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NHK交響楽団 Part.89
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0094名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 00:23:04.79ID:QOd2uTeo
聞いたぶんにはバラバラに聞こえなかったけどなあ
0095名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 01:44:43.03ID:Y7TWPoHr
年内にスレＰａｒｔ．100までいくだろうか。
0096名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 09:01:08.97ID:yAAA68+4
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1917回定期公演

大林奈津子 【解説】権代敦彦

「トゥランガリラ交響曲」 メシアン作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）ロジェ・ムラロ （オンド・マルトノ）シンシア・ミラー

〜東京・サントリーホールから中継〜
0097名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 14:34:53.89ID:T/8REokG
今日はメシアンの大作で、今シーズンの最終チクルスで、パヴォの
オケコントロールが極みになる期待から、このスレ常連厨も
早々と空席を確保して出掛けるらしく、サントリーは2日間とも全席完売。

聞く前にカフェでゆったり過ごす余裕も必要なので、
遅くとも5時には赤坂に向かった方が良さそうだ。
0101名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 17:27:01.65ID:UKcN0DmB
今日演奏時間80分ぐらいか
FMの生中継はけっこう時間余るよね
0106名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 21:59:55.40ID:6lMEMsBf
ホント、すんごかった。あのピアニストいいなあ〜。それに終わった後の拍手、あの大音響でも一瞬の間があった。あの間は好きだ。＠サントリーホール
0108名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 22:37:19.53ID:sx4lRffm
>>107
土曜日のオーチャードのチケット、まだ売っているよ。
0116名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 15:08:52.52ID:Cem6wKmo
聴きにいかれた方
どんなところが最高でしたか？
0117名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 17:58:50.47ID:+ALLgtwp
N響を貶める人は
テレビでしか聞いたことがないド田舎民なのでは？
ホールで聞いたことがないのでは？
ここの弦は本当に上手いし揃ってますよ
最近は管も素晴らしいし
0119名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 18:46:42.36ID:GoWQFSKT
>>117
弦大好きです
ペット長谷川さんの音も大好きです
かわらないでほしい
0123名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 19:24:06.05ID:kmRVy8iD
オンド・マルトノ奏者ってやはり世界でみても希少なのかな？
日本人だとだいたい同じ人ということが多いような気がするけど。
0124名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 19:32:40.79ID:bcNgVxiU
日本で伽藍取羅といえばたいてい音頭丸殿は原田さんだったな
0126名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:39:11.21ID:+9wI6RLR
なんとも不思議な感触なトゥランガリラだった
感動したかというと全くしなかった
あらゆる音の素材が完全にニュートラルに扱われてのめり込んで聴く隙間もない
官能性とかそういう要素は微塵もない
このコンセプトでここまで演奏し切ってしまうオケはすごい
0127名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:51:41.90ID:lfEv+mEX
要は無機質な音だったんだろ
命を感じさせない音、即物的な音
そういうのは、クラシック音楽とは認められない
