レベル。
先日辞めたピレシュはがさつじゃないよ

853名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:47:28.12ID:EltTCcf0
>>851
シューマン聴いてみ>アルゲリッチ
チャイコのピアコンNo.13楽章コーダ前両手オクターブの連打カデンツァ きれいに決まってて気持ちいい>アルゲリッチ(デュトワ盤)

854名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 00:39:43.82ID:2kZx+CC3
>>850
知恵袋にいるのはアホだからw
ユジャに似てるのはランラン
中国人だからというより、ゲリー・グラフマンが共通の師匠だから、
というのが大きいだろう

855名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 10:38:33.69ID:HwB/gqmg
>>854
ユンディリランランユジャワン内田さん盲目の人横内さんで格付けして

856名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:01:47.84ID:a9IAHoEB
>>855
選択の方向性がバラバラw
ってか横内って誰?

857名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:12:56.84ID:ETgD31Lv
>>855
>>481
名前のってないのはランク外

858名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:19:20.05ID:Q2iUj+0J
>>481
なんとも小粒なやつばかりになったな

859名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:19:25.23ID:ETgD31Lv
>>854
ゲリー・グラフマンはホロヴィッツの数少ない弟子の一人で、
ホフマンの弟子でもあるから、ランラン、ユジャワンは
彼らの孫弟子にあたる

860名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:21:50.14ID:ETgD31Lv
>>858
昔の大粒なのよりは上手いと思うよw

861名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:28:12.65ID:Q2iUj+0J
>>860
また上手いとか言い出したぞw

862名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 11:39:09.30ID:ETgD31Lv
マジレスすると、ホロヴィッツやグールドは特殊だから別格として、
アラウ、ゼルキン、ギレリス、ルービンシュタイン、グルダあたりは
現代のピアニストで代替可能だと思うよ
リヒテルは微妙だけど

863名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 12:02:22.64ID:0IeF9QTw

864名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 12:05:53.31ID:0IeF9QTw
皆さん上手いとか下手ってどうやって判断してるんですか
例えばこれ
https://youtu.be/dGX3temma5Q
https://youtu.be/gnAQIRqvVYQ

https://youtu.be/m1VbN3Nlrxk
https://youtu.be/7kUgkA6e5yE

アマチュアだからプロはうめーって感じで腕の違いが分からない
好みはあるかもしれないけども

865名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 12:30:21.31ID:ETgD31Lv
>>864
このレベルだと細かいところはできてるので
小さいところは気にせずに
俯瞰的に聴いて曲の構成のよさとか、フレーズのセンスのよさとか
加点的に評価するな
減点的聴くとそれはつまらないピアニストを選んでしまうから
国際コンクールがその罠にはまってるけどね

だから「どこを聴くか」じゃなくて繰返し聴いて自分の感覚を磨くしかない

866名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 12:40:48.67ID:2BxT3vla
リヒテルの弟子の言うことを真に受けないように
細かいところが違うわけでしてね

867名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 14:51:55.76ID:PfEreUC2
やっぱりホロビッツじゃない?
あのどきどきする演奏はすごいよ
オーラもあるし
次にルービンシュタインやリヒテルやキーシンピリスあたりかな

868名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 17:11:44.16ID:ETgD31Lv
>>866
そら細かいところは違うけど、重箱の隅をつついてると
チョソンジンみたいな可もなし、不可もなしみたいな
つまらん奴を選んでしまうということ

869名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 18:37:54.12ID:LVLnzF9N
ホロヴィッツの名前はもう挙げるの止めよう
グールド、ミケランジェリを含めこの3人はピアニストの歴史に置いてあまりに特異すぎる
スタイルを模倣する人はいてもオリジナルを超えることなど出来るわけがない、比較など無意味

870名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 18:39:42.64ID:8fEW744Y
んだな
好き勝手にオリジナルを改変する演奏家は俺の好みに合わん

