クラシックギター総合スレPart114
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>76
前スレで練習の時に録音なんて絶対やらないと言い張ってた逆張りだけが生きがいのアホがいたな >>79
あ、それ俺。
逆張りじゃなくて、プロが練習の時録音してるなんて話を聞いたことがないから。
ベテランの先生にも一流奏者の先生にも習ったけど、録音しろと言われたことはないし、もちろん先生も練習を録音なんかしてなかった。
練習録音してるプロがいたら教えて。 弾きながら同時に自分の演奏が客観的にわかる人は録音練習必要ないと思うよ。
だけど生徒レベルでそれができる人は少ないんじゃないかな。
>>80の人は類まれな才能の持ち主。神に祝福された存在なのだろうと思う。
先生レベルでも自分の演奏がどうなのかそもそもたいして気にしない人も
少なからずいるでしょう。そんな人は録音などしない。
演奏家レベルだとレコーディングで録音を聴いてやり直すのもふつうにある
ことなんじゃないかな。 >>81
だからさ、レッスンプロでもいいから、自分の練習を録音してる人を教えてよ。
レコーディングとかyoutubeのあげるとき繰り返し録音するのと、普段の練習時に録音するのは全然違うと思うんだよね。 レッスン大忙しで録音１００枚を超える大先生のフクシンさんは
パリコンなどの入賞時に自分の演奏を何度も録音して自分でダメだしして研鑽した
と言っているな >>83
それって、普段の練習じゃなくて、コンクールで弾く曲のことだろ？
それならプロアマ問わずほとんどの人がやるんじゃない？
俺が聞いてるのは普段の練習のことだし、スレの話題も普段の練習のことだろ？ あのな
コンクールと普段の練習で全く違う理由がないんだよ
普段の練習やコンサートのリハも普通に録音するよ 文明の利器だから
昔の人はそれが出来なかったんであまりやれなかっただけ
ある時期から普段のフォームや演奏ぶりをビデオカメラで撮って分析したり
出来るようになったし
それどころか世界の一流演奏家の生演奏をＹｏｕＴｕｂｅで簡単に見られるようになったんだから
それを活用しない方が無駄
などと言っても聴く耳は持たないでしょうが ブリームのギター練習生に対するアドバイス
ほとんどの人は自分の音を聴いていない
もっと自分の音を聴くこと 『成功する音楽家の新習慣』 ジェラルド・クリックスタイン pp.26-27
https://imgur.com/undefined
見出しだけ書き出しとくと、
---自分の演奏を録音する---
[自分の演奏を録音することの利点]
1. .ミュージシャンシップを高める
2. 気づいていなかった点に気づく
3. 練習の効率が高まる
4. レッスンがいっそう有意義になる
5. 客観性を高める
[録音機器のいろいろ] ちなみに>>89の画像はスマホのスキャナアプリ(Scanner Pro)で撮影して、Photoshopでちょこっと修正したもの。
こういう文書コピーも演奏の録音も、ほとんどスマホで済ませられる。
いい時代になったものだ。 >>85
好きにすればいいじゃないかw
他人に押し付けるなよ。 >>92
練習の時録音しないのは、録音機器のセッティングの時間だけじゃなくて、あとから聴きなおす時間も無駄だと思ってるから。
自分の演奏の（長所はわかりにくいけど）どこに欠点があるかは、弾いてるときに自分で分かる。
録音したい人を止めたりはしないw
だから好きにしなよw >>94
自分の練習の取り組み方を書いてるだけだよ。
それをなぜか全否定するのが君たちｗ マルシンディラが確か、練習を録音していた
普段の練習から録音してチェックしているという内容だった
ソースは自分で調べてくれ 俺はしない
と言えばいいのを
そんなの何の意味もない
やってるやつがいるのか
などというから いるよ
と言ったら全否定かｗ 弾いてる時の演奏をリアルタイムで聴いてる時と、録音を後でチェックする場合に
その差異が感じ取れない人はもちろん録音チェックする意味がないですよ。
それが素晴らしい演奏であってもダメダメな演奏であっても。 家庭で録音しても絶対わからないこと、それは音。
プロ並みの機材を使って録音するならともかく、スマホだのパソコンだのでは、音の良否はわからない。
わかるのは、リズムや強弱や複旋律の発音数ぐらい。
