【歌劇】オペラ総合スレ【歌芝居】

**sage** · 2019/07/07(日) 18:56:22.42

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1558662047/

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 19:10:07.72

終了

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 19:52:15.35

オペラってイタリアオペだけじゃないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 05:47:04.07

オペラは金持ちが楽しむ最高の音楽
貧乏人には無縁の総合芸術なのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 17:15:12.49

オペラ大国のイタリア、それに次ぐのがドイツ、フランス

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 21:33:28.55

シェックのオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/20(土) 18:46:41.53

小劇場オペラ「出雲阿国」東京不忍公演
日時：7月31日19時
会場：上野恩賜公園野外ステージ（水上音楽堂）
料金：2,000円（全席自由）

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 17:04:10.63

アメリカで作られている「ミュージカル」と「オペラ」は
どう違うのかね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 17:24:18.61

>>8
ミュージカルは
・歌の間にセリフ劇が基本(怪人みたいに全編歌なのもあるが)
・マイクok
・ダンサーとしての能力も要求される

個人的には
・歌詞が説明くさい
というのもあるw

まあ、オペラも定義が曖昧でジュングシュピールやオペラコミック、オペレッタみたいな
ミュージカル的要素を持つオペラもある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 20:16:27.22

オペレッタはオペラではない

間にセリフ劇を入れるのは芸術的に低級

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 01:15:20.84

魔笛…
カルメン…

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 05:40:39.42

フィデリオ、魔弾の射手もつまらないオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 12:45:43.31

>>11
ビぜーが初めに作った「カルメン」はセリフでしたよね
その後にセリフ部分を編曲して現在のものになった。
でも代表的な名作オペラですわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 13:28:47.79

Alexander Hammiltonってミュージカルはセリフの部分をラップにして大成功
オペラも少しは工夫しなきゃな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 15:47:15.72

そんなオペラがあっても見に行かないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 06:57:52.50

全幕、退屈しないオペラをおしえてくれ
ディスクだけでも充分堪能できるオペラをな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 10:28:56.58

初心者はトゥーランドット聞いとけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 15:15:02.46

LP時代は聞きどころを収めたハイライト盤がたくさん発売されてた
でもワーグナーのようなオペラには無理があった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 17:50:21.45

>>17
案外、最初の聴かせどころまで長いよなあれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 19:03:49.33

三つのオレンジへの恋、ただしリヨンオペラに限る。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 03:01:23.97

クレンペラーの魔笛はセリフをカットしていた
あれは純粋に音楽だけを聞け、という意味だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 00:21:40.64

>>21
本来、それが正しい
セリフは一切必要無い

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 07:16:37.91

オペラは人類最高の総合芸術

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 09:04:43.84

>>17
「トウランドット」は分かりやすいオペラなの？

私は筋がわかりにくいとか聞いたことがあったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 09:31:01.91

オペレッタがいちばん分かりやすいオペラ
時間の短い「メリー・ウィドゥ」あたりがいちばんいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 12:42:41.74

だからオペレッタはオペラじゃないってばよ
オペレッタはミュージカル

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 13:32:39.72

>>24
魔笛と同じであらすじ"自体は"なんて事ないおとぎ話だからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 20:31:02.73

菅原明朗「葛飾情話」

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 00:06:44.06

びわこホールでのトゥーランドット
停電で、中断あったけふぉ、ツイッター見てると賛否両論だね

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 06:14:48.98

今のオペラ上演は衣装、舞台装置に金をかけない
演出も現代的というか安っぽいものばかり
あんなもんに金払うなんてドブに捨てるようなもの
いつからあのようなケチなやり方になったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 08:30:58.23

CGやプロジェクションマッピングが安価でやりやすくなってから
何でもそれになったのが原因のような気がするなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 11:27:49.39

音楽があればいい、という理屈を言う人がいるが、彼らはオペラを
一生わからないだろうｗ

日本人だからな、盆踊りでもして楽しめばいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 12:04:36.19

プロジェクションマッピングは実は結構コストがかかっている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 15:23:18.96

そのうちカラオケになるんじゃないか
バレエは既にそうなってきてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:27:00.86

わかってないな
伴奏曲があればいいという意味ではなく
外国語の意味が分からないことで
声が弦楽器と同じタダの音として聴ける
という意味だろ
声を楽器として聴くってことは

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 08:13:04.54

METの今年の秋の「トぅランドット」はどうでしょうね？
映画にもなるし、・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 17:02:32.08

＜放送番組＞ＮＨＫＢＳプレミアム「プレミアムシアター」
＜放送予定日＞2019年9月9日(月)0:00～
(8日日曜深夜)　

＜放送内容＞
オペラ『トゥーランドット』(新制作)公演本編
(収録：2019年7月9・12日東京文化会館)
指揮：大野和士
演出：アレックス・オリエ
美術：アルフォンス・フローレス
衣裳：リュック・カステーイス
照明：ウルス・シェーネバウム
演出補：スサナ・ゴメス
舞台監督：菅原多敢弘

トゥーランドット：イレーネ・テオリン
カラフ：テオドール・イリンカイ
リュー：中村恵理
ティムール：リッカルド・ザネッラート
アルトゥム皇帝：持木弘
ピン：桝貴志
パン：与儀巧
ポン：村上敏明
官吏：豊嶋祐壹

合唱：新国立劇場合唱団／藤原歌劇団合唱部／
びわ湖ホール声楽アンサンブル
児童合唱：TOKYO FM 少年合唱団
管弦楽：バルセロナ交響楽団

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 15:12:48.87

野外オペラ
有名どころではヴェローナとかオランジェの古代劇場・闘技場跡とか
ブレゲンツみたいな湖上舞台があるけど
イギリスのホランドパークの真昼間の公園の林の中に舞台組んで上演するのは意外性あって面白そう。
日本でやったら虫に悩まされそうだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 15:16:18.09

野外といや
河口湖ステラシアターは雨天対応の半野外劇場だった。
あそこ割と音響良さげだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/05(月) 20:39:41.71

野外オペラはヴェローナを見に行ったことあるけど、ハエとカがきつかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/07(水) 09:09:56.01

野外オペラというと日本では数年ごとに上演のひたち駅前広場でのひたち野外オペラ
うまい具合に鉄道のダイヤの合間ぬって上演
雨天時はS席のみ近くのホールで上演
音響はPAだけと悪くない
周辺では屋台も出てお祭り感覚で観れた

榛名湖野外オペラ
https://twitter.com/harunakomf
多分フルのオケはない可能性ある。
興味のある人は行ってみて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/10(土) 17:42:30.44

