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サー・ゲオルク・ショルティ14
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/14(日) 21:31:24.48ID:ueNYioSO
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0003名無しの笛の踊り
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2021/02/14(日) 22:38:31.79ID:+bg3zXie
ギョルグ・ソルティ
0005名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 04:10:43.77ID:QiCJLnwK
ショルティとバーンステインは好敵手だった
0006名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 09:54:03.39ID:+NnN4AY0
マーラーの交響曲を普及させた功労者
それがショルティとバーンステインであった
0007名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 10:17:44.75ID:Ulidyk98
>>4
断然、千人
0008名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 14:02:21.06ID:wwhhBWQ2
ショルティはスカッとしているがバーンステインは粘っこい
0010名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 20:32:27.55ID:ALoUOQfZ
オルガンは別録りだから仕方がない。
0011名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 22:21:55.34ID:rkf+PZtA
予算も含めて さすがにショルティでもデジタルで再録しようとは思わんかっただろうな
0012名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 23:00:39.21ID:IqnS93/E
8番だけ録音しなかった指揮者って、レバインのほかにいる?
0013名無しの笛の踊り
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2021/02/15(月) 23:35:56.41ID:CyTYJt9/
バーンステインのマーラーは熱演でいい
0015名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 21:52:23.78ID:tp8Ip/eM
やっぱり予算の問題が大きいんだろうね。
今後スタジオ録音で新譜が出ることはあるのかな?
0016名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 22:26:54.23ID:pm8+H+sV
ライブ、それもマーラーチクルスとかで取り上げて録音しました位じゃないかな
でもそう考えると曲の割にはCDは結構あるよね
0017名無しの笛の踊り
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2021/02/17(水) 16:16:27.86ID:IqM7267g
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0019名無しの笛の踊り
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2021/02/18(木) 00:57:37.30ID:eCQ/caGX
また例のコピペ朝鮮人が暴れだしたのか
0021名無しの笛の踊り
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2021/02/20(土) 23:20:05.79ID:38xQ5AR2
ニルソンについて書かれたものを最近読んだが、ショルティやベームとは相性が良かったようだが、カラヤンとは微妙だったみたいだね。
俺がニルソンとショルティのコンビで一番好きなのはエレクトラで次がサロメかな。
0022名無しの笛の踊り
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2021/02/21(日) 17:47:45.50ID:tCouu34G
雑魚の分際でなんでタメ口なんすっか?
0024名無しの笛の踊り
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2021/02/22(月) 21:05:43.96ID:ukDItvqg
ショルティのマーラーよりもブルックナーのほうが好きな自分は変わり者かな。
晩年に北ドイツ放送響と演奏した2番は名演で深く印象に残っている。。
0026名無しの笛の踊り
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2021/02/23(火) 21:18:35.96ID:0iw5V5Ok
>>25
私も9番も好きです。あとは6番もいいと思います。
ショルティのブルックナーはスケールが大きくて好きです。
0027名無しの笛の踊り
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2021/02/23(火) 22:31:00.98ID:AXJIz1P6
この板はショルティのブルックナーなんて推したら眼回しそうな奴ばっかじゃないのか

ブルックナーに精神性なぞいらん
0029名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 09:36:12.60ID:HxRQnt5V
あ?
0030名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 17:11:58.43ID:7TZ3qLsP
俺もショルティのブルックナーは好きだな
確かになかなか賛同は得られなかったが
0031名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 19:22:32.51ID:hfVIdw92
いわゆる「ブルオタ」のものでない、一般音楽ファンのためのブルックナーだからかな。
0032名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 21:18:32.54ID:E2AN56DO
ブルヲタって気持ち悪いよな
0033名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 21:32:14.57ID:s8dG4RE8
>.>28
CDで出たことがあるかどうかはわからないが、以前BS2で何度か放送されたことがある。
0035名無しの笛の踊り
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2021/02/24(水) 23:05:38.62ID:w253+uDy
ブルックナー推しはいいんじゃないの
俺も好きだし人それぞれの好みの演奏が有ってもいいんじゃない

ただ
「メータのブルックナーなぞ聴く方が…」と書いた評論家がいたが
それは違うだろと思ったな
0036名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 09:58:54.49ID:H1Piup/A
>>35
わかってるって。
正しくは、「コーホーの評論なぞ信用するほうが・・」 だろ。
0037名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 14:00:27.14ID:L43WEe4N
ブル6冒頭の弦のリズムはショルティ&シカゴ響がお手本といえる正確さ。だいたいの演奏は結構アバウト。
0038名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 15:10:14.96ID:6fLVj0cD
>>37
お前性欲だけは人一倍だけど、SEXはヘタですぐに女に逃げられるタイプだろ?
0040名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 19:13:37.66ID:fS3lMhO3
>>38
おまえのセックスしてるとこ見せろや。
センズリしてるとこは見たくない。
0041名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 20:20:05.02ID:6fLVj0cD
セックスとかセンズリとか下品だとは思わんのか?
0042名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 07:53:03.38ID:AiqrVUQV
574名無しの笛の踊り2019/02/11(月) 23:24:56.03ID:vMPNpTHV
RCAはトスカニーニ以降ベト全には無関心でオペラに積極的だった
その逆にCBSはオペラにはまったく力をいれなかった
ようやく1966年にDECCAとの提携でバンスタとVPOの
「ファルスタッフ」を録音した 
代わりにバンスタをDECCAに貸し出したんだ
そのときの記念の録音があの名盤「大地の歌」である

575名無しの笛の踊り2019/02/13(水) 07:06:12.09ID:WLu5LQBQ
モーツァルトもあるやん

576名無しの笛の踊り2019/02/13(水) 09:43:25.48ID:KwPjqkHU>>578

話しの内容がまったく分からない低能児
学校の成績もビリだったんだろうなw
0043名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 16:38:38.57ID:RlPnEiK7
>>33
そうなんだ
NDR Sinfonieorchester Solti Brucknerでググってヒットしなかったから
実演だけで記録はないのかと
0044名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 21:35:29.39ID:ZblFNH8K
ショルティは晩年ドイツ各地の放送オケをよく指揮してたが、思い起こせばベームもそうだった。
最近んはそういう指揮者は少なくなったね。
0045名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 22:32:50.63ID:k9ZqUVBS
ナチスから逃げられたショルティは幸運だったな
0046名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 14:57:18.88ID:JZacVcut
ナチスのいた時代にナチス勢力圏で生活せざるを得なかったショルティは不運だったな。
0047名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 15:41:48.52ID:sYSgGTVX
よう、すぐ人のフレーズをパクる朝鮮ヒトモドキ
早く死ねや
0048名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 17:21:21.65ID:GS1awmpP
いまショルティとカラヤンの指環を互い違いに聞いてるけど、
この当時の指揮者は格が違うことを改めて実感した
いまの指揮者、歌手は小物ばかりで聞く気がしない
0049名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 18:22:43.52ID:IlU1DAEl
また人の書いたものをコピーするだけのバカチョン
自分の意見も書けないのかよ
0050名無しの笛の踊り
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2021/02/27(土) 21:21:39.63ID:TlFp6ldc
認めたくないものだな。自分自身の若さ故の過ちというものを。
0052名無しの笛の踊り
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2021/02/28(日) 12:13:46.60ID:i+0AWufF
別に俺は困らない
0053名無しの笛の踊り
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2021/02/28(日) 13:22:41.13ID:XArRoY/F
リストの交響詩「前奏曲」、LPOとの録音はもはやSTDではあるがCSOとの録音もド派手で良いな。
0054名無しの笛の踊り
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2021/02/28(日) 16:06:59.59ID:sA5PhGkH
ド派手というのは違うと思う。音楽をわかっていないね。
0055名無しの笛の踊り
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2021/02/28(日) 18:39:34.61ID:tsCPAaO1
初のベト全(LP)では盤面をたっぷり使って音質の良さを売り物にした
英雄、第9がいい例だ
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/28(日) 22:48:57.23ID:4s5DY9BY
第9はもともと演奏時間が長かった
CDでも初期の頃は1枚で収まらなかったから2枚組で発売されていたはず
カップリングは運命だったかな
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/01(月) 06:14:53.30ID:gG3cRAWv
LPとCDの区別もつかない低能児
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/01(月) 10:06:10.53ID:F6v9Z2Kq
ステイン爺は「低能児」という言葉がお好きのようです
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/01(月) 14:50:10.34ID:YGArtWNT
LPのフルベン英雄は第2楽章途中で盤面を裏返ししなければならなかった
こういう音楽の流れを止めてしまうレコード会社のやり方は不評を買った
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/09(火) 16:34:59.48ID:1MW17MP8
ショルティは指環のみにて名を残した指揮者
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/09(火) 22:11:49.53ID:sxCoZkt1
今日は寒かったけど明日は暖かいみたいだね。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/10(水) 02:25:15.63ID:ynuF9MQe
うん!
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/10(水) 02:51:48.63ID:pGA1XcxX
自演する低能児
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/10(水) 17:56:19.89ID:iIZ5vs6V
春の祭典はショルティがベスト
あれほど躍動感にあふれた演奏はない
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/10(水) 21:00:20.65ID:yXF/aYY7
>>65
旧盤だよね?
0067名無しの笛の踊り
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2021/03/11(木) 16:30:54.75ID:ccxytdt/
ドビュッシーのような繊細な音楽には手をつけなかったな
0068名無しの笛の踊り
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2021/03/11(木) 17:45:52.16ID:VcAxl3wo
ショルティにフランス音楽は場違い
これはバーンステインにもいえる
0071名無しの笛の踊り
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2021/03/11(木) 20:51:32.27ID:KeHZURhM
ショルティは楽譜に忠実だといわれるけど、テンポに関してはそうでもないような気がする。
特にベートーヴェンの交響曲。
0072名無しの笛の踊り
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2021/03/12(金) 01:22:45.82ID:Ax1ecdqr
運命の第3楽章を初めてリピートしたのがブーレーズ、クリーブランド
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/12(金) 08:33:29.37ID:0t6z20Z8
ニューフィルハーモニアな
3楽章はリピートしてるのに4楽章はリピートなしという不思議なレコード
0074名無しの笛の踊り
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2021/03/12(金) 09:54:27.07ID:leddPd1n
ブーレーズは楽譜どおりにとか拘らず、あくまでも自分の主観と判断で演奏してるからね。
0075名無しの笛の踊り
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2021/03/16(火) 08:44:20.81ID:2vN2ASke
ショルティはリピートを好んだが、バーンステインはリピートはしなかった
0076名無しの笛の踊り
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2021/03/16(火) 10:10:43.10ID:xHDdw/9K
LP時代は収録時間の関係もあったのかもしれないが
5番終楽章のリピートはたいていカットされていた
例外は私の知っている範囲ではクレンペラーとバーンスタイン、
もちろん他にもいたかもしれないが
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/16(火) 10:17:30.90ID:xHDdw/9K
バーンスタインは英雄でも珍しく第一楽章の提示部をリピートしていた
英雄といい運命といい60年代前半ではリピート順守は珍しかったのではないか
モーツァルトの39や40では終楽章の後半のリピートまでしている
つまり>>75は妄言
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/16(火) 21:36:42.75ID:sp2zZCir
ショルティのロ短調ミサ曲、なかなかいいね。
合唱もうまいが、ソリストではフォンオッターが素晴らしい。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/25(木) 00:21:05.63ID:N5/ytwQd
逆にこれはアカンて何かある?
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/25(木) 19:43:04.90ID:/qloQv8D
ショスタコーヴィチ15番ラストのトムトムか何かの打楽器奏者が無神経で雑!
シカゴ響ラストなのに
聴くたびに頭をはたいてやりたくなるのは俺だけ?
0081名無しの笛の踊り
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2021/03/25(木) 19:53:11.26ID:/3gfna1Q
シカゴ響の音はデリカシーに欠けるところがあるね
0082名無しの笛の踊り
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2021/03/25(木) 21:55:53.40ID:W8tIVgAj
シカゴとのブルックナーの8番は金管がうるさ過ぎる。
他のブルックナーはうるさくなる寸前の絶妙バランスに収まっているが、8番だけはダメ。
0083名無しの笛の踊り
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2021/03/26(金) 00:13:27.99ID:MCKq6jHY
8番はロシア公演かなんかで収録したんではなかったっけ
ブルックナーシリーズ、最後の頃はライブ録音で雑な出来なのが多いよね
0084名無しの笛の踊り
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2021/03/26(金) 19:34:48.78ID:CED/+8GK
>>82
一番うるさいのは4番だろ
テンポも速すぎてロマンが吹っ飛んでるわ
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/26(金) 23:17:30.91ID:2b6DvDxZ
人見記念講堂で聴いた7番はめちゃくちゃうるさかったけど、サントリーホールの8番は別にうるさくなかったから録音の仕方が問題なんじゃないの?
0086名無しの笛の踊り
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2021/03/26(金) 23:47:28.03ID:4DaerNgr
8番はむしろ快感といえよう
0087名無しの笛の踊り
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2021/03/28(日) 08:55:58.79ID:ZVAYqIm0
最近ステイン爺の書き込みを見ないな
いよいよ体調不良でネットどころじゃなくなったか?
ならば本当に嬉しいのだが
0088名無しの笛の踊り
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2021/03/28(日) 23:31:56.64ID:n3DUIO38
シカゴとのブル8は撮り直しになったと聞いたことがあるけど本当かな?
確かに当時のことを思い出すと、当初あ2枚組で発売の予定だったが発売中止になり、しばらくしてからロシア公演をライブ録音した1枚組で発売されたので、何故?と感じたことがあった。
0089名無しの笛の踊り
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2021/03/29(月) 16:37:51.51ID:KENuxO0T
確かに8番だけライブ録音というのも不自然だよな
0090名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 06:57:43.60ID:pxUg61l4
ショルティの奥さんが亡くなられたらしい
0091名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 10:02:11.61ID:0NzUjJ/j
>>90
シカゴと初来日したとき同伴していて、新聞のインタビュー記事に一緒に写ってたあの女性かな。合掌。
0092名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 11:55:36.00ID:xI1An+8I
83歳か。墓はブタペストのショルティの隣りに入るのかな?
0093名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 17:13:33.27ID:ZOLtUbcY
晩年の「ドン・ジョヴァンニ」のドン・オッターヴィオ役の歌手がヘナチョコだったのが悔やまれる
0095名無しの笛の踊り
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2021/04/10(土) 18:11:55.79ID:9lNDnVaz
亡くなった晩年のエジンバラ公がショルティによく似てた
ショルティも若い頃はきっとイケメンだったんだろう
0096名無しの笛の踊り
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2021/04/10(土) 22:52:10.78ID:7hmOVw57
エディンバラ公とはどうだったか知らないが、ショルティはチャールズ皇太子とは仲が良かったよね。
0098名無しの笛の踊り
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2021/04/19(月) 20:48:18.44ID:yNYQQalw
ルストワスキの曲も初演しとるがな。
0099名無しの笛の踊り
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2021/04/20(火) 20:45:05.01ID:8FV5uVit
>>12 バルビローリがおしいんよねえ、8番と10番があったら全部揃うというね。ただ、大地の歌は冒頭が欠落してる。
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/03(月) 15:12:03.49ID:BtuJRrKe
もうパンティーを汚すほど
濡れています...

パンティーを横にずらして
確かめてみて...
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 13:51:12.88ID:W8CSWzPB
一体諸兄はいつまで妬みから生まれ対策醜悪を晒しているのやら。
それとも君が以前書いた「妄想と化した願望レス」なのかな?
生徒も妄想?開いた口が塞がらない。どこまで腐った根性しているのやら。

君には音楽は解らないでしょう。ベートーヴェンは無論、モーツァルトからは一番遠い。

今日のアヴァロン試聴記はやめておきます。
どうせまた「妄想妄想」のレスは見えている。

何度も申してます、「生徒が講師を選ぶ」と。

思春期の少女の直感と感性は鋭いですよ。

貴方には解らないでしょうね
0103名無しの笛の踊り
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2021/05/19(水) 21:05:28.46ID:P70KSBkw
だめだめ、きちがいを相手にしちゃ・・・・

かわいそうなきちがいはそっとしとこうよ
0104名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 16:56:05.63ID:CzoATUxJ
1960年代のアメリカの看板指揮者はワルター、ミュンシュ、ライナー、オーマンディ
バーンステインだけだったが、そこに斬りこんだのがショルティであった
0105名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 17:36:43.76ID:hGOVMXq5
ステイン爺久しぶりだな
しばらく書き込みが無かったので死んだのかと思ってたよ
病気でもしてたのか?
0107名無しの笛の踊り
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2021/05/28(金) 09:50:54.56ID:7OX5CG+i
ショルティとバーンステインは交流がなかったのかな?
0108名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 13:06:19.26ID:zthjLnoP
ないよ
0109名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 16:15:19.05ID:TtbdPwV4
ハゲの方はお姉さんを追いかけてたし、バーンスタインはおネエさんを追いかけてたから仕方ないよね
0110名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 17:45:41.59ID:sNDkCEGN
ショルティとバーンステインは同じユダヤ人でも不仲だったのか?
0111名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 19:07:22.30ID:oZzO8ug1
君にとって人間関係は、仲良しと不仲のどっちかしかないのかw
0112名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 05:17:27.34ID:3kkp9/Z8
ショルティのマーラーとバーンステインのマーラーはどちらが好まれるか?
0113名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 09:53:12.56ID:+V8r5hHD
ショルティのマーラーは健康的だが
バーンステインのマーラーは病的で気分が悪くなる
0114名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 10:03:55.21ID:2bD4Htr8
メゾソプラノをボーイソプラノにやらせるのが正直キモい
0115名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 12:48:29.96ID:DV1A4Kga
ショルティ指揮BWV232、何気にいいね!
聴くまではイメージわかなかったけど。
0116名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 17:43:36.96ID:yCjoTfcm
ショルティは爽快な解釈をするがバーンステインはねちっこい解釈で好きになれない
0117名無しの笛の踊り
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2021/06/03(木) 23:38:45.34ID:18FoHLne
>>115
いいでしょ。マタイもいいよ!
Bachの大曲を振れるる指揮者って意外と少ないのでは?
0118名無しの笛の踊り
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2021/06/06(日) 15:12:34.79ID:3kiJZ4ep
バッハをちゃんと演奏できる音楽家は信用できる。
0119名無しの笛の踊り
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2021/06/06(日) 16:57:00.40ID:tKXiK4mA
正統派のバッハを聞いたことのない低能児にはあきれる
0120名無しの笛の踊り
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2021/06/06(日) 18:27:22.93ID:3Ofy+5wa
そういえばバーンステインはバッハにはいっさい手をつけなかったな
0122名無しの笛の踊り
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2021/06/07(月) 22:04:43.66ID:0EM6FPF0
>>119
貴方にとっての正統派のバッハ演奏とは、誰のどのような演奏なのかご教示くださいませ。
0123名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 01:05:19.75ID:Cvegh+06
バッハといえばカツラなのでハゲてないといけない
0124名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 02:28:33.97ID:JYvEu6/S
正統派といえば、ショルティのバルトークは正統なのだろうか?
0125名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 10:39:48.27ID:9mjCLbS1
バーンステインはハンガリー作品をいっさい指揮しなかった
0127名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 06:36:03.35ID:6BEzkHvm
>>125こいつは>>120をパクッたチョンコだよ
0128名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 18:26:49.22ID:920Ww+/g
ショルティの来日公演はいつなの?
0129名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 20:25:48.38ID:8f0N5Ztx
存命中にVPOを指揮した「悲愴」のライブをFM放送したのをエアチェックしたのがあるが名演だと思う。ただいつ何処での公演なのかわからない。VPOとはよく衝突したとの事だが
0130名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 23:54:45.88ID:KkXkO7aw
>>128
毎年夏に来てるね
0131名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 01:14:09.26ID:QisMtFrQ
ショルティ聞くならワーグナーにかぎる
0133名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 21:00:03.35ID:TwDW7g0P
Rシュトラウスのオペラだろ。サロメをあんなに刺激的に振れた指揮者が他にいるか?
0134名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 22:08:17.01ID:4nswo2RK
ベールを脱いでマッパになる演出のほうが刺激的といえよう
0135名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 13:06:09.53ID:6GrSVQfM
ショルティのヴェルディで成功したのはリゴレットであろう
0136名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 16:40:37.01ID:kOh+F9AF
バーンステインは「ファルスタッフ」の秀演を残した
0137名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 18:04:13.82ID:bB7PQLMV
バーンステインには「アイーダ」も録音してほしかった
0138名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 19:37:17.46ID:dDOKZ57q
ショルティがいっさい手をつけなかったのがJシュトラウスのワルツ
同じハンガリー出身のライナーでさえ録音したのに
0139名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 22:19:48.91ID:FsktZ9KC
シカゴ響だと鳴らしまくってウインナワルツも派手になってしまう。ニューイヤーコンサートに呼ばれていたらどんな演奏をしただろうか
0140名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 04:44:00.31ID:nbvIzT01
ハチャメチャなストラヴィンスキーなどショルティにピッタリだ
0141名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 12:43:10.77ID:oGyCMAGL
こうもり序曲やってますがなにか?
0142名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 19:39:37.82ID:keDtovQn
ショルティ シカゴ響のショスタコ10番に、ちゃんと拍手が最後入ってて、ありがたや、な感じ。
あれは?ブルックナーのロシアライヴは拍手入ってるんですかい?わし持ってないし聴いたことないので
0143名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:38:03.20ID:9IkYzVRr
>>142
旧レニングラードで録った8番のことだろうけど、入ってないよ
演奏も金管がやたらと煩くて今一つな演奏。