871名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 20:31:55.78ID:pJ2pfKuq
>>869
ミケランジェリってそんなに特異なピアニストかなぁ
俺的にはグルダの方が異色のピアニスト

872名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 20:55:46.69ID:0P7pCAaS
現代のピアニストなんて聴く気になれない
ホロヴィッツにショパン全曲録音して欲しかった

873名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 20:57:09.84ID:0a+NFYoB
「うまい」ってのは一流ドコのピアニストに対する誉め言葉ではないっていう意見には全面的には同意できないけど
「ホロヴィッツより現代の〜の方がうまい」っていう人と「プロのピアニストはみんなうまくて優劣がわからない」って人は当事者同士は真逆だと思ってるかもしれないけど端から見ると同類じゃねーかと思うのは私だけ?

874名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:04:34.88ID:iE77Am2P
>>873
うん

875名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:07:01.08ID:8fEW744Y
演奏家なんて好きか嫌いかだけだよ
俺の嫌いな演奏家が多数派だっただけだ

876名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 22:47:51.72ID:ETgD31Lv
>>873
お前だけといいたいが、まず何言ってるかわからん

877名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:41:51.52ID:iJT6agJi
>>867
リヒテルやピリスをいいとは、全く思わない
テクニシャンならホロヴィッツ、正統派ならバックハウスやアラウ
彼らに比肩するピアニストはいない
歴史的には、ベートーベンが最高のピアニスト

878名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:42:20.96ID:96WbjKCQ
ベートーベン大したことなかったよ

879名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:53:11.71ID:pLYeXC0d
俺も生ベートーヴェン聴いたが、あまりよくなかったな
自分の音がよく聞こえてないようだった

880名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 01:37:54.13ID:JrJ5Fq/s
自分の一番好きな曲がモツのピアノ協奏曲24番なんだけどこれに限っては光子じゃなきゃ嫌なんだよな

881名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 01:39:55.90ID:w7GQMmp0
>>880
森光子?

882名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 03:35:35.64ID:2rtVJBxZ
ラフマニノフ、スクリャービン

883名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 12:38:48.46ID:uc/pbVoM
>>877
それは好みの問題だね
リヒテルやピリスは史上最高格の一人で間違いないよ
ピリスは現代のピアニストで世界を代表するといってもいいくらい

884名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 13:28:25.96ID:3cxLnR56
ピリスはいいけど
女性らしくちょっとテンポがおかしくなる場面が幾つかあるのが惜しい

885名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 13:40:18.98ID:ktX0NdIG
ピリス?なんでそんな小粒な人が選ばれる?
その人を選ぶならもっといっぱいいるだろ
ハスキルとか
ナイとか
クララとか
ラローチャ
ニコライエーワ
ナイ
ユーラ・ギュラー
ロン
ヘス
リリー・クラウス
ヘブラー

886名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:05:40.88ID:RX8Z0gi6
>>885
古すぎて音質悪いよ

887名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:25:24.57ID:oTyTsO7P
リヒテルの弟子がピリス厨として振舞っているのでスルーで

888名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:25:49.00ID:ktX0NdIG
そんなのが関係するのかw

889名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:45:09.24ID:516LcibN
クライバーンで優勝した韓国人

890名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 16:15:30.07ID:uc/pbVoM
ピリスは小物じゃない
世界の超一流のピアニストだ
内田光子もアルゲリッチも同じ

891名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 16:45:50.19ID:516LcibN
アルゲリッチはない 過大評価

892名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 17:01:37.95ID:ykyjeNX7
やはりベートーベンで唸らせてくれないと

893名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 17:50:32.03ID:0TKWhHSX
ゼルキンのベートーヴェンがすこなんだ

894名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 19:50:48.15ID:Ux0nqvDM
現代の女性ピアニストでランキング10作って

895名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 20:14:34.49ID:DPz/ddaU
>>894
ルックスなら昔のグリモーが最強かな

896名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 20:41:45.89ID:g++qWnLZ
亡くなってるけどラローチャはもうほんとに素晴らしい

