で、史上最強のピアニストって誰よPart8

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 17:28:15.59

こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 17:38:50.81

ホロヴィッツ、リヒテル、ルービンシュタイン、バックハウス、ポリーニ、アルゲリッチ、
ツィメルマン、キーシン、ペライア、アシュケナージ、ソロコフ、ベルマン、ルイサダ、ルガンスキー、バレンボイム、ピリス、グールド、グリモー、ギレリス、グルダ、ポブウォッカ、ジルベルシュタイン、ブレンデルなどなど、熱く語り合いましょう！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 17:53:52.83

オレオレ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:20:44.81

普通に考えたらリストじゃないんか？
演奏聞いたことないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:37:28.38

>>4
録音もしくはピアノロールが残っている人でお願いします。つか、自称音大出身者は来ないでね♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 19:32:54.32

おまんこ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 19:45:36.18

（思ったより）下手
ホロヴィッツ、アルゲリッチ、ルイサダ、バレンボイム、ギレリス（ライブが下手）

まぁまぁ
バックハウス、リヒテル、ルービンシュタイン、ピリス、グリモー、ブレンデル、ベルマン

上手い
ポリーニ、ツィメルマン、キーシン、ペライア、アシュケナージ、ソロコフ、ルガンスキー、グールド、グルダ

知らない
ポブウォッカ、ジルベルシュタイン

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 19:54:00.94

>>7
何でエフゲニー・コロリオフがないのよ( *｀ω´)
やり直しなさい！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 19:55:31.06

>>7
つまらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 22:41:52.10

偽物スレでは自称音大出身者(実は頭の悪いクラヲタ)が自演し始めてるぞw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 23:04:08.28

やっぱりブーニンがナンバーワンだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 00:40:30.10

>>7
お前が全く何もわかっていないことがよくわかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 01:32:48.30

松下菜緒がナンバーワンだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 04:19:25.14

ピアニストは三種類しかない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 07:23:47.19

ホモとデブとヘタクソだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 07:29:22.67

>>13
あれでいいんだよな
どうせ巨匠に勝てないクラシック名曲なんか弾かなくても聴いてて楽しめる
曲弾いて美人を眺められれば十分

オリジナルでへーなかなかいい曲じゃんで聞き流して　歌声で　なんだか昔の
歌謡曲は良かったね

朝ドラも楽しいね
で終わっても

ただリピートはしないなあｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 09:52:47.95

おまえらわれらが内田光子を忘れるなよ
世界で５本の指に入るピアニストだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 10:50:19.82

ブレハッチとかアヴデーエワとか、ショパンコンクール出身者も頑張ってると思います

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 11:20:57.04

辻井君は史上１００には入る
世界的にも評価が高い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 13:02:02.91

>>19
どこがいいんでしょうか
この前初めて展覧会の絵の録音をちゃんと通して聴きましたが
ただの無難な演奏としか聴こえませんでしたが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 13:48:39.06

>>20
そうかな？俺はテレビとかでよくきくけど、やっぱり音色がいいよ
世界的にも評価は高い。ヨーロッパ（特にオーストリア）で彼のこと知らない人はいないくらい有名。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:06:30.91

>>21
へー
そうなんですか。
ナクソスに挙がってたんでもう一度聴いてみますね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 22:21:20.97

ショパンの練習曲Op.10-4は誰の演奏が１番上手いと思う？

俺はリヒテルかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 23:16:29.49

ガブリーロフ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 01:11:52.52

ギレリスをして、
私とリヒテルの両手を持ってしても彼には敵わないと言わしめた男がいた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 10:35:19.31

ガブリーロフだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 11:03:30.09

９３年までのガヴリーロフは良いが、再起後は出来不出来の振れが大きすぎる
好きだけどね、DGに残した二度目のフランス組曲なんて至高

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 14:43:14.57

ガブリーロフよりスクリャービン4番ソナタ上手い人いないだろう
ttps://music.youtube.com/watch?v=y36Yesh1qpc&feature=share

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 14:56:37.95

スクリャービンなんて、傍流の作曲家の演奏がうまくて、「史上最強」といえるのかねえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 15:20:55.16