8番なら60年代のウィーンフィルとの録音を薦める。
0144名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 05:52:48.69ID:0t+2Pf1W
バーンステインはNYフィルのモスクワ公演でショスタコを演奏し
作曲者自身から大絶賛された
0146名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 07:02:08.68ID:K09BobXF
ショスタコの5番を初めて聞いたのがバーンステインのLPなのだ
0147名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 08:10:37.59ID:vN9fbEml
このジジイ世代が死ぬとクラシック業界は死ぬのかな
こいつらのせいで若い世代が入って来ないし
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 09:02:57.44ID:KqXSaiOy
おまえみたいな世間知らずの低能児はクラ音楽を語る資格などねえよ
0149名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 09:51:58.64ID:sXXU92P7
だからこそCDやBDを残していってガキ共に啓蒙するのじゃ
0150名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 10:25:33.54ID:yaNkTrWR
>>148
バーンステインをバーンスタインと表記する人は
クラ音楽を語る資格などないというわけか?
www
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 14:40:06.16ID:bKG0FDxs
低能児はバーンステインにこだわるんだなw
0152名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 15:09:51.64ID:yaNkTrWR
>>151
あのこだわりは本当に謎
たぶんこいつの青春時代wにステイン表示に馴染んでいて
そのまま切り替えられなかったんだろう
0154名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 16:16:45.80ID:LQo0QPpi
そういや一昨日BSでO.ウェルズの市民ケーンやってたけど
ケーンの友人で参謀格のエヴェレット・スローンの役名が
ミスター・バーンステインだったな
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 16:18:31.81ID:e/EYtbyI
日本コロムビアから発売されていたLPはバーンステイン表示だった
それを知らぬションベンタレの低能児が多すぎ
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 16:43:38.09ID:yaNkTrWR
>>155
CBSソニーになってからはバーンスタイン表示になった
されを知らぬ耄碌じじいは早く介護施設へ行け
0157名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 17:46:18.76ID:mtgVwu1w
CBSソニー ピエール・ブレーズ

DG ピエール・ブーレーズ

のパタンもある
仏人の発音に近いのは「ブレーズ」
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 17:47:10.56ID:9IHxaMe2
バ〜カ、バーンスタイン表示になったのはロンドンの「大地の歌」からだよ
そんなことも知らぬ糞ガキ低能児めwww
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 18:02:54.02ID:3CpNQFpO
何で表示変わるんだろうな?
アバドがアッバードになったり、
アーノンクールがアルノンクールになったり、
ハルノンクールになったりな。
サヴァリッシュもザヴァーリッシュが正解らしいな。
「日本人はサヴァリッシュと呼んでるけど、
今さら訂正するのもめんどくさいからいいや」って本人が言ってたと、
N響演奏会の解説者が喋ってた。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 18:20:33.98ID:mtgVwu1w
ステイン氏は古参ファンであることを主張してるんだろうね
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 19:14:48.19ID:Itbtq+aA
バーンステインはNY時代がいちばん活気があった
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 19:37:28.45ID:p9P2+FM5
>>158
ということは大地発売後は日本コロムビアもスタイン表示になったと考えていいのか?
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 20:41:46.15ID:d8cSjfD4
ここはショルティについて語るスレだ。
関係ない話題を書き込むやつは出てけ。二度と現れるな不愉快だ。
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/17(木) 20:48:33.66ID:npGQAr/U
そうは言っても必ず来るぜステイン爺は
奴はあちこちのスレを荒らしているからな
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 06:40:34.99ID:1KLtThPU
DECCAはRCAと提携してアーティスの交換をしたことがある
そのときショルティはリゴレットとアイーダをRCAに録音した
のちにアイーダはDECCAに戻ったけれど
リゴレットはそのまんまRCAレーベルで発売されてた
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 09:38:17.38ID:2EdvQKFL
そののちCBSとも提携してバーンステインを借り出したDECCA
それで大ヒットしたのがVPOとの「大地の歌」
日本ではロンドンレーベルから発売されてバカ売れした
もちろんレコ芸の評論家が大絶賛したもの手伝ったからな
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 13:30:14.94ID:ugMuhNX2
バーンステイン初のオペラ録音は「ファルスタッフ」なのだ
これもDECCAとの提携で実現できた名盤
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 16:31:12.65ID:75bEtZQC
バーンステインのマーラーリハーサルの動画はいいね
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 18:11:27.32ID:SJ9pboE0
バンスタの膝上録音で愛聴してるのがある。
マラ5、ウィーンフィルのやつ。
どこの会場か知らないけど、えらい迫力だわ。
FIRST CLASSICSって書いてあるけど。
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 21:52:14.51ID:ZoYxVaAD
中国の新疆ウイグル自治区などでの人権侵害への非難決議を潰したことがわかった国会議員5名。
落選させてください。

自民党 二階俊博 和歌山3区
自民党 林 幹雄  千葉10区
自民党 森山ひろし 鹿児島4区
公明党 石井 啓一 北関東B
公明党 高木 陽介 東京B

日本を売っている人たちです。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/19(土) 00:55:15.33ID:5OrXMo6B
ショルティの激しい指揮ぶりは天性のものなのだ
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/19(土) 05:36:09.20ID:JThWz1Yh
ショルティとは違いバーンステインはねっとりとした指揮をする
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/19(土) 06:21:37.55ID:zJaWnt2y
>>173
指揮棒で頭を突いたあるらしい、目でなくて良かった
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/19(土) 19:16:36.67ID:W/hwsZfY
血をダラダラ流しながら指揮したんだよな。なかなかホラーな絵面だったと思うが。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/19(土) 19:45:45.22ID:dPddJwxD
ショルティ自伝にあるが、指揮棒で刺したのは2回。
ウィーンでのパルジファルの録音の時に左手を刺した。
棒の破片は数週間後のシカゴでのリハーサル中に出てきた。
2回目はフィガロの公演中、自分の頭を突いた。
血が顔に滴った。
ちょっと指揮台を外して、その間はコンサートマスターにお任せだったが、公演は最後まで続けられた。
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/20(日) 02:42:17.55ID:l1oEAGPO
指揮中の形相が凄い
まさに燃える指揮者であった
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/20(日) 09:12:53.83ID:X+dUa8bn
バイタリティにあふれた指揮者、それがショルティなのだ
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/20(日) 16:33:35.30ID:ShRX/aBZ
オペラを得意としたショルティ
オペラを不得手としたバーンステイン
この差は何だったのか
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/20(日) 18:08:13.86ID:rD+B/pCy
ドイツ人でない指揮者を探していたところで、オペラの経験ないのに指揮できる、って見栄をはったせいだよ。
バーンスタインはミュージカルしてるから、オペラが下手というわけではない。
ただウエスト・サイド・ストーリーも初演者のマックス・ゴーバーマンの方が作曲家本人よりいい気はするけど。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/20(日) 18:25:05.00ID:KqhSZYpk
バーンスタインの仕事の仕方じゃオペラこなすのは難しいよね
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/21(月) 16:50:59.98ID:bSay4t7r
バーンスタインずいぶん若い時にミラノ・スカラ座にデビューしてるんだな
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/21(月) 18:31:22.20ID:5pIKmpOG
バーンスタインがトリスタンとイゾルデを録音した時、歌手のコンディションも考えずに立て続けにこの長大な作品の本番、録音を強行して、ペーター・ホフマンは「もう喉がおかしくなっているよ、どんな風に録れているかなんて知ったことじゃない」と吐き捨てた。
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/21(月) 20:02:09.96ID:bvinFzkV
バンスタとクリスタ・ルートヴィヒやホセ・カレーラスとのリハーサルでのやり取りは
なかなか強烈な印象だったな
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/21(月) 21:10:19.52ID:9C2WttaS
バーンスタインの話題なんてどうでもいい。他所でやれよ。
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 02:18:21.46ID:KLo6+kf1
ここはショルティとバーンステイン共用のスレだからいいのだ
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 04:48:29.20ID:srbIYV9P
二人ともマーラー普及に尽くした功労者だからな
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 06:11:04.52ID:bVmxMGQA
ショルティとバーンステインのマーラー
どちらのほうが支持率が高いのかな
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 07:26:04.19ID:CL/AiolG
ショルティとバーンステインは2度もマーラー全集を完成している
これは偉大なことだと思う
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 18:56:02.16ID:UNkfgaVi
してないんだが
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 20:50:08.82ID:Pdd7pevd
>>190
勝手なこと言うんじゃねーよ馬鹿野郎。
二度ろ来んな。失せろ。
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 21:20:48.79ID:N9Ah07kX
だよな
「ショルティとバーンスタイン」とかいうスレ立てて勝手にやってればいいんだ
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 23:06:09.65ID:yQ9HMBxX
サロメがバーンスタインの生首にキスする演出は驚いたなあ
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/23(水) 05:13:48.98ID:KPZebPhV
バーンステインのヴェルディ「レクイエム」が発売されたとき
レコ芸読者欄で大論争があった
あの当時のレコ芸には骨のあるまともな愛読者がたくさんいたよ
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/23(水) 13:20:22.29ID:zoLr+19O
バーンステインにイタリア音楽は向いていなかった
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/23(水) 16:35:13.50ID:cNneW6Ii
バーンステインはショルティほど器用ではなかった。
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/23(水) 19:29:37.61ID:6GzcKWV4
ショルティはシカゴ響を与えられて独自の真価を出した
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/24(木) 09:49:36.57ID:a36tnAP9
ショルティのマーラー5番、伝説の名演で有名だがCDはホールの影響か音はややドライに聴こえる
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/24(木) 17:35:10.11ID:6KZLbPFV
ショルティはアナログ時代の録音のほうがいい
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/24(木) 18:50:55.94ID:8WBEM7Nv
バンスタもカラヤンもそうだね
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/25(金) 13:42:10.35ID:dF2STYMW
バーンステインはVPOを振るようになってから個性がなくなった
0209名無しの笛の踊り
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2021/06/25(金) 17:42:27.90ID:IjnhJRH9
またおまえか  しか言えない低能児w
0210名無しの笛の踊り
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2021/06/25(金) 17:58:12.17ID:qMIkCSsZ
>>204
そこでアップコンバートですよ
0212名無しの笛の踊り
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2021/06/26(土) 04:40:28.38ID:0UI1vWe+
バーンステインはNYフィル時代がいちばん輝いていた
CBS専属時代がな
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 06:18:51.30ID:3kCp4lm0
日本コロムビアに販売権があった頃は毎月バーンステインの新譜が発売されていた
運命、田園、新世界などいろいろ買った
ガーシュインの2曲もよかったな
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 09:34:44.18ID:6I3jiPar
日本でバーンステインをいちばん高く評価していたのが福永陽一郎
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 11:23:58.16ID:nLSWfObC
545 名無しの笛の踊り[] 投稿日:2020/12/09(水) 07:19:29.67 ID:BsBkTVRD
日本でいちばんバーンステインを支持、理解していたのが福永陽一郎

964 名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/02/09(火) 16:21:33.23 ID:s9nn0/gT
日本でバーンステインの大崇拝者が福永陽一郎であった
他の批評家はあまり評価していなかったが福永陽一郎だけは
バーンステインの新譜が出るたびに推薦盤にしていた

966 名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/02/09(火) 17:55:18.91 ID:VyRHHkyy
福永陽一郎は大のバーンステインファンだったからな

214 名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/06/26(土) 09:34:44.18 ID:6I3jiPar
日本でバーンステインをいちばん高く評価していたのが福永陽一郎
0216名無しの笛の踊り
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2021/06/26(土) 13:15:49.84ID:0GM+ioEa
ほれ、暇な低能児が例によってコピーして貼りつけた
ほんとうに馬鹿な低能児だぜwww
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 15:03:40.07ID:rMljYgfg
日本でショルティを一番評価していた評論家は藤田由之?かな
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 16:41:47.21ID:YXLQJAK7
レコ芸でショルティを好きな評論家などいなかった
すべてロンドンの優秀録音のほうばかり評価していたからな
指環、シカゴとの運命、春祭、みんな優秀録音ばかりだったもの
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 18:30:52.61ID:Y3e5rWTm
バーンステインもレコ芸では評価が低かった
唯一、評価していたのが福永陽一郎だけだった
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 19:12:54.33ID:i7cibgir
バーンステインはアメリカとウィーンを制覇した唯一のユダヤ人
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 19:40:02.53ID:QJU5YYN2
でーやんは、自分はブルックナー苦手やから、俺のブルックナー評は信用できると言えちゃうアホやで
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 22:38:38.50ID:5ZrtAt27
バーンスタインがどうのこうのと書き込んでいる汚物、消えろ。
目障りで不愉快なことこの上ない。

社会から必要とされていないんだからとっとと死ねよ。
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 23:46:24.30ID:Icc6OYqv
バーンステインに嫉妬する低能児
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 06:25:41.40ID:EbXlYV1X
なぜ低能児はバーンステインを嫌うのだろうか?
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 07:20:34.84ID:UUcTSTfS
バーンスタインは好きだし尊敬しているが
スレ違いの妄言を得々と書込みするボケ老人に迷惑しているだけだろ
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 09:27:06.31ID:5E0gBqRL
おまえは親のすねかじりの世間知らずの低能児
早く就職して両親を安心させろよ
この低能児めw
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 17:06:43.65ID:3MDxnB84
事実を指摘されて苦しい負け惜しみを言う低能児w
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 17:44:48.16ID:UUcTSTfS
どこに事実があるって?
スレ違いの批判がなんで無職のすねかじりに結びつくんだ?
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 23:59:41.11ID:P8cPP55H
最低限の社会常識すらわきまえない低能児。
低能児にはバーンステインが実によく似合う
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/28(月) 00:35:08.15ID:NUl+mrL4
>ヘルベルト・フォン・カラヤンやゲオルク・ショルティと並んで、20世紀後半のクラシック音楽界をリードしてきたスター音楽家だった。

ショルティヲタが日本語版Wikiのバーンスタインの紹介文にこういうことを書くから荒れるんだよ
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/28(月) 16:27:33.37ID:XovEYbEz
バーンステインはDECCAと引き続き録音契約を結べばよかったんだ
あれだけの大ヒット商品を生んだんだから
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/28(月) 16:29:47.79ID:/hmciOid
604 名前:名無しの笛の踊り 2021/06/28(月) 13:29:57.52 ID:Q0leiypg
カラヤンはバーンステインとはいっさい交流がなかった
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/28(月) 17:49:15.71ID:alMH4Onx
661名無しの笛の踊り2021/06/15(火) 09:14:23.61ID:PJxuKhaA
ラヴェルの「子供と魔法」は今もってマゼール盤のみの録音しかない

664名無しの笛の踊り2021/06/15(火) 23:43:44.94ID:M9/jqZTn
ステレオでシベリウス交響曲全集を最初に録音したのもマゼール
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/28(月) 23:41:30.20ID:dxick5FU
ショルティはハゲていたがバーンステインは髪の毛があった
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/29(火) 04:30:22.31ID:Zd96BsRB
バーンステインはヘビースモーカーだったが
ショルティはタバコを吸わなかった
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/29(火) 16:40:42.91ID:FPHP8qtz
ショルティはハゲだった分、下半身にエネルギーを蓄えていた
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/29(火) 20:56:30.66ID:iogMUl3j
バーンスタインはウイーンフィルに愛されたが、ショルティは愛されなかった。その証拠に定期演奏会には一度も呼ばれなかった。
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 06:40:21.64ID:3ViDxE5J
バーンステインはVPOの言いなりになっていたからだ
だから個性がなくなったことは事実
NY時代の活気がまるでない
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 08:38:23.59ID:Z6q6iFmc
知ったかぶりは、快感があるらしくて
始めたらやめられないらしい
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 09:26:54.98ID:chf300IK
▼低能チョーセン野郎www

627名無しの笛の踊り2021/06/29(火) 14:49:01.77ID:D5EknB55>>630
知ったかぶりは、快感があるらしくて
始めたらやめられないらしい

244 名前:名無しの笛の踊り 2021/06/30(水) 08:38:23.59 ID:Z6q6iFmc
知ったかぶりは、快感があるらしくて
始めたらやめられないらしい
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 10:41:26.16ID:Z6q6iFmc
>>245
悔しいか?
またピント外れのウワゴトつぶやいたらコピペ貼ってやるよw
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 12:24:01.94ID:c1VWu6qT
低能児が満足しているw
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 14:00:35.59ID:Mom+cQ7m
人の書きこみをコピーしたりパクッたりして
ろくに書きこみもできない低能児にそう言われてもなァwww
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 15:01:17.41ID:Z6q6iFmc
>>249
おまえのピント外れのタワゴトなんてまともにレスするに値しないんだよ
コピペで十分
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 16:39:52.84ID:dabNCiBE
ID:Z6q6iFmc
低能児が発狂しまくり
低能児をからかうと面白いw
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 18:18:24.38ID:OEaqThLy
苦しい負け惜しみを言う低能児w
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/30(水) 21:29:36.79ID:hZIej7qv
>>251
以前聞いた話だと、デビュー作以外は疑似らしいよ。
しかもゴムフェラなんだって。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/01(木) 20:27:35.71ID:8doyWEPZ
それは普通句ではありません
非ユークリッドが幾何体系外であるように

残念ながら頭脳的に話にならないよ?爺ちゃん
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/01(木) 21:04:23.80ID:Ca2IRK02
ホイホイぱんち12の3番目の娘、可愛いよな。
なんていう女優か名前知ってる人、いたら教えて!
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 04:25:49.12ID:OArIuUue
なぜ低能児はくだらない書きこみばかりするのか?
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 08:00:12.33ID:Q9hi9MGV
>256
東條なつじゃね?
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 09:53:48.96ID:WLkAzKK1
すぐさま反応するバカ低能児w
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 12:58:22.40ID:wTA9P9hx
ショルティの長女は美人だったよ。女優やってたしな。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 14:07:41.32ID:xNViimUB
ID:kmc6kIjh
低能児はここに来るなよ、不愉快だ
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 14:53:02.11ID:kmc6kIjh
>>263
不愉快だと思うならおまえが来なければいいだろ
どうせスレ違いのボケた書き込みしかできないんだから
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 16:55:59.41ID:eLAP72X1
世間知らずの低能児が発狂しているw
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 17:15:22.17ID:kmc6kIjh
>>265
悔しいのはわかるけど
煽るにしてももう少し気のきいた煽り方できないものかねえ
こいつ本当に語彙が貧弱
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 20:59:28.61ID:zB8Y9MyK
>>258
3人目は姫川ゆうな。東條なつは1人目。
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 21:20:47.10ID:efYqi7w0
ホルスト・ステイン
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 23:32:29.20ID:Gjh/S6wq
ID:kmc6kIjh
すぐに食らいつく低能児
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 08:54:56.02ID:3yjZ23nm
すげー雨だな。近所の川が溢れそうだ。
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 09:16:15.41ID:tYmWIs7m
>>266
まあ、鮮人だから仕方ねえずら
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 09:25:35.32ID:3yjZ23nm
私見ではホイホイぱんちは2が最高だと思う。次いで4かな。
12もいいと思うけどね。
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 15:16:34.93ID:MK1s9ZM8
星野ひかると白石ひとみの出身高校は同じであった。
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/04(日) 11:43:22.50ID:nO05hPgh
俺と鈴木京香も同じ出身校。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/04(日) 13:43:47.01ID:SVLmMHeK
低能児が自演して遊んでるw
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/04(日) 21:11:20.51ID:0KAnA4+7
だって低能だもん♪
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/05(月) 20:02:21.48ID:xdO7Zux5
大島さん亡くなったね。。。

高校から野球を始めて、プロ入り後レギュラーに定着するまで11年
それで2,000本安打達成だから本当に凄い方だ。

合掌
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/05(月) 22:02:17.29ID:TgHkaz2t
わーほんとだねーすごいねー
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/06(火) 21:38:07.06ID:0YxJUhP/
今年は梅雨が長いよな。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/06(火) 22:02:15.13ID:MrGnZ060
去年も長くて涼しかったから、これならオリンピックできるでないか、と思ったけど。
その後暑かったね。
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/06(火) 22:39:27.42ID:i8UBFPYi
ホンダの新しいシビックはもうアコードじゃんか、と思った
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/06(火) 23:46:48.58ID:txe2CEjw
ここは低能児の落書き場になってしまったな
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/07(水) 09:45:31.27ID:6z8mqcg1
山陰地方の方、生命の危険が迫っています。
身の安全を第一に安全な場所に避難してください。
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/07(水) 16:49:13.27ID:5LtBKFfr
ショルティとバーンステインのマーラーは東西の横綱といえる
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/07(水) 20:36:39.59ID:dzctan4Q
楪カレンは10年に1人の逸材と言えるのではなかろうか。
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 06:24:41.77ID:lOFl0c7q
吉原と金津園のソープ街は東西の横綱といえる。
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 08:54:31.95ID:sdPiveDA
ほれ、すぐに>>286をパクる朝鮮ゴミ野郎
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 12:33:19.34ID:8M6YqkMg
苦しい言い訳をするバカチョン
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 13:07:02.40ID:HXJj9oAa
学生のころは結婚するなら5歳以上年下、結婚するまで10人は付き合いたいと思ってた。