0129名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 20:57:44.87ID:+9wI6RLR
無機質っていうのともちょっと違うかも
悪い意味でなくて醒めきってるというか
まあこういう感覚の演奏初めて味わったんで当惑も大きい
0130名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:10:06.51ID:vB8IieZ9
※127
言い方からして現場に行ってないだろ。カラフルな音の洪水で、静かな合奏もそれを生かすべく緊張感でピーンと張っていて、その間を電子音？がタイミング良く出没する、良い演奏でしたよ。前回N響定期ではやった時はちょっとなぁと思ったけど今回は大違いでした。
0131名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:22:05.78ID:F9ZZViWd
N響のトゥーランガリラはサロネン、デュトワ、メルクル、プレヴィンと聴いてきた
今回のパーヴォのが一番上手買ったけど一番つまんなかったわ
0132名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:26:20.84ID:lfEv+mEX
パーヴォは、意図的に音響のみの演奏をしようとしている気がする
今回の曲はうってつけだったってこと？
しかし、クラシックは人間の感情（温かい愛情、疑心暗鬼、死の恐怖、神への祈りなど）
を表現するもんじゃないか
かれは、そう言ったものをすべて排除しようとしてるのか
以前に「過去の巨匠は、私には全く関係うない」と言っていたのは、そのことなのか？
そういうものは、新しい潮流にはなりえないと思う
0134名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:34:25.64ID:vB8IieZ9
はいはい、貴方のクラシック観、ありがとうございました。
0136名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:40:36.10ID:lTRMxoRa
新しい潮流になるかどうかはその時代の聴衆が決めて行くことになると思う。カラヤンだって昔は音が綺麗なだけで無機質、中身ないと随分言われていた。
0137名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:40:36.61ID:jKBBjwI2
脳内から発する電波だろ。
0138名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:44:51.31ID:vB8IieZ9
※130
そうか、前回はプレヴィンだったなぁ。僕は、ホールの広さを考慮していない、よくわからない演奏だとおもいました。
今回のパーヴォは多分ホールの音響の飽和感も考慮していると思う。持論いろいろだろうけど、僕は楽しく現場で聞きました。
0139名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:44:53.07ID:MRrrP4no
クラシックに深く傾倒するとありもしないものが感じられる第六感が発現するのか
0140名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 21:47:28.97ID:W2ZOfigw
>>126 今日聴いたが同意。全体にテンポはゆっくり目でフォルテではシンフォニックにせず
いろんな音をガチャガチャ鳴らし、弱音ではあえてゲンオンのような響きを醸し出す。
最初は戸惑ったが途中から引き込まれた。終演後オンド・マルトノを観察しに行ったら
奏者が出てきて楽器についてレクチャーしてくれた。今日もマイクが林立していたが
昨日、今日以外に明日以降もセッション録音してCDにするとのこと。
0141名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 22:09:15.67ID:o+IH2M9b
ピアノソロの真後ろで、涼しい顔してピアノにピッタリ合わせてくるチェレスタ?の
おねえさん達にチョッと「感動」した
0142名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 22:25:55.65ID:SRjOqA8A
※141
同感。そしてピアノと違う旋律になると音の色彩感が変わるんだ。あれはメシアンの意図通りだと思った。
0143名無しの笛の踊り
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2019/06/20(木) 23:26:51.51ID:HXJ1aZo4
Ｅテレ放映はあるんでしょうか？.
0145名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 00:12:47.15ID:PFuGH7r5
>あらゆる音の素材が完全にニュートラルに扱われてのめり込んで聴く隙間もない
>官能性とかそういう要素は微塵もない