間違いなく中村紘子
あれだけの才能を持ちながらリヒテルやホロビッツより下なのは納得できない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 15:26:03.13

文才は確かに上だろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 16:03:45.41

>>29
ベートーベンのソナタなんて、中学生でも弾ける曲が弾いても
比較できんからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 16:54:18.44

スクリャービンは傍流だが一流だ
曲の質だけで言うなら主流の一流どころと比べても見劣りしない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 17:24:58.78

>>33
音楽史的に考えればスクリャービンよりむしろラフマニノフの方が傍系だよな
プロコフィエフがド真ん中

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 17:28:13.94

>>33
スクリャービンはある種の頂点だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 19:14:52.27

スクリャービン４番、５番ソナタはピアノ曲の頂点だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 19:21:11.05

ラローチャとかクリフォードカーゾンとか
英デッカ系が話題になってなくて寂しいお

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 19:54:57.59

>>37
ラローチャのモーツァルトは結構好きですよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:02:55.45

>>36
9番「黒ミサ」も好きです

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:52:45.17

>>25
それってベルマンだったよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 21:42:58.54

>>20
同感。
判官贔屓というか、ハンディキャップクラシックってやつでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 21:51:19.37

>>7
異議あり！
・ホロヴィッツ→上手い下手でどうこう言うピアニストではない。後にも先にも出ない怪物。
・ブレンデル→この人を「上手い」と言わずしてどうする。
・アシュケナージ→上手い下手以前に「つまらん！」
ピアノを弾かずとも、あの『展覧会の絵』の編（変）曲のアンポンタンぶりったらなかったでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 22:24:50.91

ブレンデルは穏当な演奏しかできないつまらない男だよ
あんなんを持ち上げてるやつは音楽を聴けてない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 22:31:28.02

>>42
概ね同意。アシュケナージは上手いけど、味気なーしとか言ってた。すぐに全集作るから、カタログ的に聞く初心者にはいいかも知れないけど。
但し、プロコフィエフとラフマニノフ(特にコンチェルト)は味があるかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 22:32:43.71

>>42
アシュケナージの「音の絵」はいいぞ
多分、この曲集の全集としては最高の録音の１つだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 22:35:06.88

>>43
ブレンデルがいいのはリスト
巡礼の年報二年が最優秀録音
ベートーベンソナタは今一つだな
モーツァルトの協奏曲はいける

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 00:20:36.55

昨日ザ・シンフォニーホールでのポゴレリッチのピアノリサイタルを
聴いてこの人が史上最強のピアニストではと思ったしだいだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 00:24:28.19

俺は一昨日イリーナ・メジューエワ聴いて
現役女流No.1はこの人でいいと思った

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 00:33:41.33

メジューエワはピアノの名曲聴きどころ弾きどころって著書も面白いよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 00:45:58.85

お前ら要求が低いなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 16:27:05.69

ショパコン４位入賞した関本って男性のバラード一番テレビでやってたけど、めちゃくちゃうまいね
ありゃ将来世界の超一流になるわ。巨匠になるね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 16:30:14.66

>>51
ところが、そういう奴が世界にはごろごろいる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 19:41:21.80

ホロビッツみたいにバチャッ、バチャッっと弾いて
皆さんの印象に残れば
下手でも上手いと持ち上げられる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 19:47:02.39

>>53
いいからお前が演奏して誰か一人にでも褒められろよ

猫ふんじゃったでもちゃんと弾けば近所の子供が褒めるかもよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 19:58:42.77

>>53
自称音大出身者(実は頭も耳も悪いクラオタ)は巣に帰ってね♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 20:25:09.45

アシュケナージはラフマニノフだと（かなりクリーンではあるが）魅力を感じる
音の絵39-1の中間部はガンメタリックな空間にパステルブルーの絵の具を零したような色彩感が良い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 20:49:58.83

>>52
関本クラスはごろごろはいないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 20:55:50.91

>>56
同意。というか、繊細な表現ですね。
ラフマニノフは前奏曲集も結構好き。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 22:16:28.65