ところが・・・新卒で入社早々、8歳年上の女と社内恋愛する展開に。
ある日のSEXで間に合わなくて生中出ししちゃったが、これがとにかく気持ちよかった。
次のSEXで彼女が避妊しないで中出しに誘導してきて「ヤバい。既成事実つくるつもりかな?」
と思って焦ったけど、チ〇ポの先端が適度に擦られて、蕩けそうに気持ちいい。
ハッキリ言って、ゴム付きSEXとは段違いの気持ちよさで、もうどうなってもいい、と思って、
中出しした。情けないけど、女にイかされた・・・。

それからも気持ちいいから、彼女主導で時々惰性で生中出ししてたら、妊娠。
デキ婚することになっちゃったけど、あのチ〇ポを根本から持っていかれるような気持ちよさには
何もかも忘れて彷徨境をさまよう気分。現在、5人の子供がいます。
8歳年上のオバちゃんで、人生で3人目のSEX相手と結婚しちゃったけど、人生こんなもん。
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 16:44:13.02ID:5RwnWj5W
ワクチン不足は接種スピードの加速によって起きた事態? 夏野剛氏「“1日100万回なんて無理”と言っていたメディアは反省を」
https://times.abema.tv/news-article/8665529

何言ってんだこのバカは?
記事のタイトル通りなら、政府からの指示を実行してワクチンが足りなくなったんだから、つまり政府の計画策定のミスだし
ワクチンが十分確保できていたら毎日100万回接種しようが足りなくなることはない
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 17:39:44.52ID:rdHi2oPh
ショルテイ、ベスト5を考えてみた♪
・シカゴ響、メンデルスゾーン、交響曲第4番イタリア(出だしが元気はつらつ、テンポも速い)
・ウィーンフィル、シューマン交響曲第3番ライン(出だしが元気はつらつ)
・シカゴ響、ブルックナー交響曲第2番(美しいがな)
・ウィーンフィル、ワーグナー、ローエングリン全曲(ええがな)
・シカゴ響、ショスタコーヴィチ交響曲第10番(最後に拍手があってええ)

いずれもデッカ、かっこ内はワシの評ゆうか感想ですあ!!
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 20:06:53.97ID:7IJQSCSB
>>295
確かにショルティのショスタコはよかった
ワーグナーは、自分ならマイスタージンガーの一回目にする
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/08(木) 21:49:37.03ID:lOFl0c7q
じゃあ俺もベスト5を。
・ウィーンフィル他、ワーグナー タンホイザー全曲:歌手陣も含めてこの作品のベストだと思う。
・ウィーンフィル他、R.シュトラウス サロメ全曲:こんな刺激的なサロメは他にないね。
・ウィーンフィル他、R.シュトラウス アラベラ全曲:デラ・カーザとギューデンが素晴らしすぎるが、ショルティの指揮もいい。
・シカゴ響、ベルリーズ 幻想交響曲(旧盤):おどろおどろしさとは無縁の快演。第4楽章は迫力満点
・シカゴ響、ブルックナー 交響曲第6番:この曲の魅力を教えてくれた盤。ブラスも迫力満点。

他にもシカゴ響他とのメサイア全曲、ウィーンフィル他おのヴェルレクやシカゴ響とのショスタコの8盤も捨て難い。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 02:32:58.96ID:Ba5q485K
改行もできない低能児
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 04:32:11.77ID:TXWvxYHu
ショルティと険悪な状態になったオケがVPOと誰もが思いがちだが
実はなんとパリ音楽院管弦楽団であった
このことは俺以外は誰も知らない
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 06:49:58.99ID:2iNRhDhb
>このことは俺以外は誰も知らない

長生きしろ。
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 06:53:42.04ID:isOGcEc3
ショルティとバーンステインはともにイスラエル・フィルと録音を残している
言ってる意味は分かるよな   
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 09:27:32.54ID:66yy7JUs
低能児どもにはそんな意味は理解できないかw
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 11:43:38.95ID:gxd1HqsS
今日関東地方は久しぶりに晴れている
たまった洗濯物を早く干さないと
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 13:47:09.08ID:xSKTwRtD
何も返答できないと関係ない事を書きこむ低能児
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/12(月) 17:40:57.44ID:g+mfL6aL
ショルティとバーンステインはまったく親交がなかった
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/12(月) 20:22:13.33ID:4Zpjq3Lp
バーンスタインはショルティのケツを借りようとしたが、断られたのが原因だと言われている。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/13(火) 06:55:31.05ID:E6zH14Ak
ショルティはカルショウ時代にベト全を録音したかった
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/13(火) 16:24:29.78ID:ZoU+J3Xw
VPOとの英雄、運命、第7はよかった
全集を決められなかったカルショーが憎い
のちのCSOとはケタ違いの活気にみちた演奏だったのに
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/13(火) 16:41:22.47ID:h+GlHBvg
VPO の好みと違ったし、当時好まれた解釈とも違うんで誰も続けさせたくなかったんじゃないの?
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/15(木) 10:01:17.77ID:LsapsZBr
講釈師見てきたようなことを言い
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/15(木) 14:06:27.72ID:xMvV2kNd
バーンステインのブルックナーは異質
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/15(木) 14:30:35.06ID:UfaL1R2i
>>310
VPOとの7番は名演と後に聞いた、店で発売時に見かけたがショルティをまだよく知らず買わなかった。リングの録音の合間にやったのかな
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 06:29:54.34ID:J1Gx+LOU
カルショー自伝に詳しく載ってる
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 14:00:00.87ID:sdRLAI52
当時のロンドンレコードの音は群を抜いていた
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 16:52:37.49ID:Yei9vGbD
ロンドン・オペラ・ライブラリーのカタログが懐かしい
耳で聞くオペラ、ソニックステージのキャッチフレーズでオペラファンに支持された
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 17:28:36.80ID:VK0y2BEI
カルショー自伝の日本語版はトンデモ訳だから、原文を読まないと情報は信用できない
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 18:20:56.39ID:84VUMOme
DECCAのバーンステイン録音は2枚だけに終わったな
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 19:43:38.31ID:5eWs/trn
バーンステインとVPOの貸し出しはCBSが得したな
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 21:11:59.37ID:moI1TKab
>>319
レコードはまっすぐに
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/17(土) 04:48:47.29ID:7OKz6VJB
カルショウがDECCAを退職した理由は当時まだ初期段階だった
ビデオのさらなる開発に目がいったからだ
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/17(土) 17:01:27.96ID:UWoaS0jz
またお前か ステイン爺
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/18(日) 02:50:42.98ID:cpa/+OPP
バーンステインは晩年、DGとたくさんの仕事をした
レコ芸の批評家も毎月発売される新譜をすべて推薦盤にしていた
0328名無しの笛の踊り
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2021/07/18(日) 06:02:12.06ID:sEuHVbMw
バーンステインはNYフィルともDGに録音した
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/18(日) 21:32:12.95ID:XqeRxytD
♪ロンドンロンドンロンドン
愉しいロンドン 愉快なロンドン
ロンドンロンドンロンドン♪
0330名無しの笛の踊り
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2021/07/18(日) 21:37:40.15ID:hlUSeru+
シカ〜ゴ、シカ〜ゴ、シカ〜〜ゴ
0331名無しの笛の踊り
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2021/07/19(月) 19:56:57.09ID:aUxbYttJ
ステイン爺 今日は他スレで大暴れ

947名無しの笛の踊り2021/07/19(月) 06:27:05.80
バーンステインがトスカニーニを批判した有名なエピソードがあるね

949名無しの笛の踊り2021/07/19(月) 09:58:25.12
こっちでもイチャモンつける低能児w

950名無しの笛の踊り2021/07/19(月) 13:15:44.84
低能児は文句しか言えないバカそのものw

951名無しの笛の踊り2021/07/19(月) 18:04:14.90
バーンステイン「僕はトスカニーニのような指揮者にはなりたくないね
同じ曲をくり返してるだけだもの」
0333名無しの笛の踊り
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2021/07/19(月) 23:50:52.83ID:31PGlDsK
ショルティはなぜマツケンサンバを指揮しなかったのだろう。
あんなに名曲なのに。
0334名無しの笛の踊り
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2021/07/20(火) 06:44:24.38ID:c2TycJfQ
VPOからいちばん嫌われた指揮者がショルティ
VPOからいちばん好かれた指揮者がバーンステイン
バーンステインはショルティのようなゴリ押しをしなかったからだ
0336名無しの笛の踊り
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2021/07/20(火) 09:10:59.50ID:G3Rym7ia
いつものようにバカ低能児は何も返答できず逃げる
0338名無しの笛の踊り
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2021/07/20(火) 18:52:26.46ID:5Dub2zOO
ロンドンレコードから発売されたバーンステイン、VPOの
「大地の歌」は大ベストセラーになった
同時に東芝から出たクレンペラーの「大地の歌」をはるかにしのぐ売り上げを示した
0340名無しの笛の踊り
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2021/07/20(火) 21:36:36.88ID:hy7zY6Jz
>>334
見て来た様な事言ってんじゃねえよ、アホ―。
0341名無しの笛の踊り
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2021/07/20(火) 22:25:14.59ID:f4AxDI0Y
バーンステイン君。

君はおとこのはだかに興味があるのかね?
0343名無しの笛の踊り
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2021/07/21(水) 09:45:42.44ID:5fj4NUkS
日本で初めて上映されたときの「ウェストサイド物語」のプログラムの解説には
作曲者としてバーンシュテインと明記されていた
日本コロムビアのLPでもちゃんとバーンステインと表示されていたんだぞ
0345名無しの笛の踊り
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2021/07/21(水) 12:39:56.96ID:Iimyianm
795 : 名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:39:27.97 ID:V2o6PtzU

押し入れに音楽現代91年11月号があった。
以下同誌掲載の三浦淳史さんの寄稿より

当時(1961年)、わが国における表記は「レオナルド・バーンステイン」
あるいは「バーンスティーン」、ひどいのは「バーンシュタイン」
というのもあった。かねてから、このような表記に
憤懣やる方なかった筆者は、折りがあったら御本人自身に
訊いてみたいと思っていた。
まもなくチャンスが訪れた。1961年の初来日である。
このレセプション時に三浦氏は直接バーンスタインに尋ねた。

796 : 名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:39:54.97 ID:V2o6PtzU

「バーンステインという表記はどうでしょうか?」

「ガートルード・スタインという有名なアメリカの
女流文学者がいるでしょう。(略)
Steinはスティーンとは言いません。スタインです。
だからバーンスタインが正用法ということですね」

「愚問ばかりでお時間をとらせて申訳もありませんでした」

「いいえ、当然な、いいご質問です。日本の皆さんにその旨を伝えて下さい」
0346名無しの笛の踊り
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2021/07/22(木) 18:40:36.98ID:S73Jyy1h
バーンステインの指揮したアメリカ音楽はすべていいね
0348名無しの笛の踊り
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2021/07/22(木) 20:09:00.42ID:FScOJlqU
ウォルトンの「ベルシャザル・・・」はショルティに限る
第1交響曲もシカゴで録って欲しかった
0349名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 08:39:58.27ID:W89X3pI3
ワーグナーを得意としたショルティ
ワーグナーを苦手としたバーンステイン
実力の差がはっきりした
0350名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 11:14:10.64ID:yYmOPcLz
ユダヤ人なので、本人は興味あっても周りの人がワーグナー演奏する時は気を使うだろ。
英語しか話せないかもしれない人がドイツ語のオペラをせんでもいいで。
0352名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 18:24:53.63ID:2LquCGY9
バーンステインが残したワーグナーは「トリスタンとイゾルデ」だけ
これも不評でまったく売れなかった
0354名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 05:45:32.53ID:9771nxQK
「トリスタンとイゾルデ」はいまでもショルティ盤がベスト
0355名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 09:17:46.15ID:w/SMP9LC
結局ニルソンあってのプロジェクト
オペラで伴奏をそんなに持ち上げても仕方ない
0356名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 13:55:45.30ID:tHt0vq7l
のちのベームのライヴよりもスタジオ録音のほうがずっといい
声も上り坂で美しい
0357名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 19:27:43.31ID:m4/L9ymr
指環の合間に録音されたトリスタンとイゾルデ
カラヤンにまわすこともできただろうに
0359名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 20:50:17.41ID:qXb4fmLG
バーンスタインのトリスタンはタイトルロールのベーレンスやホフマンからも不評だった。バーンスタインは歌手のコンディションを考えないでレコーディングの計画を組む指揮者だと。
0361名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 01:26:08.43ID:APZeyuOw
開会式にショルティのワルキューレの騎行を流してほしかった
0362名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 16:23:21.84ID:JIXMbUOE
DECCA直輸入盤の指環以外のワーグナーオペラ全集は石丸電気で安く買えた
もう20年前になるかな〜
0363名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 17:42:02.31ID:kaw2e/f2
クラシック愛好家を毛嫌いする店員ばかりいた石丸電気ね。
つぶれたんだよな?
0364名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 17:52:24.50ID:Z/GTW2Sw
石丸の店員はクラシックに詳しい店員がそろっていた
0365名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 18:41:58.83ID:bAQSFTZX
石丸のクラシックCDレコード売り場で店員さんから疎外されていた人!?
すげえな・・・。
0367名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 19:38:39.98ID:MZv8Ii4w
レコードを大量にペラペラ見ていると指先がレコード袋の汚れでよく黒ずんだな
枚数分の外袋と内袋をサービスされると妙に得にした気分になったものだ
0368名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 23:45:16.13ID:qO7oGHag
石丸の袋に印刷されていたのがカラヤン、バーンスタイン、
フルトヴェングラー、ヴァルター、ベーム
これが日本のクラファンにとっての5大指揮者
ちなみにベームはあまり似てなくてむしろ朝比奈隆みたい
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/26(月) 10:05:57.29ID:dEPj1B/y
その前のレコード袋は作曲家のイラストだった
エンジと白のな
0370名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 10:53:37.90ID:HZKxQVne
和田誠のやつか
0371名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 11:51:39.37ID:tvwA6vx8
作曲家からバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ショパン
ヴァーグナー、ブラームス、チャイコフスキー
ピアニストからポリーニ
その前はベームとポリーニがいなくて他の誰かだったんだけどはっきり思い出せない
オイストラフがいたような・・・
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/26(月) 12:02:48.51ID:obLLDED0
石丸の店員は客に話しかけられないように極力目を合わせないようにしていた。
おかしな客の対応で疲れ切っていたからだ。
0373名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 12:25:18.03ID:KoAZy3jJ
石丸電気で物色中の長岡鉄男氏を見かけた思い出
サイン貰っとけば良かったけど、そこはかとなく
殺気オーラを発しててそんな話しかける雰囲気じゃなかった
0374名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 13:10:36.17ID:HZKxQVne
延々レジを独占して店員に演説してる爺が居たな いつ行っても
0375名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 14:01:02.45ID:Z9DDdMty
ショルティ2度目のマイスタージンガー輸入盤を買って
密封してあるものを開けたくない、大事にしたいから他の物を開けて見せてくれ、
などと自分勝手な要求をして店員を困らせていた子連れのバカ親父がいた
さすがに店員も断っていた
家に帰って自分で買ったものを開けて見りゃいいのに
0376名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 15:29:48.50ID:LMcuDxFH
>>375
最近vpo版のマイスタージンガーがなぜか評価上がってるけど、オレは二度目の方がずっと好きだな
組物含めて4つ位持ってるわ
0377名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 15:40:05.85ID:cmZ/10y/
マイスタージンガーのWph盤はショルティ自身が気に食わなかって言ってたな。それも録音している時から。
0378名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 16:23:54.48ID:Ji+7b+Bu
VPO盤は歌手を選択を間違えたミスキャスト盤だ
0380名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 19:20:56.93ID:o6dvRMn5
ショルティのオペラ録音は極論すれば細切れセッションの積み重ねに聴こえる
完全を期すのは理解出来るがたまに音楽の流れの不自然さを感じてしまう

特にイタリアオペラ
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 20:27:04.79ID:TyWFzwsx
セッション録音なんてみんなそんなもん
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 18:48:13.37ID:wScIwjZO
>>382
お前性欲だけは人一倍だけど、SEXはヘタですぐに女に逃げられるタイプだろ?
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 20:22:21.53ID:95OpNMGA
カラヤンは晩年になってもその点器用だった
歌を別撮りしようが画像を後撮りしようがテンポ感だけは不自然さを感じさせなかった
収録に関しては良い意味で眼を瞑っていた
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 20:55:47.92ID:vu3CjymY
講釈師見てきたようなことを言い
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 04:39:42.12ID:08jHuM3m
カラヤンの頭脳は精密機械だよ
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 12:51:32.32ID:CzlT6Ljf
精密機械がダフニスとドンファンを間違えるのか?
わかるかな?わかんねぇだろうなぁ…
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 13:13:04.09ID:xTbolwnr
カラヤンを聴かない人「カラヤンは精密」
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/31(土) 05:23:54.45ID:dfLCL9jP
ショルティは一発録りをしたことがあるのかな?
0391名無しの笛の踊り
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2021/07/31(土) 07:27:55.55ID:1WHU1blz
古典音楽に関して言えば、カラヤンの音を耳を通じて脳内に入れるのは「穢れ」でしかない
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/31(土) 10:16:02.13ID:4jE/i/nj
ブラームスの交響曲全集は1発録りだったな。
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/31(土) 13:09:45.96ID:9x5zi5g9
>>391
それって古典音楽とカラヤンの両方に対してのステレオタイプじゃないかね
カラヤンのハイドン演奏は一つの極致だよ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/31(土) 13:38:28.95ID:onxIYaO5
聴かずに批判するシッタカの相手はしなくていいよ
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 23:04:51.76ID:BRE0dfnr
ショルティはドイツ語が苦手だったので、ウィーンフィルともベルリンフィルともうまくいかなかった。
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 07:31:04.06ID:wrFkRxxA
モデルナのワクチンはショルティのように禿げる副作用がある。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 10:19:57.11ID:DQxlBBlH
シカゴ響のキンキン弦をもう少し柔らかくできんかったのだろうか
デッカではなくPHILIPSで録ればよかったのに
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 16:28:03.52ID:NOjHiZTk
そんなこと今更言ったって仕方ない
0400名無しの笛の踊り
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2021/08/02(月) 17:06:17.62ID:ZwMqYlRa
ショルティにはVPOの柔らかな音よりもCSOのきつい音のほうが似合ってた
0401名無しの笛の踊り
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2021/08/02(月) 17:32:42.31ID:2e8WnJpq
実演聴いたことないけど、あの音でCSOが鳴っていたのだろうと信じてるで。
0402名無しの笛の踊り
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2021/08/02(月) 18:07:30.33ID:lUGy19aM
シカゴ響の金管楽器群は群を抜いてる
0403名無しの笛の踊り
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2021/08/02(月) 19:18:55.68ID:pIfmA/hK
シカゴ響を世界一流のオケに育てあげたのがライナーなのだ。
0404名無しの笛の踊り
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2021/08/02(月) 20:14:55.58ID:2e8WnJpq
クラウディア・キャシディが居なければ、ライナーになる前に黄金期に入ってたろうけどな。
BBAのせいでシカゴ響は今の秋田県の上小阿仁村みたいになってたんやで。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 20:52:31.34ID:z1m+jQ5l
マルティノンがシカゴ響をダにメしたんだろ?
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 21:13:33.72ID:99l/TkfW
講釈師見てきたようなことを言い
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 21:40:44.64ID:Cp7p5sDN
また粗探しの低能児がコピペ貼りかよw
0409名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 05:18:19.09ID:tsnI9CAL
講談を聞いたことのない低能児が知ったかぶりしてる
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/03(火) 08:52:17.42ID:BhDeeIYY
小澤征爾もCSOとRCA、EMIに録音を残してる
0412名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 09:38:41.39ID:lo3uLeWf
単純にキャシディ個人を非難しても仕方がない
地下で興行利権をユダヤ系とイタリア系(マフィア)で争った政治的駆引きの表層と見るべき
0413名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 14:25:09.54ID:mqrIsez0
それは違う
0414名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 16:08:22.27ID:AeH4bUFf
シカゴはギャングの街のイメージしかない
0417名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 04:48:04.44ID:sbkNhSC/
ショルティのヴェルディは情熱的で素晴らしい
0418名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 06:44:25.63ID:MPu1tf4q
アイーダを再録音してほしかったな
0419名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 07:01:23.42ID:8/u8PQle
ショルティのオペラ録音はどれも素晴らしいと思うが
カルショーの「演出」は何度も聴いてると鼻につくね
分かりやすくはあるけどどうにも子供だましみたいな効果音とか
もっと音楽自体を信じろよと言いたくなる
0420名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 08:28:46.98ID:4PrbvrWk
>>419
なんというか
「劇画・ニーベルングの指環」という感じもするね
0422名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 09:35:58.64ID:bvapjpj8
カルショウ時代はまだビデオが普及していなかったから
耳でオペラを味わうしかなかった
それで分かりやすく面白くやすくするために効果音をふんだんに入れたんだ
0423名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 13:56:48.41ID:jUyQLRzu
ロンドンのソニックステージはぞんぶんに楽しめた
0424名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 16:29:26.09ID:fxgLcdtH
オペラ録音に効果音を入れたのはカルショーの提案だった
0425名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 20:03:16.61ID:/Z4TXQk+
譜面や慣習にある舞台上の元々の効果音だから言わば楽器と同じ
角笛や金塊はともかくステレオ音響をフルに活用したと言うべきか
レッグのモノオペラ録音でも鉄砲大砲位は入ってるよ
0426名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 08:18:08.48ID:tkrkco6F
指環でふんだんに効果音を入れたのが「ラインの黄金」
まさに耳で聞くオペラを堪能させてくれた
逆に効果音が少なかったのが「ワルキューレ」
0428名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 13:03:21.29ID:gmrc8B1W
ショルティは静養中に死んだんだな、カラヤンも少し早いと思ったがショルティももう少し長生きして欲しかった
0429名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 14:21:37.74ID:yh3Jwxqb
バルトーク師匠より20年生きられたから上等だろう
0430名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 14:32:33.83ID:brgnJ4CW
あのシカゴの圧倒的技術はショルティの指導のもと完成したの?
それともライナー時代から?
0431名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 14:54:50.95ID:yh3Jwxqb
そんなもんレコード聴けばわかるだろ
0432名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 16:46:21.94ID:kNjjC/l1
クーベリックもシカゴ響と録音を残している
0433名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 17:13:58.91ID:Is0QaqD4
周りにはカラヤンを知っていてもショルティを知らないのが多かった。レコーディングの数も多いし実力も決して劣ってないのに何故か?
0434名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 17:17:50.81ID:zuFcmqYS
>>430
ライナー時代の録音聴いても当時から相当な力量を持ったオケであることがわかる。
自作をヨーロッパ含め各地で振り歩いたストラヴィンスキーがシカゴを「世界一上手いオケ」と評価して、その言葉が一気に広まった。

