朝比奈隆4
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前スレ 朝比奈隆３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/
もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンドを作り出すことに成功した
フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、
アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキーらと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げることに成功したのは、
和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を非常に重視していたから
朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい >>308
オレも演奏者として音楽文化に対して責任がある
朝比奈隆が音楽として成り立っていなかった事を周知する事も含まれる
好みは人の勝手
オカマ好き、ホモ好き、デブ好き、死体愛好者も居る >>309
心配するな
おまえのようなヒョウロクダマに責任を要求する奴はだれもいない ＞オレも演奏者として音楽文化に対して責任がある
で、責任の所在は明らかにできない小心者のクズ演奏者(笑) >>312
当時のトロンボーンなんて、、、
この人でも弾いていたらしい
https://ameblo.jp/yamato67/
オレが５歳の時より、確実に下手
>>313
オレはどちらにも一度もカキコしていない
オレのカキコには具体性があるが、リンクの連中には無い
ところで、朝比奈隆が音楽的にはクズ未満だと解ったのか？ >>313
＞オレはどちらにも一度もカキコしていない
誰がお前が書き込んだと書いた？（笑）
何か心当たりでもあるのか？（爆笑） >>315
弾けると言える楽器が1つもなく、聴音が出来ず、
音の区別を付けられる事が音楽の能力とは、関係ない
と自書で告白していた、朝比奈隆の指揮の真似事が、
西洋クラシック音楽とは違うモノだと理解したか？
朝比奈隆にとっては、
「風林火山」
と
「虱木水川」
の区別が付かなかったと、理解したか？ まあ「西洋クラシック音楽とは違うモノ」だとしても一向にかまわないな
問題はわれわれにとってそれが感動的なものかどうかということだ >>318
違うか違わないかか？
ザンクト・フローリアンに同行した私が、
正真正銘のブルックナーだったと確信している。 >>321
朝比奈隆の指揮の真似事には、小節単位が無い
西洋音楽の原則（ポピュラー音楽も含まれる）にはこんなのがある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
解っていないから、ダラダラと（音程の狂った）音の羅列が続いていて、褒めて言えば「雅楽」の様に聴こえなくも無い
>>84
朝比奈隆は、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうで、和音が全く解らなかったから、録音でも正確な和音が成立していない
調弦すら合っている事が稀だったし、朝比奈隆自身がヴァイオリンの五度調弦が出来なかった
ブルックナーの特徴である、和音進行によって、色が変わって行く感じが全く表現されていない
>>270にある、小節内での拍は、当分割ではなく、１・（２・）・４・８小節毎に元に戻す、
というクラシック音楽独特の習慣である「拍節感」が解っていなかったから、ブルックナーとは異質に聴こえる
管楽器は、吹奏楽的で、音程がバッチリ当たって無いから、楽器が響いて居ないのに、無理矢理音を出している感じ
ホルンには和音が無く、コントラバスやチューバは音程が聴き取れなくて、音の存在が解るだけ
「ザンクト・フローリアン」は残響が多いのに、音程が無い事を誤魔化し切れていない
下手糞なアイドル歌手の場合は、電気的にコーラスを掛けて、誤魔化している 同じことばかりのたまっていてもう飽きた