>>43
穏当な演奏だけど気品がある。
少なくとも「下手」ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 22:29:13.74

>>42
繰り返すのと、スレチ気味だけど、アシュケナージの『展覧会の絵』のバカ編曲…彼は少なくとも管弦楽法を理解していないし、センスがないとしか思えない。
冒頭のプロムナード。トランペットで始めてしまう時点でラヴェルのパクリ、マイナーチェンジとしか言えないし、あれのどこがロシア臭なんだ。
終曲のキエフなんかは楽器用法が滅茶苦茶。
全編において、ピアノの音高を、オケの楽器にテキトーに置き換えただけとしか言えない箇所が多く、管弦楽曲としてマトモに聴こえない。
彼のセンスが馬脚を現している。
『展覧会の絵』編曲（変曲）のワースト１だろうね。（ジュリアン・ユーなども酷かったが…）

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 00:21:57.93

>>60
ここってピアニストのスレだよな？？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 03:41:59.57

>>59
>>43
ブレンデルの演奏が穏当だとかつまらないとかいうやつに音楽は
判らないからロックか美術にでも行け

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 04:04:44.34

ヴィルサラーゼ、ピリス、シフ、キーシンが好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 04:07:32.08

>>63
他の三人は好きなので初めて聞いたヴィルサラーゼという人のを聴いてみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 04:11:52.40

ナクソスに弦楽とのアンサンブルや複数ピアノの曲の一人演奏が
数曲あったのと、いずみ子さんがベタぼめの記事を発見しました。
じっくり聴いてみます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 04:14:22.91

>>64
え…嬉しい笑浜コンの審査員で来てたよ
先週すみトリでリサイタル

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 11:00:03.36

>>62
よくぞ言ってくれた！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 11:08:16.47

>>61
そうだよ。
でもね、ピアノを弾く時には常に、まして高度な曲になる程、オーケストレーションを考えて弾く事を考えると、あのアシュケナージ編曲はピアニストとしての彼のセンスに疑問を感じるという事。
「意あって力足りず」という事かもしれないけどね。
もちろん、何人かの人が書いている通り、あれが全てではないと思うけど。
とにかく、アシュケナージのピアノ演奏、特にヴィルトゥオーゾ系の曲にはツマラン物が多い。それを言うのは御門違いなのかもしれんが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 13:23:06.80

>>66
早く言えよ
また聴き逃した

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 13:28:41.32

>>68
くだらん
ラフマニノフの独奏曲集聴いてから書け

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 14:38:58.04

ホロビッツリヒテルみたいになれるのは１万人に一人の神に選ばれた才能が必要だよね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 22:39:13.92

リヒテルはプロコフィエフのピアコンを一通り弾けるからホロビッツよりはマシ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 22:43:58.59

ホロヴィッツの演奏はライブに限ったことでいうと万雷の拍手もその魅力の一部に数えられる
他のピアニストでは絶っっっっっ対にあんな絶叫は得られない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 22:44:35.70

失礼、熱狂ね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 01:01:36.92

>>70
ラフマのピアコン？
もちろん聴いてから書いてるよ。
少なくともリヒテルやツィメルマンを置いてアシュケナージではないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 05:20:37.62

>>75
独奏曲と書いてあるが？？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 09:35:16.27

>>76
おお、これは失礼。
でも、アシュへの評価は変わらないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 10:01:02.66

史上最高はグレングールドいがい考えられない
次にキーシン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 12:11:57.44

>>77
まあ、鑑賞眼がないんだろうな
仕方ないわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 19:38:02.25

ホロビッツ賞賛するよりマシ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 19:47:35.75

君がアンチホロヴィッツなのはもうわかったからｗ
巣に帰りなさい、ここは君が来ていいスレではないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 20:00:15.40

今度はアンチアシュケナージかよw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 20:04:08.67

>>72
ホロヴィッツはプロコフィエフの２番と３番は弾ける
プロコフィエフの前で「３番の方が好きだ」と言ったら
プロコフィエフは「自分もそうだ、２番は音が多すぎるからね」と言ったとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 20:59:37.07