でも現代に通ずるトップオケの水準を作り上げたのは他ならぬショルティ。

この二人に挟まれて短期間で去ったマルティノンはオケとそれ以外の部分でもあまり折り合いがよくなかったらしい。
録音聴くと悪くないけどね。
0435名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 17:46:06.41ID:3f3OLp7r
バーンステインもシカゴ響を指揮してほしかった
0436名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 18:13:41.04ID:yh3Jwxqb
ライナーの弟子なのに指揮したことないの?
0437名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 18:34:47.28ID:rotbPX+Q
>>435
0439名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 19:07:15.40ID:eSU6asRe
バーンステインが指揮したアメリのカオケは手兵のNYフィルとボストン響だけ
フィラディルフィアも指揮しなかった
0441名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 21:16:55.05ID:YBOeDD4e
バーンスタインがシカゴ響振ってるショスタコのCD持ってますけど僕。
0442名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 21:38:28.83ID:Jx4f2P34
ステイン爺にとっては自分の思い込みを書き連ねることに意味がある
それが事実かどうかは問わない

らしい
0443名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 21:49:07.40ID:C8KNKczA
バーンスタインやアルゲリッチは灰皿が有るかどうかだろ
0444名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 22:46:59.73ID:yh3Jwxqb
アルゲリッチはまだタバコ吸ってるの
0445名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 00:23:18.82ID:zGWlAGb0
>>430
ライナー時代だよ
だってショルティにはオケの育成能力ないもん
フランクフルト、ロイヤルオペラ、ヒューストン、パリどれも一流にしていない
シカゴとかウィーンとかもともと一流あてがわれないとダメ
0446名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 00:44:17.16ID:hKVuhxnd
講釈師見てきたようなことを言い
0447名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 01:40:06.83ID:9ex3RwBc
また講談を聞いたこともない低能児のコピペ貼りか
0448名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 03:19:37.76ID:ArWw45o8
ID:hKVuhxnd
この低能児は同じことしか言えないからな
0449名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 05:47:25.17ID:zMEmKtLi
>>445
それを言うならロジンスキーだろよ
惜しむらくは人望とスターが無かった
0450名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 08:25:33.83ID:aLXvsB6V
しかしここはバカと老害とシッタカの集まりだな。
精神病院みたいで、ニヤニヤして見てるよ。
0451名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 09:37:07.60ID:tW8QcXXK
ID:aLXvsB6V
なんの知識もない低能児がやっかんでるw
0452名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 13:13:01.83ID:ENrgWSIH
ステレオによるマーラー全集はショルティ、バーンステイン
どちらが上か?
0453名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 16:26:16.12ID:tW8QcXXK
ショルティ盤は音が抜群にいい
バーンステイン盤は音が劣る
0454名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 17:51:14.63ID:G1PIAnYj
バーンステインが千人の交響曲だけをロンドン響と録音したのはなぜか?
0455名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 19:27:31.72ID:JUUsH5Pq
どこのスレにも外来種が入って来て生態系を破壊しようとする。池の水みたいに抜くことできないか
0457名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 04:55:28.99ID:mVlrGmkE
バーンステインが唯一指揮した英国のオケがロンドン響なのだ
0458名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 05:54:30.94ID:WiSi4zNP
>>457
0459名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 06:52:06.71ID:/GKoWxfv
ステイン爺にとっては自分の思い込みを書き連ねることに意味がある
それが事実かどうかは問わない

らしい
0460名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 07:34:31.42ID:aydVxZ2G
やはりバーンステインの個性がいちばん発揮されたのはNYPOとの録音なのだ
0462名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 09:53:32.61ID:2xFC39YR
一日遅れで言い返す低能児w
0463名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 10:08:20.08ID:/GKoWxfv
>バーンステインが指揮したアメリのカオケは手兵のNYフィルとボストン響だけ

>バーンステインが唯一指揮した英国のオケがロンドン響なのだ

 ↑ こんな恥ずかしい勘違いを得意になって書き込む低能児
0464名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 11:02:15.28ID:RG5JMGo6
↑ 釣られる低能児
0466名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 13:20:18.63ID:WSe9+nMu
低能児の自演がすげえなw
0467名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 16:40:55.38ID:TvouHptr
残ってるリハーサル映像見るとカラヤンやベームの方が
ショルティよりよっぽど厳しいししつこいね
0468名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 17:46:46.27ID:ivmfYo59
ショルティは歌の部分がスッポリ無いからな。
ベームはR. シュトラウス の不協和音すら歌になってるけど、ショルティのは不協和音。
0469名無しの笛の踊り
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2021/08/07(土) 18:29:55.98ID:zKcEQsRT
VPOに嫌われたショルティ
0470名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 01:05:04.93ID:INV7UN6j
講釈師見てきたようなことを言い
0471名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 02:25:39.86ID:bZu0Rea6
しつこくコピペ貼りつける低能児
0472名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 07:51:00.25ID:yIzumk/P
>>462
毎日ここにへばりついてる失業無能野郎。
ここに書くのが趣味の役立たず。
0473名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 07:53:22.02ID:yIzumk/P
ショルティとVPOのリハ(バルトークの何かだった)映像を観たが、
ショルティはバルトークとの思い出を熱く語り始めて
VPOメンバーがウンザリしているのが伝わってきて面白かった。
まあ、それだけ熱い思い出があったということ。
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/08(日) 09:17:06.59ID:FeuzIBbO
>>472
図星をつかれて発狂する低能児w
0475名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 11:51:25.74ID:vle228XI
>>473
曲名を覚えていない時点で、講釈師以下。
0476名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 13:35:19.99ID:yIzumk/P
>>474
お前如きクソにナニを言われてもね。

>>475
すまんね。NHKのBSかなんかで偶然やってて、一部しか観てなかったんでね。
君は目にしたことをすべてキッチリ覚えている天才らしいな。
暇人である可能性もあるがな。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/08(日) 14:01:53.87ID:6PXiB0sE
ID:yIzumk/P
上から目線のエラそうな低能チョンコ
0478名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 18:42:22.51ID:vHth5i8A
バーンステインのリハーサル映像は楽員のやる気を出させるいい内容だった
0480名無しの笛の踊り
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2021/08/08(日) 19:14:55.20ID:68qHTPNr
そういえば昔はよくブラクラにお目にかかったものだ
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/08(日) 23:03:10.54ID:Rn9FX9ju
バーンステインはBPOにも客演してほしかった
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/09(月) 06:29:25.14ID:d7tbDCWd
ショルティとバーンステインはBPOからは拒否されたからね
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/09(月) 10:04:43.88ID:qUOcfjzS
何をやってもうだつが上がらない無能。
生きてる意味がないバカ→ID:6PXiB0sE
0485名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 10:06:52.63ID:WBbiD7GU
一日遅れでファビョる知恵遅れの低能朝鮮野郎w
0487名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 17:48:40.69ID:1pS07eoY
バーンステインはカラヤンやショルティのようなレパートリーの広さがなかった
0489名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 20:45:57.92ID:Edwnj7RJ
ショルティはドイツ語ができなかったから、ウイーンフィルやベルリンフィルの定期演奏会に一度も呼ばれなかった。
0491名無しの笛の踊り
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2021/08/10(火) 00:43:30.68ID:ZG6okaIv
>>490
ショルティってこんな声だっけ?アフレコじゃないの?
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/10(火) 04:57:50.71ID:GCXK802U
無知な低能児は指環のリハーサル映像すら見たことないんだな
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/10(火) 21:41:14.10ID:ZG6okaIv
フルトベングラアの實演も聽ひたことない奴らに知つた風なこと語つてもらひたくない。




甘いよ君。
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/11(水) 18:56:55.71ID:WY2Qk8BD
当時のアメリカではショルティとバーンステインは人気を二分していた
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/11(水) 20:38:59.44ID:2wk+EE8A
小澤とショルティだったらどっちが人気があったのだろうか?
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/11(水) 21:29:00.85ID:c6JTVaau
アメリカはユダヤ人が支配してる国
だからバーンステインとショルティは人気があったんだ
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/12(木) 04:39:59.81ID:D1zNHg3E
ショルティのメリハリのきいた表現は爽快だ
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/12(木) 05:33:58.48ID:FkCgAJCj
ショルティこそ第二のトスカニーニであった
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/12(木) 08:52:32.94ID:G7sjVgvG
第二のトスカニーニよりかは第二のフリッチャイが妥当
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/12(木) 13:42:41.91ID:2zY5eNPd
3人ともハゲてるじゃん
0503名無しの笛の踊り
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2021/08/12(木) 18:57:21.05ID:Iy/KQxZm
>>493
あんな手練手管の音楽未だに聴いてるの〜??
0504名無しの笛の踊り
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2021/08/12(木) 19:20:33.37ID:mcsSEk2w
>>502
やっぱりハゲの話をしないと、ショルティじゃないよ。
自伝でも髪があった頃にナンパ頑張った話をしてるわけで。
ヴァレリー・ピッツとは、ショルティに取材で会った時は旦那いたのに、別れさせて結婚してしまったわけで。
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 06:27:21.68ID:qZFCEN+9
カラヤンとバーンステインはハゲなかった
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 06:57:25.02ID:V/ZLVA7b
低能児の書き込みは本当にセンスがない
こんなこと書いて面白いと思っているのだろうか
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 14:20:57.29ID:oVK9b/yd
バーンステインのベト全はNYPOとVPOの2種類がある
どちらを好むのかは聞く側の自由だ
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 15:08:22.77ID:ZOjSSG5W
あったりまえじゃねえか
低能児の書き込みは本当に無意味
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 16:11:53.85ID:h8TMcCul
バーンステインは男を愛した
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/13(金) 17:15:23.94ID:ROi6W21V
バーンステインがもっとも愛した作曲家はマーラーであった。
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 10:02:47.72ID:K8XZA32J
バーンステインはマーラーを普及させるためにDECCAと契約して
ウイーンへ殴り込みをかけたんだ
これが大成功して一躍ウイーン市民に歓迎された
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 10:52:50.61ID:CNZLFDW2
ウィーンでのオペラデビューを提案したのは国立歌劇場の監督エゴン・ヒルベルト
この時大成功したファルスタッフをバーンスタインは録音したがったが
この時はコロンビアレコードはオペラ録音を中止していた
コロンビアの社長とデッカで話し合いがもたれ
制作をデッカが受け持ってファルスタッフはレコード化された
その見返りとしてデッカにモーツァルトとマーラーが録音された

つまり>>513は低能児ステイン爺の知ったかぶり・出鱈目
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 16:43:25.41ID:owI8DwRP
ワルターがナチスに追放されウイーンではマーラーが廃れてしまった
これではまずいと思ったバーンステインがCBSに談判し、DECCAとの連携にとりつけて
手始めに「大地の歌」を無理やりコンサートと録音にもっていった
これが大成功、バーンステインの思惑通りウイーンの聴衆のハートを掴んでしまった
マーラーなど今まで忘れられていた欧州に再びマーラーブームを巻き起こして
数多くの指揮者がマーラーをとり上げるようになったんだ
バーンステインが欧州に残した功績は大きい
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 17:34:12.11ID:zUveBzC8
>>515
バンスタが来るまで、ウイーンではマーラーが廃れていた、
たという史観は、レコ芸ですらとっくに否定している

定説とされているのは、1967年のウィーン芸術週間、
ここで大規模なマーラー・チクルスが行われたわけ。
すでに、このタイミングで復興しているのだよ

第1番 プレートル ウィーン響
第2番 バンスタ ウィーン・フィル
第3番 スワロフスキー ウィーン響
第4番 サヴァリッシュ ウィーン響
第5番 ショモギ ウィーン響
第6番 アバド ウィーン響
第7番 マデルナ ウィーン響
第8番 クーベリック バイエルン放送響
第9番 マゼール ベルリン放送響
大地の歌 クライバー ウィーン響
さすらう若者の歌 ベーム ウィーン・フィル
亡き子をしのぶ歌 マゼール ベルリン放送

これだけ大規模なチクルスがウィーンで行われている
クライバー(子)まで参加している

こんなの常識だろうがよ
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 18:00:00.58ID:MT81j7o0
1967年ならバーンステインがウイーンで「大地の歌」を成功させた年だろ
それで他の指揮者がこぞってマーラーをとり上げたんじゃねえか
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 18:24:33.88ID:CNZLFDW2
ttp://gustavmahler.net.free.fr/us.html
このサイトからウィーンでの1番の録音を1950〜1960に絞ってピックアップしてみた
廃れていたというには無理があろう

1952 HORENSTEIN Wiener Symphoniker
1952 Charles ADLER Wiener Symphoniker
1954 Raphael KUBELIK Wiener Philharmoniker
1960 Josef KRIPS Wiener Symphoniker
1961 Paul KLETZKI Wiener Philharmoniker
1964 Willem van OTTERLOO Wiener Festpiele Orchester
1964 Sir Georg SOLTI Wiener Philharmoniker
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 18:37:08.80ID:2IWGVHnC
>>518
クレツキのマラ1は自分が初めて聴いたマラ1
廉価盤でなんとなく買ったんだが、懐かしい
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 20:44:09.24ID:CNZLFDW2
>>519
あれ終楽章のコーダ近くでへんなカットがあるだよね
刷り込まれずにすみましたか?w
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 21:01:08.68ID:FnwaAU5a
講釈師見てきたようなことを言い
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 23:21:58.53ID:2IWGVHnC
>>520
ああ、曲がすごく気に入ったんで
その後続けざまにバーンスタインとワルターと小澤のを買ったんだ
まだ中学生でその時はカットとか全然気がつかなかったw
0523名無しの笛の踊り
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2021/08/15(日) 00:12:10.44ID:Uh5hWm7Y
マーラーやブルックナーのような長大な交響曲録音はレコード会社もいやがった
枚数も必要だし売れないからだ
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/15(日) 00:51:58.06ID:UN8CYqKZ
初めて買ったショルティがロンドン響のマーラー1番のレコードだったわ
優秀録音とか云われたが自分には音像は確かにクッキリだけど響きや定位感がとても不自然で残念だった記憶がある
ワルターやクーベリック、オーマンディーの出来があまりに素晴らし過ぎた
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/15(日) 06:23:34.04ID:pBUkt1eM
クナはマーラーをバカにしていっさい指揮をしなかった
ブルックナー指揮者だったからね
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/15(日) 07:22:26.05ID:onC4uQsI
>>525
低能児はクナの亡き子の放送録音があるのを知らないらしい
またSyuzoさんのサイトの詳細なクナの演奏会記録を見ると
1920年代は4番と大地の歌を何度か演奏している

どこまでも恥ずかしいステイン爺
おまえは書き込めば書き込むほどドツボにはまっていくだけなんだよ
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/15(日) 09:40:18.46ID:aHEbhsrp
フルベンもトスカニーニもマーラーなど見下して手をつけなかったからな
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/15(日) 16:55:35.74ID:gUvTeFCs
>>527
Fディスカウとの「さすらう若人の歌」はレッグに強制されて嫌々ながら録音した
マーラーの録音はこれだけ
交響曲はコンサートでとりあげなかった
0531名無しの笛の踊り
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2021/08/15(日) 18:46:53.56ID:tz7/MXnC
当時、マーラーの交響曲なんて一部のマニアにしかウケなかったからな
戦前からワルターが演奏会で指揮する程度だった
マーラーをこれだけ世界的に普及させた功労者はやはりバーンステインとショルティだ
0532名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 00:06:56.46ID:s4GAMf8g
作曲者知ってるワルターとクレンペラーは交響曲全曲は演奏しなかったのだから、そこで漏れてる曲は当時でも駄作だったんじゃね?
8番なんか特に、頑張ってもそんなにいいことない。
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/16(月) 00:49:47.29ID:JQmwi8bz
>>529
ヴァーカ
0534名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 02:06:41.47ID:eGI/CrL1
ステイン爺は間違い探しクイズを出してんだな なかなか面白い
ちなみにフルヴェンはベルリンフィルとマラ3を演奏している
0535名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 04:44:29.03ID:SSE+rmKm
トスカニーニなどマーラーをただ長いだけで内容のない駄作だとこきおろした
0536名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 06:49:10.44ID:JPPRv1Zo
マーラーがNYフィル在任中に運命の楽譜をいじくりまわし
書き換えたことにトスカニーニが激怒した話は有名
0537名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 07:58:50.71ID:jcUlcMFO
しかしショルティほど有能な指揮者にも関わらず
イジられるキャラはいない
礼賛する同業もあまり聞いた事がない
つまり弟子が居たとしても有能は潰していたのか
0538名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 10:50:39.11ID:PzBlGCdx
母のお弁当 

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝、母が嬉しそうに「今日は圭織の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪いし、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった?」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので「うるさいな!あんな汚い弁当捨てたよ!もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。

それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」
日記はあの日で終わっていた。
「今日は圭織の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃになったけど…喜んでくれると良いな」
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。
0539名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 13:37:48.76ID:rSJTrR2+
バーンステインと同時期にマーラー全集を完成させてるクーベリックの評価はイマイチだ
0540名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 17:00:37.51ID:B24bmze1
日本ではクーベリックは評価が低かった
0541名無しの笛の踊り
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2021/08/16(月) 18:34:26.53ID:aJSFF3zf
やはりバーンステインのほうが名が通っていたからな
0542名無しの笛の踊り
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2021/08/17(火) 16:51:02.20ID:1BUQrq8V
バーンステインにとってウイーンに活動の場を移したことは音楽人生の転換期だった
0543名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 05:59:05.71ID:ObHnB8gP
バーンステインは新しい活動場をさがしていた
絶好の場所が憧れのウイーンであった
オケと聴衆に好かれるために精一杯のお世辞を使って成功したのだ
0544名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 06:05:06.17ID:IKoZUO3v
ステイン爺にとっては自分の思い込みを書き連ねることに意味がある
それが事実かどうかは問わない

らしい
0545名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 06:43:39.94ID:sVjW8/ls
お世辞って・・・
ステイン爺って本当に馬鹿なんだな
0546名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 07:31:46.72ID:2NwAUlNg
フェイクやデマとは言わないが、
ネット上に、疑わしい情報や不確かな情報を
垂れ流すのは、感心しないな
毎日だしね
0547名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 08:20:11.84ID:Um3kO/Hz
ここのみんなはバーンスタインやショティのナマ聴いたことあるの?
0548名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 09:45:40.90ID:mEZmAfa1
バーンステインが初めてVPOの指揮台に立ったとき
「これはあなた方の音楽です」と言って楽員を感動させた
VPOはバーンステインにのせられてそのコンサートは大成功
バーンステインはリップサービスがうまかった
0550名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 10:50:01.41ID:fOmZa9kG
バーンステインは世渡りがうまかった
だからウイーンでも名声を得たんだ
0551名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 11:29:15.74ID:o9o8xxGb
>>550
だーかーらー