>>307
＞好みに文句を付ける心算は無い
と言ってるんだからもう書き込まなくてもいいよ >>323
西洋クラシック音楽として、間違っているものは間違っている
所謂「モーツァルトの子守唄」を、
眠れよ、行こよーーーーーーーーーーー！
家、農地、外ーーーーーーーーーーー！
「ーーーーーーーーーーー！」
の部分を強く大きく伸ばし、音程を少し外すと、朝比奈隆ソックリになる
ベートーヴェンの第九の歓喜の歌は「根気の唄」になっている
ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ドッコイショーーー！
朝比奈隆、独特の感性
好き嫌いは別にして、音楽として間違っている
朝比奈隆は人事権をほぼ掌握していたのに、
コンマスとトッププルトだった、梅沢和人や長谷川紘一が酷い音痴だと、本当に解らないの？
>>68
あれでは、旋律や和声が成立するわけがない
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうだから、奏者の技量を聞き分ける事も出来なかった、証拠になっている それを好きな人に対して「間違っている」と言って何になるのだ？
いいんだよ、おまえの考える音楽ではないとしても
それを好んでいる人がいるんだから AKBに文句言うな！AKBは素でも朝比奈より上だぜwww >>326
AKB48の連中は、朝比奈隆依りはマシでも、音痴で有る事に違いは無い
朝比奈隆は、桜井敏雄や中居正広と同じレベルで、大場久美子、田原俊彦に負けている
朝比奈隆は、音感だけではなくリズム感も無かったから、何の為に指揮の真似事をしていたのか、さえ解らない
但し、（狂った）テンポと（何でもffの）ダイナミクスの指示はしていた 日本の楽器は楽譜がなくても口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える。
それは範疇性をおびた感情、すなわち意識的であり、日本人として自律的（ひとつひとつの音に、
西洋音楽には全く縁のなかった人にでもわかる身近な情感をたっぷりと込めて演奏、あるいは作曲ができる）なものである
朝比奈さんはことばとして音楽を演奏している（世界共通のことば、と言う意味じゃないよ。それはまた別の話）
のではないか。
仮にそうだとすれば、
音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、（彼の）音楽の能力とは無関係
であるといえよう。
しかし、人は先人のある部分を否定し、先人を越えていかなければ進歩はない。弟子は先生を超える事はできないからだ。
すでにそういう才能のある人はどんどん育っていると思う。 >>328
＞楽器は楽譜がなくても口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える。
舞台や小節や神話を引用したりして、何処の国の指揮者でもやっている
＞ことばとして音楽を演奏している
独語圏の音楽と仏語圏の音楽は趣が違うだろ
指揮者の出身国によっても、大きく違う
朝比奈隆は、そういう問題ではなく、音楽の、最低限の素養が無かった
●弾けると言える楽器が1つもなく、
●聴音が出来なかった >>口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える
というのは「音そのものを」という意味なんですけどね。
例えば、西洋音楽では「ミファミレドレドー」と音程と節を付けて歌っても
それだけでは演奏を伝授することはできないが、邦楽ならできる、といような。
>>ことばとして音楽を演奏している
というのも、文化の違いが表れている（音楽は世界共通の言葉という話はそういう事についての話だと思うのですが）、と言う意味ではありません。
朝比奈さんについては「仮に」ですから別にいいですが。 で、今は日本人に西洋楽器の音をことばとして認識させる方法、というのを考えているんですが、
日本人は西洋楽器の音を聴いている最中に噪音が混じるとその西洋楽器の音をことばとして認識する、という話があるんですが、
一つは打楽器ですね。
例えば