>>40
南欧とはいえ夜は冷えそうなイメージがあったが違うのか。
ブレゲンツとかプッチーニフェスティバルとかどうなんかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 19:07:49.92

名古屋のカルメンどうしようかな

・・・・自演テロに巻き込まれなきゃ良いがなどと変なこと考えてしまった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 03:56:31.99

287 文責・名無しさん 2019/08/25(日) 03:47:30.64 ID:TmYX+VJY0
>>1
日本経済新聞と販売店が主催してる
海老名で公演し、今度、茅ヶ崎でやるオペレッタ「こうもり」の公演に出演する
佐藤祥というメゾソプラノのキャストが、
桐朋音楽大学声楽科を１ヶ月で辞めてるのにプロフィールに桐朋音楽大学声楽科と記載してるのは明らかな経歴詐称なんですが、
日本経済新聞ってこの程度のプロフィールの詐称もチェック出来ないの？

卒業とすら書いてない謎の
「桐朋音楽大学声楽科」しか書いてない

卒業どころか、音大で学んですらいないド素人がまるで専門教育を受けたかのようなプロフィールを長年使ってるんですが

288 文責・名無しさん 2019/08/25(日) 03:51:05.23 ID:TmYX+VJY0
コンサートタイトル
「日本経済新聞取扱販売店
　秋のオペラコンサート」

主催：日本経済新聞取扱販売店
協力：神奈川日経会

2019年9月14日(土)
茅ヶ崎市民文化会館大ホール

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 20:48:14.45

http://www6.big.or.jp/~ada/katsu01.html
歌劇「葛飾情話」

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/30(金) 18:30:13.01

オペラに出てくるお経を挙げてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 08:27:39.18

榛名湖湖上オペラ
http://harunalake-opera.com

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 19:03:14.75

>>47
ああ、ただ声がでっかいだけの人が立ち上げてんのか

演出助手とか酷いな
食えないから演出やりますみたいな無能

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 13:00:23.00

Donnacha Dennehy の「The Hunger」
冒頭が日本の民謡みたいなメリスマで吹いた

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 03:34:04.84

オペラは純度の低い音楽
オペラに限らず声楽を伴う楽曲に面白いものはまずない
なぜなら声楽は他の楽器の伴奏にまわることが絶対にないからだ
他の楽器は声楽より前に出てはいけないのである
常に主役なのが声楽なのである
これがどれほどクソつまらないか分かるかね？
歌曲の伴奏してるピアノなんて地獄以外の何物でもない
器楽同士ならピアノパートだが声楽とやる時は単なる伴奏のポジション

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 07:38:34.72

>>50
お前がどれだけ無能でバカだか自分で分かるかね？(爆笑www

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 10:15:41.12

いやマジだよ
脳天痺れさせながら気持ちよく歌ってるのは声楽だけ
楽器奏者にとってはつまらない音楽だよ
例えばバイオリンソナタなんかはバイオリンとピアノの関係は50:50でピアノは伴奏ではない
しかし歌曲は声楽とピアノの関係は90:10、ほとんど声楽のための伴奏に徹する
ピアノが主導権を握れるのは前奏間奏後奏の声楽が入っていない時のみ
これほどつまらないものはないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 10:17:41.91

器楽やってる人に聞いてみるといいよ
声楽と合わせるのが一番つまらないって言うから

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 10:22:08.99

オペラが大嫌いでたまらない人のためのスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553252421/

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 12:32:40.20

音楽として見ても不完全
演劇として見ても不完全
文学として見ても不完全
それがオペラ
総合芸術と言えば聞こえはいいがどれもが中途半端

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 13:44:55.62

>>52-55
自分の意見が受け入れられなかったからって変なスレ乱立させてキレてんじゃねえよキチガイが

ウギャーーーー！！！！！！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1567997586/

アギャーーーーー！！！！！！！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1567997625/

男ならホモセックス好きだよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1568002497/

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 13:52:43.05

>>56
ん？
音楽学校では常識だよ
学校では大別して声楽科、器楽科、作曲指揮科に分類されるがなぜ声楽科がウタ科って蔑まれているか、分かるかね？
奴らは自分中心だからさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 14:08:37.05

演奏者にとってって事か
聴き手がどうとかって主張じゃないのねw
それにしたって不十分な説だけどww

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 15:06:48.85

・オペラ歌手の三文芝居
・作曲上、どうしても重点が声楽パートに偏るからオーケストレーションにも制約が生じる
・偉大な文学は文字でないと伝えられないものがある
まあオペラの場合は芸術的価値もない台本が圧倒的に多いが

以上、オペラにはいいところが一つもない
演劇、音楽、文学はそれぞれ単独で楽しむべきものだ
私の学校の音楽史の教授はオペラをお涙頂戴物と説明していたな
音楽鑑賞というより当時の映画、テレビドラマみたいなもので単なる娯楽です

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 18:17:58.56

以上、ヨーロッパの名門歌劇場はおろか新国立劇場の公演にすら行く金と時間のない、
オペラを理解する知能と知性と教養すらないおろか戯事でしたとさ
アンチオペラって例外なく低学歴の貧乏人ばかりだよね
これは何故？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 18:19:25.82

以上、ヨーロッパの名門歌劇場はおろか新国立劇場の公演にすら行く金と時間のない、
オペラを理解する知能と知性と教養すらない貧乏人の僻み丸出しの戯言でしたとさ
アンチオペラって例外なく低学歴の貧乏人ばかりだよね
これは何故？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 18:30:51.23

50　名無しの笛の踊り　2019/09/09(月) 　03:34:04.84　ID:55nyMOXA
52　名無しの笛の踊り　2019/09/09(月)　 10:15:41.12　ID:55nyMOXA
53　名無しの笛の踊り　2019/09/09(月)　 10:17:41.91　ID:55nyMOXA

すごい書き込み時間だな
端末はワッチョイのつかないこのスレでは分からないが大方固定回線だろ？
普通の社会人なら真夜中は寝ていて日中は仕事してる時間だぞ？
お宅はそんな社畜をしり目に平日の真夜中にくだらない書き込みをして
朝の10時にも同じくくだらない無内容なレスをしてしまう
お宅まず間違いなく無職だろ？
書き込んでるのも子供部屋からだろ？
ただひたすらに気持ち悪くてこんな手合いがクラシック板にいるとかぞっとするわ
お宅がご隠居老人という可能性もあるが、
お宅が60歳過ぎてこのような書き込みをしているのもそれはそれでおぞましいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 00:31:40.01