897名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 20:48:40.27ID:Rwzk5bJ/
だから女と男で分類するのやめれ

898名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 22:16:02.18ID:7Y3OHNSg
ラローチャの躍動感あふれるバッハすき あんな演奏なのに雑さがまったくなくて安定感がはんぱない

899名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 22:36:07.18ID:mG9A6pF9
躍動感だけならファジルサイの方が上だな
フランス組曲6番のアルマンド、音が躍ってる感じ

900名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 00:24:14.65ID:vtrnBC6F
やっぱしキダタローでんな

901名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 16:25:25.13ID:hfPyAtgY
YOSHIKI

902名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 18:44:10.72ID:n2VO+cro
ジョルジュ・シフラ

オルガ・カーン

903名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 19:12:25.54ID:FhXySGGt
YOSHIKIってピアノの音あまり良くないよね

904名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 19:19:40.75ID:DpSZzL9H
KAWAI

905名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 21:19:27.35ID:bY0Hu58w
>>903
デジピだからじゃね?カワイのデジピはいい音するけど、
クラシック向きだし、ホールの音響もロック向きになってて
カワイの音が出てない。

906名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 21:36:55.99ID:DpSZzL9H
見た事ないのか

907名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 22:04:49.45ID:S8GaIjvX
ググったら直ぐやん
5億円か

908名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 23:56:59.05ID:gMD7eNpD
>>905
あれデジピなの?生ピに見えるけど。ハイブリ?

909名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 08:25:15.10ID:Brz0wu81
スレタイ

史上最強って何だよw 史上最高だろ

910名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 08:25:47.84ID:Brz0wu81
ショパンはニキタ・マガロフ

911名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 09:43:28.23ID:RmadBTG9
クロイツアーもなかなか
過小評価されてるけどね

912名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 10:00:10.18ID:Brz0wu81
仲道郁代は日本のショパン弾き、シューマン弾きを自負している

913名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 10:03:39.48ID:Brz0wu81
アルフレッド・コルトーからリストの再来と呼ばれたアルトゥーロ・ミケランジェリ

914名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 12:25:36.17ID:dHYkwhhR
どこが?

915名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 16:08:44.73ID:RmadBTG9
ピアニストになれるのは1000人にひとりだからみんなうまいけど、史上最高はやっぱホロビッツ
かりヒテルだね
日本限定だと横山さんか辻井君

916名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 18:34:04.52ID:hDRZqZPS
>>915
一千万人に一人だろ
日本でもコンサートだけで食えるピアニストが10人で
日本の人口は一億人だから

917名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 18:53:47.29ID:bfmUfoMt
レッスンプロが多いからなw
コンサートプロは数人

918名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 18:59:31.59ID:bfmUfoMt
三大ウラジミール

ウラジミール・ホロヴィッツ
ウラジミール クルパン
ウラジミール・アシュケナージ

919名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 19:03:16.40ID:Z26WUD9g
ミシュクだってウラジーミルだ

920名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 19:06:26.16ID:bfmUfoMt
でも音楽はユダヤ系が多いね

921名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 19:46:24.54ID:d81lD+jt
>>918
ブーニンがいるぞ
スタニスラフじゃない方

922名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 20:29:45.52ID:hDRZqZPS
ウラジーミル プーチン

923名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 21:03:00.01ID:aC7nwGME
ウラジーミルの愛称はみんなヴォロージャなのか?
何度引退しても大失敗しても復活して最後までスーパースターだったホロ爺最高

924名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 21:06:53.76ID:RmadBTG9
>>916
ばーか
1億人全員ピアノやってるわけじゃないだろw
100万人だとしてピアニストで食えるには数十人だろうから5万人に一人かな
ただたんにピアニストってだけなら1000人に一人くらいいるだろ、食えない人も含めてね。