ブーレーズ系の解釈ということか
彼はこの曲振らなかったけど
0147名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 01:32:47.94ID:2+CzqtPI
N響はトラ狩りの頻度高いな

マラ7より確実に高い
マラ6、まら9でもそれだけ演奏してるか微妙
0149名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 01:50:52.24ID:/AZE/Nk6
>>140
へぇー、定期の二日＋リハ＋公演後居残りで取りきるんじゃないんだ。
確かに明日のサントリー大ホール公演ないな。

シンシナティ時代にちょろっと録音したやつの再録音をしてるのかと思ったが、まだメシアンは録音したことないんだな。
20世紀録音シリーズはバルトークに続き、ストラヴィンスキー（複数？）、武満、メシアンって感じになるのかな？期待。
いつかは満を持してのベートーヴェン交響曲再録音を期待したいところだが。
0154名無しの笛の踊り
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2019/06/21(金) 10:22:30.44ID:9zUDJMf9
>>151
ありがと。楽しみです。
0155名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 01:16:31.79ID:zxNFdhTI
パーヴォとの次の新譜はワーグナーなんだな。
ハイペースで出してるけど需要あるのか？個人的には楽しみだけど。国内だけで出してるのかなぁ。

曲順未定とのことで、最後がラインの黄金で終わる謎な曲順は入れ替えそうだなw
さすがにあれは抵抗があった。結局どういう意図だったんだろう…
https://www.hmv.co.jp/news/article/1906211017/
0156名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 10:36:53.54ID:jYtYEB5s
今月はエスカレーターに乗る所でフィルハーモニーを
受け取り、表紙を見た途端にニンマリしてしまった。
あれって雅楽の楽太鼓のデザインを取り入れたのか？
それともバリ島辺りに似たような物が有るのかな？
0158名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 10:56:36.29ID:o59e121g
でもあのデザインの楽器は原田節のやつだろ？
シンシア・ミラーのとは違う
ミラーは何年か前のカンブルラン/読響でも弾いててTVでも放映されたのになあ
でもその時はステージじゃなくてLB席の上あたりで弾いてたから映んなかったのかな？
0159名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 13:34:40.05ID:4OqflYJD
>>155
現代の人気指揮者のひとりでＲＣＡからリリースすんだから日本国内限定な訳無いよね
0160名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 14:15:15.38ID:0+MjNSGZ
シュトラウスは海外盤出てるよね
ハイブリッドSACDじゃないタイプで
0161名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 15:00:44.82ID:jogw4vJg
1作目の英雄の生涯は出たけど、その後のやつも出てるの？
0162名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 20:52:00.31ID:2O3VpdOq
１作目の通常CDは国内でも売ったけど
２作目以降のは海外専売なんじゃなかったかな
0163名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 22:31:01.04ID:ipOI4reh
ｂｕｎｋａｍｕｒａで初メシアン。
ガムランとかインド風とかいう表現を耳にしていたが、むしろラグタイムみたいと思ってしまった。
シンシアさんはコンサートの前にごく短い演奏とオンド・マルトノの説明をしてくれたが、
知的で気さくな感じのいい女性だった。
(その前にムラノさんのピアノ演奏もあり）
パーヴォは終演後例によってサイン会。
あの人元気だねえ。
0164名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 22:42:59.43ID:7HdR/5CH
パーヴォ、終演後、ハゲ頭の汗を手で拭う