そうじゃない？ 「いつもの人」とは、週に3回以上書き込む人のことを言う メトロノームのことを聞きたいんだけど、３拍子がとりやすいものが欲しい。
機械式のは３拍子だと、１拍目の時の振り子の位置が左だったり右だったりするので、とても使いづらい。
音だけ聞いてればいいんだけど、振り子の動きが目に入ってしまう。
電子式でも、たいていは振り子もどきの針が左右に動くようになってる。
そうじゃないのはただ音と光だけだから、もう一つ面白くない。
理想は指揮棒のような動きを表示するアプリ。
そんなアプリを知ってる人がいたら教えて下さい。 iPhoneで、steinbergのSmart Clickを愛用してる。使いやすいよ。無料だし。
指揮棒の動きみたいなのは、昔PC用のソフトで見たことがあるような気がするが、うろ覚え。 >>108
ありがとう。
Smart Clickというのは、残念ながらスマホがandroidなので試せないけど、PCのアプリも探してみる。 >>111
「あなた」を強調する場合には有効
他の誰に対してでもなくあくまでも「あなた」だけが、という、どちらかと言えば「あなた」は特例の人という意味を含むとき >>112
110を書いた本人が、あとから見直して句点が不要と言ってるわけだが？ 句点 ・・・・ 「。」
読点 ・・・・ 「、」
ちなみに、昔の公用文の書き方では、横書きの場合はピリオド「．」カンマ「，」を使うことになってた。
いまでも技術系や大学の論文ではそれに従ってる場合が多い。
戦後の国語審議会では英語の公用語化を進めるために、まず漢字を廃止して文章の体裁も英語風にしようとした。
英語が公用語になっていれば、それはそれでよかったと思うけど、中途半端に変な書き方だけが残ったのは、なんだかね。
以上、シッタカ君のスレチレスでしたｗ >>115
句点と読点はしょっちゅう混同してしまう。普段は、「てん」と「まる」という順番で思い浮かべることが多いので、それにつられてしまうのだろう。指摘ありがとう。 >>117
たぶん句読点についての一連のレスのことを言ってるんだろうが、どこがマウント取りなんだかわからんよ。
まあそんなことはどーでもよくて、>>107さんは「アウフタクト２」お気に召したんでしょうか？ アウフタクト２には「高機能版」というのがあって、こちらをインストールしてみた。
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se369030.html
私の環境（いまだにWin7)では一応動作するものの、一部メッセージが文字化けしてしまう。 作者のサイトを見ると、Android版もあるらしいよ。
http://www1.vecceed.ne.jp/~bemu/va/metrodown.htm 作者のサイトから、「アウフタクト３」がダウンロードできるね。たぶんこれが最新版だろう。
私の環境でも問題なく動作する。文字化けしない、というか文字情報がカットされてシンプルな画面になっている。
弾むボールが音符の形になってるが、これは前のバージョンの方が好きだな。
連投ｽﾏｿ こんなのも見つけた。
アートメトロノーム
http://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Soft/metronome.html
表示で「指揮棒」を選択すると、指揮棒の動きのようなアニメーションになる。
こっちの方が、たぶん>>107さんが期待しているイメージに近いのではないか？
連投ｽﾏｿ >>121
ありがとう。
作者のサイトに行ったら、HTML版というのがあってandroidで動いた。
使ってみます。 >>122
これはすごい。
欲しかったのは、まさにこれ。
パソコンが使えるときはこっちを使ってみます。 >>108
ありがとう。俺もダウンロードさせてもらった。直感的に使いやすい。ちょうど8分の5とか練習してたから助かった。 久し振りにクラシックギターでユーミンのあの日に帰りたいを
弾いてみた
凄まじい迫力でクラシックギターの可能性を改めて感じた >>130
ノクターナルはわからなかったけど、南のソナチネを聴いた。
技術的に未完成で、弾きこんでいないせいかあまり面白い演奏じゃない。
将来性に期待かな。 >>126
クラシックギターの可能性というより「自分の可能性」じゃない？ 自分でもできたということはクラシックギター全般ならさらにそれ以上できる