アシュケが上手いだけのピアニストなのは事実だし仕方ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 22:11:45.04

１番はラフマニノフなんじゃないの？
ホロヴィッツがそう言ってたんだから

演奏家としてならホロヴィッツだと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 22:43:44.08

アシュケナージは器用貧乏の一言に尽きる
ただ変なクセもなく聴き疲れがしにくいので、初めて聴く楽曲の全体像をつかむのには向いている
指揮に関してはコメントする気になれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 23:25:57.69

カツァリス、ペライア、内田光子、キーシン
この4人がいればあとはいいや

でも最強という言葉が似合うのはグールドとフランソワ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 00:57:05.28

アシュケナージの焔に向かっては狂気が足りなすぎてつまらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 00:58:58.65

狂気が足りないというよりセンスがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 03:02:19.37

アシュケナージの良さは初心者じゃわからんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 03:17:06.03

アシュケナージの良さがわかるやつはクラシック音楽向いてない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 06:51:20.53

>>91
役立たずだなお前

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 10:23:28.58

アシュケナージの演奏は楷書体の良さがある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 11:01:19.57

杉谷昭子さんうまいよ
ヨーロッパでもそれなりに知られてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 07:37:39.64

>>94
ドイツでは知らない人はいないが他では無名だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 11:54:05.31

>>93
まあね。言い得て妙かな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 12:21:57.31

>>79
そんなにほめないでくださいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 13:29:43.62

あいうえお

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 13:37:04.09

ナクソスに「モーク」というピアニストのドビュッシーの練習曲全集が
挙がっていたので何気なく聴いたけど　凄いな
初めてこの曲がいい曲・凄い曲と分かったわ

このスレでの評価はいかがですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 14:33:47.73

シフラのリスト聴くとひえー最強と思っちゃう
誰もあんなふうには弾けない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 16:24:35.26

エル=バシャ忘れてるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 19:53:28.28

>>101
別スレでは高くランキングされてるのにな
こっちはやっぱりレベル低いわ
音楽雑誌の受け売りばかり

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 20:38:55.68

エル=バシャはフォルラーヌレーベルのも良いけど、TRITON のは美音が抜群。速いばっかりのイスラメイより、断然すごいのが聴ける。鳥肌が立つ。ラヴェルの全集も好き。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 10:18:55.64

>>103

そいつへたくそじゃんｗ
ベレゾフスキーのイスラメイ聞いてみな。レベルが違うから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 10:23:47.52

>>104
ベレゾフスキーは荒い
そういう演奏が好きならガブリーロフの方がいい
ってか、そもそも若い頃のガブリーロフはベレゾフスキーと格が違う

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 10:46:08.02

>>19
確かに世界的にも評価が高い（ただし100に入るかわからん）けど、東洋人なら同年代（5～６歳違い）のラン・ランなどと比べると、やはり限界を感じるピアニストだと思う。
少なくとも、ここ『史上最強』で語るヒトではないと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 13:46:52.07

デームスの90tn Birthday コンサート行ってきた

http://imepic.jp/20181208/492610

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 16:17:21.85

>>105
ベレゾも国際コンクール優勝したとき２０歳だったけど世界では将来のトップピアニスト候補にあげられてたよ
今の世界でトップ１０に入るしガブリーロフと同等のピアニストでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 17:17:21.21

ベレゾフスキーはとても良い、好きだ
やっぱりパワーがないとな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 17:22:49.28

天の声が聞こえてあっちの世界にトリップする前のガブリーロフは凄い。音がキレキレに粒だってる。速弾きで誤魔化すベレちゃんとは思想が違う。スポーツじゃないんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 17:44:20.84

個人的にはリストの曲が好きなので、ボレットのCDはよく聞く
師匠のモーリツ・ローゼンタールなんかはどう？かなりうまいと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 18:35:51.38

>>99
初めて聞いた。探してみます！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 19:03:10.21