>>62
アホだろこいつ
こんな事を言い出すとはよっぽど悔しかったんだなこのカスw
台風で寝てるどころの話じゃねえんだよボンクラw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 03:26:39.39

>>61
純音楽を理解する知能と知性と教養のないど素人がオペラを愛好するって知ってる？w
まず声楽家自体が音楽知識ほとんどないからな
大声張り上げて目立つことしか考えていない
音楽の形式も知らなければ和声も理解していない
嘘だと思うなら声楽家にフーガってどういう仕組み？って聞いてみるといい
ほとんどが答えられないだろう
そんな奴らの音楽を喜んで聴いているのがおまえだ

音楽知識の塊である作曲家が声楽家とだけは一緒には住めないという理由が分かるだろうよ
昔、第九の合唱歌った時に一人だけソリストのように歌って目立とうとするソプラノがいた
案の定声楽卒だったわw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 08:35:18.56

>>64
生活保護の在日バカチョンキチガイの虫ケラまだ喚いてんのか？(爆笑www

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 12:40:23.79

平日の深夜から朝にかけて頭syamuどもが元気なことで
暇人の貴男がたが心底羨ましいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 12:58:12.60

>>64
台風とその発言で貴男が誰だか分かってしまったよ
貴男、音程もまともに取れない癖に頑張って声を張り上げて歌うものだから、指揮者もソリストも合唱団も皆笑っていたよ
SさんとTさんなんて貴男の外れっぱなしの音程をわざと真似して嘲笑ってたなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 18:00:21.25

みんな……「煽り合い」って、知ってるかな？　
「煽り合い」というのはね……たとえば人を罵倒すると気持ちがいいとか
あるいは相手に社会不適合者の烙印を押すと気持ちがいいといったことを「煽り合い」というんだ。
よい子のみんなのこころは……心臓にあるんだよ。
人に罵倒することに……心が集中するとね……その子は地獄に生まれ変わるんだって。イヤだねえ。
今「煽り合い」をしていない良い子は
これから先「煽り合い」をしないようにしようね。
今「煽り合い」を行なっている良い子は……やめようね！
そしてお父さん、お母さんを含めたみんなを大好きになって、大事にして……
みんなのために　生きようね！

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 21:45:18.41

>>66-68
負け犬の遠吠えwww

くやしくてくやしくて勝てなくてしょうがないから適当な事言って発言やめさせようと妄想垂れ流すバカチョンw

お前のような能無しのカスは惨めだな(爆笑wwwww

さっさと死ねよクズ

家族もお前に死んで欲しいと思ってるぞ生ゴミwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 05:04:22.74

おっ大丈夫か大丈夫か

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 06:45:55.34

誰もオペラの話をしてなくて草生える

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 06:46:05.23

誰もオペラの話をしてなくて草生える

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 16:59:10.19

イタリアオペラなんて今で言う昼ドラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 17:01:27.30

世界三大テノールってすげー言葉だなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 17:09:25.08

マンションの隣部屋が声楽だけど本当に迷惑
楽器の音は耐えられるけど絶叫や悲鳴に近い人間の声が毎日数時間続くからマジたえられない
100歩譲って精神性の高いドイツリートならまだ我慢できるけど低能イタリアオペラばっかり好んで歌ってるから手に負えない

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 00:33:38.32

>>73-75
お前のような無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり怠けて甘えてるだけのキチガイ似非うつ病統合失調症のカスはさっさと死ねよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 03:50:59.42

自称コロラトゥーラソプラノ【山田祐規子】
自分が絶対音感を身に付けて無いからって
絶対音感のある人はみんな発達障害だそうですよ
ずいぶん挑戦的な女
さぞかし歌は上手いんだろうねぇ

これは問題発言だから、障害者団体やマスコミ各社に通報するけどね
https://twitter.com/zerbinet/status/1171081840607690752?s=19

yukiko yamada@zerbinet
とにかく絶対音感で自信満々の人。

そんなにソルフェージュに自信あるなら
まずは移動ドマスターしようよ。

以上。
2019年9月10日 0:24

yukiko yamada@zerbinet
絶対音感て、蝸牛のどこが反応してるか場所を完全に覚えてるだけですよ。
そのせいで平均律しか捉えられない、発達障害みたいなもんだなと日々思う。
↑発達障害に関わる仕事してます。本当にそう思ってます。
救急車のドップラー聴いて悶絶とか、カセットテープ許せないとか。他人に理解されません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 04:01:53.51

>>62
プッチーニが誰も寝てはならぬって言ってんのにお前が一番寝ちゃいけないだろ?w
イタリアオペラなんて現代の昼ドラと同じ
当時の聴衆もそんな感じで聴きに行ってたんだろ
イタリアオペラ好きなやつって韓流ドラマも好きなんだよな、冬ソナとかな
共通点はどちらもストーリーがクサイw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 04:21:02.87

バカッター暴言女の名前入れてスレ立ててやったわ

朝日カルチャー【山田祐規子】絶対音感は発達障害者
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1568229533/

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/20(金) 20:16:21.19

日帝慰安婦たちを描くオペラ「1945」
http://www.donga.com/jp/article/all/20190918/1850060/1/光復直後の混乱、オペラで歌う%E2%80%AC

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/22(日) 05:34:45.11

オペラって例えるならスーパーのよりどり3つで1000円てのと同じ

せめて歌と音楽だけにしとけばよかったものの劇までやらされりゃ芸術的価値も下がるというもんだわ
歌詞はリートの足元にも及ばない下劣さ、バックのオケも歌手の伴奏ばかりでやる気なし、そしてオペラ歌手の三文演技
チビ男歌手が英雄だったりブス子歌手が美女設定だったり色々おかしい
舞台の上ではプロの劇団員に口パクで演技させてオペラ歌手はステージ下で歌うならまだ分からなくもない

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/26(木) 22:22:38.86

アホほど長文書くよなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 06:07:18.13

今になっても「w」を使うのは確実に知能低い（アホ、バカよりも前のステージと言えよう）

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 07:45:00.38

5chで何言ってんだかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 08:36:45.98

オペラ歌手は口臭を減らすために、どういう工夫をしているのでしょうか？
あんなに身近に、お互いが顔を合わせて腹から発声をしている、
声の素晴らしさに聞きほ惚れながらも、それが気になって、気になって（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 09:58:11.97

俺は口臭より唾が気になる。絶対あれ、飛びまくってるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 15:03:42.39