ということでやはりクラシックギターの可能性に繋がると思います。
編曲譜は竹内さんのやつです。 西垣正信さんってギタリストのアルハンブラの解釈、なんか自分にとって腑に落ちる部分が多かった
アルハンブラ練習している人には面白いので見てみて
https://youtu.be/dGGhni8n-1g >>135
この人のギターはなんとか律に近くフレッティングされてるのかな？ >>135
第一印象は「くたびれたおっさん」だったけど、知的な語り口に引き込まれ最後まで興味深く拝見しました。
大変勉強になりました。ありがとう。
>>136
A=415Hzで、古楽風に半音近く低く調弦してあるだけじゃないのかな。 >>137
西垣さんというのは、独特のフレッティングを考案した人じゃなかったっけ？
フレットが直線じゃなく見えるのは映像のせいかな？ >>135
理想的な脱力と美音
西垣さん文化人というのか文学や美術にも造詣が深くて、会話交わしてると
なんか楽譜から見える風景とか感覚が一般人とは違うんだろなみたいな モレシャンさん懐かしいな て ぜ ヴゥ
断頭台への行進はギターをヒントにしたのかもね。低音をオクターブ下げれば、大太鼓 テューバの世界
アルハンブラの想い出はよく細密模様に例えられるけど、トレモロの連続性や透明性からは噴水のある中庭の印象が感じられる。
謎の物質を思惑に使ってコントロールするのはお花畑のブルジョアや全共闘(産？)を見るようだ
マスクはお話しにならない >>138
https://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/bc3c486b43678db158953034d0f8ea4b
このブログの記事によると、
「（要約）ヤング音律に基づいたフレッチングの計算をするコンピュータプログラムを自分で組み、ギターにはその計算に基づいた「グニャグニャフレット」を打ち込んだ。
ヤング音律を簡単に説明すると、12平均律では濁る和音の濁りを極力押さえて、純正率に近い音階を作り出すために編み出された音律。」
とのこと。
詳しくはギター製作家の田中清人さんのHPを参照とあるのだが、紹介されているURLはリンク切れ。
が、自分で検索してみたらすぐ見つかった。
ヤング音律については、https://www.kiyond.com/fret-work2.html >>141
ありがとう。
記憶の通りで良かったｗ
効果はよくわからないけど、どの時代でもそういうギター（リュートも）は使われてなかったから、作曲者のイメージとは違うのかなと。
ちなみに電子楽器には純正律にできるものものもある。 アンドロイドスマホで使える高音質の外付けコンデンサマイクは
何でしょうか。
iOS用はたくさんあるんだけど。 アルハンブラのあの夢幻の感覚はある種の無調感からくるものでもあるんだねなるほど。コブシは装飾の装飾なのか。 ナポレオン・コストの練習曲Op.38ですが、タランテラが22番に来るものと25番に来るものの二種類が流通してるようです。
これ、どっちが正しいか解決してますか？ 西垣さんpimiでもやるって言ってるやん！さすが。 ヤフオクにハウザー３が出てる。
１円開始だったのでひそかに狙ってたら、あっという間に１００万越えｗ
今井のトーレスモデルも面白いけど、９８万ではさすがに・・・
でも、良い楽器が出ると見てるだけで面白い。 Ⅲ世はいま相場400万くらいかな？
どこまで上がるか見物だな ウクレレみたいな音のハウザーもあるからな、３世は。
でも材木は間違いなく超一流。楽器じゃなく伝統的工芸品としての価値ならあるかも。１００年位経てば。 このヤフオクのハウザーて本物なの？
もし絶対本物だよ、て断言できる人がいたら根拠を教えてくれ～ 表面板の材質と作り、ブリッジの隠し釘、糸巻き、塗装の感じ、ラベルのサイン
どこをどう見ても一目ハウザー3世、疑う理由はない
在庫あり余ってる3世の贋作を作るなら、1世か2世の贋作を作りますわな
トーレス、サントスなら贋作は作られたけど、3世の贋作は聞いた事がない
ヤフオクで値段が上がってほしくない輩がいる場合、
贋作疑惑を持ち出して値段を上がらないように工作する場合がある。
こういう楽器は相場が大体決まってるから、密かにギリギリまで釣り上げるのが楽しかったりする >>152
どこで買ってもどのギターでも、製作者から直接買ったもの以外は本物かどうかなんてわからない。