>>108
コンクールに優勝したとか、評価されていたとかじゃなくて
自分の耳で聴くべき

ベレゾフスキーのイスラメイ(こんな曲でピアニストの優劣を比べたくないが)
は出だしはよいが、後半に和音が交錯してくると
音が弾きわけられなくなってきて濁る
テクニカルな問題か、本人の意識不足か知らないが
ガブリーロフの方がピアニストとしても
音楽家もしても数段上だ(った)ろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 21:12:12.66

>>113
技術的にはベレゾのほうが上だけどね
まあどっちもホロビッツやリヒテルに比べたら同じようなもんなのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 21:45:01.78

いやいや、ガブリーロフは頭2つ抜けてる。あの時点で世界最強。ホロヴィッツ、リヒテルの上だよ。ベレは問題外のそと。早く西に移れればあんなことになんなかったのに・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 22:32:40.31

ガブは名前がなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 22:49:32.26

ホロヴィッツ＝割れた骨董品
リヒテル＝鈍牛

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 22:50:54.52

＝厨　どこのスレでも的外れ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 23:47:24.13

>>114
全然聴く耳持ってないじゃんw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 00:00:48.00

ひびの入った骨董品だよ、ばーか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 01:52:22.10

ベレゾフスキーは詩情とか憂愁といった情緒に対する意識が薄く、とにかく安っぽい。
べったりとしたペンキで塗りこめたような音楽。どこがいいのかさっばりわからない。世界ベスト10なんてとんでもない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 05:55:55.68

気の毒な耳自慢大会

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 08:08:58.47

>>115
リヒテルホロビッツより上なんだ。。へーー

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 08:49:09.62

まあ、速く正確に打鍵することにおいては
往時のガブリーロフに敵う人はいないぞ
キーシンとかランランだって及ばない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 11:56:53.48

>>124
そういうレベルの話しね　ナールｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 13:35:45.99

基本的メカニックを軽視するのはプロではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 15:11:28.22

ん、メカニックができてて、「音楽性」云々はそれからだからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 15:48:56.88

ホロヴィッツの演奏は時折乱暴ではあるが、他のピアニストでは得られないカタルシスがある
ラフマニノフの3番なんてその好例、オケも高揚しているのがよくわかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 15:52:49.36

そこそこのピアニストならオケも盛り上がるだろラフ3

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 15:58:12.17

>>126
頓珍漢

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 16:15:25.49

その返しには無理がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 16:17:31.91

テクニックがないと理想の音楽があっても実現できないもんね。どっかで妥協せざるを得ない。そこが見えちゃう演奏はつまんない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 16:20:25.32

技術を大切にしないプロはいない
各自の技術に合わせてベストを尽くすというのは当然
プロもいろいろあるわけでして

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 16:46:22.05

史上最強というからには、技術が圧倒的に優れた音楽家、プラスであってほしいな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 16:54:29.64

>>133
デュシャーブルが言ってたが、技術的な理由で解釈を変更してはいけないそうだ
そういう理由で彼はバレエダンサーが絶えずストレッチをしてるように
基礎鍛練を怠らないようだ

職業音楽家は大体そのように考えてると思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 17:01:54.23

表現に必要な技術は当然必要
技術それ自体の無限な拡大追及は無意味というだけ
それを理解していないのがいるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 17:09:06.83

>>136
それは机上の空論だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 17:13:58.86

全くの空論だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 17:16:36.38

一流の演奏家は自分の理想実現のために技術を磨くもんだと思ってた。コンクールで勝つために練習する時期が過ぎても超一流は一生練習するでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 17:19:21.21

ピアニストではないけどゴールウェイが自伝で書いてた。プラクティス、プラクティス、プラクティス。ベルリン・フィル時代のカラヤンも。練習、練習、練習だってってさ。とにかく練習だと書いてる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 18:52:54.98

あのさ
自分の好きなピアニストを挙げるのはいいけど
いい加減他のピアニストを貶すのはやめようぜ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 19:35:10.11

>>137
>>138
>>139
これを空論とかいうのは本当に分かってないね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 19:53:53.10

>>142
お前が実践経験のない聴き専なのはバレてる
悪あがきするな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 19:56:11.84