そんな事より、来年一月に三大テノールの一人のドミンゴが来日するから聴きに行けよ。

サントリーホールだ。

歳をとって声が太くなりバリトンを歌っているが、今や最高のバリトンになってしまった。

このスレでアホが喚いているように演技とか付けないから純粋に音楽を楽しめる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/27(金) 15:45:42.64

>>87
ドミンゴ節なw

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/28(土) 02:18:04.44

>>87
セクハラ疑惑でキャンセルだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 20:59:02.67

声楽の対義語は器楽
だから器楽の集合体であるオーケストラに合わせて歌うオペラなんぞ品性の欠片もない
中世の音楽聞けば声楽はアカペラで歌った時が最もその本質を輝かせるの知ってるだろ？
器楽と合わせてる時点でダメ
まして芝居付とかw
だいたい器楽も可哀想なんだよ？
声楽が歌ってる間は声楽より前に出れないんだから
いつも歌が主役のセッション性のかけらもないクソつまらん音楽ばかり
ポップスとかわらん

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:02:47.54

>>87
出た三大テノールw
イタリアオペラなんて声楽野郎しか聴かないんだよw
三大テノールにペーターシュライアー含めろよ
イタリア専門オペラ歌手なんていらんいらんw

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:04:32.39

あほみたいにでかい声出してそれをかっこいいと思ってるバカの音楽がイタリアオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:06:40.45

歌はリートと宗教音楽だけでいいよ
器楽連中はオペラなんてクラシックと思ってません

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:12:45.65

イタリアオペラ見るくらいならミュージカルを選ぶ
これが世間の一般的な選択です

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:17:07.03

だいたい音大に器楽科は必要だが声楽科は要らん
オペラ歌手志望者は宝塚でいいだろ
そっちの方が学ぶこと多いだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/02(水) 21:28:38.34

バイオリンとピアノを合わすのは楽しい
フルートとピアノを合わすのも楽しい
ホルンとピアノを合わすのも楽しい
器楽同士の掛け合いを楽しめる
しかし声楽とピアノを合わすのは地獄
いや合わすとは言わないな、合奏ではなくピアノはただの伴奏に成り下がる
この違いを理解すればオペラがいかにクソつまらんジャンルかが分かるだろう
ただ金にはなる
作曲家が交響曲よりもオペラに偏るのは交響曲だとまともな収益が出ないがオペラだとそこそこの金になるという実情がある
好きで書いてるわけではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/03(木) 01:25:52.02

「オペラ歌手の歌声だけは勘弁して(´；ω；｀)」

「なんでオペラ歌手って普通に歌えないの？キモっ(-.-;)」

「オペラ歌手が歌う日本の童謡CDを子どもに聴かせたら子どもが泣き出しました(-.-;)」

「近所の声楽家がうるさい！でかい叫び声上げて基地外か！」

同じ音量でも楽器の音は誰が聞いても楽音とみなされるが声楽の声は人によっては叫び声とみなされる
ご近所さんの皆がクラシック、オペラを聴き慣れてるわけじゃないからね
奇声を上げてるようにしか聴こえないご近所さんもいる
特にソプラノ要注意な

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/03(木) 05:15:28.54

近所に3人の歌手がいます
フォーク歌ってるやつ
ポップス歌ってるやつ
イタリアオペラ歌ってるやつ

誰が一番苛つく？
分かるよな？
そういう音楽だよオペラは

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/03(木) 05:20:46.69

街角に3人の歌手がいます

フォーク歌ってるやつ→立ち止まって聞く
プッチーニのオペラ歌ってるやつ→くそつまらん音楽を大声張り上げて超迷惑

分かるよな？
そういう音楽だよオペラはな
嫌われ度は演歌級
でも演歌はまだ需要があるのでマシ
オペラは必要とすらされていない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 20:52:30.99

シャリーノのオペラ日本でも上演してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/06(日) 14:39:09.69

オトマール・シェックのオペラがみたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 14:40:56.90

オペラ歌手の声量をフォーク歌手ごときと比べるなよw
電気マイクとスピーカーが無けりゃ100メートル先まで音を聞かせられない無能

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 07:12:42.44

>>101
シェックは昔なんか聴いたけどマーラーがオペラを作曲したらこうなるんじゃないか？って感じの音楽だったな。
ただ日本語訳が無くて話の筋もようわからんかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 17:49:10.64

あいちトリエンナーレ
今年はトリエンナーレの予算でオペラやらんのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 18:14:15.89

アジア人はオペラなんかしなくていいよ
猿が人間の恰好をしているようなものだ
本物を見たければ欧州へ行けばいいだけの話だし

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 18:32:22.82

>>105

そういうお前は山梨のちょび髭猿が人間のかっこうをしているようなもの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 11:36:25.96

>>102
だからマイクのあるこの時代にでかい声で歌うことになんの意味があるんだよw
そんなのよりも5オクターブくらいの声域を歌える訓練でもしろやw

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 15:07:20.57

>>107
5オクターブw
バカな無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスが言いそうなセリフだなwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 21:56:31.83

ナタリ・ドゥセ=高学歴

ナタリー・デセイ=昭和生まれ低学歴貧困層

ナタリー・デッセイ=知的障害1度+聴覚障害2級生活保護受給者

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 09:59:22.12

>>107
自動車がある時代にマラソンする奴はバカって言ってるようなものだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 10:02:40.22

その昔オペラは金と暇がある程度ないと入れない世界だった　　
なので学生身分でわかる奴は裕福かその道か余程の奴
今やオペラ作品ひとつまともに理解共感出来ぬ奴は音楽に感性ない奴か余程の頑固者

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 15:37:58.36

>>91
惜しい！そこはアルフレード・クラウス

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/18(金) 20:57:35.25

来月のカルメン
最後の演出が昔青いサカナ団のカルメン思い出した。
エスカミーリョガスター歌手とか
闘牛場ならぬコンサート会場の外で修羅場とか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/19(土) 15:39:57.95

浅草オペライベント
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201910/CK2019101802000131.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/19(土) 17:22:16.77

チマーニの細川ガラシャとか夕鶴は日本語オペラでそこそこ聴けるんだが
日本語でのオペレッタはもっとやって欲しいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/19(土) 22:16:53.36

大河ドラマってオペラだよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 13:35:56.29

>>103
シェックのオペラってゲーテ原作の除くと「え、これで終わり?」みたいな作品多いね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 20:01:55.69

ホフマン物語のエーザー版の音源て
ザルツブルグのレヴァイン指揮のやつだけ?