https://youtu.be/7hceoxhp65Y
の5:06 ティンパニの音が正に噪音であって、冒頭、「お、いいなあ」と思うのですが、
演奏を聴いているうちに、「なんかよくわからんなあ」と思うようになるという。
あと音程の変化というのもあるらしい。これはまだ私はよく解明できていない。 ・エマニュエル・メッテル（会社辞めたんなら、音楽を職業としてやったらどうか、と誘った）
・伊達三郎（室内楽をするのに朝比奈をさそった）
・レオニード・クロイツァー （可愛がっていた）
・近衛秀麿（ベルリンデビューに一役買ったらしい）
・ハンス・シュミット・イッセルシュテット（NDRへの口利き）
・山田耕筰(マネージャーの様な仕事をして朝比奈を売り出した)
・ヘンリーフォーゲル
・BPO （3回、4公演）
・NDR （8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回 20公演） 等々
実績のある人達が、お金のない無名の朝比奈を売り出したのは事実。その音楽の豊かさを朝比奈から感じ取ったのだろう。
教科書で形を知っただけの人が何を言っても響いてこない。それは音楽の一部のみで全てではない。
型を嵌められた可哀想な人。 >>331
＞5:06 ティンパニの音が正に噪音であって
録音と再生している機材の周波数特性が足りないから
実演では、ティンパニには音程がある
ティンパニには音程を変えるペダルがある
>>334
誰に師事して何処で指揮の真似事をしていても、
●弾けるといえる楽器が１つも無かった
●聴音が出来なかった
●楽員の技量が聴いても解らなかった
指揮者とは言えない
＞教科書で形を知っただけの人が何を言っても響いてこない。
音楽は座学ではないから、教科書では勉強できない 訂正
楽器演奏は座学ではないから、教科書では勉強できない まあこの自称ヴァイオリン弾きの人は>>334に挙げられている人たちよりも
音楽がわかっている人ということなんだろう
そんな凄い人が降臨しているここは凄いスレなんだな >>335
最初だけなんですけどね。
”ピアノ、ティンパニ、木琴、鉄琴などは打撃の瞬間に噪音を発し、その後の持続音は楽音もしくは純音に近い。 ”
でティンパニが終わってしばらく演奏を聴いていると、「よくわからんなあ」となる。 朝比奈隆はソルフェージュが出来なかった。
ソルフェージュが出来たらよい指揮者になれるとは限らないが、
ソルフェージュが出来ない棒振りは、指揮者とは呼べない。
従って、朝比奈隆は棒を振り回していただけ。
にちゃんねるのトーシロ（クラオタ）は、
「ソルフェージュが出来たらよい指揮者になれるとは限らない」
事を以て、
「指揮者はソルフェージュが出来なくてもよい」
としている。トーシロの強弁、お笑い。 >>337
ところが、現在日本で活躍しているメジャーなプロの人たちが、実はそういう基礎的なことが出来ていない、分かっていない人が多数居るという驚愕の事実があるわけですよ。 朝比奈隆は4拍子が解っていなかったんだ
当然、3拍子も解っちゃいなかった
ソルフェージュは無く、拍節が解らなかった
音痴が棒を振り回していただけ
朝比奈隆の3拍子に極めて近い
https://www.youtube.com/watch?v=re3PzspwEWo
ブンチャッチャー三拍子と呼ぶ
朝比奈のヴァイオリンはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=lJiG-reqJ_g
他に弾ける楽器は無かった 現代に、
◎弾けると言える楽器が1つもなく、
◎ソルフェージュが出来ない、
指揮者は存在しない
例外は有って、
https://youtu.be/cqj4Ku5pPOE
http://ensoukai.moo.jp/entry/kousi/20140416121127667.html
音楽の才能が全く無い「堀炫」でも、朝比奈隆よりはヴァイオリンは上手い
オレが5歳だった時程度の実力
1時間3万円～申し受けてレッスンを受けてあげても良い、と感じる
これでも、朝比奈隆よりは上手い
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
酷い音痴で、オレが5歳の時より確実に下手糞で音痴