演奏家は当然だけど理想を求めてやまない人たちは何処まで上手くなっても、まだまだ足りないと思うもんだよ。人間だからね。技術それ自体の拡大追及っていう時期もあるでしょ。でもね、そこから先の理想を目指すのよ。人は貪欲だから。あんたもいつか気付くよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 19:57:23.00

やっぱりホロビッツが一番だな
バラードの最後の終わり方、終わってたって聴衆が「お～～」っていってるとこが本当にスーパースター
という感じがする。これは史上最高でしょう
次点でリヒテル、グールド、キーシン、アルゲリッチと続く感じ
内田光子やピリスも好きだけどもうちょっと格が落ちるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 20:11:56.30

やっぱりラフマニノフだと思うんだ
ピアノロールが残ってる
https://youtu.be/dksNDBmMfE4

**無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 21:24:29.18

>>142
技術を技術屋を舐めるなよ
楽器をやっていようがいまいがプロのとしての自覚に欠けるのがバレバレだってことだ
お前は自分の仕事に対して誇りはないのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 21:49:03.38

ホロビッツが技術を一生懸命磨くタイプではないことは
ルビンシュタインをほったらかしにして競馬に行ったことから明らか。
勢いだけで弾いていたんだよ。聞けば分かる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 21:55:41.29

>>120
ばーかw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 21:59:09.74

>>126
じゃあさ、ピアニストじゃないけど、晩年のシゲティとか、エルマンってのはプロじゃないって事になるけど…どうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:03:36.47

>>143
こういう馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:04:10.87

>>144
本当に何もわかってないねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:05:29.35

>>147
バカか
嘗めているのはお前らだよ
打弦スピードだのの競争をしたいなら楽器でなくほかのでやれということ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:11:17.57

>>149
断っておくけど、別に「ばーか」と返したわけじゃないよ。ばーかは認める。
なんかさ、平仮名で書いてあると間抜けな馬鹿っぽさを感じてしまってさ…

**無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:22:30.02

>>153
技術を何のために使うかってことなんだがな
頭悪いのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:32:46.19

まぁあんまりバカバカ言わないほうがいいね、耳が悪いとかさ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:49:08.78

>>156
しまいには「馬鹿」も放送禁止（または自粛）用語になるのかなぁ…
（よく言われる冗談だけど「頭の不自由な人」なんていう事に…）
ま、それにしても『馬鹿』の応酬はやめたいものだな…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:57:58.75

聴くにもある程度の経験は必要ということ
まあ楽器の経験もかな
聞き専呼ばわりするのが現れなくなって久しいけどそれにしても酷い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 23:09:10.07

>>151
おっ？
するとプロとしての自覚がないプロ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 23:16:56.66

>>153
コンクールでは一次審査でそこが見られるんだけど？
ショパンのエチュードを弾かせれば最初の20秒でわかる

ちなみにショパンコンクールの一次審査で
俺が「落ちる」と実況スレに書き込んだコンテスタントはほぼ落ちる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 23:23:58.96

>>154
君は得意気に書いたことが間違いと認める前にら自分を正当化する小さな人間だよ。そういう人は自称音大出身者のスレに行ってね♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 00:11:07.55

>>160
足切りの視点だけで全部の演奏の評価をしている
という馬鹿さに気づいた方がいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 00:50:13.79

こいつの頭の悪さはなんなの？
池沼の相手をしているようだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 00:52:27.63

>>163
自分自身の感想述べてどうするｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 00:58:45.59

もはや書いてることも意味不明

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 01:02:12.80

>>165
ほらな
自分の文章の論理すら理解できていないから何を批判されているかも
理解できないという馬鹿のパターン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 06:40:41.56

メカニックを基礎とした技術を鍛え上げることは芸術性を妨げることとなんら矛盾しないし
プロは技術を鍛えることは当然であり人に見せる事ではない
根性論や精神論で家が建ったり人の病気を治せるかね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 06:44:39.52

>>167
またまた頓珍漢

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 07:45:27.88

お前は技術というものについて認識を改める必要がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 07:48:16.52