コンマスと握手(コンミスの場合もある)
0166名無しの笛の踊り
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2019/06/23(日) 09:00:36.17ID:sttAVNlE
海外のアマゾンで出てこないからリリースされてない気もするw
まあ配信に入ってればいい気がするけど。
海外の人も未だにCD買うのかな。老人が多いから買うかな？
0167名無しの笛の踊り
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2019/06/23(日) 17:40:05.54ID:rjA/spdw
メシアン凄い演奏だった。金管が完璧で驚いた。
0168名無しの笛の踊り
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2019/06/23(日) 22:10:12.75ID:TaXZcVkO
あんな曲で、飛び出したり落ちたりする人がただの1人もいないことが驚き
ちょっとリズム悪かったり、譜読みが甘かったりしたら飛び出すよね
0169名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 01:28:16.90ID:ZYGh1Zaa
>>155来年の海外演奏旅行で、入場者にタダで配るんだろ。それも皆様の
聴取料から出費。
0171名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 11:16:08.32ID:rPRWcn+3
N響は楽譜通り正確に演奏するって力は多分世界一だろうな
0172名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 18:55:06.83ID:bTeeTJqu
昔は金管トチってばっかりだった。マラ5の最初とか。
今は凄い楽団になった。下手な海外オケ高い金出して行く気にならない。
許とか海外オケなら何でも満足出来る人は勝ち組だよな。
0173名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 20:43:43.45ID:6KFX5M9Z
「トゥーランガリラ交響曲」をスコアを見ながら聴いてると、本当によくあんな複雑なリズムが延々と続く曲で飛び出しや落ちがないなと驚嘆する
「春の祭典」以上の困難さだと思う
こういうやつのコントロールは初演者のバーンスタインや小澤征爾は得意中の得意なんだろうが、
たとえば山田一雄みたいな人はとても振れなさそう
0175名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 22:16:17.99ID:y/x15Jcj
ヤマカズはメシアン臨席でメシアン振ってるんだが。
0176名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 22:17:55.51ID:zBoymC8N
デュラン社のトゥーランガリラの輸入スコアって昔１万円以上したので買うのを断念したことがある。
円高でも一向に安くならなかったけど、今いくらくらいなんだろ。
0177名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 22:40:32.47ID:/4aNdWZb
ある指揮者が、N響について
「ある意味、怖いオケですね、一音一音に意味を持たせている
深い解釈があるんですよね、そういう意味で指揮者としても息が抜けないオケです」
と言うことは、正確性も一番なら楽曲の理解も超一流ということになる。
したがって、現段階において世界一のオケであるということが現実味を帯びてくる。
0179名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 01:27:41.95ID:5EYKFDFw
>>177
あんたがツンボなだけだ。ある指揮者の言をそのまま取るのは聴く耳が無いだけ。
Ｎ響が世界一なんて普通の神経の持ち主だったら夢想だにしないだろう。
0181名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 07:19:45.31ID:U7AdZFQa
>>176
日本のアマゾンではちょっと見つからない
大阪のササヤ書店でも、ヤマハでも3万円以上してるな
とにかくテンポの速い楽章になると、数秒おきに譜めくりが必要になる
これだけ打楽器が活躍するのにティンパニを使っていないのはメシアンと武満に共通する
またハープも使ってないのは少し意外
0182名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 09:27:11.74ID:Uwgw0+8u
>>179
いつものヤツだから相手にしない方が良い
N響が世界レベルではない事など
多分わかっててワザと書いてる
反論してくるやつが必ずいて
構ってくれるからな
0183名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 09:41:14.36ID:BOM8x0wK
>>181
３万もするの？昔１万台の時代に買っておくんだった・・
まあ詳細は俺には解読不能だろうが、オンド・マルトゥノがどういう譜面になっているのかみてみたい。
0184名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 12:35:10.91ID:xFWcLwob
メシアンの曲がIMSLPに上がるまで生きてはいられないだろうなあ
0185名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 15:09:54.04ID:kWItxon0
>>183
オンドマルトノの譜面はごく簡単
1段譜で、ヒュイーンと音が連続的に高低する個所は、起点音と終点音間にglissandoと書いて直線が引かれているだけ
0187名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 15:21:59.26ID:kWItxon0
>>183
スコア、アカデミアミュージック社なら在庫28,500円ですね
ちなみに同社だとこの曲のオンドマルトノのパート譜も取り寄せられて4,420円とお得ですw
0188名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 16:30:00.87ID:Yo9OO1LU
来週のサントリーは、崎谷さんがコンマス
最近ゲストばかりですが、
毎年こんなにゲストが多いものなのですか？
まろさんや伊藤さん元気かな
0191名無しの笛の踊り
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2019/06/25(火) 21:03:15.95ID:Yo9OO1LU
ゲスト多いんですね。
ありがとうございます。
0192名無しの笛の踊り
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2019/06/26(水) 02:12:30.49ID:qyeuU11R
>>65
マレーシアフィルは楽員の殆どが白人、アジア系は少ししかいない。
私は先週クアラルンプールに行ったらマレーシアフィルの定期演奏会が運良くあったので聴いてきた。
実に上手い素晴らしいオケでびっくりした。
オケの質感としてはイギリスのオケのような感じがした。
これまでもアジアのオーケストラは香港フィル、ソウルフィル、台北国家交響楽団などを現地の本拠地で何度か聴いてきたが、マレーシアフィルがダントツで素晴らしいと思う。
ペトロナスツインタワーにある本拠地のホールも実に素晴らしいヨーロッパ調の音響の素晴らしいホールでビックリした。
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