世渡りのうまさやお世辞のうまさだけで
あれだけの業績を残せるとおまえ本気で考えてるの?
0552名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 11:37:52.39ID:zsGjAXpm
バーンスタインもショルティも何回かナマは聴いた
ただ残念ながら一緒に演奏した事は一度もない
0553名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 16:39:49.22ID:v0tiRlrx
もう30年ぐらい前になるが俺の母が飛行機に乗るときに
荷物あげようとしてたらショルティが、あげましょうか?と言って荷物もってくれたのを喜んでた。
0554名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 16:57:25.30ID:IKCxcJMo
飛行機に乗りたいけど、コロナが治まらないと難しそう
0555名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 18:00:39.15ID:FBqIZn/E
指環録音が終わってウイーンを離れたときはホッとしたという
それだけウイーンは頑固者ばかりの時代遅れの街だったと述懐していた
0556名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 19:06:54.97ID:dy12pPiP
芸術って人格形成や品性の修養には何の役にも立たない
ってステイン爺とやらを見てるとよく分かるわ
0557名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 20:48:32.11ID:ZTTNyvnE
ステイン爺の「ウイーン」という書き方も変だよな。
普通は「ウィーン」だ。
0558名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 08:47:22.87ID:ESnTxUlK
重箱の隅をつつく低能児
社会の荒波にも揉まれたことのない引きこもりの低能児
これ以上、親を泣かせないで就職しろよw
0559名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 09:20:43.52ID:kuJ8oeIC
イヤでも目に入って来るものを指摘するのは
「重箱の隅をつつく」とは言わない
日本人ならそのくらいの言語センスは持っている筈
本当に情けないステイン爺
0560名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 09:28:28.43ID:CM9ZaqUS
「重箱の隅を穿る」政治家の現行読み間違いをあげつらうのと同じ。
0561名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 15:15:01.18ID:OZuWClE+
30年以上前だけど友達とホテルオークラの喫茶店に入ったら、ショルティ御一行が食事してた。
俺は、失礼かなと思ったけど滅多にないチャンスなので
「すいません、サインしてもらえますか?」
と言ったら、こっちをチラッと見ただけで無視された。
当然だなと思い「食事中に失礼しました」
と言って謝って自分のテーブルに戻り、友達と喋ってた。
帰る時に支払いをしようとしたらウエイトレスのお姉さんが
「ショルティさんが払って帰られましたよ」
と言った。
「えっ・・・」てビックリしたけどメチャメチャ感激したわw
0562名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 16:16:52.50ID:auwDAt6L
つくり話をしてオナニーする低能児
前にも同じことをした低能児
0564名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 17:49:32.06ID:HfiYgrsU
バーンステインの良さは通にしか分からない
0565名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 19:00:00.47ID:euGcJXUP
バーンステインは天才指揮者であった。
0566名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 21:06:19.79ID:gw6uZp7G
バーンステインは男とセックスをした

チンポを尻の穴に入れた
0567名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 01:01:07.28ID:CrkpC4qf
このスレ今でも続いていたのか
芸術的に?なのは事実だけど(笑)パワー溢れる音を出した
ショルティ&CSOは好きだなあ
ライナー&CSOより柔らかいし
0568名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 05:02:16.21ID:IeAf4bIn
バーンステインは今でも人気スター指揮者である
0569名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 10:42:43.95ID:U4VRwqXa
バーンステインは作曲ができたから強いんだ
0570名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 11:09:20.92ID:x6Z9p0kl
強いって何なんだよ、格闘家じゃあるまいし。
まあでも格闘したらショルティが勝ちそうだけどw
0573名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 12:57:31.01ID:h9NsYcg2
バーンステインは作曲も指揮もできた
0574名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 15:33:23.06ID:kgMRTQ4I
マジレスになるが、ショルティはオケ奏者の評価が高いのが特徴。
オケの力を最大限発揮させる職人だ。

逆に楽器も出来ないド素人にはあまり理解されていないと言える。
音楽の作り方があまりにも正攻法で見通しが良く、白黒はっきりしている
のでついていけないのだろう。
0575名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 17:16:57.95ID:UkbVIeD2
マジでその評価見たこと無いんだが、どっかに書いてあるの?
0576名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 17:35:30.64ID:l5JSVasA
1953年録音
バルトークの二台ピアノと打楽器ソナタを聴いた 共演者はゲザ・アンダ
打楽器に少々乱れもあるが良い演奏
ピアノの録音をもっと残してほしかった
0577名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 17:40:39.15ID:69AfpNnR
ショルティは録音で盛られる事はあっても譜面を直接改訂するほど手を加えた事はあまり聞いた事はないな
このあたりが同じ職人系のラインスドルフと比較してしまうところ
0578名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 22:37:39.99ID:5ZUCgbuR
>>575
顔面削ぎ落とすぞ半島猿
0579名無しの笛の踊り
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2021/08/20(金) 23:06:29.78ID:PauCgShW
>>575

>オケ奏者の評価が高いのが特徴
「一流の」とか「プロの」とか書いてないでしょ、察してあげなよ
0580名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 01:52:08.63ID:3WY7Uz70
思い当たることがあり、ショルティ90年の来日公演のDVDを取り出してみた。
最初のエグモント序曲の冒頭、ショルティは「ワンッ!ツーッ!」と鋭く
予備拍を振っているではないか。他の指揮者はまずやらないことだ。
高校生のオケではない。サントリーホールのステージに並ぶのはCSOの猛者たち
である。次の「運命」はやはりアタマ4つ振ってからダダダダーン!
ここでショルティの方針は明らかになる。
演奏は一音も弛緩せず、金管楽器のアタックは輝き、プルトの多い弦楽器は最後列
まで室内楽の精度で弾きまくる。壮観の一言だ。
0581名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 04:34:24.42ID:NJCKUsGm
ショルティは強行すぎたので保守的なVPOから嫌われた
0582名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 08:05:07.29ID:zt6e83sO
ステインよ、そこは書くなら「強引」だよ
日本語を勉強しなおせ


きょうこう
【強行】

無理を押し切って、強引にとり行うこと。

 「雨天のなかで試合を―する」
 「組合がストライキを―する」
 「議長が採決を―する」
0583名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 09:52:44.31ID:ACKTQ/Lm
バーンステインはショルティとは違って
ウイーン・フィルに胡麻をすって受け入けられた
0584名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 10:48:44.19ID:Z2khaLQI
>>583
またお前か
ゴマをすったりお世辞をいったりするだけであれだけの業績を残せると本気で思っているのなら
お前は白痴以下だ
0585名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 13:05:05.11ID:8r/yz4Rc
よう、またお前か  しか言えない低能児
働き場は見つかったか?   
いつまでも両親に甘えてぬるま湯に浸かってんじゃねえぞw
0586名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 14:45:20.64ID:Z2khaLQI
>>585
>よう、またお前か  しか言えない低能児

それ以外のことも言っているのが目に入らないのか
おまえ頭だけじゃなくて目も悪いのか???
0587名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 16:18:00.21ID:3ButaykI
ID:Z2khaLQI
図星なもんでブチ切れる低能児w
0588名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 16:37:41.71ID:Z2khaLQI
>>587
で、おまえはバーンスタインとウィーンフィルの演奏は指揮者がゴマをすった成果だと思っているわけ?
どうなの?
0589名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 20:46:27.93ID:mWtNEmnd
アニキならゴマを握りつぶしそう
0591名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 08:30:59.91ID:NjtjfkQ9
自演する低能児
もうバレバレだよ、低能児w
0593名無しの笛の踊り
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2021/08/22(日) 19:06:14.51ID:NjtjfkQ9
バーンステインにはファンが多いな
0594名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 06:04:39.00ID:y0mSokDF
ショルティのマーラーは明るすぎて曲にそぐわない
バーンステインのほうが陰湿で合っている
0596名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 14:39:14.26ID:Ogms38V3
ショルティの「パルジファル」が素晴らしい。
昔からクナ、カラヤンとかいわれてたけど
ティーレマンその他、いろいろ出てくるようになって
逆にその存在が浮かび上がってきた感じ
0597名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 18:42:53.70ID:/If8h9AU
トスカニーニはユダヤ人に対してはどうだったんだろう?
0598名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 19:13:25.93ID:/tOeyx0h
>>597
そんなに興味なかった。
海側だろ、色んな人がいるの普通だし、貿易で生きていられる国は、そんなに土地に縛られなくていい。
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/24(火) 00:13:34.11ID:Xhmoqcf3
講釈師見てきたようなことを言い
0600名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 01:33:27.53ID:OzMfPqhb
講談を聞いたこともない低能児のバカの一つ覚え
しつこい!
0601名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 14:58:48.50ID:OaBwhjDZ
と、講談を聞いたこともない低能児のバカが申しておりますw
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/24(火) 23:15:30.96ID:1hBIJEx0
じゃお前が講談について語ってくれよ
0603名無しの笛の踊り
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2021/08/25(水) 15:09:44.08ID:8F+USeZd
ここは講談について語るスレではない。失せろ低能。
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/25(水) 15:41:03.27ID:KDNJNV1b
鋼鉄のシカゴ交響楽団

鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇るスーパー・ヴィルトゥオーゾ・オーケストラ
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/25(水) 21:29:01.26ID:JH/+2uz6
講談師 ブサいオヤジも 好男子
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/26(木) 01:23:07.79ID:GVeqCIvm
バーンステインは小澤に連れられて歌舞伎鑑賞もしている
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/26(木) 04:43:08.76ID:5nxZyYqG
ショルティのガーシュウィンを聞いてみたかったな
あれほどアメリカにお世話になったんだからアメリカ音楽も残すべきだったろうに
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/26(木) 17:40:28.88ID:NmDlDNxb
アメリカ音楽ならバーンステインの出番だ
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/26(木) 22:42:56.01ID:9YnqvIHT
番スタも才能あったかも知れないが最短でこれたのはクーセヴィツキーという先人のおかげ
0610名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 06:18:05.73ID:JDK+Y2GI
シカゴ響を全米一のオケにしたのがライナーなのだ
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/27(金) 13:09:38.22ID:v3o1eNIJ
小澤も一時期CSOを振ってRCAとEMIに録音を残した
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/28(土) 01:02:36.19ID:a8l1W5F9
今日もお気楽で何の責任もない評論家たちがほざいおりますなぁ
0613名無しの笛の踊り
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2021/08/28(土) 01:44:37.80ID:MLLJLR4E
意味不明な日本語しか言えない
チョンコは朝鮮へ帰れ
0614名無しの笛の踊り
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2021/08/28(土) 06:58:16.33ID:+b/peRSU
>>574
>楽器も出来ないド素人
ホラ出た、自称玄人。
純粋な客を馬鹿にするからクラ市場は縮小するのが、判らないクソバカ。
0615名無しの笛の踊り
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2021/08/28(土) 08:52:51.52ID:1POtzV+R
>>614
レスが遅い。貴様は失格だド素人。
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/28(土) 09:02:40.33ID:WOEnWGPE
認知症なんだから相手にするなよw
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/28(土) 18:59:37.81ID:iWdwTN+V
昨晩のNHKFMの春風亭昇々のオペラ寄席「すぱげっ亭」の
ラインの黄金は面白く聞けた
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 06:28:43.40ID:1hV14RZB
指環は何回再発売をくり返したんだろう?
そのたびに話題になり売れるんだからたいしたもんだ
0619名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 06:50:32.46ID:SxzK1Wue
>>615
こっちは毎日こんな場所を観てるような暇人じゃないんだ。
少しは働けボケ。
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 09:00:04.47ID:R/ztuDJI
バーンステインはショルティと同じユダヤ人だけれども
ワーグナーに関しては無関心だった
0622名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 10:28:48.32ID:e8xl7MR/
レスがついているので見てみると
それがステイン爺のうわごとだった時のガッカリ感といったら
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 13:20:13.57ID:m0pLi4XL
ハンガリー音楽の録音が少ないのが残念だが
レオ・ヴェイネルは良かったな
0624名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 13:32:36.51ID:DLVn26UL
>>619
それは「あれ」なのか、それとも「これ」なのか?
0625名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 16:35:55.93ID:q2GxVmsS
ショルティはハンガリーの音楽にはまったく愛着をみせなかったな
やはりユダヤ人のずる賢い血筋は隠せなかった
0626名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 17:06:35.23ID:+TgUAS92
ウィーン・フィルとのジークフリート牧歌、良い。
0627名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 20:50:10.12ID:rd2DRIMg
指環は録音とキャストが魅力だがショルティじゃなくとも良い
ショルティ名盤を一つ選ぶなら青髭
0628名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 05:09:22.41ID:H29vaGzh
「ハーリー・ヤーノシュ」のショルティもいい
かってはケルテスの名盤があった
0629名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 17:58:00.92ID:BWshIRgD
「ワルキューレ」のヴォータンに盛りを過ぎたホッターを起用したことは
カルショウ最大のミスキャスティングであった
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/30(月) 18:35:37.31ID:Z9c83j81
んなこたぁない
0631名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 08:46:13.33ID:RmXiVbHo
ホッターがよかったのは「ジークフリート」まで
なんとかぎりぎりで間に合った
しかし3年後のホッターは聞くも無残な結果を残してしまった
0632名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 12:42:05.42ID:PpNqZgZV
確かにワルキューレ録音時のホッターは調子を落としてた時期だったのだろう
でも無残という形容は違うと思う
ワルキューレよりさらに後年の冬の旅の名唱とか聴けば
晩年のホッターの魅力はやはり捨てがたいものがある
0633名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 16:08:33.81ID:0myZUQvw
ラインの黄金のジョージ・ロンドンの下品な歌よりはよほど良いよね
0634名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 16:40:55.29ID:oKkcZK+V
ローゲを担当したスヴァンホルムもひどい
カラヤン盤のシュトルツェの歌唱に足元にも及ばない不出来だ
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/31(火) 17:36:07.38ID:PpNqZgZV
>>633
うむ、同感
もっともラインの黄金はカラヤン盤のフィッシャー=ディースカウが
素晴らし過ぎたのと、ショルティ盤では相手役のフラグスタートが
格の違いを見せつけてて、相対的にロンドンはちと損をしてるなと
気の毒に思うこともある
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/01(水) 07:16:14.27ID:lfh356Cv
なぜ「ラインの黄金」のときにホッターを起用しなかったのか?
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/01(水) 10:38:18.27ID:zw12rt/W
フルベンのトリスタンで高い声が出ずシュワルツコップに代役してもらったことを
レッグにばらされて大恥をかいて即引退を決めこんだフラグスタートを説得して
また公の場に出すのに苦労したカルショーの涙ぐましい逸話は有名
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/01(水) 11:26:42.55ID:XTZAjDO6
エレクトラはプレスによってはニルソンの最高音がテープ貼り付けバレバレなのがある
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/01(水) 16:52:01.52ID:bWqn2RyL
「ラインの黄金」録音当時にDECCAには名だたるワーグナー歌手がいなかった
そこでカルショーは売れる名目としてフラグスタートに目をつけたんだ
それにステレオ初期の効果音をふんだんに使ったレコードは一躍注目されて売れた
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/02(木) 21:24:29.61ID:k3S1OBiF
ショルティにパシリにされたことならある
1000円渡されて、ポテトチップとコーラ買ってこいって
ポテチ2袋とコーラ2リットルのやつ2本買ってきたら
百何十円かのおつりは、駄賃としてくれた
すげーどけちって聞いてたから、おつりくれたの意外だった
そんでサインしてくれって頼んだら「マネープリーズ」って言われた
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/02(木) 23:32:06.48ID:7dgZ2ak7
ショルティはスラヴ音楽は苦手だったのかな
新世界はあまりよくない
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/02(木) 23:56:28.53ID:rlFYf0W1
昔、浅草の縁日の売店でフランク焼いてたショルティにサインを頼んだら髪を鷲掴みにされて引きづり回された苦い経験がある。
0644名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 00:19:01.96ID:/XBDZ5K7
フランクがソルティとかイチャモン付けたからじゃないの
0645名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 05:41:08.88ID:l9rVD2rg
バーンステインもロシア、スラヴ系の音楽はよくなかった
0646名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 07:09:37.72ID:EiWD4DZo
ずっと前にFM放送でVPOとの悲愴をライブでやってたが名演奏だと思う。いつの演奏か詳細は知らないがエアチェックしておいてよかった
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/03(金) 09:51:10.81ID:pV7pXnqF
ショルティはVPOよりもCSOのほうが真価を発揮できた
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/03(金) 18:03:41.34ID:KiUU+dL7
シカゴでは自分の思い通りにオケを操縦できたからね
0650名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 20:51:59.93ID:jO42V4lh
>>649
あなたもしかして教育困難校出身?
0651名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 21:36:18.05ID:gV1qHrRe
カラヤン指揮シカゴ交響楽団

実現しなかったことは残念の極みといえよう
0652名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 06:30:23.51ID:H/5ZCZrc
カラヤンのシカゴ響客演のニュースは当時のレコ芸手でも話題になった
でもなぜか実現しなかったのは残念
0653名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 06:56:07.18ID:j/XJffQ7
シカゴはもう一流のシカゴ、殻やん呼んで二流のベルリンになる必要はない。
0654名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 08:56:10.43ID:vwkiP/zx
悪太、殻やんを連呼してる低能児、しつこいよ
おまえそれがウケると思ってんのか?
この低能児め
0655名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 09:09:00.34ID:X22WskCC
スレ違いのバーンステインがどうのと連呼する低能児も困ったものだ
0656名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 16:02:25.95ID:8/ZZ+5eL
ステイン爺の場合は正当なことを言ってるけど
>>653のような低能児の書き込みには知性がない
0658名無しの笛の踊り
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2021/09/04(土) 19:10:37.91ID:QPONELPX
作曲者バーンステイン本人が指揮した「ウエスト・サイド物語」の録音はよくなかった
歌手が悪かったせいだ
0659名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 02:30:40.01ID:uSsoq9to
>>653
オケの定演は2/3から3/4は音楽監督以外の指揮者で行われることを知らないのかな?
0660名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 02:57:13.94ID:DclG3iUG
いまのCSOは質が落ちた
ショルティがいた頃とは雲泥の差だ
0661名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 09:20:13.07ID:vZHwfL2o
とショルティの実演も聴いたことのない講釈師がほざいておりますw
0662名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 18:01:31.58ID:6kgEVpJm
バーンステインはヨーロッパに進出してから解釈が変わった
NY時代の個性が失われたことは事実だ
0663名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 18:18:28.83ID:wRz1jofq
NY時代末期はちょっと活力が失われていたよねバーンスタイン
ウィーンでのベートーヴェン全集でよみがえった感じ
0664名無しの笛の踊り
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2021/09/05(日) 18:42:15.25ID:uUbECIsF
久しぶりにオーソン・ウェルズの「市民ケーン」を見た
登場人物の一人、Mr.Bernsteinはバーンスティンと呼ばれていて
あるシーンでバーンスタインと呼ばれるのに対してバーンスイティンだと言い返してた
このこだわりって何か意味があるんですかね?
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 02:46:13.35ID:G00x/uzy
正しい呼び名はバーンステインでいいのだ
0666名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 05:00:00.19ID:B2nBOAC6
日本コロムビアから発売されてたときのLPはすべてバーンステインと明記されてた
オケもニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団とね
0667名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 05:07:37.40ID:o5w5B/Aj
795 : 名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:39:27.97 ID:V2o6PtzU

押し入れに音楽現代91年11月号があった。
以下同誌掲載の三浦淳史さんの寄稿より

当時(1961年)、わが国における表記は「レオナルド・バーンステイン」
あるいは「バーンスティーン」、ひどいのは「バーンシュタイン」
というのもあった。かねてから、このような表記に
憤懣やる方なかった筆者は、折りがあったら御本人自身に
訊いてみたいと思っていた。
まもなくチャンスが訪れた。1961年の初来日である。
このレセプション時に三浦氏は直接バーンスタインに尋ねた。

796 : 名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:39:54.97 ID:V2o6PtzU

「バーンステインという表記はどうでしょうか?」

「ガートルード・スタインという有名なアメリカの
女流文学者がいるでしょう。(略)
Steinはスティーンとは言いません。スタインです。
だからバーンスタインが正用法ということですね」

「愚問ばかりでお時間をとらせて申訳もありませんでした」

「いいえ、当然な、いいご質問です。日本の皆さんにその旨を伝えて下さい」
0668名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 06:25:25.53ID:QKcDP2Ed
>>665
みんな間違えてるけど
ギョルグ・ショルティとか
マルタ・アルゲリッヒが正しい表記だよな
な? そうだよな?
0669名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 06:34:23.19ID:bkXtCXw3
リヒテルも以前はリフテル表記だったぞ
0670名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 07:42:45.85ID:wIp1YPXT
>>664
アメリカでは「Bernstein」という綴りは、ぼぼ100%「バーンスタイン」
と発音される( 発音記号で表すなら、bɚ'ːnstɑin | bə'ːnstɑin )。
オーソン・ウェルズの「市民ケーン」という映画につてはよく知らないんだが、
おそらくアメリカが舞台の映画なんじゃないの?
ぼぼ100%「バーンスタイン」と呼ばれている状況の中で、ある男が
「自分のことはバーンスティンと呼んでくれ」と言っているのなら、このことから
この男が「ちょっと普通とは違った、何らかのこだわりがある男」ということが
印象付けられる(そのこだわりは、映画の中で説明されているかもしれないし、
されていないかもしれな)。
映画の登場人物って「普通の人」じゃ面白くないでしょ。「普通じゃない人」に
すれば、それだけで映画の魅力が(多少は)上がるよね。
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 07:50:04.13ID:wIp1YPXT
670で書いた発音記号は、左側はアメリカ英語の発音で、右側が
イギリス英語の発音だった。右側は無視してください。
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 08:29:53.68ID:v0i1Pmop
>>666
>オケもニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団とね
ニューヨークフィルはその後合併して、正式名称は
「ニューヨーク・フィルハーモニック」となっている。
今「ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団」と表記するのは
明らかな間違い。
日本のオケも「東京フィルハーモニー交響楽団」という名称だが、
あれは本来おかしいのだ。
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 09:38:35.59ID:TxSxM8o8
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
             /)
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 16:44:53.93ID:Z+z5ox7L
管弦楽団と交響楽団の違いを説明できる頭のいい輩はいるか?
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 17:41:45.47ID:60PGbkmo
指揮者ジョージと言えばセル
和名ジョージ・ソルティーでは売れんでしょ
0676名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 19:07:17.08ID:Zpehr4bR
>>664
ヨーロッパからアメリカに移住した人たちの多くはその姓の英語読みを受け入れたり自ら名乗った
たとえば有名な財閥のロスチャイルド家は本国ドイツではロートシルトだった
アングロサクソン中心のアメリカ社会、特にビジネスの世界に順応するには名前の英語化が一般的だった
市民ケーンは1941年の作品だがヨーロッパの戦禍や迫害を逃れて外国人はどんどん入ってくる時期で
同じ綴りでもアメリカ生まれ組は英語読み、移住組は本国語読みと使い分けられていた
バーンスティンと呼んで欲しいということは自分は生粋のアメリカ人だというアピールであり
また堅実なビジネスパートナーですよ、というアピールでもある
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 20:04:30.97ID:MEgPukdn
>>676
>同じ綴りでもアメリカ生まれ組は英語読み、
>移住組は本国語読みと使い分けられていた
>バーンスティンと呼んで欲しいということは
>自分は生粋のアメリカ人だというアピール