流石「葉加瀬アカデミー」の認定講師だけのことはある
朝比奈隆には、
西洋音楽に不可欠な音程の概念が無かった
リズム感も無かった
AKB48の方がずっとマシ 葉加瀬先生は今は少し腕が荒れているけれども、（お金儲けに走りすぎ？）
もともと才能のある人だし、ポテンシャルは高いよ >>344
朝比奈隆も「葉加瀬アカデミー」の講師に習いに行けば良かったかも アリス＝彩良・オットが多発性硬化症だと。
耳の良い先生方、スレ違いながら、
オットは朝比奈さんと違って音痴では無いので、少しでもエールを送ってあげて下さい。 >>347
朝比奈ファンですが、
御大ファンには、そういう差別に繋がりそうな言葉は使って欲しくない。 >>334
ライナーに書いてあることを鵜呑みにする可哀想な人
古今東西鉄板の売り方でしょ。お商売のお話ね。
CD（レコード？）作って日本で売りたかったんじゃないの？
ツアーに組み込んで聴衆を日本から連れて行くことも出来るし
オケから見たら日本に行くための下準備だったかもしれないし
大フィルの演奏会やCD売り上げにも貢献出来るだろうし
バカらしい
以上 我慢できなくなったわ
AKBの方がマシとは言ってくれるじゃないか
荒らしは構っても喜ぶだけなのは重々承知しているが
取り敢えず京大オケの連中にあたってみるつもり
ネット以外でも似たような持論をご披露しているんじゃないかハゲ 運営の人には全くコネはないし
弁護士に金を払うほどの余裕はない
鬼女板の特定班の手法で末永く地道に調べるわ >>349
朝比奈隆と小石忠男の 音楽談義
朝比奈隆の全て等々の書籍 新聞 が元ネタ。
山田耕筰さんが甲斐甲斐しく朝比奈さんのお世話をしているのは新聞に出ていますね。 >>352
朝比奈さんはわたくしの生きていく糧でした。
両親からDVを受けたわたくしは、
クラシックを縋る様に聴きました。
色々な方が朝比奈さんは音痴だとか色々言われますが、
若かりし頃、朝比奈さんのブルックナーやベートーヴェンを涙して聴きました。
ハイティンクスレにも入れましたが、わたくしは一時心のバランスを崩しており、
コンセルトヘボウの音楽にも助けられました。
仕事の関係で朝比奈さんとのお付き合いもあって、お人柄の素晴らしさにも触れさせていただきました。
わたくしの事を精神のおかしいものとお嗤いになるのは何も構いません。
音痴と言われても、朝比奈さんの紡ぎだすものに心を捉えて仕方ないものがわたくしにはありました。
今は余り朝比奈さんの曲を聴く事は少なくなりましたが、思春期から青年期の間は頻繁に朝比奈行脚をしました。
さすがに晩年になられてからは、朝比奈信奉者がメクラめっぽうに崇め奉っていたコンサートには違和感を感じましたが… >>350
朝比奈隆は「わらべ」と同程度か、それ以下
https://youtu.be/bprkvK-IUxg
わらべの方がリズム感・音感共に良い
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
トッププルト
朝比奈隆が極端に耳が悪かった証拠があるのだから、反論は不可能
どっちが上手いか、自明だろう
１～10迄数えられていないのと同じ
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
コンマス
https://youtu.be/MnkLyN3jxd4
7歳 朝比奈先生の偉大さを御理解いただけない方々が、このスレにいらっしゃるようですね。 >>356
戦後の混乱期に大阪でオケを立ち上げ、
楽員の餅代捻出の為に第九を定着させ、
日本初のクラシック専用ホールを建てさせ、
大フィルを今世紀迄存続させた
プロモーターとしての功績は、偉大過ぎる程、偉大で、
その偉大な功績の数々は、現代にも弾き継がれている
人格者と迄は言えなくても、楽員を大切にする人だった
誰に対しても極普通に話す人で、偉そうにする事は無かった
どちらかというと、気さくな人柄だった
しかし、音楽家としては、評価に値しない門外漢
>>357
が正解
弾けると言える楽器が１つもなく、
聴音すら出来なくて、
リズム感が無く、
楽員の技量を聞き分ける能力が無かった
音源としての証拠は幾らでもある