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 01:33:11.33

音楽に音楽以外の要素を付加していくとクオリティが下がるんだよな
音楽に物語、演劇とかてんこもりのオペラなんてその最果てみたいなもん
音楽は音だけで勝負してこそ音楽、これを絶対音楽主義と言う
物語性や劇がないと音楽が理解できないやつはクラシックに向いてないよ
映画でも見てろや

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 05:24:40.55

私クラシックを良く理解してますなんて、
恥ずかしくて言えんけどな。普通

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 23:42:33.72

もともと音楽は歌から始まった
所詮楽器などはその伴奏に他ならない
つまり歌こそ音楽の王道なのだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 07:29:28.83

楽器だけの楽曲なんていつの時代もマイナー扱いだよね
大ヒットする曲は歌詞のある歌

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 12:44:00.24

オペラは芸術音楽というより大衆娯楽であることをまず認識しろや
音楽素人の大衆には声楽が一番分かりやすいんだよ
物語あり、歌詞あり、舞台装置の視覚効果ありじゃないとすぐ飽きちゃうんだろ？
あと作曲家はオペラは儲かる分野だから書いてるだけなんだぜ
オペラを書けば交響曲の6倍近くの報酬があるから書いてるだけ
本当に書きたいのは純音楽の最高峰である交響曲
一流の作曲家はみんなそう思ってるが生活がかかってるから仕方ない
なぜ報酬が高いかというと一回で打ち切られることがないから
そして高い入場料
もちろんぼったくられてるのはおまえらな
ふつうに映画見て映画音楽でも聞いてりゃいいじゃん
映画なら2000円以下で済むぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 19:11:43.17

大衆娯楽として、映画もオペラも観てるよー。
ついでに、バレエも歌舞伎も演劇も。
◯もあるし、ひまだからー

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 19:41:57.11

才能はともかく体力とスポーツの関係と同じで
教養を増やしていけば音楽も自ずといろんな選択肢が広がる
ヒトづくりにはとても大切なこと
特に若い人

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/23(水) 15:30:58.61

>>123
交響曲の最高峰とされるマーラー8番やベートーヴェン9番第4楽章なんか、音楽芸術の最高峰とされるオペラに比べたら子供騙しみたいなものだよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/23(水) 22:08:31.81

音楽芸術の最高峰w
プッチーニがベートーベンより格上ってか？
アタマ大丈夫？w

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/23(水) 22:21:40.91

心苦しいがオペラ界ではベートーベンはウェーバー以下になってしまうのだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 00:25:59.57

そうか
じゃあなおさらオペラはクラシックに分類されるべきジャンルじゃねーな
サーカスとか宝塚歌劇団とかと同じ娯楽ジャンルだろ
だからバカにされるんだよな声楽家は

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 00:30:32.36

そもそもバッハやベートーヴェンやブラームス、偉大な精神性を持った音楽家達の並んでる音楽史年表にヴェルディとかプッチーニとか大衆作曲家の名前を並べる方がおかしいんだわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 01:19:52.28

お前そもそもスレ違い
ドイツ3Bで関係あるのフィデリオだけやろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 01:29:30.54

バッハは人類が誇る究極の総合芸術オペラを作曲すらできなかった無能な器楽DIY

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 01:52:05.20

とあるイタリア人指揮者がイタリア・オペラの勉強に
アウレリアーノ・ペルティレを聴きなされと推奨

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 13:07:32.62

ラテン語の教会音楽が母体であるクラシックにイタリア語が合うのは当たり前そしてオペラに発展した
確かに言葉の判らぬ辺境地の民にとっては敷居が高い

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 14:53:40.78

>>134
おれは宗教音楽は聞くしドイツリートも聞く
でもイタリアオペラだけは寒気がするので絶対に聞かない
特にプッチーニね
言語の問題なら宗教音楽もリートも聞かないよな？
だいたい毎回同じ歌詞歌ってるのに言語の問題もへったくれもないだろ
馬鹿っぽいんだよオペラは
特にイタリアオペラの歌唱法

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 17:18:34.77

プッチーニの安っぽいオーケストレーションは楽団員が可哀想過ぎる
指揮者はともかく楽団員はやる気ないだろうなオペラなんて
まあ、まともなオーケストレーション能力がないから交響曲や交響詩を避けてオペラ専作曲家を選んだんだろう
オペラならごまかせるもんな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 18:25:29.55

寒気と思い込みは怖いな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 19:23:16.58

バッハにはレチタティーヴォもアリアも二重唱も合唱もある演劇的作品が沢山あるわけだが、知らないのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 00:58:08.92

僕はかねがねイタリアオペラにあまり良い評価を与えなかった。何故ならの僕の精神性の高い合唱作品と競合すると考えたからである。なのでここで評価を覆すとなると抵抗をおぼえる向きもあろう。但し寒気と思い込みで覆した訳ではない事をつけ加えておく。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 01:04:34.05

リッカルド・ムーティの本を読んでみたらいいと思う。
すでにもう読んだのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 02:23:02.91

ムーティ？？？
トスカニーニならともかくカヴァツェーニの弟子が何故そうなってしまったか？興味あるところ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 02:41:49.57

ところできみら、芸大音大出てんの？
出てるなら声楽科卒以外、オペラなんて擁護しないと思うんだけど
宗教音楽は専攻を問わずに必修で勉強させられるけどオペラに関する講義なんて声楽専攻だけだよ
重要度がその程度ってこと
それを音楽の最高峰と思ってるのが笑えてしょうがないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 03:00:23.99

オペラは器楽の集合団体であるオーケストラと使ってる段階で問題あるんだよ
器楽の対義語を調べてみな、声楽だから
声楽と器楽が合わせようとすれば必ず器楽が犠牲になる
つまりオペラにおけるオケパートの音楽的密度は交響曲よりも確実に薄い
だから楽団員はほとんどやる気ないんだよ
その時点で音楽の最高峰じゃないんだわ
オーケストラならではの演奏妙技を楽しめないからな
まあ歌ってる歌手共はご満悦でしょうけどね
最強の演奏能力を持つオーケストラをただの歌の伴奏に使うとかバカ過ぎもいいとこだわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 03:25:34.78