生粋のアピール?なんか、ピンとこないな
「生粋」という言葉は、例えば「生粋の江戸っ子」とか言うように、
「ネイティブ」とか「生まれながら」といった意味だと思っていた
もしそれが正しいなら、そこは「バーンスタイン」のはずだが…
まあ、どうでもいいけどね
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 20:45:06.65ID:Zpehr4bR
生粋は言葉の綾なんで、要はアメリカ人になりきってますよということ

>もしそれが正しいなら、そこは「バーンスタイン」のはずだが…
その理屈は意味不明
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 07:17:06.38ID:eipkyplL
ショルティとバーンステインはどちらがピアノが上手いのだろうか
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 07:34:30.22ID:GvZaUNRb
最近ショルティ&ウィーン・フィルのベト5(1958年録音)を初めて聴いたんだが、
凄く歯切れが良くて、クライバー&ウィーン・フィル盤(1975年録音)に似ている
と思った(特に第1楽章)。
後年のシカゴとの録音もこういう感じでやってほしかったな。
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 11:04:17.34ID:V2xcVAY9
ショルティの絶頂期っていつ頃なの?
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 17:57:22.79ID:WjaS8eFm
>>681
まあ人によって考え方が違うと思うが、個人的には1970年代前半。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/08(水) 10:56:38.38ID:9gaoT+Bm
>>672
ニューヨーク・フィルハーモニックは正式名称ではなく、いわば公式なニックネーム
正式名称はPhilharmonic Symphony Society of New York
日本語のWikiでは経営団体としてそういう組織があるような書き方をしているがそれは間違い
れっきとしたオーケストラ名なんだ
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/08(水) 22:33:37.89ID:Sq+hbg2c
寝て起きては中出し、また寝て起きては中出し、というような生活をしてみたい。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 05:20:02.01ID:HsyAT3FT
ショルティはアメリカのオケはシカゴ響以外は指揮しなかったのか
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 07:49:07.85ID:d80m0ASQ
>>683
『バーンスタイン時代に、楽団の正式名称も
ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団から
ニューヨーク・フィルハーモニックへと
改められた(上述のように、運営法人の名称には
2014年2月現在でも"Symphony"が残されている)』
とあるけど。運営法人の名称がオケの名称ではない。
それをいえばロンドン響だって他の自主運営オケだって
運営法人の名前は違うと思うけどね。
ベルリンフィルなんて自主公演とベルリン市の公演では
名称が違うんだろ?
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 09:51:09.41ID:l/sT/39R
なに自演してんだよ、このバカ低能児w
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 10:36:24.47ID:+67Ur5+e
>>687
そのWikiの記事が間違いだと書いたんだが日本語通じないのかな?
その引用箇所にソースが挙げられてないでしょ、なんでそれを前提にして反論できるの?
0692691
垢版 |
2021/09/10(金) 07:54:03.02ID:aH6KIh7V
英語版ウィキに書いてあったね。
The New York Philharmonic, officially the Philharmonic-Symphony Society of New York, Inc., globally known as New York Philharmonic Orchestra (NYPO) or New York Philharmonic-Symphony Orchestra, is a symphony orchestra based in New York City. It is one of the leading American orchestras popularly referred to as the "Big Five". The Philharmonic's home is David Geffen Hall, located in New York's Lincoln Center for the Performing Arts.
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 17:56:31.33ID:4SV5cuco
バーンステインが常任だった頃のNYフィルは輝いていた。
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 02:59:55.34ID:Hsueo66l
おまえもしつこいね
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 09:15:33.61ID:qmy9njlE
バーンステインはワルターの急病で代役を任されこれを見事にこなした
これでNYフィルの地位を得ることができた
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 09:16:38.96ID:ls9XnSzW
だった

だった

だった

だった

だった

だった
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 09:17:16.64ID:ZKAzmNNL
>>694
じゃあ、アンタはニューヨークフィルと呼ばずに正式名称で呼べばいい。
そうしてるんだろ?
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 11:11:37.04ID:G7Gk4Fxq
バーンステイン指揮ニューヨークフィルハーモニー交響楽団
これが正式の呼び名なのだ
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 12:01:25.87ID:5bjbMBv0
>>696
おお、お気づきになりましたか
細かいところに目を遣り歴史的なエピソードに思いを馳せる
クラファンたるものそういう精神的余裕が欲しいものですね
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 12:32:38.55ID:bZZkmxBY
>>698のような人のあらさがしをしてる低能児とはえらい違いだよね
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 16:00:12.42ID:1IfoYIqH
ニャホニャホタマクローが好き
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 16:28:40.59ID:OLqD7I2b
図星をつかれた低能児がくだらない書きこみをして話しをそらそうとしているw
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 19:27:26.44ID:sLuJoB0r
>>701
一枚目のソリストのユージン・リストの肩書が軍曹というのも戦時下故のものですかね
ID変わりましたが696です
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 14:26:05.92ID:qVQh2i+u
ハンガリーにとどまっていたら音楽人生は終わっていた
ナチスに捕まる前に脱出できてよかったよ
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 17:12:28.73ID:AzC+M3CV
ユダヤ人ぽい顔してなかったから、ユダヤ人狩りには引っかからなかったってさ。
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 23:08:47.22ID:m+BtMcvV
でもハンガリーに残った父親は殺されたでしょ?
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/14(火) 00:29:16.78ID:7oNCZOdy
殺されてねーよ
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 07:33:51.29ID:OEtMUwlm
指環のような大規模なオペラを録音するには相当な体力と精神力がないと無理
クナが断った理由が分かるよ
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 17:39:08.23ID:SJYUncE5
クナにとってはやはり音楽は劇場やホールで演奏するものであり
レコードというメディアで音楽が聴かれることには関心がなかった、
というかそういうイメージが持てなかったのではないのか
カルショーはカルショーで単なるライブ録音のレコード以上のものを作るという
そんな使命に燃えていたわけで
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/16(木) 19:26:14.40ID:E7j1H+tt
>>710
デッカ流の録り方だと重要なポストに就いていたり人気の指揮者も無理だった
忙しくて暇がなく長時間拘束できないしギャラも高くつくから
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 01:08:10.81ID:cFYbqln/
カルショウがクナにプレイバックを聴いてもらおうとしたら、「今聴いたばかりだろ!」と断られたから、クナとレコーディングするのは無理だと判断したんだろ。
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 01:20:09.46ID:Esdlw5lU
バルトーク直伝のピアノの腕を持ってたのに
師匠のピアノ曲をもっと録音すればよかったのに
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 07:43:25.25ID:G677hV36
>>712
そうか?クナに問題があっただけだろ?
カラヤンとかとオペラをたくさん録ってるじゃないか。
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 10:07:12.09ID:id+vO8bs
問題があったというかクナには自分の音楽を
レコードという形で残すということに関心がなかったんだろう
まさか自分の録音が半世紀後も極東で聴かれているなんて知ったら
あの世のクナはどんな顔をすることやら
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 11:04:34.62ID:Ap0NriG6
チェリビダッケとは違って、クナは録音・レコードそのものを否定はしていなかったようだが、
わざわざ自分がそれをやるというのが性に合わなかったんだろう。要するに面倒くさかった。
なにしろその日の気分でリハーサル省略するような人だからw。
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 13:40:08.00ID:AowkDPx6
クナはリハーサルが大嫌いなことでも有名
本番前は楽員とポーカーをして時間をつぶしていた
リハーサル前日などは「君らはこの曲を知っている、私も知っている
明日はしっかりやろう」と言ってサッサと帰ったしまったほど
これはコーホーが言うんだから間違いない
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 15:49:55.55ID:73fb2mm3
クナッパーツブッシュは伝説的な指揮者の一人なんだろうが
同じく伝説的な指揮者たちであろうショルティにしてもカラヤンにしても録音をたくさん残してくれたおかげで
伝説の一部を際限なく聴くことができることは聞き手にとって幸福であると同時に現役の音楽家にはつらい部分もあるのかもしれない
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 19:37:29.35ID:QMFx3Rzk
ショルティはハゲマッチョでデッカのゲイメンの受けが良かったので録音を優遇された
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/17(金) 21:12:13.92ID:1PrMl8qj
>>715
カラヤンのオペラ録音の多くはザルツブルクイースターとかのついでだから比較的効率がいいんだ
デッカに入れたものにしたって当時は国立歌劇場の監督やってたからシーズン中に上演したものができる
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 00:18:29.70ID:k+gwWdp2
講釈師見てきたような…(後略
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 04:54:50.99ID:3q3S1dyQ
ID:k+gwWdp2
バカの一つ覚えで講釈師を連発してる低能児
それだけ言うのなら講談について語ってみてくれ
よほど講談に関して詳しいんだろうから
月に何回、講談を聞きに行くんだ?
いろいろと聞かせてくれや、お気に入りの講談師は誰?  好きな演目は?
絶対に逃げるんじゃねえぞ、うそつき低能児
0724名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 08:49:33.84ID:Am2cvd6w
>>721
それはその通りだろうけど、710が書いた
>デッカ流の録り方だと重要なポストに就いていたり人気の指揮者も無理だった
と整合性がないな。
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 10:57:26.25ID:9fWaxdLV
>>718
うのみじゃろ
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 11:01:28.52ID:58jEHLU/
宇野先生ほどの偉い評論家がおっしゃっているのなら事実に決まっています。
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 12:44:31.10ID:rTtgv+sY
>>724
整合性を問うんならカルショーによるリングプロジェクトと
オペラ全般の録音をすりかえた>>715に突っ込みなよ
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 13:01:12.14ID:9fWaxdLV
ロンドンボックス買うぜ
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 13:16:01.37ID:4H/4MxmN
>>722
こいつ、何も言い返せなくなって逃げたな
二度と知ったかぶりして講釈師なんて言うなよ
どうせ恥をかくだけなんだから
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 06:51:06.09ID:gig8g0FR
>>727
別にすり替えてないだろ。
クナは録音全般を面倒くさがってたんだろ。
だったらすり替えてはいない。
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 08:43:12.41ID:egaj9q91
>>730
こいつは昨日、カラヤンスレで荒らしまくった低能児だぞw
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 09:10:54.98ID:13NTm4WD
>>732は結局なぜスレ違いのウワゴトを連投するかという質問からは逃げ回ってたね
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 10:08:46.19ID:hTzx3W1l
>>731
なんかつくづく頭の悪いレスだな、>>710ではクナみたいな面倒臭がりは引き受けない
それに対し>>712は忙しくギャラの高い指揮者も引き受けない、と別の条件を付けくわえてるわけ
そこからカラヤンの話になったらクナはもう関係ない
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 17:06:57.07ID:Q3EWYZng
ID:13NTm4WD
このバカ低能野郎はカラヤンスレでコケにされてよほど悔しかったんだろうなw
0737名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 18:20:58.33ID:DBjAVp+u
また噛みついてきたバカ野郎
昨日、あれだけ大恥かいたのに凝りもせずまた恥をさらすのかよw
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 18:34:51.80ID:13NTm4WD
何言ってるのかよくわからないが
これを機にスレ違いのウワゴト書き込むのはやめようね
0739名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 21:31:48.71ID:XBi20BCH
♫ 何から何まで 真っ暗闇よ
すじの通らぬ ことばかり
右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい
どこに男の 夢がある♫
0740名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 01:49:28.87ID:0UfAmji+
ID:13NTm4WD
低能児w

629名無しの笛の踊り2021/09/19(日) 07:36:37.46ID:13NTm4WD
>>627
わざわざまとめてくれてご苦労さん
これを機にスレ違いのウワゴト書き込むのはやめようね

738名無しの笛の踊り2021/09/19(日) 18:34:51.80ID:13NTm4WD
何言ってるのかよくわからないが
これを機にスレ違いのウワゴト書き込むのはやめようね
0741名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 06:26:42.20ID:tLStkZTo
>>734
どっちにしてもカラヤンはDeccaにオペラをたくさん録音してるから、
712の書いた事は間違いであることが判る。
0742名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 06:51:59.15ID:J1I2rO/k
1965年にDECCAとの契約がきれたあと1970年11月にボリス・ゴドノフを録音してる
これはどういうことか?
0743名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 07:31:11.40ID:GF6zn5HQ
推察すると>>710
デッカ流の録り方で「指環全曲を録音すると」重要なポストに〜
と言いたかったのではないか?
0745名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 13:06:46.97ID:gw8pZImr
>>741
国立オペラ在任期およびカルショーのデッカ在籍時に5作?
それ以降ふくめても10作ぐらい?それってカラヤンにしてはたくさんか?
0747名無しの笛の踊り
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2021/09/20(月) 13:58:37.33ID:B8Jg27Kd
連投ごめんなさい
「さまよえるオランダ人」「パルジファル」じゃなくて

「さまよえるオランダ人」(ショルティ指揮シカゴ響)
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」(ショルティ指揮ウィーンフィル)
・・・が、たぶん正しい・・・重ね重ね申し訳ないorz
0749名無しの笛の踊り
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2021/09/21(火) 06:29:05.64ID:DCaLPdCN
DECCAはアメリカの二大レーベルであるRCA、CBSと提携して
オペラやアーティストの交換を行ったんだぞ
RCAにはカラヤン、セラフィンを貸し出し、その代わりプライスを借りた
CBSにはVPOを貸してバーンステインを得たんだ
0750名無しの笛の踊り
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2021/09/21(火) 07:58:35.96ID:7ulpAvc2
>>749
Deccaは一時、英国でのRCAレーベルの販売をしていたしね。
それなりの強固な関係だった。
CBSとは散発的。
0751名無しの笛の踊り
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2021/09/21(火) 09:10:31.44ID:yh9wMS2a
ショルティのアイーダ、リゴレットもRCAから発売されていたんだぞ
0752名無しの笛の踊り
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2021/09/21(火) 23:20:59.14ID:GrYt82QV
ほんで?
0753名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 01:38:36.61ID:aqQNmhTT
最近、クラシカ・ジャパンでショルティの指揮する姿を何回か観たけど
曲の演奏前に、1,2,3,4ってな感じで指揮棒で拍をとってから
演奏を始めてるんだなぁ、高校時代の吹奏楽部を思い出した・・・
0754名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 05:39:21.89ID:vNpdfRBM
いろいろな有名な指揮者はあちこちのレコード会社に録音を残したが
ショルティだけは他のレーベルに浮気したなかったのは偉い
0755名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 07:00:00.70ID:KpkKsTHT
音楽人生のすべてをDECCA一本にそそいだショルティは男らしい
0756名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 21:52:42.21ID:SA7v/EYA
他のレーベルから相手にされなかっただけなんだぞ
0758名無しの笛の踊り
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2021/09/23(木) 07:00:25.90ID:hO8v3nof
DGはショルティを欲しがらなかったのかな?
0759名無しの笛の踊り
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2021/09/23(木) 11:51:26.31ID:MDeEsD/g
クラシカジャパンなんていつの話だよ
0760名無しの笛の踊り
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2021/09/23(木) 12:17:20.39ID:/g2bpj5B
シカゴ交響楽団がDeccaと専属の契約でも結んでたでしょと思ったが
VPOとかヨーロッパ室内とかの録音もあるしな、他レーベルが録音しようと思えば演れたのかな
0761名無しの笛の踊り
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2021/09/23(木) 22:39:35.24ID:nUlAPXso
RCAから「ゲオルグ・ショルティ&ロンドン・フィル、モンセラート・カバリエ、プラシド・ドミンゴ」
の「ラ・ボエーム」が発売されてたよ!と自慢しようと思ったのだが、実はRCAとデッカが業務
提携していた時期の録音で、提携終了後にRCAとデッカで共同録音した資産を分割
した時にRCAが引き取った録音だったらしい。一体どこで線引きしたのかな・・・
RCAはステレオ初期にEMIとも提携していて、ビーチャムの録音なども発売していたし、
ようわからんなぁ。
0762名無しの笛の踊り
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2021/09/24(金) 07:15:17.98ID:g09iV2CD
>>761
RCAとの線引きは、「どっちが製作費を出したか」だそうだ。
で、RCAはEMIのHMVとつながっていた(どっちも同じ商標)から
連携していた。
しかしEMIがアメリカのキャピトルを買収してアメリカの拠点としたので
関係が切れた。
0763名無しの笛の踊り
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2021/09/24(金) 21:50:24.06ID:sJOu3wPF
ヴェルディのレクイエムはRCAだよね。
あれはデッカのスタッフが録って、販売がRCAなの?
歌手の契約とか?
0764名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 16:39:10.32ID:+MNKVCkh
デッカのスタッフが録って、RCAが発売権を買い取ったんだよ。
0765名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 17:02:15.26ID:1z8NkwpO
RCAのヴェルレクは少なくとも録音スタッフに関してはデッカはノータッチじゃなかったかな
0766名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 17:21:38.59ID:dgz4VXdb
>>719
>伝説の一部を際限なく聴くことができることは聞き手にとって幸福であると同時に現役の音楽家にはつらい部分もあるのかもしれない

レコード至上主義みたいな立場からすればそうだろうけど
音楽の聴き方、演奏家のビジネスモデルが変われば
レコード会社の正規録音を繰り返し聞くなんて、何て退屈な時代だったんだろう
なんてなるかもしれない
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 17:53:51.54ID:haLpucRE
DECCAがアメリカの二大レーベルのRCA、CBSと提携契約を積極的に行なった理由はなぜか?
0768名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 18:31:16.18ID:GCUqAQAw
そりゃやっぱりバーンスタインの録音がほしかったからでしょ。
バーンスタインだけのためというのもなんなので、ついでにCBS・RCAとの提携という形をとることにした。
0769名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 19:08:57.18ID:uBkYbhKH
バーンステインはDECCAにマーラーとモーツァルトの2枚しか残さなかったぞ
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 19:20:15.34ID:iniC+ub8
そりゃ新興デッカにとっちゃ
業界の老舗ビクターとコロンビアはすり寄って損なしと踏んだんだろうし
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 08:33:12.69ID:Ux+QxNuz
バーンスタインのウィーンでのオペラデビューを提案したのは国立歌劇場の監督エゴン・ヒルベルト
この時大成功したファルスタッフをバーンスタインは録音したがったが
この時はコロンビアレコードはオペラ録音を中止していた
コロンビアの社長とデッカで話し合いがもたれ
制作をデッカが受け持ってファルスタッフはレコード化された
その見返りとしてデッカにモーツァルトとマーラーが録音された
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 12:25:49.65ID:pVpshsLW
て、そのファルスタッフは大したことないね。
薔薇の騎士もそう。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 17:51:46.72ID:3vKEtNzK
バーンステインは「子供の不思議な角笛」を3回も録音している
クリスタ・ルートヴィヒ、ワルター・ベリーとのオーケストラ伴奏版とピアノ版
ルチア・ポップ、アンドレアス・シュミットとデジタル録音盤
どれがいちばんといわれればその人の好みといえる
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 18:41:10.78ID:kyuhpq15
>どれがいちばんといわれればその人の好みといえる

ワロタw
0777名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 03:34:54.49ID:uwWU4Wvd
ショルティは子供の不思議な角笛を全曲録音していないのか?
0778名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 06:07:45.62ID:6Ue+S0sH
>>775
この低能児はポップ、グローエンロース、イスラエル・フィルとのDVDがあるのを知らないらしい
本当に無知な馬鹿
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 06:44:26.82ID:FunMKgHt
そんな下らない事で他人を馬鹿にする奴のほうがバカだよ。見苦しい!!
0780名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 07:03:05.51ID:Uho1CQvL
>>778
こいつはストーカー低能児なんだよ
いつも人のあら探しをして悪口書きこんでるバカ低能児だ
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 07:09:27.98ID:6Ue+S0sH
>>780
あら探しときこのような書き込みを言う
 ↓

155 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/06/17(木) 16:18:31.81 ID:e/EYtbyI
日本コロムビアから発売されていたLPはバーンステイン表示だった
それを知らぬションベンタレの低能児が多すぎ

156 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2021/06/17(木) 16:43:38.09 ID:yaNkTrWR [3/4]
>>155
CBSソニーになってからはバーンスタイン表示になった
されを知らぬ耄碌じじいは早く介護施設へ行け

158 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/06/17(木) 17:47:10.56 ID:9IHxaMe2
バ〜カ、バーンスタイン表示になったのはロンドンの「大地の歌」からだよ
そんなことも知らぬ糞ガキ低能児めwww
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 10:04:36.52ID:Zre79ID7
>>781
ID:6Ue+S0sH
>あら探しとき

????