史上最強レベルになれる日本人は辻井と横山しかいない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 13:36:12.14

>>169
その人は知能が低いようなので放置で

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 13:46:35.98

お前自覚してないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 16:34:08.77

超一流は仕事で忙しい上に常に新しいことを挑戦したり勉強したりするから練習する時間なんてないって言うな
そう考えると、やはり練習だけしてられる若い頃にどれだけ練習したかがその人の音楽人生を決めると言っても過言ではない
幼少期に取り憑かれたように練習してる奴にはどうあがいても後乗りじゃ勝てないのはこう言う理由だろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 17:02:35.36

>>173
それは聴き専の空論
「三日ピアノを練習しないとネコにもバレる」

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 17:47:59.86

>>161
あるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:02:49.86

>>174
アホか、練習をしないだけでピアノを弾かないとは言ってねーだろ
演奏家の仕事は演奏なんだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:14:21.48

>>174
ヘボ専

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:31:12.99

>>176
それは聴き専の空論
演奏会と練習は内容が違う

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:36:54.10

もっとも超一流はコンサート始まる前に
会場のピアノ使って長々と練習しているがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:37:28.45

と言うってなんだよ
言ってたとしたら超一流じゃないな
謙遜ということはあるかもだがふざけるなと
どのピアニストが言ったんだろね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:38:51.33

>>178
じゃあなんの練習してんだよ
超一流でひっぱりだこのはずなのに
あんたの言う超一流はえらい暇じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:41:43.58

リハも仕事なのか練習なのかというのは意見がわかれるところだな
そのピアニストにとってリハも仕事なのだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:47:29.86

超一流で世界中を飛び回ってるような人は移動時間がヤバイ
年100回世界中で演奏会を開くとプロも流石に自慢するが
これは移動時間を含めるとまともに寝る時間すらない激務になるからだ
当然練習時間もない

日本国内でもツアーすると移動時間でごっそり持ってかれる
そんなことも知らん聞き専は誰かなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:50:45.60

さらにその中でレコーディング、雑誌のインタビューやテレビ出演なんかもこなしてるとなると超一流に練習時間なんてますますなさそうだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 19:02:42.43

ホロビッツは練習しないで競馬に夢中だった。
あ〜、確かにこの人、練習不足だなぁ〜と
誰もが思うだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 19:22:31.09

練習しない人は超一流なんかではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 19:24:49.42

レパートリーの範囲内で仕事してれば、自分で安心できるだけの練習で間に合うと思うけど。
レパートリー広げる時はガシガシ練習するでしょ。そりゃね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 19:29:39.12

ホロビッツ=自称音大出身者

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 20:32:14.85

練習つらいからさ。イヤになったら自分で気付かないうちに手抜きになんじゃない。そしてやがて気付く。あぁ、限界かもって。でもまだ人気あるし、稼げるからしばらく続ける。音楽の神の加護があるすごい人は楽器やめても成功し続ける。往年の人気で持ってる指揮者もいるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 20:34:18.17

で、史上最強のピアニストについて語ろうぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 20:42:11.64

>>181
コンサートってのは大体夜にあるってのは理解してるよな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 20:49:31.25

エル=バシャ。地味だと思われてるみたいだけど、あんな華麗な音出すピアニストって稀だと思うんだ。演奏きいてるとにやにや、ゾクゾクが止まらない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 20:50:47.69

でも史上最強はガブリーロフだな。別格。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 21:21:31.86

意外とみんな何もわかっていないのが分かったわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 23:52:49.11

お前が超一流のなんたるかを分かっていないのがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 00:00:22.31

>>195
お前が超３流の聞き手であることは判るよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 00:09:37.23

>>190
史上最凶は誰なんだろう…？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 00:35:00.09

なんでお前らそんなにガヴリーロフ好きなん？
ていうか今の若手でだれぞおもろい人おらん？
タローとかどう？　ショパンのエチュードはかなり良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 00:56:19.79

ラフマニノフは闇落ちしたリストみたいなイメージ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 01:02:40.73

>>198
アレクサンドル・タロー？
全然若手じゃないじゃん