あとウタ科がよく勘違いしてることだが伴奏というのは器楽が人間の声と合わす時に使用される言葉であり、器楽同士が合わすことは伴奏ではなく合奏という
ウタ科はバカが多いからバイオリンの伴奏ピアノとか平気で言うんだよな
例えばバイオリンソナタはバイオリンのためのソナタじゃない、バイオリンとピアノのためのソナタを略して表記してるだけなんだわ
ピアノは伴奏じゃないんだよ
コンチェルトもソリストとオーケストラの合奏である
ちなみに伴奏と合奏では面白みが全く違う
伴奏は歌への完全なる服従であり、器楽奏者が歌と合わせるのは苦痛以外の何物でもない
伴奏には音楽的楽しみがほとんどないからだ
しかし合奏は主役がコロコロ入れ替わる、いわゆるセッションだ
これは非常に楽しい、ソロよりも楽しい
オケも声楽の伴奏なんてしたかないんだよ、ほんとはね
なに？総合芸術？
目立って満足してんのは歌手だけじゃねーか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 09:22:39.41

>>144
過去ログを10年ほど遡って読んで
引用してレスできるようになって戻ってきて

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 11:34:45.30

>>142-144
バカはさっさと死ねよカスが

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 11:53:25.81

誰一人もして論破出来てないという事実
オペラのオケパートは純音楽である交響曲よりも表現の幅が規制されるために音楽的密度が薄い
まずこれを論破してみろや
最高峰なら声楽パートだけじゃなく器楽パートも全てにおいて越えてなきゃならんだろ？ん？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 11:59:26.05

スレが汚れる、失せろ！
さあアリアでも聴くか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 12:01:55.26

結局オペラとは不純物の多い歌のための音楽劇であり最高峰でもなんでもない
相性の悪い声楽+器楽に演出やらを付け加えればさらに音楽の密度が下がるわけ
おれは歌が嫌いなわけではない
オペラが嫌いなだけだ
西洋歌唱の最高峰はアカペラで歌うグレゴリオ聖歌の独唱だよ
無駄なものがほとんどない
次が劇を伴わないリート
オペラは最下位だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 12:09:03.58

あと前にベートーベンの話が出たがベートーベンの第九は合唱パートとオケパートが五分五分の扱いで作曲されてる
どちらにも偏っていない
つまりどちらも重要なんだよ
声楽と器楽の融合、これが一流の仕事だよ
声楽に偏重したイタリアオペラとは比較にならん芸術作品だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 12:48:16.11

結局おまえら声楽家なんだろ？

弦楽器「オペラは音楽に演劇を交えた最高の総合芸術だね」
木管「声楽はいいなぁ！一番凄いことやってる！」
金管「声楽こそ音楽の花形だね！」

って思ってると期待してたんだろ？w

残念だったね
芸大音大在学中から髪にはくるくるパーマかけてオペラの衣装ドレスさながらの服を着て通学してたんだろ？
男なら意味不明なスーツを着込んで毎日通学してたんだろ？
声楽科は訊かなくても服装見ただけで分かるんだよ
イタリア人崇拝が服装に表れてるからな

そりゃバカにされるわw
コテコテの日本人顔なのにw

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 13:03:37.45

オペラとそれ以外の音楽ってそもそも比較対象なの？
上下の判断なんて無意味に思えるけど。

オペラのオケパートは純音楽である交響曲よりも
表現の幅が規制（抑制ではないの？）されるために音楽的密度が薄い

↑これも、どちらかと言えば抽象性指向の強い純音楽系作品と
具体的な喚起を求めるオペラや標題音楽、歌曲とは性格が異なるから
比較自体が無意味

ま、早書きとかロッシーニやパガニーニの作品に見られる盗作防止のため
オケパートが貧弱でつまらないという指摘なら理解するけど、
極端な二項対立で、しかも好悪の主観が入った意見なんて価値無しと思うよ。

あと、オペラが音楽的に下だとすれば、未完も含めて多くの作曲家が挑戦した意味は？

とそれほどオペラ好きでもない人間が書いてみましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 13:31:05.26

>>152
オペラは総合芸術でクラシック音楽の最高峰って言って比較してきたのはこのスレの奴らなんだわ
だからオペラは歌のための音楽劇であり別に最高峰でもなんでもないって諭してやってんだよ
そりゃオペラと交響曲じゃ本来は比較するべきもんじゃないだろうな
交響曲は基本的に絶対音楽だしオペラは標題音楽を越えた標題音楽と言えるわけで
しかしここのやつらは交響曲よりもオペラが上って思ってんだわ
だから器楽奏者側、つまりオケの観点から見ればそうではないことを分かりやすく説明したまでよ
あと標題音楽は時代の流れの中で低俗なものとして扱われていた時期があるだろ
一頃、ベートーベンの田園が絶対音楽なのか、標題音楽音楽なのかで論議されることもあったわけで
オペラは成立の歴史からすれば宗教音楽のパロディとして生まれた大衆音楽
ナンバーワンでもなんでもない
多くの作曲家がオペラ作品に挑んだのはまずその報酬の大きさ
あと映画やテレビがない時代はオペラを書かなければ大衆から作曲家として認められなかった為だよ
好きで書いていたわけではない作曲家もいる

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 13:40:19.30

>>153
事情は諒解

オペラとそれ以外では基本的に客が二分されてるね。
器楽系の人で好んでオペラを観劇する人が僅少のも知ってる。

ま、比較対象にならないものにどちらが上下かを判断する頭のおかしな連中は
放っておけばいいんじゃない。オカルト展でも見てると思っておけば？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 13:42:46.53

この嵐、隣の部屋の声楽家がうるさいってキレてたから放っとけばいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 13:56:56.52

嵐だったの？何それ

基本的にオペラでもそれ以外でも名作から駄作まで幅が広く…
器楽では特に、作曲家と演奏家とが分離された現代
駄作を名作に聞こえるようにする一流音楽家もいましてね。

作品の出来の上下より、音楽家なら同業者や耳の肥えた愛好家を唸らせる
技量と表現力で勝負しろよと言いたいですねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 14:08:16.21

>>155
隣じゃない
近所だ
それでもうるさいんだわ
まるでニワトリの鳴き声並み
イタリアオペラの歌手が劇場以外のところで歌えばただの金切り声であり叫び声
あの意味不明にでかい声を住宅街であげれば不快に感じる人の方が圧倒的に多い
楽器の音と違い、人は人の声に敏感なのを考慮しないからあんなでかい声が出せるんだわ
集合住宅とかだと声楽は禁止してるところが多いというのに
家の中で雄叫びあげてるだけキチガイと変わらん
おまえも声楽なら少しは音量をミュートして練習しろよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 14:09:01.19

>>156
ここではオペラを否定すると嵐に認定されるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 14:31:08.87