ただ、試奏して音で選ぶのなら、偽物でもいい音のギターを買ったということだから問題ない、ということになる。 >>154
下段のもローズじゃなさそう。
ハウザー３にローズがあるんだろうか？ アルハンブラ弾ける人、教えてください
この曲では「三連符」で歌う箇所が
マイナー3箇所
メジャー2箇所
あるのですが、
マイナー2回目のところとメジャー1回目のところが全くできません
マイナー2回目のところなんて、かなりゆっくりやってるのにハンマリングっていうのかプリングっていうのか分かりませんがタタタとならずにいつも最後の音が鳴りません
もたついて次のフレーズがワンテンポ遅れてもしまいます
運指がいけないのか、押さえが悪いのか分かりません
コツみたいなものがあればよろしくお願いします。 とにかく自分で弾けるところまで速度落として練習すれば？ >>157
メジャー1回目のこぶしの三連とか一番弾きやすいのでは？ >>159
ありがとうございます、そうなんですよ、相当遅くして練習してるのですがイマイチダメで・・・
もしかして、三連符の最後の音って指で弾いたりするのかな
自分の右手のトレモロのリズムが三連符の時には止まるんだけど、プロの動画観ると止まってないように見えるのでもしかしてと >>160
次のポジション意識して焦るのか3拍目の音が出ないんです・・・ >>161
まず三連符とそれに続く音だけ取り出して休符無しで鳴らせる？
タリラター
これでダメならトレモロ以前の問題
割と簡単に鳴らせるはずでこの感覚がないと曲のなかで鳴らせないね ああ、わかった。
１個目の音は右指で弾く、
２番目の音は左指で叩く、
３番目の音は左指で引っかく。
これでどう？ 裏技？でその小節だけpiamiでスラー無しで弾くやり方なんかも んーと、三連符はアポヤンドしてるかな。
それと、三十二分音符二つ分の中にガチガチに三つ入れようと思わなくてもいい。
わしの場合 pimi のトレモロなので、[三連符の直前は i で、三連符が m ]に
なるわけだが、普通の pami のときより m のアポヤンドが実にやりやすい。
pimi の第6のメリット発見だね。ありがとう。 レッスン受けて先生に教えてもらうのが手っ取り早そう いろんなやり方があるんですね。教えてもらった奏法でいろいろ試してみます。ありがとうございました
三連符頑張ります 初心者の人
ある程度弾けている人
一応全て知識実力はあるがこの部分が苦手な人
に対するアドバイスはそれぞれ全く違うんだけど
恐ろしいな >>157ですが、昨晩いろいろ試してみた結果、三連符の最後の音は、「i」で弾くと音が出る（当たり前ですが）事が分かりました
「a」を弾いて「m」を弾くと同時に左手でハンマリング、そのあと「i」で弾くと、トレモロのリズムも止まらずに弾く事ができました
今まで、「m」を弾いて3つの音を出そうとしていたので、どうしてもタッチが強くなって音楽性が損なわれていたのも改善されました
今、新装版「アルハンブラの思い出一曲完全マスター」というDVD（楽譜の付録）を予約してるので、届いたらもう一度研究してみます ハウザー取り消したね
どこが説明間違いだったんだろう >>171
直接取引にしたとか結構あったり
ストアなら猶更 >>174
横からだが、>>157を見れば分かるんじゃね？ >>174
ありがとうございます。15小節の装飾譜です
装飾のあと、左手の中指薬指逆抑えでスライドもやってますが、三連符の3つ目の音が出ないので、それでもワンテンポ遅れてしまいます。
やっぱり三連符の3つ目の音は「i」で弾くのが正しいのでしょうか
一昨日から「i」で弾くようにしてみたら10回に1回くらいできるようになってきた気がします >>176
iで弾くのは裏ワザのようなものだと思うよ
正攻法で弾けないとしたら、弾き方に問題がある >>176
君の一連の書き込みを見ていると、
楽譜に書かれている音符を「見えている通り」に全部惹かなければいけないという
思い込みがあるのでは？
表情付けは全部の音が弾けた上で、
という原則はあるにせよ、こぶしの三連符はスラーがかかっているので、
３つめの音はむしろ目立たないむほうがいい音だよ
［タリラ］ター♪という自然な歌い方が、３つめの音が目立つと［タッタ］ター♪と不自然になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