楽器を真面目に弾いた事がある人なら、必ず解る筈
吹奏楽部出身者は、楽器を真面目に弾いた事がある人、に当て嵌まらない人の方が多い >>358
阪急電車の西宮北口駅で目撃した朝比奈先生はファンの女性の赤ちゃんを気さくに抱っこしてあげていた。
阪急梅田の立ち食い蕎麦屋に入って来た朝比奈先生にも好意を持ち、サインまでもらった。
朝比奈先生の音楽に人柄が反映されない訳がないし、実演に接しても哲学、文学、宗教性すら感じられた。
そんな人間をトーシロとか音痴とかあなたは言ってるんだね。
音程がピタッと決まり過ぎたら気色悪く聞こえる事分かってますよね。 ＞音程がピタッと決まり過ぎたら気色悪く聞こえる事分かってますよね。
分かっていないし、分かろうとも思わないし、事実に反する
音程がピッタリ合っているとホール全体が鳴る >>360
大フィルが鳴り響いていたのは単に騒音だと思って良いですか？朝比奈の時だけで、優れた指揮者が振ってホール全体が鳴ったことがあったとしたら、誰が振ったときの何の演奏だったか教えて下さい。
それとも朝比奈と、大フィル共々音楽的であったことはないのでしょうか？ ＞それとも朝比奈と、大フィル共々音楽的であったことはないのでしょうか？
無い
＞朝比奈先生はファンの女性の赤ちゃんを気さくに抱っこしてあげていた。
そういう気さくなところがある人だった
＞サインまでもらった。
忙しくなければサインをする人で、忙しかったら丁重に断っていた
＞朝比奈先生の音楽に人柄が反映されない訳がないし
だれであろうと、音楽に人柄が反映される事は無い。悪役商会の人が悪人か？
オレの知人（結構上手いプロヴァイオリニスト）は、ヤッシャ・ハイフェッツの事を、
”Definitions of Asshole”
と言っていた。他人に厳しい人だったから、だろう
ヴァイオリン弾きは、パガニーニを代表として変人の代名詞
クラシック音楽家は、多かれ少なかれそんなところがある
中村紘子曰く、ピアニストは蛮族だそうな
＞実演に接しても哲学、文学、宗教性すら感じられた。
タダの妄想で、酷い音痴、耳が腐りそうなくらい、非常に不快
当時のトッププルトの実例を挙げたが、嘗て弾けていた形跡が無い
＞そんな人間をトーシロとか音痴とかあなたは言ってるんだね。
立派な人格者でも、楽器演奏が出来るとは限らない
演奏は演技の一種で、立派な人格者なら、良い俳優／女優とは限らない
良い演技をする人は、立派な人格者に見える、という傾向はある >>362
トッププルトとかヴァイオリンとか、弦楽器の話しが多いのは、あなたがヴァイオリニストだからですか？
木管、金管、打楽器ほかも最低だったと断言出来ますか。
トッププルトだけでは無く、トゥッティの方でまずいとか他の楽器で酷かったとか、
朝比奈以外のどの指揮者が下手くそだったとかの証明もしてもらえませんか？ >>363
朝比奈隆に直接請われて朝比奈隆の指揮の真似事で弾いた事がある
まず、調弦が合って居なかった
弦や管の中でもバラバラで、オーボエとコンマスは全く違った
隣の人に「調弦が合っていないと思うのですが？」
と訊ねると「そんなんどうでもええんや」
隣の人もエキストラで上手く、指揮の真似事と演奏の解離が激しく、指揮の真似事を見たら弾けないので、
「指揮が良く解らないのですが？」と言うと、
「見るな」
INで弾いていたから指揮の真似事を完無視して、Outの上手い人にピッタリ合わせて弾いたらOutの人に褒められた >>364
そうでしたか。貴重な経験談をありがとうございました。オーボエとコンマスも調弦があっていなかったなんて、守らねばならない事の最低限すら出来ていなかったとは…驚きですね。 >>365
それでも何か大フィルとか朝比奈とか、
一時的に麻疹に罹った様になった時期がある事は消えない事実です。 睡眠中に、夢の中で、大阪フィルの団員として、ヴァイオリンを弾いていらっしゃった方が、夢と現実を混同していらっしゃるようですね。
現実には、ヴァイオリンを弾く技術すら無い方でしょう。 >>367
一応は弾ける人じゃないかなあ？
でも音楽性の一部にだけ敏感な可愛そうなひとかも。 いや、弾いてたのは本当だと思うよ
だからこそ、朝比奈憎しの感情に取り憑かれて、それに振り回されて、人生を棒に振っている