>>157
わたしゃ声楽家じゃありませんw
でも集合住宅でそれは酷いね。お気の毒に

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 17:55:53.20

寒気と思い込みの奴まだ居ったんかそれはともかく
亡くなったパネライは俺の理想に近いマルチェロだった
改めて合掌！

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 17:56:04.59

>>153
交響曲の最高峰と言われる第九のどこが絶対音楽なんですかね？
人類賛歌のありがたいお説教の歌詞が絶対音楽なんですか？

標題に「運命」とか「未完成」と付けば勝手に妄想してありがたがる
それのどこが絶対音楽なんですかね？

楽器だけの器楽なんて所詮は音楽の「一部」でしかない
歌と楽器を両方伴った曲が「完全音楽」なんですよ
昔から楽器だけの音楽なんて人々の人気の頂点を極めることなんか無い

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 19:58:40.43

>>161
絶対音楽と標題音楽の意味がよく分かっていない
絶対音楽というのは音楽という芸術のみを使って全てを表現しようとする
だから音楽中に一切の文学的要素、演劇的要素、他の芸術分野からの拝借された要素はない
そういうものの代わりに形式が重要視された
ソナタ形式やスケルツォ形式、ロンド形式ってやつな
クラシックに形式名がそのまま曲名となってる曲が圧倒的に多いのはそのためだ
標題音楽は恥ずべきものとしていた時代の作曲家たちの作品はほとんどが形式名となっている
器楽奏者なら形式の重要性はよく理解してる
理解してないと曲の構造が理解出来ないから
しかし声楽曲はほとんどが歌詞がついているのでもはや音楽の形式にこだわってもしょうがなくなってしまった
声楽曲に単純な形式しかないのはそのため
そんな中でシューベルトが通作歌曲を作ったのはがいかに大胆な試みであったことかが分かる
でも標題音楽は結局は音楽という芸術の進展を阻害するんですよ
クソみたいな音楽でも泣ける歌詞を付ければ売れるなんて事態も出てくるわけでね
おまえらだってオペラ見て本当に音楽で感動してんのか？
ストーリー性や派手な舞台演出の視覚的効果でそう思いこんでるだけなんじゃないのか？
そういう疑念ももたれるわけです
運命、未完成のこと書いてるけど絶対音楽主義の作品にそういう標題を付けてありがたがってるのは君ら標題音楽派の方なんだよ
作曲家が付けたわけじゃないのは知ってると思うが

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/25(金) 20:31:08.14

パネライのマルチェロやっぱり良かったな(涙)ありがとうパネライ
おかげでボエーム全曲しっかり聴いてしまったわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 06:59:06.70

>>162
つまり第九は絶対音楽ではない
ゆえにベートーヴェンも絶対音楽ではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 08:45:14.69

>>164
そんなこと言ったら学者さんが来てここが荒れちゃうぞw
ベートーベンは絶対音楽時代の代表的作曲家

・まず第九は第4楽章だけなのか？
・ソナタ形式の展開部を大幅に拡大して音楽の表現の幅を広げ、マーラー、ショスタコーヴィチ、20世紀の作曲家にまで大きな影響を与えたのはベートーベン
・メヌエット楽章を外してスケルツォ形式を導入したのもベートーベン

第九の終楽章で言えば歓喜の主題は4/4で始まるがテノールのマーチから6/8となり激しいフガート、その後に6/8のまま歓喜の主題が高らかに謳われる
バロック期の音楽から人間を表すものとして2、神を表すものとして3が音楽の中に埋め込まれることがある
この数字にはざっくばらんに言えば2足歩行、あるいは割り切れる存在が人間、神は割り切れない存在という意味合いがある
つまり同じ歓喜の主題であっても楽園に到達する前は2拍子系の4/4を使い、人間が神の楽園に到達したことを示すために2と3の最小公倍数である6、複合拍子の6/8に拍子を変えたわけだ
歌われてるシラーの詩は同じのを繰り返してるだけだが音楽の表現だけでベートーベンは人間が神の楽園に到達した瞬間を示したのだよ
これほどの完璧なる絶対音楽はない
ここで歌詞を用いて楽園への到達を示していたらこの終楽章はもっと安い音楽に成り下がっていただろう
フガートの後の歓喜の主題でオケにだけ一音一音に八分休符が入れられているのはそれを強調するためだ
複合拍子であることを意識させるためにわざわざ入れてある
オケの重要性がここでも認識できる
単なる合唱の伴奏ではない
このようにバッハやベートーベンの楽譜は恐ろしいくらいの工夫に満ち溢れている
これを解読するのが音楽家の仕事であり、声楽家がよく言う歌詞の内容を理解するとかいうのは本来音楽家の仕事ではない
それは文学者の仕事だ
それに声楽家にそこまでの文学の理解力があるとも思えない
オペラは悪いものとまでは言わないけど声楽に偏重している以上、決して最高峰の音楽ではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 09:26:14.38

だいたいおまえらオペラ聴きに行って演出がショボかったりしたら文句言うんだろ？
新作オペラ聴きに行って台本がつまらなきゃ文句言うんだろ？
そういう音楽以外の要素も評価の対象にしてんだろ？
逆にそれらがよければ音楽がクソでも高評価したりするんだろ？
色々混ぜればそういう危険性も出てくるわけよ
元々は大衆音楽だから色々とごちゃまぜした評価してもいいんだけどさ
それが芸術音楽と思っちゃいけないよ
オペラは昔のテレビドラマ、映画みたいなもんだから軽い気持ちで鑑賞しような
間違っても最高峰の芸術とか勘違いしちゃいけないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 09:50:09.51

http://www.a-cordes.com/20140721watanabeyawara
幕切れでホロコースト犠牲者らの「彼らを決して許さない」という声をストレートに舞台から語らせるこの作品を、
ドイツの主要劇場のひとつたるフランクフルト歌劇場がどう処理するのか、大いに注目される。
例えば、ウンスク・チンが韓国人女性の視点から従軍慰安婦をテーマとするオペラを作曲したとして、
その作品を日本の新国立劇場が上演出来るだろうか。
http://yakupen.blog.so-net.ne.jp

日帝慰安婦たちを描くオペラ「1945」
http://www.donga.com/jp/article/all/20190918/1850060/1/光復直後の混乱、オペラで歌う%E2%80%AC

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 11:31:08.57

久しぶりに第九に呪縛された奴みたわ
作曲家が交響曲9曲書いたら死ぬジンクスだが
巷では第九を基準に音楽を考える無能候補
もしくは無能広報ともいえよう
理論武装する暇があったら手広く聴いてセンス磨きな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 13:17:26.38

