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西独初期盤はなぜ音が良いのか

0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 22:28:33.19ID:Z4nvyS49
明らかにその後のものより音が滑らかで美しい
リマスター盤などいろいろあるが、西独初期盤を超えるものがないのはクラシック界の謎の1つだと思う
0222名無しの笛の踊り
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2020/08/28(金) 21:28:24.47ID:pHoLHxah
>>190 >>198
たまたまクライバーの西独初期盤がブックオフで500円で落ちていたので
1990年発売の日本盤と最初の数分をそこそこの音量で比べてみた。
西独初期盤は全面アルミ蒸着、日本盤は中心部蒸着無しなので、
先入観を持たないようにシャッフルして盤面を見ないようにして交互に2回ずつ聴き比べ。
すると片方だけが明らかに音の広がりがイイ
>右チャンネルの5khz辺りから上がシェルビングされてる感じでロールオフされていて(但しカットではない)、この上の帯域が全体的に左に寄ってる
弦やホルンではよくわからないが、フルートやクラリネットが主旋律を吹くと日本盤の方は右チャンネル側にも音が広がって聴こえる

で、さらに同曲のOIBPも聴いた
なるほどとてもコージャスに聴こえるが、常につきまとう残響が気にしだすとどうにも嫌
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/08(木) 20:22:51.69ID:QNjClifa
ゴージャスに聴こえるように常につきまとう残響を付加してる場合
オケの技量・演奏がいまいちな場合あるね。カラオケのエコーと同じ考えだわ
0225名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 16:20:59.49ID:bSt3yOM5
西独初期盤とは少しずれるが、DGのCDについては
今のUNIVERSAL MUSIC K.K.盤と昔のPolydor盤の同一録音を比べた場合
UNIVERSAL.盤は音の響きが若干よくなっているが音のエッジが甘くなっている
そのためかPolydor盤は音がシャープに聴こえ若干響きの透明感があるが
録音によってはこれがギスギスした音に聴こえるのも否めなくない

アルゲリッチの大箱など今のDG boxはほとんどがUNIVERSAL.盤なので
聴いていて、あれ？こんな音だっけと思うのが多々ある
ポゴレリッチ箱とかベルマン箱とかは聴いてて嫌になったのでPolydor初期盤か日本盤で揃えなおした

結局はDGについてはPolydor盤があればそちらを探すようにしているが
OBIPが絡んだ場合がどうにも悩ましい
0226名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 19:59:15.69ID:tsXVrsYj
Polydor時代のタイトルでもCD番号が同じなら００年以降のUNIVERSAL再プレス盤でも
基本は同じマスターなはずだけど、８ー９０年代当時から未だにカタログ落ちしてないものは
さすがにもうないだろうね。
リリースされた全タイトルがすべてオリジナルズ企画の際にOBIP化されたかどうかは知らんけど。
0227名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 21:48:52.76ID:iIDBbWcc
PolydorでもUNIVERSALでもOBIPと明記されていれば避けれるのだが
UNIVERSALはOBIPを明記しない場合があるみたいでどうにも気が進まない

最近だとThe CD ClubのUNIVERSALカラヤン盤FPCC41445-6を買ってみたが
1枚目のNew Year 1987は明らかにPolydoの初発r国内盤の方が音がすっきりくっきりと良く
2枚目の盤も西独初期盤の方が音像がすっきりしている
まあ好みの問題と言えばそれまでだが
同じThe CD Clubでもクライバーのブラ4あたりはOBIPを明記してあるので安心して避けれた
0228名無しの笛の踊り
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2020/11/08(日) 20:16:31.20ID:E/NvrXCO
The CD Club ブッコフやヤフオクで見る感じ
ユーキャンのような通販セット売りのシリーズかな
0229名無しの笛の踊り
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2020/11/08(日) 21:45:47.04ID:G+bTTzO6
The CD ClubはSonyが各メーカーに依頼して作ったCDを通販？していたものらしい。たぶん今はやっていない
当初は会員に定期的に頒布していたものかもしれないが、2010年ごろから単品でネット販売していたのかな？
何年か前までは一覧が見れたが、さっきググって見たら、なんだかamozonとかウィルス盛々のところに飛ばされたので調べない方がいい。マジで

Sonyに限らずEMIとかDGや日本コロンビア、ウエストミンスター、DECCAと色々なレーベルのものを出しているが
背表紙が全部Sonyチックに統一されているのでブッコフとかでは見つけやすい。だいだい500円以下のコーナーにある
たまにミュンシュとかライナーのSACDが混ざっていたりする
ヒラリー・ハーンの無伴奏パルのSACDを見つけたときはちょっと驚いた DYCC10131
装丁がまあよさげだが音質はどうかというと通常発売盤と同じぐらいだと思う
ポリーニのショパン練習曲もクレメン・クラウスのシュトラウス、ワルツ集も初発盤の方が音が良かったのでさっさと処分した
0230名無しの笛の踊り
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2021/03/20(土) 23:21:45.01ID:UI1Ue5VV
DGの同一タイトルCDで
西独製とフランス製では差はありますか？
0231名無しの笛の踊り
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2021/03/21(日) 00:28:39.89ID:ejaWHRBT
迷信をクリアにしておくと、