「朝比奈みたいな素人の音楽がちやほやされて、自分は無名の一奏者」という立場の違いによって
自分のそれまでの努力を否定されたような気持ちになったんだろう
気の毒だが、この人は一生このままこういうことを叫びながら（匿名掲示板で、だけど）死んで行くんだろう >>369
全く、同じように思っていました。
そうとしか思えない。 >>370
でも音楽性は別にして、人柄としての朝比奈は評価してるから、朝比奈に私怨を持っているとは思えないんだけど。
怨んでいても、人柄や業績をちゃんと評価している。そんな事出来る人だったら余り攻める気にならないんだが… 大阪フィルでヴァイオリンを弾いていたという虚言を信用しない方が良いですよ。 >>372
オレが弾いたのは、大フィルとは一言も書いていないから、過去投稿を検証しろ
（音大ではない）日本の学生時代、朝比奈隆の指揮の真似事で弾いたのは、学生オケでも無く、アマオケでも無く、プロオケ
オレは学生オケではコンマス（ミス）だったから、学生オケの定演で、朝比奈隆の真似事なら、拒否権を発動していただろう
本人からエキストラを請われたら、断るのも失礼に当たる
物見遊山で行ってみると、木っ端オレに対しても、1音楽家として接してくれた
どれだけ酷い指揮の真似事であっても、プロオケでの機会を与えてくれた朝比奈隆には、感謝している
大フィル楽員に誘われたのは、（学業での）留学で有耶無耶になった 匿名で経歴云々されても、な(笑)
ま、全部ウソなんだろうけど >>374
コンミスとわざわざ書いているから女性なの丸わかりなのに、何でオレなのかな？
朝比奈の音楽性の無さを書く一方で人格否定まではしておらず、恩義を感じている。
当時の大フィル以外のプロオケを朝比奈に請われたと言うのは本当じゃない。
朝比奈が振った大フィル以外のプロオケは関フィル、京響と東京の数団体に限定できる。
音大生ではないヤツをトラに起用するオケもそう多くはないはず。
留学したと言っているが、ヴァイオリンで留学したかどうかは分からない。
マトモな部分と異常な部分が複雑に絡みあっていて、面白い人物だが、クドいなw
なんで偏執的になるんだろう？誰か教えて！ 自称ヴァイオリン弾きは、虚言に虚言を重ねていらっしゃるので、言葉１つ１つが矛盾だらけですね。 バレたくないから女という事にしているだけで男だろうな性格的に流石に >>377
オトコの方が私怨で全てを怨むんじゃない？
肯定と否定を器用に分けて考えてるのは、案外女性なのではないか？ >>374-378
音源を聴いても解らない人には解らないのは、文盲に書の良し悪しが解らないのと同じ
オーケストラでは当たり前の、
「tuttiがトッププルトの拡声器」
という当たり前の事すら、理解出来ないトーシロ諸君が何を言っているの？
朝比奈隆は、文盲でも書の良し悪しが解ったり、朗読する能力に関係がない、としている
自書による証拠を根拠としているから、反論は不可能だろう
>>19
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画か
が分かったから学問ができるというわけではないでしょ。音を聞き分けるなんてことは、聞き分け
ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
指揮の真似事と分けて考えると、偉大な人だった
>>58 >>84
偉大な人だったから、音楽も素晴らしかった、とはならない >>379
私は貴女の事を一応信じてますが、
何故そこまでして朝比奈の非音楽性を叩かねばならないの？それが知りたい。
音楽家としての使命なの？５ちゃんで繰り返し訴える事が何かの役に立つと思ってられるの？ >>375
朝比奈オタの程度が低くて可哀想だからだろ。遊ばれてるんじゃないのか？
オタの評価できる反論カキコはほぼ皆無。>>376-378 が典型的。
「特定ごっこ」したかったら、ネタで楽しくやってるスレは他にいくらもある。
オタは反論出来ない負け犬だから「コイツを特定したい、キーーー」
相手が5ちゃんで特定に値する相手かどうか、自分が高尚だと思っているなら少しは頭を使って考えてみろ。
（我ながら朝比奈オタレベルのレスをしていることに今気付いた）