クラシックを語るなら少しは楽理的な知識も付けたらどうだ？
まあおまえが一般的な聴衆なら感覚だけで音楽を聴いててもいいだろう
でも音楽をやっているなら討論で第九のジンクスとか言ってたら馬鹿にされるだけだぞ
それに私は別に第九史上主義ではない
先に第九を例にあげてこきおろしてきたやつがいるので解説したまでだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 13:31:03.88

史上→至上ね　一般的な聴衆より

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 13:36:36.01

(笑)(笑)(笑)
そんなグズな解説要らんわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 21:39:42.11

>>165
＞バロック期の音楽から人間を表すものとして2、神を表すものとして3が音楽の中に埋め込まれることがある
＞この数字にはざっくばらんに言えば2足歩行、あるいは割り切れる存在が人間、神は割り切れない存在という意味合いがある

3は3で割れば割り切れるけど
一体お前さんの考えではどう考えたら「3」は割り切れない存在なんだ？

3は三位一体だから神を表す事があるんじゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 09:04:52.08

>>154
絶対音楽が好きな人はオペラが嫌いという傾向があるでしょ？
吉田秀和さんなんか、そういう部類の人でしたね

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 09:16:41.67

>>174
具体性への嫌悪かな
友人にそう意思表示した人がいて、標題音楽とかも好き嫌いで言えば嫌いだった
で、抽象性でも求めてるの？って聞いたら頷いた

私はどっちでもｗ
具体的な感情表現が単純な音楽で表現されてた場合、
それを再現するのは却って難しいし、音楽家の腕の見せ所

そんな鍵盤担当の私がチェルクェッティのアリア集を今から聴くよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 09:17:51.50

>>174

>>173だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 09:27:12.31

音楽評論家の許光俊さんは、ワグナーがお好きでバイロイトなどで
観劇、さらにその余韻が残る時間で豪華なディナーを召し上がる、
という”贅の人”　ですね。
しかも、この方は絶対音楽である交響曲にも強い関心が。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 10:05:27.60

>>172
素数の定義知らないの

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 10:20:40.73

>>172
(神は人間にとって)割り切れない存在だから2で割る
3÷2な
でもご指摘の通り、三位一体の意味での3もあったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 10:58:51.27

>>178
では2が割り切れるというのはどう考えるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 14:58:28.51

楽器だけで演奏される音楽は不完全音楽
歌と楽器で演奏される音楽が完全音楽

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 15:27:11.83

>>176
私、実は評論家の存在意義にかなり疑問を持っていて。
なぜなら、彼らに客観性を担保したままの評論が出来るか疑問で。

今回の「オペラｖｓそれ以外」で大雑把に分けますと、
これらは作品の求める方向が違ってるので、比較自体が無意味。
なのに、人間には嗜好の問題があってどうしても好き嫌いが出てくる。
この客観性と主観的見解との間の齟齬をどう解決してるの？という疑問ですね。

コンクールの審査でも、嫌いだけど良い演奏をしたら評価するジャッジと、
嫌いな子は良い演奏しても点数を入れてあげないという二者に分かれます。
後者は審査員になるべきではない悪しき存在ではないですね。

料理に例えると、個人的な好き嫌いを言うのは嗜好の問題なので構わないのですが、
フランス料理と日本料理のどちらが上かとか、肉と魚はどちらが勝ってるか
なんて無意味な考え方ですもんねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 15:44:34.52

>>181
またミス

×後者は審査員になるべきではない悪しき存在ではないですね
○後者は審査員になるべきではない悪しき存在ですね

というか、後者は審査員としての資格がない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 16:05:21.36

オペラは芸術音楽というよりむしろミュージカルや映画に近い大衆向けの商業音楽だよ
その成立ちを考えても分かるだろ
だからオペラを書くと儲かるんだ
それにオペラは標題音楽どころか歌詞に劇まで付けててんこもりだからな
作品の中で音楽は一部に過ぎないのにそれを音楽として語ろうとするから無理が出るわけで
イタリアならイタリア、ドイツならドイツでその国の伝統芸能みたいなもんよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 19:33:23.01

タイのオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 21:30:50.52

第九は「歓喜の歌」があるからベートーヴェンの代表作・交響曲の最高峰扱いされてるわけで
「歓喜の歌」が無ければ7番と同等の評価しかされてないだろう
「英雄」「運命」「田園」より格下扱いの曲だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/27(日) 23:07:26.46

出た！
ベルリーニを聴いたこともない奴ばかりではさすがに本家イタリアオペラを語れんぞ
皆出直してきたらどうや！

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/28(月) 17:34:27.44

>>185
7番は3，5，6番より評価が低いんですか？
何がダメなんでしょうか？　７番はよく出来ているシンフォニーだと
思うんですけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/28(月) 17:35:26.35

八千草薫さんが亡くなられました。
想い出ある方もいるでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/28(月) 20:43:50.53

>>187
こいつの中での評価だろ
ベートーベンの交響曲はそれぞれに斬新なアイデアが織り込まれていてどれもが最高峰の交響曲
ベートーベンはまずピアノソナタなどのピアノ曲で実験して自信を得たアイデアしか交響曲に採用してないからな
歌と楽器が最高、楽器だけの音楽は不完全とか楽理的に全く説明出来ていない時点で察してやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/28(月) 23:23:43.50

交響曲などというカラオケ伴奏曲レベルの二流音楽の話はスレチ
いいかげんオペラスレから出て行け

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/29(火) 13:56:22.14

初音ミクは有名だがボカロ(ボーカロイド)というジャンルがあって
実際高音厨とか低音厨でチャレンジする人がおるんだがこれって草の根ベルカントで将来良い歌手が出てくるのを期待するわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/29(火) 15:25:14.66

声は究極の楽器

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/30(水) 18:42:24.91

テナーのホセ・クーラーは声質は良いものの肝心な時にツボを外す感あるのだが、俺だけか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/30(水) 20:46:26.34

シンフォニーは二流ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/30(水) 22:29:12.57

日本の声楽家がカラオケ屋で練習してるのを知らないバカがいてワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/30(水) 22:47:58.55

シンフォニーはカラオケ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/30(水) 23:37:11.71

良き歌声は正に天賦の才である
良き歌唱は常日頃の努力の賜物である
だから聴衆はそのような歌手に熱狂するのだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/31(木) 19:53:32.57

「聴く性犯罪」と呼ばれたシュレーカーの「徴づけられた人々」について

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 13:43:03.06

佐村河内を絶賛したり、フィデリオの前説でヤジ飛ばしたヤツの本を
金を出して買おうとは思わん

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 17:45:54.08

それな