昔は、日本盤は、レコ社が独自にEQで低音を減少・カットしていた経緯がある。
日本の住宅事情による。

マックルーア盤が良いというのは、当時PreEnphasisを掛けているためであり、
0232名無しの笛の踊り
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2021/03/21(日) 00:35:18.04ID:ejaWHRBT
マックルーア盤が良いというのは、当時CDPがヘボく、
PreEnphasisを掛けているためであり、ある意味EQがマックルーア風味というだけである。
現在のCDPは、性能が良くPreEnphasisのCDは皆無（不要）となっていることに留意すべきである。

OIBPでは、位相を正しくしたが、、、
当時流行ったMaximizer音圧戦争により加工された音となってしまっているだけである。

現在は、日本盤も輸入盤と同一となるため、このスレの存在意義はない。
0233名無しの笛の踊り
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2021/03/21(日) 00:35:29.83ID:oeKAFYiX
フランス製のDG盤の音はどうなんですか？
0234by EMI France
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2021/03/21(日) 00:39:08.67ID:ejaWHRBT
EMIとは異なり、フランス独自のミックスをDGでは行っていない(by DG Franceはない）。
盤の製造もEU圏で行われるため、特にフランス盤の特徴はない。
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/21(日) 00:44:13.94ID:ejaWHRBT
盤の質というよりも、ripしたDigitalデータ(wav)の差を比べ、
どのように加工されているか（加工されるべきか）が重要である。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/21(日) 08:12:49.15ID:oeKAFYiX
>234
・DGの西独盤と仏盤の音質は同一
・むしろ流通量の少ない仏盤の方が希少価値が高い

ということか
0238名無しの笛の踊り
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2021/03/21(日) 13:40:30.11ID:FIkSeYhN
・DGの西独盤と仏盤の音質は同一

レコードでもあまり差を感じない
値段は仏盤のほうが安い
0239名無しの笛の踊り
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2021/03/21(日) 17:44:43.48ID:oeKAFYiX
日本では流通量の極めて少ないDG仏盤は希少価値という点でも手に入れておきたい
しかも音質は独盤と同じというのも魅力
0240名無しの笛の踊り
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2021/03/24(水) 15:14:50.81ID:s3iQvran
かつてフィリップスで出ていたCDで現在ユニバーサルから再発されているCDとどちらを買おうか迷っています
なんとなくフィリッブスでの音の方がわずかながらの透明感があるような気がしますが
そのあたりで何か一家言いただける方はいませんでしょうか
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/24(水) 18:18:08.35ID:EjFps2Qn
それはものによる、としか言いようがない
どの盤か分かれば答えてくれる人も居るだろう
0242リマスター方法が重要
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2021/03/24(水) 18:47:50.85ID:1ldz1kDH
maximizerリマスターを避けよ、という意味でしかない
24bitなら192kHz選べ
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 19:42:20.15ID:KLNhV5rL
ナチスの技術。
0244名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 10:55:19.82ID:Yxi5DLmh
>>242
>24bitなら192kHz選べ

禿げちらかすほど同意
0245名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 11:58:27.50ID:ppbjrhIE
コンプを掛けないと「音が小さい」と文句を言うイヤホン耳が多いため、
リマスターやり直すたびに音質は悪化する

コンプを掛けつづけると最後は「ソ連のレコード」の音になる
0246名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 21:52:50.19ID:kkiTbKSA
コンプってなんだ？　オーリアコンプじゃないよな
0247名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 22:16:18.56ID:m4z08D8l
関東ではカツオ節使うみたいだな
0248名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 22:19:42.20ID:kkiTbKSA
気が短い江戸っ子はカツブシって発音しますよってに
0249名無しの笛の踊り
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2022/01/22(土) 22:44:15.20ID:ppbjrhIE
コンプ＝コンプレッサー

大きい音を小さく、小さい音は大きくして平均化する。
イヤホンでもラジオでも聴き取りやすくなるので素人は「音が良くなった」と勘違いする。
0250名無しの笛の踊り
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2022/01/23(日) 00:13:12.64ID:k092oTGg
リマスターでそんなことしてるん
oibpとかがそうなん…？
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 00:17:41.99ID:k092oTGg
デジタル録音をoibpで出してるタイトルもあるので
そういうのはわかる気もするが、
もとがアナログな場合ちょっと違うような気もす…
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/04(金) 08:32:09.91ID:Pfildcaq
東西ドイツは、遠くなりにけり。
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/05(土) 11:09:16.52ID:uDh4VDjZ
デジタル初期のCD自体完全に聴かなくなったな
西独盤はプレスが良くてマスターに忠実とかいっても、最新録音のハイレゾに比べると当時の録音技術やマスター自体たかが知れてるんだからプレス良くてもどうしようもない
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/05(土) 13:38:27.05ID:uDh4VDjZ
>>254
スペック低い
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/27(水) 03:24:51.58ID:SsVHLlrN
福澤諭吉って１万円出す時めっちゃ恥ずかしかっただろうな
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/11(水) 05:36:02.73ID:Of9prrCM
>>252
統合から33年。
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/28(日) 20:34:34.73ID:01I8iKYY
ドイツ連邦共和国。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/27(土) 20:29:04.80ID:Wsb9WAem
>>253
仰る通りですが、比較対象が違います。
西独初期でもタイトルによっては90年代いっぱい
まで追加プレス販売されていたタイトルもあって
そういう後期プレスと傷傷になった初期ものを聴き比べると
デジタルなのになんでか音抜けが違う感じがするのよね。
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