ちなみに京大オケ100周年記念CD集（7枚組）には、朝比奈の音源は「無い」
確認済 この莫迦は隙だらけだから、いずれ身バレするだろう。
便所の落書きを甘く見てはいけない。 【デブヤンさんの思い出】
カラヤンとカラヤン・ファンを鼻で笑っていた頃のデブヤンさん、
当時高く評価をいたのがシェルヘン、ミュンシュ、そして本命が朝比奈隆だった。
典型的な朝比奈信者、自他ともに認めるヒナラーで、一時は熱心に大阪詣もしていたらしい。
蛮声ブラボーをがなり立てるのが得意で、いくつかの音盤に雄叫びを残しているとか。
１９９４年７月２４日収録のキャニオン盤ブル８、拍手トラックで「いいぞぉーっ！！（？）」と喚いたり、意味不明の奇声をあげているのが何を隠そうデブヤンさんだそうで、
当人が「アレ、実は私なんですねぇー。あはは。あの歴史的名演と共に、私の声も永久に残るんですよ。いゃー、光栄ですねー」などとニタニタしながら自慢していた。
羞恥などというケチ臭いものとは終生無縁の人だった。 >>384
仮に朝比奈ファンの鑑賞態度が「教条的」だったとして
だからと言ってあなたに何か不都合があるのか？ というか自称ヴァイオリン弾きがここで
朝比奈ファンの神経を逆なでて喜んでいるのは
「寂し過ぎるからだ」と考えていいのかな？ ＞386 ID:aoNIH3dE
海外在住だったので、帰国してからは、日本のクラシック業界に対して、ある程度の責任を感じている
客観的に、両親との関係もあり、朝比奈隆に引導を渡せたのは、オレだったと思っている
両親を知っている筈なのにオレをエキストラに呼んだ朝比奈隆はプロモーターとして優れていたのだろう
朝比奈隆がブラボーと叫ばれた時代の日本国内事情を知らず
「バブル」って「シャボン玉」？「八尾のバルカー」と関係あるの？という感じ
演奏活動では日本人である事を明らかにしていないので、国内では無名
しかし、知人の知人で網羅出来る程業界は狭いので、公の場で発言すると、返り血を浴びるから、5ch程度が丁度良い
今更、日本のクラシック業界で集客力が見込める筈も無く、演奏活動は海外を拠点にしている
ヒョーロンカではないのだから、公の場で、身元を証してクリティシズムを行う程、バカじゃない
>>387
オマエはオツムがヨロシク無いな 虚言癖のある方が妄想を膨らませていらっしゃるようですね。
御自宅には、imitation の ヴァイオリンを床の間に飾っていらっしゃるのでしょうね。 >>389
私はあながち嘘ではないと思うよ。
ヴァイオリニストにはこういう偏った考え方をする人がいるのはいる。
聴き専には分かり難い癖があると思う。
褒めているのでも、貶しているのでもない。 >>391
誰が？俺か？アンカー付けてくれないと解読できないじゃんw >>388
どうヨロシクないのか説明してみろや
寂しがりやのヴァイオリン弾きさんよ ＞海外在住だったので、帰国してからは、日本のクラシック業界に対して、ある程度の責任を感じている
この意味がわかる人はいるのだろうか
なんでこいつが「責任」を感じなくちゃいかんのだよ >>394
揚げ足取りするのでは無く、元々朝比奈隆を擁護するスレだった訳であるのにも関わらず、
朝比奈ファンでさえあの元コンミスに洗脳されているのを憂慮する。
彼女はオカシイが、スノッブなどに対して、ある種の魔力を持っている。
普通に朝比奈隆を評価しなくなった人が複数いて、拡散する傾向か怖い。 今後、朝比奈をけなしたら「うわ、こいつ5chなんか見てるのか」と思われるから、けなしづらくなるね >>396
５ちゃんに書き込むにも礼儀がある。
マナーを守っていれば、５ちゃん見てても何ともない。 >>388
＞客観的に、両親との関係もあり、朝比奈隆に引導を渡せたのは、オレだったと思っている
なぜか誰もここに突っ込まないんだな
この日本語のそのままの意味は
オレは生前の朝比奈に彼の弱点を直接教え諭して言った、オレの両親も朝比奈に影響力があり、その息子であるオレが朝比奈に直接言ったことは、朝比奈にショックを与えた。また客観的に見て、つまり誰から見ても朝比奈はショックを受けていた。
こういう内容の日本語である。
しかも朝比奈は「オレ」に「引導を渡さ」れても引退を決意する事なく死の数日前まで現役で振っていたので、「客観的に引導を渡したのはオレ」＝「朝比奈の死期を早めたのオレ」という意味になる。