925名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 21:35:46.12ID:YCslBqsi
>>924
それが違うんだな
コンサートピアニストで食える奴は習ってなくても才能の片鱗をみせる
グリモーなんかがそうだ
基本的にコンサートピアニストで神童でなかった者はいない
楽譜読めないのにベートーヴェンのソナタを耳コピで弾いたとか
その類いの才能だ

だから才能の片鱗も見せないその辺の奴は
習わなかったからピアニストになれなかったのではなく
習ったところでピアニストにはなれないわけ

926名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 22:36:05.68ID:XJQ1J4P+
将棋羽生さんが最強7冠だったのが25歳。
ピアニストのピークも実はそれくらいかもと
最近は思ってます。

キーシンとかランランとかユジャとか
すでに伸びしろゼロの感じしかしない。
名前売れてない十代神童の演奏もプロ級だし、
権威筋よりも若手注目してるほうが面白いよ。

927名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 22:46:50.67ID:8Ay9nQhk
>>909
ホロヴィッツは最強だけど最高じゃないからこのスレタイで問題ない

928名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 22:51:44.81ID:C/D5cNLb
>>926
シフは今の方がいい
ソコロフはピーク過ぎちゃってるけど、まあ40〜50代が一番よかったかな

929名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 23:48:59.22ID:d/xSdBgU
>>926
キーシンはもうこれ以上は難しい位の高い技術を身につけている。
ユジャはもっと上手くなれる伸びしろ、つまりキーシン位になるまでの差が多少ある。
ランランは論外。本人もそういうのは目指してない。
自分の感性だけで突っ走るだけ。
だから下手なママ。
ホロビッツも変な弾き方、解釈をして、
客もそれをもてはやすから下手なママ。

930名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 02:29:27.42ID:4eTr9sOI
>>929
キーシンは技術はともかく、音楽がいまひとつ面白くないのだよな
ショーピースは聴かせかたが巧いのだが
もっとシリアスな曲では表現が鼻につく

931名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 02:32:32.21ID:M5vtEIEM
>>930
日本ライブでのショパンスケルツォ全曲
ベートーベンの告別
これは素晴らしかったのになぜか録音もしない

最近はリストとか薄っぺらいのばかりでもう二回行っていない

932名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 05:37:31.95ID:8wj1uSY2
リストが薄っぺらいと紋切りしてしまうあたりまだまだ青いね(笑)

933名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 08:49:08.32ID:M5vtEIEM
>>932
選曲・演奏の話し
糞いねw

934名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 08:57:05.27ID:Nu0CTvbN
指が速く動くとかタッチが正確だとか二の次の問題だよな
だったらコンピュータに弾かせればいい

イェルク・デームスのシューマンのような
落語の名人芸みたいなのがいいわ

935名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 10:02:17.83ID:9Z72t2F0
>>925
いいたいことはわかるけど、スポーツやらなんやら全部含めて成功してる人は10人はありえないわけで、
少なくみても1000人はいる。天才的な才能の持ち主は5万人に一人くらいであってる

936名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 10:15:20.34ID:QSMIOoum
>>935
スポーツじゃなくてピアノの話なんだが?
そら日本で野球で食えてる人はプロ野球の12球団分いるわな

937名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 12:25:22.58ID:2TQot+od
書いてあある通りに弾かれてないと
「あれ?ここなんで引いてないの?」って違和感ある。
最初にその演奏で刷り込まれると
正しい演奏を聞いたときに
「あれ?ここホロビッツと違って違和感ある。
やっぱりホロビッツでないとダメだ、最近の若者はダメだ」
となる。

938名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 12:49:12.83ID:rHVasyfo
楽譜チェックするだけの馬鹿

939名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 16:19:06.18ID:9Z72t2F0
>>936
10人以上ピアノで食えてる人いるきがするけどね
ピアニストになって年収300万でいいなら確実にもっといる
食えなくてもとりあえずピアニストになれるって割合なら1000人に一人くらいなんじゃないのかな?