日本語も不自由なバカ朝鮮人w
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 10:38:31.96ID:XjcAKRJ0
なんか知能の低い人に限って単なるタイプミスを大喜びする傾向があるよね
他の板でもそうだけど
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 12:45:42.95ID:Iy7K8Ssr
ストーカー低能児www

747名無しの笛の踊り2021/09/27(月) 07:16:47.28ID:XjcAKRJ0
講釈師ショルティスレで大暴れw

783 名前:名無しの笛の踊り 2021/09/27(月) 10:38:31.96 ID:XjcAKRJ0
なんか知能の低い人に限って単なるタイプミスを大喜びする傾向があるよね
他の板でもそうだけど
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 17:20:59.25ID:vcARI6vP
ショルティは「亡き子をしのぶ歌」を録音しなかった
なぜだ?
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 20:27:30.40ID:0zmdctHT
なぜだ、なぜだ、なぜだ〜
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 21:11:57.83ID:BGRvEoO6
シラネーヨ

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧
  ( ´ー`)
   \ <          /|
    \.\∩∩__∩∩//
      \_____/
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/27(月) 23:57:30.33ID:9Nfw/mmY
バーンステインも録音していないぞ
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/28(火) 05:42:18.13ID:BoATBQ47
「子供の不思議な角笛」はセルがいい
Fディスカウとシュワルツコップの名歌手と共演した名盤だ
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/28(火) 06:56:19.21ID:qyMBggk2
セル(笑)
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 00:45:18.18ID:1aCNwoBj
>>790
SZELL
という綴でアメリカでも本当に「セル」と発音
されてのか、いつも不思議に思う。
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 01:36:03.00ID:FrWY8UNi
セルもショルティも同じハンガリー出身
とくにセルの厳しい練習は有名
そのおかげでクリーヴランド管弦楽団は世界一流のオケに育った
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 16:47:36.83ID:E1SoEex+
福永陽一郎はエピック時代からセル、クリーヴランドを絶賛していた
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 19:02:13.46ID:49NE9Aox
だから?
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 20:09:26.56ID:1aCNwoBj
>>794
出谷啓はコロンビア時代からオーマンディを
評価していた、的なw
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/29(水) 21:40:44.44ID:1aCNwoBj
>>794
もう一つ追加で
宇野は、レーグナーはブルックナー指揮者として
クナッパーツブッシュやシューリヒトに比肩する巨匠
になると評価してた、的なw
笑わしてくれるよね(笑)。
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/30(木) 09:46:04.15ID:5KTw/7Hn
レーグナーにはすっかり騙されてしまった ――宇野
宇野にはすっかり騙されてしまった ――読者
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/30(木) 21:19:35.10ID:UmARDfQO
評論て信じるとか信じないとかいうものなのか?
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/30(木) 22:55:01.11ID:WAaJw56I
福永陽一郎はバーンステインが大のお気に入りであった。
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/30(木) 23:25:06.17ID:ljMizXEj
評論家とは演奏家を信仰するものであり、評論家を信じることもまた信仰である。
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/01(金) 00:46:52.09ID:OLxZDMOe
コーホーのワルター、クナ、フルトヴェングラー崇拝は当然だ
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/01(金) 04:53:09.35ID:vlIfgC0V
コーホーはチョン嬢も大好き。
0804名無しの笛の踊り
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2021/10/01(金) 06:56:54.21ID:7UzSTXeI
宇野先生はショルティのヴェルレク旧盤を絶賛なさっておられましたね
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/01(金) 20:45:19.86ID:qAwzWy7u
チョンて大食いなんだよな
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/07(木) 20:55:30.04ID:s6pFopMw
何で、>>809のカキコがあった途端、スレの会話が全面ストップしているの?
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/08(金) 06:56:34.78ID:bIhWiZ8W
馬鹿に反応するスレだったわけで。
その馬鹿が黙れば反応もないわけで。
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/11(月) 01:13:31.78ID:gXAzju67
ショルティはベルリンフィルやウイーンフィルの定期演奏会に一度も呼ばれていない。
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/11(月) 03:09:36.48ID:6fW5QEr1
バーンステインもBPOには呼ばれていない
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/11(月) 07:56:49.24ID:VP134e4G
いたらいたでウザイけど、孤独死してないか一応心配はしてたんだよw

血圧上がりすぎないよう、大概にしなさいよ
0818名無しの笛の踊り
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2021/10/11(月) 08:30:55.69ID:iJQbzPl3
なりすましによる荒らしではないかという気もする
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/11(月) 09:49:42.71ID:gXAzju67
ショルティの長女は女優だった。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/11(月) 16:55:04.47ID:9BHIbML6
念のため髪の有無を確認したい
0821名無しの笛の踊り
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2021/10/11(月) 19:36:56.20ID:gXAzju67
ショルティの墓はブダペストにあるということだが、家族が墓参りするとき、わざわざブダペストまで行くのか?
0824名無しの笛の踊り
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2021/10/12(火) 12:35:47.40ID:i8v3991d
ブダペストのお盆はツッコむところ?
ショルティは心配ないだろうけど、キリスト教圏にも墓じまい問題てあるのか?
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/12(火) 14:34:14.84ID:Wi/BSslr
きゅうりの馬に乗ったショルティを想像した
BGMはワルキューレの騎行
0828名無しの笛の踊り
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2021/10/12(火) 17:47:19.32ID:NMzAuCKs
お盆の送り火をするショルティを想像した
BGMは魔の炎の音楽
0830名無しの笛の踊り
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2021/10/16(土) 09:12:34.30ID:xQcw1mnI
再来年はバーンステインの三十三回忌だ
バーンステインファンはお墓参りしろよ
0831名無しの笛の踊り
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2021/10/16(土) 12:41:00.46ID:xhPiBTEz
これは先代と見て良いのか?
それとも、二代目か
0834名無しの笛の踊り
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2021/10/19(火) 09:15:56.84ID:0oHsuEnv
きょうの午前2時5分からのNHKラジオ深夜便でバーンステイン特集
50分たらずでもバーンステインの魅力が伝わってきた
やはり天才的な指揮者であったといえよう。
0836名無しの笛の踊り
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2021/10/19(火) 14:30:59.59ID:3ek8fI/p
ステイン爺1号
ステイン爺2号 ←今ここ
ステイン爺V3
ステイン爺X
ステイン爺アマゾン
ステイン爺ストロンガー
   ・
   ・
   ・
0837名無しの笛の踊り
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2021/10/19(火) 16:01:22.90ID:GbQfWQ36
知ったかキッズが「Wがないじゃねえかw数数えられないとかwww低脳ボケ老人乙」などとドヤってきそうなのでステインマン(爺マン?)も入れてあげてください
0839名無しの笛の踊り
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2021/10/19(火) 17:06:55.26ID:72M6od3l
そんなことよりショルティVPOの後宮からの誘拐を聴け
グルベローヴァの追悼に真っ先に挙がる録音の一つ
ワルベルク盤のグルベローヴァも好きだけど、愛着があるのはショルティの方
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/20(水) 00:22:06.50ID:cXQV2W8i
は(`゚皿゚´)/イーッ!!




(いや、実はかなり落ち込んでます。すいません
0841名無しの笛の踊り
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2021/10/20(水) 05:46:10.01ID:4ODWKMZu
ショルティでグルベローヴァというと
やっぱりツェルビネッタだなあ 合掌
0842名無しの笛の踊り
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2021/10/20(水) 09:47:11.49ID:SNuxtjuD
アイヴスの交響曲第2番はバーンステインによって日の目を見るまで半世紀もかかった
それだけバーンステインの残した功績は大きい
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/20(水) 12:07:32.43ID:JP+JOQnR
これは先代、二代目どっちなの
教えてエロイひと
0844名無しの笛の踊り
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2021/10/20(水) 12:37:06.03ID:sRUivzF+
カラヤンスレの861を書いたバーンステイン添削師1級の者だがw
そこで書いた

>2番目の文は「た」で終わらせる

には例外もあったような記憶がある。842は1番目の文が「た」で終わて
いるが、形式的には先代の文に合致していると言っていい思う。
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/20(水) 12:45:01.19ID:sRUivzF+
844の日本語の乱れの訂正
「842は1番目の文が「た」で終わっているが、形式的には
先代の文に合致していると言っていいと思う。」
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/21(木) 02:19:00.14ID:cHrDqNpD
師匠乙ですw

意味無くスレをまたぐ空気の読めなさはそれっぽいが
19世紀ロマン派で脳内が完全に止まっててアイヴズどころかウエストサイド以外のバンスタ作品も一回聴いただけで積んでそうなイメージ>ステイン爺
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/22(金) 11:04:30.46ID:WzTSU/A0
バーンステインのRシュトラウスは作曲家としての楽譜の読みの深い表現で
ドン・キホーテ、ツァラトゥストラなど音楽性の豊かさにあふれている
ただしオペラはまったくダメでばらの騎士などは失敗作に終わったのが残念
その点、ショルティはすべて完成度の高い名演であったといえよう。
0852名無しの笛の踊り
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2021/10/22(金) 14:47:12.27ID:Bv73UCez
さほど叩かれないので先代の嫉妬がひどいなw
基本的に人間性の問題ですね
0853名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 09:05:36.10ID:HJTxxZsX
バーンステインは青少年向けのコンサート活動を積極的に行った
「ピーターと狼」「動物の謝肉祭」のような子供も楽しめる曲も録音している
バーンステインの人間性が溢れていてじつに微笑ましいではないか
0854名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 09:26:17.15ID:pzQyJoGQ
これは先代と見て良いですか

【ガイドライン】
・2センテンスの単純な文章
・2番目の文は「た」で終わらせる
・微妙に嘘を混入させる
・「いえよう」は使わない
0855名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 13:22:22.45ID:PkP+XUk9
先代にバンスタの人間性を云々できるほどの品格があるかどうかだな
0856名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 17:03:47.98ID:rlIS0LQv
バーンステイン添削師1級の者が参上いたしました。

【ガイドライン】
@2センテンスの単純な文章
A2番目の文は「た」で終わらせる
B微妙に嘘を混入させる
C「いえよう」は使わない

@Aは当てはまれば、8ポイント
   当てはまらなければ、2ポイント

Bは当てはまれば、6ポイント
  当てはまらなければ、4ポイント

Cは当てはまれば、4ポイント
  当てはまらなければ、−2ポイント

とすると、853の文は、2+2+4+4で、合計12ポイントになる。

最高点は26ポイントなので、
先代である確率は
12÷26=約46パーセント
になると考えられるw

たた、全体的な文章の雰囲気を考えると、46パーセントという確率は高すぎるような気がする。
もうしこし@〜Cのポイント数を調整した方いいかもしれないw
0857名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 17:35:02.99ID:gJuPZznc
一体諸兄はいつまで妬みから生まれ対策醜悪を晒しているのやら。
それとも君が以前書いた「妄想と化した願望レス」なのかな?
生徒も妄想?開いた口が塞がらない。どこまで腐った根性しているのやら。
君には音楽は解らないでしょう。ベートーヴェンは無論、モーツァルトからは一番遠い。
今日のアヴァロン試聴記はやめておきます。
どうせまた「妄想妄想」のレスは見えている。
何度も申してます、「生徒が講師を選ぶ」と。
思春期の少女の直感と感性は鋭いですよ。
貴方には解らないでしょうね。
0858名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 17:46:04.97ID:WAPsXlg8
お前は一日中バカにされおちょくられていればいいんだよ、わかったな
0859名無しの笛の踊り
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2021/10/24(日) 18:03:21.22ID:PkP+XUk9
ポイント制ワロタwww
確かに改善の余地はありそうw

二代目爺、グランプリファイナルの道は遠そうですなあ
0860名無しの笛の踊り
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2021/10/25(月) 12:33:33.96ID:e3eJQMpO
バーンステイン亡きあとアメリカには世界一流の指揮者は出てこない
これでバーンステインがいかに偉大であったかが分かる
0861名無しの笛の踊り
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2021/10/25(月) 13:44:12.42ID:x1xabhuO
既視感(デジャブ)がハンパない
おそらくコピペでしょこれ
0862名無しの笛の踊り
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2021/10/25(月) 15:03:58.58ID:0jQZWwlG
講釈師チェッカーが振り切りました(笑)
コピペでしょうねw
0863名無しの笛の踊り
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2021/10/26(火) 21:41:30.52ID:+YKBO/Qw
バーンステインのおっぱいをムギュムギュしたら、強く喘いで、すぐに絶頂に達した挙げ句、
ウェストサイドストーリーのようなエッチな音楽を大量に生み出し始めたのだな。
バーンステインは偉大なり。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/29(金) 12:34:49.62ID:5Io1XflS
ナンチャラ爺云々はともかく、ドラフト上位確実の優秀なスレストッパーなのは確かだ
0866名無しの笛の踊り
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2021/10/29(金) 15:16:41.69ID:MiNs1gUy
おっぱいをムギュムギュとかつぶやいているアタオカが
ヨダレを垂らしながら近づいてきたら避けるのは当然
それだけの話
0867名無しの笛の踊り
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2021/10/31(日) 00:09:14.32ID:twtvle2D
>>863
おっぱいではなかなか絶頂に達しにくいと思うので、ちんこスリスリの方が良いかも
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 17:00:29.79ID:KNAiTmDu
ショルティの音楽は、ちょっとせかせかしていて、何気に干からびている感じなのが、違和感がある。
スケールの大きさや、ダイナミックさは、凄いとい思う。
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 17:27:46.99ID:Zh5Hh936
講釈師見てきたようなことを言い。
0870名無しの笛の踊り
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2021/11/06(土) 17:39:08.16ID:6LoxaDGC
同じロンドン(英デッカ)で近い時期に録音されたショルティとカラヤンの
フィガロの結婚を聴き比べてみると、せかせかしてドライな印象はカラヤンの方
ショルティのフィガロはしっとりとそれでいて生き生きと生気満ちあふれる名演だ
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 17:40:02.94ID:S6Hg9EPO
「何気に干からびている感じ」はわからんが、他は大筋で同意できるな
ちなみに講釈師チェッカーによる判定は「白」(笑)
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 17:51:17.27ID:S6Hg9EPO
ショルティのハルサイをXRCDで聴くと、えっこれがショルティ?と思った
CDで聴くと安定のマッチョで油ギンギンなのにね
アンセルメのようにミキシングの魔術なのかなとも思ったりした
さすがにせかせかドライはそういったものでは修正は難しいが
まあレコード芸術なのだから受け入れるしかないか
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 22:04:15.60ID:PlmTaKyr
ショルティってどういう訳かマーラー全集以外一枚ももってない。別に避けて通ってきた訳ではないんだが
ショルティの名演ベスト三と言ったらどんなCDが上がるのかな?
0874名無しの笛の踊り
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2021/11/07(日) 07:18:00.19ID:eb86NYIl
>>872
XRCDもCDも、マスターは同じだけど……。
ちょっとしたイコライジングで変わったのかな?
おれはXRCDしか持っていないので比較できないんだけど、
いい演奏だと思って聴いてる。
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/07(日) 07:39:03.44ID:yWtiqPVK
>>870
そういや昔吉田秀和の名曲の楽しみでモーツァルトの全曲シリーズを
やってたとき、フィガロの結婚の回はそのショルティ盤を使ってたっけ
0876名無しの笛の踊り
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2021/11/07(日) 11:52:14.99ID:ngcDZqTP
>>874
マスターは同じだと思うけどCDの方が音に艶があり各楽器がしゃしゃり出てくる感が強い
普通は逆なんだけど(笑)
XRCDで聴いたとき、「あー音の広がりがあってさすがXRCD」だと感じたが
2曲目の春のきざしのあたりで「あれ、ショルティってこんな平板な音だったっけ?」と思った
CDに変えてきくと、やっぱり印象がちがうffrr表記盤だけどPhase4的な「作った音」の印象
XRCDからは「作った音」的な印象は薄い
CDの方はショルティシモ2からだからマスタリングに問題がある可能性があるが
CDの方がLP時代からのショルティの音に感じた

今ちょっと2つを聴き比べてみたのだが、XRCDは2trackしかないので、春のきざし出しがめんどかった(笑)
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/07(日) 11:57:05.84ID:ngcDZqTP
  ↑5行め
CDに変えてきくと、やっぱり印象がちがう。ffrr表記盤だけどPhase4的な「作った音」の印象
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/07(日) 20:10:13.35ID:noc1wGlm
ショルティのハルサイはLPが一番音がいい
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/08(月) 12:33:43.23ID:4A4g0Jz8
ショルティの野性味溢れる春の祭典も素晴らしいが
バーンステインの春の祭典もドラマティックで素晴らしい
ニューヨーク・フィルの金管や打楽器群のド迫力を生かし
張り裂けんばかりのエネルギーが噴出する名演であり
左に金管楽器、右に打楽器を配置しての立体的効果も凄まじく
当時のCBS360サウンドのステレオ効果が目一杯発揮された名録音といえよう
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/08(月) 21:23:20.17ID:AClFJCxW
いえようが付くと急にうさん臭くなるな
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/09(火) 01:53:08.22ID:hR6dA4dV
知らなかったと言って欲しくない
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/09(火) 07:56:58.09ID:J1YMJsrs
バンスタのハルサイは、LSOとやったのが好きだな。
しかしイスラエル・フィルと録音したのは、あまりに独特で
ちょっと受け付けない。
独特と言えば、マゼール/VPOのハルサイも物凄く独特なんだけど、
これは妙に面白い。
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/13(土) 22:00:26.19ID:ro3UfEWq
麻生太郎

河野太郎

カミナリ太郎
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 16:50:04.71ID:dY5MC0VQ
ショルティとバーンステイン
二人ともアクションのほとばしる指揮者であったといえよう
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 20:36:51.99ID:SZq+Bej5
この人のショスタコーヴィチの8番は本当に素晴らしい
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/17(水) 10:17:17.86ID:Q7O59MBf
1960年に録音された「トリスタンとイゾルデ」のエピソードは面白いな
あのときカルショーがニルソンの我が儘をきいていなければ
あの名盤は生まれなかった
いまでもショルティの「トリスタンとイゾルデ」はトップランクを維持してるんだから
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 18:23:11.35ID:S1eETz7u
昔、浅草の縁日の売店でフランク焼いてたショルティにサインを頼んだら髪を鷲掴みにされて引きづり回された苦い経験がある。
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 18:36:36.34ID:935cvAMx
この人の録音って、鳴らすだけなんだよなあ。
アバドみたいに歌わせるとか、ムーティのように切れ味鋭く爽快にやるとか、カラヤン
ベームみたいに剛毅木訥にやるとか、クーベリックみたいにローカル色を出したりする
とか、鳴らす以外の特色を見つけられないのだよなあ。

「展覧会の絵」はムードがなく、最初の「リング」ハイライトでも金管の威力と歌手以外に
聴くものはなく、「運命」では「つまんねえなあ」で終わり、二度目の「リング」ハイライトは
スカスカでがっかりしたし、それからこの人の録音は買わなくなった。

まあ、「オケコン」とかでも聴けば感動させてもらえるのかもしれないが、この人の演奏は
感情の高揚が伴わない。カラヤンでさえ、感情を高揚させてくれるときがあるというのに、
この人の場合は、今のところない。やっぱ18番のバルトークを聞かなきゃだめかな。
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 20:31:15.05ID:v2Oags8e
>>891
駄文で糞耳自慢乙
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 20:48:40.22ID:935cvAMx
>>892
だっふんだ!
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 21:08:05.68ID:3jvXFnf/
ムード(笑)
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/19(金) 10:53:46.07ID:3XvUOqG1
初代ステイン爺はまだ健在かもしれない
あるスレで、それらしき書き込みを見つけた
ただし「バーンステイン」は使っていない
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/19(金) 11:44:40.08ID:JWSmP0pY
テンポをゆらゆら揺らすことをムードだと思ってそうw
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 09:18:59.41ID:pC9Fx1/q
「わがて私の時代がくる」と予言したマーラー
「マーラーの時代がきた」と実際に音で実証したのがバーンステインであった
それ以降、次々とバーンステインの後を追いかけて
あらゆる指揮者がマーラー全集を手がけた
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 09:19:34.38ID:pC9Fx1/q
ショルティはあくまでも二番煎じにすぎなかったといえよう
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 09:55:00.05ID:s2NQmDfD
だからショルティはベルリンフィルやウィーンフィルの定期演奏会に招かれることは一切なかった。
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 10:45:53.24ID:TneUGacD
これは、先代っぽいな
ウィーンフィルの定期は振ってないとガセを
執拗に書き込んでむところが、それっぽい

ザルツブルクや演奏ツアーが多かったのは事実だけども、
定期演奏会も、それなりに何度も振っているじゃない
それどころか、ライブ録音もされてるでしょ

ショスタコの5番とメンデルスゾーンの4番あるでしょ、
あれって「定期演奏会」のライブ録音なんだよ
知らなかった?
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 12:08:02.90ID:s2NQmDfD
ネタにマジレスかっこいい!
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 14:50:38.57ID:s2NQmDfD
ベルリンフィルの定期を指揮してないのは確かな話。
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 16:46:56.51ID:TneUGacD
こいつは二代目だな 
先代と勘違いしてしまった
不明を恥じるよ

901 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2021/11/20(土) ID:s2NQmDfD
だからショルティはベルリンフィルやウィーンフィルの
定期演奏会に招かれることは一切なかった。

903 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2021/11/20(土) ID:s2NQmDfD
ネタにマジレスかっこいい!