「客観的」にはこのオレ様は朝比奈は死後10年以上経って5ちゃんで文句垂れてるだけ
この人には「病識」がない
つまり誇大妄想のビョーキの人である
「5ちゃん国」の中で生きているビョーキの人間である。 >>399
＞オレは生前の朝比奈に・・・・朝比奈はショックを受けていた。
事実に反するし誤読
両親が朝比奈隆に対して、
「弾ける楽器が１つもなく、ソルフェージュすら出来ないのに指揮の真似事はやめなさい」
と言っていたのだそうな
知っていて、その娘（息子）を丁重に扱ったのだから、朝比奈隆はプロモーターとして優れていたのだろう
＞また客観的に見て、つまり誰から見ても朝比奈はショックを受けていた。
立場が違い過ぎるのに、オレからは何もしていない
両親の遺志を継ぐとするなら、朝比奈隆に引導を渡すべきだった
朝比奈隆の晩年から亡くなった時期、日本国外在住だった
＞という意味になる。
＞ビョーキの人間である。
誤読を前提としているから、全てが間違っている
>>399がビョーキかどうかは解らないが、アタマが（非常に）悪いのは確実 >>400
それなら、「朝比奈に引導を渡せる事が出来る人がいるとすれば、それは主観的ではある自分だったと思っている。実際には国外にいてその機会はなかった。」という風に書かれるべきだね。
＞客観的に、両親との関係もあり、朝比奈隆に引導を渡せたのは、オレだったと思っている
この文を読んでそう解釈するのは難しい。
誤読でなく、この文が悪文なだけだね。 >>400
あんたの言ってる事は理解しているが、
私はアンタの立場の人間では無い。
アンタはお嬢様だったんだね。
私は両親の影響をなるべく回避しないとキチガイになるから、そうならない様に努めたが、
貴女はかなり良い環境で成育されたとお見受けする。
色々叩かれているが、結構、苦労はされて来たとお見受けする。
マトモな音楽教育も受けられたが、悪い意味でも優等生だったのかも知れないね。
貴女の音楽論が間違っているとは思わないが、朝比奈には多様な聴衆が付いていて、それが案外知識人だったりするんだね。
聴衆のレベルは私を含めて色々なレベルにあるから、朝比奈を有り難がる者が以外に音楽性があったり、糞みたいなヤツだったり、
私の様な単純な者であったり、多様だから、
朝比奈の部分部分を叩こうが、評価しようが、
貴女に同意する者ばかりとは限らないと思うよ。それにしても貴女は面白い人物だな。
嫌いなのに好きという矛盾した感情を持つ。 >>404
いやその文は誰が客観的にみても悪文だね
で、「客観的に」「朝比奈に引導を渡せたのはオレだと思う」とおたくは言う。
主観的にそう思うのは、相当な夜郎自大ではあるがお前さんの勝手ではある
客観的には、誰がみても、お前さんであれ、そのほか誰であろうと朝比奈に「引導を渡す」のは無理だろう
自らを客観的に見れないのはビョーキな人の証拠だね この人が何をほざこうが、
朝比奈がヨーロッパのオケから招かれ、数百回も演奏してきた事実。音楽的に認められて、リヒャルトシュトラウスの記念公演をベームと行ってきた。お金にはならない無名の朝比奈を抜擢したのは、その音楽性をヨーロッパは認めてきたから。晩年は、NDR等から招聘があっても断ってきたが、シカゴだけは受けた。
どうもこの人が知っている朝比奈は、確か市役所で音楽の捧げ物をやったり、京大オケに飛び入り指揮した頃から後だけ。その一部の知識で、「俺の方がすごいのに。」を続けている。シカゴは航空会社のプロモーションだとか以前は言っていたが、それはなりを潜めたらしい。 >>405
＞朝比奈に「引導を渡す」のは無理だろう
まともな指揮者を連れてくれば良いだけで、そのコネは十分有った
現在は知己のある指揮者の高齢化で難しい >>406
＞お金にはならない無名の朝比奈を抜擢したのは、その音楽性をヨーロッパは認めてきたから。
事実ではない
朝比奈隆はヨーロッパではイロモノだった
シカゴの楽員には剰りに酷い指揮の真似事で軽蔑されていた
＞確か市役所で音楽の捧げ物をやったり、京大オケに飛び入り指揮した頃から後だけ。
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