940名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 17:37:14.16ID:OYL2/qJg
割合はともかくピアニストに限らずそれこそスポーツ選手なんかがわかりやすいと思うけど(少なくとも一流の)プロプレイヤーは一般人を基準にすればバケモンなんだけど
バケモンの中にあってもなおバケモンに見える怪物の中の怪物が超一流だとか天才だとか呼ばれる
で一流と二流の違いっていうのはどの分野でも玄人的で素人は玄人に解説されてほーなるほど!ってなもんなんだけど超一流と一流の違いは素人でもわかる
というより誰が見ても明らかに際立ってるってのが超一流の定義

どんな分野でも例えばセールスとかプログラミングとかビル清掃なんてのでも二流と一流と超一流の違いってのは存在するけどピアニストというか芸術の分野が特殊なのは二流のプロの存在が許されないということ
しごくおおざっぱに趣味でピアノを弾く人が世界中で2000万人いるとして
その内1% 20万人がプロを夢見その鳥羽口までたどり着くのはそのまた1%
その2000人のさらに1% 世界的に活動するステージピアニストは20人だけ
この人たちだけが超一流

世界ランキングで1000位台なら大抵の分野で悪くても一流には数えてもらえるだろうけどピアニストランキングでは三流と言われかねない そういう世界

941名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 18:08:59.63ID:9Z72t2F0
スポーツ選手は一流だとか有名になれない無名のほとんどの人でも一般人基準では化け物だね
Jリーガーとかもともと素質がないとなれない。学生時代から天才と呼ばれてきた人たち
そのなかの1部が日本代表に選ばれるわけだから激烈な世界だね

942名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 18:24:51.98ID:G45jfGq9
漫画の読みすぎや

943名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 18:44:58.37ID:TxBoYuxP
ピアニストは酒と同じで熟成を味わうもんだよ

944名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 19:33:09.00ID:2TQot+od
>>938
楽譜チェックもできないバカ
大体作曲家からすれば
「せっかく書いた音符消された」ってなるじゃん
それでも誠意があるから許してるだけで
お前みたいな人を馬鹿にするやつは
作曲家は絶対に許さない、
絶対にだ。

945名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 19:35:49.73ID:V4Z9LMdD
>>944
こういう馬鹿w

946名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 19:39:58.28ID:bjlirtDG
まあ、聴く側から言えば、世界中でコンサートピアニストは5人で十分

947名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 20:25:54.65ID:2TQot+od
>>945
言い返さないと気が済まないバカ。
何も反論できなきゃレスしなきゃいいのに。

948名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 21:12:04.00ID:QSMIOoum
>>939
だから300万じゃ維持できないよ
経費かかるんだから

949名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 21:12:30.36ID:V4Z9LMdD
>>947
反論w
そんなものが必要なレベルに達していないw

950名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:15:54.57ID:Va89DNho
お前の日本語読解力が無いだけだがな

951名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:21:02.10ID:V4Z9LMdD
>>950
ほらなw

952名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:24:08.98ID:Va89DNho
>>947が図星のようです

953名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:36:17.19ID:V4Z9LMdD
>>952
自分でほめるしかないバカw

954名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:43:56.08ID:U5tvYRTj
楽譜もそうだけど日本語が読めるようになってから出直せ

955名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 22:59:19.82ID:V4Z9LMdD
>>954
お前がな
本当にバカな奴w

956名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 23:04:57.60ID:YQYKO7ZM
最近マジ吉の連投が目立つようになったな

957名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 23:07:58.96ID:U5tvYRTj
元クソコテ罵詈雑言期かよ

958名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 23:17:27.59ID:q0LuK4V/
>>946
そんなことはないw
コンサートの絶対数が激減するじゃないか

959名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 03:30:37.20ID:apgV5DGT
ホロヴィッツのpに酔いしれるけどfffでビビって笑える時がある

960名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 05:14:02.88ID:viZfTQL3
NAO MATUSITA

961名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 08:01:40.66ID:W9yrpFpa
日本音コン入賞できればプロで食ってけるものですか?

962名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 08:06:30.66ID:AkGnnYyZ

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