905 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2021/11/20(土) ID:s2NQmDfD
ベルリンフィルの定期を指揮してないのは確かな話。
0908名無しの笛の踊り
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2021/11/20(土) 17:09:26.63ID:X3MfdZpZ
講釈のネタ切れなんだろ
才能がないやつはそんなもんだ(笑)
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/20(土) 19:02:50.86ID:lpEkkmCo
俺はアンチショルティってわけじゃないんだけど、
たとえば「新世界」ならショルティよりジュリーニの方が味があると
思うんだよね。「運命」は、音はちゃんと鳴っているんだけど、何も
感じさせてくれないんだよね。「ツァラ」はカラヤンの最後の録音の
方がよかったし、「展覧会の絵」は、うるさいだけって感じで、アバド
の同曲の「ヴィドロ」に感じるような、心を動かされるものが感じられない
んだよ。どうしてかは俺にもわからないんだけど。オケが同じなのに、
なんでこうも違うのかと思う場合もあるんだよね。
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/21(日) 09:06:56.00ID:S/KLt63v
ショルティはオペラを得意とし数多くの名盤を残した
いっぽうバーンステインはオペラが不得意でごくわずかしか録音が残っていない
しかし「フィデリオ」は文句なしの名演でバーステインはこれをきっかけに別人になった
アメリカからヨーロッパに活動の中心を移し、その伝統をすっかり身につけて
まったく新鮮で堂々とした自己主張を展開するようになったといえよう。
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/21(日) 09:50:06.42ID:1mdYcD6W
録音が少ない=不得意、みたいな決めつけ
少なくとも君よりは振れるだろ
0913名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 10:37:18.46ID:knSXjmu+
先代はどうやら、ガチで書いているのだが、
二代目は、明らかな釣り目的で書いていて
「ネタにマジレスかっこいい!」のパターンなので、
いろいろ、ややこしい 無視するのが一番か
0914名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 13:26:04.91ID:XdAy/WH+
ショルティの音楽だったら小澤のほうがマジでいいわ。
ショルティの春祭聞いてみ。才能のなさがもろバレだから。
その後で小澤がバイエルン振ったDVD見ればもう自明だろこのことは。
0915名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 14:45:38.77ID:UBiMzg0X
ショルティファンでわざわざ春祭を聴く奴は稀だろう
小澤の春祭も大して面白くない
0916名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 19:34:15.63ID:P+gSGECj
ショルティは意外にイギリス音楽が上手かったように思う
エルガーやホルスト辺りはちょくちょく聞き返してるなあ
0917名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 20:35:58.22ID:XdAy/WH+
フランス音楽において小澤がショルティを軽く凌駕することは
イタイ部類のショルティオタ以外には明白だろう。
ではショルティが小澤よりも有無を言わせず優位に立てるレパートリーは何?
マーラーもストラヴィンスキーも無理だね。ベトもモーツァルトもたいしたことないし。
0918名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 20:40:40.68ID:DTUIWld4
ショルティの魔笛がEsotericからSACDで出てる
音質も演奏も数ある魔笛録音の中でも最高峰
小澤が魔笛振ってるかは知らんけど
0919名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 20:42:39.92ID:DTUIWld4
あとワーグナーのニーベルング、トリスタンとイゾルデ、タンホイザーとかシュトラウスのサロメ、エレクトラもいいな
0920名無しの笛の踊り
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2021/11/21(日) 23:46:32.66ID:+QU3edbA
ショルティのフランスもの?
ラヴェルとドビュッシーがあるじゃん
0921名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 00:06:39.92ID:72ffv0/m
ヴァーグナーというのはウェーバーの衣鉢を継ぐ作曲家であり、これらの作品に
絶対に必要なのは南ドイツの森の感触だ。ショルティはいくら頑張ってスコアを
整理して音を出していても、そのような有機的な感覚が彼の演奏からは
決定的に欠けている。ショルティをヴァーグナー指揮者と称するのはまったく
もって無理である。
0922名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 00:26:52.90ID:3sja17NA
>>921
お前個人の感想は無価値だわ
南ドイツの森の感触って具体的には何?
それがショルティにはないことをどうやって示せるの?逆にある指揮者にそれがあると何をもって示せるの?
Amazon、HMV等世間一般ではショルティのワーグナー録音の評価は今でも高いことがわかる
ニーベルングのEsotericのSACDにプレミアついてるしな
従ってショルティがワーグナー向いてないってのはお前個人の思い込み
お前のいってることには毫も説得力がない
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 06:53:06.63ID:RzdeMVOv
ショルティは精神性に乏しいといえよう
0924名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 09:12:11.80ID:oN4Wechk
ショルティはハイドンのザロモン・セットを残したが
バーンステインはパリ・セットを完成させている
バーンステインのハイドンは躍動感みなぎる演奏で
聞き手を心地よい気分にさせるハイドンといえよう。
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 10:11:03.41ID:mWHh10yG
>ショルティはハイドンのザロモン・セットを残したが
>バーンステインはパリ・セットを完成させている

この対比がいまひとつ、よく分からない
両者のザロモンの比較で良くね
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 17:04:12.94ID:ijyW7IC1
ゴミポエム
0929名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 17:33:37.28ID:mWHh10yG
ウェーバーとワーグナーの共通点は、音楽的影響のほかに、
両者ともに、ドレスデンと縁が深いことかな

ドレスデンはドイツの主要都市では、最もプラハに近い
そして、代表作「魔弾の射手」は、ボヘミアが舞台だ

しかしながら、そのドレスデン、
南ドイツではないんだよ ぜひ地図で確認してほしい

バカにされて気の毒だが、ドレスデンやホヘミアの位置も知らず、
「南ドイツの森の感触」などとポエムじみたことを書くのは、
滑稽ですらあると思う
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 22:10:33.05ID:ruJ6OW+Q
昔々、バーンスタインとかいう人のワーグナー集を愛聴していました。
ある日、弟が図書館から、ショルティとかいう人のワーグナー集を借りてきました。
二人で聴きました。
異口同音に「何これ?音がスカスカじゃん」
幼い二人に指揮者の重要性を教えてくれた偉大な人でした。

感謝!
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 22:38:44.48ID:3sja17NA
貧乏人がせっかく録音史上でも極めて音質がいいと評判のショルティのワーグナーの中でも音質悪いLPとかCDとかつかまされたんじゃないか?なんてったって貧乏人御用達の図書館だろ?
今ではブルーレイオーディオや配信でショルティのワーグナー音源は復刻発売されて音質いいとネット上では大変評判
指揮者や演奏に対する好き嫌いは各人あるがスカスカなんて話聞いたことない
対してバーンスタインのワーグナー音源のハイレゾ復刻はトリスタンとイゾルデ、しかも映像のブルーレイくらいしか…
時代は確かで残酷な評価を下したね
0933名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 22:47:57.88ID:kyS7f4+I
序曲なら指揮者やオケは大切
オペラ本筋語るなら極論指揮者なんてどうでも良い
要はタイトルロールつまり歌手を誉めろ
0934名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 22:52:50.53ID:3sja17NA
てかそもそもバーンスタインってワーグナーのオペラの全曲録音いくつあるんだ?
トリスタンとイゾルデくらいしか知らないが
ワーグナー指揮者の比較対象としておかしくないか?
最近のヤノウスキとかはワーグナー全曲録音とか頑張ってるなと思ったが
0935名無しの笛の踊り
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2021/11/22(月) 22:58:00.37ID:3sja17NA
>>933
指揮者どうでも良くないわ
歌手が大事なのはもちろんだが全体のテンポや抑揚決めるのは指揮者なんだから
で、なんでバーンスタイン?
序曲だけでワーグナー指揮者とは呼べないだろそもそも
0936名無しの笛の踊り
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2021/11/23(火) 05:38:11.79ID:YcVQff3Y
楽譜に書いてある音をしっかり鳴らすことだけに注力した指揮者
学生の勉強用にはいい
0938名無しの笛の踊り
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2021/11/24(水) 16:49:32.91ID:zbpuatdw
デッカのシカゴ響ヴァイオリン群は金属音だからムリ
0939名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 00:47:39.97ID:c2St+xV9
吹奏楽団の指揮者なら一流になれたかもしれない残念な指揮者!!
0940名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 00:57:38.89ID:48VBbAT4
ID変わったから自分が南ドイツの森の感触だとバレてないと思ってるのがバカ
0941名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 07:20:05.90ID:vwTYOQWB
南ドイツの森の感触!
たまりません!
チャーミングのきわみです!
0942名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 12:15:29.52ID:2I+72ml0
最初の音を強く鳴らしすぎ
あんなエッジがある鋭い音は
日本人の若者とアメリカ人にしか好まれない
0943名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 12:26:33.56ID:iAonhe8c
アメリカ人ウケを狙うのはビジネスとしては何ら間違ってない
何か問題でもあるの?
0944名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 12:51:02.86ID:KXatSbT0
ビジネスマンとしてならカラヤンを意識してないとおかしいな
カラヤンとは対極のスタイルの演奏をする人だから、そこに活路を見いだしたのか?
まあ金管連中からは絶大な人気なのは間違いないから
ただ単に方向性の異なるリスナー同士が、おのおの満足いけばいいのかな
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/25(木) 13:59:01.40ID:iAonhe8c
ビジネスの成功の基本は同業者との差別化だから
当然全く違うタイプの演奏をするのだね
0946名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 14:06:28.48ID:ATQxKLHR
>>942
ジジイだから気になるんだよ
俺全く気にならない
もっと言うとショルティだからと言うより曲目とリマスターによる
カラヤンもメータもムーティもベームもクライバーもリヒターも第一音から鋭く喧しく鳴らす録音は知ってる
0947名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 18:09:33.15ID:ixXoSEHk
ショルティの肘の使い方を見ても
最初の音を鋭く鋭くと強く指示しているのがわかる
0948名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 19:48:19.68ID:c2St+xV9
この指揮者は馬鹿の一つ覚えみたいに金管ならすけど耳障りで下品だよな
0949名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 21:40:42.89ID:48VBbAT4
じゃあ他の指揮者も鋭く金管鳴らしたら下品ってことだな
ほとんどの指揮者で聴いたことあるがみな下品なんだw
0950名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 21:49:50.83ID:ATQxKLHR
>>948
ゴミポエム全開
0951名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 22:29:39.67ID:ElkOGbyD
よく鳴るのが金管のメリットなのに
鳴らすのをバカにする奴って…
0952名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 23:28:16.64ID:5RjXQKzL
ショルティをありがたがってるやつって自分の耳と感性が下品だって気付かないの?
0953名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 23:30:13.23ID:48VBbAT4
IDコロコロw
0954名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 07:50:26.38ID:crhqsNlx
ショルティ好きだけどなあ
マラ7なんてスカッとしてて聴いてて楽しい
ちんたらテンポでやる精神性(笑)こそくだらない
0955名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 09:46:30.69ID:7TbXgYRA
>>949
ハイティンク/ベルリンフィルのマーラーも金管よく鳴らしてるが
艶やかな上品なヨーロッパトーン
アメリカオケなんてビッグバンドオケだな、エンターテイメント脳
0956名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 10:11:36.45ID:kbfwwryK
艶やかな上品なヨーロッパトーン(笑)




・・・・・艶やかな上品なヨーロッパトーン(笑)
0957名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 11:31:01.79ID:crhqsNlx
ヨヨヨヨーロッパトーンwww


とはいえエンタテインメントの何が悪いのか
クラシック=高尚みたいな勘違い爺なのか
0958名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:00:51.39ID:qkPtxwqV
ショルティのブル5やマラ3を聴いて笑っちゃった。
0959名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:01:27.61ID:WII8ukWl
シカゴ響好きは中学から始めた吹奏ブラスバンドの連中だけ

弦楽器の人はほとんどがヨーロッパオケが好き
幼少から音楽教室に通う裕福上品な家庭

モノが違う
0960名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:05:54.49ID:WII8ukWl
>>958
シカゴは音色的にブルックナーには合わない
弦が金属っぽく機械的だから
シカゴの弦はディズニーミュージック向き
0961名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:06:28.96ID:n43XMp2X
>>959
南ドイツの森の感触ですねわかりますw
0962名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:07:04.10ID:n43XMp2X
>>960
南ドイツの森の感触ですねわかりますw
0963名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:16:59.97ID:LJEmIIkB
オペラってたまに学芸会と馬鹿にされる事があるけど、ショルティの場合はそれはないから、プロの仕事なんじゃないかな。
眞子さんの会見を見て、これこそ学芸会と思ったけど。
0964名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 12:17:58.46ID:crhqsNlx
ヨーロッパへのコンプレックス丸出しだよなあ
高齢クラオタってこんなのばかり
0965名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 13:08:58.99ID:WII8ukWl
クラシックはやはりヨーロッパの伝統様式に沿った奏法、音色でないとダメだよ
アメリカのビッグバンドオケは派手で爽快なだけ

感激しても感動はない
0966名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 15:01:58.75ID:n43XMp2X
>>965
ジジイの思い込み
0971名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 18:40:20.56ID:qkPtxwqV
シカゴ響の人気指揮者ショルティがウィーン・フィルに、それこそ一糸乱れぬアインザッツを要求して猛反発を喰った。
「ウィーン・フィルの醸し出す柔らかく美しい響きは、オーケストラが自発的に造り出した”ウィーンの響き”だ。それは各楽器間の微妙なズレから生まれる。それを一分の隙もなく揃えたら、ウィーン・フィルがウィーン・フィルではなくなる」
それがオーケストラ側の言い分であった。ショルティは「とにかく揃えろ。揃わないということはミットモナイということだ」と頑張った。
美観の相違である。ショルティの強硬な主張に業を煮やした第一ヴァイオリンの何人かはリハーサルの途中で席を立ち、帰ってしまった。「指揮者ボイコット」である。
ショルティは自伝のなかで「ウィーンでいちばん好きな道は、街中から空港へ向かう道である」と述懐している。

「すべてレコード会社との専属契約から生じた結果で、われわれが自主的に彼を指揮者に選任し、コンサートを催したことはほとんどないよ」アルフレート・プリンツ
0972名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 18:55:18.25ID:24q3Auj5
>>971
ずいぶん古い話しだな
オペラではウィーン・フィルが世界最高だと言ってたショルティだが

ちなみに交響曲はシカゴ響が世界一だとも言ってた プッ
0973名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 22:49:36.64ID:1lnNZFJ5
>>967
シカゴ響が下手になったという人の判断基準はバリバリの金管が影を潜めたということ
論より証拠20218年にホーネックの指揮したマラ5とショルティのものを比べるといい
シカゴのブラスにこだわりがなく客観的にオケの上手い下手を聞き分ける人は
すべてのセクション、パートがレベルアップしてると感じるだろう
https://cso.org/experience/audio/3651/honeck-fellner
0975名無しの笛の踊り
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2021/11/26(金) 23:06:50.31ID:24q3Auj5
>>973
ホーネックって元ウィーン・フィルのコンマスじゃん
いまは紀尾井ホールでコンダクターもやってる人だろ

そりゃあ金管爆走オケだって変わるよw
0976名無しの笛の踊り
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2021/11/27(土) 02:16:52.94ID:++GZED0s
金管だけの話だとクラインハマー、ジェイコブスがいなくなった辺りで「らしさ」が減って、ハーセス、クレヴェンジャーが抜けた時点で以前とはほぼ別のセクションとして見るしかないんで、単純な比較をしても仕方がない
現在だって技術的に超絶に上手なセクションではあるけど、それは上手くなってなきゃおかしい訳で、ただそれは一昔前のセクションの持っていた魅力とは別の物でしょう、もう人が違うんだし
逆に今のメンバーに昔と同じ音を出せといってもそれは無理な話だからね
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 06:42:37.61ID:HRJgEPl+
フリードマンはまだいるの?

日本人とおぼしき女性奏者が弦にたくさんいる
まあ最近どこでもそういった傾向だな
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 13:56:17.30ID:9Os8BIBs
>>976
660名無しの笛の踊り2021/09/05(日) 02:57:13.94ID:DclG3iUG
いまのCSOは質が落ちた
ショルティがいた頃とは雲泥の差だ

こういうことを書く人がおるんよ
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 15:19:00.49ID:F58zC73t
>>979
一長一短ではないですかね
シカゴに限らず世界中のオケでプレーヤーのレベルの底上げはあるんだけど、まずそこの認識がないと話が始まらないかなと
その上でそのような事を言う方の場合、「今のシカゴにはショルティ時代のシカゴっぽさが失くなって自分の好みではない」というのが正しいのであって、単純比較が意味がないという事です
自分だって今よりも50〜80年代前半のシカゴの方が魅力あって好きだけど、今は今で良いところはあるし頑張ってほしいと思っている
0981名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 17:49:44.76ID:mM6Lcjww
オケのメンバーの世界的技術向上もあるけど、録音技術の向上もある
今はLP時代より平均的にいい音で聴けるし、分離がよく、低音の太い、艶もかかった現代人向けの録音
シカゴに限ると自主制作録音の艶のかかった音色のSACDになったのと、デッカデジタル初期の金管のうるさいザクザクしたCD録音とはずいぶん違う
今のメンバーでもデジタル初期のデッカの録音環境で録音すればかなり違って聴こえるのでは?
もちろんLPでも信じられないくらいの高音質の録音も聴いたことはあるけど、それはやはり少数だからなあ
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 20:02:45.41ID:QSv/+D1r
LPの音よりCDの音が上とかいう時点で糞耳確定
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 20:24:14.50ID:mM6Lcjww
>>982
いやそんなこと言ってない
CD<LP<SACDやハイレゾ
どう読んだらそうなるんだ
お前は無能
0984名無しの笛の踊り
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2021/11/27(土) 20:33:54.14ID:mM6Lcjww
今時CDでクラシック聴いてる時点で、ジジイ、情弱、貧乏のいずれかか全部だな
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 20:44:17.20ID:cQ+aFzjI
LP好きな人はレコードのクセが好きなんじゃないの?
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 07:36:21.37ID:NFzX4I50
SACD、プレーヤーがけっこう高いからなあ。
狭い部屋であんまり大きな音出せないからCDでいいや。
LPのプレーヤーは仕舞い込んで出すのが面倒だし
盤はほとんど処分してしまったし。
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 21:34:20.67ID:iE8RdIPT
ショルティを認めないとかじゃなく聴いてられないもん。
カイルベルトのもさい指輪がいいとは言わないが、ブーレーズのような構造的なパースペクティブも
なければ、カラヤンのような有機性と安住感もなくただ音が鳴ってるだけのものに
数時間も身を委ねるのは不可能だよ。
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 21:43:09.12ID:RX3fFlx2
南ドイツの森の感触もありませんしねwwwwwwwwwwwwwww
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 22:44:44.11ID:wfsQsALW
>>987
ポエマー爆誕
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 08:42:32.17ID:zr6ZCCcK
デッカじゃなく、シカゴ響自主制作録音だし、デジタル初期の高音強調した録音のキンキン弦と違ってSACDだから艶やか
メンバーも違うし、音だけ聴いてショルティがいたことを想像するのは無理
相変わらず上手いのは上手いが特色はそんなにない
というか今のオケってどこも上手いがどこもそこまで特色ないだろ
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 09:23:38.51ID:W81dKESh
アンサンブルの悪ーいオケを聞いて「絹のような柔らかい音」なんて喜んでる奴
多いなwオーディオ業界もこう言う奴ら相手だから駄目になったんだ。大衆教育
怠った罰だよ。
0993名無しの笛の踊り
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2021/11/29(月) 12:10:46.26ID:NtfDYDYJ
絹のような柔らかく繊細な弦→ウィーン・フィル

鋼のような硬さ筋肉モリモリな弦楽器群→シカゴ響
0994名無しの笛の踊り
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2021/11/29(月) 12:17:40.27ID:zr6ZCCcK
>>992
貧乏人だからSACDも聴いたことないのか
アンサンブルの悪い音が絹のような柔らかい音にはならない
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 12:19:53.62ID:zr6ZCCcK
>>992
今時CDメインでクラシック聴いてるのはジジイ、情弱、音痴、貧乏人、クソ耳
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 13:06:33.59ID:bA35TvUY
>>992
>大衆教育怠った罰だよ。

なるほど、吹奏楽コンクールみたいな大衆教育をもっと広めて
軍隊式に縦のそろった音楽の価値観を高めないとならないのか
松本フェスティバルとかラ・フォルヌ・ジュルネなんかやってる場合じゃないな
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 13:14:53.33ID:V0KPDXRR
シカゴ響のヴァイオリンはエレキギターみたいだよな
キンキンヘヴィメタサウンド
0998名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/29(月) 13:22:49.17ID:BualLrJN
>>992
アンサンブルの悪ーいオケって具体的にどこのどの曲目どの指揮者のどの録音?
現代のシカゴ響?
答えられるの?ハイレゾコンプレックスジジイ
0999名無しの笛の踊り
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2021/11/29(月) 17:10:59.94ID:59sf4pBc
指輪の録音さえなければショルティの名は知れ渡らなかった
1000名無しの笛の踊り
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2021/11/29(月) 17:11:54.09ID:59sf4pBc
ショルティはカルショーに感謝すべき
10011001
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